Немногим более недели назад я вышел из дома и увидел, что прямо перед подъездом лежит тело молодого парня, который совершил успешный суицид (успешный - это не ироничная оценка ситуации, а термин, синонимичный слову "завершенный", то есть, в результате которого суицидент смог лишить себя жизни). Говоря откровенно, зрелище несколько постапокалиптичное: лежит переломанное тело лицом вверх, смотрит на "свечку", с верхнего этажа которой он сделал шаг, вокруг стоит несколько людей и обсуждают происшествие, а двое детей ходят "восьмеркой" так, что в одном круге цифры оказалось само тело, а во втором - мокрое место от первоначального удара.
Спросив у свидетелей, вызвана ли скорая с полицией, и получив утвердительный ответ, я уехал по своим делам. Но такое столкновение со смертью не проходит даром, поэтому я решил обобщить главную информацию о суициде, которую, на мой взгляд, должен знать каждый. Здесь в большей степени я опираюсь на литературу и лишь немного - на опыт своей психологической практики.
В рамках данной статьи я разберу абсолютный минимум, который может вам принести пользу как в случае самонаблюдению, так и наблюдения за своими близкими. В этот раз я как никогда серьезен, поэтому шуток и картинок не будет.
Начнем, разумеется, с определения:
Самоуби́йство, суици́д (от лат. sui caedere «убивать себя») — преднамеренное прекращение собственной жизни, как правило, самостоятельное и добровольное.
Несмотря на то, что объяснение кажется исчерпывающим, я хочу сделать акцент на том, что в нем нет слов "осознанное" и "запланированное". Это связано с двумя факторами:
1) Нередки самоубийства в состоянии аффекта, когда человек, столкнувшись со стрессовой реакцией, превышающей его адаптационные способности, испытывает невыносимые психические страдания и прибегает к такому радикальному способу их прекращения;
2) Зачастую в состоянии, предшествующему суициду, человек подвержен тоннельному мышлению (о нём ниже), которое мешает видеть/осмысливать/осознавать иные варианты избавления от психических страданий. Суицид становится сверхценной идеей, затмевающей всё остальное. В данном случае, разумеется, нельзя говорить об осознанном выборе.
Тоннельнное мышление - понятие, возникшее по аналогии с «тоннельным зрением» в медицине, которое офтальмологи применяют его для обозначения нарушений, которые вызывают ограниченность или утрату периферического обзора.
В психологии этим понятием обозначают сконцентрированность человека на какой-либо одной идее, ощущении, воспоминании, которое не позволяет воспринимать ситуацию объемно и целостно.
Резюмирую: когда у человека в жизни возникает ситуация, превышающая его адаптационные способности, суицид, как метод решения проблемы, субъективно воспринимает наилучшим вариантом, что создает ложное ощущение взвешенного выбора.
Одним из важнейших понятий в рамках темы суицида является "требования к адаптационным способностям".
Требования к адаптационным механизмам личности - свойственные каждому конкретному обществу специфические вызовы и задачи, через которые проходит большинство членов данного общества. Обычно такие задачи связаны с процессом взросления и старения, а также теми социальными изменениями, которые требует от человека общество.
Под самими адаптационными механизмами в психологии понимают ряд механизмов психики, которые позволяют человеку найти психологическое равновесие при изменении факторов внешней среды. Данные механизмы развиваются как естественным путем (в процессе получения и осмысления опыта), так и путем сознательных тренировок.
Теперь смотрим условный график, который отражает соотношение развития механизмов адаптации и требований, предъявлямых к ним социумом.
![](https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/bf5/57f/a8e/bf557fa8e8f0be5d40600b7c177653fe.png)
Согласно статистике по РФ, наиболее распространены суициды в двух возрастных группах: 15-24 и 40-60. Разберем основные причины:
15-24: на этом этапе у человека есть два основных возрастных кризиса - кризис подросткового возраста и кризис профессионального самоопределения.
Кризис подросткового образа характеризуется "вторым рождением личности, собственного "Я", активным развитием межличностных отношений романтического характера, гендерной и ролевой инициации, а также потери (ослабления) отношений с родителями, являющимися основным источником поддержки для подростка. Юношеский возраст характеризуется профессиональным самоопределением, которое предъявляет требования как новым социальным ролям (студент/работник), которым свойственно более высокая самостоятельность и ответственность, а также к наличию сформированного образа будущего и пути его достижения.
40-60: в этой возрастной группе обычно человек переживает два кризиса: кризис среднего возраста (кризис половины жизни) и кризис завершения профессиональной жизни. Кризис среднего возраста характеризуется подведением итогов и выстраиванием плана на вторую половину жизни. Кризис завершения профессиональной жизни тесно связан с потерей ощущения нужности и необходимости, а в ряде случаев сопровождается ролью и чувством "обузы". Понимание, что жизнь "идет к закату" и каких-то больших свершений уже ждать не стоит, а также принятие имеющихся итогов жизни (которые могут не удовлетворить человека), ставят много личностных задач, от преодоления которых зависит его психическое состояние.
И здесь стоит отметить еще один очень важный фактор, выявленный на основе исследований (Каплан, Сэдок, 1994), что суицидальным рискам больше подвержены две, казалось бы, противоположные социальные группы: безработные и люди с высоким профессиональным и социальным статусом.
У безработных это чаще вызывается негативной оценкой достигнутых результатов и отсутствием перспектив.
У людей с высоким социальным и профессиональным статусом это связано с резким контрастом достигнутых успехов и резким профессиональным и социальным падением в будущем.
Важно отметить, что суицид в качестве решения проблемы чаще выбирают одинокие люди. Люди с семьей значительно снижают этот риск. Согласно статистике, в зоне наибольшего риска находятся люди, никогда не состоявшие в браке, затем – овдовевшие и разведенные. На третьем месте – состоящие в бездетном браке, на четвертом - супружеские пары с детьми. Уточню, что это снижает риск суицида, но не повышает уровень удовлетворенности жизнью. Есть вероятность, что отказ от суицида приведет к формированию алкогольной, наркотической или иной зависимости.
Резюмирую: чаще всего люди совершают суицид, когда требования общества превышают их адаптационные возможности. Риск суицида напрямую связан с субъективной оценкой имеющихся достижений и будущих перспектив. Риску суицида больше подвержены люди с низким социальным статусом и люди с социальным и профессиональным статусом заметно выше среднего. Деньги не защищают от суицида. Но семья является серьезным сдерживающим фактором.
Теперь переходим к тревожным маркерам. Несмотря на то, что их выделяют большое количество, я выбрал те, которые может определить человек без профильного образования и наличия опыта общения с потенциальными суицидентами. Я их разбил на группы для простоты восприятия.
Первая группа индикаторов называется ситуационная, в неё входят факторы, вызывающие сильный стресс у человека. Она очень индивидуальная, поэтому я приведу лишь несколько примеров:
Смерть любимого человека (особенно супруга или ребенка);
Разрыв отношений (в т.ч. развод);
Потеря работы или крушение бизнеса (особенно, если это связано с долгами, резкой потерей уровня жизни и социального статуса. Сюда же можно отнести уход на пенсию с аналогичными последствиями);
Пережитое насилие (особенно, сексуального характера или связанное с унижением и оглаской);
Угроза попадания во враждебную систему (тюрьма, армия, военные действия);
Потеря здоровья и последующего качества жизни (тяжелая болезнь, онкология, инвалидность).
Вторая группа индикаторов относится к категории поведенческих. То есть, это факторы, которые можно выявить наблюдением за человеком даже без непосредственного с ним взаимодействия:
Злоупотребление психоактивными веществами, алкоголем (особенно, если это не характерно для человека в прошлом);
Реакции избегания (уход из дома, самоизоляция от других людей, снижение социальной активности);
«Приведение дел в порядок» (оформление завещания, урегулирование конфликтов, письма к родственникам и друзьям, раздаривание личных вещей);
Склонность к неоправданно рискованным поступкам (может проявляться как в "адреналиновом" риске, так и в игровой форме, готовности к криминальным (например, финансовым) действиям);
Равнодушие к будущему (трата сбережений, нарушение дисциплины на работе (риск потери работы, расставание с дорогими вещами);
Приобретение средств для суицида (например, огнестрельное оружие).
В третью категорию относятся коммуникативные индикаторы. Это "звоночки", которые проявляются в непосредственном общении (личном и онлайн), а также через одностороннюю коммуникацию потенциального суицидента (например, через записи ВКонтакте, Твиттере, Телеграме и т.д.):
Прямые или косвенные сообщения о суицидальных намерениях («Хочу умереть» – прямое сообщение, «Скоро все это закончится» – косвенное);
Тема смерти и суицида (в том числе, поднимаемая через шутки и иное выражение "легкого" отношения к смерти);
Тема бессилия (невозможности что-то изменить, человеческой беспомощности, зависимости от других);
Прощание и разговоры о конкретном плане суицида;
Самообвинение (покаяние в грехах, взятие на себя ответственности за ошибки, характеристика себя как "плохого отца/мужа");
Замедленная речь (отсутствие эмоций, сниженный темп, апатичность).
Четвертая категория содержит когнитивные индикаторы. Это особенности мышления, свойственные суицидентам. В большей степени можно наблюдать также через непосредственное общение:
Разрешающие установки относительно суицидального поведения (оправдание суицида, положительное или нейтральное отношение к людям, совершившим суицид);
Негативная оценка будущего (отсутствие в нем смысла, подчеркивание бесперспективности, уверенности в отсутствии чего-либо положительного);
«Туннельное видение» – неспособность увидеть иные приемлемые пути решения проблемы, кроме суицида (о чем писал выше).
Последняя пятая категория включает в себя эмоциональные индикаторы, которые можно увидеть как при наблюдении, так и личном общении:
Признаки депрессии (приступы паники, выраженная тревога, сниженная способность к концентрации внимания и воли, бессонница, утрата способности испытывать удовольствие);
Несвойственная человеку агрессия или ненависть к себе;
Рассеянность или растерянность.
Резюмирую: факторов много, но нужно помнить главное - любой фактор имеет смысл только в том случае, если раньше его не было. То есть, главный мета-индикатор - это наличие серьезных изменений, появление/исчезновение особенностей, которых ранее у человека не наблюдалось. Говоря иначе, если у человека всю жизнь была эмоционально бедная речь или рассеянность внимания, то это не является тревожным фактором в контексте суицида.
Последний блок, как следует из названия, посвящен профилактике суицидального поведения. Выводы можно сделать и самостоятельно из имеющейся информации, но я кратко перечислю основные моменты:
Сохранение близких межличностных отношений: дружеских, романтических, семейных. Даже если человек хочет удалиться и самоизолироваться (при наличии иных индикаторов), то стоит максимально сохранять с ним отношения;
Образ будущего. Более чем подробную инструкцию писал в конце этой статьи. Не пренебрегайте ими. Работа с образом будущего способствует развитию механизмов адаптации, что снижает риск и силу возникновения тоннельного мышления;
Профессиональная помощь. Помните, что есть специально обученные люди, чья задача заключается в сохранении жизни других людей. Если есть четкое намерение совершить суицид или, тем более, попытка, то нужно обращаться к психиатру. Сами вы не вывезете эту ситуацию. Если до этого не дошло, то психотерапевт вам в помощь. Если совсем ранний этап - то психолог.
Суицид - это та грань, после которой сделать уже ничего нельзя. До этого момента всё можно исправить. Берегите себя и своих близких.
С уважением Сергей Максимов.
Психолог.
P.S. Если вдруг интересны другие статьи по психологии, они есть в моем ТГ-канале. Только статьи, без мемов и спама. https://t.me/maximov_psy
Комментарии (44)
Astroscope
31.10.2022 11:55+1Напомнило
Профессиональная помощь. Помните, что есть специально обученные люди, чья задача заключается в сохранении жизни других людей.
odins1969
31.10.2022 18:05-2суицидальный риск = биологическая уязвимость ( дисфункция лобной области неокортекса /серотониновый и дофаминовыйдефицит,малая синаптическая плотность в нейронах тормозящих лимбические струтктуры) + завышенный уровень требований к возможностям индивида (внешних или внутренних , например ножницы между самооценкойи уровнем притязаний) + отказ среды в поддержке ресурсами. См формулу Д. А. Фабера = https://djvu.online/file/tqwt4KvNC37wj стр 52
dfgwer
01.11.2022 07:06+2Собственное существование невозможно прекратить.
Если вы умерли, то не мыслите, а если вы не мыслите, то вы пропускаете всё что было. Это как сон. Заснули и вы тут же снова здесь. Выключенное состояние было пропущено. Так и со смертью. Вы пропустите всё состояние смерти.
Если Вселенная бесконечно, то где-то найдется вариант где вы есть, и вы там продолжите страдать.
Если верна Many Worlds Interpretation, то всегда найдется версия мира, где вы живы.
Подробное описание того что может быть при попытке
Many Worlds Interpretation.
Допустим, вы действительно решились. Раздобыли гранату чтобы с гарантией было. Берете гранату, выдергиваете чеку, суете в рот и...
Вас в этой реальности нет. Шанс 0.999
Запал не сработал от удара и не поджег детонатор. Вы ругаетесь на говно и живёте дальше. Шанс 0.0005
Детонатор сработал, но не инициализировал взрыв основного заряда. Вы сплевываете осколки зубов и продолжаете существовать. Но с меньшим количеством зубов. Шанс 0.0004
Взрывчатка частично сдетонировала. Вы теряете челюсть и продолжаете жить. Только остаток жизни будете есть через трубочку. Шанс 0.000099
Взрывчатка частично сдетонировала. Один из осколков перебивает вам позвоночник. Вы остаетесь жить парализованным. Шанс 0.000001
Подсчитываем вероятности, где вы окажетесь.
Вероятность = Частная вероятность/все вероятности
Все вероятности, в нашем случае это сумма всех мест, где вы можете быть. 0.005+0.004+0.000099+0.000001 = 0.001
Вас тут нет
0.0005/0.001 = 0.5
0.0004/0.001 = 0.4
0.000099/0.001 = 0.099
0.000001/0.001 = 0.001
Вы живы. И можете передумать и пойти лечиться. Но допустим вы полны решимости довершить начатое. Берете следующую гранату из ящика и...
Тот который парализован ничего не делает, потому что не может. Остальные крутят рулетку снова.Шанс паралича увеличивается. Но вы здесь.
После нескольких ящиков у вас точно не останется челюсти. И вы всё еще можете передумать так делать. Но значительная часть перестала повторять попытки, потому что не могут.Еще в древности поняли невозможность небытия(Парменон). И придумали как обойти это(Буддизм). Продолжая быть, но умерев духовно(нирвана).
odins1969
02.11.2022 09:34-1https://ru.wikipedia.org/wiki/Оценка_суицидального_риска судя по комментариям IT шники разбираются во всем на свете не хуже экспертов. Поразительно! Отчего их только не привлекают в этом качестве к судебным экспертизам , например психолого-психиатрическим ??. прочел
научно-популярную книжку и пошел делать заключение . чего проще ??
ruomserg
Это восхитительно. Вот если крыске, кошечке или даже лошадке умереть можно, если тяжко жить - то для человека у нас есть чувство вины и чувство долга: "На кого ж ты нас бросаешь - и далее по тексту...".
Еще порадовал признак - "Разрешающие установки относительно суицидального поведения". Вы еще в УК статью добавьте: "Недостаточно позитивное отношение к жизни". В первый раз - штраф до 1 млн рублей, а со второго - 10 лет лагерей. Сейчас это, блин, модно - может сразу все три чтения в бешеном принтере пройдете за день...
По-моему, отрицание право человека прекратить свою жизнь - это уже полный и окончательный тоталитаризм, дальше двигаться некуда.
pda0
Ну, не только так. Человеки социальные животные, для нас жить для других так же естественно, как жить для себя.
Это да. Право на жизнь везде право, но почему-то трактуется как обязанность. Отрыжка времён, когда государство, религиозные организации рассматривали людей как ресурс, собственность. А некоторые и до сих пор рассматривают.
tark-tech
По-моему, отрицание право человека прекратить свою жизнь - это уже полный и окончательный тоталитаризм, дальше двигаться некуда.
Ну, это вообще-то христианская догма, что какбы намекает...
ruomserg
Ну так тоталитарная сущность христианства (как и большинства других условно "старых" религий) - особой новостью не является... Однако, они в свое время являлись существенным апгрейдом относительно столь же тоталитарных, но к тому же довольно кровожадных религий... Не то чтобы это помешало сторонникам пролить достаточно крови во славу господа и именем его - но явным образом основы религии этого не требовали. В отличие от предыдущих имплементаций...
Astroscope
Как мало вы знаете о "старых" религиях. :)
Не к вам лично будет это сказано - просто как продолжение дискуссии, но это же базисные механики демагогии, когда выхватываем какой-то реальный или вымышленный факт (здесь подходит о жертвоприношениях, например), и муссируем его в противовес "доброму" христианству, с его человеколюбивой инквизицией и отказом признавать других людей людьми (краткая история Нового Света сойдет для иллюстрации).
В общем нет. Христианство, суть ересь от иудаизма, изначально взлетело потому, думаю, что обещало прощение всем и за все просто так, в отличие от иудаизма, который требовал реальных пруфов в виде отречения от греховного поведения и очевидного перехода к праведной жизни, что трудно и вообще. То ли дело христианство - можно воровать, убивать, сношаться с гусями, а потом вжух - пройдемьте в рай, товарищ, не задерживайтесь, ворота не резиновые. Дальше вы знаете сами - Вселенский собор, самопровозглашение религиозным начальством себя наместниками Б-га на земле, ЗАО РПЦ, и
ежииже с ними.ruomserg
Дальше вам скорее к профессиональным теологам и историкам религии. Я констатирую то, что удалось запомнить из институтского курса - в целом, культы с течением времени смягчались. Вероятно, можно найти религию лучше христианства - но уж точно можно найти много хуже... :-)
andreishe
«Суть» - это форма множественного числа. Тут должно быть «есть».
Maximov_psy Автор
Я это понимаю, поэтому и сделал сноску, что это удержит от суицида, но качество жизни не улучшит. Но с грустным человеком можно что-то сделать, с мертвым - нет.
Давайте уточним, я пишу признаки суицидального поведения для тех, кто хочет удержать близких от такого решения. Если вы считаете, что суицид - личный выбор каждого, в который не нужно вмешиваться, я вас не переубеждаю. Это ваша философская позиция. Ноль вопросов. Спасать кого-то я не могу и не хочу вас заставлять.
Ну, сейчас активно обсуждается законопроект о психологической помощи, где есть вещи и похлеще, например, что нужно работать с клиентом, исходя из официальной политики государства) я это не поддерживаю.
При этом, я "за" эвтаназию. На мой личный взгляд, если человек понимает, что жизнь в этом мире не для него, то пусть пройдет ряд консультаций с психологом, который исключит иные возможности улучшения качества жизни. А затем безболезненно и гуманно человек сможет уйти из жизни по своему сознательному решению.
ruomserg
Я понимаю, что вы, вероятно, не виноваты - какой вам дали в руки инструмент, таким вы и работаете. Если бы в распоряжении был только молоток - можно было бы и его приспособить для искоренения самоубийства как негативного социального явления. Но раз в институте учили психологию - то будем психологией...
Но мне лично кажется, что бороться с самоубийствами рекомендациями психолога - это тупиковый путь. Нормальный, не больной на голову человек - этим не занимается. Как правило - это результат конфликта, который невозможно разрешить общественно-приемлемым образом. Рост показателей самоубийств - это признак того, что за приличной ширмой общественных отношений, у вас происходит что-то очень нездоровое. Разберитесь и устраните причину, по которой общественные отношения входят в клинч и не дают все большему числу людей жить согласно сформированым внутренним нормам. И перестанут люди прыгать с этажей, если не под наркотой - да...
А то чем вы занимаетесь - это попытка "подкрутить индикаторы" в конкретной ситуации. Ну сможете вы на какое-то время человека оставить в конфликте между внутренними установками и общественными ? Ну да, статистику на какое-то время улучшили. А дальше что ? Надежда что оно "как-то само рассосется" ?
Maximov_psy Автор
Теория и практика психологии и психиатрии с вами поспорят, но я переубеждать не буду. Если же вы имеете ввиду глобально, на уровне мира, то, может быть, вы правы. Но до изменения мира нужно дожить. И нужно, чтобы были живы те, кто его меняют.
То, что вы делаете, называется стигматизацией. Это один из факторов повторных попыток суицида.
С этим согласен. Зачастую суицид имеет социальную почву.
Увы, я не в силах поменять мир. Только лишь мааалую его часть. Чем и занимаюсь.
Одна из задач - найти выход из конфликта, пусть даже неочевидный. А когда человек более стабильный, с ним можно работать на профилактику и развивать его механизмы адаптации.
ruomserg
К сожалению, я просто констатирую факт. Что в относительно здоровом обществе, подавляющее большинство людей НЕ заканчивают свою жизнь самоубийством. Будете ли вы называть это стигматизацией - или как-то еще, на реальность не влияет.
Я с этого и начал - хорошо что не молоток в институте изучали. А то бы и им...
В общем, я считаю, что хотя (возможно!), для некоторых индивидов (и не всегда!) вы можете принести пользу - для общества в целом, это скорее вредно. Ибо вы не воздействуете на причину, а крутите на приборе стрелку индикатора. Это дает дополнительные неправильные установки тем, кто считывает этот индикатор и регулирует матрицу общественных отношений до неприемлимого состояния. Ибо создается впечатление, что общество, в целом, приняло навязанную ему модель отношений, и можно крутить дальше...
Скажу грубее, чтобы не было двусмысленности - если один человек другого сажает в бочку с дерьмом по шею - объяснять сидящему в бочке, что если тот не может изменить ситуацию - то должен изменить к ней свое отношение и повысить пределы своей адаптивности - верх цинизма. Правильное решение - выбить мозги тому, кто это придумал... Или не делайте ничего, и хотя бы злитесь на себя, что не можете помочь, а не вот это вот все...
Maximov_psy Автор
Если бы вы были правы, то в странах с наиболее высоким уровнем жизни самоубийств бы не было. Более того, если посмотреть список стран с наиболее низким уровнем суицида и список стран с наиболее высоким уровнем жизни, то топ-10 вообще не пересекается.
А это уже о чем-то говорит.
Спасибо за признание возможной пользы моей профессии) по вашей же философской позиции сложно мне что-то сказать, я некомпетентен в социологических вопросах таких масштабов. Но, отвечу реверансом, возможно, есть доля истины в ваших словах)
ruomserg
Ну вот нужно аккуратно очень с цепочкой причинно-следственных... Высокий уровень жизни может быть вызван как-раз сверх-конкуренцией и сверх-производительностью индивидов (и выпиливанием от стресса и болезней тех, кто уже "не могет"). И вот тут как раз статистика самоубийств наглядно показывает, что, возможно - цена такого уровня жизни слишком велика.
А может быть - в бедных странах уровень самоубийств занижен, потому что при недостатке ресурсов (и при наличии общественного давления) - проще записать самовыпилившегося в несчастный случай (втч не надо проводить доследственную проверку по статье "Доведение до самоубийства"). Точно так же как по политическим причинам в СССР жертв алкоголизма зачастую писали как умерших от сердечно-сосудистых заболеваний...
Maximov_psy Автор
Я понимаю, это с моей стороны это очень "диванные" рассуждения) но в уровне жизни оценивается не только экономическая составляющая, но и социальная, так что это не такой однобокий показатель.
Astroscope
У вас, как мне кажется, закрадывается опасная ошибка подмены уровня счастья, субъективного и не поддающегося формализации, уровнем жизни в каких-то объективных денежных единицах.
Человек может быть глубоко счастлив в стране с низким уровнем жизни даже пребывая во, в общем-то, нужде, равно как может быть глубоко несчастлив, имея собственный уровень жизни сильно выше среднего в стране с и без того высоким уровнем жизни.
Когда вы живете в племени, ведущем первобытно-общинный образ жизни, вы можете быть глубоко счастливы от успешной охоты, от вида ночного неба, от неуловимой тени ягуара, следующего за вами из чисто кошачьего любопытства. В то же время вы можете вполне искренне желать совершить суицид, если вы потеряли деньги на фондовой бирже и у вас остались какие-то жалкие пару сот тысяч долларов, которых вам хватит от силы на пару недель той жизни, к которой вы уже успели привыкнуть.
Maximov_psy Автор
Вторая картинка не прицепилась. Исправляю)
censor2005
То есть, вы хотите сказать, что если не можешь "выбить мозги тому, кто это придумал", то не нужно ничего делать? А если в бочке сидит 15-летний подросток? А если 60-летний человек? Даже если вы потенциально можете спасти жизнь человека? Ну, знаете, это вы циничны, а не общество.
ruomserg
Я не сказал "вообще ничего не делать". Если вы можете конструктивно воздействовать на ситуацию - действуйте: зовите на помощь, палкой дайте меж ушей если пистолета нет, и так далее.
Но если вы в качестве помощи выбираете убеждать сидящего в бочке развивать адаптационные способности и изменять свое отношение к ситуации, то извините - я вас рассматриваю как пособника. :-(
censor2005
Думаю многие слышали о подростках, которые кончают жизнь из-за влюбленности. Думаю, тут вполне нормально убеждать подростка именно изменить отношение к ситуации, а не бить его палкой. Вы же слишком категорично делаете утверждения. Ситуации ведь разные бывают, и не всегда люди действую осознанно и адекватно.
ruomserg
Не надо упрощать! В чистом виде самоубийство от подростковой влюбленности (сидел, смотрел на фотографию любимого артиста - потом пошел на крышу) - в природе почти не встречается. Если вы копнете историю поглубже - внезапно выяснится, что там более одного участника, и каждый внес свой вклад. Тут у девочки недостаток внимания или потребность в самоутверждении - и она мальчиком манипулирует. Тут у мальчика родителями вбита обязанность достигать целей - а полюбить девочку заставить нельзя. Тут мальчику от девочки только секса надо (а в худшем - опять же, самоутвердиться). Понятно, что под статью УК "Доведение до самоубийства" вы это не подведете, и дать палкой меж ушей можно весьма условно. Но если вы хотите снизить процент самоубийств среди подростков - то еще раз повторюсь, воздействовать на конкретного решившегося подростка - это самый неэффективный из возможных способов.
censor2005
У меня нет такой глобальной цели. Но, если будет такой подросток - я бы не стал говорить, что "Переубеждение это неэффективный способ, пусть другие этим занимаются, на статистику я всё равно не повлияю".
ruomserg
Быть соучастником, и пытаться скрыть и замазать последствия - это ваш добровольный выбор. Я могу вам еще лучше способ подсказать - убедите себя, что это вообще не самоубийство, а несчастный случай: земля в этом месте слишком твердая оказалась...
emate
А ещё не болеют раком, так давайте им тоже помогать не будем
Antra
Иногда и такое бывает.
И если бы он не слишком торопился, или кто-то помог бы еще немножко продержаться и подождать 3 года (даже меньше, ибо перелом случился намного раньше)...
ruomserg
Они вполне определенно, и теми средствами которые им были доступны - выразили свое отношение к поступкам усатого художника. Снимаю шляпу. Не уверен что смог бы на их месте поступить так же.
Antra
Я все-таки не думаю, что это было представление для публики. Скорее ему реально было плохо, казалось, что впереди беспросветная тьма и будет только хуже.
А вот таки изменилась ситуация. И, возможно, проживи он еще пару лет, воспрял бы духом.
Это был мой ответ на
Может и рассосется. Всякое бывает.
P.S. Я Цвейга не осуждаю. Но лично мне кажется умереть проще, чем жить.
0xd34df00d
Так можно и эвтаназию запретить, а то вдруг там лекарство появится, надо просто немного потерпеть.
Я дома третий год сижу и не вылезаю ирл, потому что общество мне сказало, что надо сидеть дома и спасать чужие жизни от ковида. Это не заставляет меня хотеть сделать вдоль прямо сейчас, но очень меняет отношение к жизни, её ценности, и так далее. До чего тут держаться? Ковид не исчезнет, убирающие до околонулевых значений R вакцины не появятся. Какие адаптационные механизмы тут надо развивать? Учиться пренебрегать добровольно заключёнными неявными контрактами, если они перестают быть в твоих интересах?
Кроме того, я довольно сильно разочаровался в тех системах, которые строят люди (включая самого себя) — от механизмов принятия решений обществом и взятия ответственности за эти решения, и до каких-нибудь демократических процессов. Поэтому в ряде вещей я просто не вижу смысла. До чего тут держаться? Люди, как вид, со всеми когнитивными искажениями, не изменятся.
gvozdila
Мне кажется, что вы слишком сильно обобщаете. Фразы про "Нормальный, не больной на голову ..." только стигматизируют людей у которых и так есть проблемы. А знаете сколько общественно приемлемых вариантов суицида существовало и существует? Давайте я приведу несколько разных примеров суицидального поведения и мы попробуем их сравнить?
1) Молодая девушка ссорится с возлюбленным и режет вены или есть таблетки.
2) Больной раком в 4 стадии не может получить обезболивающие и вешается на люстре.
3) Монах буддист совершает самосожжение в знак протеста против государственного террора
4) Высокопоставленный чиновник опозорен, раскрылись подробности его аморального и преступного поведения и он стреляет себе в голову.
5) Над девушкой совершили половое насилие она не всилах терпеть стыд бросается в реку.
6) Солдат закрывает собой амбразуру.
7) Прекрасную девушку приносят в жертву дракону ради спокойствия родного города и она добровольно с этим соглашается.
8) У человека из-за небольшой опухоли в щитовидке появляются серьёзные нарушения гормонального баланса, жизнь больше не радует, мотивации делать что-либо нет, он медленно угасает от голода и жажды в своей квартире.
9) Супруга доблестного викинга сама отправляется на ладью с телом мужа перед сожжением.
10) Покурил папироску, расправил крылья и по-ле-тел ...
Мотивы людей часто бывают совершенно разными. Нельзя все списывать только на влияние государственной машины или общества. Более того, к сожалению, в обществах всегда появляются некие порицаемые или поощряемые формы суицидального поведения.
Как я понимаю, в статье речь шла о ситуации сопровождаемой изменениями в психике. Таком вялотекущем процессе, который потом приведет к трагедии.
Кстати, 4) 5) Честь и стыд. Есть прекрасная лекция от Е.Шульман с таким названием.
Ах да, забыл еще случай!
бонус) Лили Поттер отказывается отдать ребёнка Темному Лорду погибает от его руки, хотя могла бы остаться живой.
0xd34df00d
А это вопрос такой, неоднозначный, про качество жизни-то. Сделать человеку лоботомию (после которой ему будет норм) или сделать разными веществами из него овощной маринад (с аналогичным исходом) — это повышать качество жизни или нет?
В качестве проверки на разумность и предельного случая, прошить данную тушку другой личностью, не имеющей приводящего к суицидальным мыслям конфликта — это повысить качество жизни или нет?
Astroscope
Но вы упускаете третий вариант - разными веществами, например диэтиламидом d-лизергиновой кислоты, сделать из него здорового, психически устойчивого. Просто либо принимайте под контролем врача либо, если лечитесь на дому, избегайте передозировки - побочки же нам не нужны.
0xd34df00d
С чего вы взяли, что он нездоров или неустойчив?
Astroscope
Здоровым для профилактики тоже не помешает. :)
314159abc
А зачем его лсд поить? Лучше жить что ли станет?
vagon333
Бессовестно спер, как аргумент себе.
george_vernin
То, почему одинокие люди умирают чаще, чем с семьей это уж другой вопрос - главное что есть четкая зависимость по статистике.
Про право человека решать:
Мало кто сознательно решает прекратить жизнь - обдуманным и взвешенным решением. Большинство под влиянием эмоций, сложности ситуации ( ситуация может поменяться и поменяется ) . Часто бывает меняется психическое состояние итд. Но человека уже не вернуть :(
Есть конечно отдельные случаи тяжелых заболеваний - но на фоне других причин это маленький процент.
Sergey_Kovalenko
Ерунду какую-то говорите. Представьте себе знакомого и дорогого вам человека на табуретке с шеей в петле, потому что обстоятельства. Представили? Вы стоите перед ним и у вас есть выбор: отстаивать его право на способ решить свои проблемы или помочь преодолеть их не лишая себя жизни. Ваши действия?
В МГУ среди студентов когда-то это был таки мэйнстрим решать проблемы с академической задолженностью - вот это и есть признак тоталитаризма. А принтер законов - это так, цирк и временное явление, не более чем.
0xd34df00d
Мои действия — не иметь дорогих мне людей, и тем более не иметь людей, которым я бы был дорог. Делаю так примерно с 16-17 лет за редкими мимолётными исключениями (о которых потом всё равно сожалел), и считаю принцип «жить надо так, чтобы никому не было грустно, если ты сдохнешь» достаточно близким мне эмоционально.
Короче, можно то же самое, но без апелляции к эмоциям?
Sergey_Kovalenko
Без апелляции к эмоциям человек это не более чем по полтора пуда мяса костей и говна. "Помер Максим и х** с ним: нам больше хлеба женщин и территории достанется". Феномен человека и человечности очень сильно на эмпатию завязан, без эмоций ее нет. Если то, что вы о себе говорите, - не есть ирония, то с вашей жизнью имеются некоторые проблемы, возможно. Вам стоит подумать, как их решить, а не делать нормой.
"-Вовочка, сколько будет семью восемь?
- Марь Ивановна, мне бы ваши проблемы!"
0xd34df00d
Феномен человека — это именно феномен кожаного мешка с мясом и костями (и жиром, и некоторыми другими тканями).
А человечность — это обусловленная социумом и немножко историческими причинами максимизация профита в группе. Не всегда успешная, как и любое иррациональное поведение.
В упор не вижу проблемности.
andreyverbin
Люди часто совершают суицид из-за ерунды и с этим нужно бороться. Одно дело эвтаназия или суицид человека с 3 стадией рака. Другое дело когда из окна выходит молодой человек из-за расставания с девушкой. Я думаю, второе бывает в разы чаще.
Близкий мне человек однажды наделал глупостей и набрал долгов. Кредиторы давят, требуют деньги и нервишки пошаливают. С его точки зрения единственным решением было уйти из жизни. Но, это с его точки зрения долги были большими, а с моей это была вполне подъемная сумма, что-то вроде стоимости нового авто эконом класса, по текущим ценам. И этот человек это знал или догадывался, но попросить стеснялся/боялся/стыдился. Все закончилось хорошо, его откачали, долги отдали и проделали большую работу.
Мое изучение вопроса показало, что ситуации «человек считает, что другой такой нет и самоубился», «у человека депрессия, ему грустно, выпил и самоубился», «человек попал в новую, сложную для себя ситуацию, не знает, что делать, хотя масса людей до него через это прошла, но у него стресс и паника, и он решает самоубиться». Вот это кажется нормой, а не «человек обладает совершенной картиной мира, знает все свои опции, точно оценивает вероятность успеха/неудачи и решает самоубиться»
Почему с идеей убить себя за 10 лет выпивая литр водки каждый день общество борется, а с идеей убить себя за 1 секунду из-за собственной глупости и недальновидности нет?