Тема довольно популярна, особенно в последнее время, из-за блокировки Microsoft собственного сайта для скачивания окон в России. Конечно, это не стало серьезным препятствием для продвинутых пользователей. Многие задумались о переходе на другую операционную систему. MacOS такой же коммерческий проект, как и Windows. И после подобного поведения компании, у которой находится большинство пользователей настольных пк в мире, никто не гарантирует, что в компании Apple не захотят поступить также. Linux на этом фоне стал куда более привлекательным, поскольку относится к открытому программному обеспечению. Это понятие тоже можно считать условным по той причине, что некоторые дистрибутивы хоть и распространяются бесплатно, но принадлежат коммерческим корпорациям (например, Red Hat и SUSE).
В этой статье опишу свои причины переезда к пингвинам. Сразу хочется отметить, что за последние годы Linux стал куда дружелюбнее к новым пользователям, которые переезжают с других операционных систем. При этом, до сих пор существует мнение, что Linux создан только для программистов и системных администраторов, сложен в освоении. У этой операционной системы другая идеология, в отличие от Windows, где система все решает за пользователя.
Идеология Linux
Когда говорят, что Linux — свободное ПО, имеют в виду не только его бесплатное распространение, но и те возможности, которые даются пользователю при использовании системы. В Linux пользователь — полноправный хозяин своего компьютера. Только он решает как будет работать его ПК, какие программы будут на нем стоять и какие службы будут работать в фоне. Windows, с одной стороны, прост в установке и использовании, с другой — лишает пользователя права выбора. Когда я сравниваю эти системы и говорю о преимуществах Linux, у меня нет цели задеть пользователей Windows. Хочется рассказать об альтернативе, а выбор оставить на усмотрение читателя.
Основные преимущества Linux, которые вывел для себя и которые подтолкнули на смену операционной системы:
Высокая скорость работы
Персонализация
Стабильность
Огромный выбор дистрибутивов для разных задач
Теперь обо всем по порядку.
Высокая скорость работы
Система работает намного быстрее Windows, тратит меньше ресурсов на выполнение задач и исключает все лишнее. Приведу пример для сравнения. Windows 10 home, которой пользовался раньше, на рабочем столе, без никаких запущенных приложений со стороны пользователя, потребляла 4 гб озу. Если проанализировать рынок, то сейчас все ноутбуки среднего сегмента для офиса и работы содержат 8 гб. Выше, как правило, ставят в игровые решения. Получается следующая ситуация. При покупке ноутбука, половину оперативной памяти съедает система. Теперь о Linux. Все зависит от графической оболочки. Если взять самую тяжёлую, KDE Plasma, то увидим, что без открытых приложений она тратит 500 мб озу в среднем. Конечно, сравнение не совсем честное, потому что кроме графики за кулисами также как и в Windows, выполняются определённые процессы. На дистрибутиве Manjaro с Plasma на рабочем столе получим чуть больше 1 гб озу. Быстрее в 4 раза. Для компьютеров с 4 гб озу - вторая жизнь. Теперь возьмём решение ещё легче. Тот же самый Manjaro с Xfce потребляет 500-600 мб. А если взять Arch Linux с Xfce и не нагружать его какими-то процессами, то можно снизить потребление до 125-200 мб. Компьютеры 10-15 летней давности прекрасно справятся и смогут и дальше работать. При этом из Windows туда подойдёт разве что XP, поддержу которого уже давно прекратили. Arch Linux для 32 битных систем поддерживается до сих пор. Для обладателей современного и мощного железа этот пункт может быть не таким привлекательным, поэтому перейдём к следующему.
Персонализация
Это преимущество, думаю, понравится всем, кому важен внешний вид системы и её работа под капотом. В Linux настраивается абсолютно все: от виджетов на рабочем столе, до самостоятельной настройки работы всей системы в целом. Любой конфигурационный файл можно переписать, настроить под себя. Обладая определёнными знаниями можно создать собственную версию операционной системы. То же касается внешнего вида: огромный выбор виджетов, иконок, цветов. Большое количество уже предустановлено из коробки, ещё больше можно скачать. Минималистам также может понравиться Linux. Тот же Arch изначально не имеет программ с графическим интерфейсом. Это позволяет установить только то, что нужно и не добавлять ничего лишнего. Красоту предоставит KDE, но, строго говоря, красота - вещь субъективная и каждому нравится свое. Всегда всё можно переделать под себя. А в Windows максимум можно поменять обои, цвета и иконки. И то, иногда для этого нужно ставить специальные программы.
Стабильность
Это преимущество действительно важно. При работе с компьютером хочется быть уверенным, что ничего не слетит. Все мы, думаю, сталкивались с синим экраном Windows, который иногда приводит к переустановке системы без возможности восстановления утраченных данных. В Linux тоже такое возможно, особенно на дистрибутивах которые используют самые последние решения (Arch, Manjaro), но в системах с длительной поддержкой (Debian, Ubuntu, и все их производные), как правило сбои бывают очень редко. Каждую версию LTS поддерживают сразу лет по 5 и более, и поэтому, если пользователю важнее стабильность, чем свежее ПО, после установки системы можно вообще не обновляться, и система будет работать без сбоев продолжительное время. Обновления в Linux вообще не навязываются. В Windows, как мы знаем, обновления идут независимо от пользователя и чтобы остановить этот конвейер, нужно устанавливать специальные программы.
Огромный выбор дистрибутивов для разных задач
В Linux существует тысячи дистрибутивов, созданных под определённые задачи. Где-то системы сделаны под офисные задачи (например, Ubuntu), где-то для профессионалов своей области (NixOS), где-то самые свежие программные решения (Arch), где-то не очень, но более стабильные и проверенные годами (Debian). Каждый найдёт себе дистрибутив по вкусу и под свои задачи.
Итог
В этой статье описал преимущества Linux, которыми руководствовался для перехода на эту операционную систему. Кто-то может со мной не согласиться, кому-то больше нравится Windows и другие ОС. Каждый выбирает сам, и кто-то, я уверен, найдёт десятки плюсов у своих систем. Буду рад конструктивной критике и обмену мнениями.
Комментарии (550)
HappyGroundhog
00.00.0000 00:00+69Ничему вас жизнь не учит... (это я про прошлую статью). Такое количество эпической дичи в одной статье еще нужно умудриться собрать. Она хорошо бы пошла на Дзен, но никак не для Хабра, где народ технически грамотный.
Обновления в Linux вообще не навязываются. В Windows, как мы знаем, обновления идут независимо от пользователя и чтобы остановить этот конвейер, нужно устанавливать специальные программы.
Если вы не смогли выключить обновления буквально одним переключателем в GUI Windows, не говоря уже о групповой политике, то это совсем не значит, что система плохая. Не хочу вас огорчать, но современные Linux дистрибутивы в плане апдейтов гораздо более агрессивны и требуют хорошего канала. Более того, некоторые десктопные системы уже "из коробки" будут молча ставить вам обновления безопасности в фоне, и это правильное поведение. Про остальное, вроде "Современный Linux прекрасно работает на компьютерах 15 летней давности" даже комментировать не хочу. Вы попробуйте, будете очень удивлены...
P.S. Хаб "Высокая производительность" как нельзя лучше подходит для статей такого рода </sarcasm>
DreamShaded
00.00.0000 00:00+10А чего там с 15летним железом? Убунта 20.04 на 10 летнем работает, на 15, к счастью, проверить не могу, но по идее должно завестись же
HappyGroundhog
00.00.0000 00:00+14Если использовать как сервер без GUI, то прекрасно. А если открыть браузер, то наступит глубокая печаль... Как указали ниже, чаще всего всё упрётся в производительность процессора.
AlexB210805 Автор
00.00.0000 00:00-2Да, с браузером наблюдаются проблемы, медленно работает, но даже на такой древней машине, как у меня, firefox запускается и работает
gatoazul
00.00.0000 00:00+1У меня дома десятилетняя десктопная машина с GUI (XUBUNTU). Хром от Гугла, практически основная запускаемая программа. Особых проблем нет, производительность с каждой новой версией системы не падает.
Может, вы конечно, говорите о ноутбуках, но ноутбуки такие бывают, что и новые ничего не тянут.
HappyGroundhog
00.00.0000 00:00+1Я скорее говорил о "типовом" пользовательском десктопе. У меня у самого на балконе стоит мой старый десктоп с i7-4790k, которому в следующем году будет 10 лет. Но он до сих пор прекрасно используется как микрокластер для пентеста, в качестве хостовой системы там стоит Windows 2019 и обычно крутится еще около 5-6 гостевых виртуалок на Hyper-V (Vmware так нормально и не взлетела у меня из-за чипсета, падает в кернел паник). В машинке, правда, 3 старых ssd и 32гига оперативы. А в комнате прекрасно живёт медиацентр на первом Gigabyte Brix, правда msata на 256гб так и не взлетел, пришлось оставить 64... Последний минт на нем отлично работает, аппаратно видео декодируется. Но это не десктопное применение тоже. Тут зависит от процессора и целей применения.
Совершенно не хотел влезать в холивар, но "Windows Suxx, Linux - Rulez" в моей жизни закончился еще лет 20 назад, сейчас просто использую каждый для своих целей)
KillJ0y
00.00.0000 00:00"Windows Suxx, Linux - RuRulez"
Вот это правильный подход. У самого дома два сервера оба на proxmox, один с r5 3600 и 32гб, а второй на стареньком i5 4430 и 8гб, и оба крутят разной сложности контейнеры lxc и vm на первом. А на основном винда (linux не прижился из за rtx и Wayland, а мощности много компа более чем достаточно чтоб не замечать потери ресурсов) для повседнева и работы как ни странно... ведь можно и спокойно работать за ней. И код собирать и подписывать. И все прекрасно с ней если сделать полностью ручные апдейты, прямо как в linux.. p.s. что плазма что гном 4* жрут ресурсы не хуже винды. Чистые установки по умолчанию после запуска по озу +- практически равны. Винда нормальная система платная только. Но всегда можно скачать решение с известных ресурсов что нибудь подхватить, а потом говорить что она мусор глючный.
Iwanowsky
00.00.0000 00:00+1Виндовс тоже можно оптимизировать так, что будет летать на древнючей машинке.
У нас ИБМ СинкПад Т23 2002г. выпуска под ВинХР с памятью 256МБ — летает (и загружается быстро), используем для настройки сетевых устройств и устранения неполадок в большой сети кампуса вуза; на бегу закинул в сумку, на месте подключил к любому коммутатору или еще куда. Есть еще СинкПад 600Х с 64ГБ памяти 2000г. производства — тоже, в общем-то, не сильно отстает от Т23, используем реже. ВинХР специально для них хорошо оптимизировали, вырезали все что не нужно для работы — и ноутбуки летают как современные машины.
N-Cube
00.00.0000 00:00+3Убунта 2020 года современной была три года назад. Если вашему ноутбуку 10 лет сейчас, то в момент установки на него той убунты ему было всего лишь 7 лет - более чем вдвое меньше озвученных выше 15. А на моем 15 летнем ноуте даже в дебиан уже браузер не того - установленный лет 10 назад не может работать с современными сертификатами, а современный не сможет жить на 1 гигабайте оперативки (от которой сама система еще изрядно откусит). Да сегодня многие веб-страницы больше гигабайта памяти сжирают.
akurilov
00.00.0000 00:00Я думаю, что сертификаты и раздутые страницы в интернете - не аргумент
Alexsandr_SE
00.00.0000 00:00+8Невозможность работы или тормоза полные вполне себе аргумент.
А Линукс еще и требует интернета для установки приложений, а это сертификаты.
Ironcast
00.00.0000 00:00А зачем устанавливать "современные" версии софта на не новый комп? Да все в 14-17 лет через это проходят, а потом понимают, что это вредно. Так вот последние браузеры устанавливаются на 16 ветку Убунту и даже 14 (но там что-то обновить придётся) Я использую браузер Iron при нём ничего из пакетов не надо устанавливать и Lubuntu 18 (дальше софт поменяли). На нём гигабайта хватит, а новые версии половину от гигабайта памяти точно откусят, непонятно зачем. Причём иконка сетевых менеджеров и звука отожрёт мегабайт по 80 каждая (современно же!) Lubuntu или Runtu Lite я помню что 4 года назад работал на такой конфигурации и особых проблем не было
N-Cube
00.00.0000 00:00Убунта 16? Так это новинка, по сравнению с тем, что установлено на ноуте, про который идет речь. Как я и писал, там установлен дебиан года так 2010-2012, это соответствует убунте примерно 2008 года. А теперь попробуйте с него сдать показания ЖКХ онлайн, к примеру. Заметим, сам ноут вместе с дебианом как работал, так и работает, а вот с вебом как-то все пошло не так с тех пор.
Stalker_RED
00.00.0000 00:00У меня тоже есть пятнадцатилетний десктоп (был собран в 2008 году).
Не совсем честные 15 лет, потому что позже докупался SSD, памяти сейчас 6 Гб (было 4), и core 2 duo заменен на xeon 5440 за $15.
На убунте 22.10 без проблем работает офис, крутится несколько контейнеров с домашним сервером, даже какие-то игрушки малой гоняет.
В вот этом тесте браузера хром только-что набрал 60.8 баллов.
Семерка тоже не тормозит, но win11 ставить на него боюсь.N-Cube
00.00.0000 00:00Гигабайт оперативки и жесткий диск 2008 года даже странно сравнивать с куда более новыми 6 гигабайтами памяти и ссд :)
Stalker_RED
00.00.0000 00:00Ну нет, уже в 2008 я изначально ставил 4Гб двумя планками, потом докупил еще две, стало 8 Гб. И SSD, году примерно в 14, точно не вспомню.
Года этак до 2018 даже в ААА-игрушки можно было играть. Elite dangerous шла без тормозов, но естественно не "на ультрах".
Потом из-за сгоревшего БП что-то случилось с мат. платой - видит только 6Гб памяти. Причем каждая планка памяти отдельно работает, каждый слот работает (нельзя оставлять пустым первый слот, но остальные в любой комбинации можно заполнять). А вот стоит воткнуть все четыре - один отключается.
После инцидента с БП я взял у друга-ремонтника какой-то старый БП от дэлловского сервера, с немного перепаянными разъемами, воткнул дешевый ксеон, и отправил этот ящик на пенсию.N-Cube
00.00.0000 00:00Ну это барская роскошь была :) Я до этого года на 8 гигабайтах памяти с биг дата типа терабайтов данных спутниковой интерферометрии прекрасно работал, а вот веб стал мало-помалу неюзабелен при таком количестве памяти.
nbsp69
00.00.0000 00:00Завестись то заведётся, но если у тебя есть какое-нибудь оборудование, с допфункциями которое мало-мальски отличается от базовых или например просто usb Wi-Fi антена, то готовься к страданиям и урезаному функционалу или нестабильной работе.
Насчёт Wi-Fi антены проверено лично, дрова слетают переодичнски после перезагрузки пк с каким-то непонятным рандомом.
AlexB210805 Автор
00.00.0000 00:00+3Я пробовал и пробую. На ноутбуке AsusN10E стоит арч и пользуюсь им как вспомогательным устройством. Все открывает корректно, небольшие задержки есть, но для работы с офисными программами сгодится, и это при том, что виндовс 7 вытягивал намного хуже, чем линукс.
rehci
00.00.0000 00:00+35Вы чушь городите.
Если вы не смогли выключить обновления буквально одним переключателем в GUI Windows
Который не на всегда, а на какое-то время. И выключить еще раз можно банально забыть.
Не хочу вас огорчать, но современные Linux дистрибутивы в плане апдейтов гораздо более агрессивны и требуют хорошего канала.
Никакой агрессивности нет и никакого особого канала они не требуют. Во-первых, обновляться можно когда захочешь, перезагружаться когда захочешь и канал может быть хоть 50кб/сек. Никакого напряга даже на хдд 5400 нет вообще.
А вот Винда при обновлении поставит раком всю систему, особенно если на ХДД. У меня была возможность сравнить. Так что давайте без сказок.
HemulGM
00.00.0000 00:00+9Уже несколько лет винда не ставит без ведома обновления, которые требуют перезагрузки. И позволяет отключать автообновление до включения его обратно
VampiRUS
00.00.0000 00:00+3Речь про 11 или про 10? Если по 10, то ткните носом пожалуйста. Сегодня открыл ноут, а она опять перезагрузилась.
D03ER
00.00.0000 00:00+5Если винде позволять хотя бы иногда, раз в пару месяцев ставить обновления, то не появится ситуации, когда комп нужен, а он обновления ставит. А так получается "отморожу на зло маме уши". Майкрософт уже и так обновления раз в месяц присылает: второй вторник каждого месяца. Если вы считаете себя продвинутым пользователем, то сами понимаете, зачем нужны эти обновления, да и для вас не проблема сходить в реестр или политики и отключить обновления при необходимости. А если не продвинутый, то обновления винды вам лучше ставить, тут уж майкам виднее, какие системе нужны компоненты и настройки для правильной и безопасной работы.
Kotofay
00.00.0000 00:00а она опять перезагрузилась.
В свойствах подключения установить:
В дополнительных параметрах центра обновления выставить переключатели:
Забываете про обновления и внеплановые перезагрузки.
VampiRUS
00.00.0000 00:00Спасибо. Так и стоит. хз почему иногда не предупреждает.
Нашёл там опцию приостановки больше чем на 7 дней, раньше не наблюдал там такого.
maledog
00.00.0000 00:00+1А то что это хак системы обновления MS вас не смутило? Ведь вы воспользовались лазейкой позволяющей не скачивать обновления через лимитированные подключения. Не переживайте, зная MS в следующей версии они запрячут эти выключатели подальше, за несколько диалогов "Вы уверены?" с хорошо запрятанной кнопкой "Да".
Kotofay
00.00.0000 00:00Ну если для вас хак включить документированные возможности, то да, это грязный хак.
maledog
00.00.0000 00:00+1Ваша "документированная возможность" выглядит как: "для того чтобы выключить свет в спальне, пройдите к электрощиту и выключите автоматический предохранитель". Свет выключает? - Да. Очевидным для пользователя способом? - Нет.
AlexB210805 Автор
00.00.0000 00:00+4Как раз старый ноутбук похож на ваш по характеристикам, линукс работает, винда выше XP уже нет
VampiRUS
00.00.0000 00:00+2У меня контрпример acer aspire 5750g. По той же логике думал, вот сейчас поставлю linux и всё будет летать. Но нет, так и не удалось завести нормальное управление работой кулера. В результате он перегревается, тротлится и вырубается. Но даже когда холодный особых преимуществ по скорости не было видно. Сейчас стоит Win7 и без проблем и тормозов всё работает.
ainoneko
00.00.0000 00:00Аналогично, только у меня "Acer Aspire One 751".
Под Линуксом нашёл какой-то Perl-скрипт (acer_ec.pl), которым можно прочитать и поменять какие-то настройки. Но, судя по тем данным, что он читает, адреса настроек поменялись (не та версия BIOS?), так что можно что-то и сломать.
Нужные адреса так и не удалось найти.
0xdead926e
00.00.0000 00:00p5we0/аналоги? там просто нет полноценного управления кулером со стороны основного процессора. можно только или включить его на 100%, или оставить автоматическое управление. можно загрузить там пару раз свежую 10/11, она обновит ему ME, кулер хотя бы начнет работать автоматически.
если влом- на старом в линуксе можно сходить в suspend2ram и выйти из него. кулер тоже заработает. до выключения питания.
если совсем-совсем-совсем не влом- можно попатчить прошивку EC, управление кулером там. свежий ME тоже нужен, без него все еще будет все разломано. (при этом я вообще не помню, зачем оно там надо было, по идее все должно работать и так. основной регион биоса винда точно не трогает.)
dartraiden
00.00.0000 00:00особенно если на ХДД
Возникает закономерный вопрос, зачем любую ОС в 2023 году держать на HDD? Даже старым устройствам со старыми ОС установка SSD заметно прибавляет бодрости.Во-первых, обновляться можно когда захочешь
Так и винде можно, потратьте же хоть какое-то время на настройку ОС.rehci
00.00.0000 00:00+15Возникает закономерный вопрос, зачем любую ОС в 2023 году держать на
HDD? Даже старым устройствам со старыми ОС установка SSD заметно
прибавляет бодрости.Тут я соглашусь и в том ноутбуке уже давно ссд. Но заявление было про то, что Линукс, дескать, ничем не лучше в плане обновление. А у меня вот и была возможность сравнить в лоб эти системы. Линукс вообще не напрягался и даже на ноутбучном хдд 5400 можно было вполне нормально работать на самой последней Убунте. А вот Виндой невозможно было пользоваться минут 10-15 после загрузки. Так что даже и близко не то же самое.
Так и винде можно, потратьте же хоть какое-то время на настройку ОС.
Любителям Виндовс стоит уже определиться, либо "хаха, ты не смог найти кнопку выключения обновлений?", либо "йо, запускаешь групповые политики или
FOR %F IN ("%SystemRoot%\servicing\Packages\Microsoft-Windows-GroupPolicy-ClientTools-Package~*.mum") DO (DISM /Online /NoRestart /Add-Package:"%F"" -- либо крестик, либо трусы :)dartraiden
00.00.0000 00:00В Windows нет кнопки отключения обновлений (есть кнопка «отложить обновления на X дней»), но есть политика.
Elmot
00.00.0000 00:00Ну как зачем? чтобы старый hdd потормозил, пожрал энергии, а потом накрылся, заставляя все еше разок переустановить.
Nansch
00.00.0000 00:00+1Нет никаких проблем заставить ходить по зявке и строем в интернет даже службы самой винды. С этом справляется встроенный фаервол, который мониторится отдельным софтом, чтобы левые правила не прописывались. Всё. После такого никаких неожиданностей.
dbax
00.00.0000 00:00+1LST версия Windows ставит обновления примерно как и Ubuntu(у меня и то и другое). С обязательным запросом перед установкой и без принудительной перезагрузки.
dartraiden
00.00.0000 00:00Это на любой версии достигается. Конкретно LTS тут не при делах.
dbax
00.00.0000 00:00Возможно. Давно использую ЛТС. Выводы я сделал потому что у меня никогда не было никаких проблем с "принудительными обновлениями" о которых там много "криков" в интернетах. Ну и важно что все это было "из коробки".
KillJ0y
00.00.0000 00:00Который не на всегда, а на какое-то время. И выключить еще раз можно банально забыть.
Через gpo все отключается раз и навсегда это раз, второе через gpo ограничивается и защитник чтоб не потреблял много ресурсов, третье через dism++ отключается и вырезается лишнее еще до первого запуска, система получается шустрая отзывчивая, разницы по потреблению озу с ubuntu gnome 4* и windows я не увидел. Linux может и хорош но не для современных машин с картами rtx. Proton тратит доп ресурсы. Для серверов мастхев, но для baremetal сервера я не использую убунту, proxmox ve, а уже в lxc или в kvm все это дело подымается.
Все просто. Хотите Linux ставьте. Заплатил за Windows, зачем linux для повседнева? Если знать как готовить Windows то система служит годами. Ставишь open-source, да проверенный софт, неиспользуешь сомнительные ускорители, и не ходишь по всяким сайтам... Windows server отработал 3 года со всеми апдейтами, без лагов и проблем.
grumegargler
00.00.0000 00:00+4Расскажите пожалуйста как на Хоум едишн выключить навсегда обновления? Групповых политик там нет.
dartraiden
00.00.0000 00:00+5Там нет лишь оснастки (графического интерфейса, с помощью которого в реестр добавляются соответствующие ключи), а поддержка политик (реагирование системы на ключи реестра) есть.
Оснастку можно добавить вручную через DISM, либо воспользоваться сторонними инструментами (мазохисты могут вообще руками засаживать через regedit).
csharpreader
00.00.0000 00:00+13Товарищ, с которого начался тред, ногами топал, что «Если вы не смогли выключить обновления буквально одним переключателем в GUI Windows».
dartraiden
00.00.0000 00:00Всё логично: если человек не может в политики, ему не следует отключать обновления, для него есть кнопка «отложить установку».
Оружие, которым можно отстрелить себе ногу, заперто в оружейный сейф, а не валяется под ногами.
Точно так же по умолчанию запрещено выполнение неподписанных скриптов PowerShell. Его можно элементарно включить, это не какая-то навороченная защита, а всего лишь защита от дурака.
vlad54rus
00.00.0000 00:00Microsoft тоже не дураки - в Home издании ключи реестра, относящиеся к центру обновлений, попросту игнорируются.
IvanPetrof
00.00.0000 00:00+8Одно время пользовался лайфхаком. Где-то в обновляторе винды нужно поставить галочку "не обновляться через платные каналы". После чего, нужно в свойствах текущей сети поставить галочку, что она платная. И всё. Бабло побеждает Зло. В микрософте не дураки сидят. Никто не хочет влететь на тонны баксов за скачку очередного "суперважного" обновления, если у клиента интернет на вес золота.
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00+1Ну так они уже и влетали, когда обновляли всё, что под руку подворачивалось, до Win10. В частности, был случай, когда такой вот обновлятор выкачал дистрибутив Win10 на компьютер какого-то заповедника в Африке, где единственный канал -- спутниковый. И там проблема была не только в деньгах как таковых, хотя сумма набежала очень немаленькая, особенно -- по тамошним мерка, в том, что при опустошении лицевого счёта отваливалась связь, а в тех местах это может быть вопросом жизни и смерти: пока не пополнишь счёт, даже помощь особо не вызовешь. А это же заповедник, там львы и прочая живность с клыками и когтями или какая-нибудь ядовитая не в клетках сидит, она там дома, там человек в гостях.
IvanPetrof
00.00.0000 00:00Ну вот, видимо благодаря львам, теперь и есть эта галочка про платные каналы. И её не нужно постоянно проверять. Один раз поставил и обновления как рукой снимает :)
dxq3
00.00.0000 00:00+1Создаете reg-файл и применяете:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU]
"NoAutoUpdate"=dword:00000001
"AUOptions"=dword:00000005
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\PolicyManager\default\Update\AllowAutoUpdate]
"value"=dword:00000005
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\PolicyManager\default\Update\AllowUpdateService]
"value"=dword:00000000
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\PolicyManager\default\Update\DisableDualScan]
"value"=dword:00000001
Debianer70
00.00.0000 00:00+5Вот что мне нравится, так это лайфхаки от любителей виндоус. "В реестре пропишите это...", "в командной строке введите вот эту чушь..." И это дружественная к юзеру система :) Ну-ну...
Linux Mint Cinnamon, уже давно и счастливо
vtal007
00.00.0000 00:00Минт прекрасен, но вот эти действия, направленные на разрушение ОС, они логично сделаны немного недружественно
Защита от дурака. Чем более система дружественна, тем больше у нее будет разных защит и неудобств для выстрела в ногуAndreyHenneberg
00.00.0000 00:00+1Особенно дружественны санитары, надевающие смирительную рубашку и сладкими голосами уговаривающие пациента принять лекарство, отказаться от завоевания Галактики и лечь отдохнуть. Вне зависимости от того, кто на самом деле сумасшедший.
vtal007
00.00.0000 00:00+1Вот в такой локации никогда не бывал. Поэтому спорить не буду
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00Это была метафора, но мне довелось побывать в такой локации, когда господа военные хотели выяснить, насколько я умею думать самостоятельно и достаточно ли я несамостоятелен, чтобы подчиняться любому, у кого звёздочек на погонах больше. Решили, что слишком умный и слишком много думаю и отстали. Но впечатлений хватило. Тем более, что нужное отделение, где лечат нервы от переутомления вполне вменяемые люди, было закрыто на ремонт и нас, призывников, запихали в отделение к наркоманам алкоголикам. Санитары интеллектом и грамотностью не блистали, поскольку от них требовалось только умение вязать самых активных охотников на белочек.
vtal007
00.00.0000 00:00Метафора это иллюстрация, это не аргумент и не доказательство
а иногда похожа на котенка с дверцей
Iwanowsky
00.00.0000 00:00Вот что мне нравится, так это лайфхаки от любителей виндоус. «В реестре пропишите это...», «в командной строке введите вот эту чушь...» И это дружественная к юзеру система :) Ну-ну...
Готовый Рег-файл запустить — проще некуда. И найти такой в Интернет, скачать и запустить — проще простого. Хотя иногда может проще и знать, где примерно в системном реестре искать нужные параметры.Debianer70
00.00.0000 00:00Видите ли, адепты винды говорят, что она очень дружественна к пользователю (домохозяйке), а потом на каждый недовольный отзыв реагируют именно так - найди, скачай рег-файл... Или еще что-то... Или трусы или крестик, простите уж.
Я выбрал трусы (образно), и дома использую линукс. И жена тоже. Винда есть в дуалбуте, но только для моих поползновений попрограммировать - люблю, видите ли, Дельфи :) С С++ у меня некоторая нелюбовь, хотя язык знаю
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00+1А Lazarus не пробовали? Вроде бы примерно то же самое, если смотреть на общие принципы, и на примерно таком же паскале. Тапками прошу не кидать: у меня вот такая же "некоторая нелюбовь" с Pascal, поэтом когда-то давно запускал посмотреть, да и снёс за ненадобностью.
HemulGM
00.00.0000 00:00Лазарус норм. Т.к. кроссплатформенную среду имеет. Это круто. Но по возможностям достаточно сильно уступает Делфи и среде RAD. До сих пор анонимное нет
eurol
00.00.0000 00:00Особенно порадовала вторая строка, где значение параметра должно быть равно 5. Почему 5, а не 7?
Ну да, это любой пользователь знает...
DummyBear
00.00.0000 00:00+17Я не смог выключить обновления переключателем GUI в Windows 10. Ну, то есть, я их выключил, но оказалось, что есть какие-то очень важные обновления, которые этим переключателем не отключаются. Компьютер их установил и перезагрузился "когда вы не пользуетесь компьютером", то есть в пятницу вечером. Дополнительным приятным моментом было то, что это был рабочий компьютер и в конце рабочего дня я оставил на нём конвертацию файлов, которая должна была занять 30 часов, в рассчёте, что в понедельник утром я приду и увижу готовые файлы.
А на Linux дома я обновления провожу вручную. Что касается работы на компьютерах 15-летней давности, сам linux, конечно, не тормозит, но что от этого толку, если firefox или chrome занимает 4-6 гигабайт памяти?
dartraiden
00.00.0000 00:00+1Я не смог выключить обновления
Полностью и навсегда этого сделать нельзя, и это правильно. А вот избежать нежелательной перезагрузки — можно (и «я не осилил, потому что для этого надо погружаться в политики» не является уважительным аргументом на техническом ресурсе).DummyBear
00.00.0000 00:00+11Это был камушек в огород проектировщиков такого странного интерфейса, где переключатель "отключить обновления", оказалось, совсем их не отключает. Мало того, целых две недели казалось, что они теперь отключены, а потом внезапно оказалось, что нет.
А ещё linux требует перезагрузки в связи с обновлениями гораздо реже, чем windows.
PsihXMak
00.00.0000 00:00-2Почему правильно? Зачем нужны эти обновления? Вирусы и так никаким образом не могут проникнуть на мой комп. А без новомодных прозрачных окошек я как нибудь переживу…
dartraiden
00.00.0000 00:00+3никаким образом
Смелое заявление. Вероятно, поэтому в минусах.PsihXMak
00.00.0000 00:00+1Чистейшая правда. Единственный способ проникновения вирусов на мой пк - запуск мной лично зловредного исполняемого файла. Каким образом постоянные обновления windows помогут предотвратить это - не понятно.
M_AJ
00.00.0000 00:00+6Единственный способ проникновения вирусов на мой пк - запуск мной лично зловредного исполняемого файла
Если вы думаете, что содержать и выполнять код могут только исполняемые файлы, то вы просто заблуждаетесь.
PsihXMak
00.00.0000 00:00Если вы думаете, что содержать и выполнять код могут только исполняемые файлы
Я такого нигде не говорил и так не думаю.
Если у вас есть пример, как зловредный код может выполниться на домашнем пк без участия пользователя, то я охотно выслушаю.
M_AJ
00.00.0000 00:00+2Я такого нигде не говорил
Ну как же, вы говорите:
Единственный способ проникновения вирусов на мой пк - запуск мной лично зловредного исполняемого файла.
Хотя по факту это может быть вовсе не исполняемый файл, а например изображение в формате JPEG 2000, или документ в формате PDF. При этом этот документ иногда даже не обязательно запускать, достаточно просто перейти в папку с ним, и вредоносный код может быть выполнен при генерации проводником превьюшки.
PsihXMak
00.00.0000 00:00+1вредоносный код может быть выполнен при генерации проводником превьюшки
Звучит бредово. Каким образом?
Допустим программа открывает документ на чтение. Что в этот момент должно произойти, что бы начал выполняться вредоносный код?
geher
00.00.0000 00:00+1При рендеринге pdf могут выполняться очень даже серьезные скрипты. И это вполне возможный способ заражения. Насчет jpeg 2000 не скажу, не знаю.
Но более распространенная проблема - значки приложений и значок тома на флэшке. Там вообще произвольный код может быть выполнен при инициализации ресурсной библиотеки.
M_AJ
00.00.0000 00:00+5Каким образом?
Вот сначала люди говорят "зачем мне знать, как работает процессор?", а потом удивляются таким вещам :) Вообще, такая ситуация принципиально возможна на любой машине с архитектурой фон Неймана, поскольку память команд и память данных в таких машинах – общая. В итоге, небрежная обработка входящих данных может привести к тому, что выполняться начнет совсем не то, что планировал программист писавший программу.
Звучит бредово
Не более бредово, чем любая другая no-click уязвимость, например в iMessage. Если хотите узнать подробнее про одну из недавних таких уязвимостей в Word, где для активации достаточно загрузки превью RTF документа, можете погуглить CVE-2022-30190. На более старую похожую уязвимость я уже намекал в предыдущем сообщении, гуглится как CVE-2012-1499.
Что в этот момент должно произойти, что бы начал выполняться вредоносный код?
Переполнение буфера
akurilov
00.00.0000 00:00+3Строго говоря, сами браузеры гигабайты памяти не едят, ест то, что в них открывается
DummyBear
00.00.0000 00:00+2Ну да, я хотел сказать, что неважно насколько минималистична ваша ОС, если потребляемый контент всё равно требует производительного компьютера. Но недоразвернул мысль.
Johan_Palych
00.00.0000 00:00+7Про остальное, вроде "Современный Linux прекрасно работает на компьютерах 15 летней давности" даже комментировать не хочу. Вы попробуйте, будете очень удивлены.
Я попробовал и приятно удивлен. Старичок без томозов воспроизводит ролики yutube в Chromium(480p). Загрузка CPU в среднем 80% Используется родной HDD IDE. Заказал HDD кредл в отсек CD/DVD IDE(PATA). Добавлю SSD и разверну Debian на него с btrfs.
Железо старикана: Distro: Debian GNU/Linux 11 (bullseye) - LXDE(Openbox 3.6.1) Host: deb Kernel: 5.10.0-21-amd64 x86_64 Laptop System: Acer product: Aspire 5030 v: V1.40 BIOS: Phoenix v: 1.40 date: 03/02/2006 AMD Turion 64 Mobile ML-32 bits: 64 type: UP RAM:2 GiB ID-1: /dev/sda vendor: Hitachi model: HTS421280H9AT00 size: 74.53 GiBНе хочу вас огорчать, но современные Linux дистрибутивы в плане апдейтов гораздо более агрессивны и требуют хорошего канала.
Ну это если использовать snap и flatpak в Везучей(Вареной)Медузе или в Кинетической Антилопе.
Скрин с доказательсвом конфига:
Nunter
00.00.0000 00:00Вы забыли сказать что отключив обновления (максимум на 1 месяц, точно не помню) оно потом снова включится
pavel_raskin
00.00.0000 00:00+12Система работает намного быстрее Windows, тратит меньше ресурсов... можно снизить потребление до 125-200 мб. Компьютеры 10-15 летней давности прекрасно справятся и смогут и дальше работать.
У компьютеров "10-15 летней давности" основное узкое место не объём памяти (обычно до 4Гб можно установить, в крайнем случае вполне можно жить и с потолком в 2Гб), а процессоры и другое железо, которые не вытягивают современные задачи при любых объёмах свободной памяти.
akurilov
00.00.0000 00:00+3Что за современные задачи, которые нельзя выполнить на машине 10 летней давности?
nikweter
00.00.0000 00:001с висит. Но это на 12-15 летних.
Iwanowsky
00.00.0000 00:001с висит. Но это на 12-15 летних.
Можно использовать тонкие клиенты 1С. У нас и под ВинХР нормально работают.nikweter
00.00.0000 00:00Используем тонкие клиенты. Под XP нормально работают. Под свежей ubunty тормозят. Под старой убунтой и свежей виндой не пробовали. Просто компы меняем. Цена простого компа примерно равна цене винды.
skhida
00.00.0000 00:00+12Вот совершенно не понятно, почему апологеты линукс считают, что все современные задачи в любом году - это открыть браузер, набрать текст в vim и запустить компилятор.
И людей есть много других профессий, кроме разработки.
akurilov
00.00.0000 00:00-1Да, поясните, какие задачи не может выполнить линукс. Те, которые не были реализованы программистами или были реализованы плохо?
HemulGM
00.00.0000 00:00+3Собственно в этом и проблема. Решить на Линукс можно любую задачу, равно как и на большинстве ОС. Только никто не решил. Не создал удобный инструмент или обошёлся консольным вариантом или конфигом.
akurilov
00.00.0000 00:00+2Вот и я про тоже, задачи - выполним, но нет многомиллиардной корпорации которая бы вбухала в решение этих ваших проблем свои ресурсы. Линукс сейчас поддерживают и развивают многие крупные корпорации, но для других целей.
nikweter
00.00.0000 00:00Пусть поддерживает пусть развивают для любых целей. Но мы-то здесь причём?
akurilov
00.00.0000 00:00+1Я вообще без понятия, зачем вы здесь пишите все это)
nikweter
00.00.0000 00:00+1Отвечаем на посыл автора - мол, все на линукс.
Наш ответ - линукс, безусловно, хорош. Но работать на нем, увы, невозможно.
Ares_ekb
00.00.0000 00:00+2Каждому своё, мне на Windows работать невозможно. Эти принудительные обновления и безумная неотключаемая телеметрия, куча служб, которые непонятно что делают, постоянно растущий каталог с ОС на диске, реестр с какими-то загадочными ключами, отвратительная командная строка, отсутствие нормальных утилит типа find, grep и т.п., кошмарная установка приложений с кучей галочек и если забыть их снять, то установится ещё несколько очень "полезных" программ, время от времени нужно запускать клинеры, чтобы удалить мусор из реестра и диска, непонятно от чего зависящее время запуска ОС и почему-то увеличивающееся со временем, планировщик заданий, в котором запланировано много наверное очень полезных и важных заданий, жаль, что я не могу понять каких, интерфейс с утилитами для администрирования, который меняется в каждой версии, я только запомнил что где, а они уже всё переделали. Плюс ко всему это мучение ещё и платное.
У меня в какой-то момент просто сгорела жепа от того, что после нескольких минут простоя какая-то непонятная телеметрическая служба начинала съедать 100% cpu и нагружать диск, я естественно перепробовал некоторое количество решений от знатоков из интернета, пробовал отключить всё что возможно. В общем в итоге перешёл на Linux и кайфую каждый день от того на сколько он удобен, приятен для глаз, на сколько проще стало устанавливать какие-нибудь пакеты для Python или Node.js, требующие сборки.
Если понадобится какая-нибудь программа работающая только под Windows (к счастью сейчас таких нет), то попробую найти аналог, запустить под Wine или в виртуалке. И буду кайфовать от того, что весь этот ужас изолирован от основной системы и в любой момент я могу его удалить.
HemulGM
00.00.0000 00:00+9Это какой-то поток сознания эникейщика.
Какие клинеры? Какая загрузка телеметрией под 100%? Что вы вообще несёте? Вы собрали все псевдоаргументы по интернету? Даже комментировать по факту не хочется.
Ares_ekb
00.00.0000 00:00Я не навязываю своё мнение. Человек написал, что для него работа в Linux невозможна. Я ответил что лично для меня (наверное нужно было сделать на этом акцент) работа в Windows невозможна. Это совершенно не значит, что Windows - плохая ОС, что всем нужно срочно переходить на Linux. Просто у разных людей разные потребности.
12rbah
00.00.0000 00:00Какая загрузка телеметрией под 100%?
На самом деле такое возможно, но обычно на старом или медленном железе, был ноутбук с двумя ядрами на core i5(2014 год) и старым hdd, телеметрия первые минут 7-10 грузила процессор на 70% и диск на 90-100% стабильно, потом всё нормально работало, после того как поменял на ssd с этим стало попроще. Проблема была вероятно в hdd, но почему так грузился процессор я не знаю.
Armitage1986
00.00.0000 00:00Емнип, это поведение antimallware service executable. Вероятно, активным поиском руткитов занимается сразу после старта, поэтому и на HDD более заметен, нежели на SSD.
DaemonGloom
00.00.0000 00:00Не, я тоже такое поведение периодически ловил. Но у меня это именно CompatTelRunner был, а не defender.
VADemon
00.00.0000 00:00Какая загрузка телеметрией под 100%?
Вот эта например: "\Microsoft\Windows\Customer Experience Improvement Program\UsbCeip". Одно ядро под 100% и нагрузка на диск. Не стоит записывать в пациенты всех вокруг, если вы не замечаете того, что творится.
nikweter
00.00.0000 00:00+6Знаете, я на linux года с 2008 или 2009, но назвать это нормальной работой десктопа не могу. Про проблемы со сном и гибернацией писал, про драйвера видеокарт писал, кто-то еще проблемы со звуком выше упоминал.
А по обновлениям - пару месяцев назад моя kubuntu 20.04 вдруг сказала что срок поддержки заканчивается через 100 с лишним дней и настоятельно попросила обновиться до 22.04. Формально, 20.04 поддерживается 5 лет, но это ubuntu, а деривативы - только 3. И все бы ничего, вот только система начала сыпать этими уведомлениями по нескольку раз в день! Хуже чем МС, ей богу!
Нагуглить как убрать я не смог, и никаких настроек тоже не нашел. Пришлось обновиться. Зла не хватает...
Ares_ekb
00.00.0000 00:00У меня тоже есть проблемы на Linux. Много лет назад я пользовался Debian. Но на новом ноутбуке я не смог настроить драйвера для видеокарты, пришлось поставить Ubuntu. После недавнего обновления, система перестала отключать экран ноутбука при закрытой крышке, потом это починили. Теперь система перестала выходить из сна. Периодически какие-то лаги у клавиатуры и мышки. Но по совокупности критериев лично для меня Linux гораздо комфортнее, чем Windows.
d7s2di
00.00.0000 00:00Как ни удивительно, не сталкивался с проблемами со времен какой-то матроксовской видюхи и ауриловского звука с OSS. Было это где-то совсем в начале двухтысячных.
С тех пор, все пошло как-то совершенно гладко. Главным образом, должно быть, потому, что железки покупал, предварительно ознакомившись, насколько хорошо они поддерживается.
Были, конечно, и всякие мелочи связанные с приходом systemd, когда оно пыталось о подменять собой acpid, но это действительно были мелочи.
Домашний каталог и конфиги /etc мигрируют с одного компа на другой десятками лет с минимумом правок.
Путь был примерно такой: SLS -> Red Hat -> Mandrake -> Alt Linux -> Slackware -> Debian stable. Что касается временных рамок, то ушел со слаки году эдак в 2006м.
Есть, правда, нюанс: DE пользовалсяя только на начальных этапах, и был это гном первой или второй версии.
Что касается железок десятилетней давности, сейчас вот есть у меня ThinkPad X220. Добавил памяти, поставил m2 ssd, и единственное, что мешает комфортно пользоваться - это tn-матрица разрешением 1366x768.
fpir
00.00.0000 00:00Не далее, как вчера: ставлю 10 21h2 на моноблок msi, все ок, на вюдюху от амд и картридер драйвера не стали. Качаю по id сайта амд последнюю версию за 20 год. Так же ставлю принтер, сканер, винрар и прогу от производителя сканера, за раз. Ребутаюсь - чёрный экран.
Что?Где?Когда? Выдёргиваю юсб, гружусь в безопасном, патаюсь нащупать. Результат есть, в процессе перезагрузок выясняю, что винда грузится, но сразу в гибернации и можно разбудить. Гуглю, на мелкомягком сайте кивают на обновление, гружу, курю журнал, отключаю службы - нет эфекта. Откатываюсь на точку перед установкой драйверов, ставлю по одному, первый на видео даёт тот же эфект. Оставить стандартный? Иду на сайт msi, там есть драйвер, от 17 года. Ставлю, при загрузке экран выкручивает яркость в минимум, но на экране входа пользователя яркось возвращается в норму - приемлемо.
Еще раз, это не свой билд suse, это чистый дистр 10й винды!
MountainGoat
00.00.0000 00:00+4Все ваши проблемы, по сути, из-за "время от времени нужно запускать клинеры, чтобы удалить мусор из реестра и диска". Вы, считайте, Windows никогда не видели. Как бывает китайский айфон с телевизором и тремя симками, так и у вас васянский виндоус с чистильщиками и оптимизациями.
dimao79
00.00.0000 00:00+8Мне для работы нужен Автокад и Солидворкс. Предложите альтернативы.
Ares_ekb
00.00.0000 00:00Альтернативы есть, я, например, немного пользовался FreeCAD, мне понравился, но я не особо в этом разбираюсь. Наверное они не смогут прочитать автокадовские файлы, у них другой интерфейс, возможности и вряд ли это полная замена. Есть nanoCAD. Компас вроде планирует версию для Linux.
Можно использовать Wine, но похоже только некоторые версии AutoCAD и SolidWorks в нём относительно нормально работают. Есть какой-то SOLIDWORKS-for-Linux.
Если бы мне были нужны такие программы, то не знаю пользовался бы я линуксом. Но всё что мне нужно под линуксом есть и работает на много лучше. Та же история, что и с MacOS, есть программы, которые работают только под ней, и люди вряд ли будут переходить на Windows или Linux. На мой взгляд, идеальной ОС, которая закрывает все задачи для всех пользователей, нет.
Если посмотреть статистику, то Android (на базе Linux) закрывает потребности 43% пользователей, Windows - 29%, мобильная iOS - 17%, десктопная OS X - 6%, десктопный Linux - 1%. Т.е. для мобильных устройств и для серверов Linux самая популярная ОС. Для десктопа самая популярная - Windows. Но если я попадаю в 1% людей, которым удобнее пользоваться десктопным Linux, то почему бы и нет. У меня почему-то ощущение, что и на десктопе Linux будет всё популярнее, например, я не вижу ни одной причины почему в гос. секторе должна массово использоваться Windows.
dimao79
00.00.0000 00:00+9Фрикад это не Автокад. Так же как и Гимп - не Фотошоп. Ставить линукс, что бы потом под вайном работать в виндовом софте, гордо всем рассказывая, что у меня вот линукс - извините, но нет.
И опять таки - разговор о десктопе, какое отношение к этому имеет процентное соотношение Андроида? Цифра красивая?
Ares_ekb
00.00.0000 00:00+1Я и не спорю. Если бы мне был нужен Автокад, то наверное я пользовался бы Windows. Почему-то все эти темы всегда скатываются в то, что "всем нужно срочно переходить на Linux", "нет, мне Linux не подходит и поэтому он ужасен, пока что это жалкая пародия, не дотягивающая до Windows".
У меня посыл был в том, что есть разные ОС, для разных задач, для разных пользователей. Лично я занимаюсь разработкой, мне не нужны программы для проектирования или не нужны игры. И никакой гордости от использования Linux я не испытываю. Я просто пишу, что лично мне удобно им пользоваться, а другим людям наверное не удобно.
Ставить линукс, что бы потом под вайном работать в виндовом софте, гордо всем рассказывая, что у меня вот линукс - извините, но нет.
Я могу отзеркалить вам вашу фразу "Ставить Windows, чтобы потом под WSL работать в линуксовом софте, гордо всем рассказывая, что я купил лицензию на Windows и на весь остальной софт за сотни тысяч рублей - извините, но нет" :) Мне реально очень часто приходилось пользоваться Cygwin и WSL. А Wine я вообще не пользуюсь.
Насчет андроида. Я сначала хотел написать, что 75% людей на десктопе используют Windows и только 5% - Linux (включая ChromeOS). И, да, для большинства людей Windows отлично закрывает их потребности. А 5% линуксоидов - это достаточно специфическая аудитория. Но потом задумался о том, что вообще все пользователи десктопа - это специфические пользователи, мобильные устройства сейчас более распространены. И этот спор просто потерял смысл, лет 20 назад люди обсуждали когда наконец Linux победит Windows. И как-то незаметно это уже произошло, только для мобильных устройств и серверов. Честно говоря, тренд для Windows и на десктопе, и в целом достаточно печальный, не знаю что должно произойти, чтобы её доля на рынке начала расти.
dimao79
00.00.0000 00:00+1пользователи десктопа - это специфические пользователи
Мне нечего Вам ответить.
12rbah
00.00.0000 00:00чтобы её доля на рынке начала расти.
Ну кстати они бы могли бы попробовать снизить число багов в системе, может мне повезло и это ошибка выжившего, но на 7 винде ни разу не было проблем на пользовательском уровне, которые было непонятно как решать. В 10 у меня появился баг с 3 языками (при переключении добавляется британский английский) предлагают разные решения, но ни одно нормально не сработало и баг либо сразу появлялся снова либо через некоторое время и это очень сильно раздражает и появились проблемы с аудио на 10 винде, внезапно стало проблемой настроить наушники и колонки одновременно. Большой плюс винды был в том, что из коробки всё работало реально хорошо, сейчас этот плюс постепенно уходит.
chupasaurus
00.00.0000 00:00появились проблемы с аудио на 10 винде
Звуковая подсистема не менялась с Висты.
imjustwatching
00.00.0000 00:00Ни чуть не умаляю достоинств Linux, но я раскрою вам секрет, что вы не сможете поиграть в Fortnite на линуксе (чтобы он не вылетел через 5 мин). К примеру вы отец у которого сыновья любят Фортнайт и Пубг, вы им поставите винду, 100%)
Как раз тот самый момент который не дает мне самому перейти на Минт, а желание имеется.
И опять же к вопросу про современные задачи, плюсану что компьютер не только браузер открывать должен.
werymag
00.00.0000 00:00Почти весь CAD, почти все МКЭ и МКВ комплексы (речь не о расчетных модулях, они есть на Линуксе), а о интерфейсных. Да в целом инженерия почти вся чисто на Windows. Вроде потихоньку что-то появляется, но прям очень медленно.
wofs
00.00.0000 00:00+10Сама статья мне не очень понравилась — есть технические ошибки, вроде «в 4 раза быстрее, если занимает в 4 раза меньше памяти», поэтому я расскажу о своём личном опыте.
Я в Linux работаю каждый день: рисую в векторе (Inkscape) и растре (Gimp), монтирую видео (Kdenlive), пишу текст (Kate, Google Docs, Ghostwriter), черчу схемы и развожу из них платы (Kicad), ещё немного создаю 3Д модельки для принтера (FreeCad), иногда пишу несложные прошивки для ESP и всякое социальное: фильмы, музыка, соцсети, мессенджеры. Веду личную базу знаний в Obsidian.
Кажется, я делаю сильно больше разных задач, чем среднестатический пользователь ПК и мне комфортно настолько, что купив ноут с лицензионной Windows, я сразу поставил привычный Manjaro Linux.
В консоль лазить совершенно необязательно — всё много лет уже делается через удобный графический интерфейс.
Да, как мне говорили, в Linux пока нет нормального софта для расчёта всяких окон/дверей, архитектурного проектирования и прочих довольно редких задач. Но заявлять, что Linux годится только запустить браузер, набрать текст и запустить компилятор — это просто невежливо.
Ещё есть проблемы с очень новым железом, например, у меня в ноуте 22 года криво заработала звуковушка — не выключаются динамики при подключении гарнитуры 3.5мм, решил покупкой гарнитуры с USB-C. Лет 10 назад я и мечтать о таком не мог — без плясок с бубном поставить Linux на современный ноут — это невероятный прогресс.
Однако, ещё пару лет назад Windows был у меня основной системой и это не приносило мне страданий, ну кроме момента, когда лицензионная десятка проф не смогла обновиться на одиннадцатую, что и послужило пинком окончательной миграции на Linux.
skhida
00.00.0000 00:00+13Пока это всё на уровне "сегодня я рисую, завтра немного пишу, послезавтра модельку во FreeCAD ваяю", это худо бедно работает. Когда доходит речь до коммерческой работы с необходимостью взаимодействия с контрагентами - всё рушится.
Поймите меня правильно, я и сам много раз пытался перейти на линукс, и прогресс в тех же офисных пакетах весьма неплох. Но взаимодействие с людьми, которые работают в MS Office - это боль, рабочие чертежи FreeCAD открыть в принципе не в состоянии корректно, да и регулярные танцы с бубнами в поисках драйверов энтузиазма не добавляют. Поставить даже коммерческое ПО тоже бывает получается не с первого раза, благодаря тому же хваленому многообразию дистрибутивов.
Сколь бы не бесили все эти нововведения в Windows в отличие от Линукса в Windows просто ставишь нужное и работаешь, а не пытаешься освоить еще одну профессию.
Nansch
00.00.0000 00:00+2Ненене, линукс абсолютно так же, просто ставишь нужное и работаешь, но там нужно совсем другое. Пришлось заценить подстстему линукс в винде и это оказалось очень круто и отдельная виртуалка с линем больше не нужна.
nikweter
00.00.0000 00:00Ну то есть линукс больше не нужен. В винде все есть.
Nnnnoooo
00.00.0000 00:00+2Если бы…
Основная проблема винды — просто днищенский сетевой стек.
В результате если нужна хоть какая-то чуть более сложная настройка сети (policy based routing или даже примитивные vlan-ы) или юзаем виртуалку с линуксом или юзаем линукс запуская там виртуалку винды для работы со всем софтом для "обычного" юзера.
И чем не тривиальнее задача, тем сложнее все настроить на одном компе. Или гуй в виртуалке дно (а он дно практически во всех реализациях, независимо от того кто хост линукс или винда)Поэтому для себя в данный момент у меня хост линукс, но только как хост с нормальным сетевым стеком и как запускальщик нескольких виртуалок винды (но благо что мне не нужна 3д производительность и благо что пока браузеры могут работать с софт рендером)
Nansch
00.00.0000 00:00+4Как раз таки наоборот! Приходится тащить линукс в винду, чтобы пользоваться простейшими инструментами, которые в линуксе всегда были, а в винде для этого надо или какой нибудь комбайн искать или самому писать.
HemulGM
00.00.0000 00:00+1Например?
Nansch
00.00.0000 00:00Переименовать все файлы изображений в каталоге и подкаталогах, используя их метаданные согласно шаблону.
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00То есть надо, во-первых, знать про FAR (внезапно, про него мало кто знает и "обычных" пользователей, каждый раз, когда просят что-то настроить, приходится просвещать), во-вторых, должен существовать и достаточно легко находиться готовый плагин, совместимый с актуальной версией, в третьих, если его нет, его надо написать, для чего надо знать C/C++ (не помню, на чём они пишутся, давно внутрь заглядывал). И чем это отличается от поиска комбайна? Размерами комбайна? Это при том, что стандартный пользовательский(!) обвес *nix позволяет накорябать скрипт, который сделает всё то же самое. Да, этим надо уметь пользоваться, но это, по идее, просто умение пользоваться компьютером. Да, тот самый "опытный пользователь ПК" и не более того.
PowerShell -- мощный инструмент, изучить который я так и не сподобился, потому что сначала он был отдельно устанавливаемой приблудой, а потом я уже переехал на Linux, но "обычные пользователи" им, внезапно, тоже не умеют пользоваться.
В общем, это как в том анекдоте: раньше компьютеры были у 5% населения и 95% из них умели ими пользоваться, сейчас они есть у 95%, но пользоваться умеют только 5% из них. То есть количество умеющих пользоваться почти не изменилось.
d7s2di
00.00.0000 00:00Ну, во времена моего виндузятничества, никаких powershell'ов попросту не существовало в природе.
А Far, Far был (хотя, почему был?) хорош. Главным образом, благодаря своей расширяемости и системе клавиатурных макросов, позволяющих забиндить любую последовательность действий на произвольный хоткей.
Вспоминая винду, каких я там только костылей не городил. Вон, выше писал про самопальный лаунчер far'a (прописывавшийся в shell вместо пердольного explorer.exe), что отслеживал наличие его хэндла окна, и перезапускавший, при отсутствии. Или колупание тем оформления через реестр, потому, что убогий редактор тем не позволял очень многого.
Но период виндузятничества был очень кратким. Можно сказать, что в линуксы я пришел из dos'a, винду затронув по касательной.
Потом, спустя годы, любопытства ради, глядел на powershell, показался он мне крайне чужеродным. Желания изучать не возникло, да и надобности не было. Владение тем же python'ом мне показалось куда более полезным.
А вот даже убогенький bash после command.com'a казался чем-то прорывным и великолепным. Правда тот же mc сильно не дотягивал не то, что до far'a, а даже до ndn или, любимого мной когда-то, ibm connect'a, впрочем это уже совершенно другая история.
Нет, я вижу винду, конечно. Но, преимущественно, по rdp.
Линукс мне полюбился своей простотой и лаконичностью. И стабильностью. Приведу вот 2 скриншота, между ними 20 лет:
2003
2023
HemulGM
00.00.0000 00:00+1А, т.е. по-вашему это заслуга Линукса, а не очередной утилиты, которую можно поставить?
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00Куда поставить? В Linux все эти утилиты есть из коробки, в пакете core-utils. Ну плюс bash или другая оболочка и какая-то утилита, умеющая добывать метаданные из изображения. Лично у меня на машине такая утилита входит в состав пакета ImageMagick, который позволяет делать кучу всякого полезного с картинками, что мне иногда бывает надо.
HemulGM
00.00.0000 00:00Т.е. куча ненужного софта на Линукс это - норм, а стандартный софт на винде это - фу капец, удалять?
Пахнет двойными стандартами.
А ты можешь подключить телефон на андроид к ПК, чтоб читать смс и прочие уведомления, совершать звонки и запускать приложения на ПК? Из коробки? И я могу продолжить в таком же ключе ещё и ещё.
Уж полезных инструментов из коробки на винде больше, поверь. Собственно по этому она и ест ОЗУ и занимает 20гб при установке
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00В каком месте core-utils -- ненужный софт? Это системный софт, вообще-то. Точнее, на нём построены системные скрипты. Ставится этот пакет при установке системы и активно самой системой используется.
Где?
Средствами "из коробки" я могу соединить телефон и настольный компьютер для передачи файлов. Причём, даже если я не рядом с компьютером и даже если я в другом городе. Средств для чтения SMS не видел, хотя гугловский комбайн для работы с SMS такое, вроде бы, обещает. Руки бы поотрывал за написание таких монстров: места занимают раза в три больше, чем полноценная установленная ОС, а пользу -- с SMS работать. То же самое делает программа размером на порядок, если не на два, меньше.
Не поверю. Загрузка всего и вся в ОЗУ "на всякий случай" -- признак профнепригодности. Упомянутые выше утилиты из core-utils места занимают очень немного и оперативную память занимают только тогда, когда их запускают, а это случается только тогда, когда они нужны.
wofs
00.00.0000 00:00+2Средств для чтения SMS не видел
Внезапно в Linux есть очень достойная интеграция с Андроид телефонами — KDE Connect и его клон под GTK GSConnect.
Умеет читать смс, уведомления в обе стороны, обмениваться файлами по воздуху, поиск телефона, сделать фотку с камеры, использование экрана телефона в качестве тачпада и клавиатуры, выполнение любых команд через сниппеты, управление презентациями и проигрыванием видео и ещё всякое полезное. Звонить только не умеет, но может уведомлять о звонках.
Nansch
00.00.0000 00:00Ненужный линуксовый софт никто и не ставит. Зато под виндой нужный для простых задач софт надо долго искать без гарантий успеха.
Neusser
00.00.0000 00:00Не нашел в составе core-utils ничего для работы с изображениями. Поэтому точно так же надо найти и установить.
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00А эта часть может быть из большого количества разных пакетов. У меня в качестве такого пакета стоит ImageMagick, который используется для разных несложных операций с картинками и не требует долгой загрузки GUI. Кто-то может использовать какие-то другие инструменты. Суть в том, что здесь очень тонкая граница между использованием существующих программ и написанием новой. Вот в Windows раньше с этим были проблемы, сейчас, после появления PowerShell в стоковых дистрибутивах, с этим, вероятно, проще, но этому в любом случае надо учиться: единственный "интуитивно понятный" интефейс -- материнская грудь, всему остальному приходится учиться. Разница только в том, что в Windows надо (надо было) писать программу на C/C++ или чём-то столь же сложном, а в *nix надо просто сцепить несколько программ, составляющих базовый инструментарий пользовательского интерфейса, в конвейер.
Neusser
00.00.0000 00:00+2Я правильно понял: найти и загрузить программу под виндой и научиться ею пользоваться - плохо, найти и загрузить программу под линуксом и научиться ею пользоваться - хорошо?
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00Если брать в качестве примера именно раскладывание по директориям или переименования изображений в соответствии с метаданными, то в Windows Вам придётся искать некий комбайн и учиться им пользоваться. При этом, не факт, что этот комбайн существует, а если существует, то не факт, что без вирусов. В случае с Linux, а точнее -- при использовании той же парадигмы, у Вас уже есть некоторая программа, отдающая метаданные изображений, и есть набор инструментов, таких, как программы из пакета core-utils, и некоторая оболочка, позволяющая всё это богатство связать в короткую и понятную пользователю программу, потому что это будут вызовы тех же утилит, которые он использует. И да, PowerShell -- отличный кандидат на эту должность. В отличии от cmd.exe, который убог настолько, насколько это возможно. Вопрос только в наличии того самого аналога core-utils. Вот он есть в Windows? Не важно, в каком виде. Я в курсе различия концепций Unix и Windows: в первой всё есть файл, во второй всё есть объект. Но это не противоречит идеи связывания существующих инструментов в новую программу, написанную самим пользователем на языке оболочки. И да, эта программа чаще всего будет однострочной. Сам такие пишу чуть не каждый день. Только вот я пока не видел в Windows такого инструментария. Оболочку видел, а того, что она должна связывать, не встречал. Аналогов тех же find и grep, способных перемолоть мегабайты файлов и дать выборку, не встречал. Есть какая-то утилита find с GUI, но ей требуется индексация, насколько я знаю. И сложные поисковые конструкции, создаваемые с помощью тех же find и grep, как я понимаю, этой утилите недоступны.
Тут, скорее, недоумение: почему MS до сих пор не добавила такие простые утилиты в систему?
vorphalack
00.00.0000 00:00для ковыряния по метаданным есть exiftool. ДА, и под винду тоже. переименовывать он умеет аж закачаешься как. а вот что дальше с этими изображениями делать, особенно если это пара тыщ равок… мой, например, конвеер — FastRawViewer, потом Capture One, потом либо Lightroom (если надо просто налепить подписей- у C1 с этим всё еще грустно), либо Photoshop, если надо усиленно поковырять. что из этого всего реально есть в линуксе? а нихрена нету, и, видимо, еще долго не будет. все «альтернативы» — либо медленней, либо глючней, либо умеют 1/10 от необходимого, либо «в спешке про удобство пользователей подумать забыли.»
PS: grep в винде есть — называется, внезапно, «find», в зависимости от целей — его вполне себе хватать может.
с искалкой и правда не задалось, но, ээ, не очень понимаю, какая у неё применимость в контексте именно что сортировки/обработки изображений.
Nansch
00.00.0000 00:00+1Не понимаю, чего вы тут спорите... Не приложения для ОС, а ОС для приложений. ОС - это система для запуска приложений!
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00Так-то да, но... Он точно может заменить всю ту батарею стандартных утилит из core-utils? Вопрос без попытки поддеть, я правда не знаю: пока работал с Windows, этот инструмент был отдельной утилитой и не годился для написания скриптов для заказчиков, потому что требовал установки чего-то нового, а потом я уже ушёл на Linux. Ещё подумываю изучить, но пока не дозрел.
d7s2di
00.00.0000 00:00Но есть нюанс. В *nix огромное количество утилит, ориентированных на комманд-лайн взаимодействие. Зачастую, даже гуевый софт может принимать stdin и отдавать результат работы в stdout. В винде с этим все гораздо сложнее. Не все йогурты одинаково полезны, и не каждая программулина отдаст в конвеер плоды своего труда для дальнейшей обработки.
Среднестатистическому ползателю, конечно, это все не нужно. Но, если подумать, этому самому ползателю и компьютер-то не нужен, вполне сгодится смартфон или планшет, да тель-авизер для потребления
рекламы"контента".
engine9
00.00.0000 00:00+1Я всякий раз вспоминаю как ставил драйвера под винду на планшет "ваком". Подробностей уж не упомню, но убил на это часов шесть, вытягивая разные версии, устанавливая, деинсталлируя, потом пришлось тянуть что-то громадное с сайта MS (какой-то пак, вроде бы визуалбейсик или что-то подобное). Попутно читал русские и английские форумы, в которых народ описывал те же проблемы. Причём всё это мне приходилось делать через медленный интернет...
Установка планшета (того же) под линуксом: воткнул в USB порт и он работает. Настройки доступны в нативной системной менюшке.
Так же и дрова на видяху, просто одну галку отметить и они сами стянутся и всё само заработает.
После десятка лет в линуксе мне винда кажется монструозным глючным говном, которое чтобы заработало нужно продраться через ворох всевозможных проблем. Даже если не касаться пиратского софта, кейгенов, кряков и прочей нечисти, пердоленья и красноглазия в ней не меньше.
engine9
00.00.0000 00:00+2Понимаете, вот пример как уже хорошо и юзерфрендли сделано в линуксе Минте, воткнул и работаешь весь софт от 3Д и 2Д подхватывает планшет без проблем:
Так же можно сделать и с другими частями линукса, нужно время, поддержка и ресурсы. Сообщество сделает хорошо со временем.
Любая десктопная ОС — сложнейшая система из слоёного пирога технологий и абстракций. Моё бесконечное почтение людям, которые ценой своего жизненного времени и трудом создают бесплатный продукт. Который можно использовать в работе легально и бесплатно и даже с комфортом.
pavel_raskin
00.00.0000 00:00+3Самое главное, что железо бывает разное, старое железо в том числе.
Пример: ноут 10+ летней давности с 2Гб и Атом на пару потоков (даже не ядер). Офисные задачки он переваривает отлично в любой ОС, но стоит запустить актуальный браузер - смертельные тормоза. И не важно, запущен браузер под родную для него Вин7 или под какой-нибудь легковесный Арч или Слак, тормоза наступают гарантировано.
Другой пример: АМД Феном на 6 ядер и 16 Гб памяти, примерно те же 10+ лет. Но этому компу не важно, стоит Вин10 или свежая сборка любого Линукса - справляется с типовыми задачами как молодой, разве что со сложной графикой иногда задумывается.
В первом случае положение никакой Линукс не исправит, а во втором даже Вин10 не испортит :)
vbifkol
00.00.0000 00:00+3Тут где-то была статья про ретросерверное железо, по которой мы с сыном собрали ему комп. 2 ксеона по 16 ядер, 32 гига оперативки. Формально - 10 лет системе, реально - комфортный веб-серфинг и многое другое.
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:0010 дней назад, Сибкон, попытка запустить в пресс-центре бумажную ленту новостей, нетбук на Atom N570, 2 Гб ОЗУ, последняя Fedora со всеми обновлениями. Возникли проблемы с подключением принтера, полез в Сеть: Firefox работал без нареканий и особых тормозов. DE -- XFCE, особо ничего, вроде бы, не резал. Принтер вполне завёлся, хотя ленту так и не запустили, потому что удлинители и прочее вовремя не подвезли (всё было в детском лагере советской постройки и с розетками там было плохо), а если такие вещи не запускать сразу, то они и не заводятся: уже все настроились на новости в канале в Телеграме.
Не знаю, от чего такое зависит. Подозреваю, что есть некоторое количество факторов, которые начинают очень ярко проявляться именно на слабых машинах.
doctorw
00.00.0000 00:00Проблема в количестве фоновых задач. Банально, сравнить число процессов в Windows XP, 7 и 10/11. Думаю, что в Linux похожая ситуация, хотя возможно и менее выраженная.
akurilov
00.00.0000 00:00-3Если бы линукс был таким же дерьмом, то он не работал бы в КАЖДОМ роутер и смартфоне
doctorw
00.00.0000 00:00+1Вы сейчас сравниваете применение ОС по назначению настольных рабочих и в качестве серверов/сетевых устройств. Вы серьёзно не видите разницы?
Или Вы на роутере собираетесь редактировать офисные документы или макет графического дизайна?
Exchan-ge
00.00.0000 00:00У компьютеров «10-15 летней давности» основное узкое место не объём памяти (обычно до 4Гб можно установить, в крайнем случае вполне можно жить и с потолком в 2Гб),
lea
00.00.0000 00:00обычно до 4Гб можно установить, в крайнем случае вполне можно жить и с потолком в 2Гб
Компьютер 10-летней давности - понятие растяжимое. HEDT платформы до сих пор выглядят весьма бодро. Например, Intel X79 + Ivy Bridge-E: можно всунуть 64 GB DDR3 в четырёхканальном режиме и получить пропускную способность памяти под 60 GB/sec. Сравните с пропускной способностью памяти у процессоров Intel Core 11th gen (двухлетней давности).
а процессоры и другое железо
NVMe SSD можно подключить через PCI-E адаптер, если нет разъема M.2. Поддержка загрузки в режиме UEFI в железе 10-летней давности не является редкостью, соответственно, современные GPU работают без проблем.
ivanoff999
00.00.0000 00:00Да, поддерживаю. Правда, на моей старенькой HP Z420 чипсет C602. Тянет неплохо для своего возраста+возможность апгрейда на процессор помощнее.
Exchan-ge
00.00.0000 00:00Поддержка загрузки в режиме UEFI в железе 10-летней давности не является редкостью
О том, как я подключал на SABERTOOTH X79 (2012) Samsung M.2 960 EVO (MZ-V6E250BW) в качестве загрузочного — можно было бы написать статью на хабре.
А ведь это практически был топ :)
d7s2di
00.00.0000 00:00У компьютеров "10-15 летней давности" основное узкое место не объём памяти (обычно до 4Гб можно установить, в крайнем случае вполне можно жить и с потолком в 2Гб)
Ну, как сказать. Домашний ящик на AMD FX8300, 32Gb DDR3; Thinkpad x220, 16Gb DDR3, все это активно используется и бодренько вытягивает современные задачи (ага, самая толстая задача - это браузер).
pavel_raskin
00.00.0000 00:00Ну для такого счастья нет необходимости выкраивать память, выбирая максимально экономичный дистрибутив ОС - можно работать на том, что нравится/нужен.
HemulGM
00.00.0000 00:00+2По-моему, поставить скин на Винду куда быстрее и проще, чем переустановить среду рабочего стола на Линукс. Разве нет?
Линукс позволяет кастомизировать ОС простым пользователям, покуда это позволяет среда рабочего стола. А если тебе нравится окна оттуда, а "пуск" оттуда, то кастомизация Линукса куда-то улетучивается.
Я не спорю, что у большинства сред рабочего стола Линукс больше настроек для изменения внешнего вида, но они не настолько глобальны, чтоб полностью переделать конкретную среду под себя, без внесения изменений в код. Чего делать не будет никто.
Равно также, как "анализировать" код программы на предмет её безопасности. Вдобавок ещё и код её зависимостей. Ведь сама программа может и не иметь в коде вредоносного кода, но может требовать для работы бинарную библиотеку с последним.
AlexB210805 Автор
00.00.0000 00:00-1Чего делать не будет никто
Обычные пользователи, может быть нет. Те люди, которые с линуксом на ты - скорее всего, если захотят, настроят под себя через код.
HemulGM
00.00.0000 00:00+7Настройка через код, да даже через конфиг файлы, плохо вяжется с удобством и не тянет на преимущество.
Ну и, можете показать или рассказать о том, что вы под себя подстроили через код?
nkozhevnikov
00.00.0000 00:00+3Я как‑то пробовал настроить Awesome через скрипты на Lua. Но получалось что‑то вроде этого
SamaRazor
00.00.0000 00:00+3Очень люблю посвященных, приебгающих и рассказывающих в 324563265 раз, какой линух удобный и по кайфу.
А потом "настройки ЧЕРЕЗ КОД".
Не думал, что я не хочу "настраивать через код"?
geher
00.00.0000 00:00+2Не хотите? Так оно обычно и не надо. Даже в линуксе.
Но иногда случается неприятность, и тогда даже винду приходится настраивать через "код" (правки реестра, консоль, powershell и прочее такое).
SKProCH
00.00.0000 00:00+2Лучше иметь на выбор пачку сред рабочего стола, среди которых можно выбрать. Причем в большинстве которых можно поменять очень многое через GUI, а то что нельзя, наверняка можно поменять через какую-то xml'ку или код, чем иметь одну среду рабочего стола, в которой все настройки ограничены куцыми переключателями в GUI, и то, что там отсутствует поменять нельзя практически никак.
А на счет "анализа" программы, может конкретно вы этого делать и не будете, но это регулярно делают множество пользователей кроме вас. Интересно, в выборе между любой (но не я) может посмотреть код программы на предмет безопасности и никто не может посмотреть код программы на предмет безопасности, что вы выберете?
d7s2di
00.00.0000 00:00По-моему, поставить скин на Винду куда быстрее и проще, чем переустановить среду рабочего стола на Линукс. Разве нет?
Честно говоря, не знаю как сейчас ставятся скины на винду, но установить DE/WM достаточно одной командой или кликом через гуй - тут уж кому как удобней.
Сменить еще проще - выбрать нужную при логине в систему.
HemulGM
00.00.0000 00:00Только неувязочка есть одна. От ДЕ зависит возможность вообще некоторых программ работать. ДЕ - куда масштабнее изменение, чем скин. Не говоря о том, что нужно выходить из системы (другими словами перезагружаться) после переключения другой ДЕ. Кажется, это не самый удобный и быстрый способ. Вдобавок, скинов тысячи, а ДЕ десяток (+-) с достаточно скудными настройкам или вообще без оных.
d7s2di
00.00.0000 00:00Так нет неувязочки. ДЕ - это, конечно, интегрированная среда, но запустить неродное приложение никто не запрещает, более того, они доступны в гуе.
А касательно скинов, так их ведь тонны под каждый DE/WM/тулкит. Мне так вовсе проще без DE.
В крайне непродолжительный период пользования windows, меня категорически не устраивал стандартный интерфейс (а также реакция на появившуюся на клавиатуре кнопку "пузк", резво выкидывающей из игры, будучи случайно задетой), и приходилось городить огород: был написан лаунчер, отслеживаший наличие окна и, при отсутствии, перезапускающий. Запускался вместо explorer.exe. Выглядело это как-то так:
стародавний скриншот
Так что, наличие конфигурабельной среды, которую я, впоследствии, смог заточить до идеала под свои нужды, вместо чего-то усредненного и, якобы, юзер-френдли, стало для меня огромным плюсом.
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00Бинарная библиотека берётся из репозитория ОС. Если Вы не доверяете производителю ОС, то Вы этой ОС просто не пользуетесь. Если библиотеку собирает производитель сторонней программы, то Вы либо доверяете производителю, либо не пользуетесь его программой.
Что касается кнопки "Пуск", то обычно она выполнена в виде плагина панели. Например, в XFCE их две штуки и мне не нравится та, которая по умолчанию. Я её просто заменяю на вторую реализацию. В IceWM эта кнопка вшита в панель, но и сам менеджер окон минималистичный, так что таких изысков, как несколько разных кнопок, ждать не приходится. С другой стороны, вроде бы есть менеджеры окон и оболочки, у которых вообще всё строится на внешних программах. Просто если Вы хотите другую среду в Linux, Вы её просто ставите выставлением нескольких галочек в графическом интерфейсе менеджера пакетов или одной командой в командной строке. Причём, ставите из доверенного источника -- из репозитория, поддерживаемого производителем ОС. А в Windows приходится ставить софт с какой-нибудь файлопомойки. И вот оттуда как раз может приехать какая-нибудь малварь. К сожалению, MS так и не осилила сделать то, что в Linux есть уже больше двух десятков лет. Ничего, ещё лет 10-15 и они выкатят революционно-прорывную технологию репозитория, как сделали с терминальным доступом в начале 2000-х. Как раз пройдут очередные 30-40 лет, которые им нужны для освоения "новых" технологий.
galanin
00.00.0000 00:00+2Действительно, еще кое-где имеет быть мнение что Linux только для программистов, хотя актуальность этого утверждения снижается каждую минуту. Однако почему в достоинство персонализации записывается "возможность переписать любой конфигурационный файл", хотя вообще-то уже многое можно переделать и пользовательскими средствами?
И почему вы быстроту меряете в гигабайтах, занятых системой? Я не спорить, я к тому что тщательнее формулируйте если взялись написать материал. А то вы будто бы нарочно оставили почти в каждом разделе по натяжке, бросающейся в глаза.
AlexB210805 Автор
00.00.0000 00:00+1я к тому что тщательнее формулируйте если взялись написать материал
Учту на будущее. Спасибо за совет.
nkozhevnikov
00.00.0000 00:00+25В этой статье описал преимущества Linux...
А теперь поговорим о недостатках.
Проблемы с Nvidia. Как известно, для Linux есть два драйвера, обеспечивающие поддержку их видеокарт: проприетарный драйвер Nvidia, и Nouveau. Первый, несмотря на опубликованные ранее модули ядра, до сих пор является закрытым, так как требует выполнение их бинарника в пространстве пользователя. Второй не поддерживает полноценно современные видеокарты. Кроме того, проприетарный драйвер Nvidia криво-косо работает в Wayland, который развивается сейчас активней, чем иксы.
Вообще, в Linux есть проблема с драйверами. Например, есть у меня ноутбук Dell Inspiron 5567. Под Windows из коробки есть особенный аудио-драйвер, с которым звук звучит нормально. Под Linux используется обыкновенный драйвер от Realtek, с которым звук звучит отвратительно. Можно попробовать поискать и собрать драйвер руками, но вряд ли обычный пользователь будет заморачиваться с этим.
Проблемы с IO под нагрузкой. Существует баг 12309, который из версии к версии фиксят. Попробуйте на своём компьютере запустить копирование большого объема данных и обратите внимание на лаги.
Из коробки нет поддержки приложений из Windows, что для кого-то это может быть критичным. Wine и Proton хоть и решает проблемы, но без определенных патчей (например, без таких), завести какие-либо игры окажется проблематичным.
Из недавнего: в KDE есть баг, приводящий к тому, что plasmashell отжирает с самого начала всю оперативку. Из-за этого пришлось отказаться от использования KDE.
Список можно продолжать.
UPD. Дополнил список ещё несколькими пунктами.
AlexB210805 Автор
00.00.0000 00:00-5Проблемы есть и их много, с этим никто не спорит. Статья была о преимуществах, которые я увидел и которые подтолкнули перейти на линукс. Про драйвера я сам на себе испытал, в прошлых статьях говорил о них. Но на Windows, я уверен, найдется минусов не меньше, чем на линукс, а то и больше.
nkozhevnikov
00.00.0000 00:00+13Но на Windows, я уверен, найдется минусов не меньше, чем на линукс, а то и больше.
Однако, конечный пользователь предпочтёт простую и работающую из коробки Windows, нежели что-то из зоопарка из дистрибутивов, на которых надо что-то ещё поставить, чтобы поиграть в условный War Thunder.
rehci
00.00.0000 00:00+9Что простого в Виндовсе? Она дефолтная и под нее созданы многие программы и драйвера, которых нет для Линукса -- это правда. Но она точно не простая и не логичная. Весь системный гуи кто в лес, кто по дрова. Какой-нибудь Гном на порядок проще и логичней для пользователя, который не имеет никакого опыта.
А ВарТандер под Линукс есть нативный, тащемта.
Zorexo
00.00.0000 00:00Хотя бы то, что решение почти всех популярных проблем можно найти в интернете за считанные минуты. Линукс же может столкнуться с проблемами, решение которых в интернете может и не быть.
Примеры проблем, с которыми я столкнулся на Linux (пользуюсь Linux впервые):
1) При раздаче интернета с телефона по USB интернет просто самостоятельно вырубается через несколько секунд. Спрашивал на форумах, но никто не ответил. Такая же проблема была на нескольких других дистрибутивах.
2) Переключение языка ввода через горячие клавиши работает с задержкой (на Ubuntu уж точно)
3) Какая-то из дистрибутивов самостоятельно вырубалась без причины.
4) Лично у меня по умолчанию не отображалась небольшая часть экрана справа. Решилось путем переключения режима монитора.
5) Поиск и установка некоторого софта проблематична. Даже изначально встроенный установщик может не установить нужный софт.
6) Не знаю почему, но Blender в свежеустановленный дистрибутив работал гораздо медленнее, чем на Windows.
7) Программа записи видео из коробки не работало (возможно что-то требовалось установить, хоть я и пользовался Ubuntu с установленными "мелочами")
Возможно были ещё проблемы, про которые я уже забыл. Мой ноутбук довольно бюджетный и слабоватый, но Windows 10 на нём работает отлично и гораздо стабильнее.
PS: На виртуальной машине Linux работает значительно лучше и стабильнее, чем как самостоятельная система
AlexB210805 Автор
00.00.0000 00:00-8В этом и суть. Никто не хочет ни в чем разбираться. Проще купить, включить, нажать далее и не интересоваться как устроена система на которой работаешь, и как ее можно настроить под себя
Hlad
00.00.0000 00:00+4Никто не хочет разбираться в устройстве телевизора, все хотят просто включить и смотреть. А как же знание основ схемотехники, умение прозвонить транзистор и бросить перемычку... Ушёл дух старой школы...
akurilov
00.00.0000 00:00Неверно, конечному пользователю навязывают венду или макось, опции с готовым к использованию линуксом не бывает вообще, а вариант без ос, как правило, очень редкий
Kotofay
00.00.0000 00:00+2конечному пользователю навязывают венду или макось
Mac OS X как бы не больший UNIX чем Linux.
Однако и он у вас -- навязан. А в ней люди просто работают, а не красноглазят по ночам.
akurilov
00.00.0000 00:00Я не знаю, как работаете вы и красноглазите ли по ночам, но тем, кто хотел бы попробовать линукс даже днем на произвольно выбранной машине таким образом создаются препятствия.
Kotofay
00.00.0000 00:00Так как им его попробовать если он не загружается?
Простой пример -- Asus Eee 2Гб какой то там атом.
Загружаю с флэшки -- чёрный экран.
Загружаю Win 10 -- работает, но естественно подтупливает.
Загружаю Win 8.1 -- всё работает, драйвера подхватились все.
Ищу (долго) загружаемый линукс дистр -- завёлся без бубнов со всеми дровами только Alt. Работает не быстрее 8.1.
akurilov
00.00.0000 00:00Назовите процент пользователей, у которых не загружается любой линукс
Kotofay
00.00.0000 00:00+1Вы пытаетесь доказать, что любой дистрибутив линукс загрузится на большем разнообразии десктопных конфигураций? Выньте уже голову из песка. Такого не было никогда. И ещё неизвестно когда будет.
А разбираться почему не грузится и что для этого надо -- нет ни времени, ни желания.
akurilov
00.00.0000 00:00-1Нет, я заявляю, что процент десктоп машин, на которых не будет работать никакой линукс, крайне мал. Я свободно покупаю любой ноутбук и как правило, один лишь арч на нем вполне работает, включая видеокарту и блютуц. Давно не видел, чтобы какая нибудь сетевая карта или что ещё не заводилось
Глюки и чтения мануалов случаются, да, но для community driven системы это более чем простительно
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00Samsung NC110 на том же самом чипсете N10 и с Atom N570 и 2 Гб ОЗУ на борту. Куплен осенью 2011 года с предустановленной Windows. В день покупки отнесён в сервис для официального сноса Windows, за которую потом была возвращена её стоимость. Всё это время на нём работал и продолжает работать Linux. Конкретно -- Fedora. Сейчас -- 37 версия. Ни разу не было проблем с загрузкой. Что я делаю не так?
Да, бывают дистрибутивы, у которых проблемы с драйверами. Например, у меня никогда не складывалось с Ubuntu и Debian -- вечно чего-то инсталятору не хватало для запуска сети. Поскольку у меня уже был дистрибутив, с которым подобных проблем не возникало, я не выяснял причины. Но с той же Федорой проблем не было никогда, кроме ноутбука RoverBook, который отличался на редкость кривым железом. Настолько кривым, что там даже Windows работал так себе, хотя в случае c Windows ОС была предустановлена на этот ноутбук, что как бы предполагает некоторую устойчивость работы.
Не знаю, в чём причина в Вашем случае. Возможно, какие-то особенности железа от Asus.
M_AJ
00.00.0000 00:00опции с готовым к использованию линуксом не бывает вообще
Есть Dell Vostro 5502 официально сертифицированный под Убунту и продающийся в том числе с ней. Есть китайские ноуты с Linux, раньше были еще iRu сразу на линуксе.
akurilov
00.00.0000 00:00Какой это процент от предложения ноутбуков? Больше 0,1% или меньше?
M_AJ
00.00.0000 00:00Какой это процент от предложения ноутбуков?
Сложно сказать, не зная данных китайских и индийских продаж, возможно что не такой уж и маленький процент. А что касается брендовых ноутов, говорят, спрос рождает предложение. Если бы было много желающих, полагаю их было бы больше.
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00Lenovo уже года два или три все свои ноутбуки делает совместимыми с Fedora. И с другими дистрибутивами, разумеется, но приоритетно они работают именно с этим дистрибутивом. По крайней мере, так они заявляли.
Iwanowsky
00.00.0000 00:00+1Проблемы есть и их много, с этим никто не спорит. Статья была о преимуществах, которые я увидел и которые подтолкнули перейти на линукс. Про драйвера я сам на себе испытал, в прошлых статьях говорил о них. Но на Windows, я уверен, найдется минусов не меньше, чем на линукс, а то и больше.
Виндовс — отстой, а Линукс — еще отстойнее!
А если серьезно, то как бы ни ругали MS Windows, это все же неплохая операционная система. Иначе Windows не была бы самой распространенной ОС в мире, и все др. ОС (в т.ч. и Linux) не копировали бы появляющиеся новые элементы интерфейса MS Windows (начиная с Windows 3.0 и заканчивая Windows 10); хотя и MS Windows тоже перенимала кое что от др. ОС. MS Windows разрабатывается для рядовых пользователей и постоянно совершенствуется (впрочем, как и десктопные Linux). В каждой новой версии Windows появлялись новые функции, совершенствовался пользовательский интерфейс и улучшалась юзабельность и надежность ОС. В чем-то новые версии вызывали неприятие у людей, но пользователи постепенно к ним привыкали, и потом также ругали след. версии Виндовс, расхваливая предыдущую. И Linux также совершенствуется. Linux в настоящее время — неплохая альтернатива Windows, в чем-то лучше, а в чем-то и хуже.
По работе приходилось иметь дело с самыми разными ОС: MS Windows разных версий (начиная с Windows еще с версии 1.0 — тогда еще глючной и неудобной), Unix (FreeBSD, NetBSD, Solaris), Linuxы разных мастей и др. ОС, в т.ч. самыми экзотическими ОС (экспериментировали). Каждая ОС хороша на своем месте и должна отвечать требованиям ее применения: десктопные, серверные, встраиваемые, мобильные, игровые и пр. ОС — каждой требуется какие-то свои специализации и функционал, под которые иногда надстраиваются одни и те же ОС. Часто бывает, что споры типа Linux vs. Windows становятся чуть ли не религиозными (непримиримая борьба двух религий), и тогда любые обсуждения этих конкурирующих ОС превращаются в срач.
akurilov
00.00.0000 00:00-9Проблемы с Nvidia - это исключительно недостаток Nvidia и их политики
Проблемы с драйверами туда же - не проблема линукс, а проблема поставки драйверов компаниями.
В целом проблемы с драйверами нет и в этом направлении идёт активная и успешная работа. Блютуц работает без проблем из коробки, что приятно удивляет по сравнению с тем, что лет 10 назад проблемой было заставить работать вайфай.
Баги кде не относятся к линукс. Пользуйте гном или и3. В виде такого выбора вообще нет
nikweter
00.00.0000 00:00+7Не пользуйтесь linux не будет таких багов. Лучший выбор!
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00Зато будут другие. И сменить оболочку будет невозможно или очень сложно и рискованно.
AWE64
00.00.0000 00:00+23Адепты линукс такие смишьные.
Там не проблема линукс, тут не проблема линукс... А чья это проблема, что система в качестве десктопной ос - неюзабельное говно?akurilov
00.00.0000 00:00-6Да тоже, в общем то ваши личные проблемы. Благодаря эффективности линукс сейчас везде - от стиралки до AWS. И каждая домохозяйка его использует чаще, чем вы предполагает и чаще, чем какую-нибудь затхлую венду, у которой последнюю аудиторию отняли приставки вроде PS
Kwent
00.00.0000 00:00+5Обычные такие слова надо как-то подтверждать, я нагуглил рандомные статьи, что на десктопе линукс в 2017 году -- 2.98%, а в 2020 -- 2.33%, это уже прорыв, или еще рывок? Или у вас другие данные? Винда ~90% и ~86% соответственно (ее долю отжирает МакОС)
akurilov
00.00.0000 00:00По моим наблюдениям, маки отъели десктоп
Нынче встретить линукс на десктопе даже среди программистов сложно, 90% на маках
Kwent
00.00.0000 00:00+376% статистики берется из головы
Это все здорово, а что с "И каждая домохозяйка его использует чаще, чем вы предполагает и чаще, чем какую-нибудь затхлую венду", это на чем основано? Там даже не близко, там в десятки раз разница не в пользу линукса, это не "чаще", это "крайне редко", какой смысл нести такую очевидную ерунду? Или мы чего-то не знаем и линукс у домохозяек перевалил за 50%?
По моим наблюдениям 100% домохозяек не пользуется линуксом
akurilov
00.00.0000 00:00-2Я же говорил - любой роутер и почти каждый смартфон
Kwent
00.00.0000 00:00+7Это какое-то странное желание юлить, для вас восстановлю хронологию:
@AWE64 спрашивает вас: "А чья это проблема, что система в качестве десктопной ос - неюзабельное говно? "
На что вы отвечаете: "Благодаря эффективности линукс сейчас везде - от стиралки до AWS. И каждая домохозяйка его использует чаще, чем вы предполагает и чаще, чем какую-нибудь затхлую венду, у которой последнюю аудиторию отняли приставки вроде PS"
При чем тут роутеры и Android? Если вы "вдруг" поменяли тему с десктопов, то изначально речь была, среди прочего, про "проблемы драйверов nvidia", очевидно, что речь идет про десктопы, или на роутерах тоже проблемы с драйверами nvidia?
> Баги кде не относятся к линукс. Пользуйте гном или и3
Подскажите, как поставить кде или гном на роутер? Весь тред (и в ваших сообщениях тоже) говорим про десктопы и тут "ой, я про роутеры вообще-то"
dimao79
00.00.0000 00:00+8Как же нелепо выглядят агрессивные евангелисты линуксов приходящие в каменты статьи про сравнение линукса и винды на десктопах, которые начинают рассказывать про линуксы везде, от утюгов и кофеварок до серверов, кроме, собственно, десктопов. А на десктопах - это проблемы всех, кроме самих линуксов.
Ну ок, стабильные три процента десктопов - отличный показатель того, что проблема не в линуксах.
И да, я все еще жду альтернативы Автокаду и Солидворксу под линуксы.
Debianer70
00.00.0000 00:00+4Агрессоров хватает в числе адептов любой ОСи. Мое мнение - каждому свое. Да, Линукс имеет свою нишу (в разных ипостасях) - в утюгах, кофеварках, стиралках... И у кого-то на десктопах. Все от задач зависит. ОСь - это инструмент, не более. Дома я пользую линукс, жена - тоже. И нам приятно и комфортно. На работе - винда, ибо от автокада и кое-какого другого спецсофта не денешься.
Солидворкс под вайном работает. Автокад не проверял
dimao79
00.00.0000 00:00+1Дело не в агрессорах, а в подмене понятий. Если ниша линукса - сервера и кофеварки, то весьма странно приходить в каменты про десктопы и рассказывать, что следовая доля линукса на них - это проблема окружающих.
И как разраб промоборудования на линуксовых одноплатниках, я прекрасно знаю и про то, что творится в этом сегменте.
Но альтернативы нет, увы.
akurilov
00.00.0000 00:00-2Подмена понятий у вас. То, что корпорации ещё не вбухали деньги для продвижения линукс и не решили проблем, которые затрагивают меньше процента пользователей - это не проблема. Для большинства линукс вполне пригоден к использованию. Какие то редкие случаи (1С, автокад, некоторые игры) - не могут означать полной непригодности
dimao79
00.00.0000 00:00+2Странно. Корпорации вбухивают деньги в серверный линукс, вбухивают в кофеварочный, вбухивают в Андроид, но вот в десктопный - ни цента.
Странные какие-то корпорации.
/* Надел шапочку из фольги */
Наверное, это заговор Майкрософта, что бы не было конкуренции, не иначе.
/* Снял шапочку из фольги */
Ну а что пригодно для большинства можно посмотреть на дистанции 25+ лет, в течение которых доля линукса на десктопе показывала потрясающую стабильность, как показывали стабильность и евангелисты виндекапца.
akurilov
00.00.0000 00:00-4На дистанции прекрасно видно, что линукс шагает вперёд семимильными шагами и поддержка устройств значительно лучше, чем даже всего пару лет назад.
В то же время в винде... выпустили релиз с новыми нескучными обоями... Мда
dimao79
00.00.0000 00:00+2Отдел фантастики этажом выше. На дистанции десктопный линукс как был в пределах 3% так и остается, а винду подвигает совсем не он.
В тоже время в винде... выпустили WSL 2 ... Мда
vikarti
00.00.0000 00:00Потому что сразу встанут вопросы из серии — а куда именно?
И сообщество тут будет скорее мешать потому что с согласием по DE и так далее — плохо.
Одна корпорация кстати вбухивает деньги в десктопный (ну не серверный ж) Linux — потому Valve монополия MS на десктопе не очень нравится.
Kotofay
00.00.0000 00:00+1Наверное, это заговор Майкрософта, что бы не было конкуренции, не иначе.
И это при том, что майкрософт сейчас неслабо вкладывается в опенсорс. А всё равно -- плохой.
Но предпочитаю детище Дэйва Катлера, профессионала из Digital, чем творение Торвальдса.
Почему? Потому что технически ядро NT совершеннее. Одна концепция подсистем чего стоит.
M_AJ
00.00.0000 00:00Наверное, это заговор Майкрософта, что бы не было конкуренции
Дано же уже написано, как все было на самом деле:
Билл был хитрее всех зверей полевых. И сказал Билл юзеру: подлинно ли сказал Бог: не запускайте никакого софта? И сказал юзер: всякий софт мы можем запускать, и лишь из каталога Windows не можем, ибо маст дай. И сказал Билл юзеру: давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! В день, когда запустите Windows, будете как боги, ибо одним кликом мышки сотворите что угодно. И увидел юзер, что винды приятны для глаз и вожделенны, потому что делают ненужным знание, и поставил их на свой компьютер; а затем сказал программисту, что это круто, и он тоже поставил.
:)
Kotofay
00.00.0000 00:00+1Вы никак не можете признать, что вбухивать они не будут до тех пор, пока процент пользователей linux-десктопа не будет хоть как то различим.
А для повышения процента нужны вложения капитала, красноглазые сами ни во что вкладываться не собираются.
Круг замкнулся.
Apple вложились в UNIX и довели до совершенства, теперь пожинают плоды многолетнего труда, а вы хотите чтобы какие то мифические корпорации сделали это вам бесплатно.
Debianer70
00.00.0000 00:00Это из старых убеждений :) Мы же ядра и софт компилим из исходников сутками :)))
Знаете, это вечный спор, который я решил просто: жене поставил винду 11, а потом линукс, и выслушал мнение. Линукс ей понравился больше, его и оставил. Ну а себе - дуалбут... К сожалению.
У всех систем есть апологеты, сторонники и противники. Я - сторонник линукса, но и не передергиваюсь от винды. Везде есть свои глюки и нюансы. Просто пользуемся тем, что в данный момент эффективнее. Идеальных систем нет; по крайней мере, я не видел
Exchan-ge
00.00.0000 00:00По моим наблюдениям, маки отъели десктоп
Нынче встретить линукс на десктопе даже среди программистов сложно, 90% на маках
По моим наблюдениям, macOS очень популярна среди девушек и женщин 20-40 лет (их не так заботит совместимость программного обеспечения :)
Было бы там 90%, но увы, маки далеко не всем по карману.akurilov
00.00.0000 00:00
Вендекапец будет, но все ещё не скоро
Популярность десктопного линукса все равно постоянно растет
Небольшое снижение доли десктопного линукса после 2020 связано с выходом мак с М1
Dima_Sharihin
00.00.0000 00:00а Unknown - это что?
K0styan
00.00.0000 00:00+2Что бы это ни было, его график местами прямо зеркалит с обратным знаком график Windows. Так что есть у меня подозрение, что это она и есть, только, скажем, новые версии, которые этот анализатор пока не научился определять.
DaemonGloom
00.00.0000 00:00Если бы это были новые версии Windows — график бы не рос со временем. Скорее всего — какие-нибудь устройства с Android, Harmony и тому подобными ОС.
Exchan-ge
00.00.0000 00:00+1Популярность десктопного линукса все равно постоянно растет
Я с большим трудом нашел на этом графике линию линукса (честно! :)
Если кто и растет — так это макось, хотя по этому графику заметно, что она как бы достигла потолка.akurilov
00.00.0000 00:00О чем и речь.
Запад загниваетВенда - падает, мак - тоже начинает. За пингвинами - будущее :DExchan-ge
00.00.0000 00:00За пингвинами — будущее :D
/еще раз глядя на график/ — а не за хромосью ли? :)
vikarti
00.00.0000 00:00Ну строго говоря — это таки линукс. Даже в большем смысле чем Андроид.
Но с этим графиком явно вопросы есть — iOS есть, но при этом вообще нет Android.
Как они это намеряли?
iOS приложения запущенные на M1(по умолчанию так можно) теперь это desktop? Хорошо, а почему например Samsung DeX/Huawei Easy Projection/Motorola Easy For НЕ десктоп?
По размеру дисплеев выше телефонных? Ну так — андроид-планшетов тоже немало.
Exchan-ge
00.00.0000 00:00Ну строго говоря — это таки линукс. Даже в большем смысле чем Андроид.
В человеческом зародыше есть что-то от рыбы. Но это абсолютно ничего не значит :)Как они это намеряли?
«А вот это правильный вопрос» (с)
Так как глобальной проверки осуществить в принципе нельзя, только по каким-то локальным сообществам типа стима :)
dimao79
00.00.0000 00:00+1Это как раз хороший график для евангелистов виндекапца. Удобный такой, где винде таки капец. Если в него включить Андроид - то окажется, что доля винды конечно падает, но вовсе не за счет линукса. И в целом падает доля десктопов, и именно за счет этого винде капец, а не потому что десктопный линукс допилили за четверть века.
Exchan-ge
00.00.0000 00:00+1И в целом падает доля десктопов,
В целом падает доля ПК, так как ноутбуки :)
(в 90х, в середине, в Компьютер-Пресс обсуждалась тема «как нам привлечь массы к компьютерам», бо энтузиастов было мало (геймеры не в счет :)
И были найдены пути привлечения аудитории (о них уже знают все :)
Характерной особенностью было то, что простого смартфона вполне достаточно для удовлетворения всех потребностей масс, и ПК, как он не был нужен массам в 1995, так и не нужен им в 2023)
vikarti
00.00.0000 00:00А потому что баланс красивостей и защит и того что при желании пользователя — все эти защиты отрубаются и в наличии вполне себе неплохая unix-система.
(Если что — WSL полного аналога все же не дает хотя приближает).
Вот только цена.
t3n3t
00.00.0000 00:00
AWE64
00.00.0000 00:00Научитесь читать, что ли. Я написал про использование в качестве десктопной ос, а процент пользователей линукс на десктопе известен и он из года в год ничтожно мал.
akurilov
00.00.0000 00:00-3
Nuff said
Kotofay
00.00.0000 00:00+2О, 4% это просто дикое количество, все корпорации срочно побежали вкладываться в разработку десктопных windows версий своих продуктов для linux.
И каков процент из этих 4 готов окупить разработку продукта путём закупки лицензии? Есть у вас такой график?
vikarti
00.00.0000 00:00+1Тут одно из главных преимуществ — лицензии всего нужного софта.
MS сама себе убила все тем что каждую копию Windows нужно лицензировать по хорошему, еще и в зависимости от редакции и от фич а иногда и от того, каким способом подключаются клиенты и сколько их. При этом даже внятного онлайн-калькулятора универсального — нет, черт ногу сломит.
LedIndicator
00.00.0000 00:00+1Ещё смешнее пользователи Виндовс, ниасилившие поставить какую-нибудь Убунту, а потому с подростковой решительностью расклеивающиие ярлыки про г-но на всё, что у них не получилось.
Казалось бы, куча народа пользуется Линуксом, вообще не заходя в Виндовс никогда. Здесь же в комментах чуть выше wofs пишет, что в «неюзабельном г-не» и видео монтирует, и графику рисует, и чертит, но нет.
Непробиваемые.Kotofay
00.00.0000 00:00+7А зачем осиливать? Вы же не осиливаете заправку бензобака или замену картриджа в принтере?
Вставил -- работает, что ещё надо от OS?
AWE64
00.00.0000 00:00+5Если на меня намекаете, то мимо. И ставил, и пользовался, еще 15 лет назад. Только вот я ценю свое время, и когда мне нужно работать, я хочу работать, а не ковыряться в конфигах в попытках в очередной раз разобраться, почему что-то отвалилось. А когда мне надо открыть docx документ, я хочу просто открыть docx документ в ворде, а не страдать фигней. Когда мне нужно обработать фото, я хочу его обработать в фотошопе, а не в гимпе с вырвиглазным интерфейсом и кучей окон. Когда мне нужно скинуть файл с телефона на ноутбук, я хочу это делать нажатием одной кнопки (слава airdrop).
А когда у меня есть свободное время, я хочу, например, смотреть ютубчик, а не разбираться, почему в одной версии ос был гном 2, в следующей юнити, а теперь гном 3. Я хочу чтобы наушники умели переключаться между телефоном и ноутбуком без дополнительных действий.
Ваш линукс так умеет, осиливший Вы наш?nikweter
00.00.0000 00:00+2Люди привыкли пиратить. Если бы пришлось оплачивать photoshop для каждого редактирования картинки вряд ли все бы расхваливали его. Тоже и с офисом - раз в месяц накидать пару строчек мне хватит любого, отдавать 25 штук меня бы жаба задавила.
geher
00.00.0000 00:00+3не в гимпе с вырвиглазным интерфейсом и кучей окон.
Гимп уже очень давно умеет в одно окно. А последнее время это настройка по умолчанию (как минимум в моем дистрибутиве линукс).
Что же до вырвиглазности, то в последнем фотошопе увидел унылые одноцветные контурные иконки инструментов. Интересно, это в настройках поменять можно?
А еще есть крита. Как по мне, ее интерфейс на порядок удобнее фотошоповского. Только сканирование не завезли, приходится другой программой делать.
Я хочу чтобы наушники умели переключаться между телефоном и ноутбуком без дополнительных действий
Без длполнительных действий не получится. Как минимум придется остановить воспроизведение на одном устройстве и запустить на другом. Или явным образом переключить одним тычком. Это умели некоторые наушники еще лет десять назад на любой ОС и на любом самом тупом телефоне с поддержкой БТ (не эппловские). До четырех одновременно сопряженных устройств. На некоторых моделях вроде даже больше, но в руках такие не держал.
Neusser
00.00.0000 00:00+3Гимп/фотошоп это кто к чему привык. Мне в гимпе намного удобнее, потому что знаю, где что. А когда открываю фотошоп, то даже не знаю, как картинку обрезать.
vorphalack
00.00.0000 00:00+2обрезать картинку можно и в MSPaint, от которого GIMP отличается в основном количеством кнопочек и поддержкой парой типов слоев, когда по реально необходимой функциональности там хвосты вплоть до 25 лет уже тянутся. те же Adjustment Layers (и как следствие — неразрушающее редактирование) появились в Photoshop 4, 1996 год, на секундочку, а гимп вылез в 98 и до сих пор не может их родить. дальше открываем gimp roadmap, смотрим название плюшки, ищем, когда оно реализовано в Krita/Corel Photo-Paint/Paint.NET/Ps, медитируем.
engine9
00.00.0000 00:00+2Вот на этом моменте я не удержался. Человек с аватаркой взятой из UI винды говорить "Линукс в качестве десктопной ОС — неюзабельное говно". Что на мой взгляд выглядит именно как лживое обобщение адепта винды, простите.
Сижу на линуксе с 2016 и ставил его на всевозможные ПК и ноутбуки и даже этот ответ пишу с Thinkpad T60 2008 года, на котором без единой проблемы встала Linux Mint 19.3 (как поставил так и продолжаю пользоваться).
Были ли проблемы с дровами? Были, но решаемые через первые попавшиеся гайды в сети. Я справлялся с ними своими силами, хотя не программист и не разработчик.
Всю жизнь занимаюсь 2D/3D графикой, обработкой фото, видеомонтажом и иногда фотограмметрией. Т.е. мой софт не ограничивается одним браузером. И для всех задач я нашел бесплатную альтернативу.
Линукс намного дружелюбней и уважительней относится к пользователю, чем винда, с её "рабовладельческой" философией и никакущей приватностью.
Нравится сидеть в привычном корпоративном болоте? Продолжайте. Но вот гнать враньё и отпугивать других людей от опенсорсных альтернатив не надо.
AWE64
00.00.0000 00:00+3Опять мимо.
Последняя винда, которой я пользовался, была семерка.
А вы своими истеричными наездами и безосновательными обвинениями отлично демонстрируете срез линкус-коммьюнити, где вместо аргументов сектантские догмы, вместо диалога навешивание ярлыков, вместо стремления помочь желание утвердиться в глазах фанатиков.
engine9
00.00.0000 00:00UPD: Вспомнил. Ради объективности, один глюк на этом ноутбуке всё же наблюдается. Это неустойчивая работа вайфай адаптера, который словно зависает и перестаёт функционировать. Но вновь оживает если компьютер ввести в спящий режим и вновь разбудить.
Я не идеализирую линукс, у него есть объективные недостатки, например, повышенный порог входа или сложности с терминалом для новичков, особенности и странности которые проистекают по историческим причинам (например, сокрытие файлов начинающихся с точки).
Переезд на линукс это непростое испытание с большим количеством дискомфорта из за отказа от привычек, требующее внушительное количество времени на изучение системы, переучивание на новый софт и т.п. Сравнимо с пеерездом в другую страну, где можно осваиваться и интеграроваться в новую среду. А можно плакать и страдать, в бесконечном цикле «Ах ну почему тут не так как я привык :(»
Kotofay
00.00.0000 00:00+1Это вы сейчас написали, как вам пришлось с трудностями осваивать новый для вас мир UNIX.
И если кто то упорно не желает проходить эти трудности, а просто продолжать работать в той среде к которой привык, то этот пользователь просто недостоин ни вас, ни вашего понимания, ни вашего сообщества?
Вы наверно не замечаете, но в вашей упёртости в том, что вы упорно раз за разом напоминаете всем, что путь освоения CLI UNIX настолько сложен, что только избранные с высоким IQ это могут совершить. За такую, слишком отдающую в высокомерие позицию вас и не любят.
engine9
00.00.0000 00:00Я пишу для всех и стараюсь делать это объективно, не обманывая себя и не пряча под ковёр недостатки линукса.
Третий абзац — обыкновенный эмоциональный наезд, закамуфлированный под возражение.
skhida
00.00.0000 00:00Зачем же вы себя так не любите? Даже если на древнем компьютере запустится что-то относительно современное, быстрее нового компьютера он всё равно работать не будет. Обновить компьютер раз в пару лет востребованному специалисту проблем составить не должно.
engine9
00.00.0000 00:00+1А зачем мне быстрая работа текстового редактора? Для сложных задач у меня есть десктоп, на котором так же стоит линукс :3
vikarti
00.00.0000 00:00+1Проблемы с драйвера это не проблемы Linux?
Баги KDE не относятся к Linux? Хорошо, а если поменять формулировку на "Баги всех десктопных дистрибутивов Linux где этот KDE есть"?Вообще пользователю обычно как бы пофиг что это "не проблема Linux" когда она возникает при попытке использовать Linux как десктопную систему. Вот те же проблемы с nvidia (у меня кстати с закрытым драйвером проблем не было, в отличии кстати от драйверов для Radeon'ов, но тогда когда мне это надо было — wayland'а еще не было вообще) — ЧТО пользователю делать, если у него они есть? Nouveau лично допиливать? Или покупать специально Radeon?
Кстати насчет "проблем с драйверами нет" — выше было что на линуксе "почти каждый смартфон"… почему тогда у Lineage OS и ей подобных хватает проблем с поддержкой новых устройств и обновлений, и проблемы в основном из-за драйверов железа? Ведь "проблем с драйверами нет"? А Generic Kernel Image с стабильным Kernel Module Interface гуглом зачем придуман?
А на M1 почему такие проблемы с работой Linux? я в курсе что пилят… но почему они вообще есть если "проблем с драйверами нет"?Кстати о, Debian 11, Proxmox, VM с высокой нагрузкой, периодически виртуалка намертво фризится (помогло в итоге изменение виртуального чипсета на q35 с i440fx, обновления ядра в VM, обновление Proxmox'а — не помогли, виртуалки на других дистрибутивах — работают и не жужат). А почему? Или тут будет ответ "баги Debian'а не относятся к Linux"?
rsang
00.00.0000 00:00Если баги кде не относятся к линуксу, проблема с драйверами не проблема linux, тогда что мы сравниваем — gnu linux с командной строкой win?
Revertis
00.00.0000 00:00+2Вообще, в Linux есть проблема с драйверами.
Это примерно так же, как с прошивками под разные телефоны. Что-то из масс-маркета имеет поддержку того же LineageOS, а что-то чуть дороже или экзотичнее не имеет.
NeoCode
00.00.0000 00:00А вот интересно, почему в ядре Линукса не реализуют поддержку драйверов Windows? Если целую Wine сделали, реализацию огромного WinAPI, то с драйверами по идее все должно быть гораздо проще.
kozlyuk
00.00.0000 00:00+5Есть такая партия! Но только для ограниченного класса драйверов с очень четкой моделью и интерфейсом.
На самом деле, с драйверами все гораздо сложнее. Архитектуры ядер NT и Linux совсем разные. Проблема реализовать условную ReadFile() ограничена тем, чтобы найти соответствующий набор системных вызовов Linux и помассировать параметры. Проблема загрузить в ядро Linux драйвер Windows начнется с того, что вообще непонятно, какое место этот драйвер должен занять, с чем и как взаимодействовать, потому что многих сущностей NT в Linux просто нет (как и наоборот). А в драйверах львиная доля логики завязана на модель работы ядра конкретной ОС. Огромный Win32 API реализуется поверх стабильного интерфейса libc, а прослойку для запуска драйверов пришлось бы делать поверх нестабильных интерфейсов ядра, и это была бы циклопическая прослойка. Недоработки Wine приводят к записи в логе и неработающей программе, баги в прослойке приводили бы к kernel panic с причиной в недрах драйвера, от которого нет исходников.
NeoCode
00.00.0000 00:00А разве у драйвера может быть нечеткая модель и интерфейс? Как они тогда вообще работают? Типа обращаются к захардкоженным адресам в ядре чтоли, "вот там лежит недокументированная переменная, про которую мне знакомый программист из MS рассказал"?
kozlyuk
00.00.0000 00:00Разумеется, у драйверов четкая модель и интерфейс, но свои в каждой системе. NDIS же — формально отвязанная от конкретного ядра спецификация, которая может быть реализована разными ядрами. Аналогичной спецификации для других видов драйверов нет, создать ее было бы очень нетривиально, потому что это будет обобщение для предметов, у которых мало общего.
thevlad
00.00.0000 00:00В линуксе они так и работают, вызывают внутри ядерные функции по "хардкоженым адресам", а символы в загружаемых модулях по факту "линкуются к ядру" во время загрузки.
nikweter
00.00.0000 00:00+810 лет с linux на встройках жил. Тут купил AMD по отзывам вроде как драйвера встроенные. Так это падла после того как экран погасит ни в какую его обратно не включает - мышка по чёрному экрану бегает и всё. Google говорит о проблеме с 2018 года в убунте, Арче. Говорят проблема КDE. Предложенное решение у меня не сработали. 5 лет прошло с момента обнаружения такого бага а воз и ныне там.
tandzan
00.00.0000 00:00+2Я "был в большом изумлении" когда узнал, что проблема хрипящего звука в Proton тянется с 2018 г. Статья с workaround уже в webarchive, но все еще актуальна.
AndreyHenneberg
00.00.0000 00:00Да, проблема с драйверами для графических процессоров Nvidia есть. И причина -- кривость самих драйверов на уровне архитектуры, из-за чего их сложно поддерживать и через какое-то время их выкидывают из дистрибутивов. То есть это камень в огород Nvidia, а не Linux, потому что драйвера от AMD/ATi и Intel работают без нареканий и бубнов. По крайней мере, в моей практике с ними проблем не было, в отличии от драйверов от Nvidia. Почему Nvidia пишет такие кривые драйвера -- не знаю, у её разработчиков надо спрашивать. Просто в Windows всё это прокатывает, поскольку сама архитектура ОС позволяет и поощряет писать и ставить такие вот файлопомойки, где каждое устройство тащит с собой совершенно отдельный драйвер с совершенно отдельным графическим интерфейсом размером с ОС, а в Linux предполагается следование некоторым стандартам. В качестве примера могу привести CUPS, в которой куча принтеров работает через, фактически, несколько стандартных драйверов с подгружаемыми файлами настроей (PPD). И все принтеры, которые, к примеру, работают с PCL, точно будут работать, если есть файл PPD, а он, в подавляющем большинстве случаев, есть, причём, в одной из баз данных подсистемы печати. В плохом случае его можно найти в сети, в совсем плохом придётся писать самому. Не все производители принтеров такие хорошие, но HP и Xerox такие, а вот Canon хотят свои исполняемые файлы. Они тоже есть, но у них хуже со стабильностью.
Так же, как и в предыдущем пункте, претензии, в первую очередь, к производителю оборудования, возложившему Большой и Красивый (tm) на стандарты. Почему они так делают -- без понятия.
Что касается запуска программ, написанных для Windows, то тут Вы, как мне кажется, не то, чтобы не правы, больше похоже, что данные у Вас несколько устарели. Да, полной совместимости нет, но Valve совершила прямо-таки героическое усилие и сейчас в дистрибутивах со свежими версиями софта Wine идёт с их наработками по запуску Win-программ в Linux. Может, я в чём-то неправ, потому что в компьютерные игры не играю, но последние данные у меня такие и "следы" Valve я регулярно вижу, когда у меня обновляется WINE, который стоит "на всякий случай", потому что иногда надо проверять, как работает под Windows то, что я пишу.
Что касается KDE, то баги случаются везде. Про баг, на который Вы ссылаетесь выше, я не знаю, потому что мне редко доводится перекачивать большие объёмы данных, но обычно с баги в Linux чинят относительно быстро, потому что желающих обычно достаточно много. А вот в Windows такая история может тянуться годами.
nikweter
00.00.0000 00:00Выше я писал про нарекание к AMD с засыпанием монитора и последующим его не просыпанием
mobi
00.00.0000 00:00+5На дистрибутиве Manjaro с Plasma на рабочем столе получим чуть больше 1 гб озу. Быстрее в 4 раза.
Эх, если бы скорость работы вот так просто зависела от объема потребляемой оперативной памяти...
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
AlexB210805 Автор
00.00.0000 00:00+5На борту компьютера Windows 10 лицензионная, синий экран за год был 2 раза, никаких пираток не скачивал. На линуксе никаких проблем. SSD летает и в отличном состоянии.
vlad196
00.00.0000 00:00Опять же, вы сравнивали условный, обычный Windows и в противовес привели LTS версии дистрибутивов GNU Linux как более стабильные системы. Но Вы, почему-то не упомянули что и у Windows есть LTS версии системы
У меня. например, есть сейчас 2 системы: первая Арч линукс с тестовыми каналами для всех репозиториев, а вторая обычная Windows. Ну и переодически раз в месяц - 2 месяца на Арче появляются проблемы (чаще всего ошибки у меня бывают из-за того, что новая версия драйвера nvidia и lqx опять сделали на разных компиляторах), а Windows как стоял стоически, так и продолжает стоять
Я это к тому, что может тут дело немного глубже выбора систем и зависит больше от выбора более тестированных решений, которые и там и там есть?
Ну и утверждение про то, что, если пришёл синий экран смерти это уже всё - тоже такое себе. Нет не решающихся проблем, если это не связано с неисправностью железа. На синем экране есть код ошибки, есть папка с логами, безопасный режим и флешка восстановления. Там нет ничего более сложного, чем поиск решения проблем на Линуксе. В конце концов данные всегда можно восстановить, если саму систему не осилил оживить
DaemonGloom
00.00.0000 00:00LTS версию Windows не так-то просто честно купить. Плюс — там не будет части функционала (тех же Xbox и Store, например, которые нужны для части игр/приложений).
geher
00.00.0000 00:00+1Основная причина синего экрана (кстати, ему вроде обещали цвет сменить?) - кривые драйвера (в том числе, кстати, и от достаточно уважаемых корпораций). Тот самый запуск "заведомо кривого софта", только из вполне корректных источников (что может быть корректнее скачивания драйвера с сайта производителя?).
Особенно много этих экранов ловилось во времена масштабных переходов в железе (32-64, появление памяти больше 4Г, появление всяких расширений наборов команд в процессорах и т.п.), что приводило к тому, что неготовые к такому (или неготовые к тому, что система не поддерживает новинку) драйвера выбивали винду в синий экран. В результате с некоторыми железками приходилось например, выключать PAE напрочь, что приводило к "невидимости" памяти сверх 4Г.
Также частота проблем заметно увеличивалась при появлении новых версий винды.
HemulGM
00.00.0000 00:00+1Я вот даже не знаю, поменяли цвет или нет. На 11 винде уже полтора года. BSOD не видел ещё ни разу.
prometian
00.00.0000 00:00win10 пережила переезд с z68 на z370, BSOD нет. не было и до этого. точно Ваш частный случай на всех распространяется?
geher
00.00.0000 00:00Это не частный случай, а статистика. Когда имеешь дело с большим зоопарком устройств, в том числе достаточно экзотических, проблема кривых драйверов очень хорошо вылезает.
Если вам не попадались устройстаа с проблеммными драйверами, вам повезло. А тем, кому такие устройства попадались, соответственно, не повезло.
Если переехать с одной системы с нормальными драйверами на другую со столь же нормальными драйверами, то вероятность словить синий экран существенно понижается (собственные ошибки в виндовсах и дефекты в железе тоже бывали и могли при сочетании определенных факторов "порадовать").
И на многих компьютерах я тоже ни разу не видел синий экран на тех версиях винды и драйверов, которые на эти компьютеры ставились, что не отменяет того факта, что на многих других означенный экран очень даже выскакивал.
prometian
00.00.0000 00:00+1То есть, как и в случае с Linux, это не проблема Windows? Или парк машин с линуксом это идеал стабильности на любом железе?
У меня был опыт парка линукс машин, где бывало и Kernel Panic вылазил, достаточно чтобы сделать вывод что линь говно? или это не проблема линукса?
geher
00.00.0000 00:00А причем тут линукс, если речь в этой ветке о причинах bsod?
Впрочем, поговорим о паниках.
Тут все просто - адекватной статистики паники ядра линукса не имею по причине очень малого количества случаев оной (все по причине дефектов оборудования). Причиной же столь малого количества паник, как мне представляется, была покупка компьютеров, заведомо хорошо работающих с выбранным дистрибутивом, тогда как под винду они покупались достаточно случайно.
Ну и временной период наблюдения винды намного побольше будет.
Iwanowsky
00.00.0000 00:00+1Кернел паник может запросто возникнуть при обновлении Линукса (не часто, но бывает; и особенно, если компьютеров много, на каком-то да выскочит), установке или обновлении драйверов (в т.ч. НВидиа), ошибках монтирования корневой файловой системы при загрузке, да и вообще при ошибках файловой системы, а также при ошибках памяти, и даже м.б. вызван прикладной программой, некорректно работающей с ядром. Хотя и в Виндовс абсолютно также могут возникать ошибки БСОД.
kotlomoy
00.00.0000 00:00+1Тоже удивляет. Да, купил вот планшет от Microsoft, и на нем BSOD бывает, но причем тут ОС, если на десктопе всё работает, часы?
На десктопе последний раз BSOD видел лет 5-6 назад, еще на семерке. Тогда причина была в старенькой видеокарте.
До того случая не помню, когда BSOD был, возможно на XP. И тоже скорее всего из-за аппаратных проблем.
kimisa
00.00.0000 00:00Постоянно ловила синие экраны. 1-2 раза в неделю. На борту был только в основном софт для разработки.
Скачала новую 10ку с оф сайта. Теперь стало супер - звук периодически слетает и не видим микрофон. Ну как бы со звуком, но без возможности общения. Дело в дровах. На оф сайте они старые и винда их на свои подменяет. Ждем корректных дров от винды....
MountainGoat
00.00.0000 00:00+2Ловлю BSOD 3 раза в неделю, пока на компе стоит драйвер для USB ключей гвардант. И ни разу, если не стоит. Так и живу: надо поработать - поставь драйвер и перезагрузись. Поработал - удали драйвер и перезагрузись.
imjustwatching
00.00.0000 00:00+1там в синем экране обычно ошибка написана, если погуглить можно докопаться до истины. По опыту проблема чаще всего в умирающем жестком диске, если у вас так часто.
Neuromantix
00.00.0000 00:00Я не видел синих экранов со времен ХР (т.е лет 15), хотя нет - один раз видел - сдохла плашка памяти, при этом 7 винда пережила без переустановки смену материнской платы и проца с видюхой , потом перешел на 10 винду - никакой принципиальной разницы не заметил (разве что некоторые настройки, типа показа скрытых файлов ) запрятаны чуть поглубже. но они нужны раз при установке и все. Ну и все это. разумеется под сенью веселого роджера. Ну и в потрохах винды я не копаюсь (кроме выпиливания телеметрии) А вот у тех, кто купил на али китайские платы с непонятными процами и непонятной памятью (знаю пару таких) все регулярно падает и валится.
vikarti
00.00.0000 00:00Ну вот много лет я уже не сталкивался ни разу с синим экраном, на 10 и 11 виндах точно
А меня вот примерно год назад это достало.
Полная удаленка.
СпецВПН и драйвер аппаратного ключа. И все это для работы нужно.
Win10 — все работает.
Win11 — BSOD в пределах нескольких часов (если очень повезет — дней). Если запустить анализ дампа — креш обычно где то в сетевом стеке
Решением проблемы в итоге стало… создание виртуалки с Win10, прокидка ключа туда и проксирование нужных запросов через эту виртуалку.
Да, есть некоторые ньюансы с железом… например то что был переезд на новое железо перестановкой дисков и оно строго говоря не совместимо с Win11 (не выполняются требования по поколению процессора).
Revertis
00.00.0000 00:00+4При работе с компьютером хочется быть уверенным, что ничего не слетит. Все мы, думаю, сталкивались с синим экраном Windows... В Linux тоже такое возможно, особенно на дистрибутивах которые используют самые последние решения (Arch, Manjaro), но в системах с длительной поддержкой (Debian, Ubuntu, и все их производные), как правило сбои бывают очень редко.
То есть у вас в Винде были иногда бсоды, вы их по определению насмотрелись больше, так как пользовались только виндой, а теперь утверждаете, что линукс стабилен, так как у него сбои происходят редко. Очень странная логика.
akurilov
00.00.0000 00:00-4В облаках и серверах линуксы крутятся годами именно потому что они не падают чуть что и не требуют перезагрузки на каждый чих. Венде там места нет, да, по причине низкой эффективности и стабильности
Revertis
00.00.0000 00:00+2Да, вы полностью правы, так как "в облаках" и на серверах Линукс выполняет роль прошивки для запуска нескольких программ, не требующих видео/аудио или каких-то специфичных драйверов. И я все свои серваки держу на Дебиане, а десктоп на Винде.
akurilov
00.00.0000 00:00-1Требуется также эффективное использование ресурсов. Бизнес не любит выкидывать деньги на бесполезные свистелки. Поэтому винды там никогда не было и не будет
Revertis
00.00.0000 00:00+2У меня даже не бизнес, но тоже никогда не было и мысли держать серваки под виндой. Но и на десктопе линуксу нет места.
DikSoft
00.00.0000 00:00+2А вот если был бизнес, то сомневаюсь, что стали бы вкладываться во что-нибудь хоть как-то адекватно заменяющее AD только из своего принципа "винда не для серверов". Реальной замены службе каталогов Active Directory что-то толком массово так и не видно.
Максимализм - зло. Когда необходимо считать деньги он быстро улетучивается.
Revertis
00.00.0000 00:00Реальной замены службе каталогов Active Directory что-то толком массово так и не видно.
Да, слышал такое. В огромных компаниях и почту предпочитают хранить на всяких Exchange'ах и т.п. Каждой задаче - адекватный инструмент.
DikSoft
00.00.0000 00:00С Exchange сейчас если нет запрета от регулятора неплохо гибрид с EOL выручает, а так да, ему на земле тоже адекватной замены нет и не предвидится.
Так что "сервера на винде" не нужны только тем, кто считает, что мир серверных приложений заканчивается на WebFrontEnd+BackEnd+DB (и
сцуковсё в контейнеры!). А это далеко не так.akurilov
00.00.0000 00:00Странно, но наличие exchange в компании никак не мешает мне использовать только линукс для работы
DikSoft
00.00.0000 00:00У меня тоже много линуксовых серверов прекрасно на Hyper-V кластерах живёт, что ну никак не говорит о том, что "винда на сервере не нужна вообще". Не вижу противоречия.
akurilov
00.00.0000 00:00-3Так с приходом контейнеров ваш hyper-v более не нужен, избыточен и не эффективен. Всё теперь решается средствами линукса дёшево и сердито. Бизнес уже давно это понял и винде там места более нет
DikSoft
00.00.0000 00:00+2Юношеский максимализм лечится столкновением с реальным миром. Контейнеры не панацея, и решают лишь малую часть вопросов для узкого спектра задач. Мир гораздо сложнее и разнообразнее, чем это видится из-за экрана макбучика в старбаксе. )
akurilov
00.00.0000 00:00+1У меня довольно длинная карьера и я могу заявить что практически все сервисы сейчас делают под линукс для работы в k8s. Экзотика это open shift, но это тоже очень далеко не про окна xD
DikSoft
00.00.0000 00:00+1Карьера может и длинная, но кругозор стоило бы расширить. Существует огромное количество задач, которые сейчас отлично работают без микросервисов и контейнеров. Более того, они нафиг не сдались в виде облачных сервисов. Они и так востребованы и безопасно доставляются до потребителя. И даже редизайнить их никому в голову не приходит.
Помимо B2C есть и другие сферы для применения вычислений.
Nnnnoooo
00.00.0000 00:00+3И почему сразу легаси?
Если архитектор не страдает микросервисом головного мозга и он осознанно выбрал монолит (монолиты внезапно все еще актуальны для кучи задач), то это уже сразу легаси?
akurilov
00.00.0000 00:00-1Вы говорите за себя. Я согласен с автором и у меня нет винды ни на рабочей, ни на домашней машине
HemulGM
00.00.0000 00:00+6А это ложное утверждение. Серверная винда также может годами стоят без перезагрузки. Да я даже на личном домашнем сервере умудрялся аптайм полтора года получить. И то, потому что электричество выключили дольше чем на пол часа. Северная винда не менее стабильна чем Линукс и тем более не мешает обновлениями или требует каких-то перезагрузок.
akurilov
00.00.0000 00:00-2Какова доля серверной винды? С приходом docker и k8s вообще ниже 0, вероятно xD
HemulGM
00.00.0000 00:00Очевидно, бесплатные севера, где создают новый инстанс под вторую задачу, чтоб не ломать первую, используются чаще. Бесплатно же. И не важно сколько проблем нужно решить и ресурсов требуется.
DikSoft
00.00.0000 00:00+3Какова доля серверной винды? С приходом docker и k8s вообще ниже 0, вероятно xD
akurilov
00.00.0000 00:00-2Это противоречит тому, что я видел сам внутри компаний, а также другим, более свежим источникам:
http://w3techs.com/technologies/overview/operating_system/all
80% публичных сервисов работают на линукс
DikSoft
00.00.0000 00:00+4Ещё раз напишу: web-приложениями потребности в серверах не заканчиваются.
И даже там 18% это не "минус ноль" )
akurilov
00.00.0000 00:00Публичные сервисы - это то, что любая домохозяйка использует чаще, чем венду. Включил смарт тв? Линукс. Открыл нетфликс - сервисы на линуксе. Я боюсь, что не только в смартфон, но чуть ли не утюгах уже линуксы
HemulGM
00.00.0000 00:00Ага, спасибо Линукс за цикл внутри железа)
Для встраиваемых систем Линукс - прекрасно. Только вот интерфейс в любом устройстве - либо Web browser, либо только железный (кнопки,. Индикаторы и тд)
На удобный и хороший интерфейс он не способен без вложения в него денег. Пример - андроид. Только вот андроид полностью противоречит философии Линукс и открытого ПО. Там все закрыто, все ограничено и т.д.
akurilov
00.00.0000 00:00С юзер интерфейсами на линуксе имхо на порядок лучше, чем где либо ещё. Надо отфильтровать и склеить файлы? Легко, баш в помощь. Хочется минимализма - пользуй i3. Хочется свистелок - выбор их огромный, плпзма, гном... Чего только нет.
d7s2di
00.00.0000 00:00Если сравнивать с explorer.exe, то однозначно (;
Если, по иронии судьбы, приходится взаимодействовать с windows, первое, что я туда ставлю - это far manager.
akurilov
00.00.0000 00:00Лучший. Никакой гуй с мышкой профильтровать тысячу файлов и склеить их в один (например) вам не даст
HemulGM
00.00.0000 00:00А вы может знаете, что такое "виртуальные списки"? Это когда в гуи у тебя нет тысяч элементов, а по факту столько, сколько влазит в экран. Т.е. например, 40. И это позволяет хоть с миллионом файлов обработать.
Пора вам вылазить из информационного пузыря. Вы заблуждаетесь в некоторых вещах.
akurilov
00.00.0000 00:00-2Да, знаю. А вот вы ошибаетесь. Пользователь гуя венды обречён миллион файлов перетыкивать мышкой вручную, в то время как в баше можно написать 2хстрочную команду и уйти пить чай
Neusser
00.00.0000 00:00напишите мне команду вот для этого https://habr.com/ru/post/716394/comments/#comment_25224340
Neusser
00.00.0000 00:00+1ну т.е. кроме склеивания файлов (х.з. кто этим занимается и зачем оно вообще надо, но если вам нравится...) вы в баше особо ничего полезного сделать не можете.
Neusser
00.00.0000 00:00+2потому что если бы это было просто, вы бы сразу написали, а раз начинается мотание хвостом, то не так уж и просто, если вообще возможно. Наверняка придется еще и мануал почитать, да не один раз. А раз не так уж и просто, то не такой уж и удобный ваш этот баш, как вы тут пытаетесь его представить.
HemulGM
00.00.0000 00:00+1Видимо фильтры вам тоже не очень известны. А ещё не известно сочетание клавиш Ctrl+A, если нужно выбрать всё
Neusser
00.00.0000 00:00а синхронизировать два диска с парой сотен тысяч одинаковы/разных файлов, одним действием показывая списки одинаковых, уникальных, различающихся файлов и менять направление копирования, даст?
Neusser
00.00.0000 00:00Ну вообще-то инструмент, которым я все вышеописаное делаю под виндой, старше вашего рсинка на три года. Так что еще вопрос что куда портировали. И вы уверены, что может вот так легко одним нажатием кнопки сделать все, что я описал в предыдущем комментарии?
d7s2di
00.00.0000 00:00А что за инструмент? Что-то сходу, ищущее дубликаты, и показывающее различие - finddupes на ум приходит, их много разных реализаций. Явно ведь не стандартное средство. Мне, в бытность виндузятства, 90% функционала предоставлял Far и его плугины. Даже вот редактором его пользовался, совместно с colorer'ом.
Neusser
00.00.0000 00:00там, кстати, нет одной вещи (или есть но я не нашел, хотя особо и не искал), которую в каком-нибудь баше было бы сделать легко - игнорировать файлы с определенным именем. Но требуется редко, поэтому я ем, что есть :)
Neusser
00.00.0000 00:00+1Кстати, ваши усмешки по поводу портирования рсинк на винду непонятны. Ведь портирование рсинка на винду (которое, кстати, произошло уже давным-давно) уменьшает количество преимуществ линукса перед виндой и другими ОС примерно на 20% (рсинк обычно один из остальных примерно пяти главных аргументов за линуск во всех таких обсуждениях). Ведь если кого-то на линуксе держал исключительно рсинк, то теперь рсинк доступен и на всех других системах.
Neusser
00.00.0000 00:00+1ой, да какая разница. 20% или 10% или 5% или 0,5%. Напишите другое число, которое нравится. Носитесь все с этим рсинком, будто а) он есть только на линуске, б) других инструментов нет.
Что там насчет команды-то? Согласен и на 5 строчек.
Neusser
00.00.0000 00:00+4А меня позабавило, что вы зацепились за очевидно придуманное число, ведь по сути-то вам сказать в данном случае нечего.
danfe
00.00.0000 00:00+1Открыл нетфликс — сервисы на линуксе.
Они же на FreeBSD и, к их чести, двигают фряшечку вперед: спонсируют многие разработки и апстримят свой код.
Pavel7
00.00.0000 00:00+6Напоминает мне прохладные истории года 2002 о том, что с выходом 9го Мандрейка венда на десктопах со дня на день умрёт
grumbler70
00.00.0000 00:00+4В облаках и серверах линуксы крутятся годами ..
Ох уж эти сказочники!
"В облаках" ваши инстансы живух на гипервизорах в кластерах, каждая нода гипервизоров регулярно обновляется и .. перезагружается! Просто вы этого не видите, т.к. хосты перед перезагрузкой мигрируют на соседний гипервизор.
А если "годами не перегружать", то тут как ни странно, либо ваш хост нафиг никому не сдался, чтобы его хакнуть, либо вас уже давно поимели из-за незакрытой уязвимости, коих в линуксах, как ни странно, ни разу не меньше, чем в той же Windows.
akurilov
00.00.0000 00:00+1Есть серверы, которые не торчат в интернет и именно работают годами. Особенно в банковской сфере, например. И виндоузов там даже близко не валялось
grumbler70
00.00.0000 00:00+1Ну, там и опенсорцных Linux тоже как бы не видно. Я выше о мифах "про облака" написал. Насколько часто ось для HANA, например, перезагружают я честно не в курсе. )
singerfox
00.00.0000 00:00+1В банковской сфере и Винда и Линукс на серверах используются. ОС это инструмент. И там где надо использовать линукс, используется линукс, а там где удобнее винда, то именно она там и будет.
Kotofay
00.00.0000 00:00+2и не требуют перезагрузки на каждый чих.
Есть у меня 1С терминальный сервер + OpenVPN сервер на Win 2003 -- >10 лет без сбоев! HDD из серверной линейки на 10 000 об/мин правда поставил изначально. Обновлялась только 1С, не система!
Второй пример -- Windows Millenium, работает без сбоев уже более 20 лет, ничего не менялось -- используется ежедневно в составе комплекса колеровки красок. Не сдохла ни материнка ни HDD, даже монитор на ЭЛТ -- родной. И грузится он реально за 5-10 секунд.akurilov
00.00.0000 00:00+1Это, наверное, должно быть каким то аргументом?
Kotofay
00.00.0000 00:00+6Да.
Это к тому, что у криворуких не работает ничего долго.
У них всегда выскакивают толпами синие экраны из за экономии на железе или кривых ломаных системах.
Лично для меня, начинавшего с Win 3.0 и прошедшего школу UNIX от Harris, и наигравшегося вдоволь со Slakware в годы её выхода, для десктопа предпочту Windows NT линейки. Геморроя меньше однозначно.
Что касается кастомизации в виде иконок и обоев -- плевать на них с высокой башни. Я их не вижу 99%, на весь экран либо IDE либо браузер.
vorphalack
00.00.0000 00:00Harris — это который нынче L3Harris? а какое он отношение к юниксам имеет/имел?
FakeOctopus
00.00.0000 00:00+17"Каждый найдёт себе дистрибутив по вкусу и под свои задачи."
Бухгалтер поставит себе Ubuntu. Инженер Debian. Менеджер ArchLinux. И настроят под себя. А вы попробуйте заставить это вместе работать. Для работы это недостаток. Часто пишут "А вот я сижу на Linux". Сидеть можно на чём угодно а вот как с работой? Программа написанная для windows будет работать под windows а на linux для linux не обязательно. То что windows одна это преимущество. Поэтому linux не вытеснил её. "Вот скоро Linux заменит Windows" я слышал лет 20 и за это время ничего не изменилось.
akurilov
00.00.0000 00:00-2Поясните, что значит вместе работать? Обмениваться сообщениями, файлами и электронной почтой? Не вижу проблем. Или вы уже придумали какие то искусственные препятствия?
FakeOctopus
00.00.0000 00:00Например пользоваться ERP системой на предприятии где могут работать сотни сотрудников. Документооборот файлами microsoft office. Аналоги офиса не имеют всех возможностей и не полностью совместимы.
nikweter
00.00.0000 00:00А вот у меня экран после засыпания обратно не просыпается. тоже не ведите проблемы?
Breathe_the_pressure
00.00.0000 00:00+2За последнее время протестировал около 10 сборок в надежде найти подходящий вариант. Мне Линукс нужен исключительно для совместимости с серверами и встраиваемыми системами, также чтобы параллельно использовать с корпоративной виндой.
В качестве такой второй системы, это идеально, я таскаю флешку между компами, у меня всё работает без вопросов при переносе между компами.
Но возвращаясь к тестам, так вот в каждом дистрибутиве, что-то да отличается, и как боротся с этим непонятно. Проблемы занимают много времени и интересны только специалистам.
Моё мнение, Линукс не заменит Винду даже в долгосроке (на десктопе). Даже возьмите эту кучу сборок-дистрибутивов. Обычный юзер даже не понимает, зачем их столько и что вообще выбирать. В Линукс каждый пилит кто во что горазд, единая стратегия только на уровне дистрибутивов. Мой Манджаро просто крашнулся от обновления ядра например, а это не самый худший вариант.
Винда это единая коммерческая компания, толпа платных топ специалистов, престижное место для работы, ну как их победить? Если только они сами не облажаются с какой-нибудь слежкой и тп.
evgenyk
00.00.0000 00:00ИМХО, на десктопе Виндовс не умрет, ну только если Майкрософт не решит его убить.
Виндовс умрет вместе со смертью десктопа и переходом на другие решения. Какие? Не знаю. Но в общем картина такая. Были времена, когда слово компьютер на 90% означало PC/Винвдовс. Сегодня компьютер, это и мобильник и вай-фай роутер и одноплетник и суперкомпьютер и телевизор и ФМ радио и облако и много чего еще. Виндовс как был на десктопе, так и остался, на всех остальных платформах доминирует Линукс.
anone18236
00.00.0000 00:00+7Стабильность. Это преимущество действительно важно.
Начало прошлого года, играюсь с debian, купил Elden ring. Радуюсь, что все работает, играю. Спустя неделю игра обновляется и не запускается. Ну ладно, со всеми бывает косяки, подожду фикса. Спустя неделю, после того как ничего не произошло, linux в очередной раз (я периодически раз в два-три года пытаюсь на него пересесть) сносится и ставится винда, Elden ring устанавливается и спокойно играется. Ценность домашней системы для меня, в которой не поддерживаются игры, нулевая.
На работе, буквально на прошлой неделе, у человека перестал собиратся проект в Intellij Idea (java, gradle). Ubuntu, система, в которой как правило сбои бывают очень редко. Он, миддл, потратил 2 дня рабочего времени на поиск причины, но ничего не нашел. Помогла только полная переустановка Idea.
За 6 лет работы с Idea на винде похожих проблем ни у меня, ни у коллег не было. Что бы приходилось разбираться с проблемой несколько дней, которая возникла сама по себе, при работе с обычным gradle проектом, где нет каких-то хитрых оссобенностей. Я вообще не помню проблем, которые бы не гуглились за 5-10-20 минут.
Ваше тезис, что linux намного более стабилен винды, как-то не бьется с моим личным опытом.
akurilov
00.00.0000 00:00-4Всё это к линуксу не относится, больше похоже на истории бабушек на скамейка по уровню аргументации
KoeGoorn
00.00.0000 00:00Тоже недавно проблемы с Intellij Idea были, даже дефолтный Hello World не компилился, только это на винде
IsUnavailable
00.00.0000 00:00+2Вы кажется не понимаете очевидных вещей.
Нормальный человек должен кодить и печатать в vim, отправлять электронные письма и уж точно не должен играть. Всё остальное - блажь, к линуксу и нормальным людям не относящаяся.
Если уж вы такой извращенец которому видите ли нужна IDE (нет, ну вы слышали, IDE захотел) и играть в игры (вам что, восемь лет) то вам да, конечно, прямая дорога к windows (ха тьфу)
( ͡° ͜ʖ ͡°)
venanen
00.00.0000 00:00+4Все разговоры про удобства линукса начинаются, почему-то, с позиции людей, кто разбирается в компьютерах далеко не на уровне бухгалтера. Простой эксперимент - возьмите человека, далекого от айти, поставьте ему линукс, и он взвоет буквально через 2 минуты. Потому что некрасиво, потому что неудобно, потому что почему я не могу просто скачать программу на комп, какие пакеты, какие репозитории, зачем писать apt-get (хотя это удобно для тех, кто разбирается), и еще тьма вопросов без ответов. Инструкции как что-то починить на винде написаны так, что их поймет любая домохозяйка, но мануал по линуксу (даже любое решение проблем на, казалось бы, очень дружелюбной убунту) - требует скилла. И самое важное - работоспособность. Да, если потанцевать с бубном - можно даже все драйвера нормально поставить, но я никогда не забуду, как на старый ноут ставил 32-битную лубунту, и я 4(!) часа пытался настроить звук в хромиуме. То он не ставится под пользователем, то ставится под другим, но звук не работает, то звук работает, но он крашится. Полез искать, на форумах все друг друга посылают, отправляют гуглить, и вообще "нафиг ты полез, если не знаешь".
Резюмируя, линукс для простого пользователя - это либо по принуждению (астралинукс, например), либо он точно знает что он делает, либо рядом есть сисадмин, который разбирается как все чинить. Это совершенно не отменяет крутости системы, но она вроде спортивного мотоцикла - очень крута, и дает огромную отдачу тому, кто знает что с ней делать, но для обычного, далекого от айти человека больше подойдет минивен, с ним все гораздо проще.
AVX
00.00.0000 00:00+5Простой эксперимент - возьмите человека, далекого от айти, поставьте ему линукс, и он взвоет буквально через 2 минуты
А вот тут неправда. На личном опыте убедился.
Моя жена, например, очень далека от IT, но в тот момент, как мы начали жить вместе, у меня уже windows не было дома, только linux. А она вообще не знала толком ни винды, ни линукса. И знаете - никаких проблем она не испытывает - всё так же интернет, фильмы/музыка, изредка обработка фото, обрезка-обработка аудио (чтоб на телефон закинуть), документы (да, целиком на libreoffice сделала диплом, с огромным количеством разных формул, графиков и т.д.) И были буквально всего несколько моментов, где мне пришлось объяснить как что делать. В основном это порядок установки софта и работа с носителями данных (флешки, запись дисков в k3b, и что-то такое ещё). И это с 2009 года.
Другой пример - родственники периодически просили подойти "посмотреть комп". Часто было просто что-то лишнее в автозагрузке (да, у них винда была), иногда вирусы или что-то рекламное, иногда система не загружалась или в синьку падала. И так я ходил в среднем раз в 3 недели и тратил от 1 до 2-3 часов на исправление проблем. Потом предложил поставить линукс (оценив список задач и возможные проблемы) - они согласились. Поставил, показал в чём отличие в расположении данных (что диска С теперь нет, и показал где раздел со старой системой, я её оставил на всякий случай, место позволяло). Показал, как устанавливать обновления, где стоит указывать пароль root, а где нет, как установить программу, если её пока нет на компе, вкратце объяснил какие линуксовые соответствуют тем, что были под виндой. После этого с компом у них проблем не было вообще, и звали по поводу компа буквально пару раз - один раз когда скайп перешёл на другую версию, и старая перестала работать, другой раз это установить принтер. Установил, показал как пользоваться, и дальше тишина по этому поводу. Теперь хоть можно ходить в гости просто так, без риска провести пару часов, разбираясь с очередными проблемами винды. При этом они вполне смогли справиться сами, когда нужно было поставить яндекс.браузер, позвонили только потому что не знали как в браузере некоторые настройки сделать, думали, что что-то сами накосячили. Но всё работало как надо.
vorphalack
00.00.0000 00:00а вы друг другу не противоречите, как не странно.
подозреваю, venanen имеет в виду «простого сотрудника», который УЖЕ привык к винде, у него вся моторика развита для «работы в приложении Х не приходя в сознание.» (ох сколько мне крови они выпили, не будучи способны прочесть и воспринять банальный попап «адрес почты получателя введен неверно» :))
а ваша жена, как и родственники — что на винду, что на линукс смотрели одинаково непонимающим взглядом.
и если говорить про 2009, вы реально ни разу не натыкались на проблемы с flash, silverlight, или каким-нить DRM на видео онлайн?
lovermann
00.00.0000 00:00+1Ну, зависит от задач. Я жене на рабочий комп поставил убунту, и, вот, уже как два года она работает и всё ок у нее, привыкла. Да, зависит от задач, конечно. По работе мы 90% пользуемся клаудными решениями, поэтому броузер, - это наше все.
M_AJ
00.00.0000 00:00и я 4(!) часа пытался настроить звук в хромиуме
Звук и видео это мне кажется самое главное препятствие прихода Линукса на десктопы. Вот вроде вчера работало, а сегодня почему-то нет. Или в какой-то конкретной программе не работает. Помню как все крыли PulseAudio, возможно и до сих пор кроют, просто я уже не слежу.
AVX
00.00.0000 00:00Ну про пульсу кто только уже не писал, и там есть проблемки, на самом деле. Но всякие мемы про пшпшпшппш, и прочее, уже давно не актуальны. А реально это довольно мощная штука, но с весьма запутанной организацией управления, интерфейс стоило сделать более простым, но с возможностью открыть "расширенный", для продвинутых. Хотя там даже в терминале можно много всего делать, особенно полезно, когда в интерфейсе графическом нет каких-то возможностей. Возможности направления любых потоков в любой комбинации в разные места, использование разных звуковых устройств одновременно и каждой программе дать своё. Но это надо уметь делать, и уметь всё вернуть "как было", а вот этого там сходу новичок не найдёт, и вернуть в заранее настроенное состояние не получится.
А когда к делу подключается pulse effects - вообще красота! Но я несколько раз всё-таки наталкивался на ситуации, когда возможностей не хватало, и судя по описаниям, меня спас бы Jack или Pipewire, но я не рискнул ломать рабочую и настроенную систему ради редкоиспользуемого кейса, и нашёл обходной путь.
DikSoft
00.00.0000 00:00+26Хватит ругать линукс!
Это отличная однозадачная серверная операционная система с развитой командной строкой.
Alexsandr_SE
00.00.0000 00:00+3Есть не мало машина на 775 сокете с 2-мя гигами оперативки. Винда занимает около 1,4 гигабайта. Автор похоже прибавляет кэшированную память к потребляемой, что в корне не верно.
Отказ от обновлений, Барин хозяин, но сколько уже было скомпрометировано Линукс систем без обновлений?
Стабильность? Сервера на винде вырубаются только если со светом проблемы т.е. и там и там стабильно.
Большой выбор дистрибутивов Линукс как раз скорее всего минус. Поддерживать каждый дистрибутив отдельно и помогать пользователям становится проблемно.
Pastoral
00.00.0000 00:00+4Использовал Линукс когда 486, или около того, проц не показывал толком кинцо под Windows. Сейчас использую больше года потому, что на старье а) Windows всё равно не 11, б) если не оставлять машину наедине со своими заботами, то фоновые процессы не дают толком работать сразу после включения, в) обновления ну уж очень долгие и глупые. Теперь по поводу излишнего энтузиазма автора.
Блокировка со стороны Микрософт или Эппл ничуть не страшнее блокировки со стороны серверов дистрибутива. А нашу перелицовку я смотрел, спасибо, но крайний случай пока во всей полноте не наступил.
Линукс стал чуть дружелюбней к пользователю, но необходимость знать базовые принципы никуда не делась, шаг в сторону ли просто невезение - без них катастрофа, в смысле переустановка системы, гарантирована. Причём объём необходимых базовых знаний несколько вырос - Линукс не умеет, принципиально и неизбежно, отбрасывать устаревшее. А ценность этой дружелюбности спала в ноль - чем сидеть на Линукс в её пределах, проще взять любой планшет.
Пользователь Линукс может быть хозяином своего компьютера - тогда и только тогда, когда пользует дистрибутив из групп Arch или Gentoo. И только при безграничном доверии к авторам дистрибутива.
Не глупость ли мерять скорость работы объёмом потребляемой памяти без запущенных приложений? Сколько вкладок в Chrome съедят всю разницу? Изменит ли она итог запуска, скажем, Unity + Code + Chrome? Ещё раз - чем наслаждаться тем, где памятливая быстрота имеет значение, проще взять любой планшет. Линукс действительно может быть быстрее, но по совсем другим причинам - отсутствие антивируса, быстрый fork…
Кому, кроме детей, нужна такая персонализация? И радикально переписать большинство конфигурационных файлов - поиметь проблем при обновлении. Ещё раз - петь про персонализацию можно только на группах Arch и Gentoo.
Стабильность в Линукс не на много выше чем в Windows и ниже чем в MacOS, причём достигается ценой сидения на дерьме мамонта, иногда - динозавра. Достаточно зайти на Distrowatch…
Обновления не навязываются - садитесь, пропагандист, два. Выходит, либо Линукс предлагает бессмысленные обновления, либо его пользователи обожают сидеть на дырявом и/или падучем.
Наличие многих дистрибутивов - не преимущество, а проклятие Линукс. Если есть три или более альтернативы - ни одной хорошей нет. Заодно и возможности скомпилировать программу просто «под Линукс» тоже часто нет.
Под свои задачи - это либо когда решается ровно одна задача, либо тяжёлый бред рано или поздно ведущий к контейнеризации. Для облачного провайдера - благо, для народа - яд.
Итог - если автор действительно руководствовался «этими преимуществами», то ему просто повезло.
NeoCode
00.00.0000 00:00+6Пользуюсь и виндой и линуксом. Лично для меня преимущества линукса - действительно система более легкая, никаких непонятных обновлений и телеметрии, меньше вирусов, гораздо более широкие возможности с выбором внешнего вида окон (но это и недостаток, в некотором смысле - нужно знать что вообще бывает и из чего выбирать). Допустим, та же Убунта из коробки для меня страшна как атомная война (уж не знаю, специально ее такой делают чтоли?). Я использую Lubuntu + некоторые настройки, приводящие ее к наиболее классическому виду, напоминающему ОС конца 90-х - начала 2000-х.
А вот недостатком Линукса я считаю отсутствие полноценной мощной среды разработки уровня Visual Studio. Кто-то скажет что Линукс сам по себе среда разработки, ну может и так, но мне например нужен удобный классический отладчик как в Студии, а не командная строка. В Линуксе же командная строка торчит отовсюду даже в различных IDE. Перед тем как скомпилировать в них даже банальный HelloWorld, нужно обязательно что-нибудь настроить, а для этого прочесать Гугл и StackOvervlow на предмет того как это делается.
Breathe_the_pressure
00.00.0000 00:00+4Не понял, а Intellij?
tandzan
00.00.0000 00:00Для C++ можно? В линуксе это боль и слезы. Были надежды на eclipse, он даже бустовые хедеры распарсить нормально не смог.
websitedev
00.00.0000 00:00+1Моя стратегия такая — использовать Windows только для тех задач, с которыми не справляется Linux. ОС Windows сильна в графике, обработки видео и звука. Под такие задачи Linux не подточен. Но лично для меня такие задачи не в приоритете, поэтому в своей работе я в основном использую Linux.
Сам я веб-разработчик и не представляю, как бы я настроил свою рабочую среду в Windows. Установить и настроить веб-сервер в Linux можно за 10-15 минут с помощью нескольких команд. В Windows, скорее всего, нужно сильно заморачиваться, чтобы все корректно работало. Ещё слышал, что на Винде проблемно запускать Docker, например.
Linux на локальной машине максимально приближен к серверной среде, поэтому все процессы на Linux-е для бэкендера происходят без заморочек.Если ты фронтендер, можешь выбрать и Винду для работы. Но, если бы я даже работал только на фронтенде, я бы не выбрал Windows. Потому что интерфейс того же Ubuntu мне больше нравится, чем интерфейс Винды.
Да, иногда приходится верстать и для этого нужен Photoshop. И конечно же Photoshop не дружит с Linux. Можно настроит виртуалку и работать через неё, но это не совсем удобно. В конце концов есть Figma. Но, если упрямый дизайнер вам всё же отправил psd-шку, Avocode вам в помощь. Он платный, конечно, но Photoshop тоже не бесплатная программа.Windows, скорее, создан для людей, которые плохо разбираются "в этих ваших интернетах", поэтому и там всё максимально упрощено. Windows исключительно коммерческий продукт для широких масс. В Windows за все нужно платить, за лицензию, за антивирус, за что-то ещё. И я не понимаю, за что конкретно нужно платить такие суммы, за бесконечные синие экраны? Или за тяжелое ПО, которое каждым годом выдвигает все больше требований к железу и прекращает поддержку своих ранних версий?
Кажется, в Microsoft делают всё для того, чтобы ты менял своё железо каждые 3-5 лет. Кажется, им капает процент от продажи компьютеров.
Многие выбирают Windows заблуждаясь, что раз она популярна, значит хороший продукт. Мало кто понимает прелести программного обеспечения с открытым исходным кодом.
Люди не хотят возиться с настройками и в чем-то разбираться, поэтому и выбирают Windows. Это как выбрать Битрикс для крупного интернет-магазина, вместо разработки с нуля. Быстро и удобно, но в итоге получается закрытая система, которая очень чувствительна к изменениям.
Если человек использует ОС для обычного серфинга в интернете, ему больше подходит Linux. Потому что Linux менее требователен к параметрам железа. Не нужно купить супер мощный комп, чтобы читать новости, например.
Ходят слухи, что освоить Linux очень сложно, но, думаю, это сильно преувеличено. Использовать Linux на обычном пользовательском уровне не так уж и проблемно.
Но стоит признать, что есть некоторые сферы, где без Windows не обойтись. Если ты видеомонтажер, звукорежиссер или геймер, не можешь использовать Linux для своих задач.
AlexB210805 Автор
00.00.0000 00:00+2В точку и по делу. Сам фронтенд разработчик, согласен с вами на все сто
valera5505
00.00.0000 00:00+3Кто заставляет платить за антивирусы, если в систему уже встроен бесплатный? И почему Microsoft оказывается виновата в тяжелом ПО, когда требования к компьютерам со времен семерки не менялись вплоть до 11 винды, когда их подняли как раз с расчетом на то, что компьютером с одним ядром и 2 гб памяти уже невозможно пользоваться вне зависимости от операционной системы.
websitedev
00.00.0000 00:00+2Задаете действительно смешной вопрос. А зачем тогда другие компании разрабатывают антивирусные системы, если встроенный антивирус умеет так умело ловить все вирусы. Наверно, Kaspersky, NOD, Avast разрабатывают своё ПО чисто на энтузиазме, а не для коммерческой прибыли. Ведь условно "бесплатный" антивирус Винды так хорошо со всем справляется. Наверно, они дураки, не видят, что нет потребителя на их продукт.
Встроенный антивирус Винды, как я знаю, считается самым "слепым" антивирусом. Если я ошибаюсь, то исправьте меня, только аргументировано.
У меня был слабенький ноутбук с Dual-Core процессором. Я на нем поставил Ubuntu и на ноуте можно было нормально работать. Правда всё не работало супер быстро, но в экстренных ситуациях такая машина могла бы выручать. На том ноутбуке изначально была восмерка, конечно, она открывалась, но я сомневаюсь, что на ней можно было хоть что-то делать, потому что большинство ресурсов машины потребляла ОС.
Требования к Windows 764-разрядный (x64) процессор с тактовой частотой 1 ГГц или выше
2 ГБ (для 64-разрядного процессора) ОЗУ
20 ГБ (для 64-разрядной системы) свободного места на жестком диске.
Графическое устройство DirectX 9 с драйвером WDDM 1.0 или более поздней версии.
Требования к Windows 11
Процессор: современный двухъядерный 64-битный процессор с частотой 1 гигагерц (ГГц)
ОЗУ: 4 ГБ оперативной памяти
Место на жестком диске: 64 ГБ
Монитор: 9-дюймовый дисплей с разрешением 1366x768
Совместимость с UEFI, Secure Boot и TPM 2.0
Видеоадаптер: Видеокарта совместимая с DirectX 12 и WWDM 2.x
А вы говорите не менялись требования, я эти данные нашел в интернете. Или скажете, что интернет мой неправильный? Или вы другое имели в виду и я вас не понял?
Большинство старых ноутбуков, например, не поддерживают технологию UEFI.
Я сомневаюсь, что даже по заявленным требованиям 11-я Винда будет корректно работать. Ведь не каждый двухъядерный процессор подойдет и все зависит от семейства и поколения.
Да я почти уверен, что на моем старом Intel Dual-Core-е 11-я Винда даже не запустится, куда уж работать на ней. Ведь у меня двухъядерный процессор и ОЗУ 4 гб и место на диске 64 гб есть. Ведь важны же и другие параметры. А Ubuntu последней версии работает, хоть не супер быстро, но всё же работает, задачи можно решать.valera5505
00.00.0000 00:00Я задаю не смешной, а нормальный вопрос. Тот факт, что есть производители антивирусного ПО, не означает, что его необходимо покупать. Они и для линукса его делают, но почему-то про него такой же вопрос не стоит. Что же касательно качества встроенного антивируса — в случае наличия сети оно находится на сопоставимом с платными конкурентами уровне.
Про изменение требований я явно написал, что они не менялись до Windows 11. И почему они изменились тоже написал. Касательно UEFI, Secure Boot и TPM 2.0 — Windows 11 можно поставить и без них, rufus в помощь.
websitedev
00.00.0000 00:00+2Тот факт, что есть производители антивирусного ПО, не означает, что его необходимо покупать.
Извините, но я считаю, что это очень смешной аргумент. Необходимо или нет, но его покупают. В отличии от антивирусов на Linux, антивирусы на Винде реально покупают. На это есть спрос, поэтому и есть компании, которые разрабатывают антивирусы. Не было покупателей, не было и продавцов. Из вашего высказывания я могу делать вывод, что, кто покупает сторонние антивирусы неразумные дураки, которые не знают на что деньги свои тратить, правильно? Ведь встроенный антивирус всё решает, а они настолько глупые, что ещё дополнительный покупают почему-то.
Ребят, кто поможет 11-ю Винду на Intel Dual-Core процессор, с 4 гб озу и 500 гб HHD установить? Наверно, Rufus мне в помощь, да?
Ладно, пойду через Rufus Винду отхреначить.
valera5505
00.00.0000 00:00+2Я вообще больше приверженец идеологии, что вместо антивируса прекрасно работает собственная голова и руки.
Ребят, кто поможет 11-ю Винду на Intel Dual-Core процессор, с 4 гб озу и 500 гб HHD установить? Наверно, Rufus мне в помощь, да?
А в чем проблема-то?
websitedev
00.00.0000 00:00+1Я вообще больше приверженец идеологии, что вместо антивируса прекрасно работает собственная голова и руки.
Если утрировать ваше сказанное — если имеешь собственную голову, тогда вообще не подключишься к глобальной сети, чтобы ничего зацепить. Люди для того и ставят антивирус, чтобы быть на 99 процентов уверены, что кто-то не установит на их компьютере какой-то майнер или не похитит их банковские данные.
А в чем проблема-то?
Может вы мазохизмом увлекаетесь? Хоть и там написаны такие минимальные требования, как вы думаете, как будет работать Windows 11 на такой слабой железе? Или для вас важно, увидеть заставку десктопа, а, когда уже отрываешь Google Chrome, например, процессор грузиться на 100% и теплым воздухом из кулера можно голову сушить?
Допустим, можно какими-то "уговорами" через Rufus ставить Windows 11 на такое слабое железо, но такое безобразие никому не нужно.
Если у вас слабое железо и вы хотите ей дать вторую жизнь, смело ставьте Linux и не парьтесь вообще. Microsoft прекратила поддержку Windows 10 и сейчас, как понимаю, самый адекватный вариант ставить Windows 11. Но Windows 11 на слабой железе не будет адекватно работать.
А вы точно уверены, что от Windows 7 до Windows 10 (включая) все версии употребляют ровно одинаковые системных ресурсы? Или нагрузка на процессор с версиями постепенно росла? Хоть и были одинаковые минимальные требования.
Didimus
00.00.0000 00:00-1Недавно выпустили пиратский пак 11-й с заявленным меньшим потреблением ресурсов
DikSoft
00.00.0000 00:00+2Встроенный антивирус Винды, как я знаю, считается самым "слепым" антивирусом. Если я ошибаюсь, то исправьте меня, только аргументировано.
И совершенно напрасно.
Домашнее применениеВ целом он стабильно в топ-десятке последние несколько лет.
websitedev
00.00.0000 00:00-3Ок, допустим, вы меня убедили, он в топе, но...
К примеру, завтра примут закон о том, что государство берется бесплатно ремонтировать все те квартиры граждан, которые нуждаются в косметическом ремонте. Ремонт делается на высоком уровне. Вы будете после этого закона обращаться к частным мастерам и платить им деньги, если вам нужно будет ремонт?
Встроенный антивирус идет по умолчанию в любой системе Windows. Если он так хорошо защищает, в других антивирусах не было бы необходимости. Если до сих пор люди платят за другие антивирусы, тогда либо встроенный антивирус плохо защищает, либо они глупые. Более вероятен первый вариант.
czz
00.00.0000 00:00Вообще, типичный пользователь не может знать, какой антивирус защищает лучше. У него просто нет и не может быть достаточной статистики. Поэтому критерии выбора явно другие.
websitedev
00.00.0000 00:00Давайте начнем с того, что не только физические лица, а коммерческие организации тоже покупают антивирусы. А там далеко уже не "типичные пользователи".
czz
00.00.0000 00:00+1Там тоже критерии другие. Например, возможности централизованного администрирования.
asilzhan11
00.00.0000 00:00Чего мы на одном антивирусе остановились то, давайте продолжать. Чего люди покупают Kaspersky, если существует NOD? Почему покупают NOD если Avast так хорош?
grumbler70
00.00.0000 00:00+3Но стоит признать, что есть некоторые сферы ...
Выросло ИТ поколение, которое даже не догадывается, что есть мир за пределами уютненьких веб-приложеньиц и контейнеров, блин!
Просто посмотрите распределение прибыли производителей серверного железа по потребителям, что-ли.
tommyangelo27
00.00.0000 00:00О, я тоже веб-разработчик, только на винде сижу - Wsl2 плюс Docker решают. Никаких "заморочек" нет.
Revertis
00.00.0000 00:00+1Если человек использует ОС для обычного серфинга в интернете, ему больше подходит Linux.
Ага, в котором не работает ускорение проигрывания видео на видюхе. А просмотр видео ведь сейчас довольно большая часть веб-сёрфинга!
websitedev
00.00.0000 00:00+1На знаю какой дистрибутив у вас. У меня Ubuntu, с такими проблемами я не сталкивался.
MountainGoat
00.00.0000 00:00В прошлом году множество дистрибутивов выкинуло пакет поддержки аппаратного декодирования h264/5 на открытых драйверах. При этом тем, у кого уже стоит, удалять конечно же не стали, и они вряд ли что-то заметят, пока не задумают переустановиться.
warhamster
00.00.0000 00:00-1Linux на локальной машине максимально приближен к серверной среде
Звучит достаточно нетипично для веб-разработки, у вас какой-то специфический случай? Когда-то это, наверное, имело смысл - не знаю, тех времен не застал - но сегодня-то один фиг всё по контейнерам, а на винде есть WSL2, так что винда, линукс и, прости господи, макось (если, конечно, мак на интеле) с точки зрения рабочего процесса отличаются разве только видом окошек терминала.
Darkhon
00.00.0000 00:00+3Кто-то удивится, но Windows 11 вполне сносно работает на 10-летнем железе, даже 15-летнем, если туда поставить SSD и добавить оперативки.
geher
00.00.0000 00:00+1У меня 11-я не ставится на железо, которому чуть больше двух лет. Говорит, что несовместимо. Можно, конечно, вкорячить насильно, но зачем? Если пишет, что несовместимо, значит, если даже не будет проблем сейчас, можно вполне ожидать неприятных сюрпризов в будущем.
imjustwatching
00.00.0000 00:00-1Говорю как человек который 2 года гоняет 11 винду на несовместимом железе, никаких проблем нет. Прям вот ни единой, серьёзно. Поэтому если хотите поставить в интернете есть масса способов, самый простой это через Ventoy закинуть образ и твикнуть его твикером который идет в комплекте (там пара строк реестра буквально вносится, чтобы скипнуть ту самую проверку совместимости). Всё обновляется и все работает из коробки как и должно.
SerJook
00.00.0000 00:00+12Как в линукс обстоят дела с запуском старого софта? В винде без проблем запускаются программы двадцатилетней давности
Darkhon
00.00.0000 00:00+2Будем уж честны — не все программы. В своё время довольно много программ, работавших в Windows XP, перестало запускаться с приходом Windows 7, несмотря на наличие "режимов совместимости". Но есть и такие, что до сих пор запускаются, да.
AVX
00.00.0000 00:00+3Мем же такой есть. Типа - "эй, винда, мне надо установить ту прогу 20-летней давности!" - винда - ок, нет проблем, мак - ты что, никак нельзя это сделать!!!, "линукс - не нужно, она уже установлена.
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00+1Ещё бы этот мем имел хоть какое-то отношение к реальности, в которой может быть какой-нибудь проприетарный софт, последняя версия которого вышла под, скажем, убунту 16.04 (привет интерактивные доски SMART). Да и с опенсорсом бывает весело, если он не включён в пакетную базу вашего любимого дистра.
kos_s
00.00.0000 00:00Спросил Гугл что такое "интерактивные доски SMART" и он пишет что это программно-аппаратный комплекс. И еще, что программа к нему "SMART Notebook 11.4 software" не поддерживает Windows 10. Логично, что распространять мемы, которые описывают общий подход, на такую экзотику - не следует.
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00Пфф, это просто пример проприетарщины из близкой мне сферы. Любой проприетарный софт, если он не самодостаточен, а завязан на другие пакеты дистрибутива (как это частенько и бывает), становится неактуальным сразу же при выходе следующей версии дистра с другими версиями пакета. Если разработчик затормозил со сборкой пакетов или вообще прекратил поддержку - установка такого софта превращается в очень увлекательный квест.
AlexGluck
00.00.0000 00:00Так было лет 5 назад, сегодня есть flatpak контейнеры, где ты сохраняешь тоже окружение что и было, меняется только ядро ОС.
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00+1Да, конечно, есть и флатпаки и снапы, только вот далеко не все производители проприетарщины об этом в курсе, к сожалению.
Да и не всегда это вообще решает проблему: например, есть такое облачное хранилище Мега - единственное, у которого нормальная поддержка линукса, в том числе с плагинами для файловых менеджеров GNOME/KDE/XFCE. Только вот по какой-то неизвестной причине не для всех дистров они все варианты плагинов собирают. Например, для CentOS/RHEL они решили собрать только плагин для GNOME. Всё бы ок, но если вы пользуетесь пресловутой РедОС, которая по пакетам совместима с шапкой, но в которой стандартное окружение - XFCE (или Альт Линуксом с тем же XFCE или KDE), не видать вам интеграции с файловым менеджером. (Методом тыка я таки выяснил, что подходит плагин, собранный для openSUSE, но это скорее счастливая случайность, что зависимости совпали по версиям.) Насколько я понимаю, интеграцию с окружением рабочего стола в виде флатпака/снапа оформить не получится в принципе.
AlexGluck
00.00.0000 00:00Главное что мы вкурсе флатпака, интеграцию можно оформить и из контейнера. Но да придётся самостоятельно, что печально.
kos_s
00.00.0000 00:00Всякие хитрые программно-аппаратные комплексы лучше, без участия производителя, не апгрейдить ни по железу ни по софту. Например, не станете же вы переустанавливать ОС в компьютерном томографе, просто потому что вышла новая версия Виндовс. Он ведь продолжает нормально работать и выполнять свою функцию. Если заботит вопрос безопасности и нет возможности изолировать такой прибор от общедоступной сети, то лучше подписаться на расширенную (продленную) поддержку ОС.
t3n3t
00.00.0000 00:00Тут такое дело, как раз начиная с Ubuntu 16.04 стала доступна такая утилита, как lxd: https://habr.com/ru/post/496492/
Ставишь нужную систему в контейнер и запускаешь из хоста что нужно.
MountainGoat
00.00.0000 00:00А Forza Horizon 4 видимо, 30 летней давности, раз для её запуска нужно даунгрейдить дрова. А ремейк Bioshock вообще питекантропы делали, раз он теперь никак не работает. Давайте уж прямо: на всех осях полно софта, который больше не работает. На винде его меньше, зато на линуксе контейнеры часто позволяют решить вопрос.
shiru8bit
00.00.0000 00:00+5В заголовке не хватает '...и почему меня так тянет всем об этом рассказать'.
libroten
00.00.0000 00:00+14При работе с компьютером хочется быть уверенным, что ничего не слетит.
Слушайте, но ведь не правда же, что ни у кого ничего "не слетает" под linux.
В моей жизни было несколько периодов, когда какой-нибудь дистр линукса был моей основной системой. Сейчас один из таких периодов, который длится уже два года.
И никогда у меня не было все так плавно и стабильно как на винде - сколько дистрибутивов и ноутбуков поменялось за все это время.
Из старых боялчек
- при обновлении системы (с которой обновлялся и проприетарный драйвер nvidia), после перезагрузки слетали иксы, меня встречал голый терминал. Берем планшет/второй ноут/телефон, гуглим и разбираемся.
- На двух из пяти моих ноутбуков из коробки не было поддержки моего wifi модуля - ubuntu, debian, manjaro. Решение - ставим дистр с кабелем, идем ищем левый блоб, ставим.
Из актуальных болячек
- На федоре крашится телеграм. Ставил из официального репо, из flathub, с сайта телеграма.
- До сих пор нет (поправьте, если ошибаюсь) fractional scaling. На моем ноуте масштаба 100% с моим зрением мне мало, 200% - слишком много. На некоторых дистрах есть дробный масштаб, но все дико тормозит почему-то.
- На моем текущем ноуте федора не может в расширение экрана по hdmi из коробки, умеет только дублировать.
- bluetooth наушники подключаются через раз.
- Что-то еще по мелочи периодически не работает или отваливается.
Я прекрасно понимаю, что можно сказать 1) я не разобрался и криворук, 2) у меня дурацкое железо, плохие наушники, плохой hdmi-кабель или монитор, 3) мало ли что еще.
Но суть в том, что подобные базовые вещи на винде никогда не вызывали у меня боли. Оно все как-то просто работает. Я не хочу вникать и разбираться, я хочу просто пользоваться техникой и системой, так как это инструмент, а не конструктор.
Я всем сердцем люблю линукс, он имеет множество достоинств, важных лично для меня. Но когда я ото всюду слышу, что линукс более стабильный, менее глючный и менее проблемный, чем винда, в домашних сценариях, мне хочется выть просто в ответ.
grumbler70
00.00.0000 00:00+2Совершенно верно. Но можно было короче: "линукс на декстопе до сих пор унылое говно"
starik-2005
00.00.0000 00:00-7Бред. Венда - ваще превратилась в днище.
grumbler70
00.00.0000 00:00+1И мак после Джобса. Хотя нет, он и при Джобсе был отстоем. Просто рекламировали грамотно.
starik-2005
00.00.0000 00:00Все равно те, кто наминусил, да и прочие - тоже, не умеют пользоваться ни виндой, ни линухом, ни маком, ни чем либо другим. Так, слегонца.
Exchan-ge
00.00.0000 00:00+1Все равно те, кто наминусил, да и прочие — тоже, не умеют пользоваться ни виндой, ни линухом, ни маком, ни чем либо другим.
… Все вокруг п… (с)
FSA
00.00.0000 00:00Да везде всё по разному. Например, у меня наоборот:
На двух из пяти моих ноутбуков из коробки не было поддержки моего wifi модуля - ubuntu, debian, manjaro.
С WiFi проблем нигде не было, а возникла как раз в Windows 8.1. Просто под неё драйвера вообще нет. И обновился бы до Windows 10, но там нет нормально работающего драйвера под видеокарту. Так что теперь или не играть в Мир танков совсем, или играть только по проводу.
А вот под той же Fedora новый WiFi модуль взлетел так, что я даже не заметил смену модуля - после включения системы я сразу оказался подключен к той сети, которую использовал на старом. Конечно, с новым модулем ещё можно стало подключаться к сетям 5ГГц, собственно для чего я его и менял. Bluetooth наушники не без глюков, но с новым модулем их всё-таки можно подключить, если они отвалились, без перезагрузки, как было со старым модулем - если уж отпали, то без перезагрузки никак не подключить.
В среднем число проблем под Windows можно принять равным числу проблем в Linux. Что-то решается, что-то не решается. Ну а выбор рабочей системы должно опираться на то, что вы хотите от ПК. Если вам нужен AutoCAD, то выбор очевиден.
AlexGluck
00.00.0000 00:00+1На федоре крашится телеграм. Ставил из официального репо, из flathub, с сайта телеграма.
Ответственно заявляю - это ложь и провокация! Во первых нет никакого официального репо телеграмма, а во вторых чей-то контейнер из флатхаба может падать, такой вот разработчик. Оффициальный линукс клиент телеги только по памяти течёт (за неделю 2 гига натекло) и либа кутишная скрол лочит.
kos_s
00.00.0000 00:00А почему Федора? Обычно дефолтный выбор пользователя Линукс, который просто хочет пользоваться техникой - Убунту. Наибольшее количество пользователей, значит больше шансов, что кто-то имеет точно такую же конфигурацию, сталкивался с проблемой, решил ее и может поделиться опытом.
AlexGluck
00.00.0000 00:00Вот по какой то причине десктопная убунту это проклятье косое и багованное, а ещё скорее всего если проблема решена, то в арче и производных решение есть раньше, а следующий дистр это федора по скорости решения проблем. Если вам повезёт, то вашу проблему в убунту пофиксят через пол года, может через 2 года. В федора 2-9 недель и проблему пофиксят (или вообще не пофиксят в линукс дистрах).
kos_s
00.00.0000 00:00+1Там где быстро фиксят баги, там и быстро выкатывают новые. Кроме того, невозможно пофиксить то, о существовании чего не знаешь. Поэтому если пользователь сам не готов детально изучать ситуацию, и описывать баг для разработчиков, то лучше полагаться на дистрибутив в котором найдется еще кто-то, кто столкнется с ней и таки ее зарепортит куда следует.
Ogra
00.00.0000 00:00- До сих пор нет (поправьте, если ошибаюсь) fractional scaling.
Вот тут претензия "мимо". Это в условный MacOS или завезли или нет, а с линуксом немного посложнее ;) Надо уточнять, чем вы пользуетесь - X/Wayland, DE, AMD/NVidia/Intel.
Потому что, например, на swaywm этот самый fractional scaling есть. Но это wayland, и чтобы не тормозило, надо Radeon покупать. Если же вы сидите под NVidia и под X.Org, тогда да, все плохо.
Groramar
00.00.0000 00:00+2Что-то у вас плохое мнение о старом железе :) Ноутбук Леново, лет примерно 10ти от роду, I7, заменил тормозивший всё хард на недорогой Sata SSD, Win 10 летает.
iamkisly
00.00.0000 00:00+13Давайте по чесноку. Пользователи *nix работают с пингвинами дома не потому что он такой классный, а потому что в свободное время хочется позадрачиваться решением проблемы которую сам себе и создал. Просто так just for fun, а не вовсе потому что у венды какие-то там ломающиеся коммулятивные апдейты.
PS. Лично я люблю *nix за репозитории и самообразование. Нужно установить программу, ты просто заходишь в консоль и даешь команду apt install (да, я сферический пользователь уютненькой), и абсолютно уверен в подлинности и отсутствию зловредов. И не надо гуглить "скачать бесплатно и без смс" и прочего windows like треша. С появлением богомерзкого snap это дело несколько усугубилось, но в целом терпимо, потому что большинство софта всетаки позволяет собрать его в традиционный старообрядческий deb/rpm.
habus
00.00.0000 00:00На windows тоже есть репозитории приложений. Насчёт гугления - у приложений обычно есть официальная страница, откуда бесплатные программы скачиваются, а платные покупаются.
iamkisly
00.00.0000 00:00Репа винды - это.. ее нельзя даже назвать тенью репов из *nix. Реальная польза там только в автоматическом скачивании драйверов.
А на счет гугления, ну серьезно? Как пользователь узнает какая у приложения страница, особенно когда поисковая выдача чаще всего забита трешем. С крупными софтинами все понятно, там adobe.com и ты сеньор помидор. Но есть подавляющее большинство софтин не имеющих даже страницы на каком-нибудь softportal.. кстати последний - пример того, что отсутствующие в винде репы были очень востребованы, но не реализованы майкрософтом вовремя и в полной мере.
Revertis
00.00.0000 00:00А на счет гугления, ну серьезно? Как пользователь узнает какая у приложения страница, особенно когда поисковая выдача чаще всего забита трешем.
Просто надо искать софт в DuckDuckGo, он сразу показывает официальный сайт.
AlexGluck
00.00.0000 00:00Попробуйте без консоли на линуксе годик пожить, софт можно из магазина приложений поставить, ещё есть деб\рпм пакеты ака ехе установка и appimage формат (из браузера скачивается). Я за последние полтора года только для работы консоль открывал. Обновления автоматически ставятся уже 4 года.
COKPOWEHEU
00.00.0000 00:00Попробуйте без консоли на линуксе годик пожить
Попробуйте годик без клавиатуры пожить. Не то чтобы невозможно… но зачем?! Когда ее (консоль… да, впрочем, и клавиатуру тоже) достаточно освоишь, возвращаться к прежним способам как-то неохота.
AlexGluck
00.00.0000 00:00Я имел ввиду другое, не создание трудностей искуственно, а сохранить пользовательский опыт как на винде\маке. На винде пользователи не так часто открыват консоль, хотел посадить мысль что на линуксе можно так же как на винде жить и необходимости, обязательно, открывать консоль не будет, всё можно будет выполнить. И программы поставить\удалить, и от суперадминистратора команды выполнить, и сеть\впн настроить.
COKPOWEHEU
00.00.0000 00:00а сохранить пользовательский опыт как на винде\маке.
Изначально провальная идея.
На винде пользователи не так часто открыват консоль
Потому что она там ущербная донельзя. А ведь до того, в DOS, она была еще хуже. Что ж удивительного, что ей предпочитают не пользоваться.
хотел посадить мысль что на линуксе можно так же как на винде жить и необходимости, обязательно, открывать консоль не будет
Наверное, можно. Но зачем эти самоограничения-то?
AlexGluck
00.00.0000 00:00Если рассматривать свой опыт, то для меня или вас это может быть ограничение, но есть огромное количество пользователей с другими потребностями и для них это будет наоборот улучшение и развитие. Упрощение эксплуатация это всегда хорошо.
COKPOWEHEU
00.00.0000 00:00Я не сказал "ограничение", я сказал "самоограничение". Когда удобная штука есть, но от ее использования сознательно отказались.
Если же говорить исключительно про GUI, то с уверенностью я могу назвать только то, чего мне не хватает, когда приходится пользоваться виндовым. Вещей, которые в винде реализованы лучше, я не знаю. Не потому что их нет, разумеется, а потому что винду вижу редко.
lovermann
00.00.0000 00:00Я сейчас задумался над вашим высказыванием. Да, в этом есть огромная доля правды. Это как иметь машину и гараж :) И да, очень большую роль играет то, что ты постоянно учишься и узнаёшь что-то новое с линуксом.
Neusser
00.00.0000 00:00+2Только это новое требуется лишь для того же линукса, а больше нигде. Как в анекдоте: вся суббота в разъездах - с утра сменил масло, потом купил покрышки, сгонял в автосервис, поменял покрышки, потом на автомойку, потом на техосмотр. И как бы я все это без машины успел?
K0styan
00.00.0000 00:00+1Первые опыты с Linux-ом (и попытки заставить работать то, что не завелось из коробки, разумеется) дали мне 2 блока относительно универсальных знаний: о разметке дисков и файловых системах и о сетевых делах. Первое уже не очень актуально, а вот второе - до сих пор помогает.
Справедливости ради, если бы у меня под Win были те же проблемы, я бы ровно так же с ними разобрался, так же бы получил эти знания, только вместо ifconfig был бы ipconfig....
Neusser
00.00.0000 00:00Кстати, у вас есть какой-нибудь способ легко запомнить в какой ОС ifconfig, а в какой ipconfig? Я, наверное, еще ни разу с первого раза правильно не набрал, всегда сначала другое вбиваю :D
K0styan
00.00.0000 00:00Именно потому, что шишки я в ifconfig-е набивал, его и запомнил, а ipconfig методом исключения) Но, боюсь, моя мнемоника именно на мою ситуацию опирается))
Exchan-ge
00.00.0000 00:00+9Приятно видеть, что традиции и темы сетевых баталий все так же живы и интересны для многих, как и 25 лет назад :)
stanislav888
00.00.0000 00:00Моя история.
Начал пользоваться Linux чтобы как-то развеять скуку. Это было в стародавние светлые времена, когда CD диски сами не обнаруживались и их надо было монтировать ручками "mount /dev/hdb ... " . Всё пробовал делать через Linux, самым правильным олдскульным способом через командную строку по HOW TO. Это было жёстко, но со временем научился решать любые пользовательские вопросы.
Позднее мне отбились эти годы практики во многих вещах.1) Гораздо меньше багов, глюков, зависаний т.к . пользовался только стабильными дистрибутивами. Даже там где случаются неприятности их гораздо проще разобрать из-за человеческих логов.
2) Никаких лицензий. Конечно, можно обойти, но гораздо интереснее просто работать чем ждать что при следующей загрузке тебя посетит чёрный экран, потому что Microsoft наконец таки победила очередную ломалку винды.
3) Огромный плюс в IT-карьере. Смог претендовать на гораздо больший набор вакансий.
4) Более удобные программные интерфейсы и прозрачная среда выполнения по части С++. Для меня минус в вакансии если там надо знать ATL, MFC и COM. Готов пережить и это, но только за деньги.
5) Безопасность! Она гораздо проще достигается под Linux. Изначально, там не надо много чего запускать под суперпользователем. Для большинства программ своя православная репа, из которой всё ставиться одной командой, а не поиском в инете непременно с офсайта.
Винда конечно исправляется в этом плане. Но, стиль работать из под суперпользователя был лет 10, на моей памяти. И сколько я упустил связанных с этим проблем... .6) Кроссплатформенность. Всё что делается для Linux гораздо проще портируется в другие OS.
Периодически, работа спускает меня с небес в мир Windows и я "наслаждаюсь" каким-нибудь "Configuring updates", которое нельзя отключить из-за политики безопасности. Обнять и плакать, ... до перезагрузки :)
Visual Studio вызывающий самые сложные эмоции после QtCreator. Первая эмоция на новом проекте где его взять правильный, в какой конфигурации и т.п. Как поставить правильный тулчейн, который не будет пытаться переписывать проектный солюшн. Потом, извечный вопрос "А за чей счёт этот банкет?" т.е. можно ли взять коммьюнити версию, насколько это отвечает правилам компании\проекта? И всё это вместо простого apt-get qtcreator. А ещё, там есть большие вопросы к юзабилити и многому-многому другому.
Минусы у Linux-жизни конечно есть.1) Не весь софт хочет работать в Linux. Либо нужны танцы с бубном чтобы его там завести.
2) Не всё железо хочет с ним работать. Либо те же танцы с бубном.
3) Linux надо серьёзно изучать. Тут многие вещи не сделать с разбегу. Сейчас конечно сильно проще чем 15 лет назад. Но, без README.md порой никак.
Так что спустя долгие годы под линухом могу точно сказать, я об этом не пожалел. Это огромный плюс в жизни и профессии.
web3_Venture
00.00.0000 00:00+1установил ubuntu на мой старый ноут самсунг,
подсветка , функциональные клавиши - не работают
2гб оперативы не хватает...
anarchomeritocrat
00.00.0000 00:00+6Ух ты, жесть какая, давненько не было холиваров nix vs win, аж ностальжи какой то выхватил ))
Я просто вот это тут оставлю:
Как видите, сижу в винде (10 pro), при этом обмазаный Линуксами по самое не балуйся )
Ну, что поделать, люблю я всякие Aftereffects, 3D Max, StarCraft II и ещё кучу всего, в чем как бы от рождения не предполагалась поддержка *никсов, а воевать с эмуляторами, а-ля Wine, Cedega и тд, патчить проприетарный софт, материться от проблем с дровами (привет nvidia), жертвовать свежестью версий, а как следствие и новыми плюшками, эффектами, инструментами и тд в любимом софте, как то не горю желанием - проходили эту боль уже, навыка бы хватило не вопрос, раньше даже с ушами бы ушел в эти занятия, но сейчас когда
повзрослел,надо что бы всё просто работало и желательно не сжирало все ресы, а ещё желательней, что бы не надо было ребутаться при смене оси и тд., ну, вы поняли )Я много разных конфигураций перепробовал, в итоге понял, что лучший вариант для GUI - это винда (как бы сильно не скучал я по compiz, но функционал важнее рюшечек ))), а от никсов мне консоли с головой (только Кали с xfce, но то такое) и в итоге у меня есть и то и то в оптимальном из опробованных вариантов (были мысли ещё виртуалку с хакинтошем поднять, но пока не придумал нафига)
Так вот у меня вопрос, нафига вам вообще GUI в линуксе? ) </sarcasm>
В общем занимательно такое читать, когда у тебя противопоставляемые операционки крепко дружат и мирно сосуществуют )
AVX
00.00.0000 00:00+1
У меня как-то наоборот... На хосте Mageia Linux много лет, остальное в виртуалках (в основном это для тестов или какие-то стенды). На работе win10, и что-то я там не вижу какого-то функционала в GUI, чтобы нельзя было сделать в той же KDE. IMHO, KDE лучшая оболочка.
При этом, в 90% холиваров люди на самом деле сравнивают не винду с линуксом или не разные дистрибутивы линукса, а именно графические оболочки. Хотя можно на один и тот же дистрибутив поставить их целую кучу и выбирать при входе в систему, и будет совершенно разный вид.
anarchomeritocrat
00.00.0000 00:00Да, вариант с виндой на виртуалке под линуксом я тоже проходил. Проблема в том, что в этом случае, например для игр, возникает ситуация с тем, что у винды нет нормального монопольного доступа к видюхе, в результате уже не получится выставить максимальные настройки графики. Не буду вдаваться в детали, там много по каким параметрам винда всё равно становится неполноценной. У меня были мысли, как поднять такую конфигурацию, но пока руки не дошли. Для этого надо во первых проц с поддержкой VT-d, или AMD-V (вроде бы, в сторону AMD не особо копал), а во вторых подымать всё это дело под Xen, тогда можно собрать базовой системой, скажем Xen server, поднять виртуалку с виндой (или макосью), отдать ей в монопольное использование видюху, клаву, мышь, один USB хаб, вёбкамеру и Bluetooth, на другой виртуалке поднять Mikrotik RouterOS, которой отдать сетевухи (Ethernet и WiFi), ну и сколько то виртуалок по необходимости под линуксом, тогда да, что бы в винде были доступны полноценные аппаратные возможности, шли игрушки на максималках и тд., А подымать её под виртуалбоксом только для офиса, как по мне вообще не вариант.
Хотя, судя по Вашему скрину, у Вас похоже винда нужна для чего то вроде админских задач, или разработки, обучения и тд, возможно для Вас Ваша конфигурация и оправдана, я не могу судить, но по юзабельности и потреблению ресурсов, на кампе у которого только VT-x и нет VT-d, я всё таки методом тыка пришел к варианту, где хост система винда с гипервизором Hyper-V показали наилучший профит по всем параметрам.
Так же возможно линукс в качестве основной системы оправдан из соображений безопасности. У меня просто собственная сборка винды, я выкорчевал из неё много чего не нужного, добавил много чего полезного, возился с ней очень долго, и то не скажу, что я спокоен и у меня нет паранойи по поводу наличия каких то закладок от MS, о которых ни кто не знает )) А так, уже 7-й год всё работает как часы (правда ни разу не обновлял систему, только руками накатывал несколько важных KBxxxx)
AVX
00.00.0000 00:00Да, я сисадмин, и для этих целей именно виртуалки. Игры у меня почти все в стиме на линуксе, часть из них под протоном работает (одна или две из двух десятков), часть прямо в линуксе (super tux, crack attack и эмуляторы консолей). В принципе, раньше какие-то и прямо через wine играл, типа cs1.6, DeusEx, Deus Ex human revolution и что-то ещё. Устройства по usb легко пробрасываются, ВМ с winxp очень давно существует, на ней я подключал программатор и кучу всякого разного оборудования.
imjustwatching
00.00.0000 00:00Попробуйте поиграть в Фортнайт и поделитесь количеством секунд перед вылетом)
AVX
00.00.0000 00:00Боюсь, с моей gtx660 не стоит пытаться, если там в требованиях gtx960 указана. И что-то в стиме не показывает и не находит в поиске - или нет там её, или я не так ищу. Если будет день свободный и мне не жалко его будет потратить на это, попробую поискать и поставить (правда, wine я снёс довольно много лет назад и только протон в стиме иногда использую, и то, смотрю, у меня только старая Mafia осталась в списке, которую хотелось перепройти, остальное родное линусовое).
imjustwatching
00.00.0000 00:00Epic Games Launcher нужен. Дам спойлер, там в довесок к игре идет античит Battle Eye
MountainGoat
00.00.0000 00:00+1А почему именно Hyper-V, а не VirtualBox\VMWare? Я давно его щупал, запомнил что у него плохо с гуём гостей, тормозит. Плюс гости вопят, что "OpenGL не найден вообще никакой, нахрен так жить?". Для серверов нормально.
А чтобы консоль линуксовую иметь для работы, лучше WSL2. В нём теперь даже CUDA работает.anarchomeritocrat
00.00.0000 00:00запомнил что у него плохо с гуём гостей, тормозит. Плюс гости вопят, что "OpenGL не найден вообще никакой, нахрен так жить?
Ну, за 7 лет использования Hyper-V я с такими проблемами не сталкивался, но не потому что я там маг и волшебник конфигурации всего и вся, а просто потому что мне для разработки нафиг GUI не нужен, у меня в основном серверные версии дистрибутивов, только Kali десктопная, но ей хватает простого xfce, и там как то OpenGL тоже незачем - там не те задачи совсем ) Весь тот софт, которому нужны OpenGL, WebGL, или DirectX, у меня есть в винде, причем без танцев с бубном подружить его с Линуксом, а что касается WSL, то мне как то не пригождалось и для меня выглядит не как какая то киллерфича, а как очередной маркетинговый ход мелкомягких по расширению целевой аудитории - оно как появилось, я потыкал из любопытства, но после ни разу не юзал, не зашло.
У меня на каждой виртуалке поднята samba и расшареные директории подмонтированы в хост сетевыми дисками, так что VSCode в винде работает напрямую с кодом на виртуалке, а весь devops - работа с зависимостями, окружением, сервисные скрипты, контейнеры, сборка, контроль версий, сам код - всё работает ровно в точно такой же среде, в какой оно будет потом работать в проде и знаете, это очень удобно и даже порой избавляет от сложно отслеживаемых багов (например, не на локалхосте всё работает, а на рабочих доменах, локальных для моей виртуальной сети, что практически идентично тому, как оно будет в проде)
А почему именно Hyper-V, а не VirtualBox\VMWare?
Потому что не люблю, когда пока виртуалка запущена, под неё висит открытое окно с её PTY. Это может для десктопных ос и критично, но я считаю что виртуалка должна работать в фоне, плюс, один хрен оно всё под капотом юзает низкоуровневый Windows virtualization API, то есть те же функции Hyper-V по сути (ну, если заюзана аппаратная виртуализация, то винда просто не даст доступ не через себя, например к тому же VT-x) так нафига эти надстройки, когда можно заюзать сразу родной Hyper-V, снизив потенциал для сторонних багов и получив лучшую производительность (немного, но всё же)
Revertis
00.00.0000 00:00Потому что не люблю, когда пока виртуалка запущена, под неё висит открытое окно с её PTY.
В пятом VB появилась возможность запускать виртуалки в фоне в виде сервиса.
alemiks
00.00.0000 00:00+8В Linux существует тысячи дистрибутивов, созданных под определённые задачи
в чем тут преимущество, не очень понял? Лучше иметь тыщу ноутбуков дома, чем один?
vikarti
00.00.0000 00:00-1Свобода выбора того что ТЕБЕ удобнее.
Вот правда если пользователь совсем не понимает в чем разница и какие дистрибутивы от каких произошли — может быть… больно.dimao79
00.00.0000 00:00+4Пользователю надо посмотреть ютубчик, поиграть в танчики и посмотреть фотки. Зачем ему знать нюансы и родословную тысяч дистров линукса?
Это и будет ответом, почему три версии винды занимают 80+ процентов на десктопе, а "тысячи дистров под тысячи задач" - три процента, и это соотношение не меняется лет так 25.
amkartashov
00.00.0000 00:00+6КГ/АМ
" за последние годы Linux стал куда дружелюбнее" - этой мантре больше 20 лет, если что.
"В Linux пользователь — полноправный хозяин своего компьютера" - это не только и не сколько ОС определяется, а экспертизой.
"Основные преимущества" - всё спорно, кроме выбора дистрибутивов, только это не преимущество.
"Высокая скорость работы" - потребление памяти - это не показатель скорости работы. "Если проанализировать рынок" - либо анализируй, либо не используй это выражение. Пиши "мне кажется". Хотя для статьи это тоже не пойдёт, не пиши вообще, пожалуй.
-
"Персонализация" - автор дальше "смены обоев" не ушёл. Кстати, самые популярные темы для всяких DE - это обычно закосы под мак и винду, так было, так есть, так будет. Про "настраивается абсолютно всё" - бред, везде есть предел, некоторые вещи зашиты в поведение программы, поменять можно только переписав. Ну и в большинстве случаев предел "конфигурируемости" определяется скорее пользователем, чем ОС.
Штабильность. ну-ну. Для объективного спора мало данных, бремя доказательства на авторе. Личный опыт не доказательство. "В Windows, как мы знаем" заменить на "В Windows, по ограниченным знаниям автора"
Ogra
00.00.0000 00:00Про "настраивается абсолютно всё" - бред, везде есть предел, некоторые вещи зашиты в поведение программы, поменять можно только переписав.
Строго говоря, в линуксе вы можете и заменить программу, и переписать её. Или наоборот - оставить себе старую версию программы, если её новая, вас чем-то не устраивает. В винде такой возможности нет.
Arhammon
00.00.0000 00:00+1Единственное железное преимущество Линукса, что я видел - он работал на ноутбуках с мертвыми видеокартами. И ими, в таком виде, можно пользоваться! Так себе преимущество, но если у людей нет денег на новый чип (или их не найти нормального качества) то куда деваться...
anarchomeritocrat
00.00.0000 00:00Как то в 2006 году работали мы с другом админами в одном универе, подняли в пятницу под гентой самбу и сквиду, настроили файлопомойку, личные папки, проксирование для себя, что бы ходить с/на универовский IP и с чистой совестью ушли по домам, откуда подрубились по ssh к этому делу, ну что бы там логи смотреть, если че может конфиг поправить, а где то через час смотрю, у меня в mc все файлы красные, ниче не открывается, но систем вроде работает, консоль живая, прокся работает, но блин даже папку сменить - фигушки.
До понедельника не могли понять в чем беда, когда с утра в понедельник пришли на работу, оказалось что из винта отвалился шлейф!, хз, толи уборщица шваброй системник тыкнула, толи по какой причине, да, с того, который /dev/hda1, который примонтяченый в / ) Тупо на том что в оперативе было всё работало, вот тогда я и понял в чем сила линукса, попробуйте винде с винта, который диск С: шлейф выдернуть )) тут же синий экран схлопочите, а линуксу пофигу - отвалился винт с рутом, ниче, норм ситуация, работаем дальше )
К стати, кто в ядро лазил, знает что там можно настроить вообще такие вещи, как CPU hotplug (понятно что это для мультипроцессорных систем), Memory hotplug, то есть можно менять основное железо на горячую, на работающем кампе. Я правда не в курсе, не исключено, что в серверной винде такое тоже есть.
Вот этим линукс и отличается - неубиваемой надёжностью.
vorphalack
00.00.0000 00:00+1при отвале системного диска поведение винды всё же несколько предпочтитетельней.
а cpu/memory/итд hotplug требует, для начала, поддерживающего это железа. и не является какой-то такой уж фишкой именно линуха — это всё уже было как минимум в солярке.
OptimumOption
00.00.0000 00:00+1"...Основные преимущества Linux, которые вывел для себя и которые подтолкнули на смену операционной системы:
Высокая скорость работы
Персонализация
Стабильность
Огромный выбор дистрибутивов для разных задач..."вот это вот всё из категории "bla-bla-bla", а уж после недавней компрометации OpenSource к выбору "халявы" вообще надо относиться чрезвычайно настороженно!
neee3k
00.00.0000 00:00-7Судя по минусам, большинство здесь (которое считает себя технически-грамотным) не способно признать тот факт, что Windows - это система для компьютерных игр, нескольким процентам пользователей, Windows нужна для запуска какого-то софта. И по сравнению с Linux и MacOS - это нестабильное, глючное, просто осточертевшее постоянными обновлениями в самый неподходящий момент (которые хрен отключишь), постоянно заражающееся вирусами или не работающее из за антивирусной программы ПО. Признать этот простой факт они не хотят не потому что они способны думать и анализировать, а потому что у них тупо стоит Windows . А СВОЁ они в силу недоразвитой эмоциональности будут защищать не смотря на логические аргументы. Они будут защищать это потому что у НИХ это установлено и всё.
w_engineer
00.00.0000 00:00+3Нет, не поэтому. Операционная система - это инструмент. Выбор инструмента зависит от поставленных задач. Кому-то нужен тонко настроенный сервер, а кому-то универсальный рабочий стол для запуска разнородных инструментов. Кому-то нужно настраивать под себя окружение, мне нужна панель задач с парой ярлыков. И желательно, чтобы инструмент не ездил по мозгам, а просто запускался за несколько секунд и просто запускал всё необходимое для конкретного специалиста.
Сравнивать операционные системы в вакууме - это какая-то странная дисциплина. Что лучше: Ubuntu 22.04 Server LTS или Windows 11 Home?
Windows для игр? А как же Steam Deck с его линуксом?
neee3k
00.00.0000 00:00Я полностью согласен, что сравнивать ОС (в плане что лучше, а что хуже) - это какая-то странная дисциплина. Однако же, когда тут превозносят Виндоуз, то таким комментам ставятся лайки, когда пишут о достоинствах других ОС (причем не опуская Винду), то тут же получают дизы. Я опустил Виндоуз не для того, чтобы всерьёз сравнить, что лучше, а что хуже, я прекрасно знал, что однобокие понаставят мне дизов и решил постебаться, потому что статью автор написал не про то какое г-но Виндоуз, а про достоинства Линукс, однако у многих диванных экспертов от словосочетания "Линукс-стабилен" полились слезки и подгорели задние места. А я для себя знаю, что мне лучше, что хуже, я всеми из вышеперечисленных ОС пользовался. И когда люди что-то хвалят, просто потому что им это нравится, мне хватает сил это пережить.
anone18236
00.00.0000 00:00+3Linux, по сравнению с Windows и MacOS - это нестабильное, глючное нечто. Признать этот простой факт красноглазики не хотят не потому что они способны думать и анализировать, а потому что у них тупо стоит Linux. А СВОЁ они в силу недоразвитой эмоциональности будут защищать не смотря на логические аргументы. Они будут защищать это потому что у НИХ это установлено и всё.
Exchan-ge
00.00.0000 00:00Linux, по сравнению с Windows и MacOS — это нестабильное, глючное нечто.
Вот сейчас в непосредственной близости от меня три разных компьютера — один шестой час подряд пишет о том, что он перезагружается, второй должен был скопировать 450 Гб, был оставлен с этим заданием на ночь, но поутру выдал сообщение об ошибке — и теперь надо разбираться, что он там успел скопировать, а что нет (и главное, в свойствах пишет, что определяет размер папки, уже несколько часов подряд — и все не может определить), а у третьего просто паника :)
«Все одинаковые!» (с) некогда популярный, но забытый мемdbax
00.00.0000 00:00Ну с копированием больших объемов нигде проблем нет.
На никсах rsync, на винде copy -z...
Exchan-ge
00.00.0000 00:00Ну с копированием больших объемов нигде проблем нет.
Первый пример — винда, потом макось и последний — линукс.
У макоси таки иногда появляются проблемы, которых не должно быть в принципе, но они есть :)
am-habr
00.00.0000 00:00Черти минусов понаставили за такой комментарий, подписываюсь под каждым словом.
kinall
00.00.0000 00:00+8Windows vs Linux в 2023-м году? Да-а, есть ещё на свете постоянство...
anarchomeritocrat
00.00.0000 00:00+1Согласен )
Как по мне вопрос надо подымать не "какая ОС лучше", даже если в контекте "для каких задач", а какого дьявола большинство ВУЗов пролоббированы MS и штампуют C# программеров и админов, заточенных исключительно под винду и практически ни где не преподают ни каких альтернатив. Почему мало где изучают Linux, а такие языки, как bash, go, rust и даже js, можно освоить только либо самостоятельно, либо на каких ни будь частных курсах, вот в этом гигантская проблема, учитывая что в подавляющем большинстве IT компаний, вся разработка идёт под Linux серваки.
starik-2005
00.00.0000 00:00А зачем? В мклкомягком ажуре установка линуха давно превысила установки их родных вендов в разы. Поэтому им надо сделать так, чтобы с ВУЗов вассальных стран выходили только шарпушники, заточенные под их венду. А то, что они скоро все без работы останутся - это наглая ложь и суровый поклеп.
Neusser
00.00.0000 00:00+2При покупке ноутбука, половину оперативной памяти съедает система.
А шляпа у вас не слетела проезжая мимо станции? Как можно вообще такие формулировки всерьез употреблять.
OneManStudio
00.00.0000 00:00-6Линукс это прежде всего операционная система, на которой можно запускать необходимы тебе приложения/инструменты и пользоваться ими.
Виндовс же - это экосистема для сбора данных для рекламы и прочего, но это уже давно не операционная система для запусках любых приложений. Они пошли по пути - вот что есть то и берите. Пользователю хомячку может это удобно, но называть виндовс операционной системой все сложней и сложней, все больше становится похоже на медиацентр.am-habr
00.00.0000 00:00Хомячкам не понравился комментарий. Просто они бегают по-кругу в колесе, фантазируя, что бороздят просторы вселенной, находясь в клетке.
Stroy71
00.00.0000 00:00+1Несколько раз пытался перейти на линукс. Но мне не понравилось в линукс:
Я привык пользоваться хоткеями практически при любых действиях в винде. В убунту же, даже чтобы выключить компьютер приходится браться за мышь. При этом ни на одном форуме мне не дали однозначного ответа по настройке горячих клавиш.
Скорость работы убунту и виндовс сравнима. Правда, даже при наличии ссд убунту грузится гораздо дольше чем 7ка.
При использовании клавиши win для вызова меню, выползает его часть. При том, что мышью оно вылазит полностью. В итоге, лично я не готов отказаться от виндовс. Может кто-то и нашел в линукс неоспоримые преимущества, но описанные выше недостатки не позволили мне комфортно пользоваться линукс.
garwall
00.00.0000 00:00+1я думаю, вохможно повесить на хоткей команду
systemctl poweroff
и вообще, на мой взгляд, в среднем линукс (ок, его графические оболочки) гораздо более хоткей-френдли.
Groramar
00.00.0000 00:00Вопрос: как вот в текстовом редакторе Убунты выделить строку? обычные на винде shift+end, shift+homde не работают. Может где что можно покрутить или доставить? Очень не удобно.
AlexGluck
00.00.0000 00:00Попробуйте федору, там всё работает. Убунту на десктопе имеет большие проблемы.
kos_s
00.00.0000 00:00+2Это сколько раз в день нужно выключать компьютер, чтобы нужен было для этого хоткей? Кроме того, такой хоткей есть на корпусе компа. У меня, кстати, на одном компе есть старая виндовая клавиатура со спец кнопками "power", "sleep" и "wake", расположенными над клавишами курсора. И, иногда промахиваюсь, и нажимаю на одну из них, и Убунта выключается (засыпает)! Матюкаюсь. Лучше бы их не было. Когда надо выключить комп без мыши, набираю shutdown в терминале.
COKPOWEHEU
00.00.0000 00:00+1В убунту же, даже чтобы выключить компьютер приходится браться за мышь.
Неужели нажатие на кнопку включения не работает? Или какой хоткей у вас на винде?
При использовании клавиши win для вызова меню, выползает его часть.
Что? Я вообще эту клавишу назначил чтобы таскать окно за любую часть, не только за заголовок. Дефолтный Alt слишком неудобен.
Впрочем, сейчас проверил на виртуалке с какой-то убунтой, winkey открывает меню пуск как положено.
Может кто-то и нашел в линукс неоспоримые преимущества
Главное преимущество — удобство. Но это очень сложно описать тем, кто вообще не представляет о чем речь. Взять хоть те же виртуальные рабочие столы, таскание окон за любую точку, нормальный терминал, возможность настроить несколько панелей и виджетов.
FunnyBlort
00.00.0000 00:00+1Ох хоспади. А это, где хоть одно упоминание про пересборку? -mTune native и
-mArch nativeтам в gcc с поддержкой graphite (который на конкретном железе до этого пересобран) - не?Раньше мы так как раз и развлекались. Переключил kernel clock на самый высокий (или не переключил, Freebsd например таким маразмом как фиксированный kernel clock не страдает), пересобрал GCC самим же GCC (с на то время новым graphite обвесом) потом пересобрал систему и все критические пакеты - и получил +20% производительности
(может даже 40, може даже 60).Ну и понятное дело про никакие KDE и GNOME речи небыло - вставил DarkBox (или Fluxbox если ещё потрахаться хочется) - и доволен.Сейчас все поехало. Тобишь да - для работы можно и через Links сидеть (ну точнее можно но не нужно), и на перевыбрособранным Libreoffice бумажечки писать, если повезло - на питоне писать свои програмки и скрипты.
А толку? Ну сделал, посидел. Попытался что-нибудь нужное поднять. После первого косяка - усё. Потратил часа 4, матюкнулся, пошёл обратно винду загрузил.
Да конечно тут ядро системы падает реже при всяких косяках. Да вирусов чуть поменьше. Да стабильность чуть получше. Вопрос. Зачем ради "чуть" выбрасывать то с чем давно уже работаешь и потом пытаться ко всему заново привыкнуть?
А ну и да WSL 2 всегда под виндой доступен. Если сильно нужно что-то линуксовое - пожалуйста. Работает вроде даже ничего так. Есть кой какие косяки ( wine через wsl на дух win3.11-времени MFC не переносит например, но если так извращаться - dosbox в помощь, он win 3.11 нормально тянет), но в целом - работает.
cahbe
00.00.0000 00:00Извечная война кислого с круглым. Ну или более простым языком "а тебе разве травка пузико не щекочет?". Армяне лучше чем грузины! Чем лучше? Чем грузины!
Смотреть ютуб и сёрфить браузер? Так ваш линух в подмётки андроиду не годится (даздравствует война "так там ядро....")
Автокадить, фотошопить и прочий графоня? Ну даж не знаю, всяких извращенцев повидал, но что б настолько. Их наверно в специальных палатах содержат и к людям не выпускают как ганибала лектора.
Игры! Вот где линух... и тут мимо. Не помню про киберпук на убунте, но обязательно поправьте, коли не прав.
Офисный пакет - дёшыга и сердито! Тока опенофис не ексель, 1с если и есть, то очень туго, а ведь есть ещё куча всего (криптоключики, у каждого банка своя веселуха), самопись рабочая (знаете как бывает - 25 лет назад написали, 15 лет назад ушёл последний разраб, 10 лет назад сгорел последний винт с остатками и обрывками документашки, ща всё под линь перепишем за два клика, ага)
На старое железо это топ! Старое железо оно на любой системе будет тупить, даже на симбиане! А ведь там процы были 128 герц и 4мб озу, и прикиньте - хватало и на плеер, и асикюшки с ИРЦшками, и соц сети открывались. А после того как линухи стали облагораживать под огрызок или винду бстродейственность совершенно улетучилась. И с той же семёркой старый ноут ведёт себя примерно так же как и на богоизбранной лине.
Итого что мы имеем - почему я перешёл на линух дома(с) - потому что сервак сайта удобно - один раз настроил и голова не болит. Вопрос - что у тебя дома делает сервак сайта и можно ли себя такого особенного обобщать? Почему домохозяйке, школьнику или заядлому танкисту нужно срочно сносить винду и ставить КДЕ под фрибзди?
Потому что в линухе всё просто? Вы не видели отдельную статью как обновить на центос7 рнр до 5 версии? да, там всего 3 строчки, но это отдельная статья как обновить на центос7 рнр до новой версии. А есть ещё отдельная статья как это сделать на 8 центосе, и вангую что даже для 9 есть отдельная статья. Да, рнр это не каждому нужно. Но вот в винде я тупо нажимаю сетуп.экзэ и оно ставится. Или не ставится ссылаясь на то что ему не хватает того то и того, а уже тото и то мне скажет что не может стать на данную винду потому то и потому. Мне виндовое "просто" кажется проще линуксового.
d7s2di
00.00.0000 00:00+1Смотреть ютуб и сёрфить браузер? Так ваш линух в подмётки андроиду не годится
Можно добавить лишь одно пожелание: смотреть и серфить без рекламы, и вот тут уже становится не все так однозначно (;
kos_s
00.00.0000 00:00-1Опенофис, конечно, не Эксель, но вот не сталкивался с тем чтобы экселевские файлы в нем не открывались. Нет, есть конечно, извращенцы которые на Экселе пытаются сделать автоматизацию предприятия, и для этого даже готовы освоить Вижуал Бейсик, но им уготовано отдельное место в аду, потому как поддерживать это чудо кроме них самих вряд ли кто будет. Уж лучше 1С.
Криптоключики банка вполне себе работают, как минимум для очень популярного решения Ibank2. Самопись? Если она у вас смогла пережить пару апгрейдов Винды, то есть очень хорошие шансы что пойдет под Wine. То что там какой-то экзе тупо ставится, приводит к тому что через некоторое время все что тупо поставилось, начинает тупо тормозить. После чего типичное решение проблемы - тупо все переставить. Может быть и не сложно, но муторно.
Но нет, я не рекомедую переходить на Линукс тем кто уже оброс ракушками на Винде. А вот тем кто еще в нее не врос, вполне есть смысл жить свободно и с чистого листа.
Polaris99
00.00.0000 00:00+1получим чуть больше 1 гб озу. Быстрее в 4 раза.
Хм, че-то я этот момент пропустил, где там из потребления ОЗУ, измеренного непонятно чем еще, кстати, вытекает скорость работы.
nikweter
00.00.0000 00:00+1Вот вчера письмо от контура - цитата "Все
дело в Линуксе. У модуля диадока свои аппаратные требования и одно из
них операционная система. Он подходит только для виндоус. Список
аппаратных требований можно посмотреть на сайте
https://support.kontur.ru/pages/viewpage.action?pageId=83865671."То есть контур считает что работать под линукс невозможно. И кто виноват? Линукс? Контур, не осиливший сделать свой модуль интеграции с 1с под все системы? 1с?
Видимо я, который выбрал ОС, совершенно неподходящую для использования на десктопе.
А вот что делать - вопрос... Отказаться от контура? Так некоторые контрагенты ни в чем другом не работают. Видимо, придется 30 человек бухгалтеров и менеджеров обратно на виндовс пересаживать, после 10 лет работы на линуксе.
Armitage1986
00.00.0000 00:00Отказаться от контура? Так некоторые контрагенты ни в чем другом не работают.
Между операторами же роуминг давно работает, во-всяком случае, между крупными. У нас через Калугу-Астрал с контрагентами, пользующимися СБИСом и Контуром, обмен идет штатным образом.
MuuNu
00.00.0000 00:00+1Эхх, помню как сам постоянно участвовал в таких холиварах, топил за линуксы, чтобы все переходили на линукс. А потом, устроился работать, стал взаимодействовать с ним каждый день (При чём, как инструмент, а не самоцель), и как-то со временем всё прошло.
Если мне при устройстве на работу предложат, ставить Винду или Линукс - я безусловно выберу Линукс, это даже не обсуждается.
Но пользоваться этим в свободное время, как-то желания нет совсем. Мне проще поставить виртуалку, если нужна среда линукс.
Винда вылизана для десктопа, под неё написано гигантское количество софта, в ней ты знаешь, что после шального обновления, система не сломается.
без никаких запущенных приложений со стороны пользователя, потребляла 4 гб озу
На дистрибутиве Manjaro с Plasma на рабочем столе получим чуть больше 1 гб озу. Быстрее в 4 раза
Ну и не могу не докопаться, для меня это больная тема. Если система потребляет в 4 раза меньше памяти со тарта, это не значит, что она быстрее в 4 раза. Merge sort очень быстрый, но памяти кушает будь здоров.
Тогда как Bubble sort, наоборот более медленный, но и памяти требует в n раз меньше
Тут допущена ошибка, как со скоростью интернета. Все почему-то про количество МБит/сек говорят как про скорость. Хотя на деле это ширина канала. Тогда как терминологичесски скорость, это расстояние/время. Т.е. физическое расстояние до сервера делить на пинг до этого сервера (А такая метрика, совершенно не имеет смысла)
iskanderBS
00.00.0000 00:00-1После MacOS прикасаться к винде и линуксу желания нет никакого. Линукс прекрасен в качестве серверной ОС. Но на рабочей машине, нет спасибо.
Сам я лид бэкенд команды, вся команда сидит на маках. Из коробки все пашет без танцев с бубном плюс все преимущества unix. Любая доп библиотека залетает в два щелчка через brew. Были у меня пару ребят пытались на винде и линуксе что-то делать, вечно у них какие-то ошибки связанные с окружением были, вместо того чтобы работать они пытались винду и линукс напильником допилить. Имхо это пустая трата времени и нервов.
Не спорю есть софт где без винды никуда, там только сочувствую.
Iwanowsky
00.00.0000 00:00+1Еще в 2011г. появилась статья на Blogspot, м.б. актуальная и сейчас (осталась у меня с тех пор в закладках браузера):
За что я ненавижу Линукс
boogiedimik
00.00.0000 00:00никогда не пользовался толком linux, в основном винда (дос) раньше, потом мак ос. вот буквально в пятницу достал старый ультрабук asus на i7 и 4гб озу, пора ребенка учиться пользоваться ноутбуком. была винда 7, было как-то не очень, почему-то не подключался в wifi никак. решил накатить линкус. убунту не встала - вылетает установщик посредь процесса. 5 попыток с нулевым результатом. дальше манджаро. так же зависал под конец установки, с 4-го раза встало. с виду показалось ничо, выбрал на гном, чем-то похоже на макось.
приколы начались - ребенок просить установить вотсап с друзяшками общаться - нет его. точнее нашлись завернутые в хром веб-аппы, которые при запуске сообщали - а у вас хром слишком старый, ватсап не работает. ладно, хрен с ним.
потом ноутбук выключается, включается - оппа, что тут у нас 1) вводим пароль, система выкидывает снова на экран логина. и так до бесконечность. перезагрузка - логинится. компьютер выключается, закгружается - и снова: не логинится до перезагрузки. WTF?; 2) пропал рабочий стол, система выкидывает в меню приложений. оказывается, почему-то отключились все экстеншены (если я не прав в терминологии, поправьте). и так при каждой перезагрузке/включении - отключаются экстеншены, как пофиксить не нагуглил пока.
файрфокс крашился раз 5. из 15-20 запусков всего. такого себе даже современная макс ос не позволяет(
вот думаю, не попробовать ли накатить хром ос...
AVX
00.00.0000 00:00Ага, видели мы такого много... В итоге оказывалось что в ноуте диск битый, и хоть ту же винду заново поставь - будут проблемы (хорошо, если не при установке). Или оперативка. Занимался ремонтом ноутбуков/компов - многие приносят "переустановить винду" - сразу отказываю. В первую очередь - выясняю, что не так, и если есть подозрения - сначала диагностику железа. И в 80% случаев это оправдано. "Винда тормозит, надо переставить" - гружусь с флешки, смотрю - а там прям на старте проц под 80 градусов греется. Разбираем, чистим - вот и ничего не тормозит. А если б переставил? - "ой, наверное винда такая-сякая, давай линукс". Окееей... - "ну и говно же ваш линукс! тоже всё тормозит, как было".
По софту - Whatsapp web есть же. Я только что проверил, прямо в firefox старом открылось нормально. Короче, надо было ставить Mageia Linux 7 с KDE. Ничего не глючит и не ломается, входит автоматом. Правда, эта версия уже устарела, новых обнов нет. Так что браузер новый вручную ставить, и всё остальное обновлять тоже не очень удобно. Но у меня пока только вход в zoom под учёткой гугловской перестал работать, просит новую версию, которая не ставится (зависимости). Не очень критично мне, как что-то ещё более серьёзное нельзя будет делать - обновлю на новую версию.
exrector
00.00.0000 00:00А самое ироничное тут то, что пака вы брызгая слюной бьетесь «кто эпичнее линь (профи) vs окна (юзеры)», мой Mac mini 2012 года отлично шуршит самую свежую macOS Ventura. ????
efremovd
00.00.0000 00:00Для меня ОС это инструмент, я выбираю ту где мне проще делать работу и для работы мне проще на линуксах (Делл с официальной Убунтой чтоб поддержка была).
Но для меня загадка почему хибернейт не работает из коробки в Убунте? Да можно нагуглить и врубить но эта фича существует уже тонну лет в винде или маке и ни разу не вызвала проблем а вот батарейку экономит основательно… самое интересное что я помню что она была давным давно но потом вырубили…
AlexGluck
00.00.0000 00:00Проблема в uefi secure boot, подпись многих драйверов отсутствует (драйвера это как правило модули ядра), подпись сохранения образа оперативки отсутствует. Из-за того что многие материнские платы не позволяли управлять набором ключей подписи - выключили гибернацию. Даже логика создания индивидуального ключа машины создаёт угрозу безопасности, ведь ключ может утечь через огромное количество системных особенностей.
efremovd
00.00.0000 00:00Спасиб за инфо. И что это до сих пор не победили? Обидно как то… у хромбука все как часы хотя тот же Линукс перекрашенный…
AlexGluck
00.00.0000 00:00Это архитектурная особенность, с ней надо работать. Но она не простая для реализации. А хромбуки на заводах ещё получают все ключи подписи и там ядро с модулями из коробки все подписаны.
Delta-f
00.00.0000 00:00+1Классический случай, когда комментарии содержательнее и полезнее самой статьи )
Из опыта использования Linux на старом железе (достался по случаю старый кассовый блок с 1Ггц процессором и 1 ГБ оперативки) - ну, не работает там ничего толком с GUI (даже Mint ставил, он был заявлен как самый толерантный к маломощному железу). Так что императивные заявления, что одна ОС круче, чем другая, - как минимум голословны ))AVX
00.00.0000 00:00Для этого старья есть chipXP (да, виндовая васяносборка, но она шустрая). Или puppyrus, если о линукс говорить. Вот она у меня работала и на таких вполне нормально (и жёсткий диск не нужен - с флешки работала отлично).
Shklo
00.00.0000 00:00+1Выскажу свое мнение за которое меня сейчас отпинают, но это собственные грабли....
windows 10 НЕ подходит для работы: НЕ должна рабочая система накатывать "очень важное обновление" когда ей вздумается. Не должно происходить так, что ты запланировал митинг, но включив ноут обнаруживаешь что системе "срочно надо накатить обновления!!!"
Ждите теперь неизвестно сколько пока она закончит...
И молитесь чтобы ничего теперь не отвалилось)))
Последней каплей было, когда за два дня до сдачи проекта, я оставил ноут на ночь включенным, чтобы он доделал расчет, а на утро обнаружил кирпич, потому что 10-ке видите ли среди ночи приспичило обновится.
Обновилась она криво, и все уложила нахлухо. Да так, что наш сисадмин поглядев на скрины, помахал мне ручкой, и сказал, что теперь только переустановка....
На что я взвесив все за и против,, взял..... да и накатил семерку. Про ее работу и существование я забыл, настроив все один раз.
Конечно можно мне возразить что "на 10-ке обновления отключаются и вообще я не умею ее готовить". Но во-первых они отключаются не все, во-вторых она все равно тебя достает постоянными уведомлениями.
Ну и на сладкое, если ноут корпоративный и ты работаешь удаленно не под админской учеткой, то начинается самое веселье:
после обновления при переходе в спящий режим стал отваливаться вайфай? Ой, соррян, зато свежая система, "безопасная".
Обновления ломают тебе вайфай кривыми драйверами и ты пол-дня сидишь с кабелем в ожидании админа, который их откатывает, а на следующий день десятка делает тебе goto п1? Зато 2безопасно", а то что у тебя ощущения что ты герой фильма "День хомячка", это такое...
Начало обновлятся пока ты отвернулся и ты не сохранился? твои проблемы...
Поэтому, как на меня, 10-ка это для домохозяек, которым все-равно что их компьютер (а их ли он?) живет своей жизнью.
В плане обновлений порадовал Linux Mint - куча опций: "хочешь сам буду обновлять", "хочешь буду уведомлять тебя, что есть обновления ","хочешь не буду, -обновишься когда сам решишь". Вот так для меня правильно: когда ты можешь оценить риски и перспективы обновления системы и сам обновить систему, когда ТЕБЕ это удобно.
Оставляя себе запас времени на исправления возможных косяков обновы.
Да и вообще Минт для домашнего ноута оставил приятное впечатление - просто установился, и заработал, без плясок с бубном и прочего. Посмотреть ютупчик или полистать котиков, за глаза. Причем не на самой свежей машине. но по правде сказать и 10-ка и семерка на ноуте с core 2 duo и 4gb оперативы еще вполне торт для домашнего использования и, с оговорками и пониманием, для рабочего. Даже не смотря на дико разжиревший веб.
P.S. С теплотой вспоминаю Windows XP - 12 лет отработала как часики изо дня в день)))AVX
00.00.0000 00:00В поддержку - винда за нас решила (ну то есть её создатели), что smb1 мне не надо, и включить я должен это сам, на свой риск. И то, если 15 дней не использовать smb1 (не заходить на ресурсы по этому протоколу) - он отключится, и надо включать заново. Или при первом же обновлении (даже если оно не про smb) - тоже отключится и не предупредит и не спросит.
дико разжиревший веб
Это один из немногих факторов, из-за чего приходится переходить на новые ОС/дистрибутивы. Веб жиреет, старые браузеры не поддерживают "очень нужные плюшки" (нет), приходится ставить новый браузер, а он тянет какие-то новые библиотеки, и дальше ад зависимостей... сюда же и мессенджеры. Остальное как-то не так резко меняется.
Другой фактор - уязвимости. Их пачками находят и в виндах, и в линуксах (но большинство нужно просто знать, где и при каких условиях и как можно эксплуатировать, может они и не применимы конкретно к Вашему ПК) и в куче софта. Приходится обновлять и ядро, и библиотеки, и драйверы, и в какой-то момент придётся сменить дистрибутив, если хочется хоть сколько-то безопасной системы. Сюда же антивирусы - они меняются вместе со зловредами, и меняются требования к системам.
В итоге, если использовать старый комп - про безопасность можно забыть, про "суперсовременные" сайты (жирные обязательно, да) тоже забыть. Да может так и надо.
Odmino
00.00.0000 00:00windows 10 НЕ подходит для работы: НЕ должна рабочая система накатывать "очень важное обновление" когда ей вздумается. Не должно происходить так, что ты запланировал митинг, но включив ноут обнаруживаешь что системе "срочно надо накатить обновления!!!"
Ждите теперь неизвестно сколько пока она закончит..
откройте для себя мир LTSC, ранее LTSB версий, но не заблудИтесь. Вот неплохая статья в помощь https://www.outsidethebox.ms/19882/
Tim02
00.00.0000 00:00+1хз откуда повышенная производительность там на линухе. я пытался переехать на убунту 18. поставил phpStorm и начал ловить дикие фризы на больших проектах. на винде оно конечно притормаживает иногда но фризы крайне редко. поэтому откатился на вин 10
Cyber100
00.00.0000 00:00+1статейка - эмоциональный выброс неофита, ошибочно резко "полюбившего" арч после винды хоум.) сколько открытий у него на этом пути еще вижу я...
Assket
00.00.0000 00:00Холивар однако, коменты как всегда ценнее топика. Странно что его его пропустили. Как админ - дома и на работе debian - потому-что да, админ может себе такое позволить, потратить вечер, а то и два на установку видюхи и звукавухи, на ноуте kali&win10 - просто потому-что debian не видел SSD. Но и там и там есть vurtualbox, как заметили уже выше - когда начинается Работа - все эти религиозные предпочтения отходят на второй план. Кроме тупления на ютубе нужна и 1С и банк-клиенты, видеонаблюдение разных вендоров. Да и просто нормальный word\exel - libre не предлагать. Даже примитивное зайти на сайт налоговой с рутокеном - в мои 40 я лучше тупо проброшу в виртуалку, чем умру пихая невпихуемое в Linux. Да есть, места где оно не заменимо - шлюз с iproute2, файлопомойка с owncloud, postfix, asterisk итд. Пока еще remmina удобнее mstsc, ssh - так и тот уже в w10 человеческий. На счет стабильности - ну как то спорно очень, на серверах и винда годами работает. Да и десктоп тоже не хуже, если юсер сам ничего не ломает. Когда то начинал с "скорой компьютерной помощью" - могу ответственно заявить, даже во времена 98, больше половины проблем это были кривые руки, еще четверть - железо. Но диагноз как обычно звучал тогда, так и сейчас - ОНО САМО СЛОМАЛОСЬ! У клиента есть вышивальная машина на 98 - последний раз году в 2005 переустанавливал - до сих пор работает. Только сейчас задумался, что даже у детей мультибут, когда косячат остается только Linux, что бы не играли, но по факту получается, что нормально домашку без офиса не сделать. Итог - как и 20 лет назад, если дома есть админ - можно и линукс, но саседу не поставлю, сопьешься или врага наживешь, пока объяснишь по телефону как ему паспорт от сканировать нормально в sane.
Gedeonych
00.00.0000 00:00Не судите строго автора статьи. Это всего лишь мнение восторженного неофита. Вспомните, многие из вас, мои бородатые красноглазы Линуксоиды и Виндусятники проходили тот же самый скорбный путь. Ну пошутили, а теперь серьёзно. Опишу собственные впечатления от систем. 25 лет назад когда я познакомился с Linux-семейством - я был в восторге от принципиально иного подхода к ОС. Затем, когда уровень постепенно поднимался до уровня системного инженера я начал понимать что Windows намного сложнее и замороченней Linux. Возможности администрирования у Windows практически безграничны, если кто действительно в теме и не пользуется машиной как интернет-смотрелкой. Лично для меня в работе Linuxи всегда были проще и понятней. Например я до сих пор не могу смириться с PowerShellовской орфографией, от неё меня просто трясёт. Да-да, несмотря на все автодополнения и прочие фишки. Для меня в плане администрирования и управления IT-инфраструктурой Linux всегда был проще. В плане домашнего использования Windows лично для меня приятней. А вообще вопрос выбора системы скорее актуален для начинающего пользователя. Для уровня продвинутого юзера и далее разумно использовать обе системы сразу. Например я на автомате долблю сразу в обоих, переключаясь в окне VM и иногда даже не всегда сразу могу ответить где я в данный момент нахожусь. Тут всё дело в привычке.
Exchan-ge
00.00.0000 00:00вообще вопрос выбора системы скорее актуален для начинающего пользователя
Не совсем :)
На совещании, непосредственное начальство — нам, полтора года назад и между делом:
«И да — никакой винды на компьютерах»
(и что хотите — то и делайте :)
Rixty
00.00.0000 00:00-1У Линукса есть огромная беда - приложения. Если программисты в принципе спокойно работают там, то инженерные программы типа автокада это уже проблема. А если пойдем глубже - цивилы, индоры, робуры с многообразием расширений и глюков вряд ли смогут работать стабильно. Ну и игры конечно же. Думаю лет через 5 мы уже перейдем на эту ос всем государством, что автоматом даст альтернативу всему миру, но пока что пользоваться сложно.
Да, мне нравится в линуксе чувствовать себя богом системы, чего винда уже давно не знает, но тут скорее адаптация к массовому пользователю
Shklo
Выскажу свое мнение за которое меня сейчас отпинают, но это собственные грабли....
windows 10 НЕ подходит для работы: НЕ должна рабочая система накатывать "очень важное обновление" когда ей вздумается. Не должно происходить так, что ты запланировал митинг, но включив ноут обнаруживаешь что системе "срочно надо накатить обновления!!!"
Ждите теперь неизвестно сколько пока она закончит...
И молитесь чтобы ничего теперь не отвалилось)))
Последней каплей было, когда за два дня до сдачи проекта, я оставил ноут на ночь включенным, чтобы он доделал расчет, а на утро обнаружил кирпич, потому что 10-ке видите ли среди ночи приспичило обновится.
Обновилась она криво, и все уложила нахлухо. Да так, что наш сисадмин поглядев на скрины, помахал мне ручкой, и сказал, что теперь только переустановка....
На что я взвесив все за и против,, взял..... да и накатил семерку. Про ее работу и существование я забыл, настроив все один раз.
Конечно можно мне возразить что "на 10-ке обновления отключаются и вообще я не умею ее готовить". Но во-первых они отключаются не все, во-вторых она все равно тебя достает постоянными уведомлениями.
Ну и на сладкое, если ноут корпоративный и ты работаешь удаленно не под админской учеткой, то начинается самое веселье:
после обновления при переходе в спящий режим стал отваливаться вайфай? Ой, соррян, зато свежая система, "безопасная".
Обновления ломают тебе вайфай кривыми драйверами и ты пол-дня сидишь с кабелем в ожидании админа, который их откатывает, а на следующий день десятка делает тебе goto п1? Зато 2безопасно", а то что у тебя ощущения что ты герой фильма "День хомячка", это такое...
Начало обновлятся пока ты отвернулся и ты не сохранился? твои проблемы...
Поэтому, как на меня, 10-ка это для домохозяек, которым все-равно что их компьютер (а их ли он?) живет своей жизнью.
В плане обновлений порадовал Linux Mint - куча опций: "хочешь сам буду обновлять", "хочешь буду уведомлять тебя, что есть обновления ","хочешь не буду, -обновишься когда сам решишь". Вот так для меня правильно: когда ты можешь оценить риски и перспективы обновления системы и сам обновить систему, когда ТЕБЕ это удобно.
Оставляя себе запас времени на исправления возможных косяков обновы.
Да и вообще Минт для домашнего ноута оставил приятное впечатление - просто установился, и заработал, без плясок с бубном и прочего. Посмотреть ютупчик или полистать котиков, за глаза. Причем не на самой свежей машине. но по правде сказать и 10-ка и семерка на ноуте с core 2 duo и 4gb оперативы еще вполне торт для домашнего использования и, с оговорками и пониманием, для рабочего. Даже не смотря на дико разжиревший веб.
P.S. С теплотой вспоминаю Windows XP - 12 лет отработала как часики изо дня в день)))