Я вот именно тот, иногда ненавистный работодатель, в сфере ИТ. У нас компания разработчиков ~25 человек, кто-то уехал в Европу после начала СВО, но весь костяк команды в Питере. Мне 49, а ребятам в массе своей до 25 — студенты, учатся (магистратура, балакавриат). Расскажу свой опыт найма, а уж там дальше выводы делайте сами… Пишу по итогу справедливых опасений "взрослею и боюсь что будет дальше, найду ли работу?".
Моя компания xmldatafeed.com, мы занимаемся парсингом сайтов и я часто пишу на этом ресурсе про наш опыт на данном поприще. Встал вопрос найма менеджера по проектам (люди пишут заявки с сайта, никаких холодных продаж, только работа с входящими обращениями — это важно оговорить). Текущий специалист уезжает на ПМЖ в Израиль и до конца февраля нужно закрыть вакансию.
В статье ниже будут врезки с комментариями читателей моего канала (ссылка в конце материала), где я поделился мыслями о том, что к сожалению в России не очень то жалуют возрастных кандидатов и это откровенно плохо. Люди писали свой опытом и наблюдения. Иногда жестко-откровенно получилось…
Я понимаю, что затрагиваю немного «болезненную« тему, но после долгих раздумий решил все же опубликовать статью. Это опыт и советы от работодателя и если кому-то они помогут найти лучше работу или не »потеряться» с возрастом — я буду искренне рад. Более того, я иногда думаю, что не будь своего бизнеса или вдруг он развалится — окажусь в свои 49 лет в аналогичной ситуации: (
Итак…
Внутри долго спорили кто же нам нужен — менеджер по продажам или проектам. Холодных продаж нет (не умеем мы, прямо скажу), надо спокойно работать с входящими лидами, уточнять задачу (выковыривать детали), доводить до договора, а далее передавать в отдел поддержки. В общем-то это далеко не «бином Ньютона«, требуется пунктуальность, внимательность и желательно неплохие навыки в ИТ (речи о том, чтобы уметь программировать нет вообще, но конечно нужно осознавать разницу, например, между csv и json, т. к. иногда заявки на парсинг пишут специалисты ИТ департаментов заказчика и они хотят общаться на одном »языке»).
Разместил две вакансии, чтобы посмотреть отклики (заплатил 2600 р. hh. ru две вакансии). Получил такие вот результаты (на момент публикации цифры сильно выше):
Ясно, что хороший менеджер по продажам работу не ищет (или ищет всегда? я так и не понял истинные, внутренние мотивы этих ребят и девчат) и откликов было не много. А вот с менеджером по проектам получил чуть менее 150 откликов и возраст соискателей от 20+ до 60+. Очень много после Яндекс. Практикум (курсы проектных менеджеров).
Порядка 65% откликов от девушек, остальные, соответственно, мужчины. Мне, кстати, вообще не очень важен пол соискателя, более того я даже в глубине души представлял, что мы возьмем симпатичную девушку, которая будет «пархать" между программистами и спрашивать, хлопая ресничками »… ребята, а кто поможет мне спарсить Яндекс. Маркет в разделе ВсеДляДома.. ?":)
Мы часто нанимаем junior- программистов и здесь подбор очень простой (по сравнению с менеджером по проектам) — просим сделать тестовое, дальше собеседование с тех. директором и за много лет еще ни разу не ошиблись, т. к. уровень базовых компетенций в разработке выявляется моментально. А вот в данном случае я впал в некий ступор от сложности выбора.
Начал работать с откликами на менеджера по проектам (вот вакансия, кому интересно) и зацепился взглядом за резюме — кандидат, грубо говоря: физик- ядерщик- радиоэлектронщик- т. п., 60+ лет, умеет программировать микроконтроллеры (! ассемблер что-ли), был руководителем фирмы, умеет вести переговоры, проекты, знает финансы и т. п. Сразу воодушевился, думаю — ну вот же, то что нужно. Зову на встречу.
"Жена работает HR в федеральной производственной компании. Так вот у них проблема — тяжело найти выбывших (уволились, мобилизовали, уволили и т. п.) сотрудников. Очень долго ищут. И получается парадокс. Есть нормальные работодатели, которые не могут найти нормальных сотрудников и наоборот. Жена на возраст не смотрит, только на квалификацию. Коллектив разновозрастный."
подписчик с канала Телеграм
По итогам собеседования все неплохо — пунктуален, вдумчив, речь очень грамотная (никаких англицизмов новомодных), спокоен и рассудителен. Честен кристально — говорит, что работу не найти, в штат не берут (я не знал, но оказывается уволить 60+ как-то не просто, было откровение для меня - пошел даже с бухгалтером консультироваться, чтобы понять нюансы…) — подрабатывает на Толоке и т. п. Согласен на срочный договор (надо отметить, что как правило на срочный договор берут человека, если нужно выполнить какой-то проект, имеющий начало и конец, что не совсем наш вариант, но возможный).
"Уволить сотрудника по достижению пенсионного возраста работодатель не имеет права. Работник сам решает, продолжить ли ему трудовую деятельность или уйти на отдых."
Закон РФ
Рассказываю команде, говорю — круто же, нам повезло — что думаете, рассмотрим? Не хотят, смущаются, теряются, сомневаются, неуверенные. Пытаюсь разобраться — внятного ответа нет, но мол глаза гореть не будут, будет работать медленно (но вдумчиво), не уверены что будет комфортно работать с ним в команде, т. к. он им не то что в отцы, в деды годится, не будет активности и т. п.
"45+ это человек с опытом. И очень уверен в себе настолько, что матчасть — очень сложно и, даже не реально вручить… Тем более поправить на исходную. У меня было три проф. фотографа, два из них 50+ они оба искажали баланс белого в желтизну. Требовать себе дороже. Самые дорогие и ответственные заказы доставались в итоге молодому фотографу, который делал чистый баланс белого. В этом и причина почему не берут. Нереально от них добиться нужных результатов в короткие сроки."
Подписчик с канала Телеграм
Ладно, думаю — это все предрассудки и к работе не относятся, но тут появляется важный аргумент, который заставляет реально задуматься. Но чуть отвлекусь и поясню очень существенный момент с позиции работодателя. Я не знаю, как работают специалисты по HR (у нас их нет, мы сами ищем ребят в команду и собеседуем), но для любого работодателя, при большом количестве откликов от одинаково подходящих на вакансию людей (по строчками резюме подходящим, ведь ты не можешь сам собеседовать всех 150+ — «лопнешь») на первый план выходит … активность!
"По себе скажу 45+ вообще не рассматривают. На собеседование ходить смысла нет, только хорошее стечение обстоятельств или знакомые могут помочь, как в моем случае."
Подписчик с канала Телеграм
Примерно 5% соискателей из 150+ откликнувшихся проявили очень высокую инициативу— они звонили на рабочий и просили меня, чтобы поговорить и согласовать встречу. Кто-то нашел меня в Телеграм и писал туда, кто-то писал на почту и т. п. И получается, что мое внимание волей неволей концентрировалось именно на этих людях, даже если среди откликов, кто ждал моей реакции, был более подходящий по знаниям кандидат (мне же еще работать надо в бизнесе, операционка и текучка никуда не делась)! Пара людей силой своей активности очень быстро организовали встречу в офисе с командой (безрезультативно, но встречи состоялись). Найти мою личную почту — 5 минут без усилий (включая личный Телеграм).
"После пенсионной реформы 2018 года появилась категория работников с особым статусом — предпенсионеры - люди, которые могут выйти на пенсию в течении ближайших пяти лет. Если уволить такого сотрудника с нарушениями, это грозит компании штрафом до 200 000 ₽ или обязательными работами по ст. 144.1 УК РФ. Аналогичное наказание будет, если вы откажетесь принять предпенсионера на работу из-за возраста, а не из-за его профессиональных качеств."
Закон РФ
Другой, даже находясь в Новосибирске, созвонился со мной по видео, рассказал что готов через несколько дней приехать в Питер, может составить график обучения недостающим навыкам и т. п. И знаете что — он даже сделал этот график и прислал мне его! Можно конечно спорить по поводу содержимого этого плана-графика и т. п. но ведь тут явно, что человек очень заинтересован и активно добивается результата!
Возвращаясь к соискателю 60+: человек мне после собеседования ни разу сам активно не написал, не позвонил (а я дал сотовый), но готов отвечать на вопросы. А какие у меня могут быть вопросы?
"35+ не менее сложно) Компаниям нужен мальчик на побегушках, 3-5 лет опыта достаточно. Т. е. 25-27 лет самое то. А когда у тебя за плечами 15+ лет опыта ты автоматом не проходишь фильтр HRа."
Подписчик с канала
Почему так? Ответ простой - знает себе "цену"! Но елки-палки ребята, ведь работодатель то оценивает человека по его действиям, а не только по строчкам в резюме и первому впечатлению от собеседования! Очевидно, что все зависит от человека, но опытные люди осознают свои сильные проф. навыки, но боятся быть (или показаться) навязчивыми, невежливыми. В итоге? А в итоге сидишь и думаешь — как он будет работать с командой и клиентами — тоже пассивно? (применительно к нашей вакансии естественно).
Кстати, анализируя отклики заметил, что такая пассивность в самопродаже (простите за этот термин, но при большом количестве откликов получается, что соискатели именно самопродают себя) проявляется где-то после 35-37 лет — инициатива резко падает.
Из всех откликов на нашу вакансию самые активные соискатели в возрасте до 27 лет, а потом такое ощущение, что мне даже немного делают одолжение. Один очень сильный по резюме кандидат написал — «…я попозже, когда будет время, рассмотрю ваше предложение и отвечу…». Другому я написал в телеграмм, предложил созвониться, он сказал "давайте" и уже пару дней я пытаюсь понять — кто должен проявить инициативу и сделать первый шаг? :) Вот еще пример — откликнулся соискатель, великолепный опыт (отличные знания в ИТ, опыт продаж — все вместе замечательно) , 39 лет, пишу наши предложения по зарплате, в ответ читаю "…ну в принципе меня наверное устроит…" и … тишина дальше. Молчу уж про случаи, когда я приглашаю приглянувшегося человека (на сайте hh есть такая возможность) и ... никто не приходит, даже не отзванивается.
Я прекрасно понимаю, что отношения работодатель-соискатель это равноправное партнерство, где никто не должен проявлять высокомерность или наоборот — демонстрировать зависимость. Все должно строится на принципах глубокого взаимоуважения и равенства, ведь как нам нужен хороший специалист, так и, надеюсь, мы интересны ряду людей. Но ребята, поймите, если работодатель получает 150+ откликов, он не будет, простите, бегать за теоретически идеальным кандидатом (почему теоретически — пока не поработаешь с человеком в команде пару тройку месяцев — не поймешь). Я уверен, что есть случаи, когда специалист на «вес золота» и HR просто счастлив его заманить в команду, но я то рассказываю обычный, типовой как мне кажется случай.
"В 47 лет (сейчас 52) пытался устроиться в Екатеринбурге маркетологом (опыт в Москве 11 лет). Два собеседования прошел. На первом собеседовании HR крутила меня и так и сяк. Я ей в чем подвох? Она — нужно реализовать чужой написанный под них маркетинговый план. Человек со стороны писал. Я отказался. Перед вторым собеседованием тесты — задачи и как бы я их решал. Прошел. Собеседование. Прошел. Вышел на работу. И начались опять непонятки. Беседуем с директором просто на разных языках. Я и так объясняю и с примерами из жизни. Как с других планет. И тут выясняется. Он достает из ящика маркетинговый план (того же маркетолога из прошлого собеседования) и говорит — я хотел бы, чтобы ты мне тоже самое написал, а ты не смог. Расстались. "
Подписчик
Что в итоге? Продолжаю общение с инициативными соискателями и надеюсь, что на следующей неделе мы закроем вакансию. Можем ошибиться? Разумеется! Самое правильно было-бы встретиться с каждым лично, обсудить все детали предстоящей работы и потом выбрать наиболее «приглянувшегося» кандидата. Но это работает только если в штате есть HR, т. к. я просто физически не в состоянии встретиться (или просто созвониться) с каждым. В итоге — концентрируюсь на тех, кто сам проявляет инициативу.
Причем, как мне кажется, мы довольно адекватные работодатели - никогда не зомбируем, что "мы тут как одна семья", "давайте вместе напряжемся..", "делаем общее дело" (брр... аж тошно стало, знаю что некоторые этим грешат), просим приходить не позже 11.00 на работу, я не поддерживаю переработки (строго по желанию людей, с достойной оплатой), всегда отпускаем по личным делам, болеют без больничных и т.п.
Надеюсь, кому-то было полезен взгляд со стороны и прошу прощения за откровенность, вдруг кого-то задели мои мысли. Об это почему-то не очень принято говорить-писать. Получилось чуть сумбурно, но честно. И да, это только мой личный опыт для нашей конкретной вакансии.
Больше информации вы можете найти в моем личном Телеграм- канале «Русский ИТ бизнес» — в нем пишу всю «изнанку», с чем сталкиваемся в процессе работы, без приукрашивания. Если что-то упустил — спрашивайте в комментариях, отвечу обязательно.
p.s. вижу в комментариях путают - инициативу и навязчивость. Друзья, навязчивость - отпугивает, умная инициатива наоборот - вызывает симпатию. Это я пишу из опыта общения. Когда мне выносили мозг чтобы приехать в офис любыми способами поговорить со мной - это вызывало отторжение, а когда человек спокойно напоминает о своем интересе, пишет что ознакомился с компанией, посмотрел работы, почитал отзывы и т.п. - это привлекает...
Комментарии (286)
Plesser
00.00.0000 00:00+72Интересная статья. По поводу соискателей. Я не когда не навязываюсь, не потому что мне плевать на работу и считаю что работодатель сам должен проявлять активность, а потому что уважаю его и рассчитываю на такое же уважение ко мне. Работодатель может быть на совещании, обедать, занят какой то сложной задачей, быть погружен полностью в нее (ну вы знаете как это бывает) и тут я такой: Максим ну что там решили по мне, а я забыл что я еще знаю это и вот это, хотите расскажу?.
Возможно я зажрался, так как я программист в банковской сфере, и даже мой возраст 47 лет, не является каким то ограничивающим фактором (по крайне мере пока) для работодателя. Но для меня важный фактор, - взаимное уважение, мое к работодателю и работодателя ко мне.
ps Недавно я был в Турции (экстрим тур все включено), и там местные продавцы не давали мне спокойно пройти, чуть ли не хватали за руку что бы я зашел в их лавочку, и нечего кроме раздражения это не вызывало.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-12Да. Навязываться не надо. Это раздражает не только вас, но и меня. Но я пишу из опыта, что если человек профессионален + инициативен в МЕРУ, то работодатель просто больше на него обращает внимание и повышается шанс найма. Вы поймите, что в потоке откликов через какое-то время начинаешь теряться. Все пишут о себе сильные стороны, всегда. И по факту у тебя 150+ сильных кандадитов среди которых тебе надо за 2 недели найти подходящего.
ymishta
00.00.0000 00:00+48инициативен в МЕРУ
Назовете формальный критерий меры? А то вот это вот "Кто-то нашел меня в Телеграм и писал туда, кто-то писал на почту и т. п. " в ряде крупных западных контор будет расценено как харрасмент и не то, что в бан влетишь, но доложат от таком кадре куда надо. Есть официальный контакт через форму на сайте/LinkedIn/etc - вот через него и действуй, а не через социальный ижиниринг.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-15не назову. И Вы совершенно зазря ерничаете. Я пишу свой опыт, свое отношение к найму на данную вакансию. Да, если человек на меня вышел - я с ним общаюсь. И если он профессионален - беру. Что здесь вызывает удивление? А еще больший профи может просто откликнуться даже без сопроводительного письма и ждать.
antonblockchain
00.00.0000 00:00+4150 откликов уже говорят что человек в возрасте не пройдет.
Сурово, но это так.
Его опыт не нужен на данной вакансии.
А нужна активность и шило в жопе.
Это свойственно молодым.
А еще менеджеру постоянно придется спрашивать у молодежи в офисе это делали или делаем или нет.
Термины. Англицизмы которыми говорят заказчики. А значит ДОЛЖЕН говорить и Менеджер эти англицизмы, даже в ущерб идеальному русскому языку. Иначе не поймут заказчики.
Plesser
00.00.0000 00:00+43Прям анекдот вспомнил
Сидят два кадровика. Опытный и молодой. Заходит директор и кидает на стол толстую пачку с резюме и говорит отобрать кандидата на должность инженера.
Молодой тут же начинает перечитывать все резюме по порядку, более опытный подходит к нему отбирает большую часть стопки и выкидывает в мусор.
На немое возражение молодого сотрудника более опытный отвечает:
- А нафига нам эти неудачники?
То есть я должен угадать эту самую Вашу меру? Извините, мой телепат в отпуске сейчас.
michael_v89
00.00.0000 00:00+40Вы поймите, что в потоке откликов через какое-то время начинаешь теряться.
Это вы поймите, что если нет профессиональных критериев, по которым кандидаты отличаются, надо выбирать случайно или по времени отклика. А не по личным предпочтениям "мне нравится синий, поэтому найму тех, кто пришел в синих джинсах".
если человек профессионален + инициативен в МЕРУ
Звонить на рабочий телефон без согласования или тем более писать в личный Telegram — для большинства людей это уже НЕ В МЕРУ.
iig
00.00.0000 00:00+10Звонить на рабочий телефон без согласования
-- мы вам перезвоним
-- я здесь подожду
DGN
00.00.0000 00:00+8Попробуйте правило 3+. Выберете всех подходящих по резюме и тестовому, прособеседуйте трех, и в дальнейшем возьмите первого кто будет лучше этих трех первых.
Если команда маленькая, то каждый сотрудник (а если большая, то сотрудник отдела в который берут) должен иметь одно право вето, вот реально бывает, не нравится человек сходу и все тут.
Чисто IMHO, не благодарите.
MadeByFather
00.00.0000 00:00+12Если у вас вакансия, где 150+ кандидатов находится сразу в условной шаговой доступности, то зачем вам искать самого идеального среди всех? Это значит, что вы нанимаете кого-то стоять за кассой или на ресепшене, тут будет достаточно простого собеседования на адекватность и минимальные навыки.
iskatel
00.00.0000 00:00+8" И по факту у тебя 150+ сильных кандадитов "
А это ваши проблемы, а не кандидата.
И не стоит обманывать себя, что у Вас "150+ сильных кандадитов", слово "сильный" тут лишнее.
Ну или они таки да "кандадиты".
velipre_xella
00.00.0000 00:00+3Я, когда откликаюсь на ХХ, >=в 90 случаев из 100 это выглядит так.
"Здравствуйте.
Какая зарплатная вилка?
Все ли требования в вакансии являются обязательными?"Получаю ответ где-то в пределах 1 случая из 5. Куда мне дальше инициативу проявлять, когда на ключевые вопросы нет ответа? Я уже обжигался раньше - когда, допустим, в конце интервью выяснялось, что мои пожелания по зп в вилку не вписываются или то, что опыт работы в проде именно с технологией Х не менее Y лет - обязательное условие.
Mike-M
00.00.0000 00:00-4Куда мне дальше инициативу проявлять, когда на ключевые вопросы нет ответа?
Заинтересованность в зарплате не является проявлением инициативы. Тем более, в сопроводительном письме. И уж тем более, без краткого ответа на вопрос «почему мы должны взять именно вас?».
tommyangelo27
00.00.0000 00:00+6В айти это не так работает. У крепкого мидла/сениора за забором целая очередь таких же работодателей.
GpeG
00.00.0000 00:00+7Активность и навязчивость - это же разное.
Одно дело - дергать человека, которому неинтересно с тобой разговаривать.
Другое дело - делать ответные шаги навстречу человеку, который уже согласился с тобой поработать.
PS Мой опыт в банке подсказывает - пока не пинганешь, дело с мертвой точки не сдвинется.
Plesser
00.00.0000 00:00+2А смысл дергать, тем более в банках, где вечно голод до айтишников?
velipre_xella
00.00.0000 00:00В разных банках по-разному, видимо. В банке, где я работал, больше нет открытых вакансий для джавистов с октября прошлого года. Хотя все 3 года, что я работал, они были.
Plesser
00.00.0000 00:00ок, давайте я уточню, в банках где капитал весь российский, банков с иностранным капиталов у нас хватит пальцев одной руки и еще останется
Mike-M
00.00.0000 00:00+3пока не пинганешь, дело с мертвой точки не сдвинется.
Тоже часто сталкиваюсь с этим феноменом. Мне он непонятен.
Видимо, пингуемый думает, что если попросили всего один раз, то дело не важно, и рассосется само собой. Не рассасывается. Почти никогда.
Зачем тогда заставлять обращаться повторно? Потешить ЧСВ?GpeG
00.00.0000 00:00Все зависит от кол-ва задач. Если у человека не одна задача на неделю, а 50 в день, то важными будут считаться только часто пингуемые задачи.
Вполне неплохой критерий приоритизации входящих задач.
Skynet2034
00.00.0000 00:00+1Вполне неплохой критерий приоритизации входящих задач.
Интересно, у вас веб-сервера в компании тоже в приоритетном порядке обрабатывают запросы с тех адресов, с которых наибольшее кол-во запросов в единицу времени прилетает? Или ваши админы все же слышали о DOS-атаках?:)
Если серьезно - такой способ приоритизации задач годится только в одном случае. Когда ваша основная цель - чтобы от вас наконец-то отцепились, а на итоговый результат - глубоко пофиг.
А если результат для вас таки имеет значение - есть смысл поискать более адекватные способы приоритизации задач и тайм-менеджмента в целом.
Paul_Arakelyan
00.00.0000 00:00+2Раз от результата его работы работник получает ничего - то смысл его работы становится в "получении жалованья наименьшими усилиями". Вот так и получаем работников типа "ёж птица гордая - не пнёшь, не полетит".
aaa_bbb
00.00.0000 00:00+2Тут, похоже, как с женщинами - если ты ей нравишься, то ты активный инициативный и настойчивый, если не нравишься - то надоедливый и навязчивый )))
MountainGoat
00.00.0000 00:00Ярмарка мёда в Коломенском - это такой Turkey Experience. Я отнюдь не человек-снежинка, но там передвигаться можно только надев капюшон и наушники, и врубив блатняк на всю.
iskatel
00.00.0000 00:00" взаимное уважение, мое к работодателю и работодателя ко мне. "
Именно так.
" был в Турции (экстрим тур все включено), и там местные продавцы не давали мне спокойно пройти, чуть ли не хватали за руку что бы я зашел в их лавочку, и нечего кроме раздражения это не вызывало. "
ну вот видите, а автор статьи тоскует именно по таким кандидатам. Чтобы молодые и бегали вокруг, надоедали. Нет проблем, такие есть и немало.
sinc_func
00.00.0000 00:00+27Я официально был зачислен в программисты в 56... И это в частной фирме.. Сейчас мне 60++.
Начало СВО создало не только массу проблем, но сделало колоссальный запрос на супер-результаты, например замену западной продукции. Это то, о чем можно можно было мечтать с середины 80-х. Работаю я в области DSP ( сигнальной обработки) . Молодежь (30- 40 лет) от таких задач как разработка кодеков просто шарахается.
ky0
00.00.0000 00:00+63Да уж, давно пора было импортозаместить преобразование Фурье. /s
sinc_func
00.00.0000 00:00+9В этом году с наступающим Новым Годом наша фирма получила поздравления от DSP Inovations с вопросом "Ну как вы надумали покупать лицензию и для Arch64 ARM-a ?"
Уже нет, наша версия работает однозначно лучше в условиях "как в танке", а в нормальных условиях их и наша вирсии примерно равнозначны.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-13с программистом проще. есть крутые спецы вроде вас. их навыки проверить не сложно другому специалисту. А вы попробуйте взять менеджера по проектам в ИТ. Удивитесь количеству откликов
Mike-M
00.00.0000 00:00Работаю я в области DSP ( сигнальной обработки). Молодежь (30- 40 лет) от таких задач как разработка кодеков просто шарахается.
Рискну предположить, что 30-40-летним недостает серьезной математической базы, на которой держатся DSP и кодеки.ky0
00.00.0000 00:00+2Или же математика ни при чём, а это просто госсектор с кучней головняка и микроскопическими зарплатами.
Mike-M
00.00.0000 00:00Не похоже. Автор комментария пишет: «И это в частной фирме».
MiraclePtr
00.00.0000 00:00+1Может быть частная фирма, но работающая на госзаказ, там обычно почти все то же самое.
Mike-M
00.00.0000 00:00И «микроскопические зарплаты»? )
Xop
00.00.0000 00:00+2И «микроскопические зарплаты» ) по крайней мере если сравнивать с даже с зарплатами бэкендеров в том же Яндексе, при этом уровень подготовки писать код для DSP нужен сильно выше, чем для всех этих микросервисов, и еще и количество работодателей, которым нужен такой скилл как то не очень велико. Вот и идут туда, где выше зарплата и проще работу найти. К сожалению это реальность, и от этого очень грустно.
Paul_Arakelyan
00.00.0000 00:00Откуда берёт деньги коммерческая контора - я понимаю. И з/п там пляшут от этого. Гос. заказ же, особенно военка, это чистое проедание денег. И единственный вопрос - "сколько денег доедет до программера васи и железячника пети, соорудивших ракету из х***ны, п***ны и по***ни?". Мелкие конторы - где-то аналогично. Почему многие думают, что з/п им должны за красивые глаза платить, а не за "выхлоп" от их действий?
MiraclePtr
00.00.0000 00:00+3Почему многие думают, что з/п им должны за красивые глаза платить, а не за "выхлоп" от их действий?
Напомнило, как руководство одной региональной НПФ (эмбеддед/аступ для нефтянки) плакалось, мол, инженеры-программисты совсем охренели, за 50 тыщ в месяц работать не хотят, а за что им больше платить, сколько от них выхлопа, столько платим же. Программисты же, тем временем, массово убегали в "чисто-софтовые" конторы где им с порога предлагали в два-три раза больше.
Тут надо задавать вопрос с другой стороны. Наёмный работник, допустим, умеет и может делать определённую работу. Есть работодатели, которые могут правильно и эффективно применить знания и умения этого работника чтобы получить хороший выхлоп, и они готовы ему хорошо платить. Есть другие работодатели, которые не способны эффективно примерить знания и умения этого работника, в итоге выхлоп небольшой, и этим они объясняют невысокие зарплаты. Почему же работники выбирают первых, а не вторых?
ky0
00.00.0000 00:00+2Ну, конечно — там же вечно между заказчиком и фактическим исполнителем пачка прокладок в виде субподрядчиков.
sinc_func
00.00.0000 00:00+1Мы - крупная частная фирма. Работать здесь тяжело но за хорошую зарплату.
MiraclePtr
00.00.0000 00:00+1Значит, весьма вероятно, "тяжесть работы" не компенсируется "хорошей зарплатой". Не перевешивает.
xztau
00.00.0000 00:00+17Мне 35, значит я уже всё... Спасибо, что предупредили, что с работой у меня больше не сложится. Серьёзно, я Вам очень благодарен за то, что позволили принять правду жизни.
Это будет моя причина выпилиться уже наконец - дальше смысла барахтаться не вижу. Всем счастливого пути.
<s>
Доля шутки, актуальной для нашей возрастной группы, если кто не понял.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-16зачем этот сарказм? я разве хотел кого-то обидеть? вы как простите девочка, которой не сделали комплимент. Я написал свой-наш опыт, как это происходит изнутри.
xztau
00.00.0000 00:00+9Я написал свой-наш опыт, как это происходит изнутри.
А я описал свой опыт "снаружи".
Работаю после университета по своей специальности. Прохожу собеседования сейчас в той же области, но на большую зарплату и более сложные задачи. Наработал более 10 лет опыта в своей специальности. И мне прилетают отказы с текстом: "мы бы хотели специалиста с большим опытом работы". Иногда отказ аргументируют "студент [молодой соискатель] был быстрее".
Помню себя до 30 - предложение работать приходило после первого же собеседования.
В моём ответе <s> это правда жизни в доле шутки. И это реалии сегодняшнего дня, а не только видение Вашей компании. Не стоит обижаться. Будем жить.
izogfif
00.00.0000 00:00+1И мне прилетают отказы с текстом: "мы бы хотели специалиста с большим опытом работы"
Т.е. с больше, чем 10 лет опытом?
Помню себя до 30 - предложение работать приходило после первого же собеседования.
Ага, а при Сталине жилось лучше (см. анекдот). Может, раньше были более тучные времена, и нанимали как не в себя? Или (что более вероятно) ваши запросы (даже с учетом инфляции) были гораздо меньше нынешних, и вас могло себе позволить большее число компаний?
BreakPoints
00.00.0000 00:00+4не сделали комплимент, надеялись, что девочку наймут, которая будет просить парсить сайты. Я бы, на вашем месте, не из-за возраста переживал, а из-за того что вы сексист и, скорее всего, даже не понимаете этого.
Dynasaur
00.00.0000 00:00+7Держись, братан, мне 53, выпиливаться - не мой лексикон. Уверен, что работа найдётся. Специалист с возрастом лишь больше опыта набирается. Ну, если не отстаёт от тенденций.
Wesha
00.00.0000 00:00+4Не вздумайте выпиливаться! Ваша ценность сейчас не в том, чтобы написать новую ангулярку, а в том, что Вы помните, как работают уходящие за горизонт ряды заводов, построенных кроманьонцами, оставившими после себя только обрывки карт и диаграмм.
Dynasaur
00.00.0000 00:00+2Какие к чёрту кроманьонцы? Я помню как мы отжигали в Мезозойскую эру! Горячее времечко было!
flancer
00.00.0000 00:00+5Не, не всё. Впереди ещё сороковник. Вот это по-настоящему засада. Год-другой будет плющить неподетски. Потом слегка попустит, а после 45 станет даже комфортно. Но в 49 голова опять начнёт болеть - 6-й десяток на носу. Полташ пройдёт в миноре, но отпустит быстрее, чем десять лет назад. Что там дальше - пока не в курсе. Наблюдаю. Вернусь с докладом через следующих десять лет. Держись там, в своих тридцати пяти!
Newm
00.00.0000 00:00+9У меня за 15 лет отпочковалось 3 частично отдельных бизнеса. Т.е. инициативная девушка говорила: "Я хочу заняться вот этим!", получала ответ: "Отлично, вперед!" и появлялось дополнительное направление. По факту она становилась владельцем с автономностью по своему направлению. Площади, бухгалтерия, инфраструктура - это все оставалось общее, а индивидуальные вещи - чисто ее.
До этого мы пользовались большим кругом знакомств и не знали проблем. А вот пару лет назад столкнулись с необходимость набора "с улицы". И выяснилось, что из 4-х руководителей нанимать людей может только одна. Мы все четко знаем, что хотим, но умение выбрать лучшего кандидата из имеющихся резюме - это искусство.
Замечу, что договоренность на проведение личной встречи и неприход кандидата - это сплошь и рядом. Поэтому инициативу стоит считать дополнительным плюсом при выборе.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00+1я тоже так считаю - поэтому и выделил инициативу среди очень важных качеств соискателя, особенно если ему надо в том числе работать с заказчиками, а не только с командой.
GothicJS
00.00.0000 00:00+52Мне вот интересно, а не пора ли этой самой молодежи до 27 понять, что они нужны именно в качестве мальчиков на побегушках...
Чтобы наконец то перестали такие работодатели быть королями и поняли, что это обоюдное равноправное сотрудничество. Тогда и к более возрастным предвзятости не будет.
А что касается примеров про инициативу соискателей - то есть человек и так уже соглашается на работу, а от него еще каких то слов ждут..... Тут как то перевернуто с ног на голову все. Стоит ли вообще идти к таким работодателям - что там дальше будет?
BobovorTheCommentBeast
00.00.0000 00:00+25Вот с этим тоже не понял, 60+, человек судя по описанию - жизнь видавший, говна едавший, сделал свою часть, а от него ждут какого-то эээ "пажизма".
UnknownUser
00.00.0000 00:00+34Да, мне тоже странно про инициативность.
Вот я прислал резюме, прошел собеседование. Обычно мне говорят, в течении какого времени дадут ответ. Мне ещё потом надо каким то образом общаться с работодателем ?
Да, если мне не дали ответ, когда обещали, я поинтересуюсь - "что по результатам ?".
А зачем больше ? Я уважаю свое и чужое время. Излишнюю активность можно наоборот объяснить неуверенностью в себе.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-17Вы правы. Но напоминать о себе надо. Это я по себе сужу, т.к. я не HR и просто физически не осиливаю весь поток информации, учитывая что работать еще надо бы. Напомнить, уточнить, может быть задать уточняющие вопросы - это сложно? Нет. А если у тебя каждый день собеседования, то вы что думаете легко удержать в голове всех соискателей? Если работает менеджер по HR - это ее работа а я то написал наш, случай, и таких компаний уверен - тысячи. где нет HR и потом просто тонешь в диалогах с кандадатми
UnknownUser
00.00.0000 00:00+7Я вот обычный разработчик, и то, при поиске работы обычно завожу табличку с вакансиями и статусами ( собеседование тогда то, денег предлагают столько то, ответят такого то числа итд), так как тоже всех в голове удержать не могу.
Mirzapch
00.00.0000 00:00+3Просто интересно: какой процент отвечает? Какая часть часть ответивших укладывается в их собственные сроки?
UnknownUser
00.00.0000 00:00+2Ну, я за свой рабочий стаж с 2007го, сам работу искал три раза.
В прошлый раз просто разместил вакансию и уже сам отвечал на предложения.
Так как потенциальных работодателей выбираю тщательно, было четыре собеседования. В одном случае со мной не связались (кажется у нас возникло обоюдное желание не продолжать, поэтому не интересовался сам). В одном случае была обратная связь в плане "технически все ок, но вам бы инглиш подтянуть, давайте через пару месяцев пообщаемся, и через пару месяцев вышли на связь, но я уже работу нашел). С остальными получилось все хорошо, в итоге выбрал один из вариантов.
Mike-M
00.00.0000 00:00при поиске работы обычно завожу табличку с вакансиями и статусами
Табличку, говорите? )
Мне табличный формат не понравился — уходило слишком много времени на поиск и скроллинг.
И тогда я пошел дальше и завел отдельную директорию на диске с .txt файлами на каждую компанию. Помимо основной информации о собеседованиях добавляю туда всякие интересные моменты из рассказов о жизни в компании. Прямо как досье получается )
avacha
00.00.0000 00:00+19Как человек, который 10 лет ведет свое дело могу сказать только одну ужасно банальную, но ужасно верную вещь. Все люди - разные. Ваш подход, безусловно имеет право на жизнь. Однако, если мне начали писать соискатели (ладно, еще рационально понять могу - сообщения это отложенная коммуникация, можно прочесть в более удобное для меня время) или звонить через частный канал связи (сразу в стоп-лист, и да, туда же любители голосовых сообщений) - могу сказать, это не поможет - это уже навязчивость.
Кроме этого, выскажу и общее соображение. Неизвестные звонки в наше время стойко ассоциируются со спамерами, которым вот прям надо добраться до ЛПР, что вызывает резко отрицательную эмоциональную реакцию у многих этих самых ЛПР, когда они видят незнакомые номера на входящих вызовах. Необходимые каналы публичной коммуникации имеются у тех людей, которые собственно и коммуницируют - у HR, у продажников, у закупщиков - у них есть рабочие телефоны/почты/ватсапп/телеграм/прочие. Которые предназначены для официальной коммуникации с внешним миром. Звонки ЛПР или сотрудникам на личные телефоны в нерабочее время (за крайне редким исключением форс-мажора) с рабочими целями вызывают только отрицательные эмоции. И их можно понять. Кроме этого у людей, принимающих решения - я говорю сейчас не только про себя, но и про своих контрагентов, со многими их которых общаемся также и неофициально - высокая информационная нагрузка. И частные вопросы попросту отвлекают/вызывают сбои в и так тяжелом графике.
MTyrz
00.00.0000 00:00+18Другому я написал в телеграмм, предложил созвониться, он сказал «давайте» и уже пару дней я пытаюсь понять — кто должен проявить инициативу и сделать первый шаг? :)
Знаете правило диалога? Вступившие в диалог говорят поочередно. После его «давайте» очередь однозначно ваша.
Я, как возрастной уже никуда нафиг не кандидат, ожидал бы вашего предложения о времени звонка, когда вам удобно. Если я кандидат, а вы работаете с кандидатами (и скорее всего, далеко не с одним) — ваш график скорее всего более напряженный, и у вас окон для общения скорее всего меньше. Значит, ориентироваться надо на ваш график, а я подстроюсь.
А так для вашего кандидата это неотличимо от классического «мы вам перезвоним».
Antra
00.00.0000 00:00+6"ваш график скорее всего более напряженный, и у вас окон для общения скорее всего меньше. Значит, ориентироваться надо на ваш график, а я подстроюсь" - абсолютно верно же.
Если ситуация обратная, и работодатель ждет, когда соискатель предложит удобное ему время - это странно.
Я на месте соискателя, скорее всего, "проявил бы инициативу" только в случае безумной своей загруженности. Эдакое мягкое предупреждение "во только я на след неделе в командировке, так что или прямо завтра, или уж когда вернусь".
Capasian
00.00.0000 00:00+1Вот так же подумал, хотя мне и 30-ти ещё нет. Тем более, инициатива по умолчанию у того, кто выходит с предложением - ты предлагаешь созвониться, получаешь согласие, ну, давай, назначай время или звони. Смысл, получив положительный ответ, сидеть и тупить?
Xop
00.00.0000 00:00+11Если у вас так построен процесс найма, что соискателям надо о себе напоминать, то, извините, но ваш процесс найма говно, и с ненулевой долей вероятности в других отделах вашей компании уровень организации не лучше - зачем тогда идти к вам работать, трепать себе нервы? Даже если у вас маленькая компания и вы лично решили заниматься собеседованиями - есть же инструменты, чтобы трекать кандидатов - даже банальный эксель и календарь подойдут для этого.
Mike-M
00.00.0000 00:00+3А если у тебя каждый день собеседования, то вы что думаете легко удержать в голове всех соискателей?
А вы записывайте. Тогда и голова не распухнет, и перед соискателями будете выглядеть профессионально, ничего не забыв и не перепутав )
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-8почему? Вы не правы. Ну у нас 90% молодеж, ротация мизерная. Мы стараемся давать интересные задачи, придумываем новые проекты. Ребята интересно и нравится. Ну вот пример - за год может быть 1 человек уходит из 25. Это не много.
dunkelfalke
00.00.0000 00:00+8Мизерная ротация это когда раз в пять лет кто-то уходит, потом через пару лет возвращается, половина сотрудников 10 лет уже работает, четверть более 20 лет.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00у вас есть свой бизнес? Вот только честно, без обиняков. Или вы судите с позиции "теоретика" ? Если у вас есть свой бизнес, вы вдруг осознаете, что уход 1 человека из 25 за год - это неплохо.
dunkelfalke
00.00.0000 00:00+3Был когда-то. Но я сам работал в такой компании, которую описал, 11 лет, и ушёл оттуда вместе с непосредственным начальником, который там 25 лет отработал, вскоре после того, как компанию купили. У старого владельца была текучка 1 человек на 5 лет, у нового - 1 в месяц.
iskatel
00.00.0000 00:00" У старого владельца была текучка 1 человек на 5 лет, у нового - 1 в месяц. "
молодец, эффективный менеджер. :~)
Shannon
00.00.0000 00:00+77Возвращаясь к соискателю 60+: человек мне после собеседования ни разу сам активно не написал, не позвонил (а я дал сотовый), но готов отвечать на вопросы. А какие у меня могут быть вопросы?
Печально видеть, как индустрия где всегда ценились профессиональные качества, превращается в индустрию падишахов, где выбираются те, кто профессиональнее бегает с опахалом за господином.makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-17Я далеко не господин. даже в мыслях такого нет. И видимо вы читали наискось, раз сделали такой вывод. Я хочу найти отличного кандидата, кто достаточно профессионален для работы и достаточно активен-инициативен, чтобы я не держал его "за руку". Это я вам пишу с позиции работодателя и довольно честно
SergeyKaydarov
00.00.0000 00:00+22Т.е. вы считаете, что человек бегающий за вами со своей инициативой = человек которого не нужно держать за руку?
По моему наблюдению, самостоятельный человек, это тот, кто никого не дергает, сам может разобраться с задачей. Он всё сделает и никого не побеспокоит.
А то, что вы называете "отсутствием инициативы", многие, особенно кому за 30, называют уважением.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-10я еще раз подчеркну - речь про найм среди 150+ откликов, когда все по резюме имеют хорошие навыки. Вы вот попробуйте :) и вдруг осознаете, что инициатива соискателя помогает вам, а не мешает.
LightSUN
00.00.0000 00:00+4Если человек профессионал и востребован - ему незачем названивать рекрутерам, тем более без причины как в данном случае.
gatoazul
00.00.0000 00:00+28Вся нынешняя экономика РФ сформировалась в 90-е, которые были для нее временем импринтинга. Огромное количество высококвалифицированных кадров, уволенных с закрывшихся и уже ненужных заводов. Поэтому в найме с тех пор всегда была садистская нотка, когда ищут не просто работников, а слуг, причем без всяких обязательств со своей стороны.
На это накладывается отсутствие широкой общественной дискуссии на эти темы, поскольку любая попытка о чем-то таком заикнуться тут же наталкивалась на истерики в стиле "совок, гулаг, проклятые иждивенцы, ответственность за свою жизнь, учите пэхапэ".
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00я не могу говорить про всех, но я ищу умных людей, с желанием развиваться. Которые готовы учиться и становиться умнее и я совершенно не боюсь, если они перерастут нашу компанию и уйдут дальше. Верите или нет - но это так.
smoluks4096
00.00.0000 00:00+1Вы обозначили в статье свои конкретные фильтры - в том числе и что человек пишет, да - не подскажете какой из них проверяет желание развиваться?
ibmself
00.00.0000 00:00+1Ну да, развивающиеся в фаворе. Вариант стать умнее как специалист - не факт. Уже халтурно работающие программы, от 1С и разных профильных до скороспелок импортозамещения, характерный показатель происходящего процесса профанации профессиональных компетенций. Прогресс конечно остановить не получится, но вечные доработки с не раз фатальными "умудрениями" вводят в ступор пользователей. И именно они, как обычно бывает, виноваты во всём. Жаль, что только ценностью являются разные скиллы, а не факт качественно выполненной работы. Молодость - это прекрасно! Вот только это не гарантирует опыт или соразмерность действий, без которых порой никак проблему обуздать не удаётся. Про опыт корректировки последствий действий "молодых и рьяных" делиться глупо, ценят когда "петух клюнет". Атак все в один голос:"Что-то помоложе."
withkittens
00.00.0000 00:00+2где выбираются те, кто
профессиональнее бегает с опахалом за господиномсимпатичнее и пархает между программистами и спрашивает, хлопая ресничкамиFTFY.
BlackSCORPION
00.00.0000 00:00+3К счастью не вся индустрия, а лишь отдельные представители. Тимлид на проекте в возрасте, и знаете что? Благодаря ему я стал позитивнее смотреть в будущее ) Он живой пример того что скорость мышления можно сохранить гораздо дольше чем я себе представлял, а ведь он даже спортом не занимается. А что будет если я ещё буду спортом заниматься, это вдохновляет )
Wesha
00.00.0000 00:00-4а ведь он даже спортом не занимается. А что будет если я ещё буду спортом заниматься
А Вам платят за то, что вы бегаете?
А вот мне платят за то, что я сижу и думаю.
iskatel
00.00.0000 00:00Бросьте, они всегда были и никуда не исчезали.
Просто толковые профи к таким не шли, а если случайно попали, так долго не задерживались.
flyder
00.00.0000 00:00Я своему знакомому предложил работу в хорошей компании родственника, договорился с ним, убедил работодателя, что все ок, он снял вакансию на хх. Прогер он точно хороший 39 лет. И что в итоге, они созвонились, предложили ЗП 150к для начала (там госконтракт, работы на годы скорее всего) и он узнав, что надо ездить на работу (а он после пандемии самоудаленным стал и обленился так сказать, есть свои проекты). Спросил, можно ли ему параллельно заниматься своими делами и получив ответ, что очень нежелательно отказался. В итоге я ещё остался и виноватым, не делай добра не получишь зла, точно.
Позвонил прогеру из Тольяти, он за 3 дня сорвался с женой и ребенком, приехал на авто, снял квартиру за один день почти у места работы, свою в Тольяти сдал позже. Работает уже 3 месяца, доволен, работает от души.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00в пнд к нам прилетает парень на собеседование из Новосиба. И я очень ответственно понимаю, как ему не просто сделать такой шаг. Это еще и затраты же... пока общались по телеграмму видео.
Neom1an
00.00.0000 00:00+15То есть вы не оплачиваете прилёт на собес из Новосиба? Это печаль
cupespresso
00.00.0000 00:00+1А в смысле? Это норма, что затраты на дорогу в другой город, на собеседование, оплачивает по-хорошему работодатель?
Я спрашиваю это с позиции соискателя, который только начинает работать в IT.
MiraclePtr
00.00.0000 00:00+4Вообще-то да, норма. Мне в свое время разные компании оплачивали билеты (и один раз даже гостиницу) на собеседования из региона в Питер, потом из Питера в Москву, и даже в другую страну.
Тут все просто: на самом деле для проведения собеседований личное присутствие в большинстве случаев не нужно, все прекрасно делается удаленно в режиме онлайн. Но если работодатель решил, что ему прям вот очень надо увидеть кандидата лично (обычно на заключительном этапе) - окей, любой каприз, но за ваши деньги.
Правда, опять же, если вы только начинаете работать в IT, то такого не ждите. За опытных специалистов работодатели дерутся и денег не жалеют, а вот "новичков" на рынке настолько много, что к ним интерес далеко не такой сильный, и вкусных предложений ждать не стоит.
Neom1an
00.00.0000 00:00+2Да, для позиций повыше джуниорской в крупных компаниях это норма. Оплатить перелёт, гостиницу. Сделать релокационный пакет, оплатить питание во время длинных собеседований и ассесментов. Мне оплачивали даже в другую страну. Ну и реокацию.
Для джуниорских позиций бывает по-разному. Некоторые компании даже стажерам оплачивают приезд. Найм очень дорогое мероприятие и перелёт в нём - это копейки. Хороший специалист начинает окупать свой найм через год. Это мне в трёх разных крупных корпорациях иностранных озвучиаали
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-12меня не просили оплачивать. Вы простите редкий фантазер, если такие мысли приходят в голову. Зачем я должен оплачивать если человек сам проявил инициативу?
RomeoGolf
00.00.0000 00:00+14А что у вас такого на собесе, что на него надо лететь из Новосиба, стесняюсь спросить? Это уже фактически его выход на испытательный срок, или просто поговорить? А по видеосвязи это не решается никак? Да еще и за счет кандидата? Выглядит довольно жестко. Или вы ему пообещали х3 к рынку? Но перелет за свои при этом… Сомнительно.
Я при смене работы прошел с десяток собеседований, и ни разу никто не хотел меня сразу видеть очно до финального собеседования, равного офферу, где уже договаривались о сроках выхода на работу и мелких деталях, но фактически уже все было решено.
AllexIn
00.00.0000 00:00+7Если зарплату предлагают выше рынка, но при этом не оплачивают расходы на свои хотелки типа "прилетай, пообщаемся" - это уже повод посомневаться в честности предложения.
DarkTiger
00.00.0000 00:00+3Если компания не оплачивает билет на самолет на собес кандидату из Новосиба, значит, его оплачивает другая компания, и отношение программиста к этим компаниям будет соответствующее. Или таких компаний 5-6, там уже можно и за свой, если сгруппировать правильно.
Можно верить, что девушка из другого города к вам на первую свиданку полетит за свой счет. Бывает. Но с программистами это бывает еще реже.это уже повод посомневаться в честности предложения
На самом деле - не всегда, бюрократия в больших компаниях может помешать купить билет быстро. Я, помнится, за свои деньги покупал своим авиабилеты в командировки, если надо послать вот прямо завтра, а мне потом премиями отдавали. Налоги на такие премии в корпоративных масштабах - ни о чем, рабочее время на согласование срочных заявок больше стоит: их в лучшем случае глава департамента подписывает, а до него требуется еще 3-4 подписи нижестоящих, и надо этих людей еще застать на рабочем месте, и объяснить им, что действительно надо срочно.
Тут уже сам решаешь, сильно нужен тебе этот человек или нет. Программисту ведь вышесказанное не объяснишь, он решит, что его разводят, и в большинстве случаев будет прав.
ibein
00.00.0000 00:00+8Думается мне что вы плохенько поговорили с родственником, не уточнили про его личные проекты и согласен он их завершить, как на это смотрит работодатель, это ведь первичный вопрос....
Koioes
00.00.0000 00:00+50150к ( с нашей инфляцией ), госконтракт, нежелательность пет-проектов, работа на долгие годы, хммммммм.... Даже не знаю, почему он отказался
p07a1330
00.00.0000 00:00+4Сейчас бы на гос.контракты работать...
Туда хорошие прогеры и не идут, если их берут куда-либо еще
MiraclePtr
00.00.0000 00:00+22Не знаю всех деталей, но сумма 150к в предложении хорошему опытному программисту звучит не как фулл-тайм, а что-то типа работы на пол ставки. Поэтому вполне логичным был его вопрос том, можно ли параллельно заниматься другими проектами, и оказалось что нет. Плюс никакой удаленки и госзаказ - и то и то, мягко скажем, прям очень сильно на любителя. Так что не совсем понятно, чего вы вообще ожидали, но со стороны выглядит так, что ваш знакомый просто знает цену себе и своей работе, а "хорошая компания" ищет простофилю за недорого. Не удивительно, что ничего не вышло.
b00b1ik
00.00.0000 00:00+8ну получит человек, что заслужил при таком подходе к найму, просто "инициативу" от которой устанет и заказчик и устал он сам (а потому и нанял, ведь этот чел ему постоянно писал/звонил и скриншоты присыла, вот он его и нанял, чтобы избавится от этой боли. только не понял, что нанял эту боль себе на работу за свои деньги))))
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00мы так много лет нанимаем. И работаем 9 лет на рынке. ротация у нас минимальная, отнгшения в команде очень уважительные. Но для данной вакансии нужна инициатива, ведь идет работа с клиентами
b00b1ik
00.00.0000 00:00+3хм, в статье написано что такую роль нанимают первый раз. а я много "инициативных" ПМов повидал))
ну и, если так нанимали всегда и никогда не брали тех кто "не навязывается", то получается и сравнить не с чем будет, логично же? тогда вам все покажется ок и что наняли кого надо и метод работает. ошибка выжившего же обычная.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-1ну когда в команде 25-27 человек, ты уже плюс-минус опытный в найме. У нас 3 менеджеров по проектам.
b00b1ik
00.00.0000 00:00+4ек макарек))
статья же не конкретно о вашей команде, с ней все понятно, потому что "формула найма" у вас одна и та же. это не есть опыт вообще то. вы просто довели до совершенства навык конкретно вашего найма. но экстраполируете это на другие возрастные группы, где судя по написанному опыта нет (нет разных опытов работы, нет опыта работы с разными возрастами (костяк до 25))
вам не с чем сравнить и вы не понимаете модели поведения эти как вы их называете "неициативных" людей. поэтому люди юзают HR, ну те которые понимаю хотя бы то, что они вот это (найм) не понимают.
но еще раз, у вас ошибка выжившего, понятно что вы будете сопротивляться думать что вы неправы. так работают когнитивные искажения в нашем мозге, увы для нас (людей). хотя может иначе мы были бы скучным видом))
b00b1ik
00.00.0000 00:00ну для примера мой собственный опыт откликов в 25-27 лет такой же как сейчас. я откликался, ждал реакции, приходил пунктуально, в ответ ждал такой же пунктуальности. мне интересная конкретная работа, работодателю интересен конкретно я. если это не так, зачем тратить время обоих.
просто это не про кейс "к концу февраля закрыть кем то из 150 откликов" с одной стороны и "к концу февраля устроится куда то из 150 откликов" с другой стороны.
разные короче миры, иногда они случайно пересекаются, они отталкиваются. но не стоит делать глобальных выводов из этого количества информации.
Furriest
00.00.0000 00:00+16По сути-то проблема вполне понятная. Бизнесу без разницы возраст сотрудников, бизнесу нужно зарабатывать деньги. При этом общий уровень компетенций на всех уровнях системно падает.
Для поддержания уровня зарабатывания денег падение собственных управленческих компетенций менеджеры пытаются компенсировать переносом своих функций на уровни ниже, ожидая от исполнителей функций менеджмента (инициативности, стратпланирования и т.п.). Возрастные же соискатели на линейные должности уже имеют опыт работы с адекватным своим позициям менеджментом из прошлого, поэтому не привыкли к запросу таких компетенций и не проявляют их. И дело даже не в том, что не могут (некоторые могут), просто не проявляют, поскольку не ожидают такого запроса.
Выход в частных случаях - прямо проговаривать ожидания, а не рассчитывать, что сотрудник на линейной позиции еще и телепатически мысли босса читать умеет. Я делаю именно так :)makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00да. возраст мне вообще не важен! А кто-то думает, что есть предрассудки. Нет. Мой партнер по бизнесу (постояноо в офисе) возрастом 70 лет и работает нормально с молодыми разработчиками! Ведет большие проекты.
Furriest
00.00.0000 00:00+10Это еще одно популярное когнитивное искажение - "почему руководство/владельцы компании из кожи вон лезут и замотивированы на успех компании так, что работают 24/7, а эти вот ленивые линейные сотрудники на окладе хотят уйти с работы в 18:00 и совершенно не заинтересованы в том, чтобы компания развивалась". И почему бы это, да :)
В общем не надо ожидать от линейного персонала ни своих руководящих скиллов, ни тем более мотивации владельца бизнеса. Если они, конечно, не оплачиваются как руководители и не имеют доли в бизнесе как у его владельца.makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-1я на самом деле ожидаю просто нормальной работы. За честные деньги, которые мы 100% выплачиваем. Не ожидаю переработок, сверхусилий и т.п. - мне это не надо. У нас не спринт, а марафон.
Furriest
00.00.0000 00:00+12Ну так "нормальная" работа — это абстрактный конструкт в вашей голове. Любой человек, какого ни возьми, считает, что он работает нормально. И вы тоже :)
В кейсе с кандидатом, не проявившим инициативы и не вломившимся в ваш мессенджер с криком "Are we there yet?", он как должен был понять, что в вашей голове "нормальная работа" - это вот такое вот назойливое выпрашивание дальнейших действий? Вы ему это обозначили на собеседовании? Или рассчитывали на его телепатические способности?
Факап этого конкретного собеседования, конечно, в том, что прямо на нём не договорились о следующем этапе — за кем следующий шаг и когда он должен быть сделан. Но это как минимум ваш общий факап, хотя в случае своих собеседований я считаю это своей (работодателя) обязанностью.
iskatel
00.00.0000 00:00+1"В общем не надо ожидать от линейного персонала ни своих руководящих скиллов, ни тем более мотивации владельца бизнеса. Если они, конечно, не оплачиваются как руководители и не имеют доли в бизнесе как у его владельца. "
Это кстати, очень часто встречается, с бесконечными жалобами горе-начальников на лень работников (причём всех возрастов), и одновременным активным нежеланием оплачивать сверхурочные и т.д.
ну вот такие негодники, не хотят активно работать в 2 смены за спасибо.
Таки да не хотят, за исключением некоторых новичков, которым хочется себя показать. Как только покажут, запросы изменятся, если не полные дураки и есть хоть какие-то варианты на рынке - а на ИТ рынке для не-дурака варианты есть почти всегда и почти везде.
mtivkov
00.00.0000 00:00Хорошо, что он твой партнёр. На подчинённую должность ты бы его не нанял, верно?
Nialpe
00.00.0000 00:00+6отлично разложено по полочкам. сталкивался с описанным регулярно. довелось работать с компетенциями на несколько уровней выше, потому, что уровни не могли или не хотели и скидывали свою работу вниз вместе со сказками про вовлеченность и "мы одно дело делаем".
сейчас, правда, обратный эффект - бью себя по рукам, чтобы выполнять только то, за что платят и не лезть со своими "ценными" советами, когда в досягаемости вижу "некомпетентность" коллег. т.к. допускаю что мой субъективизм не является абсолютной истиной.
Furriest
00.00.0000 00:00+10О да, отучиться рассказывать подчиненным, как им делать свою работу — это прямо отдельная задача любого руководителя.
Руководитель должен сказать, какой результат ожидается и в какое время. А как этого результата достичь — зона ответственности подчиненного. Ему можно помочь, если он просит о такой помощи, но если не просит - отойди и не мешай.Furriest
00.00.0000 00:00И кстати да, ищу к себе (Москва) в техническую дирекцию экстравертов, умеющих в инициативу в разговоре и понимающих широко, но не обязательно глубоко технический спектр системной интеграции. Задача — выезжать с коммерсантами на встречи с заказчиками (чаще всего крупные госы) и поддерживать там технический диалог, снимая первичные технические хотелки с противоположной стороны и формируя базовое впечатление наличия экспертизы (сама экспертиза в компании есть, просто глубокие эксперты чаще всего интровертивны и с заказчиком говорить умеют с трудом).
Условное название должности - BDM, но ярлыки при желании можем переклеить :) Можно и в начальники всего направления, но всё равно в играющие.
Телепатических способностей от кандидатов не ожидаю. Управленческое кредо выше.
Контакты в профиле.
Laurens
00.00.0000 00:00+1У некоторых работодателей до сих пор сидит в голове советская установка: пришел в одну сферу -- пашешь там до пенсии. Когда тебе за 30 и решил перейти в другую сферу - сразу недоверие: ой, вы в прежней сфере добились много, зачем меняете? вы же с нуля начинаете --- спасибо за такую "очевидность", ведь сам я даже не представлял, что с нуля начинаю...
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00Хоть я и родился в СССР, мне важно одно - навыки человека и способность работать в коллективе. Более того, если кто то уходит - я всегда испытываю двояки ощущения - жалко терять спеца, рад, что он будет развиваться.
не совру скажу - многие из тех, кто ушел (программисты) продолжают с нами работать на удаленке по мере желания. И мы платим. Сохранились нормальные человеческие отншения
Laurens
00.00.0000 00:00+1"важно одно - навыки человека и способность работать в коллективе" -- вот здравый подход
MaxLK
00.00.0000 00:00+4мне важно одно - навыки человека и способность работать в коллективе.
а в статье написано что важно совсем другое - чтобы постоянно напоминали о себе всеми доступными способами. Вы же пишите что основной критерий при найме - чтобы Вам звонили и писали как можно чаще и больше, а другие навыки в общем-то пофигу. часто дергал и клянчил - принят. ждал объективной оценки - не нужен, очень пассивный.
и еще момент. Вы пишите что Вам важно чтобы человек развивался. но развиваются, по Вашему мнению, только те, кто уходит от вас. у меня складывается впечатление, что у вас никакого развития нет и не предусмотрено. главное в работе - знать с какой частотой и в какой момент напоминать о себе начальнику. чтобы быть достаточно "активным" но не "навязчивым".
sunnybear
00.00.0000 00:00Прикольно видеть в плане обучения парсингу кусочек нашей (ITtensive) учебной программы :)
mirwide
00.00.0000 00:00+44ИМХО, Вы не взяли хорошего кандидата из-за своих тараканов. То что в компании нет HR, а человек занимающийся подбором перегружен не проблема кандидата. Устраивать встречи и давать обратную связь по итогу встречи - задача HR. Кандидат прошел собеседование, не получил ответа, записал Вас черный список. По факту прав. Для чего названивать на сотовый или писать в телегу? Что бы получить ответ: я не помню кто Вы у меня таких 150. Писать в личку, найдя контакты в гугле, так себе достоинство. Их как минимум нужно было кандидату сообщить и явно сказать пиши.
Mirzapch
00.00.0000 00:00+7Что такое "обратная связь"?
Из порядка 60 компаний за последние три месяца я этой обратной связи не получил ни от одной. Просто "вы нам не подходите, выбрали другого кандидата". И даже этот ответ нужно выпрашивать.
При этом в описании вакансии ничего необычного. При опыте 10+ лет, все базовые знания уже есть и по сетям, и по Windows/Linux. Знания специфичные для конкретной вакансии, естественно, присутствуют.
Что самое странное - через пару месяцев вакансия появляется на hh снова.
mirwide
00.00.0000 00:00+1И имел ввиду что да/нет/следующий этап. Вцелом, полноценную обратную связь получить можно, но придётся спросить. Культуры такой нет, к сожалению. Много провожу собесов, но общаюсь с кандидатами только через HR, если спрашивают я пишу в 3-4 предложения что не так. Надеюсь, HR передают кандидатам.
NeoNN
00.00.0000 00:00+5Если у вас и так 150 откликов, то выбрать из них проблем не будет. Не будет?.. Конечно внимание в первую очередь тем, кто умеет себя продавать. Вот зачастую арабы и латиноамериканцы, и индусы это прекрасно умеют делать, и кажется, что человек горы свернёт со своим профессионализмом… Пока на работу не выходит. А оказывается, что он не Лев Толстой, а очень даже простой. А россияне и украинцы обычно себя хвалить не любят, и за меньшую оплату бывает что и за десятерых работают (поэтому тут был Клондайк для аутсорс компаний — это многие из топов прямым текстом говорили). Это понемногу проходит, конечно, и с возрастом люди учатся адекватно оценивать свои навыки, и не компенсировать их самопродажей. Спецы без работы не останутся. А неконкурентоспособным специалистам что проявлять активность, что нет, мало пользы принесет, независимо от возраста.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00+1прекрасно это осознаю. И боюсь, что среди тех, кого не рассмотрел будет наилучший кандидат. Но еще раз отмечу - выбрать без HR это ад. Просто невозможно и концентрируешься на инициативных.
Ava256
00.00.0000 00:00+2Что-то я прочитал и не могу понять в чем проблема? Если вы хотите нанимать инициативных нанимайте их, у вас 200 откликов или вам так сказать за державу обидно? В компаниях с активным наймом у рекрутера 10 вакансий в наборе одновременно, если есть отклики они вообще не заморачиватся, берут 10 любых или самых свежих подходящих по требованиям на вакансию и из них выбирают дальше.А по поводу кто кому и когда должен звонить или перезванивать это уже от личных убеждений рекрутера и соискателя зависит.На пример, малоопытные соискатели часто расстраиваются, что рекрутер не даёт обратную связь и не перезванивает после собеседования с результатами, а потом выясняется что только малая часть вообще даёт какую-либо обратную связь.По поводу возрастных соискателей это вообще отдельная большая тема.У многих действительно мб завышенное ЧСВ, ну так для этого и есть испытательный срок, чтобы понять что человек вам не подходит.Вам как владельцу бизнеса проще всего, сформулируйте свои стандарты и набирайте тех кто вам подходит.
ZvoogHub
00.00.0000 00:00+7вероятно, из тех двухсот активные ничего не умеют, а те кто всё умеют - неактивные.
ТС хочет чтоб было иначе.
Ava256
00.00.0000 00:00Все выглядит очень странно.Вакансия опубликована 3-го февраля и не обновлялась с того момента. HH показывает 19 откликов, что странно, так как требования в вакансии детские и указана ЗП. Тут должна быть 1000 откликов.
ChePeter
00.00.0000 00:00Не берут пенсионеров ровно потому, что местные сеньоры просто боятся конкуренции ! ))
https://habr.com/ru/post/682080/
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00в нашем случае даже мысли нет, что мы создадим внутреннюю конкуренцию. мы честно платим, хотим найти походяшего для этой вакансии человека. чтобы на долго работали вместе и зарабатывали.
Morriarte
00.00.0000 00:00+14Сложилось впечатление что автору просто не нравится когда ему не долбят в телегу что мечтают с ним работать.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-5ваше впечатление не корректное.
user5000
00.00.0000 00:00+7Может быть оно и некорректное. Но судя по всему, что вы написали, впечатление о вас складывается именно такое.
TuktarovMarat
00.00.0000 00:00-3Я правда пытался понять логику событий. Человек хорошо прошел собеседование. Команда не в восторге, кстати, я полностью понимаю ребят и был на из месте, когда к нам собесили человека в три меня возрастом. На мой взгляд все дальнейшие рассуждения это неспособность принять трудное решение в этот самый момент.
Интересная кстати проблема. Интересно, как бы я решал навальный с волковым.. извиняюсь..
stackjava
00.00.0000 00:00+12Молчу уж про случаи, когда я приглашаю приглянувшегося человека (на сайте hh есть такая возможность) и ... никто не приходит, даже не отзванивается.
никогда не перезваниваю на шаблонные приглашения:
Нас очень заинтерисовало ваше резюме, звоните в рабочее время +7...
Задаю сразу вопросы в этом же чате и как нистранно, но большая часть таких предлагателей работы сами же и не отвечают в этих чатах... Похоже ждут звонка и активности.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-2так и есть. я много писал в hh чате, зачастую люди просто не отвечают, а видно что прочитано!
Markscheider
00.00.0000 00:00+2Фидбэк с другой стороны: последние полгода в ХХ подавляющее большинство моих откликов даже не просматривается. Если я правильно понимаю их механику, чтобы увидеть мои данные (и, допустим, понять, что я не подхожу), мой отклик надо хотя бы прочитать. Не понимаю: что вообще в головах эйчаров. Если размещают объявление, значит, хотят найти канлидатов (и лучше - побольше). Но отклики не смотрят! :)
pae174
00.00.0000 00:00Если я правильно понимаю их механику, чтобы увидеть мои данные (и, допустим, понять, что я не подхожу), мой отклик надо хотя бы прочитать.
Нет, не надо. Там есть превьюшка (ну по крайней мере пару лет назад была, может что-то поменялось с тех пор). В превьюшке показываются самые базовые данные о кандидате. То есть если ищем местного паренька до 30 лет, с в/о и опытом работы от двух лет, то по превьюшке это сразу видно и кликать никуда не надо. Если выйти и снова зайти то новые поступившие отклики будут оформлены отдельно от старых уже просмотренных.
Markscheider
00.00.0000 00:00+1В превьюшке показываются самые базовые данные о кандидате. То есть если ищем местного паренька до 30 лет, с в/о и опытом работы от двух лет, то по превьюшке это сразу видно и кликать никуда не надо
Спасибо, добрый человек, одной тайной меньше стало! А кроме возраста, локации, опыта и образования что еще в превью видно?
Но я по-прежнему многого не понимаю в связке "ХХ и эйчар". Например, зачем помечать вакансию тегом "без опыта работы", а в тексте писать: "от полутора лет на позиции...". Примерно половина работодателей так делает. Хотя видел я и обратное: ставят тег "опыт работы от года до 3 лет", а в вакансии пишут "можно без опыта".
Mike-M
00.00.0000 00:00А кроме возраста, локации, опыта и образования что еще в превью видно?
Статья на HH: Почему отклики на вакансии остаются без внимания
Там есть ответ и на этот вопрос, и на тот, который Вы задавали ранее.
swshoo
00.00.0000 00:00+4возраст, это опыт в любой профессии. Я системный администратор. Счейчас мне 50, но я очень хорошо помню те ошибки, которые я совершал в 25, когда только начинал работать в этой области. И самое забавное, что в 25 лет принятые решения при планировании / реализации не казались мне ошибочными. И когда позже начинали выплывать проблемы, которые я "героически" решал, приходило понимание, что так делать не стоило -)
Mirzapch
00.00.0000 00:00+3У меня прямо противоположная проблема. В моей сфере ответственности уже есть готовые и проверенные решения. Но работодатели/клиенты прямо настаивают, чтобы проблемы и сбои "героически разрешались". Другими словами, мне нужен результат (и отсутствие авралов), а заказчику нужен процесс и ощущение, будто контроль в его руках.
swshoo
00.00.0000 00:00+1о, прям моя ситуация сейчас. Аврал, срочно!!! чистим правила на корп. фаерволе TMG, который работает уже 13 лет. Сеть большая, с удалёнными филиалами, кучей сервисов (базы данных, веб серверы, приложения завязанные на 2-3 сервера, как по данным, так и по авторизации и.т.д.), после чистки поотваливалась часть ресурсов -). Зато все в тонусе, включая руководство -).
Dendirect26
00.00.0000 00:00+81) Кандидаты до 27 были самые активные? Удивительные открытия))) ну конечно, они активные потому что опыт работы нужно получать после института. Например, кандидат, во время учебы работал официантом, а тут решил в 26-27 перейти в айти после института. Естественно он будет активным и рассылать свое резюме с пройденным курсом по питону максимальному числу работодателей. Ему нужно зацепиться и получить опыт. После 30 с опытом в айтишке естественно у него снизится потребность "прыгать" перед работодателем. Странно, что вы этого не понимаете и удивляетесь.
2) "Когда мне выносили мозг чтобы приехать в офис любыми способами поговорить со мной - это вызывало отторжение, а когда человек спокойно напоминает о своем интересе, пишет что ознакомился с компанией, посмотрел работы, почитал отзывы и т.п. - это привлекает... "
Только второе они сделали из вежливости, да и сопроводительное, такое бла бла бла я ознакомился с вашей компанией можно написать во многие другие места. Удивительные открытия, не правда ли?
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-14:) я не призываю прыгать. Что за глупости. Но даваййте уж буду откровенен - я возьму на должность менеджера по проектам активного 27 летнего, который адекватно проявляет инициативу, чем склонного к рефлексии 35 летнего присылающего типовой ответ на вакансию (шаблонное сопроводительное письмо) и дальше ждущего у "моря" погоды - это личное дело каждого, уважаю выбор всех.
NeoNN
00.00.0000 00:00+2Ооо да, я бы тоже предпочел работать с 25-летними умными и ответственными инженерами с горящими глазами, чем с 60-летними отсидевшими больными алкоголиками, которые в программировании ни в зуб ногой. Хм, может быть, тоже написать статью о том, как последним тяжело искать работу в IT, но первых, увы, уже давно расхватали. А я такой хороший, все жду и жду инициативы от очереди за забором в мою супер-пупер компанию.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-2откликов довольно много, я не говорю, что "за забором очередь", но на данную вакансию отликается большое количество умных людей. Поэтому я не вижу никаких проблем в данном случае отобрать наиболее подоходящего нам человека, которого мы тоже устроим по его запросам.
aaa_bbb
00.00.0000 00:00есть такие должности, куда младше лет 45 а то и старше не берут ;)
ky0
00.00.0000 00:00+2Этот махровый эйджизм непременно пора изживать. Начал бы я с органов государственного управления, добавив, например, к минимальному возрасту для вступления в некоторые должности и максимальный, после которого «привет семье».
iamkisly
00.00.0000 00:00+21Много лет назад, будучи студентом первокурсником я собеседовался на должность продавца консультанта. Не осуждайте, я был молод и мне нужны были деньги :) Меня собеседовал сам директор, который в итоге демонстративно порвал мое резюме и тоже сказал что им нужны те кто не будет ждать у моря погоды. С тех пор для меня эта фраза своеобразный символ надменности и чванливости.. так что я думаю что вы тоже из таких.
Но все же позвольте задать вопрос, к чему эта публикация? Вы пришли и излили определенную проблему, очевидно (на первый взгляд) чтобы получить обратную связь. Но когда вам этот самый фидбек приходит, вы говорите что нет-нет, я так делать не буду1 только вот так. Значит вы пришли совсем не за ним. Я думаю, что выбор (в пользу активных 27 летних) вами давно сделан, просто вам надо надо немного
проявить активностьнапомнить о себе в корпоративном блоге. И остросоциальные вопросы подходят для этого лучше всего. И последнее предложение в этом комментарии про уважаю выбор всех говорит обратное, что вас чужое мнение вообще не интересует.. люди это чувствуют и вы уходите в минуса.
RomeoGolf
00.00.0000 00:00+17Другому я написал в телеграмм, предложил созвониться, он сказал «давайте» и уже пару дней я пытаюсь понять — кто должен проявить инициативу и сделать первый шаг?
Действительно, абсолютно непонятно… Кто предложил созвониться? Наверное, это тоже непонятно. Давайте попробую объяснить. Обычно (не в 100% случаев, но я иного не встречал еще) с чьей стороны исходит инициатива о созвоне, тот и звонит. Вспомните молодость, в конце концов: когда вы спрашивали девушку насчет созвониться, тоже ждали, когда она позвонит первая, раз уж она не против созвониться? И вообще, если все настолько плохо, то не надо общаться в сослагательно-гипотетически-обобщенном стиле, типа «А не созвониться ли нам однажды в этой жизни?» Говорите однозвучно и однозначно: «Позвоните мне, пожалуйста, завтра в десять утра» или «Давайте, я позвоню вам сегодня в полночь».AllexIn
00.00.0000 00:00+11Написали за меня коммент, даже в голове пример с девушкой такой же держал.
Статья странная. У автора свои загоны, и котрые нужно телепатически угадать, где там у него кончается инициативность и начинается навязчивость.
Можно только порадоваться за тех, кто туда на работу не устроился.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-12:) будем радоваться вместе. Если человек откликается (!) на вакансию (а я не его ищу и пишу напрямую), то вроде бы очевидно, после того, как мы списались и я дал личный телеграм и там продолжили, что ожидается чуть больше инициативы от человека. пусть немного, но больше от него. Это моя точка зрения, я ее не навязываю.
IsUnavailable
00.00.0000 00:00+4Так "очевидно" или "моя точка зрения"? Если что-то очевидно - это точка зрения всех, а если что-то является точкой зрения конкретного человека - скорее всего, это не "очевидно".
Skykharkov
00.00.0000 00:00+17Как по мне, "боязнь" сотрудников "в возрасте" это то боязнь, что он немножко умнее работодателя. Такой сотрудник уже устоялся, он не ведется на "мы молодая, быстрорастущая компания", у него бакграунд и опыт больше чем у условной "компании". Вместо понтов и "махновского" энтузиазма и шапкозакидательства, он предпочитает медленно спуститься с горы и взять все стадо целиком. Он не очень попадает в общепринятые метрики, потому что работает медленнее чем индусский кодер. Он хочет интересную работу, удобный график и нормальную оплату. А обычно нужно выбирать "два из трех"...
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-1Такой боязни лично у меня нет. Мне наоборот хочется найти человека, которому можно доверять, а не держать "за руку".
AllexIn
00.00.0000 00:00Это не боязнь. Это осознание потребностей.
Если я умею работать с активными и не умею с медлительными - я буду брать активных.
Опять же, тот кем сложнее управлять(не ведется на "мы молодая, быстрорастущая компания") тоже риск, зачем его брать, если есть тот, кем управлять легче?Skykharkov
00.00.0000 00:00+1Ну если приоритет это "необходимость управлять", а не "необходимость работать", то ваша точка безусловно имеет право на существование. Лет десять назад, часто встречал организации, которые брали на ресепшн или "за стойку" условную, девочек основываясь на единственном факторе - смазливость и размер груди. Ну а почему нет? Лицо фирмы и все такое. Первое, что видит приходящий человек. Хотя если бы на её месте сидел бородатый админ, в свитере с оленями, толку было бы больше конечно...
AllexIn
00.00.0000 00:00Почему вы ставите знак равенстве между "им просто управлять" и "он плохой работник"?
Может быть речь о двух хороших работниках, одним из которых просто управлять, а другим - легко?
RomeoGolf
00.00.0000 00:00+18кандидат, грубо говоря: физик- ядерщик- радиоэлектронщик- т. п., 60+ лет, умеет программировать микроконтроллеры (! ассемблер что-ли)
Вот, ассемблер тут причем вообще?! Во-вторых, открою тайну — это можно иногда делать даже на питоне и паскале, а с++ тут был всегда. Но во-первых, вам с этой вакансией вообще какая разница, аж с восклицательным знаком, да еще и в начале.Рассказываю команде, говорю — круто же, нам повезло — что думаете, рассмотрим? Не хотят, смущаются, теряются, сомневаются, неуверенные. Пытаюсь разобраться — внятного ответа нет, но мол глаза гореть не будут, будет работать медленно (но вдумчиво), не уверены что будет комфортно работать с ним в команде, т. к. он им не то что в отцы, в деды годится, не будет активности и т. п.
Бредятина полная… Вы работаете в баре за кружкой пива (или смузи)? Возможно, общих тем для пустого трепа у молодняка и стариков (ах, простите, и возрастных, конечно же) будет меньше. Но что касается разговоров о работе — какая разница? Смущаются они, как дети малые. ПМ боится давать указания человеку старше? Гоните его в шею, он некомпетентен. Если человек пришел на позицию, имеющую над собой руководителя — он готов принимать и выполнять распоряжения. Если руководитель к этому не готов — в ком здесь проблема? В нормальном исполнителе или в руководителе, которому надо подобрать очень удобный коллектив, приятный по внешнему виду, подходящий по знаку зодиака и числу рождения? Глаза, види те ли, не горят… А это не терминатор. Что ему, рабочее место себе глазами подсвечивать? Лампу купите. Открою страшную тайну: свои обязанности можно выполнять компетентно, профессионально, в срок и качественно даже с негорящими глазами. А можно все завалить к чертям, а то, что будет случайно работать, сделать абсолютно неподдерживаемым и нерасширяемым, зато с горящими глазами.
Сейчас работаю в коллективе с разбросом возраста от 20 до 50+. Мне 40++. Никаких межличностных проблем! Прекрасное общение совершенно на равных, и по работе, и вне работы на междусобойчиках по праздникам + волейбол и настолки иногда. Если поднимается такой вой (ах, нам с ним неудобно будет) когда человека еще не видели и не слышали, знаете ли, в этом датском королевстве что-то прогнило.Oll123
00.00.0000 00:00+8Подпишусь под каждым словом. Пока читал статью, тоже в голове крутилось - детский сад какой-то. У меня точно так же, в компании от 20 до 50+, сам 40+, никогда вообще у нас возраст не считался или обращалось на это внимание. Зачем вообще к истории найма сотрудника добавлять возраст и строить гипотезы на этом? Раз такое происходит, что-то явно в этом королевстве не то..
Markscheider
00.00.0000 00:00+4Если человек пришел на позицию, имеющую над собой руководителя — он готов принимать и выполнять распоряжения
Прямо с языка сняли. А еще добавлю, что "возрастные" это умеют лучше. Не потому, что "наследие царского режима", а потому, что они тупо поработали в бОльшем количестве мест и повидали разные модели взаимодействия в коллективах.
Oll123
00.00.0000 00:00+14У меня вопрос, а как вы вообще возраст соискателя узнали ?
Я видимо немного не в теме, но в ЕУ у меня никто возраст не спрашивает и нигде его говорить не надо.. (понятно что при видео звонках плюс минус можно прикинуть, но есть люди которые и в 30 выглядят на 50, есть и обратные примеры) Спросить возраст - мне кажется это настолько грубо, что если бы спросили у меня, я бы наверно сначала просто растерялся от такого вопроса, а потом сказал что такая компания мне не подходит и отключился бы.
Я считаю после 30-40 инициативность и желание шашками махать круглые сутки эволюционирует в нормальный рабочий режим, когда вместо десяти ненужных действий делается два полезных. Инициатива никуда не уходит, ее начинают проявлять в правильное время в правильном месте. Этим и ценны люди с опытом.
Зачем вы вообще обсуждали с командой возраст кандидата ? Если человек умеет общаться и вести диалог и профессионально подходит (то, что вы проверяли на этапе собеседования) то какая вообще разница ? В любой команде всегда ценится профессионализм, а у дураков возрастных ограничений нет.
Имхо - раз вы эту тему подняли и считаете важной, то в вашей компании проблема с возрастом кандидатов как раз и присутствует. В компаниях у которой такой проблемы нет - ее не обсуждают, нечего обсуждать.makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00пишут в откликах возраст 90% соискателей. У нас нет проблемы с возрастом, мой партнер 70+, он в операционке как и я. Каждый день на работе. Второй партнер 65+ - женщина, тоже на работе каждый день.
Oll123
00.00.0000 00:00+5Даже если сами пишут, тогда все равно не понятно, получили вы резюме с указанным возрастом, вычеркните это у себя в голове, оценивайте профессионально, и уж тем более не тащите вы эту лишнюю и скорее мешающую правильно оценивать кандидата информацию в команду.
П.С. Партнер не равно сотрудник :) Вы и партнеры работаете на себя и для себя, наемный сотрудник это человек продающий свое время и навыки за договоренную сумму денег. С возрастом люди начинают ценить свое время дороже, и начинают ценить время других людей. Равно как и начинают думать, а следует ли делать то или иное действие, например - лишний раз побеспокоить занятого директора и потратить его время, не думали об этом ?
Xop
00.00.0000 00:00Вот кстати интересный момент - да, наверное действительно около 90% соискателей в России пишут в откликах возраст (я когда-то тоже писал). А в некоторых других странах внезапно - 90% наоборот не пишут.
Oll123
00.00.0000 00:00+3Я не могу вспомнить ни одного резюме с указанным возрастом за последние лет 6, из тех которые я видел и кого собесил. И меня за это время никто ни разу возраст не спрашивал за это же время на всех моих собесах. (Я всего человек 100-150 отсобеседовал за это время, у нас не большая компания). А до этого просто не помню, не обращал внимания никогда. Я вообще не понимаю зачем мне эта информация, равно как и фотография. Я людей в лицо видел в лучшем случае на видео-звонках, но если не включает человек камеру - дак и пофиг.
С точки зрения соискателя - это лишние поля не несущие пользы, занимающие место на очень дорогой первой странице резюме.
С точки зрения нанимателя - то же самое. Какая мне разница кто там, молодой, старый, женщина, мужчина, лысая, бородатый? Это все ненужная инфа. Мне надо что бы человек соответствовал профессиональным требованиям, и не был куском говна. Все. Последнее причем гораздо важнее. Подтянуть hard skills - не дорого на фоне отсутствия soft skills - это потенциально убьет весь коллектив, что гораздо дороже.
khgvghv
00.00.0000 00:00Проще всего дать ссылку на резюме на ХХ, либо скачать оттуда же, а там возраст - обязательное поле.
Markscheider
00.00.0000 00:00+3Проще всего дать ссылку на резюме на ХХ, либо скачать оттуда же, а там возраст - обязательное поле.
Теперь уже - не обязательное, и это хорошо.
khimick
00.00.0000 00:00я могу не написать свой возраст, но смысл? Мне так же надо будет удалить опыт работы и год окончания вуза. Если у человека опыт 20 лет, то очевидно что ему не условные 27.
Xop
00.00.0000 00:00+2Человек может например не писать нерелевантный опыт для данной вакансии, особенно если он пришел из другой отрасли. А то потом начинаются «нам не нужны 30-летние джуны».
iskatel
00.00.0000 00:00+3" В любой команде всегда ценится профессионализм, "
далеко не в любой. И автор это хорошо показал.
Oll123
00.00.0000 00:00+3Я так понял там и команда соплежуйская из детсада которая возраст почему то принимает во внимание.. ни одного взрослого не нашлось который их бы научил, что это тут вообще ни при чем.
iskatel
00.00.0000 00:00+1зачем учить, если они не хотят ?
пусть себе и и дальше живут-работают как им нравится.
Goupil
00.00.0000 00:00+3Есть такая категория уже возрастных мужиков, которая "охотится" преимущественно на легально доступных, но совсем юных дам 19-21 лет. Почему? Таких легче заудить, запудрить мозги, впечатлить возрастом, "опытом", "солидностью", а потом, получив что хочешь ( а хочешь только секса с молодым телом), выкинуть "поломанных" на мороз. Те, кто старше, может и не могут укусить в ответ, но сразу раскусят подонка и его намерения.
Такое ощущение, что мужики и не только с такой же психологией хищника решают, кого набирать в хай тек компании. Выжать как лимон, сломать, выбросить на мороз перегоревших и сломанных, искать новых.
AllexIn
00.00.0000 00:00+3Слушайте, ну я сам был таким в 20 лет. Сейчас постфактум понимаю, что платили раз в 10 меньше чем работа того реально стоила, т.к. по факту был ведущим программистом на большом и ответственном проекте(который, к слову. благополучно развалился после моего ухода. Возможно по рыночным причинам, но факт есть факт), в котором пахал по 16 часов в сутки и без выходных.
Однако совершенно не испытываю негатива по отношению к работодателю. Он меня использовать, но не изнасиловал же. Я работал на интересном проекте, получил огромный опыт и крутой проект в портфолио. То что даром работал... Ну за сколько я готов был себя продать, за столько и купили. Нельзя в этом обвинять.
То что вы описываете, это жесткое использование через манипулирование и давление. Такое вообще не то чтобы часто встречается. ИМХОgatoazul
00.00.0000 00:00+2за сколько я готов был себя продать, за столько и купили
Очень удобно, когда рабы сами себя продают. Можно сэкономить на работорговцах.
AllexIn
00.00.0000 00:00-1Когда ты можешь в любой момент уволиться - это не рабство. Банковская система с кредитами - это рабство.
Но когда государство пытается ввести предмет "умение брать кредиты", идиоты начинают кричать что оно скатилось. Хотя это навык, которым должен обладать любой человек, часть экономической грамотности.gatoazul
00.00.0000 00:00-4"Мечта раба - рынок, где можно выбирать себе хозяев" (с)
AllexIn
00.00.0000 00:00+3Считаете себя рабом - ради бога.
Я сейчас свободней чем любой человек(вообще любой, включая правителей) 200 лет назад. Чего и вам желаю.
nwanomaly
00.00.0000 00:00Хотя познаётся в сравнении, но не с девятнадцатым веком же.
AllexIn
00.00.0000 00:00+2Я сейчас свободней чем большинство 100 лет назад. Да даже чем мои родители. Но тут уже можно поспорить. С тем что было 200 лет назад гораздо проще, поэтому такие временные рамки.
nwanomaly
00.00.0000 00:00Я к тому, что сравнивать надо не с тем, что когда-то/где-то было/есть. Лучше - это не значит хорошо, это у других хуже.
GothicJS
00.00.0000 00:00+5платили раз в 10 меньше чем работа того реально стоила ........... пахал по 16 часов в сутки и без выходных.
........... Он меня использовать, но не изнасиловал же.Изнасиловал.
AllexIn
00.00.0000 00:00+1Использовал для своей выгоды? Да. Но это нормально, мы все платим кому-то чтобы потом получить выгоду.
Психологически и физически заставлял что-то делать? Нет.
Так что нет, не изнасиловал.
Fedorkov
00.00.0000 00:00По поводу инициативности согласен с автором. Это банальная культура общения с контрагентом, которую было бы глупо требовать от программиста или админа, но менеджеру проектов она точно нужна. Как минимум, человек должен проявлять здоровую активность в общении, а то он и контракты с заказчиками начнёт спускать на тормозах.
Единственное исключение - если у соискателя уже обширные связи в отрасли, и он ждёт личного приглашения на работу. Здесь проявлять инициативу - значит сбивать себе цену.
На открытом же рынке труда оптимальный уровень инициативности - это примерно то, что описал автор.
Areso
00.00.0000 00:00+19Друзья, навязчивость - отпугивает, умная инициатива наоборот - вызывает симпатию.
Почему-то напомнило сказанное подругой:
Настойчивость - это активные действия со стороны парня, когда парень понравился, а навязчивость - то же самое, только когда не понравился.
withkittens
00.00.0000 00:00+7Мне, кстати, вообще не очень важен пол соискателя, более того я даже в глубине души представлял, что мы возьмем симпатичную девушку
Хороший работодатель и отбор кандидатов интересный...
edogs
00.00.0000 00:00-6ИТ область очень динамичная, старый опыт быстро устаревает, поэтому опыт в ИТ не имеет такого большого значения как в других областях. Энергичный пацан вырастет от джуна до сеньора за 3-5 лет, переквалифицируется за 1-3 года. Поэтому по большому счету кандидат с опытом что 3 года что 33 года - одинаково опытны.
При этом на свободном рынке ценных возрастных кадров минимум. Т.к. у них уже есть где работать (в отличии от молодых, которые еще растут и меняют работы просто потому, что на одной работе расти тяжело), а если и нет где работать, то есть куча знакомств и связей - поэтому на свободный рынок они не попадают.
Breathe_the_pressure
00.00.0000 00:00-9Я бы даже добавил, что если возрастной кандидат начинает искать работу на свободном рынке, то это уже вызывает подозрение у HR. Они сами зачастую не могут определить в чём причина, начинают искать, копаться, искать блох. Что же с ним не так.
На самом деле, есть очень удачные работы для людей 50+. Конечно это наврядли IT, но например торговый представитель. Ибо они зачастую более ответственны, так как не хотят потерять работу, не будут составлять конкуренцию. Им важен стабильный заработок, стабильность работы. Зато по качеству общения дадут фору любым молодым.
Mirzapch
00.00.0000 00:00+2Переезд в другой конец страны "по семейным обстоятельствам" - достаточно уважительная причина для выхода на "свободный рынок"?
NeoNN
00.00.0000 00:00+7Это не совсем так, за три года можно разве что освоить особенности языка да очень маленькую часть предметной области. Чем старше программист тем больше он умеет не только в паттерны, но и в понимание того, как бизнес-задача переносится на логику, особенно если работал в разных областях.
edogs
00.00.0000 00:00-1Это не совсем так, за три года можно разве что освоить особенности языка
Это Вы про какой из вариантов?
Если про рост из джуна до сеньора за 3-5 лет - вполне реальный кейс, а особенности языка, уж простите, и на уровне джуна уже надо знать.
Если про переквалификацию на другой стэк за 3 года, то опять же, если уж джун до сеньора за 3 года может вырасти, то стэк-то за 3 года поменять вообще не проблема.понимание того, как бизнес-задача переносится на логику, особенно если работал в разных областях.
Типовые задачи имеют ограниченное разнообразие, а что бы решать уникальную - нужен уникальный подход. Поэтому опять же, 3-5 лет опыта от 30-50 отличается не критично совсем.
kxx
00.00.0000 00:00+3Я бы сказал, что с опытом и возрастом программист все больше приобретает навыки системного инженера.
singerfox
00.00.0000 00:00+3Это очень большое заблуждение. Возможно речь идёт о простых кодерах или эникейщиках, тогда возможно это так. Но опыт работы, это ведь в первую очередь не знание тонкостей конкретных инструментов (хотя не без этого), а понимание бизнес-процессов и подходов к решению задач. Понимание людей и их действий в определенных ситуациях.
В ИТ меняются только технологии стремительно, а вот люди почти нигде не меняются. Соответственно у кандитата с бОльшим количеством опыта просто больше насмотренность на различные проблемы и их решения.
michael_v89
00.00.0000 00:00+13они звонили на рабочий и просили меня, чтобы поговорить и согласовать встречу. Кто-то нашел меня в Телеграм и писал туда
А в итоге сидишь и думаешь — как он будет работать с командой и клиентами — тоже пассивно?То есть вы считаете нормальным, если работник фирмы будет совершать непрошеные звонки клиенту, искать его личные контакты и писать на них? Я бы на месте ваших клиентов задумался, стоит ли с вами работать. А то будут названивать всякие инициативные без повода.
Потому что если звонок клиенту имеет повод, то это не инициативность, а рабочая обязанность.И ведь даже мысли у таких людей не возникает, что если все соискатели будут так делать, то вам свою работу делать будет некогда, вы будете только отвечать на звонки инициативных. Большинство людей уважает ваше рабочее время, потому и не звонят.
Другому я написал в телеграмм, предложил созвониться, он сказал "давайте" и уже пару дней я пытаюсь понять — кто должен проявить инициативу и сделать первый шаг?
Почему-то от соискателей требуете инициативность, а сами проявлять не хотите. Написали вы, предложили созвониться вы, значит и время должны предлагать вы.
но при большом количестве откликов получается, что соискатели именно самопродают себя
Нет, не получается. Так получается, если начальник мнит себя слишком важной персоной. Более важной стороной в двухстороннем процессе найма.
инициатива резко падает
Либо ваша компания не особо кому-то интересна на фоне остальных. Раз у вас даже HR нет, значит у вас команда 10-20 человек максимум.
hh.ru
ООО НОТИССИМУСxmldatafeed.com
ООО «МОНИТОРИНГ ЦЕН»habr.com
Блог компании offlineCRMК тому же без внятного юрлица. В начале карьеры можно устроиться ради опыта, но думаю, большинству специалистов с опытом вы вряд ли интересны.
Один очень сильный по резюме кандидат написал — «…я попозже, когда будет время, рассмотрю ваше предложение и отвечу…»
Ну так раз он сильный по резюме, то наверно у него и предложений достаточно, от более сильных компаний? По формулировке я бы вообще сказал, что это выглядит как вежливый способ сказать "Да не, ну вас нафиг".
Я прекрасно понимаю, что отношения работодатель-соискатель это равноправное партнерство, где никто не должен проявлять высокомерность или наоборот
Похоже как раз не понимаете, раз считаете, что ваше отношение к соискателям выглядит равноправно.
если работодатель получает 150+ откликов
Продолжаю общение с инициативными соискателями и надеюсь, что на следующей неделе мы закроем вакансию.Что помешало взять одного из этих 150+, раз те другие не согласились, и закрыть вакансию на прошлой неделе?
iskatel
00.00.0000 00:00+3" По формулировке я бы вообще сказал, что это выглядит как вежливый способ сказать "Да не, ну вас нафиг". "
Конечно. Но получилось настолько дипломатично и вежливо, что адресат не понял.
ukmsz
00.00.0000 00:00+8Кстати говоря, у меня сложилось впечатление, что большинство работодателей с вакансией, просто сидят на том конце и наивно полагают, что все откликнувшиеся кандидаты вот прямо щас сидят без работы и готовы сражаться за вакансию до конца.
Я бы предположил, что повышенная активность в своей возрастной группе как раз и коррелирует с тем фактом есть ли у кандидата работа. И если она есть (что вероятнее для людей с опытом и возрастом) такой кандидат будет придирчивее выбирать следующее место и очень может быть что его пассивность в том числе обуславливается ведением переговоров сразу с несколькими компаниями имеющих более интересные предложения относительно вашего.
LGC
00.00.0000 00:00+5Вполне вероятно, что после того, как здесь вы озвучили свое понимание, кандидаты, прочитавшие статью, уже будут в соответствии с вашим пониманием корректировать свои действия.
Похоже, у каждого свое понимание навязчивости и адекватного интереса. Возможно, люди после 40 просто вежливее и терпеливее, а вы это воспринимаете, как безразличее.
alien308
00.00.0000 00:00+3Интересные у вас людей заботы. У меня как-то не происходил поиск работы. Она сама как-то находилась, самостоятельно, через личные связи. У нас старший направления молодой плюс трое сотрудников за 50. И почти все законтактировали через личные связи. Опыт старших по возрасту сотрудников интенсивно используется.
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Mike-M
00.00.0000 00:00+2сказали, что я полностью устраиваю, так как мой уровень даже значительно выше того, который им требуется.
Вероятно, Вы столкнулись с понятием overqualified. Таких сотрудников тоже не жалуют. Считается, что менее квалифицированная работа им быстро надоест и они уйдут в другую компанию.
В этом случае рекрутерам не стоит грести всех под одну гребенку, как мне кажется. Кто-то ровно дышит на рутину, кому-то она быстро надоедает. Задача HR как раз и состоит в том, чтобы прояснить этот момент.
В любом случае, отсутствие обещанного рекрутером ответа через неделю — это непрофессионально, игнор напоминания — по-человечески некрасиво, а обвинение Вас после всего случившегося в наглости и надоедливости — вообще свинство, я считаю.
Не принимайте близко к сердцу. Наоборот, радуйтесь, что Вам не придется работать с такими коллегами.
GothicJS
00.00.0000 00:00+11На самом деле все куда проще. Работодатель не дурак, он просто очень хитрый.
Работодатель сам прекрасно знает об условиях в своей конторе. Если они оставляют желать лучшего, значит ему нужен человек, которого можно будет прогибать. Другой просто не станет там работать.
А как это проверить заранее ? Очень просто: сразу показать какое то некрасивое поведение, то есть попытка прогнуть - если соискатель все равно соглашается на работу, значит и дальше его можно будет прогибать, значит как раз такого можно брать.
Так что вот это желание инициативности - это просто тест на прогиб.
Поэтому такие вот бизнесмены и хотят себе молодых работников, а во внешний мир будут транслировать сказочки, чтобы выставить все это нормой.
Но это не нормально. Вот совсем.
Fodin
00.00.0000 00:00+9Статья про то, что внешнее поведение и реакции кандидатов не соответствуют личному внутреннему мироощущению нанимателя и его ожиданиям. А виноват во всем оказывается возраст. Камон, очнитесь!
Vasjen
00.00.0000 00:00+6Примерно 5% соискателей из 150+ откликнувшихся проявили очень высокую инициативу— они звонили на рабочий и просили меня, чтобы поговорить и согласовать встречу. Кто-то нашел меня в Телеграм и писал туда, кто-то писал на почту и т. п.
Сугубо личное мнение ниже.
На мой взгляд, странный подход. Вы конечно как работодатель и наниматель имеет полное право ожидать и хотеть этого, сокрушаясь что 5% проявили такую активность, а остальные нет. Но все же, это через чур. И не потому, что вы хотите слишком много от соискателей, или Ваша компания не достойна такого интереса, все проще. Если у Вас небольшая компания (а у Вас реально небольшая компания, где даже бенефициар бизнеса вовлечен в найм) - возможно в этом что-то есть. Но если соискатель и потенциальный кандидат имел опыт работы в более крупных компаниях, где есть дивизионы, департаменты, отделы и своя структура, то для него искать телефона директора, чтобы написать ему в телеграмм или на почту абсолютно бессмысленная вещь на основании его опыта.
И как минимум, это проявление уважения к компании. Да-да, это не лень или безинициативность, а банальное уважение - кандидат понятия не имеет, что у Вас происходит в компании и насколько Вы располагаете свободным временем, не знает насколько вы открытый человек и как отнесетесь к дополнительным "прогревам".
DAN_SEA
00.00.0000 00:00+6Читаю я вот это всё и понимаю: надо чем раньше тем быстрее переходить в собственный биз. Давно делаю шаги (с разной результативностью) в этом направлении. Четко понимаю (а особенно чётко после таких статей): в 45+ категорически не хочу ходить и доказывать кому то "Я самый лучший раб. Я могу то, что другие рабы не умеют. Вазьмити миня!". Ибо даже мелкий бизнес (это по своему опыту) - даёт частенько больше, чем любая, теоретически достижимая зарплата, для конкретного человека. Причём! Никому ничего не доказывая, полная свобода. Хочешь больше денег? работаешь до 2 ночи. Появилось дело посреди дня? Плюнул на всё и ушёл по делам. Ошибаешься в работе? Да и наплевать - никто не уволит (я не к тому, что "надо косячить" :-) - а к тому, что не ошибается тот, кто ничего не делает). Свобода творить свою жизнь - в широком смысле. А творчество подразумевает и право на ошибку. Вот к чему нужно стремиться. Неоднократно был в описанной позиции - но ещё не до конца. Тем не менее, было время в полной мере прочувствовать такую жизнь. Ты как бы начинаешь жить в своём параллельном мире, который никак не пересекается со средней зарплатой, боязнью увольнения и т.д. Ты - творец своего мира...
Markscheider
00.00.0000 00:00+2надо чем раньше тем быстрее переходить в собственный биз
Не всем этот талант дан (к счастью или к сожалению)
aldekotan
00.00.0000 00:00+3В качестве аргументов против создания своего бизнеса часто слышу о том, что, работая на кого-то, ты сохраняешь больше нервов, банально не беспокоясь о разрешении проблем этого бизнеса. Сидишь себе, спокойно, и клепаешь, что просят и за что платят. А бизнес - это про риски. "Прогореть и потерять всё" или "Не окупиться вовремя"...
DAN_SEA
00.00.0000 00:00+1Тоже верно. Однако, читал любопытную статистику: в среднем, за плечами успешных предпринимателей - до 20! неуспешных проектов. Тем не менее, каждый такой проект делал ближе к цели, т.к. появлялось понимание "а как надо, чтобы правильно".
По своему опыту скажу (вспоминая, какую ерунду творил в первые разы)- так и есть :-)))
С другой стороны, вот сидишь ты, за зарплату...С другой - "вот сидишь ты в бизнесе". И тебе капает в одном случае 80 000 за 5 часов. Или скажем, в другом случае - 600 000 р. В ДЕНЬ. Где такую зарплату найдешь и кем для этого надо быть? ;-)
MiraclePtr
00.00.0000 00:00+6Опчть же. По работе на дядю капает тебе, условно 10-15-20 тысяч в день. Ты делаешь свою работу и не паришься. Работаешь свои 6-8 часов в день, а остальное время вообще о работе не думаешь. И если даже у твоего дяди возникают проблемы, он сговнился или перестал тебе платить - то ты машешь ему ручкой, за неделю находишь другого дядю, и начинаешь работать на него на условиях не хуже.
А вот сидишь ты в своем бизнесе, и гребешь лопатой 80 тыщ за 5 часов, или 600 за день... А потос что-то случилось, и ты уже не гребешь за 5 часов 80 тыщ, а теряешь и остаешься их должен. Или даже не 80, а все 600. А у тебя ещё и работники с семьями, которым ты должен платить деньги, за неуплату которых тебе грозит уголовка...
Не говоря уж о том, что набор требуемых умений и качеств для работы профессионала по найму и для ведения своего бизнеса - совершенно разный. Кто-то может быть великолепным и талантливым инженером, но никакущим руководителем и бизнесменом, и наоборот. И эту ошибку совершают очень многие.
vp7
00.00.0000 00:00+3Вы же знаете, что успешный хоккеист легко получает $100к в день? Думаю, знаете.
Но вы же знаете, что в этом высказывании есть "маленькая" шутка? Шутка в том, что таких успешных хоккеистов на всю планету можно по пальцам пересчитать. А в среднем по больнице у них шиш с маслом.
Тоже самое с бизнесом - определённо, есть те, кто получает 600к в день. Но на них будет приходиться 100к тех, кто получает 1к в день, стремится вырасти до 5к, но шансов у них на это не было, нет и не будет.
vp7
00.00.0000 00:00+4Бизнес это в первую очередь про риски.
Если у вашего работодателя финансовые проблемы, налоговый инспектор прозрачно намекает собственнику, что при следующей задержке платежа по налогам разговаривать будет уже не он, а следователь, то наёмный работник просто собирает вещи и уходит к другому. А собственник бизнеса - примеряется, как бы продать квартиру так, чтобы и долги закрыть и а тюрьму не сесть и осталось на покупку квартиры поменьше. Это плохой сценарий.
В хорошем сценарии - работник получает свою очень высокую зарплату, а работодатель - "небольшие дивиденты от бизнеса", которые в месяц превышают годовую высокую зарплату работника.
В реальности же будет что-то среднее - 50% бизнесменов будут перебиваться с хлеба на воду, иногда переходя на икру, но в среднем получая как наёмный работник, ещё 30% будут планировать продать имущество для закрытия долгов, а у оставшихся 20% всё будет очень хорошо. Но чтобы попасть в эти 20% нужен соответствующий талант и опыт, который бывает далеко не у всех.
slavanikolsky
00.00.0000 00:00+14Мне в этом году стукнуло 50. Понимаю о чем пишу. Ждал больше откровения, прошлись по вершкам.
1. Плохих кандидатов хватает в любом возрасте.
2. У кандидата 50+ для IT первоначально нужно проверить один параметр «Память», после чего можно продолжить или закончить собеседование.
3. В моей практике лучший продажник был капитан подводной лодки, который вышел на пенсию, женился, завел ребёнка и начал искать работу. Он очень быстро обучился с нуля, все систематизировал и работал по полученной системе. Его коммуникативные навыки и уверенность в себе пробивала любые преграды, у 30-и летних работников такого не встречал. Но! Пробывал с другими военными пенсионерами, повторить успех не получилось.
Или еще случай. Фаина Яковлевна старушка 75 лет, лучший менеджер по работе с дебиторской задолженностью, с ее приходом в компании забыли, что такое просроченная оплата.
4. Все зависит от человека, а не от возраста. Среди возрастных сложнее выбирать, но там есть самородки.
5. Эйчары — это обычно девушки от 23 лет, им 50+ кажутся глубокими старцами, поэтому эти кандидаты всегда в конце стопки.
6. Кандидаты 50+, хорошие кандидаты, которые выбрали одну тему и грызут ее как гранит их резюме сарафан.
MagisterAlexandr
00.00.0000 00:00+2Рассказываю команде, говорю — круто же, нам повезло — что думаете, рассмотрим? Не хотят, смущаются, теряются, сомневаются, неуверенные. Пытаюсь разобраться — внятного ответа нет, но мол глаза гореть не будут, будет работать медленно (но вдумчиво), не уверены что будет комфортно работать с ним в команде, т. к. он им не то что в отцы, в деды годится, не будет активности и т. п.
Меньше активности, но обычно лучше результат. Иногда на порядок. На нетривиальных задачах.
Насчёт комфортности работы в команде, возможны варианты, как и с молодыми сотрудниками/сотрудницами, но в большей степени (в обе стороны)... А вообще, я знаю, чего они (команда) бояцца. Тусить будет не так удобно. Школьникам тоже "комфортно", когда преподавателя нету в классе.
iskatel
00.00.0000 00:00+2" А вообще, я знаю, чего они (команда) бояцца. Тусить будет не так удобно. "
Есть такое дело. Особенно если тусят много, а работают... ну, заказчик же пока доволен, контракт не разорвал ? вот и славно.
k102
00.00.0000 00:00+8Тут наверное уже всё написали, но... Вы так себя ведете, будто вы большая компания, мировой лидер в своем деле и вот это все. А у вас ~25 вчерашних студентов.
Думаю стоит сразу указать кого именно вы ищете чтобы не тратить свое и чужое время
singerfox
00.00.0000 00:00+8Я эту статью на неделе на Пикабу уже читал. Там Вам в панамку напихали в коментах. Тут уровень дискуссии повыше будет, но уровень реакции точно такой же.
Лучше статью озоглавить "Почему Я не беру возрасных кандидатов".
uzverkms
00.00.0000 00:00+5Во-первых, опять руководителем проектов назвали какую-то морскую свинку. Ну то есть она и не свинка и не морская и не проектов.
Во-вторых, результатом выбора из 150+ с учетом инициативности кандидатов станет... случайный кандидат (впрочем, про это уже выше вспомнили анекдот про пачку резюме).
mixsture
00.00.0000 00:00+7Подразумевается, что у фирмы есть некоторый процесс найма, через который кандидату и нужно пройти. Кандидат понятия не имеет об этом процессе, находясь снаружи. Поэтому он и ожидает от автора дальнейших действий — собственно, указаний, как процесс устроен и как идти.
Послушав про идеальные кейсы, где работник искал личные контакты и должен звонить, чтобы как-то сдвинуть этот процесс с мертвой точки или вообще обойти части таким образом, про "… но тут появляется важный аргумент, который заставляет реально задуматься" — возникает большое подозрение, что этого процесса нет, он из разряда «ну как-нибудь там сами сорганизуйтесь, а я на ходу правила буду придумывать». Предположу, что часть возрастных кандидатов поставили галку, что на этой фирме бардак и не очень захотели продолжать общение.
CrashLogger
00.00.0000 00:00+4Не знаю, что там у менеджеров, но расскажу, как оно у разработчиков. Предложения работы сыплются постоянно, во все возможные мессенджеры, в почту, в соцсети. И забыть о том, что кто-то там писал пару дней назад - элементарно. Это не пассивность и не высокомерие, просто когда в день нужно ответить на сотню сообщений, именно ваше может легко потеряться. Понятно, что вчерашний стуудент без опыта, жаждущий получить хоть какую-нибудь работу, сам будет из кожи вон лезть, чтобы вас заинтересовать, но с опытными кадрами это немного не так )
iskatel
00.00.0000 00:00+5" где-то после 35-37 лет — инициатива резко падает. "
Вам не приходит в голову, что опытным профи уже не очень интересно бегать каждый раз по собеседованиям ?
особенно если у них и так всё неплохо.
Это за ними, знаете-ли, стоит побегать хрюш-менеджерам.
iskatel
00.00.0000 00:00+4" более того я даже в глубине души представлял, что мы возьмем симпатичную девушку, которая будет «пархать" между программистами и спрашивать, хлопая ресничками » "
У такой работы есть вполне чёткое и понятное название.
Обычно дамы понимают, на какую работу им намекают, желающих (если зарплата соотв.) всегда хватало.
Только не надо потом рассказывать про сложности найма "ИТ профи", вам же явно не они нужны.
iskatel
00.00.0000 00:00+8кстати, приведенные примеры сами по себе неплохо характеризуют автора.
Позволю себе подробнее остановиться на этом.
" "...У меня было три проф. фотографа, два из них 50+ они оба искажали баланс белого в желтизну. Требовать себе дороже. Самые дорогие и ответственные заказы доставались в итоге молодому фотографу, который делал чистый баланс белого. В этом и причина почему не берут. Нереально от них добиться нужных результатов в короткие сроки." "
баланс белого (далее - ББ) не бывает "чистым", "грязным", или ещё каким-то.
Он бывает точным, бывает неточным. В художественной фотографии вполне нормально его слегка сместить, для получения нужного эффекта, но везде, где нужна точная передача цветов и оттенков, добиваются точности - для этого есть калибраторы и эталонные таблицы цветов. Промерили, в кадр с предметкой поместили таблицу, потом по ней, при обработке фото, проконтролировали и ББ, и цвета (разумеется, монитор тоже должен быть калиброванным), если далее фото идёт в печать, проконтролировали и пробные экземпляры.
И всё, нет никаких "молодых ББ", "старых", "чистых", "грязных".
А вот заказчики, которым, глядя в экран своего горе-смартфона, который весьма криво показывает (чаще "синит", реже "желтит". Ещё бы не "желтить", когда на кривом экране 8000К, а бывало и 9000, да ещё и гамма-кривая такая, что ой), кажется, что работа профессионала "желтит", как раз бывают.
Автор цитаты как раз и требовал, чтобы профессионал делал фуфло - но чтобы заказчику нравилось. Профи в возрасте, видимо, отказались.
nlykl
00.00.0000 00:00+1Один очень сильный по резюме кандидат написал — «…я попозже, когда будет время, рассмотрю ваше предложение и отвечу…».
Если человек не безработный, то рассматривать все предложения просто нет времени.
bvbr
00.00.0000 00:00+1>Моя компания xmldatafeed.com, мы занимаемся парсингом сайтов
> речь очень грамотная (никаких англицизмов новомодных),
И чем же вам англицизмы новомодные не угодили?
sergey-gornostaev
00.00.0000 00:00+3Нанимаю много лет, через мои руки прошли буквально сотни специалистов ИТ. С абсолютной уверенностью могу сказать, что все эти эйджистские байки несостоятельны. Так же, как сексистские и нацистские.
Hivemaster
00.00.0000 00:00+4В сухом остатке ответ на вопрос из заголовка: "Потому что наш коллектив состоит из эйджистов, а сам я предпочитаю неуверенных в себе кандидатов, с которыми можно не утруждать себя построением партнёрских отношений."
sergbe
00.00.0000 00:00+1Вот вижу странность для человека из ИТ-бизнеса. Автор в каждом комменте оправдывается, что нет у него HR и он разгребает резюме сам. Для ИТ-руководителя выглядит это странно, нет штатного HR - наймите на аутсорс под вакансию.
Если у автора нет нужного сервера, то он арендует его в облаке. Здесь аналогичная ситуация.
Ну и одного продажника мало, их должно быть несколько в компании на 25 человек, если хотите расти.
gybson_63
00.00.0000 00:00+4Про возраст понятнее не стало =)
Без обид, но штат 25 человек и пример одного кандидата ... Это как случайно споткнуться и выдать исследование о высоте плинтусов. Искренне надеюсь, что самому Вам понравилось и было интересно.
Dimon41
00.00.0000 00:00+1Есть время на телеграмм канал и нет времени на кандидатов. Мы на равных, но не понятно кто должен звонить. Нужны акнивные, но не профи в нужней вакансии.
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00-2Вы не поверите, сколько было созвонов с кандидатов. Но как обычно - люди делают выводы такие, какие им комфортны, не разбираясь в деталях. Вот вы простите сказали не уточнив. Даже сейчас - воскресенье, я сижу ковыряюсь в откликах.
SrantaClause
00.00.0000 00:00+9Я ничего не понял. Специалист, профессионал, 60 лет, прошел собеседование, вы его устраиваете, он вас устраивает, готов выйти. Можно дать испытательный срок. "Но он не достаточно активен, должен меня добиться" - это рассуждения не профи, а старшеклассницы.
Работаю в It том числе с пенсионерами. Это умные люди, с кругозором и жизненным опытом, могут направить и подсказать, считаю отношение к ним в целом предвзятое, сами такими будем.
ShumelkaMysh75
00.00.0000 00:00+6Добрый день.
Прочитала статью, комментарии. Вначале думала пройти мимо. Но… подумала и решила все-таки написать. Захотелось начать свой комментарий примерно в том же стиле, что и автор. Итак…
Я вот именно тот,
иногдапрактически всегда ненавистный соискатель, за 45+, женщина, вдобавок с инвалидностью. Собственно, на этой фразе все и заканчивается. На компетенции и более чем 20-тилетний опыт работы в банковской системе уже никто не смотрит. А уж тем более на наличие ученой степени.О том, что «….отношения работодатель-соискатель это равноправное партнерство, где никто не должен проявлять высокомерность или наоборот — демонстрировать зависимость….» я уже и не говорю, это из области фантазий. Как минимум равнодушие, молчание в ответ на отклики (куда уж там до делового этике общения через почту и мессенджеры), а в худшем – намеки на то, что мол и здоровым сложно, а уж ты то куда…
Как куда? Жить, конечно, а не ползти на кладбище…
В 40 лет исполнила детскую мечту, впервые села в седло и начала брать уроки верховой езды. Когда поняла, что терять кроме времени уже нечего…. В 47 получила диплом профессиональной переподготовки на веб-разработчика, мне очень повезло и учебу оплатило государство. Может быть, выглядит смешно со стороны. Но буду учиться дальше….
Правду в народе говорят, что «хочешь жить – умей вертеться»
Вот как-то так….
Прошу прощения, но наболело….
vladimirfrost882
00.00.0000 00:00Искали недавно сотрудника и из-за специфики работы (микроэлектроника) явно понимали что шанс найти кого-то с опытом не обещая золотые горы практически никакой. А платить сотруднику за опыт не подходящий под вакансию... немного странно, а если он даже и готов работать за зарплату студента без опыта, то ведь еще переучивать его будет сложно, а базовые университетские знания просто скорее всего будут забыты... В итоге мы безуспешно посматривали на хоть кого-то с подходящим опытом, а большая часть внимания была сконцентрирована на студентах без опыта или тех у кого бы хоть чем-то похожий опыт не более трех лет. Ну а дальше бы уже сами такого сотрудника обучали.
stancom
00.00.0000 00:00+2Много комментов. Все же хотелось бы задать вопрос автору. В итоге хороший кандидат который прошел собеседования, на которого вы потратили свое время, и он потратил свое время, не прошел потому что не был навязчив и звонил реже чем вы ожидали? Или мнение команды повлияло? Т.е не подошел потому что команде не хотелось работать с возрастным кандидатом? Это только мне кажется что это дискриминация по возрасту? По моему что-то в законе об этом даже есть. Безусловно мнение команды важно, но рискну предположить что не команда управляет вами а вы командой. Иногда приходится принимать непопулярные решения. И насчет некомфортно работать… я подозреваю что возрастной кандидат не будет играть в игрушки в рабочее время, самозабвенно гонять чай часами, обсуждая с командой свои приключения и так далее. А будет работать, к тому же будет благодарен за предоставленный ему шанс. Видимо вы этого не понимаете. старикам у вас не место….
makasin4ik Автор
00.00.0000 00:00Завтра пнд и у нас две встречи с ребятами. Им по 25 где-то. И дальше будем принимать решение, кто наибольше подходит по своим качествам совокупным. А что касается команды - ее мнение значит для меня больше чем мое, т.к. им работать вместе.
uzverkms
00.00.0000 00:00+1Команду можно и нужно учить. Иногда команда не умеет вырабатывать корректные решения.
iig
00.00.0000 00:00+2Hidden text
"В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов: 10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы по справедливости. Проректор-патриот: — Надо взять 10 русских. Проректор-коммунист: — Надо взять 9 русских и одного еврея. Проректор-демократ: — Надо взять 5 евреев и 5 русских. Проректор-сионист: — Надо взять 9 евреев и одного русского. Ректор: — А вы все, оказывается, националисты. Все: — Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать? Ректор: — Тех, кто лучше играет на скрипке. "
Где-то так..
Guenther
00.00.0000 00:00+1Напомнили про наличие «эйджизма» как проблемы на постсоветском пространстве. А вся проблема работодателя в том, что человеку с опытом платить нужно, а молодым сотрудникам можно про «важные задачи» рассказать (конечно, не всем, да) - и этого будет достаточно. В реальности, например, работаю в компании из DAX и здесь достаточно людей за 60 и очень много людей за 50 и далеко не все работают здесь 10+ лет. Я про программистов. Критерий при наборе один - «могёт» человек или нет (или потенциально «могёт»).
iskatel
00.00.0000 00:00" А вся проблема работодателя в том, что человеку с опытом платить нужно, а молодым сотрудникам можно про «важные задачи» рассказать (конечно, не всем, да) - и этого будет достаточно. "
именно.
Только вот "этого будет достаточно" на короткий срок , после которого сколь-нибудь толковые сваливают. И нанимаются новые.
oratorslova
00.00.0000 00:00-3Для меня понятно одно. Для каждого кандидата 50+, хотя наверное с такими подходами к возрастным, уже и для 40+, надо в обязательном порядке, иметь что-то свое. Продукт, услугу. Но свое. Пусть небольшое, копеечное, но чтобы приносило доход. Независимый доход. Надеяться на то, что возьмут на наемную работу в 50, так же как легко брали в 20-25, по меньшей мере недальновидно. Всегда должна быть дополнительная финансовая подушка безопасности.
Guenther
00.00.0000 00:00+4В Европе программисту не нужно независимый доход иметь в 40+. :) Здесь на рабочем месте работу работают с 9 и до 18:00 и времени на что-то побочное нет. А вне работы я лучше поеду рыбку половлю :-) при том, что до сих пор (мне 50, а в индустрии я с 1998 года) делаю свою работу с удовольствием (и на конференции мы тоже ездим), но в свободное время от работы нужно отвлекаться - это очень важно.
MiraclePtr
00.00.0000 00:00Здесь на рабочем месте работу работают с 9 и до 18:00 и времени на что-то побочное нет.
Я бы не был так категоричен, глядя на своих коллег, которых приходят в офис в 9:30 и уходят где-то так часов в17, а то и в 16... :) Но да, работать (даже не основную работу и даже для себя) в нерабочее время точно никому в голову не придет.
senglory
00.00.0000 00:00-2В Европе программисту не нужно независимый доход иметь в 40+. :)
Я бы добавил уточнение - до сих пор не нужно было. Но времена меняются, и есть ощущение что лафы welfare state еще лет на 10 осталось от силы. Или я в чем-то не прав?
hitasu
00.00.0000 00:00-1имхо для фильтрации стоит больше указывать конкретики... точные и правдивые суммы, цифры, условия, требования... в чём и плюс опытных людей - они знают чего хотят, ожидают, с чем готовы согласится... и в отличии от школоты не кидаются на задачи/работу без включения нейросвязей...
даже банальная фраза "созвонимся" (как от соискателя так и от работодателя) уже даёт много поводов к оценкам... и любой участник общения услышав такую фразу от собеседника 9как ответ или предложение) должен/ОБЯЗАН задать вопрос - что имеется под "созвонимся - ты(вы) мне или я тебе (вам)?...
однако многие эйчарки и тех которых поставили на это место ещё и размазывают условия или подгоняют их шаблонами для максимально большого трафика (потока) соискателей... но тлять НЕ умеют его(поток/трафик) правильно и самое главное эффективно (для эффективного закрытия вакансия) фильтровать...
к примеру... крупные компании (действительно крупные и существующие на рынке больше 20-25 лет...) и часто ТНК - для фильтрации больших потоков соискателей используют такой приём (ну помимо конкретики и правды в вакансии и других) - приглашают не по одному и не паровозиком (один за другим) а всей толпой (раз в какой то промежуток времени) это экономит кучу времени и тому кто занимается поиском человеческих ресурсов для совей компании и (или)конкретной задачи и соискателю (все же понимают что в наше время социальных сетей и отзывов - опасно наплевательски относится к репутации в глазах соискателей? осадочек остаётся)
*обращу внимание! подобный подход основан на психологии а даже психосоматике, причём всех - и прастихоспаде интервьюеров и соискателей
то есть если обобщить - деловой (бизнес) процесс найма сотрудника (полного цикла), состоит из разбиения всего цикла на ключевые узлы и под процессы. Каждый узел/подпроцесс выстраивается таким образом, чтоб он(процесс) был максимально эффективен, прост и понятен для ВСЕХ участников (надеюсь никто уже не обладает розовыми очками на счёт того что 90% эйчарок подбирает сотрудников НЕ для компании - а для себя, под себя, по своему образу и подобию, мышлению и интересам - то есть подбор под задачи вакансию/должность выполняется формально и постольку поскольку)
понятно дело, что подобным не должен заниматься руководитель... этим должен(на) заниматься специальный сотрудник. Ибо это рутина/операционные задачи, далёкие от задач Руководителя. Но как контролировать самодеятельность? Все мы (ну многие) тут на хабре ИТшники... которые какбэ))) имеют отношения к высоким технологиям... а потому для решения данной проблемы стоит воспользоваться такой штукой как цифровая фиксация процессов (аудио, видео) - то есть безусловной (в отличии от письменных и словесных отчётов) формой фиксации. Тупо записывать на видео собеседования.
таким образом (к примеру) можно выявить массу моментов... как отрицательных так и положительных (которые нужно стимулировать) при этом обойдя такие нехорошие для компании и закрытия вакансии явления как Человеческий Фактор и Самодеятельность.
и тд и тп
‑--Консультации ИТ, ИБ, ОБПскайп/телеграм: hitasuДзен канал: Цифровой Ливень
Watashiwa
00.00.0000 00:00Тут сложно сказать кто виноват. Скорее всего каждый в силу своего опыта и возраста считал что следующий шаг должна сделать противоположная сторона, т.к. условия не были оговорены четко. ИМХО, если бы работодатель сказал, что давайте созвонимся в течении 3-4 дней и если я (вы) не позвоню(ите), то вторая при желании устроиться должна позвонить чтобы узнать о результатах. А так вы ждали инициативы, а человек в силу своего возраста и понимания этого факта ждал скорее всего что про него забудут и не возьмут. По сути два человека хотят одно и того же, но никто об этом не знает и не сказал. Вы видели как играют в спорте профессионалы? Тот же настольный и бадминтон - они в отличии от активных новичков делают минимум движений для достижения результата. К примеру иногда лучше день подумать чтобы за пару часов решить проблему, чем решая пару дней наворотить еще больше)))
hitasu
00.00.0000 00:00+2"созвонимся" это крайне тупое слово...
так уж устроена любая связь - кто-то должен быть её инициатором... а так, если никто, даже сам работодатель не может внятно понять, пояснить, описать всю цепочку последовательностей и вероятностей (алгоритмов) какого-то процесса, то это ну очень плохо... прежде всего для работодателя (и в итоге для компании)...
к сожалению 90% работодателей считают что это они Выбирают... только вот, выбирают обе стороны... В любых отношениях Всегда есть две стороны, всегда есть взаимовыгода - а не игра в одни ворота... там где "должен"/"не должен" один, то гарантировано должен/не должен соответственно и другой.
чтоб избежать разночтения, неопределённости и итогового неприятия (чем бы то там не было)... нужно тупо, и для себя и для других - Описать Все Процессы... Само собой это не все умеют... а если не умеешь, не хочешь, не можешь - закажи это у других людей... которые умеют.
к примеру в своих проектах, я, с подобным отсутствием описания Всех Процессов и их вариаций - сталкивался и сталкиваюсь постоянно. Даже самостоятельные попытки внутри компании описать - локальны, ограниченны и вырваны из контекста... и в большинстве случаев субъективны и как бэ подразумеваются и содержатся в головах... при этом постоянно (в этих головах) меняются, домысливаются и волшебно превращаются вплоть до противоположных значений.
даже когда идёт процесс сбора вводных и остальных операционных данных (с вариациями), происходит отторжение и саботаж, вроде бы всех заинтересованных лиц... Руководство всё-таки догадывается о чём, то и всё-таки решается на услуги формирования описания ИХ процессов.
Но! люди(все в компании) НЕ МОГУТ чётко и однозначно сформулировать что, как, куда и зачем. Как себе так и другим. Приходится в буквальном смысле выковыривать, как на допросах..
многим саботажникам приходится разжевывать для чего это нужно, показывать наглядные примеры, делать очные ставки с другими сотрудниками и отделами, рисовать картиночками, чтоб показать - что КАЖДЫЙ имеет своё, отличное от другие понятие как, что и когда они должны и самое смешное как, что и когда должны другие по отношению к ним.. а чтоб решить эту проблему взаимодействия - требуется Полное Описание Процессов. Даже таких банальных типа Кто, Когда и При каких условиях звонит/пишет/уведомляет... например при общении в рамках открытия и закрытия вакансии.
то есть всегда гарантирован ВИНОВАТ инициатор...!!! надеюсь всем стало понятно почему?
‑--Консультации ИТ, ИБ, ОБПскайп/телеграм: hitasuДзен канал: Цифровой Ливеньtommyangelo27
00.00.0000 00:00По поводу процессов - в точку. На моей прошлой работе внедрение процессов саботировал глава департамента... Хотя и был прямой запрос от работников.
Причём речь о банальных вещах, мы хотели просто расписать "кто делает следующий шаг" в обычной поддержке работающих сайтов, банально "на кого тикет назначать" - на выбор, тимлид, PM, разработчик или QA. Часть задач банально про@бывалась из-за того, что человек не понимал, что он с задачей сделать должен
Но начальник саботировал создание банальной таблички - status, owner, assignee. Обосновывая это фразами вроде "Мы все умные люди, и так понятно, что делать надо. А кому непонятно - выход тут".
Ignavus
00.00.0000 00:00+2"моё мнение как владельца бизнеса" ≠ "срывать покровы"
Описали по сути процесс продажи Ваших услуг, но с точки зрения покупателя. Вы хотите чтобы кандидат продал себя "тёплому" (не "горячему") контакту, что не есть просто найм. Очень помогло бы в вакансии написать "продайте мне себя". Вот только вдумчивых, ответственных и с опытом в списке резюме было бы сильно меньше.
Единственное здравое место:
Не хотят, смущаются, теряются, сомневаются, неуверенные. Пытаюсь разобраться — внятного ответа нет, но мол глаза гореть не будут, будет работать медленно (но вдумчиво), не уверены что будет комфортно работать с ним в команде, т. к. он им не то что в отцы, в деды годится, не будет активности и т. п.
Но и то скорее всего опасаются именно дополнительного контроля и повышенной требовательности.
SanSanychSeva
00.00.0000 00:00+3Мне кажется, никакого перекоса нет - наоборот количество соискателей пропорционально количеству предложений. Если разместить два резюме, техническое и сейловое, то тот же hh.ru найдет таким-же образом "перекошенное" соотношение и для вакансий (у меня, например, 6000 для технического названия резюме по BI аналитике к 250 для резюме продаж и развития бизнеса по той же теме). То, что автор принял за перекос - на самом деле эффект интернет доступности подачи на неограниченное кол-во вакансий: если считать что примерно 10% вакансий сподвигают кандидата на отклик, то при полной пропорциональности кандидатов и вакансий (то есть перекос спроса и предложения ноль!) имеем ситуацию, что на одну техническую позицию подано 600 заявок, а на сейловую только 25.
Кстати в этом проблема с поиском работы сегодня - при конкурсе в несколько сотен претендентов на одно место HR физически не может обработать их персонально и прогоняет через предварительную фильтрацию по формальным критериям утрясая воронку в 10 раз. И вот тут-то у старичков, молодых и у любого кандидата с нешаблонной историей работы нет никакого шанса - они просто разворачиваются без интервью! Хорошо, если есть ниша работодателей, которые намеренно ищут ваш маргинальный вариант - например студентов первых курсов на подработку стажерами.
Выводы:
1) автоматизация хэд-хантинга сегодня привела к ситуации, когда в обработку HR попадает только центр распределения резюме по любой популярной теме,
2) из вывода выше следует, что если вы на зрелости лет решили пройти радикальную проф-переподготовку, то не следует делать это по теме с пиком популярности - ваше резюме никогда не достигнет стадии собеседования, оно будет выброшено в утиль либо ботом, либо стажером-рекрутером со списком фильтрации от владельца вакансии.
MiraclePtr
00.00.0000 00:00+9Уже много чего написали, но я всё-таки подытожу.
Автор, вы упускаете очень важную вещь. Современный рынок IT-труда, даже в России и даже не смотря на недавние события - это по-прежнему рынок работника, а не работодателя, если не рассматривать джунов и прочих "вкатывальщиков".
Судя по написанному, как ни прискорбно, но вы компания третьей лиги. Первая лига (высшая) - это всякие там гиганты типа Яндекс/Озон/Сбер/Касперский и т.д., вторая лига - компании поменьше, но тоже весьма известные, с интересными задачами и вкусными плюшками, а вы - компания маленькая, известная в лучшем случае только в своей узкой области, с задачами на любителя, и судя по всему какими-то особыми бенефитами тоже не выделяющаяся. И это для вас проблема.
Вам может показаться что это не так, ведь вам пришло аж 150 резюме на позицию. Не обольщайтесь. Весьма вероятно, что из этих 150 кандидатов с "отличными резюме" вам действительно подойдет в лучшем случае десяток, а то и пара человек. Это вы ещё с индусами на международном рынке не работали - там нередко такие великолепные CV, что его хоть прям щас на должность Vice CTO Google нанимай, а на самом деле кандидат полное дно. В РФ то же самое: количество "вайтишников" с "а вдруг прокатит" зашкаливающее.
И теперь давайте посмотрим на это со стороны двух типов кандидатов: опытных матёрых (среди возрастных таких, понятное дело, большой процент) и зелёных новичков (их наоборот, очень много среди двадцатилетних).
Опытный кандидат знает себе цену, и в первую очередь будет рассматривать компании где ему будут много платить (just business, nothing personal), где интересные для него задачи и адекватный менеджмент. За опытными кандидатами и так постоянно охотятся агентства и HR'ы компаний из первой и второй лиги, они постоянно на слуху, они активные, и выйдя на рынок труда, опытный кандидат без труда за пару недель получит с десяток приглашений на интервью и с пяток очень вкусных оферов. И тут внезапно появляетесь вы - маленькая, не особо известная фирма, которая почему-то требует к себе особого внимания (кстати, писать в личные мессенджеры - это вообще нарушение деловой этики), а предложив созвониться и получив согласие, вместо назначения даты и времени просто пропадает и молчит (дату и время звонка обычно назначает тот, кто предложил созвонить, неужели вы это не знали?). Естественно реакция опытного кандидата на вас будет "ну и черт с ними, странные они какие-то, у меня и без них хороших вариантов полно", и это совершенно правильно.
Со стороны зелёных вкатывальщиков же ситуация другая. Таких вайтишников и "молодых специалистов" в десятки и сотни раз больше, чем открытых позиций для них. Поэтому да, они будут хвататься за любую соломинку, писать в любые малознакомые фирмы, долбать кадровиков/руководителей с другой стороны экрана своими емайлами и звонками, добиваться интервью, соглашаться работать за копейки, и все что угодно, лишь бы получить хоть какую-то работу. Правда, не факт, что результат их работы вам понравится и что из них удастся вырастить хороших спецов, а даже если и удастся - что они не сбегут потом в более вкусное место.
И теперь подумайте, а кто вам нужен. Если нужен дешёвый неопытный студент-свитчер - продолжайте делать как делали, все нормально. Если нужен опытный квалифицированный работник - то нужно что-то менять. Например, понять, что Земля не вертится вокруг вас, у вас очень сильные конкуренты на рынке труда, и это именно вам нужно проявлять инициативу по умолчанию. И то, что у вас нет HR, а ваши ресурсы как руководителя сильно ограничены - это не оправдание. Нет HR - наймите его, не нужен HR на постоянку - наймите агентство, которое будет разбирать резюме, проводить начальный скрининг и назначать созвоны так, чтобы никто ничего не забыл и не потерял.
А пока что, увы, заголовок стоит переписать как "Почему мы не берём возрастных кандидатов? Потому что они знают себе цену и не бегают за нами, таким прекрасными, как преданные пёсики". :)
TheLilith
00.00.0000 00:00+5"Мне, кстати, вообще не очень важен пол соискателя, более того я даже в глубине души представлял, что мы возьмем симпатичную девушку, которая будет «пархать" между программистами и спрашивать, хлопая ресничками »… ребята, а кто поможет мне спарсить Яндекс. Маркет в разделе ВсеДляДома.. ?":)"
"Примерно 5% соискателей из 150+ откликнувшихся проявили очень высокую инициативу— они звонили на рабочий и просили меня, чтобы поговорить и согласовать встречу. Кто-то нашел меня в Телеграм и писал туда, кто-то писал на почту и т. п. И получается, что мое внимание волей неволей концентрировалось именно на этих людях, даже если среди откликов, кто ждал моей реакции, был более подходящий по знаниям кандидат..."
Итого у работодателя была чёткая картинка какими параметрами должен обладать его будущий работник. То что эти параметры мало что говорят о знаниях соискателя, это момент, конечно, интересный, но в контексте статьи не важный.
Суть в том что работодатель хотел нанять молоденькую симпатичную девчонку, которая будет порхать и хлопать ресницами и будет настолько пробивной доставая работодателя через личные соцсети, что её проще взять на работу, чем объяснить почему она не подходит.
Это только мне кажется поиск по таким параметрам среди шестидесятелетних физиков-ядерщиков может несколько затянуться? ))
Wesha
00.00.0000 00:00+3Примерно 5% соискателей из 150+ откликнувшихся проявили очень высокую инициативу— они звонили на рабочий и просили меня, чтобы поговорить и согласовать встречу. Кто-то нашел меня в Телеграм и писал туда, кто-то писал на почту и т. п. И по
"Фирма ищет на работу ясновидящих. Кандидатов просим звонить по сами знаете какому номеру." (c)
Mike-M
00.00.0000 00:00+1Начну с короткой статистики.
Я недавно посмотрел итоги последней всероссийской переписи…
Медианный возраст трудоспособного населения 40,8 лет. Средний возраст — еще выше.
Оба показателя не зависят от места проживания — город или село.
Из-за старения населения (во всем мире, кстати) возрастная планка будет всё больше подниматься.
Про убыль трудоспособного населения из-за всяких там СВО можно даже не упоминать.
Так что никуда вы, господа работодатели, от 40+ не денетесь )Другому я написал в телеграмм, предложил созвониться, он сказал «давайте» и уже пару дней я пытаюсь понять — кто должен проявить инициативу и сделать первый шаг?
«Собеседование — это деловой разговор двух или более деловых людей, взаимно заинтересованных в услугах друг друга».
Если исходить из этой формулировки, то вы были оба в равной степени неправы. Кандидат мог бы сразу сообщить свободный день и время для созвона; но и Вам, как работодателю, ничто не мешало сделать то же самое, продолжив начатый диалог.
Собственно, абзацем ниже Вы сами пишете о равноправии.пишу наши предложения по зарплате, в ответ читаю "…ну в принципе меня наверное устроит..."
Поскольку кандидат трижды демонстрирует неуверенность («ну, в принципе, наверное»), я бы прочитал так: «на данный момент такая зарплата меня устроит, но долго на ней оставаться я не собираюсь».Молчу уж про случаи, когда я приглашаю приглянувшегося человека (на сайте hh есть такая возможность) и… никто не приходит, даже не отзванивается.
Тоже не понимаю, как так можно, и главное — зачем/почему? Но, увы, это распространенная практика, на которую с давних пор жалуются рекрутеры — Вы далеко не первый.
Справедливости ради надо сказать, что к рекрутерам тоже есть претензии в этом плане.
Вот что мне недавно написала в чате молодая представительница HR в качестве ответа на вопрос «Почему не позвонили в оговоренное время?»: «я извиняюсь что сегодня не набрала, честно говоря я просто потеряла ваш контакт среди других чатов»…Но ребята, поймите, если работодатель получает 150+ откликов, он не будет, простите, бегать за теоретически идеальным кандидатом
Не надо бегать. Как мне кажется, в примере выше Вам ничего не стоило продолжить диалог с кандидатом, который на Ваш вопрос о возможности созвона ответил утвердительно.
Ожидая от кандидата проявление инициативы, Вы тем самым демонстрируете высокомерие, хотя сами при этом говорите о равноправии.
К слову, в вакансии ни слова про инициативность. Даже намека на это нет.Получилось чуть сумбурно, но честно.
Честность важнее, на мой взгляд.Что в итоге? Продолжаю общение с инициативными соискателями
С айтишниками такое может не пройти. Многие профессионалы склонны к интроверсии. Будучи прекрасными работниками, они не всегда умеют подать себя. Поэтому Вы рискуете оказаться в коллективе, члены которого после окончания IT-курсов условного Яндекса сразу закончили курсы безусловного актерского мастерства )
Xeldos
00.00.0000 00:00это распространенная практика, на которую с давних пор жалуются рекрутеры
Как человек, который пару раз игнорировал приглашения - иногда сразу видно, что вакансия не годится по зарплате, по предъявляемым требованим, по расположению, ещё почему-либо. Ну просто сразу. Ну к примеру у тебя в резюме написано "имел некоторый опыт общения с Java", а тебя зовут на java-сеньора, руководителя группы. Ты понимаешь, что HR вообще не читал твоё резюме, а может и в глаза не видел, а приглашение писал бот, увидевший ключевое слово. И, имея некоторый опыт, сразу понятно, что ввязываться в разговор не стоит, потому что окончанием разговора будет "мы всам перезвоним".
Или в описании вакансии видно что нужен разносторонний специалист, работающий за пятерых за одну зарплату. Или молодой дружный коллектив и "ты нам подходишь, если" - для меня лично обращение на "ты" в тексте это сразу триггер.Просто не вилишь смысла тратить совё время даже на написание отклика.
Mike-M
00.00.0000 00:00Спасибо за обстоятельный ответ, однако речь идет не о приглашении рассмотреть вакансию, а о приглашении на встречу, о которой договорились ранее:
Молчу уж про случаи, когда я приглашаю приглянувшегося человека (на сайте hh есть такая возможность) и… никто не приходит, даже не отзванивается.
Как можно так наплевательски относиться к людям — мне непонятно.
Но говорят, бывают случаи и похуже: офер подписан, первый рабочий день согласован, а… ни кандидата в этот день, ни звонка от него. И нет, причина не в форс-мажорных обстоятельствах. И даже не в том, что кандидат потерял контакты работодателя. Он просто вышел на работу в другую компанию.
Вот бы послушать мотивацию таких поступков…
selkwind
00.00.0000 00:00+1Но говорят, бывают случаи и похуже: офер подписан, первый рабочий день согласован, а… ни кандидата в этот день, ни звонка от него.
Один в один ситуация с той стороны найма - пришел в первый день на работу ,а там тебе говорят что сорян, но проект на холд и пока работы для тебя нет. Пару раз на такое кандидат налетит - и все, первый месяц он бедет дважды трудоустроенным, но прийдет только в одно место, а в другое скажет что-то про бабушку и похороны на другом краю страны.
Markscheider
00.00.0000 00:00Ты понимаешь, что HR вообще не читал твоё резюме, а может и в глаза не видел, а приглашение писал бот, увидевший ключевое слово
У меня на прошлой неделе такое было на Хабр Карьере. В резюме у меня написано, что делаю первые шаги в Python, а основная специализация даже не программерская. Но бот увидел заветное слово и позвал меня работать... преподавателем по Python.
Не пожалел пяти минут, написал обстоятельный ответ, почему не смогу принять это предложение. Даже боты нуждаются в теплом человеческом слове. И да, оказалось, что на том конце живой человек, но рассылку они таки делают с помощью поиска по ключевым словам в резюме.
AnGord
00.00.0000 00:00+6Довольно странная позиция. Человек получил отклик на резюме, прошел собеседование и теперь ждет от вас ответа, по итогу оказалось, что от него ждали какой то активности.
Это прямо скажем вопрос нужен ли такой работодатель - а то потом еще окажется что помимо должностных обязанностей тоже каких то совсем иных активностей ждут .
IknowThatIknowNothing
00.00.0000 00:00+2В ситуации "созвонимся" - "давайте" виноваты обе стороны, лучший вариант "созвонимся хх.хх.2023 в 15:00, вам будет удобно это?" и, соответственно, "давайте созвонимся хх.хх.2023 в 15:00, вам будет удобно время?".
Про полет за свой счёт на собеседование из Новосиба - вообще нонсенс, видимо у соискателя было "всё очень плохо", раз он на такое пошел.
Про "инициативность" и звонки голосом без предварительного согласования: если бы я был вашим клиентом, то на этом наше сотрудничество бы завершилось.
И вообще, 21-й век на дворе, есть интернет и видео-связь, какой еще офис? Положительное следствие коронавируса-19 в том что он продемонстрировал, что в ИТ офис не нужен.
IVAN-RU
00.00.0000 00:00Спасибо за полезную статью и мысли о найме! Интересные рассуждения и вопросы для осмысления.
Люди действительно по разному действуют. Многое стало понятно после прочтения книги: "Практическая характерология. Методика 7 радикалов " - (она на научных данных и большой статистике - не попса). Если вкратце: у людей разные типы нервной системы (врожденное, от родителей) и характеры (типы реакции которые формируются при воспитании). У каждого типа есть особенности которые влияют и на активность, на работоспособность, отчасти и на ПРОФЕССИОНАЛИЗМ в своей области (статистика). Не подумайте, что реклама, мне помогло понять почему сотрудники действуют так по разному))) Применяю постоянно - понимание особенностей очень облегчает жизнь. Даже при общении с клиентами помогает.
kompilainenn2
Ожидал больше откровений и срывов покровов
makasin4ik Автор
зачем? мне кажется я вполне достаточно написал о сложностях при найме со стороны работодателя.
ValeriyPu
и что в этом не так? Вы затмеваете IBM, Google и Microsoft вместе взятые? Или правите XPath сервисов для парсинга? )
diakin
А что, люди выбирают между Noname и IBM, Google и Microsoft вместе взятых?
makasin4ik Автор
ничего такого в этом нет, если бы человек потом написал пару строк в том же чате в хх по итогам его "рассмотрение". Ну а т.к. он молчит - я делаю вывод, что мы ему не нужны. Это его выбор, личный и я его уважаю.
Плюс, вы выдернули фразу из контекста, а это не здорово - там было продолжение. И я как раз отметил - что тишина до сих пор от человека.
SteamEngine
Он Вам перезвонит.
iskatel
" и что в этом не так? Вы затмеваете IBM, Google и Microsoft вместе взятые? "
ну как же, старший помощник младшего уборщика в компании "Пупкин и Ко" негодует. Какой-то там вшивый Гугл, Микро-Софт (он же микро! а они вон целых 3 каморки в бизнес-центре занимают) - и они ! да как можно сравнивать ?
izogfif
Помнится, я это на башорге когда-то видел:
gholla
Мда, совершенно недостаточно написали.
И ключевое - вы не те сложности подсветили.
И по тексту видно, и сами вы честно признались - не зная сути работы ни менеджера по продажам, ни менеджера по проектам - и самоуверенно представляя типовую работу как "продажник если продает - значит хороший/полезный" и как "проекты выполняются и без убытков и проблем - значит МП хороший/полезный" - Вы взялись лично выбирать лучшего. Руководствуясь вышеуказанными критериями и своими личными предположениями какими качествами должны обладать именно успешные продажники и МП.
И я сейчас не о том - "обратитесь к профессионалам", хотя явно вам советы хорошие не помешали бы.
Я другом, о том, что большая часть ваших предположений не работает. Причин разных для того чтобы ктото гдето был лучшим много, как и много причин - которые могут помешать быть лучшим на вашей работе.
А вы в частности подходите к выбору сотрудников по принципу "если не настойчивый - то и продажник/МП - хреновый". Это так не работает. Ибо вы не продажник - а кандидаты не "потенциальные клиенты" или сотрудники команд. И даже не наоборот.
Пока вы не приняли человека на работу - кандидаты как правило и не могут проявить свои специфические навыки и как правило и не хотят (я - и про написание тестовых заданий, и про "назойливость" в виде звонков каждый день - "ну вы там решили чтоли про меня ?")
Это вообще отдельная тема кто и как себя ведет до получения оффера и на работе. Один так, другие эдак. И все полагают что их поведение правильное. Как и вы думаете - что "одно правильно" - "другое нет". Кстати я сейчас не тех кто "застревает на полуслове во время ответа" и не о иных крайностях.
Все люди разные. и у успешных собесов - есть несколько базовых правил:
решите для себя - что он будет делать тот кто вам нужен? напишите на бумажку.
погуглите тематики - которые вы написали на бумажку. буквально час два и у вас могут вообще появиться иные мысли и критерии отбора.
как правило - первые несколько собесов "это получение опыта как собесить - "того кто нужен". Это надо понимать, ибо найти нужного сразу - это на уровне "чуда".
Ведите учет опрошенных кандидатов и их скиллов, спрашивайте как они будут решать "типовые задачи" формулируя все так как сами считает нужным.
правил на самом деле больше, но даже эти четыре - помогут вам сравнительно быстро найти подходящих.
И возраст, и "назойливость" и иное - тут далеко не решающие факторы.
Если только вы не решили потроллить общество - кликбейтом.
Mirzapch
4 вопрос на собеседовании стали задавать всё чаще. И это всё больше меня бесит. Дальше - подробнее.
Вопрос сам по себе не имеет смысла. Алгоритм решения любой задачи (в моей сфере - "системное администрирование") должен иметь следующий вид:
-Ищем варианты решения.
-Выписываем плюсы и минусы каждого метода.
-Оцениваем риски каждого подхода. А вместе с этим - потенциальные убытки.
-Оцениваем положительные стороны. Строго после оценки недостатков.
-Только теперь мы можем выбрать конкретный метод/технологию решения задачи.
-И только после всего этого приступаем к реализации решения.
Специфика вакансий, на которые я откликаюсь: в требованиях указано что-то вроде Windows/Linux/Cisco/Mikrotik. В "зоопарке" оборудования и технологий ни одно решение не принимается сходу, а выбирается как минимум из 3-4 вариантов.
Вот прямо сейчас один из потенциальных работодателей дал задачку: мигрировать СУБД, 1С, сервера терминалов с Windows на Linux. При этом сохранив MSSQL и AD. Для запуска такой связки на линуксе мне известны четыре варианта: xrdp, ltsp, Горыныч, X over SSH. Последние два отметаем. Но первые два - нужно оттестировать, в том числе в реальной инфраструктуре.
Вечные вопросы с vpn. Объяснять HR в десятый раз, что вместо PPTP нужно использовать L2tp/ipsec, либо OpenVPN?
MAXH0
Куда уж больше. Человек почти прямо говорит, что не берет предпенсионера потому, что он предпенсионер. Соискателю достаточно опознать свой план-график и до встречи в суде.