HR-сорсинг и HR-интервью — этапы, направленные на определение лучших кандидатов, путем отсечения тех, у кого отсутствуют или, наоборот, присутствуют определенные факторы. Большинство считает HR-интревью своего рода искажением: странные вопросы, так же как и формат оценки на них. HR-ы же на это имеют логичное объяснение. Безусловно, они не всегда правы, так как оценивают ситуацию и риск в среднем по больнице, но все же это риск.
Продолжая рубрику #ihateinterview, мы объясним, что на самом деле скрывается за отказами в принятии на работу.
Наиболее часто встречающиеся отказы и их причины
1. Личностные качества (soft skills)
Например, цель компании N. — нанимать лучших (многопрофильность — не только скиллсет, но и желание делать что‑либо, проявлять инициативность), команда разработки небольшая, но каждый сотрудник — профессионал своего дела. И специфика работы такова, что нет необходимости в найме связующих‑ролей, людей‑коммуникаторов: PM или бизнес‑аналитиков, так как их обязанности успешно выполняет текущая команда. Соответственно, при поиске сотрудника нанимающий менеджер захочет видеть инициативного человека, готового заниматься задачами PM и/или BA, в том числе.
При отказе следует задать вопрос самому себе: «А комфортно ли мне будет работать в такой команде и выполнять эти задачи, хочу ли я этого?». Не всегда работодатели объясняют, в чем заключается инициативность в их компании, но никто не препятствует тому, чтобы спросить. Отказ означает, что: либо вы не продемонстрировали это на интервью, либо вы не обладаете этими качествами, по мнению нанимающего менеджера.
Возраст
Выделено отдельным пунктом, так как причина скрывается также в личностных качествах.
Сильный возрастной разрыв кандидата и команды — риск того, что человек не впишется в коллектив. Это не про реальный возраст в паспорте, а скорее про то, как взаимодействуют участники друг с другом, насколько им комфортно вместе, наличие устоявшихся паттернов поведения и заинтересованности между людьми, а не только функциональными ролями (он сильный разработчик, его надо уважать).
HR, зная что команда — это дети вундеркинды вряд ли сделает оффер взрослому кандидату, хотя бы потому что он будет чувствовать себя не в своей тарелке и в скором времени уйдет. Так зачем же обманывать друг друга? Опять‑таки отметим то, что HR‑ы смотрят на среднее, поэтому нельзя сказать, что все отказы по такой логике являются верными.
Дискриминировать по возрастному признаку запрещено, поэтому в случае отказа вы никогда не услышите эту причину. Скорее всего будет про «не открытость новому».
К сожалению, это проблема рынка. Однако все мы видим позитивные тенденции, возраст постепенно «сдвигается». Если вернуться на 10 лет назад, люди в возрасте сорока лет не могли продолжать карьеру, сейчас такого, безусловно, нет.
2. Уровень кандидата выше требуемого (overqualified)
При найме overqualified специалиста может быть 3 исхода событий:
Возникновение конфликтов (внутриличностных тоже) из-за недостаточного уровня влияния.
Неготовность вернуться к задачам на уровень ниже, появление демотивации, выгорание, увольнение. Даже если это обсуждено и человек сам говорит, что не против выполнять ручную работу, так как рынок, например, не позволяет ему найти другие позиции, через 3 месяца его настрой может поменяться ввиду недостаточной вовлеченности, интереса и т.п.
Все хорошо.
Наступление п. 1 и 2 возможно на различных этапах жизнедеятельности сотрудника в компании. Очевидно, только то, что вероятность возникновения конфликтных ситуаций и/или увольнения сотрудника высока. Поэтому работодатели не всегда берут на себя такой риск, увольнение обходится компании дорого (время руководителя/ментора на поиск и онбординг нового сотрудника, адаптации, издержки из-за отсутствия сотрудника (распределение задач между текущими сотрудниками/ фриланс / упущенная прибыль при простое работы).
Если вы и правда overqualified, смотрите в сторону крупных системных компаний. У них более четкое разделение ответственности и больше людей, которые понимают как управлять другими людьми. В стартапах такого нет, а брать сильного специалиста и не понимать, как им управлять (мотивировать, контролировать и т.д.) — страшно.
3. Отсутствие опыта работы с конкретным инструментом / над конкретной задачей
Даже если ваш коллега делал эту задачу и делился с вами опытом, а вы слушали, записывали, анализировали, то на новом месте вам все равно не избежать ошибок: разные условия (специфика проекта, архитектура, блокеры и т. д.) — разные ошибки. Очевидно, вы потратите меньше времени на вход, но это не равно «я имел опыт работы с такой задачей». Делать ошибки — это нормально, но не все компании готовы при найме нового сотрудника согласиться на это. Если деньгами, например, работодатель готов жертвовать (равнозначно поиску более дорогого специалиста), то временем — не всегда.
Кстати, чаще всего такая формулировке отказа означает, что компания увидела большой гэп между требуемым и имеемым, а не только отсутствие опыта с 1 инструментом. В случае, если человека нанимают для решения определенной бизнес‑задачи — это критично и в 98% случаев вы получите отказ, если речь про поддержку, а не развитие, то все шансы есть.
4. Несоответствие корпоративной культуре
Корпоративная культура — это совокупность моделей поведения, которые сформировались за время работы для достижения результатов. Она есть в любой компании, даже если не формулирована и не распространена публично. «У нас так принято» — это и есть особенность работы в вашей команде.
Хорошей иллюстрацией будет пример отказа рекрутера кандидату:
Это, кстати, первый процесс, процесс найма, в рамках которого двум сторонам можно определить, насколько комфортно общаться с потенциальными коллегами. А тон ответа на скриншоте рассказывает о корпоративной культуре компании (не на все 100%, но тем не менее).
5. Зарплата (готовность кандидата идти на понижение)
Понижение зарплаты — понижение уровня жизни. В краткосрочном периоде это ок, в долгосрочном, если появится новое предложение, скорее всего сотрудник покинет компанию. Риск, безусловно, меньше, если ситуация на рынке не в пользу кандидатов (предложений меньше, чем соискателей), но и рынок меняется (не всегда быстро, но все же) + бывают компании‑исключения, которым человек нужен здесь и сейчас и они готовы сильно переплачивать.
Поэтому, если компания хочет найти человека на долгосрочное сотрудничество (а не под конкретную задачу), но постепенно повышать ЗП не готова, отсутствуют бонусы и премии, опционы или хорошие бенефиты, скорее всего кандидат получит отказ.
Основная сложность заключается в том, что чаще всего рекрутеры не дают подробностей, чтобы можно было точно понять: соглашаться с их фидбеком или нет. Тем не менее, если HR вернулся к вам, дайте ему понять, что вас не обидит даже самый негативный отзыв, так как в ваших интересах работать над собой.
Да, HR‑ы боятся обидеть и вместо того, чтобы думать над формулировкой им проще и быстрее дать шаблонный ответ. Кроме того, HR — связующее звено, а фидбек от нанимающего менеджера может звучать максимально странно, и в искреннем желании оставить позитивные эмоции друг от друга суть может быть искажена.
Большинство HR не возвращаются в принципе — скажете вы и будете правы. Все верно. Иногда психологически трудно дать отрицательный ответ. Нет ничего страшного в том, чтобы деликатно напомнить HR о фидбеке и сказать, что будете рады любому ответу. Основная задача — вступить в диалог.
И последнее. В попытке получить фидбек от каждого, не стоит забывать, что у разных компаний разный формат оценки.
Использовать обратную связь как инструмент развития можно и нужно, но не стоит «закапываться» (мне отказали, потому что им было важно это, теперь я буду этот навык демонстрировать везде и всегда). У всех разные задачи и цели, под которые и формируется идеальный портрет кандидата.
С каким негативным фидбеком можно работать (оспорить)?
1. Частая смена работы
В резюме следует сразу писать причину ухода, чтобы улучшить конверсию на этапе скрининга. Все адекватно воспринимают закрытие проекта или компании, невозможный для человека переход в офис или релокацию и т. д. Важно лишь сказать об этом.
2. Плохие рекомендации от предыдущих работодателей
Рекомендации, действительно, влияют на принятие решений. Но их редко, кто собирает, что есть проблема рынка. Как‑либо исправить ситуацию кандидату при плохих рекомендациях практически невозможно, только если HR напрямую не просят кандидата предоставить референсы.
Если негативная обратная связь была преимущественно про личностные качества, то на это могут закрыть глаза. Что в одной команде корпоративная культура, то в другой не будет. Был конкретный случай, когда на испытательном сроке компания попрощалась с python разработчиком, потому что его интересовала процессная часть, соответственно, он пытался не просто дать фидбек, но и минимально изменять привычный для всех распорядок дня. Но ведь под него же подстраиваться надо, а все ли всегда готовы? Вот и попрощались с ним. Это при условии, что никаких глобальных вопросов по разработке к нему не было.
Если плохие отзывы были по хардам или результативности, вероятность отказа очень и очень велика.
Рекомендации бывают разные, но все мы подвержены мнению окружающих. Ну и мысли формата «у нас было 2 часа на проверку, а люди работали с ним месяцами, им виднее».
Так что если вы уверены, что HR интерпретировал ваш ответ / информацию неправильно, можете смело аргументировать, почему вы не согласны. Кстати, пункт про возраст (личностные навыки) тоже можно добавить сюда же. С остальными будет сложнее. Но и на решение компании можно повлиять, хотя бы потому что все понимают, что никто не застрахован от человеческой ошибки. Не забывайте только, что решение принимает не только HR, а еще нанимающий менеджер, и как правило, его влияние сильнее.
Комментарии (71)
Aleks_ja
00.00.0000 00:00+6Уровень кандидата выше требуемого (overqualified)
Пойму это только если уровень зарплаты просто просит больше, чем предусмотрено на эту позицию. Всё остальное - "высосано из пальца". Если удаётся нанять кого-то overqualified за те же деньги - обычно все пускаются в пляс от счастья.
alcanoid
00.00.0000 00:00+4Но пляшут ровно до того момента, как вчерашнему кандидату становится скучно, и он отчаливает в закат, а процесс поиска приходится раскочегаривать по новой, не говоря уже об издержках.
johny
00.00.0000 00:00+4А ещё среди разработки много молодёжи, увлекающейся экстремальными видами спорта, которые в любой момент могут умереть. И всё, процесс найма придётся начинать по новой. Не нанимать молодежь?
Выглядит так, будто бы это ужасно: нанять кого-то, кто умнеетебя(нанимающего).
Arhammon
00.00.0000 00:00Ну кстати, если указать постоянное занятие экстремальными видами спорта, то вполне вероятно это ещё как скажется. В компании много людей просто играющих раз месяц в футбол, так постоянно кто-то переломанный ходит. Это просто футбол...
alcanoid
00.00.0000 00:00Не раз слышал, что в некоторых компаниях в контрактах C-level прямо прописывается отказ от занятий экстремальными видами спорта на весь период сотрудничества.
alcanoid
00.00.0000 00:00Не надо передёргивать: разговор не про «умнее нанимающего», а «умнее, чем нужно для этой работы».
А экстремалов полно и в более возрастных группах, плюс там ещё всякие болячки добавляются — не будем нанимать вообще никого? Вопрос исключительно в вероятности того или иного события. Люди увольняются гораздо чаще, чем умирают — не так ли?
edogs
00.00.0000 00:00+4Так кандидату которые с нужным уровнем или уровнем ниже тоже может стать скучно, разве нет?
Но перевалифицированный кандидат по крайней мере знает что он будет иметь на этой работе, т.к. раз она ниже его уровнем и он хорошо с этим знаком. А значит он туда нанимается с максимально открытыми глазами и представлениями о будущем, в отличии от остальных кандидатов. Разве это не плюс?alcanoid
00.00.0000 00:00Собственно, в задачи работодателя вряд ли входит развлечение сотрудников. Речь о том, что в рамках предлагаемой вакансии компания не сможет обеспечить для overqualified сотрудника должное количество соответствующих его уровню задач, что неизбежно приведёт к недовольству последнего сложившейся обстановкой и желанию что-то поменять. Надоесть работа может кому угодно, но с таким сотрудником это случится заведомо быстрее.
VadimProfii
00.00.0000 00:00Вряд ли кандидат, кот. попал на эту должность будет вообще озвучивать свою скукоту. Ибо не детсадовец уже.
KirovA
00.00.0000 00:00+4Про возраст справедливо для оффлайн-работы. На удалёнке - всем вообще пофиг. Но ровно до того момента, пока сотрудник не начинает вести себя неадекватно. Тогда многие, ради собственного интереса, начинают копаться. Был прецедент - устроился чувак, пока обвыкался и то-сё, вроде нормальный. Как пообвыкся, стал всех доставать своей дрочкой вприсядку на Сталина с Гоблином. Не, ну мы сначала думали, чуваку лет 15... Ну нельзя же в сознательном возрасте от Гоблина тащиться и букву Зю везде совать. Ан нет, оказалось - 40+. При этом и другие сорокалетние работают у нас и всё ок. Так что, как мне кажется, - приживется кандидат или нет - это вообще не про возраст. Если мы не рассматриваем всякие граничные случаи, конечно.
Wesha
00.00.0000 00:00+4Ну нельзя же в сознательном возрасте от Гоблина тащиться и букву Зю везде совать.
Простите, а какое Вам дело, чем человек занимается в свободное от работы время?
Или Вы хотите сказать, что он букву Зю в продукт пихал? Ну там, переменную ZZZ называл?
KirovA
00.00.0000 00:00+8Хоспаде, да всем насрать, конечно, какой он там БДСМ после работы практикует. Просто при первой же возможности, при полунеформальном общении в команде, из него посыпалось вот это вот всё - "А вот кто Сталина не любит, тот руссофоб! А кто не с буквой зю, тот агент госдепа и предатель. А Вот у гоблина такие вот мемасики есть, смотрите!" Т.е. вроде, на работу не влияет и лично никого не оскорбил, - так мнение выразил, но общаться с ним особо уже потом никому не хотелось. Это вот, как узнать, что человек ест дерьмо - вроде бы ничего, - его дело, - но при каждой встрече, подавая руку, всегда будешь думать - "А он его ЭТОЙ рукой берёт или ложечкой?" и лишний раз постараешься не встречаться и не здороваться. Естественно, это команду несколько расшатывало.
Wesha
00.00.0000 00:00-1Да, тут Вы правы. Человек плохо себя контролирует, конспирацию не соблюдает. Опасно такому доверяться.
MrNutz
00.00.0000 00:00+1Тут явно проблема в конкретном человеке, а не в увлечении или фанатизме кем то или чем то. И сравнивать с поеданием какой либо субстанции совершенно некорректно. Тут можно тут же ответных вопросов накидать из разряда, а моете ли вы руки или джентльмены не... Так же от вас может дурно пахнуть немытым организмом или стоять амбрэ курящего человека. Это тоже для кого то отталкивающий фактор, а вы считаете это нормальным.
velipre_xella
00.00.0000 00:00+6Большинство HR не возвращаются в принципе — скажете вы и будете правы. Все верно. Иногда психологически трудно дать отрицательный ответ. Нет ничего страшного в том, чтобы деликатно напомнить HR о фидбеке и сказать, что будете рады любому ответу. Основная задача — вступить в диалог.
ИРЛ пример: ХР обещал на собесе дать фидбэк в пятницу - и ничего. При этом в день собеса о нём напомнил в ТГ. Зафига мне дальше с
этим пустобрёхомчеловеком, который не считает нужным выполнять взятые на себя обязательства, общаться? Считаю, не по шансам просто-напросто.
Floyd54
00.00.0000 00:00+1Я общался с эйчаром в телеге, прошёл собес с руководителем, обещали дать фидбэк через 4 дня подхожу я им или нет. Пишу на 6 день: подскажите пожалуйста, какое решение принято и принято ли по моей кандидатуре? Бах, сообщение не читается, на ХХ моментально выставляется отказ в позиции. На письмо с просьбой о фидбэке нет реакции, телега не читается.
Wesha
00.00.0000 00:00+1Здорово, что ты хочешь стать частью нашей команды
Это что за контора такая, в которой принято незнакомому человеку тыкать?
Fen1kz
00.00.0000 00:00-5Обычная нормальная современная фирма?
Для меня, например, фирма где надо "вы"кать уже идет со знаком минус. Потому что значит там скорее всего есть критическая масса старперов со всеми своими старческими фишками - бессмысленной бюрократией, жесточайшей душнотой, отсутствием карьерного роста, негибкостью процессов, общим пофигизмом и слабой, но уловимой атмосферой нафталина.
Самое забавное в нашем диалоге - что у тебя последняя статья это байки дiда из 200х)
Wesha
00.00.0000 00:00-2То есть если кандидат к Вам в кабинет зайдёт, распахнув дверь ногой с пинка, Вы тоже не против будете? А чо, ему так удобно, а если Вам не нравится — значит, "там критическая масса старпёров с бессмысленной бюрократией..." и далее по тексту.
Ioanna
00.00.0000 00:00+3Это все модные IT конторы РФ) Я так и не поняла до сих пор, зачем мне переходить на "ты" с эйчаром, которую я вижу первый и последний раз в жизни.
VadimProfii
00.00.0000 00:00-1Вот точно, англоязычная калька, где нет разделения на Вы и ты)) Отрыжка глобализации, короче.
santjagocorkez
00.00.0000 00:00https://krriritoricadag.blogspot.com/2021/05/blog-post_12.html
Обычная "контора", в которой не считают нужным выпендриваться "Выканьем" с большой буквы.
@Boomburum @Exosphereдобавьте уже в раздел "Хабраэтикета" (или как он там на русском называется) разъяснение, может быть, схемку:
1. К тебе обратились на "ты"
1.1. В окружающем такое обращение тексте нет увода дискуссии в сторону, нет прямых или даже косвенных (завуалированных) оскорблений, текст составлен грамотно с соблюдением правил грамматики и пунктуации (по крайней мере, видно, что собеседник старался) -- это уважительное обращение
2. К тебе обратились на "Вы"
2.1. Текст изобилует обсуждением чего угодно, но не того, на что отвечает комментарий, содержащий такой текст (включая личности, отвлеченные темы и т.п.) -- это неуважение, которое, с большой вероятностью, собеседник пытался замаскировать под подчеркнуто-уважительным обращением "Вы"
2.2. Текст не уводит обсуждение в сторону, не содержит признаков нарушений других правил сайта и положений этикета, тем не менее, ты не считаешь себя известной даже в узких кругах личностью и, тем более, не претендуешь на таковую -- это лесть, в некоторых случаях такое тоже относят к неуважению
2.3. Ты известен своей экспертизой в вопросе, который предлагает обсудить обратившийся -- это подчёркивание признания некоторой авторитетности тебя как обладателя такой экспертизы, вероятно, имеется в виду то, что собеседник уже пробовал найти ответ на свои вопросы самостоятельно, но хочет дополнительно получить хотя бы совета от человека, который сходу видит подводные камни там и тут; впрочем, не стоит забывать про 2.1, который перечеркивает всё, сказанное в этом пункте
3. К тебе обратились на "вы"
3.1. Если учётная запись используется коллегиально (например, корпоративная учетная запись), не стоит исключать того, что об этом может быть известно и за пределами вашего маленького круга пользователей этой учетной записи; в любом случае, ваша, коллеги, коллективная деятельность от имени этой учетной записи оправдывает обращение во множественном числе
3.2. Учетная запись никогда не использовалась кем-либо, кроме тебя одного, читающего это наставление, и поводов так думать ты никому не давал. В этом случае имеет место быть нарочитое неуважение, находящееся на грани обращения к индивиду, страдающему множественными личностями (см. например, Билли Миллиган)
4. Незнакомый тебе человек сходу требует от тебя обращения на "Вы"
4.1. Поскольку оно было придумано либо как обращение к вышестоящему (имеющему начальственное положение), либо (впоследствии) как подчёркнуто-уважительное обращение (в том числе к авторитету), требование такого обращения от незнакомого человека:
4.1.1. Имеет целью обсудить что угодно, кроме сути обращения
4.1.2. Имеет целью обязать обращающегося (часто с помощью нехитрой манипуляции) выказать уважение, право на которое этот незнакомый тебе человек еще не предъявил (да и после предъявления такое право подлежит субъективной оценке того, кто обращается)
4.1.3. С учетом 4.1.1 и 4.1.2 фактически является крайней формой неуважения к собеседнику
4.2. Впрочем, такой человек, купаясь в лучах славы на поприще, в котором является экспертом, мог уже привыкнуть к такому обращению. Более близкое знакомство обращающегося (тебя) с деятельностью данного человека может вызвать не меньшее по силе уважение, что само по себе породит желание обращаться к нему на "Вы"
4.3. Невзирая на 4.1 и 4.2, следует помнить, что "уважение" -- это субъективное чувство, настолько же субъективное, как "почтение", "любовь". Такие чувства самозарождаются в человеке, они не могут зародиться по команде. Даже в закрытых сектах, где ребёнок может вырасти до сознательного возраста, находясь под гнётом социально-религиозных установок этого общества, это чувство самозарождается, пусть и под влиянием ложных базовых установок, но не возникает и пропадает по щелчку другого человека, тем более равного по положению.
Не финальная версия, конечно, может, потребуется доработка или дополнение. Но уже давно пора вычистить эти авгиевы конюшни с "ты" и "Вы". Просто дать объяснение этому феномену в Правилах и/или Этикете. Сколько можно об эту ересь спотыкаться?
Wesha
00.00.0000 00:00-1Сколько можно об эту ересь спотыкаться?
Да, сколько можно об эту ересь спотыкаться? Просто по дефолту используйте "Вы" — и всё будет тип-топ. УМВР.
santjagocorkez
00.00.0000 00:00+1Ну, как обычно, "в одну сторону только работает". А почему не в обратную? Вот почему бы тем, кого так сильно триггерит от обращения на "ты" не перестать триггериться, особенно, если таким обращением собеседник не имел в виду "нарочито оскорбить"?
Да более того, если предположить, что обращение на "Вы" сразу и незамедлительно свидетельствует о выказывании уважения, то как быть с разбивающим эту стройную и гладкую теорию контр-примером: "Вы, уважаемый, можете следовать [нецензурное указание на направление]". Вот: и "Вы", и даже "уважаемый" дополнительно добавлено. Но, чую, тот, кто получит такое обращение, до потери аппетита оскорбится. И, в общем, будет прав. Дело-то, оказывается, не в "Вы"/"ты" совсем.
И что всё-таки делать с теми, кто обращается на "вы"? Это как понимать? "Я тебя уважаю, но не настолько, чтоб ради тебя [тварь] тянуться к клавише Shift, поэтому держи "вы" с маленькой буквы", правильно понимаю? Будут на них такие же гонения, как на тех, кто иным способом явным порядком выказывает неуважение к собеседнику?
И напоследок. На этом ресурсе очень любят клеймить плоскоземельщиков и всячески отказывать таковым в праве на разговор. Ну вот, я привёл ссылку на статью филолога, который открытым текстом пишет, что обращение на "Вы" -- это способ выказать крайнее уважение. Если вот прям подчеркивать таковое нет причин или необходимости, значит, и на "ты" вполне сойдёт, достаточно контекст вокруг соблюсти. Получается, те, кто так охают и ахают от одного только вида "ты" -- плоскоземельщики? Ну и когда их отсюда изгонят всех? А почему никогда, тогда как по другим вопросам -- сразу? То-то и оно.
Wesha
00.00.0000 00:00-1Триггериться? Ещё чего. Я просто мысленно ставлю против тыкальщика галочку в графе "хамло невоспитанное", и спокойно продолжаю жить дальше.
что всё-таки делать с теми, кто обращается на "вы"? Это как понимать?
Понять, что у человека в школе была тройка по русскому, и простить. Он хотя бы старается!
santjagocorkez
00.00.0000 00:00Я просто мысленно ставлю против тыкальщика галочку в графе "хамло невоспитанное"
О, что-то я и подзабыл про эту опцию, спасибо. Выкальщики -- это "закосневшие хамы, требующие к себе особого отношения, не считающие нужным сначала хотя бы представиться".
Понять, что у человека в школе была тройка по русскому, и простить.
Тут подмена понятий: в программе русского языка, если это не филфак по направлению "славянские языки" или "русский язык", ничего подобного нет. Поэтому оценка в школьной программе это конкретно явление никак не оправдывает.
А объяснение гораздо ближе следующее: как и с любыми крайне странными и бессмысленными ритуалами и требованиями, конкретно это обладает всем набором признаков:
оно предъявляется сходу, даже до того, как предъявляющий изволит представиться
оно не имеет под собой никаких оснований (в подавляющем большинстве случаев -- даже после того, как требующий представился)
его невозможно "понять", это чистой воды ритуал, который одна группа людей пытается насадить всем вокруг, как уже говорилось, предъявляя в оправдание противоречащие действительности аргументы, а иногда противореча и своим же собственным аргументам
знакомый с историей вопроса и одновременно обладающий способностью свободно мыслить мгновенно разубеждается в этой ереси, даже если с детства приучали делать так
Таким образом, сбитые с толку люди, пусть и сделаем скидку на то, что "не далекие (== "по русскому языку в школе тройка")", начинают лепить это выканье по поводу и без, с оглядкой на уместность и без таковой, и, тем более, не особо заморачиваясь с правильным написанием оного.
Но я тебя понял. "Друзьям всё, остальным -- закон". Или, перефразируя, "если ко мне на "вы/Вы", то простительно многое, хотя бы за причастность к моей религии, а уж если нет, то тут ничто не поможет, оно само по себе -- достаточная причина для любых самых строгих мер, вплоть до джихадоподобных"
Wesha
00.00.0000 00:00в программе русского языка, если это не филфак по направлению "славянские языки" или "русский язык", ничего подобного нет.
Очень даже есть. "вы" (которое со строчной) — местоимение второго лица множественного числа, то есть используется при обращении к группе людей — поэтому использовать его при обращении к одному человеку синтаксически неверно. Именно этому на уроках русского и учат — если Вы этого не знаете, то Вы тоже, вероятно, тот самый троечник :)
При обращении к одному человеку синтаксически верно использовать или "ты", или "Вы". Напротив, при обращении к группе синтаксически правильно использовать исключительно "вы", со строчной.
А объяснение гораздо ближе следующее: как и с любыми крайне странными и бессмысленными ритуалами и требованиями, конкретно это обладает всем набором признаков:
Ровно этими же признаками обладают и требования постучаться в дверь, прежде чем входить; или открывать дверь рукой, а не пинком с разворота; или мыть руки на выходе из туалета (некоторые в туалете, например, кроме самого себя, ничего руками не трогают).
santjagocorkez
00.00.0000 00:00Ну я же говорил, "Вы"-адепты -- фанатики. Стоит только не согласиться, как у самых умных, если смотреть в отрыве от данной ситуации, наступает Enrage и включается эффект Berserk.
Вот же, прямо тут в пункте 3 весьма подробно расписал (и, тем самым, доказал), что разницу между "вы" и "Вы" очень даже знаю, и тут ты заходишь с козырной карты:
если Вы этого не знаете, то Вы тоже, вероятно, тот самый троечник
Как ты сам давеча сказал
"Если факты противоречат вашей теории, то тем хуже для фактов" (c)
Я, кстати, замечу, что там ты отвечал как раз на такой комментарий, автор которого обращается к одному собеседнику во множественном числе. Мне просто интересно, каким санкциям ты подвергнешь того оратора?
Ровно этими же признаками обладают и требования постучаться в дверь, прежде чем входить
Ложное утверждение. Требование постучаться исходит из необходимости предоставить человеку с той стороны двери возможность подготовиться к встрече с, очень даже возможно, не настолько близким человеком, чтобы демонстрировать оному исподнее, бардак на столе или некоторое содержимое, например, персонального сейфа; предоставлять такому человеку возможность слышать даже часть текущего разговора в силу его конфиденциальности, или даже отказать в такой встрече до ее начала, а не после. Ничего подобного "Вы" не предоставляет. И, как я уже говорил, фразу можно построить так, что, несмотря на "Вы", она будет крайне оскорбительной.
или открывать дверь рукой, а не пинком с разворота
Ложь. Это всего лишь:
сохранность имущества (причём, в отношении собственного имущества данное правило внезапно не работает, каждый волен сходить с ума и в отношении своего имущества, как того желает, по крайней мере, пока это не угрожает окружающим)
то же самое, что выше
впрочем, внезапно, в ситуации любого превосходства это правило опять не работает: задержание силовиками, большой босс входит в рабочий кабинет подчиненного и так далее
или мыть руки на выходе из туалета
Ложь. Это действие преследует санитарную цель. Иногда, конечно, оно дополнительно "защищает" и тех, с кем впоследствии человек будет непосредственно контактировать (впрочем, стараниями алармистов в 2020 и 2021 такой непосредственный контакт всё более отходит в прошлое, к счастью, не везде). Дополнительным явным отличием от обсуждаемой темы является то, что, если человек после посещения туалета не вымыл руки, те, с кем он проконтактировал, никогда не узнают об этом. Тем не менее, не вымыв руки после туалета такой человек проявляет, как минимум, неуважение к себе, эквивалентное неуважению к окружающим, а, скорее всего, даже большее.
Wesha
00.00.0000 00:00> "Если факты противоречат вашей теории, то тем хуже для фактов" (c)
Я, кстати, замечу, что там ты отвечал как раз на такой комментарий, автор которого обращается к одному собеседнику во множественном числе. Мне просто интересно, каким санкциям ты подвергнешь того оратора?
Вы точно воспримать написанный текст умеете? "(c)" в конце видите? Это означает, что предыдущее — не мои слова, и не моё обращение к кому-то, а цитата. Автор цитаты не обращался к кому-то конкрентно, а к неопределённой группе лиц.
> или открывать дверь рукой, а не пинком с разворота
Ложь. Это всего лишь:
Хорошо, тогда пусть будет не "пинком с разворота", а просто лёгким толчком ноги. Тогда дверь повреждается ничуть не больше, чем от толчка руки.
> или мыть руки на выходе из туалета
Ложь. Это действие преследует санитарную цель.
В туалете нормальный человек не трогает голыми руками ничего, что уже не являлось бы частью этого человека — наоборот, он избавляется от того, что только что в нём было. Так что мимо тазика, нет никакой "санитарной цели", мытьё рук после туалета — это (в случае, если человек не облапывает внтри руками всё подряд) исключительно ритуал, направленным на успокоение себя и окружающих.
santjagocorkez
00.00.0000 00:00Вы точно воспримать написанный текст умеете?
Верну вопрос. Эти все "(с)" не имеют никакого значения в данном контексте. Достаточно того, что ты с этой фразой знаком, и информация об этом исходила от тебя лично. В контексте обсуждения здесь это знание -- подарок для меня. Дальнейшие твои рассуждения не имеют никакого значения, поскольку не относятся к сказанному мной никак. На всякий случай, обобщу: твой комментарий-цитата отвечал на другой комментарий, автор которого мной уличён в "вы"-каньи по отношению к собеседнику в единственном числе.
Хорошо, тогда пусть будет не "пинком с разворота", а просто лёгким толчком ноги.
Это либо оправдано полностью: секретарша вносит тяжёлый поднос в кабинет начальника (при полном согласии последнего), либо возвращаемся к первому пункту про "постучать, прежде, чем войти". В остальном способ открытия двери: лёгким толчком с помощью ноги, локтя или кисти, уже не имеет никакого значения.
В туалете нормальный человек не трогает голыми руками ничего
У меня плохие новости: человек, который не смывает за собой -- свинья. Ручка сливного бачка может быть очень разная. Бывают и педальки для ноги, а бывают и рычажки на самом бачке. А еще бывают подвешенные к высоко расположенному бачку веревки и цепочки. Какую же, интересно мне знать, показывают передовую акробатику джентельмены и рыцари-не-касающиеся-ничего-руками?
Да ладно там смывать. Заходишь в общественный туалет, а там двери всех кабинок прикрыты. Но свободные точно есть. Открываются (по правилам пожарной безопасности, кстати) на себя (если находиться снаружи кабинки). Твои действия?
Так что нет, "верни собаку (с)".
Wesha
00.00.0000 00:00Верну вопрос. Эти все "(с)" не имеют никакого значения в данном контексте
ВНЕЗАПНО, если бы что-то не имеет значения, я бы этого не писал.
(Дальше ни хрена не понял, потому что указан обезличенный указатель "это", который можент указывать на что угодно, а телепатии не обучен.)
В остальном способ открытия двери: лёгким толчком с помощью ноги, локтя или кисти, уже не имеет никакого значения.
Зайдите "любым способом" к директору — узнаете. Приличные люди открывают дверь, придерживая её за ручку (тем более, что именно поворотом ручки она обычно разблокируется). Открывать дверь, толкая её полотно, можно, но часто оказывается, что она не открывается, и всё равно надо ручку поворачивать. Все остальные способы — "толчком ноги, локтя или" филейной части неприемлемы (если Вас волнует мнение того, кто по ту сторону двери).
У меня плохие новости: человек, который не смывает за собой -- свинья. Ручка сливного бачка может быть очень разная.
У меня плохие новости: у нас, ВНЕЗАПНО, в туалетах фотоэлементы: встал — само смылось. Надо ещё смыть — помахал рукой, оно заметило и смыло.
Твои действия?
Беру из раздатчика бумажное полотенце, сквозь него делаю, всё что нужно: бактерии — на полотенце, руки чистые, полотенце на выходе отправляется в ведро.
Туалетов без раздатчика здесь нет. Если вдруг плотенца кончились — то нечего делать, открываем голыми руками, на выходе моем.
"Желающий ищет возможность сделать. Нежелающий ищет причины не делать."
santjagocorkez
00.00.0000 00:00ВНЕЗАПНО, если бы что-то не имеет значения, я бы этого не писал.
Как вижу, опять только в одну сторону работает. Мне, например, в этом праве ты заблаговременно отказал вот тут:
Вы точно воспримать написанный текст умеете? "(c)" в конце видите?
Что ж, с этим определились. Сойдёмся на том, что ты считаешь, будто я читать не умею. А я считаю, что ты вьёшься ужом, выдумывая на ходу полнейшую чепуху, потому как припёрт к стене (об этом немного еще будет ниже).
(тем более, что именно поворотом ручки она обычно разблокируется)
Интересно, что при иллюстрации "открыть дверь пинком с разворота" этого условия не было. Но, предположим, оно было. Каким образом наличие замка на двери блокирует дверь при открытии ее филейной частью, но не представляет из себя никакой преграды при открытии пинком с разворота?
Обнаружена дверца у котёнка.
У меня плохие новости: у нас, ВНЕЗАПНО, в туалетах фотоэлементы
Сильное утверждение. Напомню: любая самая стройная теория рушится при представлении одного единственного опровергающего ее примера. Надо ли засорять этот сайт фотографиями туалетов, или обойдёмся без них, и ты поверишь мне на слово, что я в течение одного дня без труда найду не менее десятка таких, где это не так?
Дверца у котёнка распахнулась.
Беру из (пустого) раздатчика бумажное полотенце
Я добавил одно единственное слово. Попробуй убедить меня в сохранении того же порядка действий.
Туалетов без раздатчика здесь нет
Здесь -- есть. И немало. Будем созывать слёт пользователей этого сайта из удалённых глубинок, например, России, или снова поверишь на слово, что твой конкретный пример -- очень далёк от характеристики "репрезентативный"? Впрочем, чуть ниже:
Если вдруг плотенца кончились — то нечего делать, открываем голыми руками, на выходе моем.
А вот и generic case. Оказывается, всё же моем. И из санитарных соображений.
Дверца котёнка хлопнула на ветру и отвалилась.
За сим предлагаю вернуться в обсуждению исходной темы: "ты" vs. "Вы" (vs. "вы" в ед. ч.)
Stas911
00.00.0000 00:00+10"большинство HR не возвращаются в принципе — скажете вы и будете правы.
Все верно. Иногда психологически трудно дать отрицательный ответ." Таких HR я удаляю из линкедина и записываю их имя и название компании. Это верх хамства и непрофессионализма, потратить время кандидата на интервью и не найти 20 сек написать письмо "Огромное спасибо за потраченное время, но вы не подошли"Floyd54
00.00.0000 00:00+1А куда вы записываете их имя и название компании? Кстати уже столкнулся с тем, что эйчары могут и менять компании. С таким столкнулся не так давно.
Didimus
00.00.0000 00:00Неплохо бы составить бд эйчаров где-то в общедоступном источнике. Они же про нас такие таблички ведут и обмениваются
selkwind
00.00.0000 00:00В цивилизованном мире это называться будет "незаконное распространение персональных данных". Меры камасутры за это можете сами найти, как финансовые, так и уголовные. Разве что списки названий компаний, но и то, в Германии Вас, например, накуканить за распространение порочащих сведений тоже будут долго и с удовольствием. Хотя морально я с Вами заодно - мир должен знать своих хероев.
Stas911
00.00.0000 00:00Да это не очень законно во многих странах, проще самому не иметь дел с ними больше
Floyd54
00.00.0000 00:00И бд тех, кто проводит интервью, которые слегка "с приветом" или придумывают вопросы, которые лично для них имеют значение.
Про "с приветом" расскажу.
Очень давно, лет 25 назад, проходил комиссию в военкомате и один из врачей был психиатр.
Захожу к нему, здравствуйте! Молчит, смотрит на меня. Потом изрекает: "что такое ОЛГ? ". Я на пару секунд впадаю в ступор, быстро в голове аббревиатуры перебираю. Отвечаю: " Не знаю ". Психиатр: " А что тогда спрашиваешь? "
Laurens
00.00.0000 00:00+1Сталкивался на собесах: "Вы меняете сферу"? И вопрос задавался таким тоном, как будто рекрутер был сторонником советской этики, когда пришёл по распределению и всю жизнь на одном месте.
Didimus
00.00.0000 00:00Вы учились математике в университете, а как вы хотите устроиться в банк? (с) - реальный вопрос с собеседования
Laurens
00.00.0000 00:00Ооо, с банком у меня было вообще шапито. Пробовался на "андеррайтера" - так у них в бэк-фисах (не в отделениях) оценщиков системы выдачи кредитов называл. Узнав, что я в журналистике, дамочка сказала: "У меня есть знакомый журналист, он не пунктуальный, иногда на пару дней в запой уходит. Не исключаю, что и у вас может случаться".
GothicJS
00.00.0000 00:00+1HR, зная что команда — это дети вундеркинды вряд ли сделает оффер
взрослому кандидату, хотя бы потому что он будет чувствовать себя
не в своей тарелке и в скором времени уйдет. Так зачем же обманывать
друг друга?Взрослый человек как раз нормально будет себя чувствовать, потому что для него это работа.
А вот команда из детей вундеркиндов - это вообще реально?) Ведь с нынешними эйчарами как раз вундеркинд то и не пройдет по софт скиллам)
OrVik
00.00.0000 00:00Все работодатели имхо делятся на 2 типа: первые хотят искать, вторые хотят найти. Отсюда и причины для отказов.
Thisnicknameisbusy
00.00.0000 00:00HR, зная что команда — это дети вундеркинды вряд ли сделает оффер
взрослому кандидату, хотя бы потому что он будет чувствовать себя
не в своей тарелке и в скором времени уйдет. Так зачем же обманывать
друг друга?Такого HR стоит первого выгнать из этой команды, т к. он абсолютно ничего не знает о командообразовании. Эффективная команда это не кружок по интересам
SolFJ
00.00.0000 00:00- Причина вашего увольнения с прошлой работы?
- Причина ухода вашего прошлого сотрудника?
Что то мне ни одна компания так и не ответила на этот вопрос... .Мне одному кажется, что сейчас HR - это бешеный чихуахуа, с комплексом бога и собственной значимости?
Breathe_the_pressure
Со своей колокольни 20 летнего найма\соискания, вообще не понимаю зачем нужно так просить этот фидбек. Компания всё равно настоящей причины не скажет, нечего на этом морочиться. Уж столько было таких историй, когда человека подходящего, по разным внутренним причинам не брали, а потом не могли найти такого же. Там столько бывает внутренних течений, что пытаться разобраться в них, а тем более в компании, в которую тебя не берут, это сизифов труд.
Одни откажут, другие возьмут именно за то, за что другие отказали.
shai_hulud
Аналогично, но за меньшее время работы/соискания не заметил системности или зависимостей в HR процессах. При этом у меня в копилке очень много собеседований т.к. я на них хожу чисто ради опыта.
jasiejames
В общем там "системности или зависимостей" нет((
s207883
Система в отсутствии системности :)
jasiejames
"Вам отказано. А почему? Клуб в праве это делать без обьяснения причин))))"
NineNineOne
Совершенно верно, неоднократно видел такие ситуации и каждый раз удивлялся как все шаблонно)
lapschedui
С одной стороны Вы правы. С другой же стороны, когда три месяца ищешь работу, а тебе вообще никакого ответа... хочется хоть какого нибудь ответа
Irina_Schischova
Отсутствие ответа в течение 1-ой, максимум у некоторых компаний 2-ух недель - это уже ответ. Понятно, что отрицательный. А по факту, 3-4 рабочих дня и отсутствие ответа, практически гарантирует, что вашу кандидатуру отклонили на каком-то этапе.