Вы когда-нибудь видели мираж? Это явление, когда вместо реального объекта вы видите его искаженное отражение. Представьте что вы в пустыне, когда на горизонте мерещится оазис. Но на самом деле там нет ни воды, ни деревьев, ни жизни. Только песок и жара. Так вот, РЖД - это тоже мираж. Они выглядят как крупная и успешная транспортная компания, которая обслуживает миллионы пассажиров и грузовладельцев. Но на самом деле они - устаревший и неэффективный монополист, который теряет свои позиции на рынке и не способен конкурировать с другими видами транспорта. В этой статье я покажу вам, почему РЖД скоро рассеется под давлением реальности.
Старое или новое (ПС и эксплуатация)
Почему Россия не может избавиться от своих антикварных локомотивов? Нужно ли это? РЖД — гигантская железнодорожная компания, которая обслуживает миллионы пассажиров и грузов по всей территории страны. Но за этим впечатляющим фактом скрывается печальная правда: большая часть локомотивного парка РЖД составлена из старых и изношенных машин, которые не отвечают современным стандартам безопасности, экологии и эффективности.
На сети РЖД работают локомотивы разных типов: паровозы, тепловозы, газотурбовозы и электровозы. Некоторые из них были созданы ещё в СССР и имеют большой возраст. Например, тепловозы серии ТЭ10, 2ТЭ116, 2ТЭ10У (от 1958 до 1996 г.в.). , электровозы серии ЧС4,ЧС7 (1967-1997) - пассажирские. ВЛ60,ВЛ80 (1969-1995) - грузовые. Эти локомотивы имеют низкую мощность, высокий расход топлива, большое количество выбросов и вредность для локомотивной бригады . Это далеко не полный список, слишком уж "красный конвейер" клепал их и не думая останавливаться. Естественно таких темпов производства сейчас достичь практически невозможно по экономическим и политическим причинам, поэтому этот раритет до сих пор эксплуатируются. "Едет и хорошо" - не работает, все имеет свой срок эксплуатации, срок времени, эпохи и т.д.
Самое плачевное положение дел с электропоездами, которые курсируют по пригородным и региональным направлениям. Часть из них были выпущены в 1980-х годах, подавляющее большинство 1990-х и начало 2000-х, например (далее только ПС постоянного тока, если что такая же ситуация и в переменном): электропоезда серий ЭР2 (1974 года выпуска (далее г.в.)), ЭР2Р (1979 г.в.), ЭД2Т(1993 г.в.), ЭД4(1998 г.в.). Далее идут электропоезда, которые были созданы позже и прекратили выпускаться: ЭД4М (1998 - 2016 г.в.), ЭТ2М (1999-2010 г.в.) и т.д. Эксплуатация этих электропоездов ведется до сих пор и завязывать с этим никто не собирается. Очевидно, что это происходит в силу отсутствия нормального финансирования и оперативного производства более менее новых моделей. Кстати о них: ЭП2Д (2015 - н.в.) казалось бы - современный электропоезд, замена легенде ЭД4М, в котором подумали о пассажирах (на сегодняшний день было построено 217 составов), но суть их такого быстрого производства в том, что внутренности технического оснащения электропоезда остаются в палеозое.
Например: коллекторный двигатель, господа - это 1960-е года. В эпоху когда есть асинхронный, говорить, что это "надежно и дешево" - очень глупо.
На сегодняшний день подавляющее число данных машин принадлежат частной компании "ЦППК". Главная проблема заключается в том, что поезда имеют низкую надёжность, частые поломки, аварии и имеют серьёзные проблемы с техническим состоянием, обслуживанием и ремонтом.
Вернемся к мудрому.
Для пассажиров (особенно в электропоездах старшей серии), они не обеспечивают достаточный уровень комфорта: в них нет кондиционеров, деревянные и неудобные кресла, розеток и других удобств. А я напоминаю, на дворе 2023 год, 90 процентов машинистов до сих пор пользуются бумажными маршрутами и предупреждениями, каждый поезд от станции А до Б может даваться с титаническими усилиями, некоторые машинисты возят с собой серьезные наборы инструментов в каждую поездку, лезут в шкафы, ремонтируют, собирают аварийные схемы (от которых происходят другие поломки или перегревы) и все равно с места может ничего не сдвинуться.
Коллективный договор - просто бумага. Никаких прав или мнений высшее руководство не воспринимает, это относится не только к машинистам, но и к подавляющему большинству работников на железной дороге.
Переработки и обман - обыденность. "Профсоюза" - нет. Формально он существует, но поверьте мне, кроме льгот на поездки в теплые города раз в год, они ни на что не способны. Профессия машиниста, путейца, слесаря, дежурного - давно не является престижной, мечтатели на ДЖД (Детская железная дорога) для которых это игра, сталкиваясь с реальной работой в 90% случаях дальше стажировки не идут. Отток людей это тоже одна из главных проблем современной РЖД, но это настолько большая тема, что заслуживает отдельного разговора.
Таким образом, РЖД продолжает эксплуатировать локомотивы, которые давно нужно заменить на новые и современные. Это не только увеличивает затраты на обслуживание и ремонт подвижного состава, но и создаёт опасность для жизни и здоровья.
IT v rzd
В мире технологий, сильно выросла важность цифровизации в каждой отрасли. К сожалению, железнодорожная индустрия - отстает от этого тренда и не готова к переменам, которые происходят вокруг нее.
Несмотря на то, что РЖД занимает крупную долю на рынке, компания все еще работает с устаревшими принципами, которые не соответствуют современным стандартам. Большая часть компании до сих пор не перешла на цифровые платформы и продолжает использовать старые методы работы и даже те которые перешли в центральных регионах или на крупных развязках не в полной мере выполняют свое предназначение, не хотят или не могут.
Утечки данных и низкая безопасность. Одна из самых серьезных проблем, с которой сталкивается РЖД, - это утечки персональных данных клиентов и сотрудников. Все прекрасно помнят о попадании в сеть базы клиентов сайта «РЖД Бонус» содержащая по разным оценкам от 400 до 700 тыс. записей с номерами телефонов, адресами электронной почты и паролями. По словам представителей компании, это была попытка взлома, но по другим, база была продана на черном рынке. Помимо этого случая, советую прочитать вот эту статью, она говорит обо всем.
Отсутствие инноваций и конкурентоспособности. Другая проблема, которая тормозит развитие РЖД, - это низкий уровень инновационной активности и конкурентоспособности. Не используется в полной мере потенциал современных технологий. Хоть и заявлено о своих планах по цифровой трансформации и импортозамещению, на практике эти процессы идут медленно и несистематично. По некоторым данным в 2020 году РЖД сократила на 5 миллиардов рублей инвестиции в цифровизацию и непонятно с чем это связанно.
Мотивация. Низкий уровень квалификации и мотивации персонала в области ИТ. РЖД испытывает дефицит кадров, способных реализовывать сложные и масштабные ИТ-проекты, а также поддерживать и развивать существующие ИТ-системы. Привлечь и удержать квалифицированных специалистов становится все сложнее из-за высокой конкуренции на рынке труда и недостаточной привлекательности РЖД как работодателя.
Таким образом, РЖД нужно ускорить процесс цифровой трансформации и повысить свою инновационную культуру и открытость.
Почему так медленно
Россия - страна с самой большой территорией в мире. Однако, поезда в России едут с низкой средней скоростью - около 60 км/ч (у электропоездов средняя путевая скорость около 44-50 км/ч). Это очень мало. Почему же так происходит?
Устаревшее состояние железнодорожной инфраструктуры. Большая часть путей и подвижного состава была построена в советское время и не подвергалась капитальному ремонту или модернизации. Из-за этого возникают частые аварии, задержки и "пробки" на железных дорогах.
Географические и климатические особенности России. Огромное пространство, которое охватывает разные климатические зоны - от арктической до субтропической. Это создает дополнительные трудности для эксплуатации железных дорог, так как требуется учитывать разные температурные режимы, сезонные осадки, перепады высот и прочие природные факторы.
Экономическая неэффективность железнодорожного транспорта. Монополия, которая не испытывает конкуренции со стороны других видов транспорта. Из-за этого нет стимулов для повышения качества и скорости обслуживания пассажиров и грузов. Кроме того, железные дороги несут большую социальную нагрузку, так как обеспечивают доступность транспорта для отдаленных и малонаселенных регионов. Это требует больших субсидий из бюджета и увеличивает тарифы для других потребителей.
Вот вам и образование, товарищ министр
Именно от качества подготовки специалистов и рабочих зависит эффективность, безопасность и конкурентоспособность железнодорожного транспорта в России. Однако, к сожалению, это сердце болеет и нуждается в срочном лечении. Железнодорожное образование в нашей стране страдает от множества проблем, которые не решаются уже десятилетиями. Среди этих проблем можно выделить следующие:
Устаревшее содержание и формы обучения. Железнодорожное образование в России основано на учебных программах и методиках, которые были разработаны ещё в советское время и не учитывают современные тенденции и потребности рынка транспортных услуг. Учебные планы перегружены теоретическими дисциплинами и не дают достаточно практических навыков и компетенций. Неудобно говорить о том, что на заочном обучении от образования в ЖД институтах и всяких учебных центров проф. квалификаций - нет ничего связанного с образованием, зато очень хорошо связанно с деньгами.
Низкое качество и доступность образовательных ресурсов. Железнодорожное образование в России страдает от нехватки современной учебной литературы, электронных ресурсов, лабораторного и учебно-производственного оборудования. Большинство учебников и пособий устарели или не соответствуют времени. Электронные библиотеки и базы данных недоступны или неактуальны. Лаборатории и мастерские не оснащены современной техникой и инструментами. Учебно-производственная база не позволяет проводить полноценную практику на реальных объектах железнодорожного транспорта.
Низкая привлекательность и конкурентоспособность железнодорожного образования. Железнодорожное образование в России не пользуется большим спросом и уважением среди абитуриентов, студентов и общества в целом. Многие считают, что железнодорожная отрасль — это устаревшая, скучная и низкооплачиваемая сфера деятельности, которая не предоставляет перспектив для карьерного роста и профессионального развития. Железнодорожное образование также не может конкурировать с другими видами образования по качеству, престижу и доступности. Учебные заведения железнодорожного профиля имеют низкий рейтинг, слабую материально-техническую базу, недостаточное финансирование и низкую зарплату преподавателей. Учебные программы железнодорожного профиля не аккредитованы, не сертифицированы и не признаются на международном уровне.
Вывод
В железнодорожном транспорте России огромное количество пробелов и проблем, которые связаны с устаревшим оборудованием, низкой скоростью, слабой цифровизацией и недостаточным качеством образования. В условиях «рыночной» экономики европейский вектор развития подходит только для высоко населенных регионов нашей родины. Также можно сравнить ситуацию в России с другими странами, где железнодорожный транспорт развивается более динамично и инновационно. Я не говорил в этой статье про коррупцию, которая затопила эту «Атлантиду», но я думаю читатели и так это знают. РЖД нуждается в глубоких реформах и модернизации, чтобы не отставать от мировых тенденций и не терять рынок.
Комментарии (362)
Tzimie
11.04.2023 05:28+10Простите, а почему вы начали с
нашей парикмахерскойс РЖД?
smrl
11.04.2023 05:28+6А вы предлагаете критиковать не РЖД, а Сбер и людей, готовых за призрачный шанс получить халявный телефон - участвовать в информационном обеспечении распила на рекламной кампании вокруг поделки, которая одновременно и плоха, и не имеет отношения к профильной деятельности госкомпании?
x86d0cent
11.04.2023 05:28+19не имеет отношения к профильной деятельности госкомпании
Да и к содержимому статьи тоже...
Добавил у себя в APB фильтр##img[alt^="Промт:"][src^="https://habrastorage.org/"]- для этой и некоторых других статей помогает.
Может кому-то будет полезным.
vikarti
11.04.2023 05:28Сбер по крайней мере заявляет что он весь из себя инновационный. И хоть пробует.
Статьи хоть от их разработчиков приложений — есть на хабре.
Пусть это и не главный бизнес. А что с РЖД?
DMGarikk
11.04.2023 05:28+1А что с РЖД?
на мой взгляд у РЖД все упирается в то что все бояться на себя ответственность навлечь
типа ща внедрим какиенить удобные продажи билетов, а там раз сбой… кто отвечать будет? неее… ничего менять не будем
Ktator
11.04.2023 05:28+5На мой взгляд все проблемы РЖД состоят в том, что от него отпилили всё, что приносит прибыль (грузоперевозки, например) и отдали в частные руки. А инфраструктуру, пригородные поезда и т.д., в общем, расходы оставили государству. Таким образом, все доходы кладутся в карман эффективных собственников, а на поддержание инфраструктуры, новые поезда бюджетных денег не хватает.
Dynasaur
11.04.2023 05:28+51Я не знаю, автор ездил ли за границей в поездах? Я вот ездил. И могу сказать, что наши электрички и поезда дальнего следования в последние годы очень здорово улучшились и в европах мало где вы проедете комфортнее. По точности прибытия поездов - я встречал два варианта. Поезда приходят минута-в-минуту. И поезда приходят как получится. Видимо, используются разные принципы управления расписанием. Наверное есть плюсы и минусы у каждой. В первой категории по моему опыту Россия и Швейцария. Во второй Германия. По другим странам у меня не так много личной статистики.
anonymous
11.04.2023 05:28НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
DGN
11.04.2023 05:28+5В первую очередь, скорость ограничивают кривые. Безстыковой путь это вообще ерунда.
anonymous
11.04.2023 05:28НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
RusikR2D2
11.04.2023 05:28+5На повороте поезд должен сбросить скорость.. А торможение и разгон происходят медленно. Поэтому на "кривых" путях скорость средняя низкая.
DGN
11.04.2023 05:28Ну можно проводить дорогие работы по спрямлению, выравниваю по вертикали полотна. По сути, это строить новую дорогу.
Javian
11.04.2023 05:28+3Украинские железные дороги к Евро-2012 обустроили 1,7 тыс. км. бесстыковых путей длиной в перегон, для создания «бархатного пути». Что позволило выиграть несколько часов в пути, например, из Днепропетровска в Симферополь пустить скоростную электричку вместо ночного поезда.
MiraclePtr
11.04.2023 05:28+21И могу сказать, что наши электрички и поезда дальнего следования в последние годы очень здорово улучшились и в европах мало где вы проедете комфортнее.
Да ладно. Переехав в Чехию и ездя каждую неделю в офис и каждые выходные на природу на электричке, я был искренне поражен тому, что оказывается электричка может быть очень удобным, комфортным и приятным транспортом по сравнению с тем трешем, на котором всего год назад мне случалось ездить в окрестностях моего родного уральского миллионника и пару лет назад около казалось бы почти столичного Петербурга.
Видимо, используются разные принципы управления расписанием
Ещё может зависить от плотности и скорости движения. Когда проезжает один состав раз в полчаса, или средняя скорость за исключением пары экспрессов черепашья, расписание выдерживать нетрудно. Когда движение очень плотное и высокоскоростное, любая нестандартная ситуация может триггернуть домино-эффект.
abutorin
11.04.2023 05:28+24Когда движение очень плотное и высокоскоростное, любая нестандартная ситуация может триггернуть домино-эффект.
В Московском регионе плотность движения очень высокая, особенно ближе к городу. Это не мешает поездам ходить точно по рассписанию.
OLD66
11.04.2023 05:28+2Ну не надо сравнивать Чехию и Россию))) или еще Бенилюкс)
Что-то никто не думал когда закупали Сименсы,что параллельно разваливают Свое а теперь РЖД оказывается устарело)) Про паровозы конечно прикольно, давно не попадались нигде кроме запасного пути. Обсерать Свое мы всегда рады, это гораздо легче чем создавать)) РЖД та еще помойка, как впрочем любая монополия и можно сколь угодно долго писать о ее недостатках, но толку будет ровно НОЛЬ. Решения принимаем не Мы и те кто их напринимал за последние годы не понесут ни какой ответственности поэтому писать как и читать такие постулаты не имеет ни какого смысла.
DMGarikk
11.04.2023 05:28+4Что-то никто не думал когда закупали Сименсы, что параллельно разваливают Свое
а что у нас было "Свое" на момент закупок Сименса? Рижские ЭР200 на доисторических технологиях или подводная лодка на ЖД ходу — Сокол?
Yuriy_krd
11.04.2023 05:28del
aik
11.04.2023 05:28Очень сильно сомневаюсь. Даже китайцы у себя от паровозов избавились, что на угольных разработках работали.
Так что наверняка и в России давно дизеля пашут везде, а совсем не паровозы.
JediPhilosopher
11.04.2023 05:28+3Паровозы используются во всяких ретро-поездах. Например из Питера в Рускеала такой ходит, их там даже несколько. И в Питере на Сортировочной есть депо, где их обслуживают.
Сфотографировал прошлым летом, аж две штуки сразу Причем видимо чтобы не гонять туда порожняком - иногда запрягают тащить еще и состав какой-нибудь. Лет десять назад из окна офиса видел, как паровоз тащит грузовой состав по мосту через Московский проспект.
aik
11.04.2023 05:28Речь конкретно про УЖД шла.
А у РЖД паровозных маршрутов достаточно, как регулярных, так и туристических.
Anthonyace
11.04.2023 05:28Не,не везде у нас ушли от паровозов, как минимум в Кулунде и ещё на паре "соседних"станций видел их в работе не более года назад (алтайский край, граница с Kz)
aik
11.04.2023 05:28А где там узкоколейка? На карте я около Кулунды только широкую колею вижу — в Казахстан, Барнаул, Малиновое озеро и Карасук.
Anthonyace
11.04.2023 05:28Я не уверен что там узкоколейка, но именно в Кулунде, практически напротив вокзала находится элеватор, и вот в его окрестностях частенько видел паравозы, я так полагаю их там используют в качестве маневровых или что-то типа того.
Ещё особенность данной станции, в том, что там происходит замена локомотивов с электрических на тепловозы и плюс там же таможня, обычно примерно час стоишь и есть время поглазеть по сторонам.
iliabvf
11.04.2023 05:28+21В Румынии катаюсь часто, все отлично, комфортно. В Италии путишествовал железной дорогой, так же все отлично, комфортно. Про Рф средние воспоминания, как и персонал так и комфорт, но уже никак не лучше ЕС
AlexeyOvchinnikov
11.04.2023 05:28В Италии комфортно и быстро на государственной ЖД, но при этом намного дороже чем в РФ (если считать стоимость одного км).
На частной сталкивались с тем, что отправление не по строгому графику, зная точность РЖД бежали на поезд, а в итоге отправились чуть ли не на 20 минут позже. И, как можно было заметить, то это не единичный случай.
Правда этот опыт был пять лет назад, вероятно что-то изменилось.
MiraclePtr
11.04.2023 05:28+1но при этом намного дороже чем в РФ (если считать стоимость одного км).
стоит еще посчитать цену по отношению к медианной зарплате, возможно для местных это не то чтобы "намного дороже".
saboteur_kiev
11.04.2023 05:28+5уточните на каких маршрутах у вас так хорошо все выходит? Мск-Питер и обратно?
SergeyDeryabin
11.04.2023 05:28+3Наверное МЦК только
Chillingwilli
11.04.2023 05:28+4МЦК весьма неплохо
progchip666
11.04.2023 05:28+2Согласен, но этот маршрут даже пригородным можно лишь с натяжкой назвать.
AADogov
11.04.2023 05:28Зависит от направления, Например Калужское (Киевское) там поезда современные, а например Горьковское, то даже экспрессы очень старые, а про обычные вообще молчу.
Ndochp
11.04.2023 05:28+2Москва-Калуга. Синенькие мягкие кресла, четкое расписание. Жаль первый класс с нормальным вайфаем убрали и халявных рексов убрали, всех в "фирменные" загнали.
acidb
11.04.2023 05:28-9"Мск-Питер и обратно" даже рядом не стояли с настоящими европейскими электричками.
progchip666
11.04.2023 05:28+4Не знаю где ездили в поездах вы, я немного поколесил по Восточной Европе - Болгария, Сербия, Черногория. Старенький поезд видел только в Черногории, но он хорошо доработан с установленными кондишинами, а чего стоят сохранившиеся пружинные сиденья с покрытием из натуральной кожи! Ехать на нём было одно удовольствие, как и на перегоне София-Варна. Отличное купе с умывальником и по вполне божеской цене.
Недавно ездил в Минск из Москвы на сидячей "ласточке". В принципе неплохой поезд, но всё портят мелочи - ужасные очень низкие и проваленные сиденья(вообще не понимаю как на них чувствуют себя люди с большим ростом) ну и "самолётная болезнь супрджета" - один туалет на два вагона. С учётом большого количества мест для поездов с длительностью поездки более двух часов катастрофически не хватает.
Обратная поездка в плацкартном вагоне была гораздо более комфортной и имел он при меньшем количества пассажиров два отличных туалета кстати.
aik
11.04.2023 05:28+3Болгария, Румыния, Чехия, Венгрия — очень много старого подвижного состава, сидячие купе на 6-8 мест.
На ЖД вообще старая техника довольно долго может жить — её зачастую дешевле откапиталить, чем новое купить. Потому рядом могут бегать как вагоны пятидесятилетней давности, так и современные. Особенно в Чехии отличный зоопарк, за что я тамошние ЖД и люблю.А ласточка вообще не для дальнего межгорода поезд, на такие рейсы её бы не должны ставить. Ей 3-4 часа разумные предел.
progchip666
11.04.2023 05:28Полностью согласен. В той же Болгарии Сербии и Черногории существуют разные варианты и есть старый подвижной состав на пригородных маршрутах но в неплохом состоянии. Сидячие купе на 6 человек - обычная практика. Иногда кажется что в музей попал! Несколько напрягает пристрастие болгар к украшение составов посредством "графити"
Кстати желающие могут глянуть участок видео о путешествии на поезде в Болгарии с седьмой Секунды по окончанию третьей минуты. Вагоны сильно отличаются от наших. Весьма комфортны. Мы с дуру взяли билет "первого класса" . Первый класс отличался от второго тем, что третья спальная полка была пристёгнута к стене! Хотели быть крутышками, а в результате промучались - жене пришлось спать на одной полке с ребёнком!
dunkelfalke
11.04.2023 05:28+1Мне в Болгарии с поездами капитально не повезло. Проворонил скоростной поезд из Софии в Пловдив, пришлось ехать на обычном. Не смотря на первый класс вагон был страшно старым и страшно страшным. В поезде из Пловдива в Бургас вагон был ненамного лучше, как на этом фото:
progchip666
11.04.2023 05:28Для разнообразия можно и на таком скататься, если без ночёвки и не очень далеко. Посвободнее чем на автобусе. Сиденья там мягкие, пассажиров не много. Правда нет кондишинов в таких вагонах, но летом можно и окошко приоткрыть. Ездил в таких вагонах из Варны до Белослава, там правда недалеко, минут 30 с хвостиком... Кстати. Будете в тех краях, рекомендую посмотреть "Побитите камъни". Пожалуй, самый удивительный природный феномен который я когда либо встречал. Именно ради них я и туда и катался.
dunkelfalke
11.04.2023 05:28+1Был в Варне, но до каменного леса не доехал потому-что подхватил коронавирус и провёл остаток отпуска в гостиничной постели.
progchip666
11.04.2023 05:28Как я вам сочуствую! Отличный город. Жил там полтора года, даже ВНЖ оформил. Но потом проект криптофермы, в котором я участвовал накрылся медным тазом и я вынужден был его покинуть незадолго до начала коронабесия
aik
11.04.2023 05:28+1Не смотря на первый класс вагон был страшно старым и страшно страшным. В поезде из Пловдива в Бургас вагон был ненамного лучше, как на этом фото:
Я на подобном ехал из Тимишоары в Бухарест, около восьми часов. Терпимо. Плюс народ массово только в Крайове подсел, до этого напротив меня никто не сидел.
aik
11.04.2023 05:28+1Сидячие купе на 6 человек — обычная практика.
Шесть ещё ладно, они и на восемь бывают. Впрочем, это не всегда антиквариат, в евросити вполне современные подобные вагоны ставят, а не древние. Если в Невском Экспрессе ездили, то примерно того же класса.
напрягает пристрастие болгар к украшение составов посредством "графити"
Это у многих так. Французы, итальянцы, румыны...
Вагоны сильно отличаются от наших.
Трёхместные купе ещё ладно, а вот шестиместные — это типа вашего, но вместо умывальника ещё три полки. И очень узенький проход. Вечером залёг, утром встал. Никакого сидения на полках не предусмотрено.
Весьма комфортны.
Тут бы я поспорил, всё же тесно в них. А так — РЖДшные РИЦ-вагоны ничем не хуже по оснащению, зато полок в высоту две, а не три. Можно сидеть спокойно.
В общем, как бы там не ругали РЖД, но по комфорту, безопасности и пунктуальности они далеко не последние. Японцами я не ездил, но в Европах почти везде был, от Португалии до Финляндии.
progchip666
11.04.2023 05:28В целом и общем согласен с вашими выводами. Из наших сидячих больше всего понравился "Сапсан" на котором в Питер и обратно ездили. Шесть часов прошли без большого напряга. Кресла удобные, проходы широкие, с туалетами всё хорошо. Неплохие экспрессы в аэропорты московские ездят, не на всех линиях и когда мало народу - не хватает в них мест для багажа. Ну и жутко дорогие они однако!
aik
11.04.2023 05:28Вагоны с "самолётными" креслами у всех примерно одинаковые. Я не видел большой разницы между ICE'ами (сапсанами), пендолино (аллегро) и прочими TGV, особенно если про второй класс речь. В первом и бизнесе уже что-то могло различаться, а вот второй-эконом практически одинаковые у всех.
Экспрессы относительно дорогие, но зато ходят часто и регулярно. Если хочется экономить, в Домодедово можно на электричке доехать или автобусом, Внуково — городской автобус от метро, Шереметьево — автобус-экспресс из Ховрино.
progchip666
11.04.2023 05:28Экономить не хочется, поэтому когда с семьёй или много багажа берём такси, но только если рано утром, ночной рейс или домой возвращаемся. Я разок в такси больше шести часов ехал из Домодедово в Зеленоград. Совсем не понравился мне этот эксперимент.
Впрочем сейчас пассажиропоток на экспрессах сильно сократился и можно чемодан пристроить не у себя на коленях...
vconst
11.04.2023 05:28ехал из Домодедово в Зеленоград
Мсье знает толк в извращениях
progchip666
11.04.2023 05:28Билет покупали на рейс в Шереметьево, но по неизвестной причине сел он в Домодедово и было это 7 марта блин!
vconst
11.04.2023 05:28+1Аэроэкспресс стоит почти как такси, нет нормального багажника — зато прибывает точно по расписанию
Таки да, выходя из аэропорта — надо смотреть ситуацию по пробкам. Яндекс еще что-то может, пока еще
vconst
11.04.2023 05:28+1Мне года 2-3 назад пришлось помочь сестре. Отвезти ее из химкинской ИКЕИ в Домодедово, а потом добираться обратно...
У меня до сих пор острый зуб на Яндекс Карты за это...
DGG
11.04.2023 05:28+7Тут есть нюанс. Не в России а в Москве.
На самом леле в России мало где есть плотность пригородного ж.д. движения сравнимая с Германией, только в Москве и частично в Санкт-Петербурге.
Сколько там поездов между Тулой и Калугой?
dunkelfalke
11.04.2023 05:28+3Я тоже ездил. В Германии, Швейцарии, Франции, Болгарии, Венгрии, Чехии. Собственно говоря лучшие российские поезда - ласточки и сапсаны - стандартные немецкие.
ReadOnlySadUser
11.04.2023 05:28+23Что-то я не увидел, а где альтернативы? Где тот геройский герой, что вот-вот уже наступает на пятки РЖД?
anonymous
11.04.2023 05:28НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ReadOnlySadUser
11.04.2023 05:28+5Ну, не будут же уголь самолётами возить)
Chillingwilli
11.04.2023 05:28-4Представьте каково будет пилотам, если уголь высопиться из самолета.
YDR
11.04.2023 05:28+6ужос! Что же они тогда в самолетную топку бросать будут?
Sau
11.04.2023 05:28+3Главное чтобы никто стоп-кран не дёрнул.
Astroscope
11.04.2023 05:28+1Главное чтобы никто стоп-кран не дёрнул.
Поэтому его на самолетах обычно прячут - найти стоп-кран, кто не знает где он, целый квест.
RStarun
11.04.2023 05:28+5Все перевозчики друг на друга оглядываются при формировании тарифов. Если маршрут из точки А в точку Б на самолете стоит Х и занимает 4 часа, то РЖД сделает 0,6Х при длительности 24 часа. И так далее. Смотрят еще на автобусное и просто автомобильное. РЖД не просто из пальца тарифы рисует.
Кто-то предпочитает самолет и вылет в неудобное время из неудобного аэропорта, плюс время на "приехать за 2 часа до вылета", еще сидеть скрючившись 4 часа. А кому-то удобно выехать с вокзала в центре города, почитать книжку сутки лежа и прибыть по расписанию в центр пункта назначения.
progchip666
11.04.2023 05:28+2"приехать за 2 часа до вылета"
Это ещё оптимистично, с учётом возможных пробок часто приходится большее время закладывать. У меня был удивительный случай, когда я выехал из подмосковья за пять часов до вылета(в пять часов утра!) в Домодедово и регистрацию прекратили в момент когда в очереди передо мной был только один человек. До вылета было 1.40, но никакие уговоры на стойке регистрации не помогли, пришлось покупать билет на следующий рейс!
sasha_semen
11.04.2023 05:28+54 часа на самолете это двое суток в поезде. и 0.6 от цены будет плацкарт, нижняя купешечка как бы не дороже самолета выйдет.
x86d0cent
11.04.2023 05:284 часа на самолете это двое суток в поезде.
Ну все же даже РЖД умеет из Питера в Сочи за 36 часов (самолет 4 с половиной). Нижняя купешечка на конец мая - 7 т.р., лететь если с багажом - 11т.р..
sasha_semen
11.04.2023 05:28ну вот прям сейчас посмотрел сп-б сочи: на 20 мая - от 8200 до 12т на 4 часа самолете, 8т верхняя купешечка 36 часов, 6600 низ 8000 верх это 2 дн 3 ч. ну никак на 0.6 от цены не натягивается. да и там какой-то быстрый двухэтажный поезд курсирует. я бы с другими направлениями для надежности сравнил.
москва - новосибирск к примеру
x86d0cent
11.04.2023 05:28на 20 мая - от 8200 до 12т на 4 часа самолете, 8т верхняя купешечка 36 часов
Те 8200 за самолет - наверняка без багажа ведь и по невозвратному тарифу? Так верхняя полка по невозвратному на эту дату будет стоить 7019 рублей, нижних на эту дату уже нет. Я на 23-е смотрел, там есть нижние места в купе в том самом поезде, по невозвратному тарифу стоит 7002 рубля, верхняя - 5666 рублей. Если сравнивать верхнюю полку с самолетом за 8200 без багажа - это 0,7, если с багажом 10 кг - то как раз 0,6, если с багажом 20 кг - то уже 0,5.
Я, конечно, не утверждаю, что такое будет везде и на всех направлениях. Я лишь про то, что категоричное утверждение "4 часа на самолете это двое суток в поезде" не всегда верно, даже если говорить применительно к РЖД.
YegorP
11.04.2023 05:28+19а лететь - несколько часов
В городах без аэропорта или прямого рейса в нужный пункт разница уже не настолько очевидная. К перелёту в итоге добавляется всякой движухи и сонного залипания на весь день. На поезде при этом можно выехать из центра города без предполётных прелюдий и в полный рост валяться на койке, после чего сойти в центре другого города. Вероятность шумных/вонючих сокупейников примерно равна вероятности задержки авиарейса.
Гонял одно время в командировки Златоуст (Челябинская обл) - Москва на поездах и самолётах. Хоть монетку подкидывай, ничто однозначно не лучше.
Ездили с друзьями Екб - Казань. Вечером садишься (ложишься) в поезд, утром просыпаешься в Казани/Екб. Самолёт даже прямой отнял бы пол-дня или всю ночь.
Self_Perfection
11.04.2023 05:28Шумные/вонючие сокупейники попадаются редко, а вот душно в поезде почти всегда. В самолётах как-то не так.
SergeyDeryabin
11.04.2023 05:28+6Если к эксплуатации самолетов и год назад было недоверие, особенно к небольшим и чартерным, то сейчас лучше на поезде, на любом.
progchip666
11.04.2023 05:28+161) Вы не в курсе что происходит с нашей авиаотраслью в последнее время?
2)Для меня огромный минус самолёта - большое время которое приходится тратить на путешествие к далеко расположенным от города аэропортам и страшный гемор со всякого рода регистрациями, просвечиванием, копанием в ручной клади в поиске припрятанной водички и процедуры сдачи - получения багажа. В результате самолёт выигрывает только в случае когда путешествие на поезде занимает более суток.
vconst
11.04.2023 05:28+1Другая проблема, что аэропорты где-то в гребенях, откуда еще добраться до города тот еще квест. А поезд приходит в центр, как правило. Вышел и ты на месте
Astroscope
11.04.2023 05:28+1А машина прямо под двери. Ну, кроме совсем раковых случаев мегаполисов, где запрещен въезд в центр (вдруг именно в центр нужно?) или запрещена парковка (запрещена вообще или разрешена только для местных). И то можно что-то придумать с хотя бы платным паркингом где-то поблизости, а если целевым пунктом является "какая-то гостиница", то заранее выбирать такую, где гарантировано паркоместо. Более того скажу, некоторые конторы из расположенных "в центре", по предварительной договоренности, вполне могут зарезервировать паркоместо на время визита к ним. Даже такого рода конторы, как банки (есть положительный опыт). Но ведь далеко не всегда конечным пунктом является мегаполис (с аэропортом неподалеку) - конечным пунктом бывают и населенные пункты поменьше, где можно спокойно стать, а то и вовсе что-то загородное.
Astroscope
11.04.2023 05:28+2Для меня огромный минус самолёта - большое время которое приходится тратить на путешествие к далеко расположенным от города аэропортам и страшный гемор со всякого рода регистрациями, просвечиванием, копанием в ручной клади в поиске припрятанной водички и процедуры сдачи - получения багажа.
Два чая этому господину!
Вот эти все ритуалы гражданской авиации настолько невыносимо бесят, что хочется отказаться от полетов полностью. Как минимум на коротких рейсах, где потребное время (я не считаю катастрофического неудобства, хотя одного его достаточно) на добраться до аэропорта вылета, пройти все унизительные процедуры, бесцельно ждать посадки (хорошо, если не задержат надолго), совсем чуть-чуть лететь, потом надеяться, что отдадут чемо
Йдан (справедливости ради, чаще отдают, чем не отдают, но если уж не отдадут - большой привет всем билетам на весь транспорт дальше), и снова добраться из аэропорта в целевой пункт назначения, оказывается как бы не большим, чем спокойно выехать из дома в удобное для себя время и спокойно доехать до целевого пункта.В результате самолёт выигрывает только в случае когда путешествие на поезде занимает более суток.
Как по мне, так лучше больше суток за рулем - когда ты внутри своего личного пространства, в котором добираешься до конечного пункта. Самолет начинает выигрывать на межконтинентальных маршрутах, где чаще проще пожертвовать комфортом ради сокращения слишком уж заметного времени в пути и, зачастую, уже и стоимости проезда, потому что может добавиться паром или вообще контейнерная перевозка.
progchip666
11.04.2023 05:28К сожалению, проблемы далеко не только с отечественными авиарейсами. За рубежом ничуть не лучше. Хорошо если ещё просто чемодан перероют в поисках мясных консервов. Я один раз не опоздал на рейс только потому что его задержали на час. Проблема была в том, что объяснял болгарам что такое осциллограф и для чего он нужен. В конце концов нашли что то в инете и отпустили меня с богом, но предварительно перерыли весь мой рюкзачок с ручной кладью.
У моего знакомого недавно чемодан Турецкие Авиалинии потеряли...
Ну про часовые задержки я уже молчу, не раз нарывался. C РЖД этого сейчас практически не случается. Один раз лет за 7 последних электричка на 40 минут опоздала на моей памяти! Так предупредили по громкой связи и извинились...
Astroscope
11.04.2023 05:28+1За рубежом ничуть не лучше.
У меня небольшой опыт, единичные межконтинентальные рейсы из Европы или обратно. Не могу личным опытом подтвердить или опровергнуть в силу малости этого самого опыта. Также единичные внутриевропейские перелеты я совершал с только городским рюкзаком - ручной кладью, а из "странных" предметов у меня с собой бывала только портативная радиостанция (иногда несколько разных), на которую решительно никто внимания не обращал.
Хорошо если ещё просто чемодан перероют в поисках мясных консервов.
Ну так их ввоз запрещен, вы можете об этом узнать, поинтересовавшись заранее, но видимо многие пытаются провезти, чтобы незначительно сэкономить на питании - видимо, смотря откуда вы прилетаете. С другой стороны, их ввоз бессмысленен - местные (европейские) мясные консервы пожалуй даже вкусны, а вообще питание в Болгарии приличное по качеству и более чем гуманное по цене.
Я один раз не опоздал на рейс только потому что его задержали на час. Проблема была в том, что объяснял болгарам что такое осциллограф и для чего он нужен.
Это в аэропорту? Я один раз летал в тот редкий для меня случай, когда скорость самолета была важнее моего удобства. Из "странного", опять же, была только радиостанция, ею не заинтересовались.
progchip666
11.04.2023 05:28+1ну я вёз по счастью лосось
Я тоже в Болгарию много чего провозил типа коробок с комлпектацией. Тот же осциллограф вёз туда - ноль внимания, а на обратном пути докопались. Это как карта ляжет.
vconst
11.04.2023 05:28+2Как по мне, так лучше больше суток за рулем — когда ты внутри своего личного пространства, в котором добираешься до конечного пункта
Внутри этой страны полно еще мест, куда поездом добираться несколько дней. На машине не сильно меньше, а самолет — за день. Если есть время, можно и своим ходом, я проезжаю на колесах (2-4) примерно 1к км в день. Но не все согласны так путешествовать
Astroscope
11.04.2023 05:28этой страны
Надо
расшириватьрасширять горизонты.Если есть время, можно и своим ходом, я проезжаю на колесах (2-4) примерно 1к км в день.
От маршрута зависит. Я как-то зимой ехал по цепочке стран, в которых запрещены шипы, а брать с собой два комплекта колес и переставлять их - немного странное, как по мне, развлечение. Причем заметная часть маршрута - в горах, где снег это не просто снег, а даже в цепях не знаешь, выедешь или останешься до
веснытрактора. В таких условиях пробег за один присест может оказаться сильно меньше даже тысячи. Противоположный случай - в сухую погоду по автобану как по рельсам, а если машина умеет держать дистанцию и подруливать для удержания в полосе, то буквально как по рельсам получается. Впрочем, традиционное чисто ручное управление, даже с механической коробкой (все еще не редкость на малотоннажных, без тахографа, грузовиках) дается более-менее легко, а средняя скорость достигается не быстрой ездой как таковой, а разумной минимизацией паразитных остановок на туалет и дозаправку.Но не все согласны так путешествовать
Ну так личное же дело каждого. Я не могу говорить за всех, зато могу говорить за себя - и нередко встречать единомышленников. А кто не согласен - путешествуйте как вам нравится.
nixtonixto
11.04.2023 05:28+6Самолёт — не всегда альтернатива. Поезда/автобусы дальнего следования обычно ночные — то есть вечером вызвал такси к подъезду, через пол-часа уже в вагоне, постельное раскладываешь; утром проснулся — уже подъезжаем, причём обычно в центр города, с метро и городским транспортом. Самолёт же — это ад: вышел из дома за 3 часа до вылета, чтобы час ехать в аэропорт, час тусить в аэропорту, час сидеть в самолёте, пару часов летишь со всеми этими воздушными ямами и пьяными соседями, потом ещё час собираешь свой багаж и через час шаттл приедет в город. В итоге эти "2 часа полёта" выматывают так, что потом ещё отдыхать надо.
vconst
11.04.2023 05:28Если ехать в Сочи "по советски", с кучей чемоданов и тп — то в самолет оно не влезет ))
x86d0cent
11.04.2023 05:28+1Эм.. Так в статье упоминается что РЖД - монополист. Были бы альтернативы - РЖД не были бы монополистом. На правах КО.
В США, например, есть несколько крупных железнодорожных компаний, например, которые с одной стороны сотрудничают друг с другом, с другой - конкурируют.
А наиболее реальная возможность увидеть альтернативы на таком монополизированном рынке - это сценарии вроде United States v. AT&T. Только, боюсь, не в этой стране.
BugM
11.04.2023 05:28+12В США, например, есть несколько крупных железнодорожных компаний, например, которые с одной стороны сотрудничают друг с другом, с другой - конкурируют.
И получился ужас-ужас. РЖД по сравнению с их железными дорогами просто идеальна.
Не нужно тут конкуренции. Конкуренция с самолетами, автобусами, машинами уже все по местам расставляет. Нужно регулирование на маршрутах где с конкуренцией плохо (условные нефтяники на дальнем севере) и нужен аудит что деньги не воруют(там где дотации из бюджета).
Легкая псевдо конкуренция на массовых маршрутах как у РЖД наверно полезна. Хотя я разницы между разными компаниями владеющими вагонами (или поездами?) не видел. Есть и ладно, нет и тоже ладно.
x86d0cent
11.04.2023 05:28+6И получился ужас-ужас.
Не вижу ужаса: Гугл говорит, что "средняя стоимость транспортировки грузов по железной дороге в РФ составляет 18$ за 1000 тонно-километров. В Соединенных Штатах этот показатель достигает 22$". Это при том, что машинистам/диспетчерам и прочему персоналу, обслуживающему инфраструктуру и составы, там приходится платить в разы больше.
axp
11.04.2023 05:28+2Это достигается за счет гораздо большей плотности населения в США, а так же за счет того что жд маршрутов там намного меньше, потому статистика не репрезентабельна. В те места, где в России можно добраться на жд, в штатах - только на авто. Потому и грузоперевозки в штатах - транспортное решение номер 1
x86d0cent
11.04.2023 05:28+3жд маршрутов там намного меньше
Протяженность железных дорог в США 293 тыс.км. В РФ - 85 тыс. км.
В те места, где в России можно добраться на жд, в штатах - только на авто.
А вот этого не понял. В России так-то тоже немало мест, куда по железной дороге не добраться.
Monte
11.04.2023 05:28Справедливости ради, 85 тыс. км. это дороги общего пользования. А суммарно больше 122 тыс. км. https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожный_транспорт_в_России На распределение позиций в рейтинге это не влияет.
HenryPootle
11.04.2023 05:28+1В Штатах мелкие ветки, построенные на "вертолётные деньги" в конце 19-го века, тупо поумирали вместе с развитием автотранспорта. Там всё просто - "Прибыли нет? В пропасть".
Wesha
11.04.2023 05:28+5Я тут, кстати, недавно ездил.
В двух словах: преимущество американских поездов — туалет в каждом купе. Недостаток американских поездов — туалет в каждом купе.
Под словом "туалет" подразумевается не "отдельная комната", а то, что секция полки поднимаетсе — и под ней оно, родимое, очко. Сброс, естественно, не на голые пути, а в ёмкость с соответствующей санитарной жидкостью, но всё равно на любителя.
DGN
11.04.2023 05:28Как интересно? А модель вагона? Фотки?
Wesha
11.04.2023 05:28+1DGN
11.04.2023 05:28Спасибо, интересное решение. Это точно не купе каких нибудь маломобильных пассажиров? Потому как есть фотки купе и с дверкой в санузел.
Wesha
11.04.2023 05:28+1С учётом того, что все купе были одинаковые — крайне сомневаюсь. Тем более, что вагоны далеко не новые.
Разнобой в американском парке вагонов, мягко говоря, сильно побольше, чем в советском. Потому что капитализм, конкуренция производителей и т.д.
DGN
11.04.2023 05:28Тут некая аналогия с виртуальными операторами возникает. Легко добпвить печеньки, сложнее комфорт, совсем сложно скорость. И нет места лоукостерам, увы.
vorphalack
11.04.2023 05:28лоукостеры (точнее, конкретные поезда) иногда пробиваются, на той же мск-спб раньше были 8хх какие-то, натуральная скотовозка в виде электрички, идущая часов 10. ценник копеечный, но и публика, мягко скажем, соответствующая.
aik
11.04.2023 05:28Была когда-то дневная "электричка" Москва-Питер, сейчас вместо неё ласточка ходит.
vorphalack
11.04.2023 05:28"юность" что-ли? тут-то именно электричка-электричка была, чуть ли не с деревянными сидушками.
aik
11.04.2023 05:28Нет, именно электричка, обычная пригородная. Юность, Аврора, Невский экспресс — это всё нормальные ПДС.
ReadOnlySadUser
11.04.2023 05:28+3В статье также утверждается, что РЖД всё. Что они мираж. Что они бесконечно отстали и не вывозят, а значит скоро конкуренты их задавят. Но где эти конкуренты, которые их собираются задавить?)
x86d0cent
11.04.2023 05:28и не вывозят, а значит скоро конкуренты их задавят. Но где эти конкуренты
Не вижу в статье слова "задавят". В статье написано про то, что РЖД - неконкурентноспособная монополия. С чем конкретно вы не согласны? Объем перевозок уже лет двадцать болтается в районе 1.3 млрд тонн в год, грузооборот также плюс-минус тот же и предпосылок к развитию не видно.
ReadOnlySadUser
11.04.2023 05:28Слова нет, а смысл есть:
Но на самом деле они - устаревший и неэффективный монополист, который теряет свои позиции на рынке и не способен конкурировать с другими видами транспорта.
Что вроде как и есть "задавят". Самолёты победили в плане пассажирских перевозок уже давно, здесь никакого секрета нет - они тупо быстрее. Снизь сейчас цены на ЖД билеты в 2 раза, сомневаюсь что будет взрывной рост пассажиров на ЖД. На короткие поездки длиной 10-15 часов, любой, даже плохой поезд всё еще лучше, чем автобусы. Вот когда у нас начнут массово появляться автобусы со спальными местами, тогда можно будет о конкуренции.
Что касаемо
Объем перевозок уже лет двадцать болтается в районе 1.3 млрд тонн в год, грузооборот также плюс-минус тот же и предпосылок к развитию не видно.
О каком развитии мы говорим? Если в стране производится N единиц груза, который нужно перевозить по ЖД путям, то откуда взяться N+1 перевозкам? Также и с пассажирскими перевозками. Если в стране уже пару десятков лет населения не становится больше, то откуда взяться росту?
aik
11.04.2023 05:28Недавно видел график пассажирского трафика между Москвой и Питером. Там со вводом сапсанов и удешевлением самолётов он раза в два с половиной вырос с 2005 года. При этом количество пассажиров ночных поездов сократилось процентов на 20 только, до 5 миллионов. И по пять-шесть возят самолёты и сапсаны.
То есть с 2005 года "родилось" 10 миллионов пассажиров. Но население больше не стало.Потому для увеличения количества пассажиров совсем не обязательно их рожать. Достаточно добавлять удобные маршруты.
unC0Rr
11.04.2023 05:28Достаточно добавлять удобные маршруты.
Или принудительно делать их «удобными». Секрет в том, что многие прямые маршруты между городами убрали, оставив только возможность полёта или проезда с пересадкой в Москве/Питере.
x86d0cent
11.04.2023 05:28Самолёты победили в плане пассажирских перевозок уже давно, здесь никакого секрета нет - они тупо быстрее. Снизь сейчас цены на ЖД билеты в 2 раза, сомневаюсь что будет взрывной рост пассажиров на ЖД.
Если на Сапсан снизить - то не удивлюсь, если будет. Где и кого "победили" самолеты - это еще большой вопрос. 300 км современные поезда проходят за полтора часа. Сколько потребуется времени на самолет на таком маршруте?
2,5 тысячи км современные поезда проходят за 8-9 часов. Это, конечно, уже дольше, чем самолет, но когда выбор между комфортным ночным поездом на 9 часов и перелетом, который суммарно займет часов пять (да или даже три), то понимаешь, что "быстрее" - не всегда "лучше". Другое дело, что 2500 км за ночь - это не про РЖД.Если в стране производится N единиц груза, который нужно перевозить по ЖД путям, то откуда взяться N+1 перевозкам?
У вас немного странная постановка задачи - "нужно перевозить по ЖД путям". Обычно груз нужно доставить из точки А в точку Б наиболее эффективным способом. По жд путям, по автодорогам или морем - зачастую не принципиально. Ну и да, в стране груз не только производится, а еще и импортируется, и транзитом идет. "Один пояс, один путь" и вот это вот все. На чем, кстати, РЖД в свое время немало пиарились, даже что-то строили специально под это дело вместе с Китаем. Но не шмогли.
vorphalack
11.04.2023 05:28а на сапсаны до 2020 года и так билеты надо было брать либо заранее, либо у тебя за пару дней до отправления могут одни вип-кабины доступны.
Parfun
11.04.2023 05:28+1когда у нас начнут массово появляться автобусы со спальными местами, тогда можно будет о конкуренции.
Не появятся, правилами перевозок запрещено ездить лёжа.
DGN
11.04.2023 05:28Удобные, откидывающиеся кресла. Все еще сидячее место, но очень сильно можно разложить. Примерно как бизнес-класс в самолете.
Dynasaur
11.04.2023 05:28+3Возможно я ошибаюсь, но ЖД компании каждая работает только по своему маршруту. Поэтому конкуренция у них так себе. Куда бы ты не ехал, выбор всегда из одной ЖД компании. Все ЖД компании мира естественные монополии. В Европе в каждой стране одна национальная ЖД компания (может, я чего не знаю, но если где найдётся две - дайте знать, будет интересно).
В России, кстати, тоже есть частные ЖД пути. Но, как и в США они ни с кем не конкурируют. Например, Мечел построил ЖД ветку к своему месторождению, чтобы вывозить свой уголь.
В общем, ЖД инфраструктура конкуренции не поддаётся. А вот подвижной состав да, и в России есть частные операторы ЖД вагонов. Пассажирских как экзотика, а вот грузовых много.
SergeyDeryabin
11.04.2023 05:28Есть FlixTrain - но они конечно же далеко никакой конкуренции не составляют
aik
11.04.2023 05:28В США, кстати, как раз частные ЖД друг с другом конкурировали. Свои ЖД-пути у многих имелись, зачастую друг друга дублирующие. В итоге, правда, мелочь разорилась и осталось у них, по-моему, семь более-менее крупных операторов. И не так давно два из них слияние замутили и в итоге скоро станет шесть.
Javian
11.04.2023 05:28Наследие этого сохранилось в путях. Интересно разглядывать на спутниковых картах две параллельные магистрали, построенные конкурирующими жд. В Балтиморе в свое время было много жд.
aik
11.04.2023 05:28Многие параллельные линии разобраны уже после поглощений и слияний. Переделаны в дороги, велодорожки и т.п. А так да — зачастую даже не две линии рядом шли, а три-четыре. И пересечения только глухие, без стрелок.
В России что-то подобное было в начале 20 века, когда тоже довольно много частных дорог имелось. Но транссиб замутили государственный, а потом частников прижимать начали, а там и СССР всему настал.
Kanut
11.04.2023 05:28В Европе в каждой стране одна национальная ЖД компания (может, я чего не знаю, но если где найдётся две — дайте знать, будет интересно).
Тут всё не так просто. В Германии например сама железнодорожная сеть это отдельная акционерная компания. И вот она действительно монополист. Других железнодорожных сетей нет.
А вот используют эту сеть куча разных компаний. И например если брать грузовые перевозки, то там у Deutsche Bahn всего 35-40% процентов рынка. Региональные поезда 60%. Скоростные где-то 85%. И да, это всё ещё много. Но это не "чистая монополия" особенно учитывая что ещё есть грузовики, автобусы, самолёты и речной транспорт.
Dynasaur
11.04.2023 05:28+1Так и в России то же самое. Грузовые перевозки выполняет много компаний, навскидку: Желдорэкспедиция, СГ-транс, Трансконтейнер, Первая грузовая компания, YMTRans ...
P.S. И грузовики с автобусами, самолётами, пароходами и даже трубопроводами тоже есть :-)
x86d0cent
11.04.2023 05:28ЖД компании каждая работает только по своему маршруту.
У них нередко есть между собой соглашения по trackage rights об использовании железнодорожных путей друг друга.
ReadOnlySadUser
11.04.2023 05:28Куда бы ты не ехал, выбор всегда из одной ЖД компании.
Из москвы в Питер можно добраться как силами РЖД, так и некой "Гранд Сервис Экспресс". Однако я не знаю насколько они аффилированы с РЖД, т.к. на сайте РЖД можно найти билеты на их рейсы.
Ndochp
11.04.2023 05:28На сайте РЖД можно найти билеты на все рейсы (расписание полюбому централизованное), а вот потом можно часть оплатить на месте, а часть надо покупать на сайте стороннего перевозчика.
С какой радости не дотянули агентскую схему до продажи билетов — не ясно. Никакая аффилированность тут не нужна, билетами по жизни кучи операторов торгуют, а не только перевозчики.Javian
11.04.2023 05:28Скорее всего во избежание санкций РЖД дистанцируется. Этот Гранд Сервис прослойка для жд перевозок в Крым.
aik
11.04.2023 05:28У грандсервиса изначально был поезд ГрандЭкспресс между Москвой и Питером. "Таврию" для Крыма они потом замутили.
Ещё из частных перевозчиков ТКС есть, но ни обычно свои вагоны к РЖДшным поездам цепляют, а не свои поезда пускают.PS. А РЖД под санкции уже попали, так что могли бы и сами теперь в Крым ездить.
Javian
11.04.2023 05:28Специально поискал публикации по теме за 2019 год:
Почему РЖД не едут в Крым
После присоединения Крыма к России в 2014 году США и Евросоюз ввели санкции против российских компаний и бизнесменов, работающих на полуострове. На РЖД не распространяются ни американские, ни европейские санкции. А пассажирские перевозки и поставка вагонов могли бы нести высокий риск санкций, в частности со стороны Украины, сказал РБК источник в РЖД.aik
11.04.2023 05:28Так я не про 2019, я про сегодняшний день.
Сбер вон вроде в Крым заходит, так что и РЖД теперь вполне может заехать самостоятельно, а не через грандсервис и крымскую ЖД.Санкции в любом случае история на десятки лет и терять РЖД уже нечего.
Javian
11.04.2023 05:28В РФ я еще не видел примеров чтобы что-то попавшее в частные руки возвращалось под реальное управление государством.
МОСКВА, 31 октября. /ТАСС/. "Если раньше у нас были какие-то опасения, что РЖД могут попасть под санкции, у них много международных проектов, сейчас это все проще. <...> Мы обсуждаем с РЖД [начало пассажирских перевозок в Крым — прим. ТАСС], возможно решим", — сказал он.
Кроме РЖД есть конкретные сотрудники РЖД, которые еще не попали под санкции, а в условной Испании у них недвижимость, теща, жена живут. Желающих рисковать нет. Такая же история с ПАО Россети — не заходили в Крым до 2023. Правительство из госсобственности безвозмездно передало этому ПАО инфраструктуру стоимостью в миллиарды. На днях глава ВТБ Костин призвал возобновить приватизацию в России для финансирования проектов.
Т.е. самое ценное уходит в частные руки, пока народ отвлекают новостями СВО.Javian
11.04.2023 05:28Приватизация прибыли, национализация убытков. Инфраструктура строилась на деньги государства (налоги населения, налоги от продажи ресурсов), как минимум не должно быть, бесплатных подарков частным лицам.
Всё это было в 90-е — увлекшись продажами отраслей оказалось, что государство лишилось доходов, которые намного больше налогов, которые платили новые владельцы. И государство столкнулось с тем, что ему нечем платить зарплаты бюджетникам.
x86d0cent
11.04.2023 05:28Санкции в любом случае история на десятки лет и терять РЖД уже нечего.
На сколько санкции - на самом деле еще вопрос. А вот если они "зайдут" в Крым - то терять там им во вполне конкретном случае как раз будет что. Потерять вложения в ж.д. инфраструктуру (вместе с этой самой инфраструктурой), это не то же самое, что банку потерять вложения в офисы (зачастую, вероятно, арендованные).
aik
11.04.2023 05:28На сколько санкции — на самом деле еще вопрос.
Если Россия выстоит — то см. Иран, Кубу и прочую Северную Корею.
Если Россию удастся развалить, то вопроса РЖД стоять не будет.
Dynasaur
11.04.2023 05:28Именно о них я и написал: "А вот подвижной состав да, и в России есть частные операторы ЖД вагонов. Пассажирских как экзотика " :-)
DGN
11.04.2023 05:28Вы можете иметь свои вагоны и вагонный персонал, с кучей нюансов, но локомотив вам дадут РЖДшный. И время в расписании это тоже не полка в супермаркете. И каждому вокзалу оплата. В общем, не для конкуренции это все сделано. Частный путь для пассажирских перевозок - только узкоколейка. Некоторые заводы цепляют один вагон к товарняку, как бы для отдыха поездной бригады, а там уж кто знает - сядет. Публичных билетов на это нет.
CrzyDocTI
11.04.2023 05:28+1альтернатива в посте этого же автора от 8го апреля - там РЖД это окно в светлое будущее. думается мне что цель автора это посеять смуту а не донести что-то реальное. как работник из IT РЖД могу сказать что и в том посту и в этом просто с потолка выражения взяты без понимая ситуации, сравнения с аналогами.
jenki
11.04.2023 05:28а где альтернативы?
Вы не поверите, но это грузовой автотранспорт. Вам никогда не приходилось сталкиваться с грузовой ЖД как клиенту? Ну там перевезти несколько вагонов угля. Обалдете от такой клиентоориентированности. Поэтому в большинстве своём ЖД для перевозок использую другие монополисты. Обратите внимание сколько по ЖД перевозится нефти, угля, дров и прочих ресурсов. Такое впечатление, что железные дороги ориентированы только на перевозку ресурсов.
Причём, о том что в грузоперевозках потихоньку теснят их автоперевозчики иногда признают на ЖД. Сейчас много видов грузовиков могут увезти сравнимый по объёму и массе вагона груз. Только они куда гибче и ближе к клиенту чем железнодорожники. Для примера поищите калькулятор стоимости отправки груза у крупной транспортной компании со своим автопарком и у ЖД.
Впрочем, аналогичная плачевная ситуация не только в ЖД перевозках. Знакомые как-то мыкнулись из Азова в Крым водным транспортом возить пока с мостом проблемы были. Так вот люди были удивлены особенно уровнем цен и качеству сервиса. Удивление носило не самый положительный характер.
DGN
11.04.2023 05:28Что за грузовики на 60 тонн?
Ресурсы возить удобно, если есть терминалы точка-точка. Перегрузка с вагона на авто все сьедает. Даже контейнер обычно выгоднее везти сразу на автомобиле. Хоть и был проект скорых контейнерных поездов на дальний восток.
DMGarikk
11.04.2023 05:28Такое впечатление, что железные дороги ориентированы только на перевозку ресурсов.
Это не впечатление, это так и есть, пасс.перевозки всегда были вторичными
Nova_Logic
11.04.2023 05:28+11Ну да, кругом коррупция, но неудачи спишем на плохую информатизацию и рыночную экономику)))) хотя называть в РФ ее рыночной может только очень большой оптимист. Бюджеты на всю эту информатизацию разворовали, на остатки вместо нормального железа накупили эльбрусов, с производительностью древнего i7 и ценами от HP, а потом surprise-surprise: «денег нет, но вы держитесь»
shigorin
11.04.2023 05:28-21Доктору показаться не пробовали?
(пишу с домашнего эльбруса, да — в гробу я видал те дырявые i7 вместе с hp)
Dimaasik
11.04.2023 05:28+5Извините, я правда не хочу оскорбить но мне искренне не понятна и интересна ваша мотивация покупать процессор по цене среднего компа?
Буду рад если ответите и получится поговорить на эту тему)
venanen
11.04.2023 05:28+7Ну, Вам же написали - "дырявые i7". А Эльбрус не дырявый, судя по всему </s>
SergeyDeryabin
11.04.2023 05:28+6Мотивация может быть только одна - человек пишет под них. Других причин быть просто не может.
TheRaven
11.04.2023 05:28+1А он по работе. И не думаю, что там на свои кровные всё куплено. Да и негде — в условном DNS'е как был выбор между двумя производителями CPU так и будет.
PereslavlFoto
11.04.2023 05:28+1«Едет и хорошо» — не работает, все имеет свой срок эксплуатации, срок времени, эпохи и т.д.
Как это согласуется с работой паровозов?
stroitskiy
11.04.2023 05:28+17Да че вы переживаете, текст писал чатгпт. Этож очевидно. Ни одной цифры там нет, зато обобщений и перечислений прлная панамка- паровозы у них там в парке РЖД.
MiraclePtr
11.04.2023 05:28+3паровозы у них там в парке РЖД
А что не так? Это общеизвестный факт. Они до сих пор используются на экскурсионных маршрутах, например.
stroitskiy
11.04.2023 05:28+11ну посыл та там очевидно другой- все на древних паровозах, ужос ужос. И цифр нет- сколько устаревших тепловозов. Просто апелляция к эмоциям.
Да вас вот не смутила фраза > Вернемся к мудрому.
Это очевидно творчество чата гпт который не так хорош в русском языке
pae174
11.04.2023 05:28+6паровозы у них там в парке РЖД
У РЖД есть так называемые ретро-поезда на паровозной тяге. Это Рускеальский экспресс, Уральский экспресс, "Селигер", и возможно ещё какие-то.
SdrRos
11.04.2023 05:28+2Паровозы ещё стоят как памятники, где-то читал что они на ходу, чтобы в случае чего их можно было использовать т.к. топливо для них легкодоступно и фактически растёт вдоль путей. К тому же это куча металла которая со временем не дешевеет. и можно считать их аналогом хранения денег в слитках золота.
DGN
11.04.2023 05:28Были стратегические запасники паровозов, сейчас их нет. Памятники если и были на ходу, то перестали со временем. Всеж консервация это нечто другое.
pae174
11.04.2023 05:28+1Совсем старые паровозы скорее всего давно попилили на низкофоновое железо. Остальные непонятно как эксплуатировать - раньше для них строили станции с водой и угольными бункерами чуть ли не через каждые 30 км, сейчас вряд ли всё это сохранено кроме если не на туристических маршрутах.
slaz83
11.04.2023 05:28+1удивитесь, но паровозы до сих пор на балансе, и не только в виде памятников и парочки экскурсионных. Управлению ими до сих пор обучают машинистов.
Потому что стратегический транспорт!
раньше жил недалеко от крупной сортировочной станции и регулярно наблюдал растопки и прогоны по путям оных...aik
11.04.2023 05:28+2На базах запаса почти всё паровозы попилили.
В качестве туристических паровозов памятники снимать приходилось.Так что машинист паровоза сегодня профессия редкая.
aik
11.04.2023 05:28+2Памятники не на ходу, работу по восстановлению всё равно приходится проводить, даже если ничего критичного не откручено.
Кстати, не один памятник за последние годы сняли именно для восстановления. В той же Сортавале/Рускеале вроде как четыре паровоза работают.Топливо, растущее вдоль путей, использовать не так уж просто. Срубить, нарубить на чурки — займёт очень много времени. А выхлоп будет невелик относительно затраченных сил. Плюс в европейской части России лесов не особо-то и много вдоль дорог. Но, конечно, на безрыбье будешь топить всем, что горит.
Кстати, не забывайте, что в паровоз ещё и воду заливать надо. И, желательно, не из ближайшей лужи.И на счёт хранения — золото, в отличие от чугуния, из которого паровоз сделан, не ржавеет. А паровоз, если за ним не следить, через несколько десятков лет превратится в ржавый остов.
iig
11.04.2023 05:28Срубить, нарубить на чурки
Погрузить в бункер для угля не получится, нужно прицеплять отдельный вагон для дров и пару дополнительных рабочих для подноса дров во время движения. И загружать дрова в этот вагон - долго. Стимпанк не так прост как кажется ;)
Думаю, если вдруг с углём будет совсем плохо - проще переделать топку под мазут или спирт ;)
aik
11.04.2023 05:28Я так понимаю, что хотелось именно "подножным" кормом паровоз топить. А мазут и спирт всё же предполагают сохранение в случае апокалипсиса как-никакой производственной инфраструктуры.
Хотя в России может быть сперва начнут спирт гнать, а только потом уже паровозы-памятники восстанавливать. :)
iig
11.04.2023 05:28Для обслуживания паровоза тоже нужна инфраструктура, и много. В случае апокалипсиса вряд ли понадобится куда-то ехать по железной дороге.
aik
11.04.2023 05:28Ну, в общем случае, если у вас есть рельсы и паровоз на ходу, вы действительно можете нарубить ему дров в лесу и налить воды из реки, чтобы он поехал. В сравнении с тем же тепловозом, которому надо добыть нефть, перегнать в горючее и только потом ехать, назвать рубку дров в лесу инфраструктурой рука не поднимается.
В случае апокалипсиса вряд ли понадобится куда-то ехать по железной дороге.
После апокалипсиса, если кто-то выжил, наступает постапокалипсис. А там уже может понадобиться и ехать, если не сразу в каменный век все друг друга вбомбили.
DMGarikk
11.04.2023 05:28можно погуглить как растапливать паровоз, сколько это времени занимает и вообще… зимой
кмк, тепловоз то помобильнее и попроще в обслуживании, учитывая что с ДВС у нас многие знакомы плюсминус
aik
11.04.2023 05:28Тепловоз лучше до тех пор, пока у вас нет проблем с топливом.
А как топливо кончилось, то всё — приехали. Дрова же для паровоза можно просто нарубить в лесу. Да. конечно, они сильно хуже угля, но ехать на них можно.Само собой, управлять паровозом совсем не просто — это вам не чайник на колёсиках, там всяких крутилок и свистелок десятки. Но вот в плане простоты использования при низком техническом уровне развития паровоз будет гораздо проще тепловоза. До тех пор, пока вы нефтедобывающую промышленность не восстановите.
DMGarikk
11.04.2023 05:28+1боюсь что вода для паровоза кончится быстрее чем топливо
вобщем как мне кажется, если будут проблемы с дизелем, то проблемы будут уже со всем и с водой и запчастями и т.п.
aik
11.04.2023 05:28Расход воды сильно зависит от нагрузки. Насколько помню, считалось, что с грузовым поездом воду заливать надо было каждые два часа пути, с пассажирским — четыре.
Проблемы, несомненно, будут со всем. Но дрова и воду можно добывать с гораздо меньшими усилиями, чем дизельное топливо. Уголь — зависит от местности, шахты наверняка затопит, значимость открытых угольных карьеров очень сильно возрастёт.
Astroscope
11.04.2023 05:28А как топливо кончилось, то всё — приехали. Дрова же для паровоза можно просто нарубить в лесу. Да. конечно, они сильно хуже угля, но ехать на них можно.
Я работаю на лесоповале. Мое мнение - нет, просто нарубить в лесу это не так уж и просто. А нарубленное доставить из леса к локомотиву - почти невозможно физически в сколь-нибудь товарных количества. Ну и гореть толком не будет. Сухостой - возможно. То есть только централизованная заготовка, сушка, погрузка - читай полноценная новая инфраструктура с техникой и рабочими.
aik
11.04.2023 05:28+1централизованная заготовка, сушка, погрузка — читай полноценная новая инфраструктура с техникой и рабочими.
Техника — топоры, транспорт — люди да лошади.
aik
11.04.2023 05:28А какой у вас выбор в том случае, если топлива для техники нет, да и самой техники тоже почти нет?
А ещё для полного счастья за 20 век израсходованы многие запасы удобной нефти и угля, так что будет драка за Кузбасс, когда человечество немного очухается от конца света...
Kanut
11.04.2023 05:28А какой у вас выбор в том случае, если топлива для техники нет, да и самой техники тоже почти нет?
Не знаю. Может быть оленей приручать или лосей. Но от лошади в лесу толку мало :)
А ещё для полного счастья за 20 век израсходованы многие запасы удобной нефти и угля
АЭС, биотопливо, ВИЭ, синтетическое топливо. И всё в этом духе.
aik
11.04.2023 05:28Но от лошади в лесу толку мало :)
Не в лесу, а на лесозаготовках. Вон на фото лошадка выглядывает.
АЭС, биотопливо, ВИЭ, синтетическое топливо. И всё в этом духе.
В постапокалипсисе на развалинах старого мира? Там с нуля придётся всю индустрию восстанавливать. И хорошо ещё, если сохранятся книги и те, кто может их читать.
DGN
11.04.2023 05:28Лесорубы рубят просеку, устилают ее до ровносухого состояния, хоть лапником, и по этому покрытию уже лошади волокут, пилят, рубят. Образуя некое место дозаправки паровоза. Паровоз который нуждается в дозаправке, дает гудок, и народ подтягивается, строится в цепочку и минут за 15-20 заполняет тендер.
randomsimplenumber
11.04.2023 05:28+1Если у железной дороги есть средства платить зарплату всей этой ватаге - нет никакого апокалипсиса.
DGN
11.04.2023 05:28Ну а как иначе, мы сравниваем с тем, чтоб перевезти тонн 300 на грузовиках 300-500км. И может даже регулярно возить, раз в неделю, к примеру. Иначе нет смысла паровоз гонять, а можно на дрезину мотор от грузовика и газогенератор. Более того, у вояк есть адаптеры рельсовые на грузовики, можно за час переставить колеса на рельсовый ход и обратно.
Kanut
11.04.2023 05:28Ну а как иначе
В том то и дело что никак. Ни так никак, ни иначе никак. Не будет паровозов в постапокалипсисе.
iig
11.04.2023 05:28мы сравниваем с тем, чтоб перевезти тонн 300 на грузовиках 300-500км
Если нужно возить столько грузов туда и сюда - значит, есть производство, есть потребление, нет никакого апокалипсиса.
aik
11.04.2023 05:28Как и кормление паровоза дровами с залитием воды из подножных речек. Но, как уже не раз говорил, на безрыбье особых вариантов нет. Машины с полным бензобаком через 1000 лет после ядерной войны сохраняются только в каком-нибудь фильме типа "поле битвы земля". :)
aik
11.04.2023 05:28Зачем ремонт? Промывка в депо. Но у нас же постапокалипсис, депо нет. Потому лить будут до упора.
DGN
11.04.2023 05:28Вы демонизируете ядерную войну. Цивилизация поднимется полностью лет за 20, я даже не уверен что на каждый НПЗ и электростанцию прилетит по боеголовке.
aik
11.04.2023 05:28Поскольку у нас пока ещё никто не устраивал всепланетную ядерную войну, результаты её неизвестны. Потому я обычно отталкиваюсь от классического постапокалипсиса, с танкерами на вёсельном ходу. :)
Javian
11.04.2023 05:28Попадалась брошюра конца 1930-х для механизаторов лесозаготовок, изданное Главным управлением лагерей. Там автомобили и тракторы оборудованы газогенераторами. Брошюра рассказывает как запускать газогенератор, как его и двигатель обслуживать.
aik
11.04.2023 05:28Газогенератор штука была интересная, но маломощная.
Впрочем, на безрыбье — во время войны, к примеру — особого выбора не было.
Правда я сильно сомневаюсь, что тепловоз можно на дрова переделать.
iig
11.04.2023 05:28+1Правда я сильно сомневаюсь, что тепловоз можно на дрова переделать.
Дизель - точно нет.
Javian
11.04.2023 05:28Для тепловоза топливо из угля делать можно. Немцы синтетический бензин гнали для своей техники.
iig
11.04.2023 05:28Мазут - это же один из продуктов нефтепереработки? Если есть нефтепереработка - не вижу повода не получать кроме мазута бензин и дизель.
vconst
11.04.2023 05:28Значит — угольная пыль в сырой нефти. Мазут проще всего сделать, просто выпарить все летучее
iig
11.04.2023 05:28Если уж в мире постапокалипсиса опять дошли до добычи и переработки нефти и угля - не вижу повода останавливаться на мазуте. Бензин у них тоже будет.
aik
11.04.2023 05:28+1Но до нефти ещё докопаться надо будет. Если докопаются и наладят переработку, то рубить дрова для паровоза им уже точно не надо будет.
Впрочем, паровоз на мазуте тоже может ездить.Американцы много своих на мазут переделали. В СССР, по-моему, мазутные паровозы гораздо меньше были распространены. Но тоже делали.
Javian
11.04.2023 05:28Смысла нет в нефти, если, нерентабельных сейчас, месторождений угля намного больше и они доступнее. Немощные пласты можно экскаватором разрабатывать.
iig
11.04.2023 05:28Ну и гореть толком не будет.
Гореть то будет. Это же не костер на открытом воздухе. Другое дело - дров нужно больше чем угля, грузить и подавать их не так удобно.
полноценная новая инфраструктура с техникой и рабочими.
Так и железная дорога это огромная инфраструктура. Если ее не поддерживать на всём протяжении - никто никуда не поедет.
aik
11.04.2023 05:28Если ее не поддерживать на всём протяжении — никто никуда не поедет.
Если почва более-менее стабильная, то рельсы долго лежать могут и не портиться. На мерзлоте, конечно, их быстро погнёт.
randomsimplenumber
11.04.2023 05:28Сами рельсы не испортятся. А стрелки, светофоры, мосты, туннели, расчистка снега, кустов, деревьев - этим нужно заниматься постоянно.
iig
11.04.2023 05:28Сами рельсы не испортятся.
Но местные могут приспособить их для своих нужд. Ничьё железо долго не будет просто лежать на земле.
aik
11.04.2023 05:28Если у вас из инструментов только топоры, то рельсы разделывать не так уж просто.
iig
11.04.2023 05:28Если топоры не каменные - значит секрет металлообработки не утерян ;) Либо есть и другие инструменты, кроме топоров, либо местный кузнец с помощниками построит кузню прямо возле рельсо и будет делать топоры и мечи с оралами из подножного материала.
aik
11.04.2023 05:28Я не уверен, что рельсу можно расплавить на "коленке".
Ну и мы всё же говорим про период с сохранившимися паровозами и тепловозами, то есть не так уж много времени прошло — народ должен помнить, что по рельсам ездили, а это не просто железяки, разложенные богами в специальный узор.
DMGarikk
11.04.2023 05:28Я не уверен, что рельсу можно расплавить на "коленке".
в интернете кстати легко гуглится "самостоятельная плавка стали"
сложно разве что рельс нормальный (современный) сделать в кустарных условиях
aik
11.04.2023 05:28Так это вы в сегодняшних условиях — когда у вас есть электричество и цивилизация вообще.
Стальные изделия можно было выковывать в кузнице при относительно низких температурах, "выколачивая" оттуда лишние примеси и т.п. Но вот расплавить уже готовое стальное изделие в деревенской кузнице? Сильно сомневаюсь.
Так что, скорее всего, костыли первым делом повыдёргивают — они меньше размером и их хотя бы заточить можно об камушек какой. А до переработки рельсов дойдёт ещё нескоро. Но если они не сверхдлинные, то можно их целиком использовать — при строительстве, к примеру.
tark-tech
11.04.2023 05:28Баш образовательный: в деревенской кузнице железо чаще всего не плавится и не льется.
Оно куётся. Сиречь разогревается докрасна - не до жидкой фазы - и ему придают новую нужную форму/сваривают с другим куском железа кузнечной сваркой.
И да, гвозди конечно повыдергают и переработают в первую очередь, но и рельсы замечательно пойдут в дело. Благо нарубить их на куски помельче особых проблем нет. Либо надрезать слегка и лупануть кувалдой потяжелее, либо развести костер пожарче, раскалить и по мягкому зубилом обрубить, либо на крайняк вообще детишкам выдать дощечки с песочком чтоб перетирали.
vconst
11.04.2023 05:28+1Ну-ну, попробуйте в костре отпустить рельсу настолько, чтобы ее можно было зубилом нарубить. Или "надрезать". Вы рельсу то видели вблизи? Напильник в руках держали?
DMGarikk
11.04.2023 05:28рельс термически обработан, особенно со стороны катания, его вполне можно "отпустить" и это будет обычный стальной двутавр сложного профиля
vconst
11.04.2023 05:28На костре — тепло будет уходить в рельс и ни-че-го с ним сделать не удастся. Ваапсче
Единственный реальный способ располовинить рельс в кустарных условиях — термит
iig
11.04.2023 05:28На костре
Костер - технология неолита.
"Кузнечный горн - это оборудование, позволяющее разогреть металл до температуры 1200 градусов."
Древесный уголь + воздуходуйка. Технологии средневековья ;)
vconst
11.04.2023 05:28Чтобы было что греть на горне или воздуходуйке — надо сначала отмучить кусок от этой рельсы. И я бы на это посмотрел
Wesha
11.04.2023 05:28Вариант 1. Усилиями всей деревни вполне можно перенести одну рельсину к кузнице и концом засунуть в горн. Далее рекурсивно.
Вариант 2. Если рельсина не идёт к горну, никто не запрещает построить горн вокруг рельсины
iig
11.04.2023 05:28Рельса всосет этот горн на все свои 50 метров и не подавится
Не нужно греть все 50 м ;) Нагреть нужно участок 20 см, куда достанет воздуходуйка - а дальше зубило и кувалда.
Конечно, при наличии болгарки или плазмореза никто так не делает. Но нет ничего нереального.
vconst
11.04.2023 05:28Не нужно греть все 50 м ;) Нагреть нужно участок 20 см
Теплопроводность стали довольно высока. Это ацитиленовой горелкой можно локально выдать в рельсу 3к кельвинов на 1 см кв, а костер — это примерно 500, может 800, если очень повезет с дровами
x86d0cent
11.04.2023 05:28Ножовка по металлу, несколько часов работы на то, чтоб подпилить головку рельса (или напильник и много часов на то же самое), потом уронить на рельс что-то тяжелое, чтобы сломать.
vconst
11.04.2023 05:28Ну и что надо уронить на рельс, чтобы он сломался?)))
Подсказка — не сломается
Ну и несколько часов, обычной ножовкой, я даже не знаю, сколько полотен будет сломано ))
Wesha
11.04.2023 05:28+2Вангую, что сейчас Вам популярно расскажут, что это была неправильная рельса.
vconst
11.04.2023 05:28//смеется
Неожиданно )))//задумался
Вернемся к первоначальному условию — что есть только костер и нет ножовок )) За сколько месяцев истлеет ножовочное полотно? Что-то мне подсказывает — довольно быстро от них ничего не останется
iig
11.04.2023 05:28Вернемся к первоначальному условию — что есть только костер и нет ножовок ))
С помощью костра делается древесный уголь. Древесный уголь + кузнечные меха = кузнечный горн. Разогреть до пластичного состояния, отрубить зубилом кусок.
За сколько месяцев истлеет ножовочное полотно?
Будете смеяться, как раз сегодня нашел в сарае ножовочное полотно, новое, made in USSR ;) Несколько ржавых пятен есть, но вполне годное.
Кстати, есть такая вещь, рельсорезный станок. Полотно для него здорово похоже на полотно для ручной ножовки, только чуть больше. Так что если у кого-то в гараже завалялся подобный артефакт - можно и без станка рельсу перепилить, только дольше.
vconst
11.04.2023 05:28Опять же, думается мне, что даже если горн построить вокруг рельсы, 50 метров стали всосут всю теплоту по своей длине и не сильно нагреются
Зубило — его еще где-то достать надо, закалить. А ножовочные полотна быстро переломаются выжившими криворучками
iig
11.04.2023 05:28умается мне, что даже если горн построить вокруг рельсы, 50 метров стали всосут всю теплоту по своей длине и не сильно нагреются
Вы можете провести эксперимент прямо сейчас ;) Берёте гвоздь 200 мм, брезентовую рукавицу и газовую плиту. Один край можно нагреть докрасна, другой не очень сильно нагреется.
Зубило — его еще где-то достать надо, закалить.
Ну, если кругом неолит и каменные топоры, тогда ой. А если хотя бы железный век - решаемо.
vconst
11.04.2023 05:28Природный газ дает 1к цельсия без напряга, просто из коробки, практически точечно. Дрова — 500-600 на полметра-метр площади
Вообще, хорошая тема для шашлыкинга, найти на даче рельсину, затащить в костер и под пиво с мясом ее там раскалять )) Думается мне, она даже докрасна там не раскалится
iig
11.04.2023 05:28Природный газ дает 1к цельсия без напряга
900 с напрягом ;)
затащить в костер
Нет. В костре она только закоптится. Возьмите мешок углей, несколько кирпичей и воздуходуйку (это важно) - удивитесь ;)
vconst
11.04.2023 05:28https://stroy-podskazka.ru/gorelka/temperatura-gazovyh/
1к по дефолту. Если горелка хоть чуть чуть более замороченная, чем туристическая, то 1.5к без проблем. И точечно
Я предлагаю собраться, как лес подсохнет и пережечь рельсину под пиво ))
vconst
11.04.2023 05:28Температуры вблизи ноля цельсия не очень то влияют на металлы. Отпуск — от 500, криообработка — жидкий азот. В -50 уже повышается хрупкость — но это еще найти и дожить надо
aik
11.04.2023 05:28Да, наверное можно разогреть кусочек и выковать из него что-то. Посмотрел — народ обрабатывает этим способом рельсы, плавить не обязательно.
Но вот отрезают кусочек болгаркой или автогеном.
tark-tech
11.04.2023 05:28+2Эхххмолодежжж...
Болгарка, автоген и прочие достижения цивилизации - это инструмент для индустриальной цивилизации, для тогда, когда надо резать быстро-быстро штабелями за смену.
А для постапокалиптических нужд, когда отрезать надо один-два три куска, которых для твоих нужд хватит надолго, а времени предостаточно - можно не торопиться, можно детишек к такому делу приставить. Через месяц перешоркают - норм.
DMGarikk
11.04.2023 05:28погодите погодите, сталь в каком году лить начали?
Мартеновская печь это далеко не космические технологии как мне кажется то
tark-tech
11.04.2023 05:28Всего-то ~в середине 1800х.
И мартеновская печь, как и бессемеровский с томасовским процессами - это не для постапока и деревенской кузенки, там важны масштабы.
aik
11.04.2023 05:28Лить — в 19 веке. Ковали и раньше, дамаски там всякие и булаты, например. Но это были достаточно высокие технологии для своего времени и для обычного бытового инструмента не использовались.
vconst
11.04.2023 05:28Дофига еще где пользуют деревянные шпалы. Не все жд-ветки — это БАМ или подобные
aik
11.04.2023 05:28К деревянным шпалам тоже гайками прикручиваются нередко. На Чехова вон ссылку дали уже.
vconst
11.04.2023 05:28Таки — костылей еще и правнукам нашим хватит. Будут экспедиции на ними организовывать ))
aik
11.04.2023 05:28Если мы в постапокалипсисе, то стрелки просто приржавеют в одном положении, светофоры не особо нужны, туннелей в европейской части России немного, снег растает.
Деревья и кусты — тут зависит от того, сколько через сколько лет начнётся восстановление. Если лет через двадцать-тридцать, то ничего особо заметного не вырастет. Если лет через сто, то что паровозы, что тепловозы к тому времени сгниют.
iig
11.04.2023 05:28стрелки просто приржавеют в одном положении
В нужном положении? ;) Кстати да, кто-то должен заменить устаревшие автоматические стрелки на новые ручные. И переключать их в правильное положение.
светофоры не особо нужны,
Если паровоз один на всю железную дорогу.
Если лет через двадцать-тридцать, то ничего особо заметного не вырастет.
В Чернобыльской зоне деревья выросли поверх асфальта и на крышах например.
aik
11.04.2023 05:28+1заменить устаревшие автоматические стрелки на новые ручные
Есть волшебный девайс по кличке курбель для переключения стрелок вручную. Но вообще сама стрелка-то механика, так что переделать её на ручное управление не особо большая проблема.
Если паровоз один на всю железную дорогу.
Жезлы заново придумают.
В Чернобыльской зоне деревья выросли поверх асфальта и на крышах например.
Не особо большие. Плюс железная дорога проложена же не просто по земле, да и полоса отчуждения имеется. Так что зарастать будет достаточно долго.
abutorin
11.04.2023 05:28Не особо большие
За 30 лет берёза выростает 10-15 метров в высоту и 20 см в диаметре.
aik
11.04.2023 05:28+2Это если вы её там посадите сразу. Я видел кучу заброшенных в девяностые веток, которые сами зарастать ещё даже не начали. Или просто кусты.
Этому примерно 50 лет:
DGN
11.04.2023 05:28Светофоры? Это барство! Стрелки перевести один раз и забыть. На крайняк, 2-3 человека и один лом. Зимой или ездить часто (каждый снегопад) или не ездить до весны. К счастью, пути на насыпи...
Мосты-тоннели, что им будет?
DGN
11.04.2023 05:28Согласен, тут функция от нагрузки, если паровоз с пятью вагонами раз в неделю - то все поддержание - чтоб не заросло, а так вечно будет служить.
DGN
11.04.2023 05:28В паровозе можно жечь хоть сырую нефть, дрова - очень много их нужно, много золы. Воду дистиллированную надо, и много.
Интересная мысль, можно ли делать кустарные РИТЭГи для паровоза? Если "горячего" материала будет много валяться, то это вполне тема.
aik
11.04.2023 05:28В паровозе можно жечь хоть сырую нефть
Только лопатой в топку её не закидаешь.
дрова — очень много их нужно,
Никто не спорит.
Воду дистиллированную надо, и много.
Угу. Так и представляю, что раньше на каждой станции тоннами воду дистиллировали, ибо в один паровоз её надо было 30-50 тонн. Хорошо если от грязи фильтровали, да и то — даже сейчас за этим особо не следят, проще котёл продуть паром.
Вот с накипью было гораздо хуже. Но тоже не дистилляцией боролись, а химией всякой.
DGN
11.04.2023 05:28Ну я видел станцию водоподготовки для паровозов и решил что это дистилляция, а что еще? Может антикоррозийные какие присадки еше сыпали...
В принципе, еще обратный осмос хорошую воду дает, но был ли он в довоенное время?
А нефть, ну бочка, трубка и шестеренчатый насос... Помню еще дрова в ДТ вымачивали чтоб долго горели. И кирпичи.
aik
11.04.2023 05:28Даже сегодня на станциях водоподготовки для тепловозов дистилляцией не занимаются, там фильтры, тот самый осмос и какая-то химия.
А в паровозные времена заливали что есть. Если почитаете старые книги на тему ЖД, то там встречаются абзацы вида "на станции такой-то вода была жесткая, потому паровозы только делали вид, что заправлялись, а сами предпочитали дотянуть до следующей станции с мягкой водой".
Антинакипин не знаю, когда засыпать начали.
aik
11.04.2023 05:28В радиаторы.
Система водоподготовки для локомотивов предназначена для приготовления охлаждающей жидкости (очистка и обессоливание исходной воды, смешивание её с антикоррозийными присадками), подачи в контур охлаждения дизеля тепловоза. Производительность узла водоподготовки 700 л/час по очищенной воде
Кстати, 700 литров в час — это вы за сутки даже на один паровоз воды не наберёте.
В сети где-то попадалась полная схема водоподготовки для Осташкова, начиная с водозабора и заканчивая паровозной колонкой. Карты, чертежи зданий и т.п.
vconst
11.04.2023 05:28Кстати, 700 литров в час — это вы за сутки даже на один паровоз воды не наберёте
Последние паровозы умели работать с водой в почти замкнутом цикле. Потребность в ней сокращалась почти на порядок
Поставить в паровоз какойнить современный вариант двигателя стирлинга или паротурбину — и он вообще не потребует доливок рабочего тела.
aik
11.04.2023 05:28Сомневаюсь, что в полностью замкнутом. Конечно, там что-то конденсировалось и повторно использовалось, но всё равно, наружу паровоз очень много воды выпускает.
vconst
11.04.2023 05:28Именно конденсировалось, в десятки раз меньше требовалось ее доливать
Стирлинг и паротурбины — на подлодках используются, паровоз достаточно большой, чтобы можно было поставить что-то аналогичное.
aik
11.04.2023 05:28Паровозы с конденсаторами были, расход воды снижался, конечно, но не в десятки раз. Может раза в два. Ну и их обычно использовали либо в жарких странах, где воды мало, либо в метро каком-нибудь, чтобы меньше выбросов было.
Были ещё бестопочные паровозы — которым пар и воду накачиваешь и они пару-тройку часов работают маневровыми.
Были химические паровозы, где вода грелась химической реакцией.
vconst
11.04.2023 05:28Паровозы с конденсаторами были, расход воды снижался, конечно, но не в десятки раз. Может раза в два
На порядок
aik
11.04.2023 05:28Ну вот гугл говорит, что специально обученный тендер-конденсатор мог 10-15 тонн воды в час добывать, в зависимости от наружной температуры. Если считать, что заправка грузовому паровозу требовалась раз в два часа, то конденсатор восстанавливал за час от 50% до 20% запаса воды, в зависимости от погоды и ёмкости бака паровоза.
vconst
11.04.2023 05:28Гугл говорит, что воды требовалось от 10-15 до 20-35 раз меньше, чем в обычном
Что со стирлингом от? ))
При тех размерах, что можно поставить на паровоз — они уже будут весьма эффективны
aik
11.04.2023 05:28что воды требовалось от 10-15 до 20-35 раз меньше, чем в обычном
Там точно про паровозы, а не про какие-нибудь стационарные паровые турбины?
Что со стирлингом от? ))
Не знаю. Вроде у них основная проблема — это низкая мощность на единицу массы.
vconst
11.04.2023 05:28Точно про паровозы
Размеры паровоза позволяют разместить на нем именно большой стирлинг, это же не легковушка
vconst
11.04.2023 05:28Ну я видел станцию водоподготовки для паровозов и решил что это дистилляция, а что еще?
Добавить какойнить буфер, чтобы кальций в осанок не выпадал. Вода будет категорически не питьевая, но накипи не образует
Kanut
11.04.2023 05:28Раньше паровозы были другие. Кто вам в постапокалипсисе такие сделает и где? Для этого тоже и ноухау нужно и инфраструктура.
aik
11.04.2023 05:28Ну я про оставшиеся от древней цивилизации. В том плане, что будет проще использовать при полном отсутствии инфраструктуры, паровоз или тепловоз.
Kanut
11.04.2023 05:28Я бы сказал что всё что останется именно от нашей цивилизации требует наличия инфраструктуры и специалистов.
То есть оно без этого даже года скорее всего не проездит. Особенно если использовать их будет кто попало.
randomsimplenumber
11.04.2023 05:28Только лопатой в топку её не закидаешь.
Можно изобрести форсунку ;) Но опять же, если есть нефть - значит ее умеют добывать. Если добывают - не просто так, а для переработки. Если умеют перерабатывать - есть и мазут, и дизель, и бензин, и почему бы не ездить на тепловозе.
vconst
11.04.2023 05:28Только лопатой в топку её не закидаешь
Паровоз легко переделывается хоть на что. Ездили и на угольной крошке, и на сырой нефти, и на суспензии угольной пыли в нефти/мазуте
aik
11.04.2023 05:28Несомненно. Но, как вон рядом верно написали — если у вас есть инфраструктура по добыче нефти, то, скорее всего, вы уже способны нормальный ДВС произвести. И нет нужды что-то мутить с паровозами.
vconst
11.04.2023 05:28Негодную для современных процессов нефть-сырец, кое где можно хоть ведром черпать. Да и просверлить дырку — это еще не "инфраструктура по добыче", ректификационные колонны для паровозов не нужны, он и так все пожрет
aik
11.04.2023 05:28А где у нас нефть осталась такая, которую ведром черпать можно. Ну, в более-менее цивилизованных местах — в европейской части РФ, допустим.
Около Каспия где-нибудь?
vconst
11.04.2023 05:28Есть такая штука — "нефтяной источник", оно там буквально из земли сочится. Не такая уж большая редкость, просто качество нефти не годится для современных промыслов — сложно очищать и выход маленький
randomsimplenumber
11.04.2023 05:28можно ли делать кустарные РИТЭГи для паровоза?
Можно, почему нет? Только паровоз будет маленький ;) "Выходная мощность РИТЭГа весьма невелика (до нескольких сотен ватт)"
aik
11.04.2023 05:28Кстати, про ритэги. Был такой прикольный зверь, как электрический паровоз. Использовался в условиях недостатка топлива, электричество брали от ГЭС.
dyadyaSerezha
11.04.2023 05:28+4Как же так, ведь буквально на днях была абсолютно противоположная статья, вот цитата из нее:
Россия вкладывает огромные ресурсы в развитие своей железнодорожной сети, строя новые магистрали, модернизируя старые, вводя в эксплуатацию суперсовременные поезда и локомотивы
Так кто же прав? ????
ru1z
11.04.2023 05:28+13Имхо, та и эта статья ради конкурса нейрокартинок, для продвижения кандинского генератора (вроде в ней не было реальных фотографий), текст не особо важен, скорее всего тоже был нагенерирован. С этим конкурсом наблюдается поток статей с картинками и неважным содержанием, этакий открытый ящик Пандоры. Рецепт — генерируете две противоположные по смыслу статьи в потенциально жгучей теме, пусть в комментариях сталкиваются лбами. Вторую, можно генерировать из противоположно настроенных комментариев под первой статьей (для связки с реальностью). Для веселья, лучше опубликовать из одного аккаунта.
Oll123
11.04.2023 05:28+13Это вообще про что?
Куча текста без пруфов. Пассажирские перевозки это одно, грузовые это другое, скоростные пассажирские это третье, конечно на фоне шинкансенов в 70х гонявших 200, можно сделать какие то выводы. А на фоне близких к трупу пассажирских перевозок в штатах другие. Или можно взять европейские которые очень разные от страны к стране. Мой вопрос простой, а что вы хотели этой статьей рассказать?
Во многих странах в отличии от рф например, такого понятия как ночные поезда просто нет, вы в курсе? Ну там просто некуда столько ехать.
А вы в Индиии/Вьетнаме/Китае гоняли на ночных ? Знакомы с купе на 6 человек? С их подвижным составом ?
Реально чатгпт какой то, о чем, про что, какие выводы, мысли и предложение - ничего нет. Как будто статью про увеличение количества ночных бабочек в желтой газете прочитал..
Я не люблю эту ублюдскую серо красную схему, ржд (я тут на голом месте им 15 тыщ подарил за отмененный рейс), и много что еще. Но я не понимаю, это статья о чем? Погнобить ржд? Дак всегда есть как сделать лучше, о чем тут отсутствует. О чем статья?
Chelidonium
11.04.2023 05:28вот ещё прикольная жд и поезд с пассажирами в Пенсильвании
https://youtu.be/ZhZPJq1So2o?t=842
smrl
11.04.2023 05:28+28Хабровчане! Братья и сестры!
Прежде чем бросаться отстаивать честь РЖД и обсуждать ТТХ тепловозов, ну открывайте вы профиль автора, какие еще статьи у него есть? Человек же тупо (во всех смыслах) развлекается.Вот тролль, которого кормят люди.
А это чатГПТ, которую промптит тролль, которого кормят люди.
А вот кандинский, которому не помогают промпты, котыми промптит чатГПТ тролль, которого кормят люди.
А где же менеджер Сбера, который прилюдно и с особым цинизмом пилит на рекламе кандинского, которому не помогают промпты, котыми промптит чатГПТ тролль, которого кормят люди?
shasoftX
11.04.2023 05:28ТС сгенерировал статью как РЖД развивается. И получил минусов.
После этого сгенерировал статью как в РЖД всё плохо. Получает плюсы.
MiraclePtr
11.04.2023 05:28ТС сгенерировал статью как РЖД развивается. И получил минусов.
После этого сгенерировал статью как в РЖД всё плохо. Получает плюсы.Собственно, вывод простой: это говорит о том, что "сгенерированное" во второй статье оказалось гораздо ближе к реальности, которую жители РФ и даже работники РЖД регулярно видят своими глазами.
shasoftX
11.04.2023 05:28Просто на хабре больше принято ругать Россию. И этот эксперимент подтверждает это.
DMGarikk
11.04.2023 05:28+1то что раньше это не писали, совсем не значит что этого не было и на хабре вдруг стало принято
я учился в ЖД колледже с 99 по 03 годы и работал в РЖД м 03 по 05, и все эти разговоры я слышал еще будучи студентом 1 курса и когда уже в депо работал
"тогда" (в начале нулевых) еще только только расформировалась МПС, которая была ну прям совсем жутким анахронизмом для нулевых годов и еще не рассеялись ужасы 90х… и появилась РЖД где решили поделить сферы влияния. и внедрить хоть какуюто конкуренцию и ответственность за просиходящее… но за эти годы насколько я вижу идея не удалась и воз и ныне там
shasoftX
11.04.2023 05:28Не удивлюсь если окажется что те, кто поставил плюс статье, и не читал её. А только заголовок. Потому что если посмотреть и другие статьи ТС, то станет понятно что это какая-то "генерация на тему", а не реально написанная человеком статья. Ставить за такое плюс, на мой взгляд, можно только не понимая этого.
MiraclePtr
11.04.2023 05:28Учитывая, что тут большинство аудитории - жители или уроженцы России, то не удивительно, что у них в первую очередь болит за свою страну и что интересует их в первую очередь происходящее в их стране, а не где-то далеко. Ругают-то за дело обычно.
anone289477
11.04.2023 05:28А что самое смешное, так это количество плюсов на этих статьях. Вот вам и хабр, вот вам и айтишники :)
gruzoveek
11.04.2023 05:28+3Насколько слышал от знакомых, работающих там, в нашем регионе в РЖД вовсю процветает кумовство, отчего все офисные должности забиты паразитами-сынками начальства, и все такое.
itGuevara
11.04.2023 05:28+1в нашем регионе в РЖД вовсю процветает кумовство,
Как будто с луны свались: не только в вашем районе и конечно не только в РЖД (везде так).
aik
11.04.2023 05:28+2Текст ни о чём, за всё хорошее против всего плохого. Стоит только цифровизировать
РоссиюРЖД — и всё исправится, сразу все локомотивы и электрички обновятся, товарняки станут ездить со скростью 500 км/ч, Москва переименуется в Олд-Васюки...В общем, всё очень в стиле бульварной прессы — общие слова, без цифр, без источников, без смысла. Если это создано при помощи ИИ — то он оставит без работы авторов сюжетов на РенТВ.
paparazi430 Автор
11.04.2023 05:28+3Честно сказать я и подумать не мог, что это хоть кто то будет смотреть и комментировать так бурно и яростно, видимо у людей это вызывает интерес. Не все аспекты и проблемы смог затронуть здесь, цифры, более глубокие и точечные проблемы - решил обойти стороной, получился бы 30-40 минутный текст. Но основное в принципе есть. Вызывают смех люди, которые написали про европейские жд, что они хуже чем наши по обслуживанию и комфорту. Вы розовые очки то снимали?
Спасибо за карму, если дадут здесь ещё написать, будет статья про МЦК, уже более техническая и научная.
ChatGPT, они думают, что этот "шедевр" написал ты, какой же ты безграмотный, мне тебя жаль. Ещё больше, жаль тех, кто об этом пишет на полном серьёзе, выставляя это главным аргументом и называя это критикой.
xaosxaos2
11.04.2023 05:28А вы смелый, я вот как-то отметился в комментах пару раз про РЖД мне карму быстро поправили. Хабр стал подтверждением пословицы: "Не тронь говно, оно и не воняет."
vconst
11.04.2023 05:28Ну да, две ниачомные статьи, два ниачомных камента, регистрация пару дней назад
Это не пикабу, троллинг через чгпт распознали и отправили куда надо
antiquar
11.04.2023 05:28О цифровизации: в РЖД, например, имеется департамент квантовых коммуникаций https://company.rzd.ru/ru/9349/page/105554?id=2694#enttab-main
Где-то еще есть что-то подобное?
DGN
11.04.2023 05:28+1Это здорово, берем и запутываем два вагона, один едет во Владивосток, второй в Калининград, потом открываем один вагон и сразу ясно что во втором!
StarNigel
11.04.2023 05:28+1Паровозы, деревянные вагоны без удобств…А автор в каком десятилетии в последний раз пользовался услугами злобного монополиста? Или это просто прикол нейросетрочный? Последние два года пришлось покататься в поездах в командировки по всей стране, летом ездил на них на юга и мое впечатление разительно отличается от посыла автора – кондиционеры, розетки, биотуалеты без закрытий на санзоны, иногда интернет. Прогресс очень сильный, в сравнении с десятыми, где будучи ребенком имел счастье каждое лето в старых душных консервах кататься. Разумеется, мне может просто везет на модернизированные направления попадать, да и цены иногда такие, что легче на самолете добраться. Поэтому в подобной статье хотелось бы видеть исследование, цифры, факты, статистику, а не просто набросы про паравозы.
aik
11.04.2023 05:28+1Я зимой ездил в кругломордой электричке с деревянными лавками.
И на паровозе тоже, вагоны только там были современные стилизованные.
sstyufeev
11.04.2023 05:28+1Автор скорее про электрички говорил. покатайтесь хотя бы по пригородным по нескольким направлениям от Москвы. Я ежедневно езжу и деревянные есть и без отопления в -20 зимой и с отоплением в +20 летом, старые, убитые. Есть и более новые, но оочень редко и это спутники за много денег, хотя из плюсов там часто только не убитые вагоны
Retifff
11.04.2023 05:28+2А зачем руль в кабине?
dartraiden
11.04.2023 05:28+7Едет скорый поезд на полной скорости. Вдруг он съезжает с рельс, проскакивает лесополосу, кукурузное поле и вновь возвращается на рельсы. Обалдевшие пассажиры спрашивают у машиниста:
— Что это было?
— Едем, смотрю мужик на рельсах испражняется.
— Так давить надо было!
— Так вот только в кукурузе и догнали!
Wesha
11.04.2023 05:28+3"Едем мы, значит, на паровоозе, Вася кочегарит, я рулю. ...впереди поворот, я кричу Васе: кидай в топку кривые брёвна, поворачивать будем!" (c) кажется, М. Евдокимов.
KulikovAlexey83
11.04.2023 05:28+1В экономике есть такие компании их называют "Компании ЗОМБИ" это огромные компании с отрицательным балансом на поддержание жизни которых государство тратит огромные суммы денег.
MichaelProtector
11.04.2023 05:28+1Too big to fail – это международный финансовый термин, используемый для обозначения институтов, банкротство которых в силу масштабности их деятельности будет иметь значительные последствия для экономики.
Belkogoth
11.04.2023 05:28+1Да уж, вот что бывает когда публичное мнение выражает идеалист, а не реалист. По характеристике ПС в начале статьи уже все стало ясно, что человек вообще в теме не шарит. Признаки идеалистического мышления - низкий уровень познаний в целевой и смежных темах, непринятие некоторых позиций реализма, когда, к примеру, есть понятия "возможности" и "задачи", а не только лишь "хочу, чтобы было идеально люьой ценой, срочно делайте", ну и, разумеется, решение всех проблем в виде волшебной кнопки: внедрим ***, и все проблемы решатся. Нет, батенька, так не работает.
DMGarikk
11.04.2023 05:28+1ну расскажите нам об отличных тепловозах 2ТЭ10 с двухтактными дизелями 10Д100 который забавно гуглится "2ТЭ10 дал медведя ", или про то как там туалет в виде дыры в полу — "норма" (не в вагоне, в локомотиве, и не в виде унитаза, а натурально дыра в полу железочкой прикрытая)
Или про ЭР2 электрички с воющими редукторами и рывками на переходных процессахнет, вы конечно правы в некотором роде и РЖД это слишком огромный конгломерат чтобы чтото делать быстро, и подвижной состав обновлялся до недавнего времени очень и ооочень активно
там не менее, это не отменяет того что это крайне неэффективная и маразматическая контора цель работы которой создание видимости деятельности без оглядки на что либо
Belkogoth
11.04.2023 05:28+1Это не цель работы, цель работы у нее перевозить. Тут причина-то проблем другая, собственно она известна на наших глобусах и, увы, длится веками независимо от политического строя и формы ведения хозяйственной деятельности) Дураков полно и самодуров. Но вот управы на них пока не придумано. То есть управа-то есть: институализация эффективных социальных механизмов, которые вставят палки в колеса деятельности дураков, и нормальная система воспитания молодежи и образования, чтобы люди хоть как-то умели отличать хорошее от плохого, а также ввиду больмень высокого и широкого минимального уровня образования попрос ту становились реалистами, а не идеалистами с трезвыми представлениями о реальности, а не кучей предрассудков и заблуждегий. Но вот беда: с себя эти люди начинать не спешат, а оттуда все спускается вниз. В итоге эта система тупо самовоспроизводится, по сути, ибо бездари сейчас, бездарей воспитывают, бездари приходят новые. Бездари создабт трудные условия жизни в стране, а эти условия позволяют прорваться к управлению самым хитрозадым приспособленцам и всяким животным, а не интеллектуалам. Животным не хватает ума думать в долгосрочке, рождаются механизмы ручного решения проблем, в итоге вместо них приходят другие, круг замкнулся. Но в системе есть и нормальные люди, иначе бы она развалилась, как и положено любой системе с неустойчивыми связями, на них она и дердится, но система-то веками живет и никуда не девается.
DMGarikk
11.04.2023 05:28+1институализация эффективных социальных механизмов, которые вставят палки в колеса деятельности дураков
Чтото вы в совсем сложную степь пошли, что значит "эффективный социальный механизм"?
и нормальная система воспитания молодежи и образования, чтобы люди хоть как-то умели отличать хорошее от плохого
кто будет определять хорошее? и кто плохое?
вот только что ехал в авто, по бизнесфм какаято передача в стиле "модные тренды, раньше активности были к творчеству и т.п. но сейчас, когда шоры спали и мы увидели положение вещей то...."… бл мне захотелось радио из авто вырвать и в окно выкинуть… это какойто крындец господа
Вы подобным образом хотите людей хорошему-плохому учить? сверху там составят список и начнут институционально учить?становились реалистами, а не идеалистами с трезвыми представлениями о реальности, а не кучей предрассудков и заблуждегий.
так в РЖД и так все реалисты, приходишь ты на локомотив, а он неисправен, в идеале ты должен написать рекламацию и снять локомотив с рейса, но в реальности ты завалишь варежку и поедешь на нем, расставляя перемычки, а если чтото случится… то как настоящий реалист сядешь в турму… потому что нарушил правила (ведь если ты бы снял локомтив с рейса, то в реалии нарушил график что является страшным грехом всея РЖД и обязан быть без премии, а то и быть уволенным с позором)… которые всякие недалекие идеалисты придумали… ненужно оно такое да?
itGuevara
11.04.2023 05:28+2как они отстают и теряют рынок
Не понятно, как абсолютный монополист может потерять рынок?
kareon
11.04.2023 05:28Конечно, как и у любой крупной компании, у РЖД есть свои проблемы. Но с точки зрения сервиса для пассажиров они отлично справляются. Вагонный парк постоянно обновляется, да и локомотивный тоже. Хуже всего с электричками в регионах, но там проблема в том, что слишком низкий пассажиропоток, и они плохо окупаются. А вообще, если сравнить с большинством стран мира, даже европейских, у РЖД все отлично - и с точностью движения, и с разнообразием маршрутов, и с удобством покупки билетов, и с комфортом в вагонах. Кроме того, это крупнейший работодатель в стране, если не будет железной дороги - многие города и поселки вообще загнутся.
Belkogoth
11.04.2023 05:28Единственное - напрягает средний уровень зарплат у рядового состава, зачастую крайне низкий при огромной ответственности работников вплоть до уголовной. Но то, кмк, из-за в целом большого числа работников и низкого во многих местах уровня автоматизации. В основном, во внутренней структуре, а не внешней, то есть не там, куда суется взгляд клиентов. Опять же ввиду технической специфики отрасли, как мне кажется. Много ручного труда.
Gordon01
11.04.2023 05:28Россия - страна с самой большой территорией в мире. Однако, поезда в России едут с низкой средней скоростью - около 60 км/ч (у электропоездов средняя путевая скорость около 44-50 км/ч). Это очень мало. Почему же так происходит?
Если брать Европу, то по топ1 самой низкой скорости всегда брала Румыния. Ну ничего, после их последнего проекта по автомобилизации Румынии, думаю, ЖД у них скоро не останется вообще)
domix32
11.04.2023 05:28+4Отсутствие инноваций и конкурентоспособности.
У тебя не будет проблем с конкурентоспособностью, если у тебя нет конкурентов
Ну и сосбственно как они могут терять рынок, если они на рынке фактически единственные. Я б понял если б Кубу и Иран потеряли, но там вроде всё как и дцать лет назад.
Pavel7
11.04.2023 05:28+2Кажется мы стали забывать про древнюю традицию разговора с копипастой. Чатгпт и другие бредогенераторы вдохнули в эту традицию новую жизнь
vconst
11.04.2023 05:28+2Я знаю тут одного человека, который категорически не умеет в естественные науки, но очень хочет выглядеть образованным. Сначала он имитировал интеллект через гуглинг, а теперь через чгпт. Выглядит уже почти правдоподобно
Astroscope
11.04.2023 05:28+1Я знаю тут одного человека, который категорически не умеет в естественные науки, но очень хочет выглядеть образованным.
А что насчет сверхъестественного? Ну, там, оккультизм, магия и все такое? Друг спрашивает.
vconst
11.04.2023 05:28+1Не, это "гуманитарий" в худшем смысле слова, магическое мышление и альтернативная логика
Okeu
11.04.2023 05:28-2Сейчас бы вспомнить недавнее столкновение поездов в Греции, и массовые жалобы машинистов, о том, что системы безопасности на ветке не работают на протяжении длительного времени) Но это видимо другое, главное чтоб кондеи стояли)
Kanut
11.04.2023 05:28+1Можно много что вспомнить. Например про состояние железных дорог в Африке. Но никто же вроде бы не утверждает что везде хорошо и только в России плохо...
DMGarikk
11.04.2023 05:28+1о том, что системы безопасности на ветке не работают на протяжении длительного времени
ага, но у нас то безопасность на высоте! на высоте же, да?
Okeu
11.04.2023 05:28Я и про РЖД особо хорошего не могу сказать, равно как и плохого, потому что практически не пользуюсь. На скоростных поездах был позитивный экспириенс. Но лично мне почему-то из месседжа поста, и большинства комментов, недвусмысленно читается: Вот там хорошо, а РЖД это имитация того, что там.
РЖД безусловно шарашкина контора, но гляжу я на красивые баннеры о том, сколько много уровней умной безопасности на европейских ЖД, трекинг в реальном времени, умные системы слежения, а от человеческого фактора так и не избавились.
Причем в упомянутом мною случае интересно то, что виновниками тут оказались не конечные эксплуататоры этих самых систем безопасности, а их руководство (или еще выше, тут так глубоко не вникал)
sstyufeev
11.04.2023 05:28Мне "посчастливилось" поработать не с РЖД, а с ФПК. Так вот ФПК отвечает за РЖД бонус, который не работает. Они все в ручную начисляют по запросу. За многие поезда дальнего следования, кассы тд. Так вот организации там ноль, зато куча кумовства, хамства, угроз, ужасные условия труда почти на всех уровнях. Зато они хорошо работают с ОРМ, подчищают негатив, отрабатывают его, точнее не они, а бедные люди, которые за бесплатно работают во всем этом. Все (или многое, я не такой спец) написанное автором чистейшая правда. Цены повышаются, качество только понижается. Ваши данные не то чтоб вообще как то защищены. Если вы имели какие то иллюзии, то не стоит. Получить их до ужаса просто, даже если вы не "хакер"
aik
11.04.2023 05:28+1ФПК отвечает за РЖД бонус, который не работает
В смысле? Когда мне приходит письмо "вам автоматически начислены бонусы за поездку" — это значит, что сидит человек, вручную проверяет все поездки, смотрит, какие из них бонусные и потом начисляет эти бонусы на нужный аккаунт?
sstyufeev
11.04.2023 05:28И мое утверждение подтверждается кучей сообщений от агентов ржд "а че вы на нас гоните, вот у других еще хуже". Мой любимый тип комментариев
GooG2e
11.04.2023 05:28По моему опыту работу в РЖД в IT коротко - всё очень печально
И печально не из-за айтишников как таковых - тупо не хватает квалифицированных управленцев. Причём когда буквально расписываешь эту проблему перед начальством, что вот оно - это решать надо, то и денег нет, и сами знаем лучше и т.д.DMGarikk
11.04.2023 05:28тупо не хватает квалифицированных управленцев
Это там не только в ИТ
явсепонял когда мне руководитель сказал "если мы будем поставлять вам все необходимые запчасти — зачем нам вообще ремонтные депо нужны?" ©
PereslavlFoto
11.04.2023 05:28То есть проблема вполне известна, но вместо решения придётся заливать её деньгами?
GooG2e
11.04.2023 05:28не - зачем заливать
просто как обычно - потерпите чуть-чуть
при этом будут и зп повышать, но только по сравнению с тем сколько надо влить в зп другим людям, которые бы рулили всем этим - это две копейки
Praksitel
11.04.2023 05:28"Большая часть путей и подвижного состава была построена в советское время и не подвергалась капитальному ремонту или модернизации. " - может, в масштабах страны это и так, но в 3-х местах, где я живу, не так: до моего города в 500км от Москвы в советские времена поезд шёл не быстрее 12ч, сейчас можно доехать за 5,5ч. И в двух подмосковных направлениях пути были полностью перестроены.
"Низкая привлекательность и конкурентоспособность железнодорожного образования." - несколько лет назад ехал с большой группой молодых ребят из Лисок, которые все были молодыми сотрудниками различных подразделений в Лисках и ехали по каким-то своим ЖДшным делам в Москву. Все были очень довольны и работой, и зарплатой.
DMGarikk
11.04.2023 05:28Все были очень довольны и работой, и зарплатой.
представитель РЖД детектед
кхм… так и кем ребята работали? какая у них зарплата? тысяч 25 для 19 летнего сотрудника?
я тоже доволен был в 2004 году, почти напросился на коммандировку из Мск в Питер на сопровождение вагонов, получение оборудования и сопровождение его обратно… на пасс вагоне в составе грузового поезда, на две недели… огонь!!! можно с собой попутчиков взять, в Питере потусить, не работа — мечта, зарплата 15тыр (в 2004 году) для меня 20 летнего была вполне неплохаяp.s. не сраслось к сожалению тогда поездка, оборудование решили в другое депо везти в итоге, хотя я уже с чумоданами у себя в цеху сидел вагон ждал
Praksitel
11.04.2023 05:28Там было много специальностей, и дежурные, и помощники, и машинисты, и ещё кто-то, всех не помню, я теперь немного далёк от РЖДшной темы. Зарплаты были, ЕМНИП, от тысяч 25 для простых работ, до тысяч в 60 у машинистов.
15 тыр в 2004-м? Это какие-то золотые края были? Я в том году еле-еле нашёл работу программистом за 2000, в декабре 2004-го ухитрился устроиться сисадмином на 5.
x86d0cent
11.04.2023 05:28Гугл говорит, что средняя з.п. в Мск тогда была тогда 13 тысяч, т.е. 15 - чуть выше средней.
BugM
11.04.2023 05:28+1Сходится. РЖД и сейчас в целом готова платить чуть выше средней важным для нее людям, например машинистам. А со всякими бонусами вроде бонуса за работу на дальние дистанции, которые молодежь с радостью возьмет, тем более сходится.
DMGarikk
11.04.2023 05:2815 тыр в 2004-м? Это какие-то золотые края были?
Москва, ЛВЧД4 Николаевка, Бригадир электроцеха
slog2
11.04.2023 05:28+2Все госмонополии это мираж. Почта России, Газпром, Роснефть, Роснано и вообще все. Это просто способ воровства для высшего менеджмента.
m0noGraf
11.04.2023 05:28+2Устаревшее содержание и формы обучения.
А какие они должны быть выше же сам пишешь про то что локомотивы советские, так что и методички соответствующие, и половина путей и релейки такая же.
Всё упирается в 1 в деньги. Будь то монополист или частник. Если при Якунине привыкли выкачивать по полной то сейчас то почему должны вкладываться?
Ну и пример с "эффективным" ФПК и частными колёсными депо тоже себя показывает. Все хотят одного побольше денег. При частном ж/д, цена билета будет раза в 2 выше!
paparazi430 Автор
Честно сказать я и подумать не мог, что это хоть кто то будет смотреть и комментировать так бурно и яростно, видимо у людей это вызывает интерес. Не все аспекты и проблемы смог затронуть здесь, цифры, более глубокие и точечные проблемы - решил обойти стороной, получился бы 30-40 минутный текст. Но основное в принципе есть. Вызывают смех люди, которые написали про европейские жд, что они хуже чем наши по обслуживанию и комфорту. Вы розовые очки то снимали?
Спасибо за карму, если дадут здесь ещё написать, будет статья про МЦК, уже более техническая и научная.
ChatGPT, они думают, что этот "шедевр" написал ты, какой же ты безграмотный, мне тебя жаль. Ещё больше, жаль тех, кто об этом пишет на полном серьёзе, выставляя это главным аргументом и называя это критикой.