В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать? / forpes.ru

Главная
В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать?

В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать? +58

11.04.2023 05:41

YuriPanchul 658 31000 Источник

Согласно статье Ивана Покровского «Возможности и проблемы отечественной микроэлектроники», в России всего две тысячи разработчиков микросхем. Для сравнения: в каждой крупной международной электронной компании есть несколько команд, работающих над чипом или над IP, в каждой по паре сотен разработчиков (хотя бывает и меньше ста, и больше тысячи).

Две тысячи человек — это мало для любого сценария развития России:

1. Как для сценария, в котором санкции будут сняты и российские компании будут беспроблемно работать с TSMC и западными партнерами для разработки маркетируемых на мировом рынке чипов.

2. Так и для сценария, в котором российские разработчики будут строить экосистему проектирования в условиях изоляции, ориентироваться на производство микроконтроллеров и встроенных микросхем на зеленоградском Микроне, а также на сотрудничество в разработке semiconductor IP с китайскими производителями.

В других стран бывшего СССР ситуация еще хуже.

Что же делать? Для ответа на этот вопрос мы привлекли Машу Горчичко — выпускницу МИФИ, которая защитила диссертацию в Университете Вандербильда в Теннесси. Маша работала инженером в Российских космических системах, а сейчас работает в Кремниевой Долине, разработчиком в компании Applied Materials — одного из лидеров в оборудовании для производства микросхем.

Представим Машу, которая будет пояснять и иллюстрировать наши тезисы на видео. От себя прибавлю, что МИФИ — крутой вуз, в нем внутри есть ядерный реактор, а на входе стоит автоматчик:

Также, если вы посмотрите на Машин linkedin, вы можете увидеть, что она получила сертификат окончания школы по управлению спутниками, а также спроектировала I2C контроллер на верилоге для ПЛИС в Роскосмосе.

Да, но вернемся к 2000 российcким инженерам. Собственно что делать, понятно: нужно привлекать в отрасль больше молодежи, начиная со школьников. Чтобы к моменту поступления в вуз они уже представляли возможность развития своей карьеры в проектировании микросхем, на втором курсе писали бы на SystemVerilog на уровне регистровых передач, на третьем осваивали бы технологии верификации, на четвертом — физическое проектирование, на пятом — продвинутую микроархитектуру.

Альтернативы такому подходу нет. Если начинать привозить разработчиков из Калифорнии, Тайваня, Великобритании, Индии и других таких мест, то возникнет вот какая проблема: большинство разработчиков — люди узкоспециализированные, и если набрать винегрет инженеров и ученых на разные темы, которых объединяет лишь желание получить много денег от россиян, то они через пару лет разъедутся обратно и каши за это время не сварят.

При этом привлечение и обучение молодежи — это комплексная задача, и в этой заметке мы затронем только самое начало ее решения: увеличение воронки входа.

Фундаментальная проблема заключается в том, что перед проектированием процессоров и прототипированием их на ПЛИС студенту приходится хорошо повозиться с упражнениями по скрупулёзной перестановке битов между тактами, а для таких упражнений не у всех есть мотивация. Но эти упражнения можно сделать более интересными, если превратить их в игру с графикой:

Прежде чем продолжить с ПЛИС — что такое проектирование цифровых микросхем вообще? 50 лет назад инженеры рисовали вручную на бумаге дорожки и транзисторы, 40 лет назад возили мышкой по экрану, расставляя логические элементы, но 30 лет назад произошла революция так называемого логического синтеза. После нее мейнстримом стало проектирование цифровой части микросхем с помощью кода. Но не кода программы для запуска ее на процессоре, а кода на языке описания аппаратуры (Verilog или VHDL), который можно превратить в сам процессор:

Теперь что же такое ПЛИС. Это своего рода кубики лего для проектировщика. Микросхема, которая состоит из ячеек с изменяемой логической функцией. Причем изменяемой не на фабрике, а у вас на столе. Записываете одну последовательность бит в память конфигурации — ячейка стала логическим элементом И, записываете другую — она стала D‑триггером:

Теперь как выглядит один из примеров графики на ПЛИС:

Но это динамический пример, в котором изображение движется. Начинать лучше со статического примера, в котором школьник просто пишет на верилоге комбинационный код (то есть код без элементов состояния), который вычисляет цвет в зависимости от координат на экране. Координаты x и y, как и сигналы для генерации развертки, выходят из уже написанного модуля vga в пакете упражнений. Если к нему добавить например вот такой код, то на экране появится парабола с цветовым переходом:

    wire [Y_WIDTH * 2 - 1:0] x_2 = x * x;

    always_comb
    begin
        red   = '0;
        green = '0;
        blue  = '0;
        if (display_on & x_2 [9 +: Y_WIDTH] < y)
        begin
            red   = x [X_WIDTH - 2 -: 4];
            green = y [Y_WIDTH - 2 -: 4];
            blue  = '1;
        end
    end

Этот код превращается не в программу (последовательность команд процессора, как в Ардуино), а в граф из логических ячеек, по которому конфигурируют ПЛИС:

Пример же, который показывает Маша на видео, требует дополнительных элементов последовательностной логики, а именно счетчиков, которые меняют свое значение со временем, на основе тактового сигнала с частотой 50 MHz. Этот код выглядит так (см. по ссылке Pattern 2):

Сначала, на каждом положительном фронте (переходе из 0 в 1) тактового сигнала мы увеличиваем значение 23-битного счетчика cnt:

    logic [22:0] cnt;

    always_ff @ (posedge clk)
        if (rst)
            cnt <= '0;
        else
            cnt <= cnt + 1'd1;

Счетчик — это по сути комбинация из сумматора и D‑триггеров, которая работает так:

Затем на основе счетчика мы генерируем сигнал enable, пульс, который возникает на 1 такт шесть раз в секунду: 50 MHz / 2 в степени 23 = 6 Герц:

wire enable = (cnt == '0);

Теперь мы заводим два 8-битных счетчика, dx и dy, которые будут увеличиваться в зависимости от того, нажимаем ли мы или не нажимаем две кнопки.

Кнопки используют негативную логику. Если кнопка не нажата, то с нее приходит 1, а если нажата — 0. Так как мы используем еще и сигнал enable, сгенерированный от счетчика cnt, наших два новых счетчика будут увеличиваться максимум на 6 за секунду:

    logic [7:0] dx, dy;

    always_ff @ (posedge clk)
        if (rst)  // сигнал сброса
        begin
            dx <= 4'b0;
            dy <= 4'b0;
        end
        else if (enable)  // это условие срабатывает 6 раз в секунду 
        begin
            dx <= dx + key [2]; // Если кнопка 2 не нажата, увеличиваем dx на 1
            dy <= dy + key [1]; // Если кнопка 1 не нажата, увеличиваем dy на 1
        end

Теперь прибавляем эти счетчики к координатам при вычислении цветов и получаем движущийся узор:

    wire [3:0] xc = x [X_WIDTH - 2 -: 4];
    wire [3:0] yc = y [Y_WIDTH - 2 -: 4];

    always_comb
    begin
      red   = '0;
      green = '0;
      blue  = '0;

      if (display_on)
      begin
        red   = xc + xc + yc + dx;
        green = xc - yc - dy;
        blue  = { 4 { ~ key [0] } };
      end
    end

В ПЛИС, который показан на видео, Intel FPGA / Altera Max II — всего 240 реконфигурируемых логических ячеек. Это очень мало, по сравнению с количеством ячеек ПЛИС на типичных студенческих платах (десятки тысяч) и особенно ПЛИС которые используются для прототипирования промышленных процессоров (миллионы). Например в AMD Xilinx Virtex UltraScale+ VU19P FPGA — 9 миллионов ячеек. Но даже UltraScale+ ПЛИС меркнет по сравнению с фиксированными микросхемами ASIC, в которых могут быть миллиарды транзисторов, что соответствует сотням миллионов cтандартных ячеек ASIC (ASIC standard cell), что соответствует десяткам миллионов ячеек ПЛИС. Именно такие микросхемы стоят в смартфонах и автопилотах автомобилей.

Но для самого начального обучения малое количество ячеек — это лучше, чем большое, так как оно позволяет вырастить интуицию, какие конструкции в верилоге «тяжелые», а какие «легкие» (или «дорогие» / «дешевые» в смысле ресурсов). Например генерация одной параболы (схема первого примера) в ПЛИС влазит, а вот генерация двух — нет. Потому что для параболы требуется операция умножения, а она «тяжелая».

С другой стороны, пример с движущимся квадратным «ковром» занимает всего треть ПЛИС‑а, потому что операции сложений, которые в нем используются — «легкие». Правда в примере с ковром много ячеек уходит на биты состояния (D‑триггеры) для счетчиков.

Можно устроить соревнование среди школьников, кто сделает самый красивый узор (или самую интересную игру типа пин‑понг) используя ограниченное количество ячеек ПЛИС (или несколько соединенных плат). Вся информация где купить платы есть в README.md репозитория проекта Пайка, ПЛИС и Линукс (Исходники, презентации, задания и примеры для летнего лагеря по пайке, микросхемам ПЛИС и синтезу цифровых схем из кода на верилоге под Линуксом).

Хотя пакет работает и под Linux, и под Windows, мы рекомендуем учить школьников под Linux. По банальной причине: все разработчики микросхем, даже в хардверных отделениях Microsoft и Apple, делают синтез и моделирование под Линуксом. Просто потому что разработчики используют программы Synopsys Design Compiler и Cadence Genus + Innovus, и у этих продуктов нет версий ни под Windows, ни под Макинтошем, только под Linux.

Я проверил, что Intel FPGA Quartus с пакетом fpga‑soldering‑camp работает под несколькими российскими дистрибутивами Linux, включая:

ALT Linux Образование
Simply Linux
Astra Linux
Ред ОС
ROSA Linux
Green Linux

Все их можно применять на летних лагерях школьников.

Работа с Intel FPGA Quartus под Simply Linux, который загружается с внешнего SSD диска

Мы уже опробовали летние школы с ПЛИС на Летней Школе Юных Программистов в Новосибирске и на школе в МИЭТ в Зеленограде. Правда и в одном и в другом случае были тщательно отобранные школьники.

Что же школьник может делать после такой школы? Они может выбрать путь стать проектировщиком микросхем и пойти учиться в МИЭТ, МИЭМ, МИРЭА или ИТМО, или решить стать прикладным математиком в области алгоритмов автоматизации проектирования и пойти на ВМК МГУ. Или использовать эти знания для специализации в проектировании систем (system design) из процессоров, GPU, ПЛИС, специализированных чипов и софтвера. Хорошая следущая ступенька — это Школа Синтеза Цифровых Схем, которая только в прошлую субботу выдала дипломы 92 участникам. В альбоме участники 11 площадок Школы: ИНБРЭС, Иннополис, ИТМО, МИРЭА, МИЭМ, МИЭТ, НГТУ, Самара, СибГУТИ, УрФУ, ЯДРО:

Те из них кто прошел или пройдет экзамен, описанный в заметке на Хабре «Хотите проектировать устройство, которое использует миллиард человек — решайте микроархитектурные задачки» — получит рекомендации в ведущие электронные компании.

Как сиквел для Школы Синтеза через неделю в МИЭТ будет хакатон по процессорам:

Да, но что же дальше для школьного этапа и летних школ? Во‑первых, чисто чтобы начать движуху, мы с моим приятелем Сергеем Рыжковым, основателем интернет‑провайдера RiNet — готовы выделить начальные 100 тысяч рублей для поддержки такого рода летних школ. Эти платки по 240 логических ячеек вместе с коннекторами стоят всего около 2000 рублей на школьника, так что этого уже должно хватить для скажем школы в Новосибирске, если они захотят местными силами этим заняться, и еще 3–4 школ.

Во‑вторых, если есть интерес у преподавателей кружков, летних школ и центров для школьников, мы с Машей можем записать более подробные видео с инструкциями. Что вы думаете?

Комментарии (658)

ValeriyPu
11.04.2023 05:50
#25430256
+29
Ничего, ждем зарплат на уровне богомерзких Samsung-ов (ну или хотя бы выше средних по рынку 10 тысяч долларов).

Ну не нужны специалисты - ну и ладно, это не критично )

в ведущие электронные компании.

Ого, а можете назвать Ведущие компании? )
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430276
  +14
  В Самсунге платят зарплаты только если человек решает на интервью задачки. А так чтобы сначала заплаты - а потом "ну так уж и быть, начну учиться решать задачки" - так не работает.
  1. novoselov
    11.04.2023 05:50
    #25430706
    +73
    Это не так работает:
    
    вначале вы предлагаете вакансии с реально высокой зарплатой
    
    потом у вас появляется поток желающих получать эту зарплату
    
    в этом потоке 80% выучатся кое как и найдут себе менее оплачиваемую работу
    
    оставшиеся 20% придут к вам на собеседование
    
    еще 80% из оставшихся не пройдут ваш фильтр
    
    так вы и получите свои 4%
    
    При этом чем больше исходные 100% в абсолютных цифрах, тем больше у вас будет работников. Образование НЕ приспособлено под создание гениев из каждого второго человека. Поэтому утром зарплаты - вечером работники.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25430754
    +5
    Сколько по вашему времени люди будут учиться, чтобы пройти собеседование? То есть сколько придется ждать от выставления вакансии до появления человека, способного выполнять базовые обязанности? Типичные вопросы на собеседованиях я выставил здесь, здесь и здесь.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25430900
    +79
    Сколько по вашему времени люди будут учиться, чтобы пройти собеседование? То есть сколько придется ждать от выставления вакансии до появления человека, способного выполнять базовые обязанности?
    
    А кто сказал что будет легко? :)
    
    С другой стороны вы хотите чтобы люди шли учиться на профессию в которой на данный момент нет вакансий с высокими зарплатами. И вообще не факт что эти вакансии когда-то появятся.
    
    При этом если человек способен осилить нужную вам специальность, то скорее всего он может осилить и ряд других технические специальностей где уже сейчас есть вакансии с высокими зарплатами. Кто в такой ситуации пойдёт учится на нужные вам специальности? Ну кроме энтузиастов? Кто из этих энтузиастов пойдёт работать к вам, а не свалит в другие страны как это сделала Маша из вашей статьи?
    
    unclejocker
    11.04.2023 05:50
    #25432358
    +28
    Опыт Китая показывает, что если надо быстро, то надо предлагать зарплаты еще в 3 раза больше и люди к вам приедут из другой страны.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435456
    +2
    Как человек который лично учил китайских инженеров из Huawei в 2010 году интегрировать процессорные ядра в систему на кристалле я могу вам сказать, что китайцы применяют комплексный подход: есть и переманивания, и вот такие простецкие платки для молодежи которые показывает Маша, и улучшение программы вузов, и создание у себя отделений западных компаний итд.
    
    SadOcean
    11.04.2023 05:50
    #25432378
    +1
    Не обязательно учиться, они могут приехать из других областей или других стран, доучиться недостающему.
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25432400
    +4
    Из других стран = таджикские и узбекские гастарбайтеры?
    
    SadOcean
    11.04.2023 05:50
    #25443546
    Ну человек же волнуется, что зарплаты не помогут привлечь специалистов. Придумывает какие то отговорки.
    А зарплаты помогут конечно, проблема просто не в этом.
    
    Вообще типично решение проблем сводить к тому, как бы проблемы не решать, ну или хотя бы не решать их корень.
    
    Так и тут, если разбираться, выяснится, что проблема не в студентах и зарплатах.
    
    dprotopopov
    11.04.2023 05:50
    #25433746
    -6
    Есть поговорка бурлаков...как полопаешь, так и потопаешь....только сейчас часто когда ее употребляют пытаются изменить порядок потопаешь->полопаешь (как при капализме)...но изначально у бурдаков было полопаешь->потопаешь....и даже первым испытанием при отборе в артель надо было сьесть как можно больше....а не проволочь баржу (как вы подумали)
    
    edmus
    11.04.2023 05:50
    #25430810
    +14
    Вы пойдёте учиться на специальность, где вероятность найти хорошую работу составляет 4%?
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25431036
    +18
    Вероятность хорошей работы — выше. а вот для того, чтоб её получить — надо постараться.
    Вон, много работодателей жалуется, что не найти работников. Но зарплаты поднимать не хотят...
    
    dragonnur
    11.04.2023 05:50
    #25439684
    Любые деньги предлагал, джваццать тыщ рублёв!
    
    SergeyPlaton
    11.04.2023 05:50
    #25431722
    +1
    мне эта ситуация представляется как пирамида, есть 4% топовых позиций, потом 10% не столь крутых, но тоже хороших, потом 25 % просто хороших позиций...
    
    вот когда такие пирамиды сравниваешь - прежде всего сравниваешь как высока вершина.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25431750
    +2
    не обязательно. Можно еще сравнивать "по уровню 0.7" (типа "до вершины я не доберусь, но лучше значительной части — буду"). а можно даже "по уровню 0.1" — я тупой, таланта нет — но даже на уровне вечного стажера с голоду точно не умру.
    
    inkvizitor68sl
    11.04.2023 05:50
    #25432234
    +3
    Это всё ещё лучше, чем 99% остальных специальностей в общем-то -)
    
    Есть специальности, где вероятность найти хоть какую-то работу составляет примерно 4% -)
  1. Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25432062
    +12
    В Самсунге платят зарплаты только если человек решает на интервью задачки. А так чтобы сначала заплаты - а потом "ну так уж и быть, начну учиться решать задачки" - так не работает.
    
    Те, кто умеют решать задачки придут на собеседование, только, если будут крутые зарплаты, иначе, они, просто, не придут на собеседование, а пойдут туда, где круто платят - вот так это работает.
    
    PS те, кто не умеют задачки - тоже придут на собеседование в любом случае.
  1. cat_chi
    11.04.2023 05:50
    #25433554
    Я думаю, что людям полезно изучать смежные области. Например, инженер может попробовать изучить что-нибудь из маркетинга. Про лидов и воронку, в частности. Это прекрасно работает и на рынке труда, потому что это... рынок.
    
    Лиды (в нашем случае соискатели) отсеиваются на самых разных этапах, и этап "человек не решил задачу на собеседовании" лежит сильно ниже, чем "человек не захотел прийти на собеседование".
    
    И я готов поверить, что уж Самсунг-то может себе позволить платить молодым специалистам сущие гроши, но при этом получит гарантированный приток соискателей благодаря бренду. Ну, на то он и Самсунг. У российских компаний такой репутации нет, и привлекать лидов нужно другими путями. В том числе и предлагая хорошие зарплаты, да. А как будет дальше идти отсев – это уже совсем другой разговор.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435472
    Зарплаты Самсунга проектировщикам на сайте открыты - вы можете посмотреть. Правда там без учета бонуса ~20% но например вот - https://www.linkedin.com/jobs/view/3555867578/
    
    cat_chi
    11.04.2023 05:50
    #25435984
    +1
    Хорошие зарплаты, более чем достойные. Правда, вы наверное по ошибке отправили вакансию Staff (даже не Senior) инженера, в то время как мы под вашей статьёй обсуждаем молодых специалистов в основном.
    
    И тем не менее это только подтверждает мой тезис – Samsung не скупится на вознаграждение специалистам, даже при том, что может себе позволить привлекать людей только за счёт бренда.
  1. vconst
    11.04.2023 05:50
    #25434148
    +1
    Можете ее сконтактировать в Линкдине и спросить
    
    Скажите, что значит, когда у девушки кольцо на безымянном пальце левой руки?
    Или видео отзеркалено и кольцо у нее на правой руке?
    
    Не поймите меня превратно, просто мне кажется — что все остальные темы уже обсудили и даже больше, чем того хотелось бы
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434170
    Может значить, что девушку задолбали знакомствами, когда она хочет побыть одна. У меня была такая знакомая.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25434180
    Я надеялся, что топикстартер передает ей этот вопрос
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434248
    Можно ознакомиться с половым распределением населения в Долине и перестать лелеять бессмысленные надежды.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25434252
    А вот это — проекция
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435478
    Маша сама прочитает, она Хабр смотрит :-)
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25435616
    Что-то нет ответа...
    
    Wesha
    11.04.2023 05:50
    #25434242
    Может значить, что муж умер, но она его всё ещё помнит и новых не ищет.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25434254
    Скорее — вариант выше
    
    p07a1330
    11.04.2023 05:50
    #25434694
    -3
    Так-то в цивилизованном мире кольцо обручальное традиционно носят на левой руке. Правая - в основном СНГшная традиция
    
    mnenilin
    11.04.2023 05:50
    #25437660
    +1
    Это от религии зависит, о цивилизованный человек.
    
    p07a1330
    11.04.2023 05:50
    #25437688
    Изначально - да
    Фактически - даже среди атеистов такое разделение есть
  1. anonymous
    11.04.2023 05:50
    #25434208
    НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. iMiKED
  11.04.2023 05:50
  #25432046
  То есть вы хотите сказать - "Бросай этосвоёАйТи, вспоминай, как разрабатывал ПЛИС в универе и езжай зарабатывать 10k$ на изи"? Я правильно понял?

justfox2
11.04.2023 05:50
#25430282
+108
Не рассказана главная причина, почему Маша работает в Калифорнии, а не в роскосмосе.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430296
  -36
  Честно говоря, я не не знаю. Можете ее сконтактировать в Линкдине и спросить
  1. pavia
    11.04.2023 05:50
    #25430776
    +83
    Линкдин в России заблокирован, вот и ответ, Маша в Калифорнии, Линкдин недоступен, это мягко говоря не способствует привлечению и прочему.
  1. vilgeforce
    11.04.2023 05:50
    #25431526
    +23
    "не не знаю". Выглядит как опечатка, но...
1. vveetteerr
  11.04.2023 05:50
  #25430494
  -9
  теплое с мягким?
  
  спейсх/наса-роскосмос
  
  мцст - амд
1. sanapad
  11.04.2023 05:50
  #25435324
  +6
  И от этой главной причины зависит вообще всё. Решает ведь не наличие образования/специалистов и даже не зарплаты. Есть некая причина, почему в таких крутых (на вскидку, имхо) компаниях/проектах с русскими корнями, как: JetBrains, Evernote, Nginx, Telegram, ВК, Тинькофф и т.п. - либо сменился владелец, либо сменилась юрисдикция. Видимо, что-то мистическое происходит в России, раз вся госдума не может понять что мешает-то развитию страны.

Retifff
11.04.2023 05:50
#25430294
+20
скурпулезной перестановке битов между тактами

Скрупулeзной. Был в шоке, когда узнал, что пишется так )
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430332
  +4
  Я тоже в шоке! Морфологи - страшные люди https://aif.ru/society/education/skrupuleznyy_ili_skurpuleznyy_kak_pravilno
  1. Byteler
    11.04.2023 05:50
    #25434262
    +4
    Я в шоке от того, что для кого-то это новость.
1. Arhammon
  11.04.2023 05:50
  #25431478
  +2
  Если скрупулезный вызывает шок, то как пишется Вустерский соус в оригинале лучше вообще не знать...
1. VT100
  11.04.2023 05:50
  #25434196
  Скрупул — аптечная мера веса. Что-то вроде 200 мг.
  1. vconst
    11.04.2023 05:50
    #25434230
    Скурупул, если буквально — это "камешек". Причем, не просто мера веса, а конкретно — "острая песчинка попавший в сандалию", то есть — "беспокоящая мелочь". Одна из ближайших аналогий — "заноза"
    
    В вкики этого нет, да. Нужна более широкая эрудиция

OLD66
11.04.2023 05:50
#25430316
+64
А МАША со всеми своими знаниями почему-то тихо свалила за бугор, а не стала развивать все это ДОМА)))

А потом удивляемся что народ бежит))
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430320
  -13
  Ничего, я уже агитирую Машу приехать на какой-нибудь семинар поближе к родине - в Армении или Грузии
  1. Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25431608
    +30
    я уже агитирую Машу приехать на какой-нибудь семинар поближе к родине - в Армении или Грузии
    
    Зачем поближе? Чтобы выдать ордер на её арест (для статьи "разглашение гостайны", даже, врать сильно не придётся) и вывезти в Россию, и посадить в шарашку?
    
    Matshishkapeu
    11.04.2023 05:50
    #25431754
    +6
    Если кому-то надо будет так и не выезжая и ордера будут и аресты. Вот шикарная история Haoyang Yu, в бостонских окрестностях, мужик просто делал микроволновые схемы и на него стуканул в ФБР конкурент. Всего-то и надо немного перейти кому-то дорогу и быть слегка не местным.
    
    balamutang
    11.04.2023 05:50
    #25432702
    +8
    Еще история про того чела что из РФ уехал в США с космическим стартапом, где в итоге стартапу рады, а этому челу в космических технологиях - не очень и порекомендовали продать свою долю, что в итоге он и сделал. Вспомнил - Кокорич Михаил
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25433104
    не "порекомендовали", а по сути — заставили.
    история весьма неприглядная, но обоснованная законами (о нераспространении ракетных технологий). Хотя сам закон тоже достаточно плох.
    хотя (имхо) была возможность оспорить через суд, но это наверняка осложнило бы взаимотношения с госорганами, что гарантированно завалил обы проект
    
    ru1z
    11.04.2023 05:50
    #25434082
    +2
    Интересная история, спасибо. Сам Кокорич пишет, что его сначала из России выдавили
    
    «Поскольку я жил в Америке, то люди в погонах стали всем шептать, что я американский шпион. Прямо и косвенно стали говорить: с ними работать нельзя, они американские шпионы»
    
    https://incrussia.ru/news/mihail-kokorich-dauria/
    
    А в вики говорится, что изначально он купил компанию со спутниками в штатах, ссылаются на эту статью https://www.kommersant.ru/doc/2493261, затем попытался коммерциализировать в Роскосмосе в рамках госзаказа, какая-то мутная история.
    
    Byteler
    11.04.2023 05:50
    #25434276
    Судя по дизлайкам, здесь каждый второй - либо американский шпион, либо доносчик. А выражение "патриот-разработчик" статистически эквивалентно выражению из 50-х "еврей-колхозник".
    
    Tolomuco
    11.04.2023 05:50
    #25433020
    +4
    По ссылке, мужик предположительно украл схемы у бывшего работодателя. Во всяком случае это одно из обвинений.
    Хотя заинтересовались им да, в результате доноса.
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25436588
    Как всегда на Хабре: +25 за комментарий, и слив Кармы ватниками. :-(
    
    charypopper
    11.04.2023 05:50
    #25439612
    Теплое с жестким не надо путать, Королев попал молодым специалистом в мутную историю. И еще в те времена еще параллельно выгорали министры от работы реальной, и расстреливали тех кто расстреливал
    
    FirExpl
    11.04.2023 05:50
    #25439910
    +2
    Королев попал молодым специалистом в мутную историю
    
    О, ну это полностью оправдывает создание шарашек и то что Королёва туда поместили.
    
    И еще в те времена еще параллельно выгорали министры от работы реальной, и расстреливали тех кто расстреливал
    
    А это должно оправдывать расстрелы людей по доносам, я так понимаю? Ну раз 10% состава НКВД расстреляли в 37/38 вместе с остальными ~800 000 человек, то значит не просто так эти 800 000 расстреляли, не надо путать тёплое с жёстким.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25440246
    +1
    А сейчас молодые специалисты в мутную историю попасть не могут? Ну там не знаю, по глупости работать с кем не надо или даже каким-нибудь "экстремистам" вроде Навального веб-страничку сделать.
  1. avitek
    11.04.2023 05:50
    #25431976
    +16
    Павел Дуров в своё время агитировал молодых программистов работать в России. Ещё до того, как лишился вконтакта.
    
    tmxx
    11.04.2023 05:50
    #25432074
    +21
    Основатель Group-IB дал совет из СИЗО, как вернуть уехавших из РФ айтишников
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25432100
    +6
    lol
    
    BackLaN
    11.04.2023 05:50
    #25433512
    Хорошие советы, но думаю никто не захочет возвратиться в нему в СИЗО.
    
    M_AJ
    11.04.2023 05:50
    #25433576
    +1
    Странные советы. Я вообще не представляю, как люди управляющие Россией могут что-то гарантировать. Вроде все уже ни один раз видели, чего стоят эти гарантии.
    
    blind_oracle
    11.04.2023 05:50
    #25435746
    Да он просто поёт под нужную дудку в надежде что отпустят как мне кажется
1. s60
  11.04.2023 05:50
  #25430966
  +2
  Маша работала инженером в Российских космических системах, а сейчас работает в Кремниевой Долине…
  
  А МАША со всеми своими знаниями почему-то тихо свалила за бугор
  
  хрен с ними со знаниями… с какой формой допуска ~~такое возможно~~?
  1. DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25431050
    +3
    ну что может секретного знать/рассказать буржуям разработчик SPI на verilog'е?
    если только что-то смешное...
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25431110
    +3
    1) он же не только SPI разрабатывает…
    2) в сети Роскосмоса и SPI может обладать степенью секретности…
    3) формат приема на работу может быть один для всех сотрудников…
    4) хоть какая-то форма секретности… в той или иной форме… хотя бы "10 лет не работать у конкурентов и загранпаспорт хранится в 1 отделе"
    
    Glays
    11.04.2023 05:50
    #25431438
    +5
    Допуск секретности не означает ознакомления, третья форма сама по себе не накладывает никаких ограничений на выезд, с первой формой без ознакомления тоже можно получить разрешение на выезд быстрее 5 лет. Прежде чем получать допуск или ознакомляться, лучше узнать за что будешь получать "надбавку за секретность", и обязанности и права, это как раз вообще не секретные сведения.
    
    Не говоря о том что, если в первом отделе не ленятся и не гребут всех под одну гребенку, даже в рамках одного отдела могут быть работники с разными допусками и без. Что существенно упрощает жизнь при работе в международных проектах, например.
    
    zartarn
    11.04.2023 05:50
    #25433400
    Glays
    
    даже в рамках одного отдела могут быть работники с разными допусками и без.
    
    Вроде обычно должности выше инженера требуют допуск и ознакомления. При этом сам факт ознакомления не влияет на выездной или нет, там смотрят на то, к чему был допуск.
    
    DvoiNic
    
    И разработчик "по ТЗ" не сильно много знает
    
    Само ТЗ может требовать допуска.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25433474
    может, но не обязано. Более часто встречается, что ТЗ пишется так, чтобы исполнители по этому ТЗ не знали ничего лишнего из того, "где, что и как". Грубо говоря (из собственной практики) делаем мы по ТЗ систему горизонтирования платформы, и хорошо — а вот что на этой платформе будет установлено (РЗСО, или ковш грейдера, или автокран) — мы не знаем, и знать нам незачем. "меньше знаем — крепче спим", меньше разболтаем (ибо нет у нас информации для разбалтывания). И это — стандартный способ защиты информации: ограничение знаний.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25431464
    
    но технологии — самые обычные. И разработчик "по ТЗ" не сильно много знает
    
    степенью секретности в роскосмосе может обладать что угодно, включая поставщика туалетной бумаги. но это не означает, что оно действительно секретное.
    
    нет, уровень допуска зависит много от чего. Да, и не забывайте, что не все хотят иметь допуск выше 3 формы. и с другой стороны, за 2 форму предприятие должно доплачивать...
    
    а что значит "хоть какая-то"? вы вообще в курсе, какая она бывает? и что даже наличие 2 формы (а иногда даже и 1-й) не означает, что обладатель "фактически работал " с секретными сведениями. "не работать у конкурентов" — неконституционное требование.
    Ну и т.д.
    
    TDen
    11.04.2023 05:50
    #25433284
    +1
    Поэтому и не выпускают, чтоб никто не смеялся.

RusikR2D2
11.04.2023 05:50
#25430318
+78
Я думал, речь будет об отсутствии адекватной ЗП, адекватной работы, радужных перспектив (возможность стать невыездным или "выехать" Родину защищать), эмоционально-комфортных условий для жизни... Толку-то обучать сотни специалистов, если по специальности из десяти будет работать один, да и тот будет стремиться уехать в другую страну.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430364
  -18
  Никто не будет платить адекватную зарплату, если человек пишет блокирующее присваивание переменной, которая синтезируется в D-триггер, что вызывает race condition и несоответствие результатов симуляции на уровне регистровых передач - результатам симуляции на уровне нетлиста. А так куча студентов пишет. И чтобы так не делать, нужно начать с простых упражнений типа упражнения в этом посте.
  1. RusikR2D2
    11.04.2023 05:50
    #25430380
    +23
    Это понятно, малограмотный разработчик никому не нужен ни в одной области. Но чтобы у грамотного студента возникло желание пойти учиться и работать именно в эту специальность, в ней должен быть набор привлекательных "плюшек", которых нет.
  1. serjeant
    11.04.2023 05:50
    #25430396
    +15
    Реальная вакансия в крупное предприятие с очень сложной и ответственной работой.
    https://rostov.hh.ru/vacancy/76559161?from=vacancy_search_list
    
    PEgorov
    11.04.2023 05:50
    #25433826
    +3
    https://hh.ru/vacancy/78041387?utm_medium=cpc_hh&utm_source=clickmehhru&utm_campaign=157237&utm_local_campaign=426119&utm_content=181369&utm_vacancy=78041387 =)
    
    blind_oracle
    11.04.2023 05:50
    #25435798
    Хех, я думаю работящая уборщица получает сходные деньги, а курьер вон (рядом ссылка) - ещё больше... и верилог не нужен!
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25435842
    +3
  1. SergeyPlaton
    11.04.2023 05:50
    #25430768
    +1
    А она (адекватная ЗП) хоть где-то в России есть ?
    
    Интресна теорема о существовании.
    
    domix32
    11.04.2023 05:50
    #25431242
    +2
    Устройтесь 1Сником, например.
    
    SuhoffGV
    11.04.2023 05:50
    #25431460
    +2
    Желательно на крупное предприятие в штат, поближе к столицам. Плюс наберите 2-3х клиентов для леваков.
    
    SergeyPlaton
    11.04.2023 05:50
    #25431972
    +4
    Мне интересна тематика, о которой Юрий говорит, а не сферическая ЗП в вакууме. Вопрос был - есть ли где то в России адекватная ЗП для тех, кто проектирует чипы. Мне казалось это понятным из контекста.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25432110
    тематика многим интересна. но, к сожалению, "тематику на хлеб не намажешь".
    ну и отрасль — мелкая и стагнирующая. Т.е. во всей отрасли — десяток работодателей. поэтому конкуренции нет.
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25432166
    +7
    интересна тематика, о которой Юрий говорит, а не сферическая ЗП в вакууме
    
    Для этого нужно, чтобы как в Совке
    
    абсолютно все в стране имели примерно одинаковую зарплату, независимо от отрасли
    
    абсолютно все должны получать (условно) бесплатное и (условно) одинаковое жильё
    
    абсолютно все должны получать (условно) бесплатный и (условно) одинаковый доступ к медицине и образованию
    
    только тогда, нет смысла обращать внимание на зарплату (потому что, зарплата все равно примерно одинаковая), а выбирать работу по интересности занятия (или по наличию "нетрудовых" доходов, как это было в реальном, а не сказочном Совке).
    
    В современной же России, с плохой зарплатой жить хотя бы сносно не получится.
    
    SergeyPlaton
    11.04.2023 05:50
    #25432388
    +4
    Пгастити, но совершенно не понятно что вы пытались сказать. У меня был простой вопрос - есть ли где-то в России адекватные ЗП по такой тематике.
    
    Варианты "Да, вот вариант", "Нет", "Не знаю"
    
    blind_oracle
    11.04.2023 05:50
    #25435820
    +2
    "Нет".
    
    Ну и как показал прошедший год - зарплата это отнюдь не самое главное при неиллюзорной возможности поехать захватывать Украину и вернуться домой в цинке.
    
    domix32
    11.04.2023 05:50
    #25432496
    А, пардон, я думал вы обобщили. В среднем - сомневаюсь, хотя единичные знакомые которые занимались железками за хорошие деньги есть, но подозреваю, что это скорее исключение.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435510
    Я не знаю точно зарплат в Байкал Электроникс, Syntacore / Ядро и НПЦ ЭЛВИС, но если приличные зарплаты есть, то скорее всего там.
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25431674
    +6
    Подозреваю, что автор считает зарплаты ITшиников "неадекватно высокими".
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433304
    Нет, не считаю :-)
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25433812
    +5
    Yuri Panchul
    Область залива Сан-Франциско
    
    Ага. ок
  1. panzerfaust
    11.04.2023 05:50
    #25430820
    +54
    Никто не будет платить адекватную зарплату, если человек пишет...
    
    Что характерно: если человек таки пишет как надо, то адекватную зарплату все равно платить не будут.
    
    yatanai
    11.04.2023 05:50
    #25432370
    +5
    Был у меня абстрактный механик, в гос конторе, который решил пойти повысить себе квалификацию, а ему такие - мы тебе платим за то, что ты механик 3 разряда, а то что ты получил 4 нас не волнует. Иди ищи работу где требуют 4 разряд.
    
    allter
    11.04.2023 05:50
    #25434862
    +1
    Если что, такая ситуация чуть менее, чем везде. И в IT, обычно, в особенности (потому что в отличие от разрядности, повышение уровня никак внешне не отличить).
    
    Хочешь повышения и исчерпаны направления роста на текущем месте - делай карьерный зигзаг через другую компанию
  1. RainM
    11.04.2023 05:50
    #25431930
    +12
    Никто не будет работать в стране, где могут мобилизовать
    
    Vapuna2302
    11.04.2023 05:50
    #25435016
    -4
    Ой как меня порой удивляет такие комментарии. Основной двигатель - это ЗП. И пусть в стране даже будет всеобщая мобилизация, повышения ЗП в 10 раз поможет снизить желание любому человека уехать из страны.
    
    Wesha
    11.04.2023 05:50
    #25435174
    -2
    Основной двигатель - это ЗП.
    
    В мире есть царь: этот царь беспощаден,
    Голод названье ему.
    
    Водит он армии; в море судами
    Правит; в артели сгоняет людей,
    Ходит за плугом, стоит за плечами
    Каменотесцев, ткачей.
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25435206
    +5
    Если вас забирают в армию, то вы эту зарплату получать не продолжите.
    
    Matshishkapeu
    11.04.2023 05:50
    #25437748
    Никто не будет работать в стране, где могут мобилизовать
    
    7 апреля премьер министр Беньямин Нетаньяху издал приказ о призыве резервистов.
    
    Ой вей, таки в Израиле уже никто не работает? Ой гевалт!
1. OLD66
  11.04.2023 05:50
  #25430436
  -20
  Пожалуй не соглашусь)
  
  Уровень образования неуклонно падает и это бесспорно тем более в IT
  
  И если человек реально достиг серьезных вершин на своем поприще то я еще бы сильно подумал где можно лучше устроиться ТАМ или ТУТ)
  
  Вопрос конечно в востребованности на данный момент определенных технологий но у нас поле непаханое!!
  1. blind_oracle
    11.04.2023 05:50
    #25435844
    +2
    Поля у нас в ДНР ЛНР и прочих хорошо пропаханы, но ещё есть куда идти, а пахарей не хватает
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25435860
    Смотрите профиль, прежде чем отвечать на подобное. Соблюдайте гигиену
    
    p07a1330
    11.04.2023 05:50
    #25436002
    Если действительно хочешь для нашей земли
    что-то хорошее - вон огород перепахан.
    Зерна в карман положи, чтоб они проросли.
    [скрыто цензурой]
    (с)
1. SuhoffGV
  11.04.2023 05:50
  #25431446
  +5
  Если бы ещё обучали то полбеды. Я видел пример когда студента сажали за 15-ти летние пк БЕЗ доступа в интернет и "крутись как хочешь". Ссылки на обучающие видео по ПО для проектирования из документации к ПО не открываются(интернета нет), текст весь на суровом техническом английском (и онлайн-переводчик/словарь тоже недоступен), обучение наставниками тоже на минималке. ЗП через 15 лет работы ~ как средняя по региону. В итоге кто поумнее и способен чему то научится в таких условиях - сбегают при первой возможности на зарплаты в 2 раза выше и без рисков получения запрета на выезд.

Tinkz
11.04.2023 05:50
#25430354
+12
К чему эти рассуждения? У нас вектор другой, а там 5 млн ребят.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430386
  -10
  Какой вектор? В декартовом пространстве или европейский?

DmitryZlobec
11.04.2023 05:50
#25430382
+1
```
wire enable = (cnt == '0);
```
или
```
assign enable = cnt[22];
```
Как лучше и в чем разница?
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430420
  +12
  Это функционально разные вещи. В первом случае будет пульс шириной 20 наносекунд 6 раз в секунду:
  
  Во втором случае будет пульс шириной 1/12 секунды, тоже 6 раз в секунду:
1. mpa4b
  11.04.2023 05:50
  #25431316
  +4
  Иногда вместо гоняния счётчиков от начального значения N до нуля и определения нуля как в 1ой строчке вашего кода с целью определить момент окончания счёта -- лучше гонять счётчики от N-1 до -1 (все биты=1) и определять конец счёта как старший бит счётчика=1 (вторая ваша строчка). Фактически определение нуля всё ещё происходит (как условие для переноса в самый старший бит), но оно хорошо оптимизируется синтезатором, а в случае например некоторых семейств ПЛИС оно и вовсе фактически не присутствует -- т.к. в этих плисах быстрый последовательный перенос в сумматорах. Из недостатков -- нужен дополнительный бит счётчика.
  1. YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25438906
    А как это помогает? После 1111111 будет 1111110, старший бит будет все ещё оставаться 1. То есть будет не узкий пульс длиной в такт, а широкий пульс длиной в 2**(N -1) тактов

Brak0del
11.04.2023 05:50
#25430390
+3
Но даже UltraScale+ ПЛИС меркнет по сравнению с фиксированными микросхемами ASIC, в которых могут быть миллиарды транзисторов, что соответствует сотням миллионов cтандартных ячеек ASIC (ASIC standard cell), что соответствует десяткам миллионов ячеек ПЛИС.

К слову, в Ultrascale+ VU19P 35 миллиардов транзисторов, если считаем именно транзисторы. Сейчас подобные ПЛИС идут далеко не только на прототипирование ASIC, но и в качестве самостоятельных продуктов -- акселераторов в датацентрах, SmartNIC и тому подобное.
1. AKudinov
  11.04.2023 05:50
  #25430804
  +3
  А ещё у ПЛИС жёстко разведённое тактовое дерево, и если число клоков в дизайне превышает клоковую ёмкость ПЛИС, никакие миллиарды транзисторов не помогут.

Amelkai
11.04.2023 05:50
#25430448
+51
В России можно что то разрабатывать только на энтузиазме.
1. Нынешняя зарплата программиста-ПЛИС сейчас около 110 если поискать можно найти. Беда в том, что спортивным комментатором с небольшой аудиторией в 5000 человек можно зарабатывать столько же. Маркетинг, ютуб, тик ток и т. п.
2. На большинстве заводах, а скорее всего и на всех до разработки бюджет на эту разработку просто не доходит. Ты просто год от года идешь в магазин электроники и покупаешь резистор или конденсатор для серийного изделия, который ты даже ещё не разработал, но который вот завтра нужно уже пойти сдавать.
3. Бюрократия. Работал много где. И везде количество начальников и менеджеров год от года только больше и больше. И документации становится всё больше и больше - теперь же каждый, кто выше тебя по должности требуетотчет, чтоб передать его выше. В итоге помимо твоего непосредственного начальника к тебе приходят ещё пучек личностей с в вопросом "ну чего как?". В итоге на саму разработку времени уделяется всё меньше и меньше...
4. Беда Российского подхода в том, что всё так и осталось на уровне подхода в СССР - выпускаем тонны студентов-инженеров для сферы, которой просто не существует в России. И потом берём у них интервью в Кремниевой долине.
5. Безумие - это делать одно и тоже из года в год с надеждой на другой результат.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430462
  -7
  (4) Если студентов вообще не учить в вузе,
  то ничего никогда точно не будет,
  так как бессмысленно сразу платить высокую зарплату на производстве и потом
  или начинать учить с азов года три
  или допускать их к работе, в которой высокий барьер входа в компетенцию
  и высокая цена ошибки.
  1. Brak0del
    11.04.2023 05:50
    #25430502
    +21
    так как бессмысленно сразу платить высокую зарплату на производстве и потомили начинать учить с азов года триили допускать их к работе, в которой высокий барьер входа в компетенциюи высокая цена ошибки.
    
    Есть ещё проблема в том, что если человек освоил System Verilog, то Python/С#/Javascript ему освоить будет ещё и попроще, а дальше у него будут варианты: идти в железячники ради интереса или идти в программисты и получать деньги сейчас. Ведь студентов-железячников готовят и сейчас, но к концу универа многие из них постепенно свинчивают в программирование.
    
    Stas911
    11.04.2023 05:50
    #25435042
    Подтверждаю. Закончил МИФИ, как и Маша, но пораньше, свалил из железа в программирование сразу после выпуска и не жалею ни секунды. Друг одногруппник сперва работал железячником (даже в Самсунге в Корее), но потом оценив перспективы выучил Java и все у него хорошо с тех пор (в Калифорнии)
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435098
    +1
    Между нами говоря в МИФИ в железе особо далеко не шли. Самое продвинутое - это MIPS из НИИСИ в курсе Шагурина. А так держу пари что у вас там ни credit-based flow-control, но нормальных конвейерных дизайнов не учили. Мультиплексор на лабе сделать - после этого говорить "свалил из железа" - это как-то высокопарно, уж не обессудьте.
    
    Stas911
    11.04.2023 05:50
    #25439752
    Ну, какая программа была так и учили в те годы. Я прямо по специальности не работал, тч сказать не могу. Друг мой в Самсунге работал несколько лет вразработке железа - так что нормально учили, думаю. Дофига схемотеха и процессор поблочно на стендах со стол размером на 155й рассыпухе. Из софта глючная система Лад, разработанная на нашей же кафедре. Ну платы еще разводили в pcad и конвейеры моделировали в GPSS. Ну и изучали фантастического качества документы от AMD и Sun, которые качали по полдня.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25438958
    В Калифорнии программист на джаве или питоне не имеет преимущества перед проектировщиком ASIC на SystemVerilog по зарплате, хотя джавовых работ больше.
    
    Stas911
    11.04.2023 05:50
    #25439754
    И сколько лет опыта в среднем надо проектировщику, чтобы претендовать на 300К? В FAANG это зарплата SDE уровня L5 c опытом 2-3 года.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25439860
    -1
    300K базовой зарплаты или total compensations с бонусами и RSU?
    
    B вот тут пишут что SDE II (L5): This is also a software engineer role, but more senior generally ranging from three to ten years of industry experience.
    
    То есть не 2-3 года, а 3-10 лет
    
    https://www.levels.fyi/blog/amazon-leveling-progress.html#:~:text=SDE II (L5)%3A This,and product to strategize forward.
    
    Stas911
    11.04.2023 05:50
    #25442094
    +1
    Я про Total разумеется, чтобы не усложнять.
    
    L4 - это fresh grads и они спокойно получают L5 за год-два работы, если не полные остолопы.
    
    Итого, суммируя - учиться нужно дольше, знания более редкие и получить их сложнее, работы меньше и денег меньше на старте (лет 10, самое то время когда людям они особенно нужны). Я ничего не забыл?
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25439976
    Да, на glassdoor пишут что в Амазоне (часть FAANG) это верхняя часть спектра total compensation (то есть зарплата + бонусы + total RSU), а база при этом 144K что не фонтан.
    
    Stas911
    11.04.2023 05:50
    #25442088
    А вы фильтр на levels.fyi по Калифорнии сделайте - там под 300 и будет. Вы же про Калифорнию говорили? А то Амазон большой и зарплаты разные
  1. Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25430540
    +34
    Если люди не видят перспектив в профессии, то они не пойдут на неё учиться.
    
    И вот в статье написано что в России есть 2000 специалистов. Получается что по идее это ценные кадры. Какие у них зарплаты? 100к? Меньше?
    
    antonblockchain
    11.04.2023 05:50
    #25432194
    +16
    Если зп у них в МЕДИАННАЯ ниже чем у разработчика на питоне 200к. То 2000 это ПЛИС разработчиков слишком много для рынка. нужно уходить на питон по 200к пока зп МЕДИАННАЯ у этих оставшихся 50-100 разработчиков не будет выше чем зарплата на питоне.
    
    Это и будет новое рыночное равновесие: 50 разработчиков ПЛИС с зп 300+к МЕДИАННОЙ, либо второе равновесие: 2 профессора на кафедре 70 лет заслуженных в МГТУ.
    
    Автор противоречит рыночной экономике - балансу спроса и предложения и также сравнение работ субститутов для работника. Значит будет работать только при принудительном труде и принудительном распределения.
    
    Автор получается за принудительтный труд в шарашках.
    
    В экономическом плане 2000 ПЛИС разработчиков с медианной зарплатой меньше 100к при том что все они могут в питон за 200к.
    
    Значит что 2000 это слишком много для рынка труда! о чем рынок и сигналит низкой зарплатой. Всем нужно рекомендовать уходить с ПЛИС в питон, пока зарплаты не сравняются.
    
    Особенно студентам! для которых переход с ПЛИС на питон будет самым простым.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433346
    -3
    Автор никак не противоречит рыночной экономике. Автор указывает, что для рыночных компаний возникает смысл платить высокие зарплаты разработчикам, если у разработчиков есть базовые компетенции , из них можно составить продуктивную команду и спроектировать популярный продукт. Как это происходит в Калифорнии, Великобритании, в Южной Корее, на Тайване и других таких местах.
    
    При этом автор обращает внимание, что для того чтобы в азиатских странах появилась значительная группа молодых инженеров с такими компетенциями, правительство и вузы этих стран поощряло введение соответствующих курсов в систему образования. О чем мы в этом посте собственно и говорим.
    
    thevlad
    11.04.2023 05:50
    #25433820
    +4
    Вы просто ставите телегу впереди лошади. Крупные компании работают на глобальный рынок, и имеют там значительную долю, либо являются почти монополистами. Более мелкие так же интегрированы в эту систему.
    
    Если ориентироваться на локальный российский рынок, то объем его не большой, и то в основном это военка, и квази государственные компании и структуры.
    
    Тут скорее удивительно, чем эти 2000 занимаются. (/sarcasm)
    
    funny_falcon
    11.04.2023 05:50
    #25434176
    +12
    И опять путаете причину и следствие.
    
    Сперва появились корпорации, которым срочно нужны новые технологии. Имеющиеся специалисты из смежных технологий СОЗДАЛИ эти технологии. Корпорациям нужно было масштабировать эти технологии, и они начали предлагать МНОГО ДЕНЕГ другим специалистам из смежных технологий, чтобы они осваивали новые технологии. А создатели технологий получали ЕЩЁ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, т.к. становились руководителями и носителями знаний.
    
    Когда второе поколение специалистов начинает нанимать третье, а зарплаты ВСЁ ЕЩЁ ВЫСОКИЕ, то, с одной стороны, корпорации понимают, что платить так много накладно, и нужно больше специалистов, готовых на зарплату поменьше. А с другой стороны, этими технологиями начинает интересоваться молодёжь. Эти встречно направленные стремления приводят к появлению обучающих курсов в ВУЗах/колледжах.
    
    И вот тогда у корпораций появляется возможность иметь массу среднеоплачиваемых специалистов, способных выполнять рутинную работу, и небольшой костяк высокооплачиваемых профи, двигающих технологии вперёд.
    
    Но начинается всё с высоких зарплат. Не будет зарплат, не будет первых перебежчиков из смежных областей. Не будет зарплат, не будет второго поколения специалистов. Не будет зарплат, не будет интереса молодёжи и адекватных учебных курсов.
    
    А значит, не будет массы отучившихся, из которой можно будет отсеивать высококлассных специалистов на высокие зарплаты.
    
    Дайте зарплату в 200к, и к вам потянутся энтузиасты, которые сейчас на PIC-ах и ARM-ах клепают домашние поделки. Сделайте курсы ПЛИС со стипендией в 80к, гарантированной стажировкой и зп после испытательного срока в 150к, и к вам потянутся одаренные студенты.
    
    А не хотите вкладывать деньги, так и получите горькое многолетнее растение.
    
    antonblockchain
    11.04.2023 05:50
    #25434524
    +9
    Вы почему-то смотрите на это со стороны государства - но вы не государство, и не знаете его интересы - эти интересы непредсказуемы для людей из общества.
    
    Смотрите 2022 год как пример непредсказуемости интересов.
    
    Вы человек из общества людей. Причем в частной жизни ведете себя как разумный человек - уехали.
    
    Посмотрите на этот выбор как человек.
    
    Выбор который делает человек и у него одна жизнь, сохранений нет.
    
    Любой! кто вам интересен хоть потенциально как плис инженер может работать на питоне и реально выйти на 200к. реально уехать работать в любую страну с этим питоном. не только в америку как с плис. за разумное время - гораздо меньшее чем с плис.
    
    Это оптимальный и разумный выбор инженера который вы, как честный человек, должны рекомендовать.
    
    Смотрите 50к рублей это выживание.
    
    Семья? Квартира? Дети?Все под вопросом.200к это уже семья и дети и ипотека. Фактически выбор между 50к и 200к это выбор между выживанием и борьбой за жизнь и непосредственно человеческой жизнью как человек.
    
    Как можно понимая это рекомендовать плис вместо альтернативы питон? - это бесчестно.
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25435236
    +1
    Автор никак не противоречит рыночной экономике
    
    Противоречит, вы просто не понимаете, что такое рыночная экономика: если вы предлагаете мало, то люди имеющие таланты, в условиях свободного рынка, способны найти своим талантам более денежное применение, чем предлагаете вы. Потому что в условиях свободного рынка вы, как работодатель, конкурируете не в узких рамках отрасли, а конкурируете с другими отраслями предлагающими более высокие зарплаты, а работник способный проектировать чипы способен в условиях свободного рынка найти другую более высокооплачиваемую работу, которая хоть и не строго по его специальности, но соответствующая его умственным способностям. Погуглите что такое opportunity cost.
  1. Amelkai
    11.04.2023 05:50
    #25430892
    +3
    В этом то и суть, что все современные программы в вузе отстали этак лет на 30, что то чему учат просто не актуально. Что студент, потративший 6 лет жизни в итоге всё равно учится занова, придя на завод. Ибо ВУЗ готовит к жизни, которой нет.
    
    Все, что мне было актуально и необходимо - первые два курса университета - физика и математика. Все остальные предметы - трата времени. "ЛЭТИ"- кафедра микроэлектроники 2016. Но знаю, что и в других местах все тоже, и судя по студентам работающим на полставки ничего не изменилось.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25431516
    +1
    слушайте, ну вот MITовский курс 2010 года не сильно отличается от нашего, грубо, 1990 года.
    У нас на кафедре вполне применяют и FPGA с verilog'ом. Причем кафедра к микроэлектронике отношения не имеет — по сути, "радисты". И не в столицах.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433370
    Это интересно. У вас в вузе в 1990 году делали курсовые проекты на FPGA с верилогом по обработке звука и видео, как в курсе MIT 6.111? На каком FPGA? Xilinx 3000? С каким софтвером ? Exemplar Logic (Simplicity в 1990;году ещё не было)
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25433490
    +4
    нет, я про MIT 6.002, емнип (схемотехника и электроника). FPGA тогда еще не было, но были ПЛМ, и диплом у моего товарища как раз был по ним. Ну а FPGA — я нынешний курс по ним точно не знаю — знаю только, что он есть, есть лабы по нему, есть соответствующее оборудование, есть соответствующие методички. И касается, скорее всего, обработки радиолокационных сигналов. Впрочем, скоро праздник, если доведется встретиться с оставшимися преподами (практически все уже ушли — кто из ВУЗа, кто и из жизни) — спрошу.
  1. mpa4b
    11.04.2023 05:50
    #25431362
    +4
    Помоему единственная проблема -- собственно заниженные зарплаты, потому что баланс между спросом и предложением ещё не устаканился как у программистов. Такая уж область, народу в целом нужно сильно меньше чем программистов. Ну и исторически в этой области в России работают в основном около- (и не около-) государственные конторы (сидящие на госзаказе например), чисто коммерческих производителей мсх или хотя бы ип корок мало -- из-за чего опять же зарплаты не айс (первые друг с другом не особо конкурируют за людей, вторых нет).
    
    ION_04
    11.04.2023 05:50
    #25431544
    -14
    Зарплаты конечно не айс но что бы требовать деньги надо научится решать задачи бизнеса, а просто знаний программирования тут явно не достаточно!
    
    Поясню!
    
    К примеру я бизнесмен мне надо создать программу для моих конкретных целей и я за нее готов Заплатить вполне хорошие деньги и что я услышу от программиста?
    
    Напишите мне ТЗ где изложите, как и что должна делать программа и тд))
    
    Ну если я ЗНАЮ как и что должно работать так за что платить)
    
    Не стоит путать с глобальными заказчиками ( банки и госкорпорации)) им нет смысла глядеть на экономию, давайте ближе к земле.
    
    Оказывается, чтобы написать что нужно бизнесу как минимум нужно владеть темой а не только программированием а это уже совсем другие знания.
    
    А то, что в вузах учат непойми чему так это давно не секрет, вот и получается, что выпускаем пачками а на работу взять некого, Это если еще не брать в расчет косящих от армии ну и просто так для корочки пришедших поучиться !
    
    А действительно толковые ребята и тут могут довольно не плохо устроится!
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25431614
    +17
    Если вы покупаете "решение проблемы" — это один уровень компетенций, одни сроки и деньги. Если вы покупаете время аналитика и время программиста — это деньги поменьше, но наряду с этим от вас потребуются не только деньги. Если вы экономите еще и на аналитике — покупаете только время программиста — то вам нужно еще и ТЗ ему.
    
    Ну если я ЗНАЮ как и что должно работать так за что платить
    
    а зачем вам тогда программист? сделайте сами. вы же знаете
    
    К примеру я бизнесмен мне надо создать программу для моих конкретных целей
    
    программисту ваши конкретные цели (ваши личные тараканы в вашей голове) не известны. поэтоу вашим тараканам нужно как-то изложить (желательно — однозначно, чтоб не понять или понять по другому вас было невозможно). Результат такого изложения и называется ТЗ.
    
    "Без ТЗ — результат ХЗ"©
    
    ION_04
    11.04.2023 05:50
    #25431690
    -10
    Вы меня просто не услышали и начали шипеть) я вам пытаюсь донести, что далеко не все ПРГРАММИСТЫ в принципе нужны И именно потому что в вашем понимании заказчиком работы скорее является Самсунг или Епель, а в моем Иван Иваныч со своими тараканами) видимо до баланса интересов еще сильно далеко )
    
    Поэтому одни жалуются на отсутствие работы а другие на отсутствия программ!!
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25432066
    +6
    Я услышал. И даже объяснил вам. а вы — не поняли.
    Но я попытаюсь вам как в том анекдоте, "второй раз рассказать"
    
    Первое: заказчик знает, а программист — умеет. Заказчик платит за то, что программист умеет. Если заказчик считает, что собственного знания вполне достаточно — он имеет полное право не платить программисту, не нанимать программиста, не привлекать программиста — обойтись вообще без программиста, написав необходимое самостоятельно.
    Если заказчик считает, что программист обязан не только уметь, но и знать — он может найти и такого программиста тоже (или комплект из программиста и постановщика/аналитика. Или вообще целую контору с руководителем проектов, аналитиками, постановщиками задач, программистами, тестерами, техписателями). только это будет гораздо дороже.
    
    второе: программист вполне может не знать, что конкретно пришло в голову конкретному заказчику. Ибо это преррогатива заказчика. Если заказчику понадобилось что-то нестандартное, еще ни кем не реализованное — значит, это либо крутое ноу-хау гениального заказчика (о ктором никто еще не догадался, кроме него ). Либо мы плавно переходим третьему пункту:
    третье: не все заказчики в принципе нужны. среди заказчиков которые путаются заказать "сделай круто штоб ващще" чуть более чем все — придурки. А работать с придурками — оно себе дороже. потому, что придурок в любой момент может (и будет) заявлять, что "на самом деле он имел ввиду совем другое", а "программист потратил время, не реализовал генитальную задумку вовремя, из-за чего кункуренты опередили", и теперь "программист ему по жизни должен".
    
    четвертое: в моем понимании "иван иваныч со своими тараканами" вполне может быть заказчиком, но если только он умеет четко объяснить то, что он хочет. и ограничить (в смысле "установить границы") свои хотелки. Которые он хочет за ограниченный объем денежных средств, предлагаемых им программисту. А это — техническое задание. Которое прилагается к договору.
    
    Ну и последнее: Да, на отсутствие программ иногда жалуются. И обычно жалуются только идиоты.
    
    antonblockchain
    11.04.2023 05:50
    #25432904
    +8
    Рынок труда сигнализирует в капитализме какие профессии нужны, а какие нет.
    
    Если человек может претендовать на 50к в ПЛИС и на 200к в питоне то он ДОЛЖЕН, как экономический агент.
    
    Обязан! идти работать на питоне.
    
    Так как там он принесет обществу большую пользу. И из этой большей пользы он сможет получить больше зарплату.
    
    Всему обществу от этого выбора будет лучше.
    
    А если есть менее квалифицированная и нужная с точки зрения рынка труда профессия, разработчик ПЛИС как пример в статье где их слишком много и они конкурируют за плохие рабочие места.
    
    Рынок об этом подает сигнал в виде зарплаты - переучивайся на более нужную обществу профессию - питон или мобайл разработчик.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25432926
    -1
    Это если рынок труда у вас абсолютно свободный. А если скажем есть бюджетники, то ваш подход перестаёт работать.
    
    Потому что грубо говоря врачи и учителя обществу нужны, но зарплаты им "выставляет" не рынок, а чиновник. И если врачи и учителя начнут переучиваться на айтишников, то зарплаты оставшихся всё равно от этого меняться не будут.
    
    vedenin1980
    11.04.2023 05:50
    #25433314
    Но ведь, если чиновник не заставляет работать врачей и учителей силой, то это такое же работодатель, как остальные, просто более крупный.
    
    И если врачи и учителя начнут переучиваться на айтишников, то зарплаты оставшихся всё равно от этого меняться не будут.
    
    Почему? Если ВСЕ врачи и учителя переучаться на айтишников, то очень скоро общество должно заметить, что ни лечить, ни учить некому и спросить у чиновника (ну если есть хоть какая-то демократия).
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433324
    Почему? Если ВСЕ врачи и учителя переучаться на айтишников, то очень скоро общество должно заметить, что ни лечить, ни учить некому и спросить у чиновника (ну если есть хоть какая-то демократия).
    
    Спросить может. Начать из-за этого платить больше налогов совсем не обязательно :)
    
    Немцы вон регулярно жалуются на медицину и образование. Но платить на это больше налогов не хотят :)
    
    vedenin1980
    11.04.2023 05:50
    #25433338
    Значит, их устраивает текущее соотношения цены и качества — а что ныть, ну так те кто имеет опель может ныть, что он не такой удобный как мерседес, но если платить больше не хочет — значит его все-таки устраивает.
    
    P.S. Вроде учителя и врачи в Германии получают не сильно хуже айтишников?
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433366
    Не сильно хуже, а то и лучше. Но их всё равно не хватает.
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25433382
    Что-то вы мне постоянно другое рассказываете, ну да ладно, видимо, к этому уже надо просто привыкнуть.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433414
    Учителя получают не сильно хуже. Отдельные врачебные профессии даже лучше. Что "другое" я вам "постоянно" рассказывал?
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25433458
    +1
    Опять начинается софистика и демагогия. Спасибо, но в этот раз — без меня.
    
    Byteler
    11.04.2023 05:50
    #25439290
    " должно заметить, что ни лечить, ни учить некому " - если врачи успеют вакцину разработать к тому нужному моменту. А так - нет! Некому будет замечать. И вы уж решите, к кому апеллировать, к демократии или к бизнесу.
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25439842
    +1
    Те, кто медицину разваливает, сами все равно в России не лечатся.
    
    Дети тех, кто образование разваливает, все равно в России не учатся.
    
    antonblockchain
    11.04.2023 05:50
    #25433528
    Речь шла о близких специальностях в которых возможен переход горизонтальный без боли.
    ПЛИС -> Питон.
    Во врачи не перейти, не надо их все время вспоминать к месту или нет.
    Хотя врачи в питон переходят это да - + 100% к зп за 2 года.
    
    Byteler
    11.04.2023 05:50
    #25439292
    У меня есть знакомый физик - взял и ушел в анестезиологи.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25440338
    Знакомый стоматолог ушел в девопсы ))
    
    Meklon ))
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25432942
    -1
    Ваше имя Рон Суонсон?)
    
    Gryphon88
    11.04.2023 05:50
    #25432966
    Не надо приплетать общество, польза обществу с оплатой связаны примерно никак, гренка с крутоном не дадут соврать. А вот себе вы скорее всего сделаете лучше, спрыгнув с плисов на питон) Нет, конечно, можно попробовать сыграть вдолгую, ожидая, пока все коллеги разбегутся и можно будет требовать кратного повышения зарплаты, но это уж очень рисково.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25432992
    А вот себе вы скорее всего сделаете лучше, спрыгнув с плисов на питон)
    
    Или пойдя по пути Маши :)
    
    Gryphon88
    11.04.2023 05:50
    #25433042
    И уже там спрыгнуть на питон :) по моему опыту, соотношение оплаты по языку (больше-меньше-равно) сохраняет при переезде, меняются абсолютные цифры.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433064
    Не соглашусь. То есть я у нас не вижу особой разницы в зарплатах у фронтендеров/бэкэндеров/эмбедедов и даже в общем-то "простых" инженеров. То есть да, разница есть. Но это скорее 10%, ну может 15%. Но точно не в разы.
    
    И даже если вы будете получать скажем на 10% меньше зарплату по сравнению с "питонистом", но зато будете заниматься любимым делом, то думаю это вас не сильно расстроит.
    
    Gryphon88
    11.04.2023 05:50
    #25433092
    +1
    Я не планирую ехать зарабатывать в ваш социализм с вашими налогами :) но да, по Европе разброс меньше и уже менее критичен.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433118
    +1
    Заведите себе жену и пару детей, купите недвижимость и налоги будут уже не такие страшные :)
    
    Gryphon88
    11.04.2023 05:50
    #25433144
    +2
    Идти на такие жертвы, чтобы всего лишь перестать бояться налогов?! :) А болеть, расти и стареть везде дорого, к сожалению.
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25433390
    Спасибо, но я хочу нормально жить, а не создавать себе три проблемы на ровном месте.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433424
    Не проблема. Можете переучиться на "питониста" :)
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25433456
    Ещё хуже [для меня лично], чем заводить жену и детей.
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25433270
    Там ещё лучше спрыгнуть чуть восточнее, не доезжая до Калифорнии.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25438982
    Нет, питонист в Калифорнии не имеет преимущества перед ASIC дизайнером на верилоге по зарплате. Более того. Хотя питонист может хорошо зарабатывать например написанием программ для тренинга нейросетей в Гугле, но в электронных компаниях питон - это тул для поддержки инфраструктуры (например запуска регрессии) и инженером поддерживающим инфраструктуру платят меньше чем микроархитектору на SystemVerilog
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25433260
    Если человек может претендовать на 50к в ПЛИС и на 200к в питоне то он ДОЛЖЕН, как экономический агент.
    Обязан! идти работать на питоне.
    Так как там он принесет обществу большую пользу. И из этой большей пользы он сможет получить больше зарплату.
    
    Пойду выкину хаскель с зарплатой в 150 и буду работать байтоперекладывателем для трейдеров на плюсах за 500.
    
    funny_falcon
    11.04.2023 05:50
    #25434232
    +1
    И да, нормальный вариант.
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434238
    Пробовал оба, стараться как можно быстрее поmemcpyть байтами — ну такое, грустно это всё как-то, не для этого моя роза цвела. Поработать так год-другой, чтобы заработать на условный дом и закрыть вопрос с жильём — один разговор, работать так постоянно — совершенно бессмысленно, ИМХО.
    
    Но YMMV, как всегда.
    
    funny_falcon
    11.04.2023 05:50
    #25436428
    Ну да, это личные пристрастия. Я хоть и не в банке, но всю жизнь, по факту, байтики перекладываю, и мне норм.
    
    Правда, завидую тихо людям, пишущим бизнес-логику на языках высокого уровня. Но кажется, что это не совсем моё.
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25438914
    Бизнес-логика как раз для меня очень скучная. Там надо в предметную область вникать, все дела, а если бы мне какие-нибудь ретейл-бизнес-процессы нравились, то я бы пошёл в ретейл, а не был программистом. И, кстати, поэтому во время байтоперекладывания я пилил скорее core infra — всякую там наркоманию на темплейтах, чтобы трейдерам было проще и быстрее, без особо глубокого вникания в саму суть их работы. Бонды от стоков уметь отличать очень скучно.
    
    Вот какие-нибудь чисто технические задачи решать интересно. Попробовать сделать вывод типов для ограниченного подмножества System F, написать всякую ерунду со статическими анализами и прочими символьными вычислениями, зашарить и формализовать что-нибудь с linear temporal logic, всё такое.
    
    antonblockchain
    11.04.2023 05:50
    #25434266
    +1
    Смотрите 50к это выживание.
    
    Семья? Квартира? Дети?Все под вопросом.200к это уже семья и дети и ипотека. Фактически выбор между 50к и 200к это выбор между выживанием и борьбой за жизнь и непосредственно человеческой жизнью как человек.
    
    Вас же выбор между 150к и 500к это выбор между человеческой жизнью и человеческой жизнью.
    
    Это разный выбор.
    
    Для примера это можно привести в пример миллионера который выбрал 50 миллионов долларов и 200 миллионов долларов.хотя математически разница тоже в 4 раза.но это разница между богатством и богатством.
    
    vedenin1980
    11.04.2023 05:50
    #25434312
    Вас же выбор между 150к и 500к это выбор между человеческой жизнью и человеческой жизнью.
    
    Насколько я знаю, 0xd34df00d живет в США, поэтому о, скорее, говорит о долларах в год, а не рублях в месяц. Впрочем, это делает ваше замечание даже более верным.
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434314
    Ну, то есть, дело не в том, что там ты чего-то обязан как-то реагировать на сигналы общества, а в том, что разница между выживанием и жизнью — то есть, твоими личными интересами.
    
    QED
    
    IvaYan
    11.04.2023 05:50
    #25431714
    +9
    Ну если я ЗНАЮ как и что должно работать так за что платить)
    
    За то, что я знаю, как это сделать. А вы нет.
    
    А то, что в вузах учат непойми чему так это давно не секрет, вот и получается, что выпускаем пачками а на работу взять некого
    
    Чушь. То что вы видите бездарных выпускников вузов означает лишь то, что толковые еще курсе на третьем нашли хорошую работу в хорошей адекватной компании. И поэтому им совершенно не интересно идти к вам, когда вы не понимаете за что платить. А идут к вам те, кто адекватным компаниям не нужен.
    
    ION_04
    11.04.2023 05:50
    #25431738
    Так тут по-моему вся статься про плохую жизнь программистов, а у вас однако все просто Гуд))
    
    Если Вам так просто продать свои знания то не стоит жаловаться, что вы тут никому не нужны и как хорошо там где вас нет)))
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25432084
    +4
    Не, статья как раз про то, что у программистов жизнь слишком хороша, и они не хотят ее ухудшать. А плоха жизнь у заказчиков, которым не хватает работников
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25431746
    +1
    в вузах учат непойми ...выпускаем пачками а на работу взять некого
    
    Как я слышал, если ВУЗ отчислил двоечников за неуспеваемость, то в России ему режут финансирование.
    
    ION_04
    11.04.2023 05:50
    #25431776
    +1
    Более вам скажу тк сосед зав кафедрой)) отличники вообще вузу не нужны их двигатель троешники))
    
    От отличника какой бонус)? А троеШник сколько учится столько несет деньги
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25431802
    -1
    брешет ваш завкаф.
    
    ION_04
    11.04.2023 05:50
    #25432532
    +1
    судя по тому где у него дом то вряд ли)
    
    mapnik
    11.04.2023 05:50
    #25432900
    -1
    Так в таком случае он путает себя с вузом.
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25433470
    Так не во всех вузах. У нас, например, так не было, и даже чуваков на платном вполне себе выгоняли так же, как и на бесплатном.
    
    Знакомый из МИФИ, впрочем, рассказывал, что у них там есть «подготовительные занятия для неуспевающих» за допплату.
    
    p07a1330
    11.04.2023 05:50
    #25433428
    +2
    А действительно толковые ребята и тут могут довольно не плохо устроится!
    
    Зарегистрирован сегодня в 12:33. Даже не буду писать про 15 рублей...
    А тут - перспективы есть, да. Можно клоуном на содомитов работать, можно содомитом - на клоунов... За тот же самый мелкий прайс (с)
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25433502
    -1
    он совмещает. но за 30.
    
    M_AJ
    11.04.2023 05:50
    #25433648
    Зарплаты конечно не айс но что бы требовать деньги надо научится решать задачи бизнеса
    
    Так никто и не требует, вот в чем штука-то. Я не вижу тут статьи от разработчиков, что им мало платят, виду статью что у нас всего 2000 инженеров и надо привлекать молодежь. Ну пусть попробуют привлечь с философией как у вас, а мы просто посмотрим, много ли они напривлекают.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25431546
    у производителей нет рынка, на котором они могут зарабатывать. Госзаказ — он конечен (что по объему выпуска, что по объему финансирования), и за его кусок тоже дерутся. (ну и остальные прелести госзаказа). Нет рынка — нет развития производства. Нет развития производства — нет роста (предприятиям — по объемам и выручке, разрабам — по компетенциям и зарплатам). нет роста — нет перспектив. нет преспектив — никто не идет. никто не идет — низкое качество отрасли. круг замкнулся
  1. atd
    11.04.2023 05:50
    #25432556
    +7
    Ну так никто не требует от вас платить 100500к/сек вчерашним студентам.
    
    Начните с вакансий для людей с опытом, конкурирующие с веб/моб-разработкой по зарплате. Я как-то работал в одной конторе, и делал довольно примитивный гуй, при этом в соседнем отделе сидели серьёзные мужики, которые умеют и в физику и в верилог, более того, один из них вёл у нас пары когда-то в вузе. У меня были странные чувства, когда я пошёл просить повышение зп, и выяснилось, что они зарабатывали вдвое ниже...
  1. avacha
    11.04.2023 05:50
    #25432658
    +33
    Юрий, простите, ваша статья - это плач Ярославны, почему никто не хочет идти и пресмыкаться перед российскими "эффективными менеджерами" за копейки. Понимаете, в нормальном мире проблема с кадрами регулируется тем же самым законом спроса и предложения. Неважно какими кадрами - от штучного товара в виде топ-менеджеров корпораций до уборщицы бабы Зины.
    
    Отсюда простой вывод - платите и люди потянутся. Если это нормальная страна - платите нормальную зарплату на уровне мирового рынка. Если это условный сомали, бантустан или пресловутая нынешная обьективная реальность в виде "Нигерия в снегах с бессменным крабом на галерах" - платите выше рынка - это называется премия за риск. Да, иногда эта плата за риск должна быть в разы, в десятки раз выше. А что вы хотели?
    
    Работать за миску риса никто не будет, слава богу - рынок глобален и доступны глобальные зарплаты. И слава богу, что молодежь не ведется на "поднятие целины", на "поработайте лет пять, и может быть мы пересмотрим вашу зарплату" и прочий трэш совковых руководителей. Причем так и студентов когда-то учил: нет устраивающего вас контракта - ничего не делаете! Никакой бесплатной работы. Ориентируйтесь только на международный рынок, вы вполне конкурентны.
    
    Пожалуйста, ответьте на два вопроса:
    
    Вы можете предоставить практически гарантированное трудоустройство и зарплату от 2500$/месяц желторотому выпускнику ВУЗа с практикой в 12 месяцев, из которых 6 месяцев на 3 курсе и 6 месяцев на 5 курсе ? Со стандартизованной во всем мире оплачиваемой работодателем обучением+аттестацией через каждые 36 месяцев работы и увеличением зарплаты до 4500-6000$?
    
    Практиканту/курсанту, который просто учится в ВУЗе и пришел к вам на практику, обучаться, - платить 400$/месяц, плюс полный паек?
    
    Если вы не можете этого делать - значит вам кадры не нужны.
    
    Потому что так готовят кадры в другой отрасли, где они нужны.
    
    P.S. Да, ставка в 100.000 рублей - это 1200USD/мес., ставка матроса второго класса. Самая низкая должность в торговом флоте. Если по простому, по-крестьянски, как есть - филиппинца, который вчера слез с пальмы и который кроме как драить палубу, по мелочи красить и убирать, ничего больше не умеет - и по контракту не должен. Матрос первого класса, который умеет чуть больше, чем махать шваброй и кисточкой - 1600-2500USD/месяц. Требуемое образование состоит из 3-6 месяцев курсов, из которых 2/3 - основы безопасности, где не курить, не стой под стрелой и как правильно садиться в шлюпку. Вы серьезно пишете на хабре о подобных зарплатах инженерам?
    
    tommyangelo27
    11.04.2023 05:50
    #25432920
    +3
    В поддержку вашего комментария, мне ещё нравится канонический пример из мира спорта (футбола). Когда китайцы захотели поднять уровень своего чемпионата, то начали приглашать европейских игроков и тренеров, причём им пришлось платить выше среднего, чтобы профи решились поехать в футбольное захолустье.
    
    Примеры с цифрами — беру 2019 год.
    
    Топ-5 высокооплачиваемых тренеров суперлиги-2019: 1. Фабио Каннаваро (Гуанчжоу Эвергранд) — 15 млн евро в год, 2. Рафа Бенитес (Далянь Ифан) — 13,4 млн, 3. Витор Перейра (Шанхай СИПГ) — 7,5 млн, 4. Драган Стойкович (Гуанчжоу Фули) — 7 млн, 5. Ули Штилике (Тяньцзинь Тэда) — 4 млн.
    
    Источник — https://www.pressball.by/pbonline/football/86625
    
    И для сравнения возьмём АПЛ, как самую денежную лигу мира, тоже 2019 год:
    
    1. Хосеп Гвардиола «Манчестер Сити» с зарплатой в 20 млн фунтов в год (23,3 млн евро) 2-3. Главный тренер «Ливерпуля» Юрген Клопп и Уле-Гуннар Сульшер из «Манчестер Юнайтед»: по 7,5 млн фунтов в год (8,7 млн евро). 4. Мануэль Пеллегрини («Вест Хэм», 7 млн фунтов) 5. Унаи Эмери («Арсенал», 6 млн фунтов) 6. Ральф Хазенхюттль («Саутгемптон», 6 млн фунтов)
    
    Источник — https://sport24.ru/news/football/2019-11-21-10-samykh-vysokooplachivayemykh-trenerov-apl-kto-oni-i-skolko-zarabatyvayut
    
    ВНЕЗАПНО, если вы хотите нанять на работу специалистов европейского уровня — придётся платить им как специалистам европейского уровня.
    
    DmitryZlobec
    11.04.2023 05:50
    #25433032
    Вы путаете причину со следствием, вначале спортсмен показывает результат, а затем ему платят деньги. За футбол не скажу, не мое, но тот же Шон Уайт в 6 лет катаясь на скейте вряд ли думал о том, что станет миллионером. Хотя судя по зарплатам которые вы привели, мой пример не очень удачный....)))
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433044
    +14
    Вы путаете причину со следствием, вначале спортсмен показывает результат, а затем ему платят деньги.
    
    Речь не об этом. Речь о том что если вы хотите какую-то отрасль создать с нуля, то скорее всего вам сначала придётся нанять дорогих специалистов откуда-то ещё и тем самым собственно создать что-то, куда можно привлекать своё подрастающее поколение. Чтобы у них было у кого учиться, с кого брать пример, кому завидовать.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25433208
    +1
    Даже не отрасль. Порой даже предприятие, желающее расширить рынок, вынуждено "перекупать" спецов по цене "выше рынка."
    
    tommyangelo27
    11.04.2023 05:50
    #25433540
    Тут речь про уже состоявшихся профессионалов, которых зазывали на фактически пустое место. Воспитание своей молодёжи — это отдельная трудная задача.
    
    А ещё, когда эта молодёжь вырастет — она тоже захочет большой контракт.
    
    avacha
    11.04.2023 05:50
    #25434024
    +1
    Разумеется. Даже насквозь отечественный Совкомфлот вынужден платить такие зарплаты морякам, а не выкобениваться. Так как в 90-е и 2000-е с открытием границ от отечественных милостей менеджеров ака рос.зарплата - разбежались все работники, даже зеленые курсанты. Контора докатилась до логического завершения - офис в Москве с "бумажным флотом", и .. так еще существовала на подачки из бюджета несколько лет, пока через политическое решение краба на галере им не передали худо-бедно вписавшийся в рынок Новошип. Но новошип где, а совкомфлот в одном городе с крабом и ЛПР... Себя причем эти менеджеры все эти годы не забывали, о нет - ИХ зарплаты были вполне себе на мировом уровне.
    
    PEgorov
    11.04.2023 05:50
    #25433918
    тот же Шон Уайт в 6 лет катаясь на скейте вряд ли думал о том, что станет миллионером.
    У него, если я ничего не путаю, уже в 6 лет Бертон был спонсором, а Тони Хоук - тренером, так что, полагаю, он не думал, он знал =)
    
    event1
    11.04.2023 05:50
    #25433564
    +1
    А лучшие футболисты всё равно немцы и бразильцы. Китайцы, вместо того чтобы подумать и скопировать немецкую систему, забрасывают проблему деньгами. Результат (внезапно!) около нуля
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433614
    Результат (внезапно!) около нуля
    
    Вообще-то нет. То есть они ещё однозначно не элита, но однозначно лучше чем то что было раньше.
    
    И кстати те же США, Австралия или там Япония ровно такими же методами вывели свои команды как минимум до уровня выступления на ЧМ. Тоже считай с нуля.
    
    Немцы так у себя хоккей с нуля подняли лет за 20-30.
    
    То есть в целом это работает.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435582
    +1
    Возможно вы меня с кем-то перепутали. Я ни о каких зарплатах матросам на Хабре не писал.
    
    Byteler
    11.04.2023 05:50
    #25439306
    " ни о каких зарплатах матросам на Хабре" - похоже, их тут как раз большинство. 8-)
    
    sir66
    11.04.2023 05:50
    #25443730
    +1
    Когда я в 1979 году поступал в МФТИ мир был другим. Фортран был толькло 4 и 66, были еще Алгол и Паскаль ну Лисп всякий, Бейсик и еще немножко. Только что за океаном вышла книга Кернигана и Ритчи по С, но в СССР ее еще никто не видел, да и программировать на этом С можно было только под экзотической операционкой UNIX, которую тоже никто не видел. Не было не Windows, ни Linuxа, не было IBM PC, какие то гики программировали за морем на Apple II, компьютеры были большими и с лампочками, не было WWW и сотовых сетей массовых тоже не было. И Verilogа тоже не было.
    
    Потом конечно же пришли в американские университеты дяди из больших корпораций посулили всем хорошим студентам гарантированное трудоустройство и гарантированные зарплаты выше рынка и создали эти студенты отучившись и компьютеры персональные и сети сотовые и WWW и C++ и Phyton и Verilog и Windows и Linux и системы поисковые и много других прекрасных вещей и инструментов за зарплаты свои повышенные. Сказка сия хороша, толькол правды в ней нет. Конечно же, не давали злые дяди студентам денег и зарплат не платили, начинали студенты проекты свои в гаражах и подвалах на деньги друзей, семей и дурааков. И чтобы хотя бы доллар у инвесторов выпросить должны были им результаты каждый день новые показывать.
    
    Теперь, я вижу, изменилось все. Больше нема дурных. Никто в подвалах и гаражах за гроши корячиться не хочет. И конечно же вот сейчас придут те дяди с чемоданами денег и пообещают студентам те самые выплаты и зарплаты гарантированные и будут они жить как в той сказке. А нет так пойдут на Питоне программировать или брюкву раститить ибо брюква на вкус приятна, а процессор невкусный. И конечно же за те деньги большие создадут эти студенты дивный новый мир в сравнении с которым наш мир будет как плотник против столяра или как обезьяна против человека. Жаль только не доживу я наверное до мира этого. :(
    
    Вот такие мысли в голову мне пришли в городе Лондоне, в районе Гринвич, почти на нулевом меридиане после прочтения всего тут написанного.
  1. cat_chi
    11.04.2023 05:50
    #25433392
    бессмысленно сразу платить высокую зарплату на производстве
    
    Я тоже так думал раньше. За что мол платить тому, кто ещё ничего не умеет. Но мне простительны такие незрелые суждения, я молод и глуп. А вам...
    
    Причина первая – таковы реалии рынка. Хороших, зрелых специалистов мало, и нужно выращивать своих. А если вы не хотите выращивать их совсем с полного нуля, а отбирать только самых ярких, талантливых, перспективных и мотивированных – то вам придётся их к себе заманить и обеспечить их лояльность. Нравится вам это или нет.
    
    Причина вторая – развитие специалистов требует определённых вложений. Если вы хотите сформировать сильную команду, вы не должны бояться инвестировать в людей. Вы не хотите платить "джуну" больше, чем он заслуживает? Очнитесь, вы не сможете придумать ему зарплату, которая оправдывает приносимую им пользу, потому что она будет равна нулю или отрицательна. Пройдёт немало времени, прежде чем он начнёт свою зарплату оправдывать. Поэтому вы инвестируете в любом случае. И ROI будет зависеть от того, готовы ли вы инвестировать много, но отбирать лучших специалистов, или вы будете экономить и грести середнячков, надеясь что среди них найдётся кто-то "идейный".
    
    Третья причина – бюрократическая. Хорошо, берём молодого специалиста на какие-нибудь 20 тысяч в месяц. Он талантлив, умён, мотивирован и через каких-то два-три года становится уже нормальным профессионалом. К этому времени неплохо бы поднять ему зарплату до конкурентного уровня, ну скажем тысяч до 220. А то ведь убежит. И что, вы готовы убеждать владельцев бизнеса в том, что повышение зарплаты на 1000% раз за два года – это нормально? :) Ну-ну, удачи вам :)
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430484
  для сферы, которой просто не существует в России
  
  В смысле не существует? Есть процессоры Байкал, ядра от Syntacore, DSP и процессоры для космоса от НПО Элвис, микроконтроллеры от KM211, чипы от Модуля и Прогресса, процессоры от НИИСИ Комдив-64, ПЛИС из Воронежа и другие интересные устройства.
  1. GoldGoblin
    11.04.2023 05:50
    #25430586
    +23
    Сколько инженеров работает в этих компаниях? Сколько новых рабочих мест они открывают в год?
    2000 новых инженеров они могут переварить за год?
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25430634
    -19
    При том, что электроника России не очень большого размера, но скажем российскую компанию Байкал Электроникс в пресс-релизах компании Synopsys называли "Baikal Electronics, a leading European processor design company". Учитывая, что Synopsys - компания номер 1 на рынке программ для автоматизации проектирования микросхем, и что клиентами Synopsys-а, помимо Байкала, являются все топ-20 электронных компаний мира, это весомое подтверждение компетентности инженеров Байкала.
    
    1801BM1
    11.04.2023 05:50
    #25430884
    +14
    Указывать указывал, а лицензии на CAD-ы Synopsys-a продлены на 2023 ?
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25430944
    вы думаете, что вышеназванные компании сидят без лицензий?)
    
    1801BM1
    11.04.2023 05:50
    #25431872
    +5
    До февраля 2022 лицензии безусловно были. Но, если Вы внимательно прочли мой вопрос - он был о продлении лицензий на текущий момент,
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25431928
    -1
    А если вы внимательно прочли мой вопрос, то могли заметить, что я написал о настоящем времени. Лицензии были и есть, как и выход на нужные фабрики. Знаю, что звучит голословно и вы вправе считать меня диванным экспертом
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25432252
    +4
    Лицензии были и есть, как и выход на нужные фабрики
    
    И на какие фабрики сейчас имеет выход Россия, после санкций?
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25432344
    +1
    Россия может не иметь выход никуда. А российские дизайн-центры теми или иными способами выход на нужные фабрики имеют, как и доступ к лицензионному софту. Сколько возможно выживать в такой обстановке - другой вопрос, но пока работа не прекратилась.
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25432374
    Примеры с пруфами не приведёте?
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25432470
    Примеров с пруфами не будет, о чем я уже толсто намекнул выше. Я же не прошу принимать на веру всё, что пишу. Сомневаться в словах незнакомца в интернетах - правильное решение. Но сомневаться надо и в том, что пишет пресса (даже профильная).
    
    avacha
    11.04.2023 05:50
    #25434072
    Да лицензии там такие же, как и у большинства импортозамещальщиков. Как вам обьяснить... ну как сервера ядра с iDRAC на борту и усиленным подмигиванием левым глазом (куда там семафору) - мол, отечественное. Такой вот импортозамещенный вариант - я не буду говорить, что вот прямо с трекера, т.к софт уж сильно специализированный... но варианты покупки на компанию А в одной стране B и нелегальной передаче в компанию Y, которая находится в подсанкционной стране Z в нарушении лицензии... Но опять же - я же не прошу принимать на веру всё, что пишу. Сомневаться в словах незнакомца в интернетах - правильное решение (c).
    
    1801BM1
    11.04.2023 05:50
    #25432330
    +5
    Лицензии на такие кады - они почти всегда срочные, обычно срок - 6-12 месяцев. Потом надо снова платить денежку и продлевать лицензию на требуемое количество рабочих инженерных мест. Тот же "Байкал" - он под санкциями и мне непонятна Ваша уверенность что Синопсис продлит лицензии на свой софт подсанкционной компании. Теоретически можно софт "поломать" и продолжать работу, но на тейпаут такой проект ни один вменяемый фаб не примет. И, да, Ваше заявление что у Байкала есть "выход на нужные" фабрики - оно не голословно, оно просто не соответствует действительности - за этот год у Байкала не то что новых тейпаутов не было - им TSMC даже не отгрузили уже оплаченные и произведенные пластины.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25432404
    так "отгрузить проплаченные пластины" — это "вход с фабрики". а у них — только "выход" :-)
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25432486
    Подтверждаю, в новостях именно так всё и написано.
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25431888
    -2
    Байкал - куплен по лицензии, как и Жигули.
    
    Российской разработкой является Эльбрус.
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25431952
    +2
    Байкал не куплен и аналогия с Жигули некорректна. Были лицензированы ядра у ARM и кое-что еще по мелочи. Так во всём мире делают и никто не сокрушается.
    
    event1
    11.04.2023 05:50
    #25433596
    Иронично, что видимо аналогия с жигулями вполне корректна. В интернетах пишут, что в Жигули были внесены 800 доработок, в том числе в двигатель и КПП.
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25433616
    +1
    Если уж проводить аналогию с автомобилями, то Байкал Электроникс купили двигатель с КПП, а остальное сделали сами.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433644
    +1
    Apple тоже для айфонов сначало купил готовые ядра ARM и Imagination PowerVR, использовал софтвер для проектирования от Synopsys и сервисы фабрики TSMC. И сам проектировал систему на кристалле.
    
    Все как Байкал, а что?
    
    Только с четвертого айфона Apple начал писать свою микроархитектуру, купил архитектурную лицензию и вот выкатил например Apple M1.
    
    cat_chi
    11.04.2023 05:50
    #25433718
    У меня к процессорам отношение "потребительское" – как к платформе, под которую нужно адаптировать ПО. Поэтому выпуск Байкалов на ARM я воспринял хоть и с умеренным, но восторгом. Куда приятнее адаптировать ПО под популярную архитектуру, а не мёртворождённое-зато-своё, как в Эльбрусе.
    
    Но сравнивать Байкал и Apple СЕЙЧАС... Весьма цинично
    
    avacha
    11.04.2023 05:50
    #25434158
    +8
    Юрий, прошу прощения, но разница большая - в Apple никто и не утверждал про "импортозамещение" и "отечественное".
    
    Более того, я вам так скажу - Запад при желании вполне может с нуля произвести современные устройства (возьмем для примера условный айфон) в полном цикле. Более того - они могут произвести полный спектр средств производства этого современного устройства. От программного обеспечения до физических заводов. Причем хоть завтра - вы лучше меня знаете где находятся заводы Intel и Samsung, и представляете технологические линейки, необходимые для выпуска и проектирования. Россия, с ее прямо скажу - некомпетентным руководством, правовым беспределом, мизерным вкладом в мировой ВВП, массовым бегством по целому комплексу причин квалифицированных людей на Запад, стареющим и падающим населением, огромными расходами на войну - представляется весьма малопривлекательным местом для жизни и воспитания детей высококвалифицированным персоналом.
    
    shigorin
    11.04.2023 05:50
    #25434660
    -4
    Чё, серьёзно про Apple? И Трампа, и Байдена просто так взяли и послали? :D
    
    Сами-то хоть видали те "привлекательные" и особенно "невоюющие" места или как обычно?
    
    blind_oracle
    11.04.2023 05:50
    #25435928
    +2
    У меня тоже был такой знакомый, который за МКАД выезжал два раза в жизни, но очень любил порассуждать о том как "там" люди плохо живут. Не читайте советских газет.
    
    Вам говорят про комфортные условия для жизни и работы. В сферических Европе и США они есть, в РФ - нет. Говорю как бывавший и живший и там и сям.
  1. mpa4b
    11.04.2023 05:50
    #25431388
    В подтверждение моего тезиса выше -- из перечисленного только примерно полтора наименования можно зачислить в чисто коммерческие релизы. Остальное так или иначе госзаказ.
  1. DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25433516
    +1
    а "плис из воронежа" — это разве не, хм, "клоны"? у них появилось что-то оригинальное на достойном уровне за вменяемые деньги?
  1. Foxtar
    11.04.2023 05:50
    #25439956
    Это всё замечательно, но гос заказы это ничтожно малый, специфичный, исчерпаемый и рискованный рынок. Назовите пожалуйста хоть одну российскую контору, которая нацелена хотя бы на энтузиастов, я не говорю уже про массового потребителя. В ином случае можно считать, что этой сферы нет.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25439978
    Не совсем так. И можно сказать даже, что это не рынок.
    Хотя рискованным его назвать трудно — т.к. это не рынок, то туда можно сливать любое дерьмо, нужно только "правильно делиться"
1. alexdevyatov
  11.04.2023 05:50
  #25431586
  Пример с комментатором не очень удачный.
  
  Спортивный комментатор, которого могут с интересом слушать одновременно целых 5000 человек может зарабатывать значительно больше 110 в месяц. Но таких крайне мало.
  1. MiraclePtr
    11.04.2023 05:50
    #25431786
    +2
    Вот да. Проще было сравнить с обычными программистами-прикладникам. В наше время даже ~~веб-макака~~ мидл-фронтендер без образования может получать значительно (раза так в два как минимум) больше чем 110 в месяц.
1. unreal_undead2
  11.04.2023 05:50
  #25433394
  +1
  Вот за это - https://careers.yadro.com/vacancy/4724/ - дают 110? Не верю.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25438934
  Я не уверен, что вы заметили, но пост не про обучение программистов ПЛИС, а про использование упражнений на ПЛИС для обучения проектировщиков ASIC. Какие там зарплаты - спросите например в Syntacore
  1. vconst
    11.04.2023 05:50
    #25438952
    Если вы про "учить ребят, чтобы они успешно свалили отсюда" — я всеми руками ЗА
    Пусть хоть кому-то хорошо будет

tmxx
11.04.2023 05:50
#25430454
+28
насколько я понимаю, это история успеха:

Маша работала инженером в Роскосмосе, а сейчас работает в Кремниевой Долине, разработчиком в компании Applied Materials - одного из лидеров в оборудовании для производства микросхем.

а это другое:

... если набрать винегрет инженеров и ученых на разные темы, которых объединяет лишь желание получить много денег от россиян, то они через пару лет разъедутся обратно и каши за это время не сварят.

кстати, что там насчет Т-платформ? Помнится, на одном из заседаний АРПЭ Иван Покровский предлагал коллективное письмо подписать с просьбой освободить генерального директора из-под стражи.

собственно, МИФИ - хорошая иллюстрация: автоматчики есть, а реактор Маша вряд ли видела
1. OLD66
  11.04.2023 05:50
  #25430478
  +3
  МАша как раз видела больше, чем хотелось бы чтобы УТЕКЛО)))
  
  Раньше она бы даже на фестиваль в Сопоте не поехала бы))
1. blind_oracle
  11.04.2023 05:50
  #25435962
  Да и автоматчики там так себе. Забыв студак дома - проходил за пачку сигарет неоднократно. Это было правда лет 20 назад, но не думаю что там что-то изменилось...

Rusrst
11.04.2023 05:50
#25430496
+5
А не подскажете где можно найти какие-то материалы с уровня вот ни разу verilog в глаза не видел (но с ассемблером знаком) и очень-очень желательно на русском языке?
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430528
  +6
  Харрис & Харрис:
  
  https://dmkpress.com/catalog/electronics/circuit_design/978-5-97060-961-3/
  
  Цифровой синтез:
  
  https://dmkpress.com/catalog/electronics/circuit_design/978-5-97060-850-0/
  1. Rusrst
    11.04.2023 05:50
    #25430554
    +2
    Спасибо большое!
1. ShadF0x
  11.04.2023 05:50
  #25432008
  +2
  https://hdlbits.01xz.net/wiki/Problem_sets
  
  Как раз начинал с "вот ни разу verilog в глаза не видел", но с некоторым гуглением дошёл до задачи Rule 110.

vadimbudnyaev
11.04.2023 05:50
#25430582
+7
Как Иван Покровский насчитал эти самые 2000? Я бы и сам посмотрел, но не хочу платить за статью

klimkinMD
11.04.2023 05:50
#25430636
+3
2000 разработчиков это дофига!
1. OLD66
  11.04.2023 05:50
  #25430690
  +3
  Осталось дождаться разработанного!
  1. shigorin
    11.04.2023 05:50
    #25434656
    -2
    Пишу с разработанного. :)

anone289477
11.04.2023 05:50
#25430774
+68
Ничего вы не сделаете. Проблема политическая, и если кто-то еще думает, что её можно решить новыми курсами или иным подходом к изучению, то у меня серьезные сомнение в адекватности и психологическом состоянии таких людей.

Настолько быть оторванным от реальности как по мне, это уже действительно надо к специалистам обращаться.

P.S. Там во всю планируется вторая волна <политический_контет>, а тут на пытаются на серьёзных щах рассказать, куда школьнику идти после окончания школы. Школьнику из страны надо уезжать, что бы не <политический_контет> в окопах под <политический_контет>, а не о вузе думать.
1. OLD66
  11.04.2023 05:50
  #25430782
  -39
  А вы там кому то нужны?
  1. SergeyPlaton
    11.04.2023 05:50
    #25430886
    +41
    Да. И это очень легко видеть - значимый поток высококвалифицированных кадров в одну сторону есть, а в другую - нет. Получается, что кому то нужны там.
    
    OLD66
    11.04.2023 05:50
    #25430924
    -31
    Довольно узко мыслите)
    
    У меня знакомый живет в германии уже лет 30ть!!!
    
    там западные немцы не очень то ЛЮБЯТ восточных так что уж до Казахстанских)
    
    Вы всегда будете человеком второго сорта)) и это факт! Я ни разу не хвалю нынешнее положение веще но переезд доступен далеко не всем в силу массы причин!
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25431066
    +40
    Там западные немцы не очень то ЛЮБЯТ восточных так что уж до Казахстанских)
    
    Ага. Западные не любят восточных. Восточные западных. Баварцы франконцев, а франконцы баварцев. И так далее и тому подобное.
    
    При этом все нормально друг с другом живут и общаются. И на работу берут. И если ты просто ведёшь себя как нормальный человек то никто тебя не считает человеком второго сорта.
    
    И это я вам говорю как человек, которые здесь живёт больше 25 лет.
    
    MountainGoat
    11.04.2023 05:50
    #25431668
    +1
    Как в одной сказке было: "мы с вампирами уже сто лет боремся, это отличный повод вместе выпить"?
    
    Nalivai
    11.04.2023 05:50
    #25431114
    +29
    Зато в россии вы всегда будете человеком первосортнейшим, ага.
    
    homm
    11.04.2023 05:50
    #25431116
    +20
    Вы всегда будете человеком второго сорта))
    
    Это лучше чем третьего на «родине»
    
    SergeyPlaton
    11.04.2023 05:50
    #25431994
    +2
    А вы в какой стране жили (хотя бы пару-тройку лет)?
    
    Sannis
    11.04.2023 05:50
    #25433074
    +1
    А вы сейчас на родине человек какого сорта?
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25433120
    +6
    Вы отвечаете платному боту. Смотрите профиль — соблюдайте гигиену
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25433510
    +1
    Можно вместо Германии более интересные страны, вроде тех же Штатов.
    
    Переехал 7 лет назад, нужен, какого я там сорта — хз, живу все равно нормально, пусть даже и с тяжёлым акцентом, не понимая некоторых культурных отсылок, не умея настолько же флексить языком, как на русском, и так далее.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25433846
    Переехал 7 лет назад
    
    И этот человек пытался мне рассказать, что в штатах куда большая диктатура, чем в россии
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434094
    +1
    Я никогда в разговоре с вами не говорил о «куда большей» диктатуре, я лишь говорил, что права нарушаются (включая посадки за слова, политизированные судебные процессы, двойные стандарты в правосудии, и так далее) и в США, и в прочих странах, и этого вашего «правого государства» нет нигде.
    
    Опровергнуть меня вам будет очень просто, дав ссылку на обратное, что вам будет сделать легко, так как говорили на тему мы совсем недавно.
    
    И этот человек
    
    Тут просто платят больше, и за самооборону пока ещё не везде сажают (но прогрессивные прокуроры работают над этой оплошностью, см. Daniel Perry).
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25434116
    Приезжайте, встречу на машине в аэропорту и отвезу в гостиницу. Бесплатно
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434122
    Приезжайте в Сомали, Нигерию или Иран, встречу на машине в аэропорту и отвезу в гостинцу. Бесплатно.
    
    Что, не хотите в Сомали, Нигерию или Иран? Значит, в РФ не диктатура, так-то!
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25434124
    Значит, в РФ не диктатура
    
    Ага, ок
    Ваш звонок очень важен для нас
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434172
    Я не очень понимаю, как (и, главное, зачем) о чём-то спорить с людьми, которые настолько выдирают слова из контекста и не осиливают иллюстрирующие аналогии.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25434190
    +3
    На самом деле — я рад за вас, что вы уехали уже давно и не представляете того, что здесь сейчас реально творится
    
    Наблюдать за этими событиями по новостям из инета — достойно зависти
    
    Просто спорить с теоретиком уровня "топикстартер" о конкретных здешних событиях — это бесконечно нелепо и бессмысленно. Я даже не буду уже пытаться приводить какие-то доводы. Это бесполезно. Сытый голодного не уразумеет
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434198
    У меня есть разные знакомые, от оппозиционно настроенных вузовских приятелей до оппозиционно настроенной родни, поэтому я вполне себе представляю, что там происходит. И, кстати, их реакция на некоторые события в США — «ппц Штаты катятся в совок», а не «да у тебя там правовое государство, ты ничего не понимаешь».
    
    Мне бы очень хотелось, чтобы вы, наконец, осилили увидеть разницу между высказываниями «правовых государств не существует» и «в $countryname хуже, чем в РФ». После этого можно будет обсуждать нюансы.
    
    Просто спорить с теоретиком уровня "топикстартер" о конкретных здешних событиях — это бесконечно нелепо и бессмысленно.
    
    Конкретные откровенно паршивые ~~здешние~~ тамошние события, аналогов которым на самом деле нет, начались в 2022-м. Если это вам не поможет понять разницу между утверждениями выше, то уже ничего не поможет.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25434214
    +1
    Чувак
    Ты ничего не понимаешь
    Просто прими это
    
    Потому что тебя тут нет
    DI XI
    
    А когда ты сравниваешь россию с сомали "есть где еще хуже" — то обсуждать уже нечего
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434220
    Потому что тебя тут нет
    
    А это только в одну сторону работает? Или, ну, может быть такое, что если тебя вот нет тут, то ты тоже ничего не понимаешь?
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25434250
    +2
    Когда сравнивают уровни: "выписали штраф на аниабортоврском митинге — это КАРАУЛ!" и "отлавливают у метро и забирают в пушечное мясо", на фоне "десятки тысяч уже убито" — это работает
    
    И нет, я не стану продолжать этот бред "в штатах тоже диктатура". Потому что противны эти рассуждения из-за океана, типа "а вот в сомали...". На это хочется отвечать только матом
    
    Жаль.
    Ты казался мне вменяемым
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434310
    Вот очень смешно получается — у тебя не получается подтвердить осмысленность своей позиции без вранья, которое в этом треде в каждом втором комментарии, начиная от «он утверждал, что в США хуже!!11» Мне же даже ничего переиначивать не нужно.
    
    Теперь по этому твоему комментарию:
    
    выписали штраф на аниабортоврском митинга — это КАРАУЛ!
    
    Приведённый мной пример не имел ничего из этого. Там не было митинга. Там не было ничего антиабортовского. Там стоял один мужик, по случаю недалеко от абортария, и он просто сказал докопавшимся до него копам (where's your street standing loicense?), что молча молился за своего сына (который там вроде умер где-то во взрослом возрасте, но это уже неважно). И за это выписали штраф. И я про это всё тебе написал.
    
    Зачем ты сейчас врёшь?
    
    И да, как среагируешь на «выписали штраф за пустой плакат — КАРАУЛ!!»?
    
    отлавливают у метро и забирают в пушечное мясо
    
    Учитывая, что обсуждение ты начал не с забирания в мясо, а с плакатов, поэтому и пример был мой про те или иные формы одиночного поведения на публичных пространствах, противопоставлять сейчас эти вещи — тоже форма вранья. Зачем ты снова врёшь?
    
    Сразу бы сказал про мясо в том треде, и не было бы никаких вопросов, но тебя что-то в плакаты понесло, из чего можно сделать вывод, что твой бейзлайн — это плакаты, а не мясо (и правильно, потому что при штрафах за слова авторитаризм уже есть, и мяса дожидаться не обязательно).
    
    И да, Россия до 2022-го года была дохрена правовым государством, я вот не могу понять? Специально же про это написал
    
    Конкретные откровенно паршивые ~~здешние~~ тамошние события, аналогов которым на самом деле нет, начались в 2022-м.
    
    но, видимо, намёк оказался слишком тонок.
    
    Потому что противны эти рассуждения из-за океана, типа "а вот в сомали..."
    
    А что «типа»? Это твоя структура рассуждений — если есть где-то, где хуже, то ты не имеешь права говорить, что у тебя ~~диктатура~~ плохо. У тебя в РФ есть доступ хоть к какой-то медицине, хоть к какой-то безопасности (в Гондурасе-Ямайке вон 40 на 100к убийств, это почти на порядок больше, чем во всей РФ, и если ты вдруг случайно женщина, тебе плевать на мобилизацию, а до 2022-го было плевать и мужчинам), хоть к какой-то пенсии, хоть, в конце концов, к какой-то питьевой воде.
    
    Останавливает ли тебя это от жалоб на РФ? Нет, и правильно делает, что не останавливает! Потому что всегда можно найти хуже, но это не повод говорить, что у тебя всё хорошо.
    
    Почему я за это топлю, хотя я отлично понимаю, как в текущем дискурсе всё это выглядит со стороны? Потому что ты жалуешься, что рабом быть плохо, но всё, что ты делаешь — ищешь барина получше и покрасивше. Даже если ты его найдёшь, это не избавит тебя от рабства, и тот барин тоже может зарваться властью и немного поехать. Единственный твой шанс — увидеть, что все — барины, что единственный путь к свободе — собственно, через личную свободу от барства, а не через поиск того, где похлёбка погуще.
    
    Ты казался мне вменяемым
    
    Очень хорошо, что в прошедшем времени, без иронии. Чем меньше людей ко мне хорошо относится, тем меньше зеркальные нейроны заставляют меня нравиться людям, тем меньше я могу заниматься groupthink'ом и кругодрочем.
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434502
    -2
    Человек прямо врёт про то, что я говорил — с ним согласны. Я показываю, где он врёт — со мной несогласны.
    
    Человек говорит «а вот там хуже, поэтому заткнись» — с ним согласны. Я показываю, что из этого утверждения следует, что человеку тоже надо заткнуться — со мной несогласны.
    
    Я не понимаю, как это работает, кроме, пожалуй, одного предположения — у всех людей на некоторых темах выключается мозг и включается религия. Но это очень грустное предположение.
    
    Wesha
    11.04.2023 05:50
    #25434522
    на некоторых темах выключается мозг и включается религия.
    
    К сожалению, эта характеристика, похоже, крайне близка к реальности.
    
    Leoranos
    11.04.2023 05:50
    #25434826
    Я не понимаю, как это работает, кроме, пожалуй, одного предположения — у всех людей на некоторых темах выключается мозг и включается религия.
    
    Несколько проще. Начиная с определенного момента, слова человека минусуются не потому что он не прав, а потому что человек не нравится. Это не религия, а эмоции.
    
    Так же ряд людей может так себя вести поскольку считают такой спор в комментариях мелочным и неуместным (поскольку ценности для других в этом перегавкивании нет)
    
    Если что я не плюсовал, не минусовал.
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434892
    -1
    Так же ряд людей может так себя вести поскольку считают такой спор в комментариях мелочным и неуместным (поскольку ценности для других в этом перегавкивании нет)
    
    Тогда можно было бы ожидать несогласия с обоими сторонами.
    
    Начиная с определенного момента, слова человека минусуются не потому что он не прав, а потому что человек не нравится. Это не религия, а эмоции.
    
    А вот это разумно, я про этот компонент восприятия всё время забываю. Спасибо!
    
    Wesha
    11.04.2023 05:50
    #25434920
    Тогда можно было бы ожидать несогласия с обоими сторонами.
    
    Проблема в том, что сила несогласия одной и другой стороны — различная. Я это ещё давно расписал.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25435118
    религия и построена на эмоциях.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25435638
    -2
    Учитывая, что обсуждение ты начал не с забирания в мясо, а с плакатов
    
    Тут два варианта:
    
    1) Или ты знал, что тут полный беспредел и тогда все твои попытки рассказать, какая тут недиктатурская диктатура — толстый троллинг
    
    2) Ты не знал. Ну тогда зачем лезть что-то обсуждать, если вообще не в теме?
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25438862
    Есть третий вариант, но ты его упорно отказываешься воспринимать даже несмотря на то, что я уже минимум раза два про него явно говорил.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25438902
    3) Настоящая диктатура только в Омереке, только там все настоящее?
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25438922
    Довольно забавно, что у тебя даже желания нет услышать, что тебе говорят, а вот продолжать врать желание есть. Ну, как хочешь.
    
    В любом случае, можешь продолжать верить, что заведение административного дела за сломанную руку у полицейского — признак диктатуры.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25438984
    +1
    что заведение административного дела за сломанную руку у полицейского — признак диктатуры
    
    ЧЕГО-ЧЕГО??????
    У меня реально слов нет
    
    Тюрьма — за брошенный в полицая пластиковый стаканчик. Пытки в СИЗО и тюрьмах уже так же обыденно — как позавтракать. За рисунок "Нет войне" — дочку забрали в детдом, а папу — в тюрьму. За подобный репост — сроки дают больше, чем за убийство. За обсуждение поджога военкомата — 10 лет, за бросок в него молотова — 15 лет. Про Тимура Измайлова не слышал? Сколько было убито гражданских в этой войне — не в курсе?
    
    И это КАЖДЫЙ ДЕНЬ, по всей стране. По политзаключенным побит полувековой рекорд.
    
    Чел, я просто больше не вижу смысла хоть о чем-то с тобой разговаривать. Вообще. Это даже круче, чем слоновокостная башня топикстартера — полная слепота. Поищи видео кастрирования пленных, видео — как люди бьются в агонии от ВОГ скинутого с дрона, видео… да любое
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25439024
    +1
    Я тебе про твоё возмущение от административки за сломанные руки, а ты мне про брошенные стаканчики.
    
    Это даже круче, чем слоновокостная башня топикстартера — полная слепота.
    
    Полностью согласен. Ты вообще не видишь, что я тебе пишу, и споришь с голосами в голове (в качестве прямого примера см. выше).
    
    Про пленных, ВОГ и прочие простреленные головы в мешках или коленки в не мешках рекомендую не вскрывать тему, там будут результаты, очень неприятные для обеих сторон. А если вспомнить что-нибудь такое, то они неприятные вообще для всех. Люди — скоты, что поделать.
    
    hh2000
    11.04.2023 05:50
    #25435080
    +1
    Я практик. Не уезжал. Представляю что творится, в том числе и не из новостей (правда я бы не стал использовать слово 'реально' - отдаёт какой-то претензией на объективность, а ни вам, ни мне - объективное восприятие недоступно, следует учитывать). Но я, например, понимаю, что ваш собеседник имеет ввиду, и слабо понимаю, что имеете ввиду вы. Езжу на метро, езжу по стране, работаю, вижусь с друзьями, поддерживаю общение с людьми разных взглядов, имею знакомых проходящих срочную службу (внутри страны). Может ваше мнение всё же строится на каких-то тематических новостях, а не наблюдении объективной реальности?
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25435648
    Один комментарий с 15 года
    Других аккаунтов для ботов уже не осталось?
    
    hh2000
    11.04.2023 05:50
    #25436528
    +1
    Просто не люблю отсвечивать, но тут не смог удержаться. Так что по поводу мнения: на тематических новостях оно у вас настаивается, или "расстреляли меня внучок?" (забрали у входа в метро, имелось ввиду, конечно же)
    
    И я конечно не бот, but 15 rubles is 15 rubles.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25436544
    +1
    Я лично видел эти облавы у метро, своими глазами. И видел как расширяются кладбища. Хожу в магазин и вижу — как все обвалилось. У меня практически все друзья и знакомые свалили отсюда и не возвращаются, хотя одному конкретные миллионы предлагают. Купить что-то можно только из Китая, да и там ДЖИ уже перестали отгружать для русских
    
    Потому — ты не "не люблю отсвечивать" — а обычный кремлебот, у которого кончились аккаунты под этой статьей и пришлось залезть в кубышку
    
    hh2000
    11.04.2023 05:50
    #25437474
    Та я ж.. кремлебот, так кремлебот, лишь бы вам было комфортно, хоть за выхухоль сочтите! Спорить не буду)
    
    На разных метро ездим, в разные магазины ходим, да и друзья со знакомыми у нас тоже разные (хотя некоторые уехали и у меня, но это их выбор). На кладбища я в принципе не хожу, потому ничего не могу сказать, возможно расширяются (правда сомневаюсь, что были времена, когда их размер оставался неизменным, думаю тут согласитесь).
    
    Но в целом я сказал всё что хотел: просто эхо камеры, в которых мы существуем - разные. Я даже находясь тут не могу согласиться с вашими нападками на 0xd34df00d, что он оттуда ничего не понимает и не имеет права говорить. Не так это работает, ой не так.
    
    Хорошего дня! Протокол с нашим общением приложу к отчёту, конечно, надо же получить свои копейки хехе
    
    M_AJ
    11.04.2023 05:50
    #25433728
    +4
    Вы всегда будете человеком второго сорта)
    
    А в России вы первого сорта? Возьмете тогда попутчиком в кругосветку на вашей яхте с эскортницами? А то всегда хотел, да знакомых с яхтой что-то нету.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25433850
    +2
    Смотрите профиль, прежде чем отвечать. Соблюдайте гигиену
    
    M_AJ
    11.04.2023 05:50
    #25435990
    +2
    Я встречал такую точку зрения и в отношении дискуссий с плоскоземельцами и отрицателями полетов на Луну, мол зачем им отвечать, они все равно либо непробиваемые, либо вообще очень толсто троллят. Но если посмотреть с другой стороны, то ответ в публичной дискуссии, это не только ответ непосредственному ее участнику, но и всем читателям, поэтому на мой взгляд, вполне допустимо отвечать на манипулятивные комментарии. Чепуху конечно можно игнорировать, но когда все молчат, кто-то может решить, что на нее просто нечего возразить, а следовательно эта чепуха верна.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25436480
    Это не тот случай. Чувак явно платный и согласных с его методичкой тут нет — обработали его довольно быстро
    
    Stas911
    11.04.2023 05:50
    #25435064
    А в развитой стране не обязательно кого-то любить. Достаточно соблюдать законы и платить налоги.
    
    FirExpl
    11.04.2023 05:50
    #25431030
    +7
    Не кормите фабричного тролля. Он на вас деньги зарабатывает.
  1. gremlin244
    11.04.2023 05:50
    #25430908
    +17
    Ну Маша вот судя по всему кому-то оказалась нужна.
    
    OLD66
    11.04.2023 05:50
    #25430986
    -29
    МАша и здесь не померла бы с голоду))) не надо мерить всех одной шапкой ( не помирала никогда судя по местам работы)
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25431084
    +24
    при выборе "не умереть с голода тут ", и "нормально жить там" выбор однозначен.
    
    avitek
    11.04.2023 05:50
    #25432018
    +10
    Вы действительно не чувствуете исчезающе-тонкой грани между "комфортно жить" и "не сдохнуть с голоду"?
    
    kogemrka
    11.04.2023 05:50
    #25434804
    +2
    Он - видит, но те, кто платит ему за комментарии - платят именно за внушение людям, что вариантов кроме "умереть с голоду" для них существовать не должно ни в коем случае.
    
    PsyHaSTe
    11.04.2023 05:50
    #25443576
    Зато многие могут сдохнуть. И не только с голоду. Что несколько добавляет мотивации помимо прочих.
  1. Kitsok
    11.04.2023 05:50
    #25430998
    +20
    Шаблонный и, простите, глупый вопрос.
    
    "Тут" реальная опасность для жизни, "там" - неизвестно что, но такой же опасности для жизни нет.
    
    Выбор очевиден, если только мозг здоров.
    
    OLD66
    11.04.2023 05:50
    #25431006
    -20
    Машу тут собирались расстрелять))?
    
    svoezemtsev
    11.04.2023 05:50
    #25431720
    +1
    Хороша Маша, да не наша.
    
    shigorin
    11.04.2023 05:50
    #25434642
    -6
    Занятная логика. Обычно для человека "неизвестно что" как раз менее предпочтительно, чем известная опасность, насколько понимаю.
    
    Тем более что реальная в некотором смысле одинакова, это я Вам как пиджак запаса РХБЗ говорю. А не менее реальная бытовая, судя по рассказам тамошних, покатавшихся по России в том же 2018 — здесь то ли в разы, то ли на порядки меньше, чем у них даже в "благополучных" районах (это где негров и мексиканцев относительно немного).
    
    Так что там с мозгом? :)
  1. M_AJ
    11.04.2023 05:50
    #25433720
    +6
    А вы там кому то нужны?
    
    А тут мы кому-то нужны, кроме военкома?
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25433768
    +4
    Налоговой ещё!
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430794
  -33
  Если проблема политическая, то почему на Украине гораздо меньше проектировщиков микросхем, чем в России? Ведь она в Европе уже сколько лет? Почему не перенесли курсы из европейского University College London, не лицензировали ядра от европейских ARM и Inagination, не сделали свою SoC с суперскалярным процессором, как россияне в Байкале, свои DSP как в НПО Элвис, свои суперскалярные ядра как в Syntacore? Может проблема не чисто политическая, а просто теми или иными технологиями недостаточно занимались?
  1. anone289477
    11.04.2023 05:50
    #25430912
    +29
    Ты действительно не понимаешь?
    
    Во многих странах, не стоит задач по так называемому импортозамещению. Они делают то, что хотят, в обмен на товары из других стран, где более развиты другие сферы. Они делают то, что у них лучше получается, и торгуют этим с другими странами.
    
    Они просто не хотят заниматься этим бизнесом. Оно им не надо, бывает так, что страна не сьезжает с катушек, и её не закрывают, ограничивая технологии и доступ к продукции.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25430958
    -16
    Во многих странах - Японии, Южной Корее, Сингапуре, КНР - микроэлектроника не была сразу развита. Просто люди, компании и да, государственные программы ставили цель чтобы страна вошла в мировую экосистему электроники и что-то по этому поводу делали.
    
    Для начала стоило бы улучшить методички: хотя на Украине есть нормальные вузы (КПИ, Черниговский Политех) где люди строят адекватные курсы, но есть и вузы и учебники, которые выглядят так, как будто авторов перенесли с времен Брежнева в XXI век. И на этом стоит "Утверждено МинОсвиты в 201X году".
    
    anone289477
    11.04.2023 05:50
    #25431076
    +22
    Во многих странах - Японии, Южной Корее, Сингапуре, КНР - микроэлектроника не была сразу развита. Просто люди, компании и да, государственные программы ставили цель чтобы страна вошла в мировую экосистему электроники и что-то по этому поводу делали.
    
    Нда, ты действительно не видишь разницы между перечисленными странами, и рф в её текущей ситуации?
    
    На этом я общение заканчиваю, тут возможно какой-то вид синдрома саванта, полный игнор окружающей обстановки, но в своей сфере вроде бы хороший специалист. Практической пользы от беседы ноль, так что пока!
    
    Armmaster
    11.04.2023 05:50
    #25431318
    -19
    Перед тем как учить других жизни, вам стоит сначала научиться хотя бы общаться нормально и не тыкать человеку уровня Юрия Панчула.
    
    anone289477
    11.04.2023 05:50
    #25431392
    +27
    Уж прости, я не делю людей на уровни, я по другому воспитан.
    
    Armmaster
    11.04.2023 05:50
    #25431414
    -25
    Вы не по другому воспитаны, а просто не воспитаны.
    
    anone289477
    11.04.2023 05:50
    #25431494
    +27
    Ты ворвался и начал мне указывать, что людей надо делить на какие-то уровни, и обращаться уважительно в зависимости от них.
    
    А теперь еще пишешь, что не следование этим правилам указывает что я не воспитан.
    
    У тебя очень странное понятие воспитания.
    
    checkpoint
    11.04.2023 05:50
    #25432544
    -1
    Поддерживаю! Обижать Юрия не стоит, он технический специалист высокого класса и делает своё дело на полном энтузиазме. Адресовывать к нему политические проблемы по меньшей мере бестактно, а вообще просто глупо.
    
    Юрий, не обращайте внимание на этих дибилов. Я недавно выложил видео на Ютубе о нашем процессорном модуле на базе СнК "СКИФ", так мне там "патриоты" в коментах таких $#ёв насовали...
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25432560
    +1
    ссылкой поделитесь?) Обещаю не насовывать
    
    checkpoint
    11.04.2023 05:50
    #25432666
    +1
    Процессорный модуль на базе СнК "СКИФ", да простят меня за рекламу. Статью на эту тему я публиковал тут год назад.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25432554
    +2
    Все серьезные разработки, во всех нормальных странах — делаются всем миром. Никто не пытается выстроить у себя одного, единолично, всю цепочку от проектировщиков ядра, до литоргафа и массового тиража на современнейшем уровне.
    
    В одной стране делают лирографы, в другой проектируют архитектуру, в третьей — и так далее
    
    Сейчас даже штатам ниасилить поднять все производство от и до. Что уж говорить про...
  1. Darkholme
    11.04.2023 05:50
    #25430918
    +21
    Как человек с "на Украины", передаю вам пламенный привет. Так же прошу забрать отсюда свой мусор. Или это тоже не политическая проблема?
    
    Ведь она в Европе уже сколько лет
    
    Как и РФ и другие страны континента. Если же вы о ЕС - нет, Украина не входит в ЕС, и в NATO тоже не входит.
    
    Почему не перенесли курсы из европейского University College London, не лицензировали ядра от европейских ARM и Inagination, не сделали свою SoC с суперскалярным процессором
    
    Потому что это и не декларировалось. У нас морды, которые работают за наши деньги, не вбивают в голову идеи о высшей нации и что мы самые-самые в мире и сами всё сделаем. Но это опять совсем не политическая тема...
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25430978
    -13
    А для этого не нужно ничего декларировать. Это нужно например чтобы встроиться в международную экосистему электроники. Ее часть есть в каждой развитой стране - от IMEC в Бельгии до восточноазиатских фабов, проектирования IP ядер в Португалии итд итп.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25432582
    +10
    А для этого не нужно ничего декларировать. Это нужно например чтобы встроиться в международную экосистему электроники
    
    Для этого, для начала — надо прекратить войну
    Случайно, вы ничего про нее не слышали? Судя по всему — нет
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25432626
    +2
    А кто спорит? И из чего следует, что Юрий не слышал про войну? Речь же о довоенном положении дел.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25432734
    -1
    Это до 14 года, имеется в виду?
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25432758
    Вопросом на два вопроса - топовый подход. Вижу, вы тут решили понабрасывать на вентилятор. Если вам так интересно моё мнение - в ЛС.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25432868
    +2
    Нет — не интересно. Можете не трудиться
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25432924
    -2
    Спасибо большое, что позволили!
    
    shigorin
    11.04.2023 05:50
    #25434622
    Опель вдруг вспомнился.
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25432600
    +3
    В Украине с нулевых годов достаточно плотно работала бельгийская фирма Melexis и некоторое количество проектировщиков современных микросхем там было. Сейчас, наверное, всех увезли в офисы в других странах.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433412
    +1
    Да, про Melexis я знаю и это хороший пример. Но это все равно мало, причем даже по сравнению с Россией.
    
    Darkholme
    11.04.2023 05:50
    #25433244
    Мне немного стыдно представлять свою страну в качестве сырьевого придатка, но ...
    
    международную экосистему электроники
    
    Ее часть есть в каждой развитой стране
    
    ... как там залежи инертных газов на востоке Украины? Или не считается?
    
    Оффтоп
    
    По моему, у вас достаточно смутные представления о моей стране, может даже чем-то или кем-то специально созданные. Кстати, КПИ, который вы выше назвали "нормальным" в моём понимании больше похож на типичный советский универ, чем современный, но это я могу разве что по слухам судить (наверняка как и вы о моей стране).
    
    Как выше заметил товарищ anone289477, может и задачи не стояло делать то, чего делать не умеем. Тем более у нас нет мании по импортозамещениям и тому подобных больных идей. Да и вряд-ли большой бизнес захочет строить завод за миллиарды долларов там, где еб@нytbIй на всю голову сосед может в любое время ракету пульнуть. Нравится ли мне это - определённо нет. Можно ли было сменить это до 2022 (2014) - может и да. Но, к сожалению, красная чума надолго (навсегда) заседает в сознании людей, приходится ждать её отмирания природным путём.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25433294
    а разве есть "залежи инертных газов"?
    ЕМНИП, Украина очищала импортные газы. Т.е. делала то, что могла делать хорошо (делала бы плохо — не покупали бы. Могли бы обойтись без ее услуг — не продавали бы ей. Т.е. была компетентна и востребована).
    
    vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25433376
    +1
    Украинский инертный газ был востребован в силу своей дешевизны, а не особых компетенций местных коммерсантов. А дешевизна была обусловлена низкой заработной платой работников. Так порешал рынок. Сегодня уже нашли более дорогую замену, наверное.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25433526
    +4
    ну так и российский природный газ — ровно так же.
    
    shigorin
    11.04.2023 05:50
    #25434618
    Есть нюанс: и криогенное оборудование по щелчку пальцев не особо появляется, и уж тем более "залежи" (которые до странного коррелируют с наличием металлургии, причём выстроенной с учётом необходимости улавливания этих самых благородных газов).
    
    Darkholme
    11.04.2023 05:50
    #25434772
    Да, "гениальный" комментарий получился. Даже немного на сгенерированное нейронкой похоже. Тем не менее, ни от первой, ни второй части своего утверждения не отказываюсь.
    
    Upd: сейчас вот представил себе, как где-то под землёй гелий собран так же, как метан)
  1. Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25430920
    +12
    Во первых Украина не "в Европе". Она двигалась и двигается в этом направлении, но банально в ЕС её ещё не взяли.
    
    А во вторых Украине может быть не особо и нужны свои проектировщики микросхем. Почему бы и нет?
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433460
    -1
    "не особо нужны" = "зелёный виноград"
    
    Обращаю внимание, что первый в СССР цифровой компьютер общего назначения был сделан в 1950 году в Киеве, и в Киеве же до коллапса СССР разрабатывались и производились клоны 8080, pdp-11 и других компьютеров. С советским отставанием, но вполне добротно. Потом эти конторы уничтожили.
    
    В России правительство хотя-бы что-то оставило для военных и космоса, так что когда в Россию пришли западные компании в 2010-х и начали помогать строить процессоры типа Байкал, западным компаниям было с кем иметь дело - .были команды разработчиков.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433486
    +3
    Обращаю внимание, что первый в СССР цифровой компьютер общего назначения был сделан в 1950 году в Киеве, и в Киеве же до коллапса СССР разрабатывались и производились клоны 8080, pdp-11 и других компьютеров. С советским отставанием, но вполне добротно.
    
    Ну так а сейчас может быть "с советским отставанием" никому не нужно. А без не особо получается. Поэтому решили сконцентрироваться на чём-то другом. Так нельзя?
    
    В России правительство хотя-бы что-то оставило для военных и космоса
    
    Если честно, то Россия для меня на данный момент совсем не та страна с которой стоит брать пример....
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433494
    +2
    А я и не предлагаю с советским отставанием. Сейчас есть возможности типа как реализовала группа в Белоруссии которая, которую купил SK Hynix для верификации своих дизайнов флеш памяти.
    
    Да, тут выше порог входа и именно поэтому нужно обновить вузовские программы, в которых скопился всякий мусор, который тянут с 1980-х годов. Просто минобр Украины заботит больше насаждение мовы чем техническое развитие.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433522
    +2
    Ну вон тут кто-то писал что "какая-то" фирма до войны была и на Украине.
    
    И даже если и нет, то в чём проблема то? Вот прямо каждая страна должна этим заниматься и иметь какое-то определённое количество разработчиков на 100 тысяч населения? И при этом жить они должны на госзаказах?
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433530
    +2
    В качестве примеров быстрого адаптирования к мировому рынку электроники я предлагаю брать пример Японии, Южной Кореи, Тайваня, а сейчас КНР. В последнем, как и в моем посте, сейчас масслво организуют обучение студентов основам RTL на дешёвых FPGA платах
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25433544
    -1
    и к какому мировому рынку сейчас адаптироваться России? Белорусь+КНДР+Иран? ну, Гондурас можете добавить...
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433548
    +1
    И каждая страна просто обязана так делать? По другому нельзя? Я всё ещё не понимаю почему это вот прямо необходимо иметь каждой стране.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433660
    Какие-то куски электроники - ASIC design, FPGA, Design Verification и Physical Design сервисы, EDA tools - есть в каждой стране которая претендует на развитую. Даже вот в Армении большой офис лидера EDA компании Synopsys например. Строить весь хайтек на аутсорсе веб-программирования + немного embedded - это сомнительное решение.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433674
    +1
    Какие-то куски электроники - ASIC design, FPGA, Design Verification и Physical Design сервисы, EDA tools - есть в каждой стране которая претендует на развитую.
    
    Ну допустим Украина будет первой у которой этого нет, но она всё равно претендует. И что?
    
    Это даже если забыть что "что-то" и на Украине наверняка найдётся.
    
    Строить весь хайтек на аутсорсе веб-программирования + немного embedded - это сомнительное решение.
    
    Потому что...? А почему собственно?
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25433860
    -1
    до коллапса СССР разрабатывались и производились клоны 8080
    
    Вы уехали отсюда в конце 90х?
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435618
    В 1991 году, за неделю до августовского путча
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25435660
    Все ясно
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25433902
    +1
    В России правительство хотя-бы что-то оставило для военных и космоса
    
    Вы ВООБЩЕ не понимаете того, что сейчас тут происзодит?
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435632
    +1
    Наоборот, я очень хорошо представляю, что происходит в России, так как с 2011 года приезжал в Россию - сначала с европейским VP от MIPS, потом с образовательными программами от Imagination. Поэтому я посетил практически все топовые российкие электронные компании (Элвис, Байкал, Миландр, КМ211 ...) и проводил семинары в большинстве топовых российких вузах.(МИЭТ, МИЭМ, МГУ, МФТИ, МИФИ, ИТМО ...)
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25435656
    +4
    @YuriPanchul вам пора возвращаться! Родина вас ждёт! В Госдуме порекомендовали военнообязанным, подлежащим призыву и работающим за рубежом, взять отпуск на год и вернуться
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25435678
    +2
    Речь не про семинары в электронных компаниях, а о том, что людей тупо хватают на улице и тащат на войну, а потом также экстренно хоронят. Кладбища переполнены и увеличились в несколько раз, десятки тысяч людей убиты с обоих сторон
    
    Глядеть на то, как уничтожаются две страны, физически — буквально заваливаются трупами, а главная мысль: "Хоть бы не меня послали умирать" — это немного отличается от "Как я в 11 году вел семинары"
    
    M_AJ
    11.04.2023 05:50
    #25436678
    +2
    так как с 2011 года приезжал в Россию
    
    Приезжать "туристом" с лекциями, это совсем не то же самое, что видеть ситуацию изнутри. К "приглашенной звезде" в таком обществе как наше отношение совершенно особое. Перед Путиным срочно закатывают свежий асфальт, перед визитами генералов с особым усердием драят казармы, и перед иностранными гостями тоже наводят лоск как могут.
    
    rg_software
    11.04.2023 05:50
    #25435228
    +3
    Вот это очень странная концепция, причём странная сразу на двух уровнях.
    
    На уровне банальной справедливости если государство начинает поддерживать какую-то индустрию, другим непонятно, с чего это на кого-то льётся золотой дождь. Вот я выращиваю кукурузу, а кто-то проектирует микросхемы. Почему он важнее меня и больше заслуживает помощи? Если же за этим стоит какой-то план на общее благо, он должен быть опубликован и всячески обсуждён: дескать, мы, общество, получим столько-то доходов налогами от экспорта, столько-то рабочих мест и так далее.
    
    На уровне макроэкономики она игнорирует базовый учебниковский принцип comparative advantage, хотя за 200 лет можно было бы освоить. Если у вас выгоднее растить брюкву, надо растить брюкву, а процессоры покупать. И наоборот. Те же японцы/тайванцы занялись микросхемами не ради величия, а исключительно из прагматических бизнес-соображений.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435674
    +1
    То же самое говорили в 1990 году в Москве про софтвер. Тогда было много людей, которые считали что советские программисты могут только что-то делать на фортране на перфокартах, а Windows и игры - это типа только на Западе умеют.
    
    Тут то же самое, только выше барьер входа.
    
    При этом НПЦ Элвис, Байкал, Syntacore вполне вышли на уровень сравнимый с похожими fabless компаниями в других странах. См. напр. пресс-релиз от Synopsys, в котором они называют Байкал "Baikal Electronics, a leading European processor design company".
    
    Учитывая, что Synopsys - компания номер 1 на рынке программ для автоматизации проектирования микросхем, и что клиентами Synopsys-а, помимо Байкала, являются все топ-20 электронных компаний мира, это весомое подтверждение компетентности инженеров Байкала.
    
    rg_software
    11.04.2023 05:50
    #25435866
    Ну и диалог у нас получается странный. Я высказываю два конкретных соображения, а вы отвечаете неким анекдотом из личной копилки.
    
    Как частное лицо вы можете гадать хоть на птичьих потрошках и вкладываться во что угодно. Если же вы государство, то должна быть какая-то логика. Бизнес-план с просчитанными рисками и доходами. Ну и, конечно, понимание, что вкладывая в отрасль А вы не вкладываете в отрасль Б. Может, быть хорошо лидером в области дизайна процессоров, а хозяином твиттера или макдоналдса ещё лучше, например, и деньги выгоднее туда направить.
    
    В 1990 году рассуждать о том, чего умеют программисты вообще было бы странно -- объём рынка ПО был мизерным по сравнению, скажем, с тем, что было в потенции в торговых сетях, и какая-нибудь "Пятёрочка" или "Магнит" были куда более верным направлением бизнеса.
    
    Поясню ещё раз. Вы рассуждаете в рамках отрасли. Можно поднять отрасль X или нельзя. Но это же не самоцель. Есть ещё сотня других отраслей. И даже если вы поднимете свою любимую отрасль и заработаете там N денег, вполне возможно, что у вас не останется ресурсов на другую отрасль, которая бы вам дала 10N денег. Зато лидеры, да.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25435904
    То же самое говорили в 1990 году в Москве про софтвер.
    
    И в 90-х в России было не особо много программистов. И даже в 2000-х их было не особо много. А потом появились фирмы, высокие зарплаты и так далее и тому подобное. И только тогда люди массово "пошли в ИТ".
    
    Сначала высокие зарплаты, потом много желающих. Не наоборот.
    
    sumanai
    11.04.2023 05:50
    #25442924
    См. напр. пресс-релиз от Synopsys,
    2020-06-01
    
    Думаю, актуальные можно не искать, их нет так же, как и процессоров байкал.
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25437948
    rg_software, по вашей логике получится страна-бензоколонка или банановая республика....
    
    rg_software
    11.04.2023 05:50
    #25438160
    По моей логике, государством не должны управлять люди, которых триггерит от эпитетов "бензоколонка" или "банановая республика", мы плоды усилий таких персонажей видим наглядно.
    
    Вот представьте себе, что я чиновник, и у меня есть власть дать куда-то, скажем, 100 млн долл. И вы приходите и говорите: а давайте делать процессор. Если на мой вопрос "зачем процессор, почему не медицина и не кукуруза", вы скажете "а чтобы не банановая республика" -- это будет плохой ответ, потому что я не считал бы себя вправе тратить чужие деньги на чисто имиджевые проекты.
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441112
    По моей логике, государством не должны управлять люди, которых триггерит от эпитетов «бензоколонка» или «банановая республика»,
    
    совершенно верно
    но я вам не про эпитеты, а про суть
    
    Вот представьте себе
    
    ок, погнали в фантазии: представьте себе, что я вам не говорю " а давайте делать процессор. " и на ваш вопрос «зачем процессор, почему не медицина и не кукуруза» не отвечу «а чтобы не банановая республика».
    
    Лаконично ваш диалог выглядит так:
    — а давайте выращивать кукурузу!
    — зачем кукурузу? почему не бананы?
    — а чтоб не банановая республика!
    — … кукурузная чтоль?
    
    полагаю вы поняли…
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25441140
    у узких спецов частенько такое бывает. "давайте делать свои процессоры, чтоб не банановая республика", "давайте делать своих роботов, чтоб не банановая республика", "давайте делать свои станки, чтоб не банановая республика". А в реалиях если бы на станки ИЛИ роботов ИЛИ процессоры ресурсов бы хватило (хотя адекватного сбыта "в создавшейся ситуации" бы не было, но допустим что мы дружим со всем миром, смогли создать что-то мирового уровня и, успешно конкурируя, работаем на мировом рынке), то финансирюя всё одновременно ("погнавшись за тремя заяйцами"™), ресурсов не хватит ни на одно направление из трех ("ни одного заяйца не поймаешь"©).
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441346
    у узких спецов частенько такое бывает. «давайте делать свои процессоры, чтоб не банановая республика», «давайте делать своих роботов, чтоб не банановая республика», «давайте делать свои станки, чтоб не банановая республика».
    
    как вы себе объясняете почему условный US не остановился на производстве условной кукурузы, а барыжит условными хаймарсами и свифтами?
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25441522
    как вы себе объясняете почему условный US не остановился на производстве условной кукурузы, а барыжит условными хаймарсами и свифтами?
    
    Потому что кто-то пришёл и сказал "а давайте мне миллиард я вам сделаю хайтек чтоб не банановая республика"?
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441550
    да, почему ?
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25441586
    Потому что большинство этого "хайтека" создавалось частными фирмами за свои деньги. И не для того чтобы "не банановая республика", а чтобы потом на этом деньги же и зарабатывать.
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441608
    так я это и написал чуть ниже ....
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25441642
    Тогда не особо понятно в чём вы несогласны с rg_software. Он ведь не говорит что никто не должен таким заниматься. Он пишет что государство такое должно финансировать только если для этого существуют какие-то объективные причины.
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441864
    Тогда не особо понятно в чём вы несогласны с rg_software.
    
    я на это его утверждение
    Если у вас выгоднее растить брюкву, надо растить брюкву, а процессоры покупать.
    
    только лишь отметил, что так может получится страна-бензоколонка или банановая республика…
    
    когда только за мысль слезть с пальмы прилетит сверхзвуковой палкой по башке, что само по себе приятно…
    
    но это всё лирика… государство само знает че ему делать, без «нехомячков»…
    
    я для себя хочу понять/прикинуть: если совсем не производить электронику, что ставить в радар или с300? или радар и с300 менять на брюкву? а если не поменяют? или условия мена кабала\абсурд? ну и т.п.
    
    P.S. да, я в курсе, что при наличии с300 его можно просто пилить на металл…
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25441876
    только лишь отметил, что так может получится страна-бензоколонка или банановая республика…
    
    И это лучше, чем бывшая империя, которая все еще не поймет сослагательное наклонение
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25441888
    только лишь отметил, что так может получится страна-бензоколонка или банановая республика…
    
    Ну да. А если у вас выгодно растить брюкву и невыгодно делать процессоры, то попытка делать процессоры скорее всего просто превратит вашу страну в нищую банановую республику.
    
    когда только за мысль слезть с пальмы прилетит сверхзвуковой палкой по башке, что само по себе приятно…
    
    Продаём брюкву, покупаем сверхзвуковую палку. Если при этом не лезть с палкой к другим, то вполне себе работает.
    
    а если не поменяют? или условия мена кабала\абсурд?
    
    Тогда надо искать что можно ещё выращивать на что поменяют. На репу например. Ну если мы говорим о банановой республике.
    
    П.С.: И да, банановые республики про имперские амбиции в общем-то могут забыть. Но вот вам лично от них теплее ?
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441916
    Тогда надо искать что можно ещё выращивать
    
    и это монокристалл полуизолирующего 4H-SiC! бинго!
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25441926
    Ну так если он так хорошо выращивается и его так хорошо покупают, то зачем государству вмешиваться? Достаточно чтобы просто не мешало.
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441988
    Достаточно чтобы просто не мешало.
    
    дык я так и написал
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25442118
    Продаём брюкву, покупаем сверхзвуковую палку. Если при этом не лезть с палкой к другим, то вполне себе работает.
    
    во влажных девичьих мечтах… в жизни все намного разнообразнее…
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25442126
    Торговля оружием между странами не то чтобы вот прямо что-то уникальное.
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25442194
    уникальной является комбинация кто кому продает
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25442208
    И кому вообще никто ничего не продаёт?
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25441824
    У меня почти все друзья и знакомые — айтищники. Они уехали практически все, включая и тех — кто реально что-то создавал. Тут им делать нечего и уже не из чего — оборудование не достать
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25441618
    и тут мы вспоминаем совершенно недавние споры за патенты и всё такое. и две модели — одни в условиях дикого оскала капитализЪма что-то зарабатывают, используют, богатеют, двигают вперед. а другие "научно обоснованно" "выделяют деньги" ("своим друзьям").
    У одних цель сделать продукт и на нем зарабатывать. а у вторых — освоить деньги и отчитаться.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25441602
    потому, что при широком распространении кукурузы прибыль на хаймарсах, макбуках, свифтах — выше. Ибо кукурузу выращиавать может даже "негр преклонных годов"™, а вот делать хай-тек-штуки могут не только лишь все. И да, на каждый хайтек находится новый хайтек (на пароход и паровоз находится ДВС, на ДВС находится ракетный двигатель, на ракетный двигатель находится электроника, на электронику — микроэлектроника, цифра, софт. что дальше — я не знаю, но тоже найдется что-то "с резьбой")
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441884
    при широком распространении кукурузы прибыль на хаймарсах, макбуках, свифтах — выше.
    
    а вот комрад rg_software говорит
    Если у вас выгоднее растить брюкву, надо растить брюкву
    
    Wesha
    11.04.2023 05:50
    #25443236
    > а вот комрад rg_software говорит
    Если у вас выгоднее растить брюкву, надо растить брюкву
    
    Осталась самая мелочь — пусть камрад продемонстрирует нам ну хоть одно место на планете, где выгоднее (в долгосрочной перспективе) растить брюкву, чем монокристаллы.
    
    Примечание №1: речь идёт о том же самом месте, конечно же. Растить брюкву в условной Курской области, наверно, всё-таки дешевле, чем монокристаллы в условной Антарктиде).
    
    Примечание №2: напоминаю, я сказал — в долгосрочной перспективе. В краткосрочной перспективе брюкву растить выгоднее чуть менее, чем везде — под неё не надо фабы строить.
    
    rg_software
    11.04.2023 05:50
    #25443678
    Ещё раз -- в данном случае никто не ставит вопрос как "растим брюкву или монокристаллы". ТС предлагает извлечь студентов технических специальностей из одной технической отрасли и переложить в другую, что является гораздо менее очевидным решением. Собственно, из нашего с ним диалога вы можете видеть, что никаких намёков на бизнес-план нет, есть только отсылки к "азиатским тиграм", которые в своё время выбирали ровно между брюквой и монокристаллами, а точнее, направляли на монокристаллы излишек рабочей силы (которой в РФ нет и не будет).
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441362
    у узких спецов частенько такое бывает. «давайте
    
    вы, как широкий специалист, за какие идеи радеете?
    или вы узкий?
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25441626
    я разный. И радею за ФСА.
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441890
    И радею за ФСА
    
    Федеральная служба по аккредитации?
    
    rg_software
    11.04.2023 05:50
    #25441170
    Да, всё верно. Тут вот какое дело. Как частные лица мы вполне имеем право на свои личные мечты. Чтобы в стране были микропроцессоры, ну или много кукурузы, или чтобы каждый учился плавать. И свои частные деньги вполне вправе на это расходовать.
    
    Я не думаю, что функция государства -- это брать одну из этих хотелок и воплощать за счёт всех подряд. Если государство в принципе берётся за бизнес-проекты (что уже само по себе неочевидно), должна быть понятная логика, не апеллирующая к эмоциям.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25441630
    и эта логика называется "технологическая политика" и "экономический расчет".
    
    rg_software
    11.04.2023 05:50
    #25441700
    Именно! Вот смотрите, уважаемый ТС нам предлагает ориентироваться на "азиатских тигров". Что у них реально происходило? Десять пейзан выращивали (условно) мешок риса. Им купили трактор, в результате чего теперь уже один пейзан выращивал тот же мешок риса, а девять человек освободилось. Т.к. пахотных земель в стране не прибавилось, их направили работать на заводы. Совершенно логичное решение, и экономический расчёт здесь понятен.
    
    В наших же условиях предлагается взять старшеклассника, который явно ориентируется на технический вуз, или студента технического вуза и сагитировать его идти на конкретную специальность. В чём тут расчёт? Мы вынимаем студента из одной технической специальности и перекладываем в другую. Вполне возможно, что за кулисами остаются мощные бизнес-планы, но мы про них ничего не знаем, а видим лишь желание развивать любимое направление, что по-человечески можно понять, но это же не государственное мышление.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25438188
    В Бразилии ВВП, население и территория — примерно как в России.
    
    Делают ли в Бразилии "свой пентиум"?
    Надо оно им?
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25439850
    Бразильской Империи давно уже нет, и никто по ней не скучает, и на иконы последнего бразильского императора не молится.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25440342
    Бразильской Империи давно уже нет, и никто по ней не скучает, и на иконы последнего бразильского императора не молится
    
    И это прекрасно
    Чем заканчиваются молитвы на императора — мы все видим. Четверть века молились, а потом оно решило — что все можно
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25440690
    если в бошки вбивать своеобразное представление о "величии", то…
    И ведь самое смешное, что всё это творят "ради величия", но вот в чём это самое величие заключается — объяснить не могут...
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441178
    В Бразилии ВВП, население и территория — примерно как в России.
    Делают ли в Бразилии «свой пентиум»?
    Надо оно им?
    
    1)с чего вдруг производство процессоров определяется численностью населения страны?
    
    2) если кому-то не надо из этого не следует, что кому-то другому это не надо… кому-то пентиум подавай, а кому-то и на пальме сидеть, банан жувать нормально… не надо всех под одну гребенку…
    
    3) что мы знаем про Бразилию или какие у нас ассоциации при слове «бразильский ...»:… ммм… сериал… с незамысловатым сюжетом: «бедные из фавел стремятся/мечтают попасть в банду богатых, хоть чуток прикоснуться»… футболист Пеле…
    Главный вопрос: насколько условная бразилия самостоятельна/свободна в своих действиях… без оглядки на старшего брата… только б кукурузу не перестал менять на айфоны…
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25441228
    С того, что хотелки надо смирять соответственно возможностям
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441434
    +1
    так про это и весь тред (и подобные, 2,3, 4) комментариев, разве не?
    
    хотя… если бы условный Циолковский смирял свои хотелки возможностями, то не было бы никакого 12 февраля 61 года… а перед этим 4 октября 57го…
    
    хотя не… условный циолковский — это всего лишь инструмент… без волевого решения условной партии ничего не будет…
    
    Я не думаю, что функция государства — это ...
    
    пустое это всё… обсуждать хомячкам на хабре, что там государство должно или нет…
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25441458
    Ой фу-ты ну-ты, какой "нехомячок" тут. Ну и что не так в тех статьях? И когда у нас планируется "свой" литограф? Через 30 лет и устаревший на 40 лет? "Затосвой"?
    
    Для начала, надо думать — как все это вернуть на уровень, хотя бы "до 02.22". Потому что иначе, всех перспектив сейчас — отрицательное количество
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441582
    Ну и что не так в тех статьях?
    
    что, не так что-то? что?
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25441830
    Переполнение стека? Надо более короткими словами пересказать?
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441874
    Ну и что не так в тех статьях?
    
    так и почему мне этот вопрос то?
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25441880
    Если прокрутить на пару кликов вверх — то там видно вот это:
    
    s60
    так про это и весь тред (и подобные, 2,3, 4)
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25441938
    рекурсия какая-то…
    постарайтесь излагать свои мысли яснее…
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25441958
    clear();
    
    shigorin
    11.04.2023 05:50
    #25434608
    -5
    Эх, вот здесь бы дать слово когдашним знакомым с "Квазар-Микро"…
    Были нужны. Пока бешеные собаки не покусали.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25434640
    Сколько там сейчас, 25 рубликов за комментарий?
    
    MiraclePtr
    11.04.2023 05:50
    #25434736
    +3
    Этот пациент реальный и известный в узких кругах (на опеннете, например), он в отличие от лахтинских всю эту шизофреническую пропаганду не за деньги строчит, а бесплатно, ~~по глупости~~ за идею.
  1. dunkelfalke
    11.04.2023 05:50
    #25430936
    +6
    А почему, собственно говоря, там их должно быть много? Чтобы потешить ЧСВ изобретая велосипеды?
    
    Albert2009Zi
    11.04.2023 05:50
    #25431232
    +2
    Чтобы I2C по новой изобретать????
  1. FirExpl
    11.04.2023 05:50
    #25430982
    Может проблема не чисто политическая
    
    Ну т.е. вы сами признаёте, что таки политическая
    
    а просто теми или иными технологиями недостаточно занимались
    
    Вы же понимаете, что вот это не причина, а следствие? Недостаточно занимались потому что
    1) Это нафиг никому не нужно
    2) Место проклято
    3) Проиграли конкуренцию
    4...N) Что-нибудь ещё по вашему желанию
    
    Нужное подчеркнуть
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433478
    +1
    В южной Корее и на Тайване правительство стимулировало микроэлектронику, в том числе через систему образования. В этом деле выше порог входа, чем в софтвер, поэтому пока нет минимально наученного коммьюнити разработчиков, делать серьезные проекты очень трудно. А учить компанией сотню человек с нуля - это фактически карманный университет у себя организовывать.
    
    Этим должны заниматься вузы.то что на методички некоторых украинских вузов нельзя смотреть без сожаления, при том, что в тех же вузах отчитываются о внедрении мовы - в этом я не вижу ничего правильного.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25433930
    +4
    В южной Корее и на Тайване правительство стимулировало микроэлектронику, в том числе через систему образования
    
    Вы абсолютно не понимаете, куда сейчас тратит деньги русское правительство? Ну тогда погуглите стоимость одной ракеты С300
    
    shigorin
    11.04.2023 05:50
    #25434604
    -6
    Страшное оружие для нападения на суверенные государства, да.
    
    FirExpl
    11.04.2023 05:50
    #25435220
    В южной Корее и на Тайване правительство стимулировало микроэлектронику, в том числе через систему образования
    
    Т.е. в случае России это будет пункт 1 из моего списка. Это нафиг никому не было надо и не нужно до сих пор. Де факто. Что там "де юре" говорящие головы по зомбоящику говорят совершенно не имеет значения, потому что языком чесать - не мешки ворочить.
    
    Этим должны заниматься вузы
    
    Ну так почему не занимаются-то? Мой ответ всё тот же: пункт 1 из списка выше
    
    то что на методички некоторых украинских вузов нельзя смотреть без сожаления
    
    *здесь должна быть картинка с паучком и надписью "приплетаю Украину"*
    Ау, мы про Россию говорим или что? Каким образом методички в ВУЗах Украины влияют на проблему из поста? Вы собираетесь учить российских микроэлектронщиков в Украине? Или вы собираетесь пополнить количество специалистов в России за счёт улучшения образования в Украине и переманивания специалистов оттуда? Многоходовочка однако!
    
    при том, что в тех же вузах отчитываются о внедрении мовы - в этом я не вижу ничего правильного
    
    Казалось бы, при чём тут проектировщики чипов в России
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25435302
    В южной Корее и на Тайване правительство стимулировало микроэлектронику, в том числе через систему образования
    
    И кто вам Злобный Буратино?
  1. Kitsok
    11.04.2023 05:50
    #25431002
    +4
    Я долго читал комментарии чтобы найти, за что влепить минус.
    
    К сожалению, дочитался.
  1. eugenk
    11.04.2023 05:50
    #25431676
    +5
    Извините что вмешиваюсь в разговор, но замечу, что Украина точно такая же олигархическая помойка что и РФ. Только с одной стороны сильно победней, поэтому с суперскалярными ядрами там сильно похуже. С другой стороны там нет традиции, когда Верховная Задница по четверть века сидит в Самом Главном Кресле. Поэтому для Украины есть ещё шанс стать нормальной страной(особенно сейчас, по итогам "спецоперации"). Для РФ - нет. Точнее есть, но однозначно НЕ ПРИ ЭТИХ. Так что Вам совершенно верно ответили. Проблема в основном политическая. Ну и наконец очень советую глянуть вот это http://worldcrisis.ru/crisis/4259099/thread_t . Возможно даже не саму публикацию, а комменты. Очень поучительно. С уважением, Евгений.
    
    shigorin
    11.04.2023 05:50
    #25434600
    -3
    Прям страшно подумать, что скажете про Бабу Лизу или вон даже Меркелиху, не говоря уж про кланы тех же Кеннеди или Рокфеллеров.
    
    Но если всё-таки будет интересно про штаты — гляньте "Исповедь экономического убийцы" пера Джона Перкинса да сравните с наблюдаемым. Там цинично, но, зараза, сходится.
    
    Про б/У, где я вырос, и про Россию не буду даже пытаться что-либо объяснять — Вы не захотите понять, пусть карточный домик синтетической реальности сам складывается, обдав Вас битыми текстурами: может, хоть так дойдёт.

face86
11.04.2023 05:50
#25430812
+7
Кроме цифровых микросхем, бывают ещё и аналоговые. Например, стабилизаторы и контроллеры импульсных блоков питания (AC, DC, Step up/dpwn), без которых цифровые микросхемы не работают. Или усилители всяких разных мастей, драйверы, радио приёмопередатчики, интерфейсы портов, гальванические развязки и т.д. Такие микросхемы тоже должен кто-то проектировать и производить.

А зарплаты должны быть обозначены сразу, в момент начала обучение, и быть достойными, иначе даже учиться никто не захочет. Почему-то ведь 20 лет назад было популярно учиться на юриста/экономиста. Зарплатами наверное, не обижали, вот народ и учился.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25430890
  -1
  А зарплаты должны быть обозначены сразу, в момент начала обучение
  
  Как вы это себе представляете? Типа компания заключает контракт с человеком, который знает только двоичные числа, что наймет его через 5 лет на позицию микроархитектора когерентного кластера суперскалярного CPU с окладом миллион рублей в месяц плюс премии?
  
  А если человек через год обучения не сможет понять даже трехстадийный статический конвейер простого CPU - что делать с этим контрактом?
  1. Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25430952
    +4
    Типа компания заключает контракт с человеком, который знает только двоичные числа, что наймет его через 5 лет на позицию микроархитектора когерентного кластера суперскалярного CPU с окладом миллион рублей в месяц плюс премии?
    
    Компания отбирает потенциально хороших выпускников школ или просто поступающих. Определяет параметры, которые она ожидает от человека по окончанию обучения(и/или на промежуточных этапах) и озвучивает примерную рамку зарплат, которые человека могут ожидать. Часто ещё студенту даже платится стипендия в обмен на обещание отработать в фирме сколько-то лет по окончанию обучения.
    
    И такое вполне себе практикуется в ряде стран. И да, это риск для компании. Но если нехватка специалистов, то приходится идти и на такое.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433668
    +1
    Зачем платить стипендию, если у человека нет базовых скиллов и если например он на 2 курсе обнаруживает, что принципиально не может понять как работает FIFO - просто в голову не лезет и все - и решает перекинуться на бизнес MBA?
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25433684
    +5
    Например потому что иначе никто не пойдёт туда учиться. Или например потому что специалистов мало и если этого не делать, то их так расхватают конкуренты.
    
    Ну то есть если вам специалисты не нужны, то можно вообще ничего не делать. А если нужны, то за них в любом случае придётся платить. Либо так, либо нанимать иностранных за большие деньги.
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25435378
    +1
    Если не платить, то зачем к вам вообще идти? Ради "перспектив" нищенской зарплаты?
  1. face86
    11.04.2023 05:50
    #25431258
    +1
    Я лишь хотел отметить, что человек должен понимать, на что ему рассчитывать, если он выбирает специальность. И тем более заранее заключает контракт. Сможет ли он обеспечить себе нормальное существование, содержать семью и т.д. Какие перспективы у профессии: сколько вакансий в родном городе, есть ли работа в других городах, если что вдруг, а за рубежом будет ли он востребован ? А зарплату можно посмотреть на hh, если студент увидит там грустные цифры, то и учиться вроде и смысла нет. Яндекс такси набирает водителей.
    
    Для студента ведь тоже риск есть, если он потратит несколько лет на обучение, и потом окажется привязан к своей работе да ещё и за малые деньги, перспектива так себе. Контракт он на то и контракт, он двухсторонний, соглашаются (или нет) обе стороны на взаимовыгодных условиях.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25433676
    На развитых рынках такого рода никакого проседания зарплат разработчиков на верилоге по сравнению с питонистами нет, скорее наоборот. Если развить в России рынок таких работ, то и в России такого проседания не будет, даже если оно есть сейчас, в чем я не уверен - проверьте зарплаты в Syntacore, Байкал Электроникс, НПО Элвис и подобных местах.
    
    antonblockchain
    11.04.2023 05:50
    #25435564
    +1
    На развитых рынка инженерные специальности получают не сильно меньше программистов.
    Просто в xCCCР странам кусочкам (не только РФ но и Украине, Казахстану, Белоруссии) досталось в качестве артефактов от более развитой цивилизации не только ядерное оружие, но и корпус! подготовленных инженеров. Пока они не кончатся естественным путем никаких нормальных зарплат инженерных не будет.
    
    Ведь корпус инженеров достался олигархам НАХАЛЯВУ как бонус. А что пришло даром, то не ценится.
    Это чистая экономика - у вас избыток подготовленных инженеров, врачей, ученых - значит нет смысла им платить давать квартиры, обеспечивать.
    Подготовленных людей слишком много для этих осколков более развитой цивилизации, зачем экономике подавать людям сигналы чтобы туда шли люди?
    https://www.youtube.com/watch?v=-R6nX2ParmM
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25436086
    и этот избыток "инженеров, врачей, ученых" (а также квалифицированных рабочих) был существенной форой в, скажем, соотношении возможностей РФ и Китая в 90-х.
  1. b00
    11.04.2023 05:50
    #25431348
    +1
    Достаточно легко это себе представить. Компания платит "интересным студентам" стипендию от себя (опираясь на критерии "интересности"). Ведёт для них производственные стажировки (с оплатой), курса с четвёртого - устраивает на неполный день (желающих). Под конец получения - предлагает контракт.
    
    Но, конечно, у компании должна быть реальная (бизнесовая) потребность в персонале. Чтобы не проиграть в конкурентной гонке, например. Есть ли такая потребность у Роскосмоса?
    
    >А если человек через год обучения не сможет понять даже трехстадийный статический конвейер простого CPU.
    
    То всё вышеперечисленное для него не действует. Полагаю, что подобный условный человек по итогам сессии имеет весьма высокую вероятность отчисления (если не говорить о каких-то теоретических коррупционных схемах).
    
    ION_04
    11.04.2023 05:50
    #25431664
    -2
    Раньше так приблизительно и было многие на последних курсах уже работали а большинство уже знали куда их возьмут!
    
    Как пример.
    
    технологов готовило два или три техникума и два института) так вои с технаря брали на работу на ура а с института с трудом тк они били далеки от реального производства а мы там были два раза в неделю (1980-83)
    
    А что касается Маши как персонажа то у метя тоже к ней двоякое отношение! тут неплохо бы развернуть чуть шире !! почему свалила? может замуж удачно вышла )
  1. Samedi_Da_Kapa
    11.04.2023 05:50
    #25432724
    +2
    Я поступал в институт в 2009. И тогда у меня была возможность поступить по целевому направлению. Фирма предлагала мне договор, в рамках которого обязывалась меня взять на работу после обучения и платила во время учебы стипендию. От меня требовалось получить средний балл в дипломе не ниже определенного значения и сдать ключевые дисциплины на определенном уровне. И после этого пойти к ним работать и отработать у них определенный срок. Если я нарушал условия сделки, то был бы обязан компенсировать понесенные фирмой расходы. И при этом мне никто не обещал золотые горы, обычная стартовая позиция.
    
    Что мешает вам попробовать сделать так же? Вы разве что-то теряете в таком случае?
  1. vkni
    11.04.2023 05:50
    #25434386
    Типа компания заключает контракт с человеком, который знает только
    двоичные числа, что наймет его через 5 лет на позицию микроархитектора
    когерентного кластера суперскалярного CPU с окладом миллион рублей в
    месяц плюс премии?
    
    Примерно: группа компаний заключает контракт с человеком, который смог поступить на соответвующую специальность в аккредитованный ВУЗ, что да, его наймут на определённый разряд тарифной сетки после прохождения ВУЗа и сдачи госэкзамена. Далее, после получения определённого опыта будет переход к следующему разряду.
    
    А если человек через год обучения не сможет понять даже трехстадийный
    статический конвейер простого CPU - что делать с этим контрактом?
    
    А то же, что и с вами бы сделали, если бы вы не поняли через год обучения в ВУЗе, что такое производная — отчисление и армия.
    
    Это всё — долговременные вложения, которые нельзя делать в неупорядоченном хаотическом мире. Чтобы стать профессионалом, нужно вложить 10000 часов. Так? Ну это же идиотизм — вкладывать такие ресурсы в то, что с хорошей вероятностью их не вернёт? А вам нужны идиоты?

ovn83
11.04.2023 05:50
#25430852
+10
Если бы в России были нужны проектировщики микросхем, им платили бы вменяемые деньги. У нас они нужны всяким гос и полугос конторам. В провинции зарплата будет 30 тыс после ВУЗа, и лет 5 входить в профессию. Бесперспективно, Питон наше всё.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25433680
  Напмсал выше: На развитых рынках такого рода никакого проседания зарплат разработчиков на верилоге по сравнению с питонистами нет, скорее наоборот. Если развить в России рынок таких работ, то и в России такого проседания не будет, даже если оно есть сейчас, в чем я не уверен - проверьте зарплаты в Syntacore, Байкал Электроникс, НПО Элвис и подобных местах.
  1. SentinelOfDoom
    11.04.2023 05:50
    #25438046
    Как проверить зарплата в подобных местах, если их нет в открытом доступе (например hh)? Может вы приведете пример их зарплат, по аналогии со ссылкой на samsung в другой ветке данных комментариев?

sdy
11.04.2023 05:50
#25430902
+24
Проектировщики России, но Маша живет и работает в кремниевой долине. Закадье, наверное.
1. Boilerplate
  11.04.2023 05:50
  #25433404
  +2
  Чисто технически это тоже замкадье. Скажем так, "очень дальнее замкадье".

MinimumLaw
11.04.2023 05:50
#25430938
+5
Наверное, есть воронка... Разработчиков чипов на VHDL надо мало. Реально мало. Хорошо если несколько десятков тысяч на весь мир. Разработчиков вычислительных систем поболее - несколько сотен тысяч. Разработчиков операционных систем уже надо миллионы, а прикладников и веб-разработчиков нужны десятки миллионов...

И да - стимул опускаться ниже только один - деньги. И это, к сожалению, сильно более политический нежели технический вопрос. А так как "утром деньги - вечером стулья", а горизонт планирования хорошо если послезавтра... То удивительно что до сих пор остаются эти самые 2000 человек.

Это, безусловно, грустно. Но... Чтоб стало больше разработчиков чипов, надо для начала увеличить количество разработчиков систем (схемотехников и системных программистов). Знаний прикладных программистов для проектрования на языках описания аппаратуры с высокой долей вероятности окажется мало.

Можно напрячься и подготовить 50 000 специалистов, но востребованы они окажутся исключительно вне страны (и то не факт, что в таком количестве они будут реально трудоустроены даже там). В любом случае, идея быть кузницей кадров для конкурентов - она изначально не правильная. На сегодня баланс таков, каким мы его наблюдаем. И двигать его надо не только готовя специалистов, но и создавая "поляну" на которой они окажутся реально востребованными. А это опять политика...

Потому давайте лучше о технике... А если по серьезному, то о разнице между программируемой логикой с ее LUT'ами и реальным кремнием с транзисторами. Как именно осуществляется этот переход, каких проблем ждать.

AlexanderS
11.04.2023 05:50
#25430988
+3
а также спроектировала I2C контроллер на верилоге для ПЛИС в Роскосмосе

Написано непонятно, требуется развернуть. Потому что если контроллер аппаратный, аппаратно встраиваемый в микроконтроллер — это одно и это круто. А если он программный, то упоминать это как-то несерьёзно и я бы убрал из статьи — потому что это задача сродни напрограммировать UART или SPI — многие разработчики на ПЛИС, которых у нас всяко больше 2к, решают это рутинно в процессе своей работы.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25433692
  Я спрошу у Маши, но я думаю аппаратный. Для практикантки после вуза это вполне нормальный проектец. Запрограммировать на микроконтроллере несерьезно для упоминания, согласен.

AndGry
11.04.2023 05:50
#25431028
-1
Статья - лайк, комментарии - тухлый политсрач
1. vovasvs
  11.04.2023 05:50
  #25435390
  +1
  Не забудьте проверить личный кабинет на Госуслугах, чтобы не пропустить повестку

OLD66
11.04.2023 05:50
#25431070
+7
Статья собственно о чем )? Что некая Маша хорошо училась в хорошем ВУзе не голодала после его окончания и тихо свалила за бугор)?

Ну так она сама по себе является провокационной отсюда и комментарии)) Что еще в статье является полезным)? Что у нас давно ничего не развивается? так это очевидно и не требует доказательств!! или посыл какой то глубоко зашифрованный)?
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25435718
  (Зевая) вы часть про обучение школьников с помощью примеров с графикой на ПЛИС не увидели? Долько до ката дочитали?

mpa4b
11.04.2023 05:50
#25431140
+5
Потому что для параболы требуется операция умножения

А вот и не требуется. Если известно значение то . Вспоминаем значение с предыдущего раза, остаётся только сложение.
1. mobi
  11.04.2023 05:50
  #25431172
  +10
  Да Вы же так любой полином к конечным разностям сведёте… :-)
  1. NetBUG
    11.04.2023 05:50
    #25433572
    Ну так как-то калькуляторы в 1970-х работали) Я уже забыл аббревиатуру для таких поразрядных операций, кажется, cardic
    
    avacha
    11.04.2023 05:50
    #25434430
    Кроме прочего, это, видимо, слегка завуалированная отсылка на старый анекдот. /К.О.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25433708
  +2
  А, да, точно, надо этот метод для такого примера попробовать
  1. sir66
    11.04.2023 05:50
    #25443644
    +1
    Это называется "Алгоритм Брезенхейма", точнее его обобщение на параболу. Пример очень хорошо иллюстрирует полезность расширения кругозора на смежные области. Казалось бы, мы спустились совсем низко, на уровень регистровых передач, должны были получить суперпроизводительность, но из за того, что мы забыли элементарные вещи придуманные более полвека назад весь пар ушел в свисток. :(

OLD66
11.04.2023 05:50
#25431216
-19
Читаю комментарии ) смотрю на минусы)) такое ощущение что это не технический ресурс а полит курилка))

Так давайте ВСЕ кто обладает знаниями дружно поднимем задницу и свалим из страны да горит она огнем она же нас не ценит )) что то мне это напоминает как крысы бегут с корабля но не факт что он потонет)) а остальные кто не может ну или не хочет путь ковыряются как хотят))

Хорошая идеология ) Именно это нам всем и прививали последние лет 30ть))
1. rdo
  11.04.2023 05:50
  #25431260
  +18
  А кто прививал это, извините? Зеленые человечки с Марса? Странно народу 30 лет говорить "Денег нет, но вы держитесь, а не нравится - валите", а потом вдруг резко переключиться на противоположное.
1. ru1z
  11.04.2023 05:50
  #25431292
  +14
  Идеология — это о другом, Маша из статьи (да и уехавший автор статьи тоже), если осталась, наверное, пошла бы в IT крутить хвосты джсонам.
  Эта проблема не сводится к очередной пропаганде поиска виноватых "крысы бегут с корабля", сложность в том, что нет стабильной поддержки технических направлений последних 25 лет. Все что происходило — постоянные пятилетки-прыганья из одного нацприоритетного пилорампроекта в другой. Если вам свыше постоянно обещают райские острова, но при этом постоянно меняют курс, так что оказывается, что матросам выгоднее работать на айтишном камбузе (какая-никакая стабильность), а пассажирам свыше объясняют, что в во всех проблемах виноваты матросы, чего вы хотите?
  
  В целом, это фарс — уехавший специалист, пишет статью о том, как помочь стране и делает, что может, чтобы специалисты не уезжали, чтобы была поддержка направления, приводя пример другого уехавшего специалиста, а кто-то критикует за то что такие как автор и обсуждаемый пример в статье предали страну, называет их бегущими крысами, попутно рассуждая о плохой идеологии.
  1. IvaYan
    11.04.2023 05:50
    #25432072
    +8
    В целом, это фарс — уехавший специалист, пишет статью о том, как помочь стране и делает, что может, чтобы специалисты не уезжали, чтобы была поддержка направления, приводя пример другого уехавшего специалиста, а кто-то критикует за то что такие как автор и обсуждаемый пример в статье предали страну, называет их бегущими крысами, попутно рассуждая о плохой идеологии.
    
    На самом деле не такой уж уникальный случай. Я даже более-менее понимаю, почему так. Человек очень давно живет за границей и выпадает из контекста. Нет, он в целом знает, что происходит на родине, но это больше является важной частью его жизни. И понимания ситуации искажается, в том числе за счет наложения локальной жизни, в какой-то момент, в итоге, человек упускает из виду (в том числе потому что ему в его окружении и контексте трудно себе представить что такое возможно) и поэтому он приходит к выводу что основная причина проблем в отрасли это неуменее решать задачи. Он просто не знает, нормальна ли та зарплата, что предлагают и если нет, то нормально это сколько? Он не знает, что за студентами ходят люди с повестками, или что такое секретность и какие проблемы она создает в реальности. Вообще, не обязан это знать, но да, фарсовость добавляет.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25432656
    +2
    Человек очень давно живет за границей и выпадает из контекста. Нет, он в целом знает, что происходит на родине, но это больше является важной частью его жизни. И понимания ситуации искажается
    
    Далеко ходить не надо.
    Совсем недавно живущий в америке пытался мне доказать, что там тоже диктатура и даже хуже
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25433570
    +2
    Перевирать я бы не стал — это ж не бряцанье языком, в текстовых комментах все утверждения записаны.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25433914
    -1
    Предлагаю приехать сюда прямо сейчас и узнать "какие тут нидерланды"
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25434100
    +4
    Предлагаю не врать про «и даже хуже», а то ваши постоянные взаимодействия с зангастой начинают выглядеть немного в другом свете.
    
    cat_chi
    11.04.2023 05:50
    #25433608
    Проблемы белых людей
    
    shigorin
    11.04.2023 05:50
    #25434576
    -4
    Мне (точнее, в ukr.nodes) это говорил вслух Сергей Кубушин ещё лет двадцать назад: "здесь махровый поздний совок со всеми элементами полицейского государства".
    
    Тогда мне, вчерашнему студенту, это было читать несколько неожиданно.
    
    "Ступенька демократии", ноль реакции на милые негритянские шалости и всё такое были ещё немножко впереди...
    
    ru1z
    11.04.2023 05:50
    #25433954
    У вас очень интересное объяснение, возможно, так оно и есть.
    
    После прочтения комментариев у меня сложилось впечатление, что статья автора попросту сыграла в противоположную сторону и фактически сработала как мощнейшая реклама переезда для инженеров (в основном из-за зарплаты и возможностей, а может как раз из-за неудачно наложившихся новостей-udp-повесток) с ярким примером относительно успешного переезда, который показал, что такое возможно, перспективно и несложно, поэтому автора/пример и записывают в "недружественные" с разных точек.
    
    antonblockchain
    11.04.2023 05:50
    #25438530
    +1
    Стадия деградации и дисфункции такова.
    Что любой глоток адекватного профессионализма мирового уровня
    Рассматривается в текущей повестке как стеб и наброс на вентилятор.
    С ОБОИХ! сторон социального и гражданского конфликта.
    Как слева так и справа.
    
    Автор безусловный профессионал экстра класса. и то что я ему оппонирую в части экономики и социальных наук никак не влияет на мое уважение к его экспертизе.
    Автор просто не представляет насколько драматически изменилась повестка - ах да повестка - ПОВЕСТКА
    
    ru1z
    11.04.2023 05:50
    #25438730
    Так оно и есть, автор безусловно и профессионал и предлагает абсолютно правильные вещи, которые должны были давным-давно быть реализованы, но сделали ровно наоборот. И да, воспринимается это сюрреалистично, все знают, как надо делать правильно, но поскольку делается это с точностью до наоборот и автор учит правильному откуда-то издалека, вместо тех, кто действительно должен был это делать — хотя по логике подобные вещи обязаны внедряться изнутри, очень трудно не воспринимать все это как злую шутку.
  1. Sannis
    11.04.2023 05:50
    #25433240
    +5
    О, так автор тоже не из России это пишет? Тогда у меня к нему совсем не осталось вопросов :-)
    
    ru1z
    11.04.2023 05:50
    #25433758
    +3
    Хм, я имел в виду как раз обратное, что автор, даже уехав десятилетия назад, пытается что-то сделать на благо тех, кто остался "на корабле". А то, что предложенные "извне" способы не всем кажутся реалистичными в конкретном случае — это нормально. По крайней мере, в этой конкретной области автор понимает и предлагает вполне обычные, а не гениальные действия, которые срабатывают в странах, где он работал, и которые должны были бы осуществляться в ходе нормального развития, направленного на улучшение жизни людей. В своем нынешнем виде это предложение ничем не хуже привычного хода вещей, когда предложение сделано, его авторы получают вознаграждение и продвижение по службе, реализуется прототип изделия, происходит громкий новостной релиз, а дальше — неизвестность. По крайней мере, пусть эти деньги будут потрачены на развитие или образование, а не уйдут в распильную трубу, как это сейчас происходит. Мне кажется, что даже если подготовленные специалисты частью уедут, в этом случае ресурсы не будут полностью растрачены на распил, это сделать будет сложнее, чем в случае секретных суверенных национальных проектов поднимания распила, и заметная доля специалистов получит адресную поддержку — а значит область будет развиваться. В этом случае, имхо, прозрачности на порядок больше, чем в случае текущих объявляемых бессмысленных великих строек суперобьектов, где даже работать некому, так как специалистов попросту нет и не предвидится на ближайшие 30 лет. Подготовка высококлассных специалистов — очень сложная задача, это не то что подкуп псевдопатриотических идиотов, на топовых специалистов потребуется минимум полстолетия целенаправленных вложений. Денег ведь явно — куры не клюют, но распил и целенаправленный развал всех технологических направлений поломал возможности для специалистов и не автор виноват, что его предложения — нереалистичны. Лучше уж пусть деньги пойдут в образование, чем на бессмысленные проекты необразованной верхушки. И не так уж важно, что предложение от автора живущего в далекой стране.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25433924
    +6
    Хм, я имел в виду как раз обратное, что автор, даже уехав десятилетия назад, пытается что-то сделать на благо тех, кто остался "на корабле"
    
    При этом у него знания о текущей ситуации, как в анекдоте "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные". Простота хуже воровства
    
    ru1z
    11.04.2023 05:50
    #25433982
    Ну, автор пишет здесь уже давно публикуется, комментарии читал, интернет доступен, так что скорее всего знает ситуацию. А вот трактует для себя по другому, по видимому.
    
    Но, имхо, указание на неправдоподобные решения, не вписывающиеся в выбранный верхушкой тренд, не обязательно означает, что автор насмехается. Возможно, он — совершенный идеалист, предполагающий, что произойдут беспрецедентные изменения в управлении, когда инженеры сбросят ярмо управляющих бездарей и смогут влиять на развитие собственной области, а не стоять в сторонке.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25433994
    +3
    Сдается мне — что автор пребывает в башне из слоновой кости
    
    ru1z
    11.04.2023 05:50
    #25434018
    С ним хотя бы есть прямая линия, можно спросить при желании.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25434026
    +3
    Спросить — можно, обьяснить — нельзя
  1. YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435774
    Неумение решать задачи - это мировая проблема. Это я не думаю, а знаю, так как интервьировал много студентов (см. напр.) Фишка в том, что если в России улучшить образование с учетом мирового опыта, то российкие студенты будут иметь преимущество, что, когда они вырастут, может привести к успешных проектам (политические проблемы к тому времени могут рассосаться)
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25435826
    +1
    политические проблемы к тому времени могут рассосаться
    
    Далеко в будущее смотрите, лет этак на 20-30
    
    ru1z
    11.04.2023 05:50
    #25438096
    Я только за, надеюсь у вас как то получится повлиять. Очень печально видеть, как за последние пару десятилетий было разрушено образование и как в школы проталкивается всякая чертовщина — от религиозных чтений до низкой госпропаганды с какими-то сатанисткими построениями детей (и даже дошкольников). Ужасающие изменения в образовательный процесс насаждают с такой скоростью, что вымываются даже университетские преподаватели, а те, кто остается, попадают в постоянно меняющуюся кашу бюрократии.
    Повлиять на это безумное хаотическое беззаконие сейчас невозможно, поэтому надежда на хорошее образование для следующего поколения, которое надеюсь сможет противостоять безумию и надеюсь действительно придет к успешных проектам. Возможно, летние школы и технические кружки по обмену опытом — как раз то, что нужно, раз официальные образовательные структуры не заинтересованы в развитии образования для детей и студентов.
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25439006
    Очень трансфобные высказывания у вас, должен сказать.
    
    ru1z
    11.04.2023 05:50
    #25439082
    трансфобные высказывания
    
    Конечно, я не Чехов, и нынешняя ситуация с образованием меня просто шокирует, поэтому пишу с ошибками, извините. Но геи здесь как раз ни при чем (маловероятно, что профессиональные качества зависят от ориентации, по крайней мере в этом случае), это смешно, но их сейчас делают козлами отпущения, хотя судя по отдельным представителям вузов, некоторые из них очень даже поддерживают сложившуюся ситуацию (без шуток).
    
    0xd34df00d
    11.04.2023 05:50
    #25439090
    Да не, я немножко про другое — всякие там слова про «религиозные чтения» (и ЧСХ мужики тоже в платьях!) или про госпропаганду есть и кое-где ещё, и как их отличать, кроме того, что одни вещи лично вам нравятся, а другие — нет (или мне вот никакие из них не нравятся), я не знаю. Неадекватный я наверн, не понимаю, надо тут выключить логику и включить эмоции.
    
    ru1z
    11.04.2023 05:50
    #25439124
    Нет, вы правы, наверное, действительно из-за избытка лишних эмоций в тексте можно читать по-разному, но в школьную программу в последнее десятилетие включили много всего странного, да и до этого часто перекраивали, видимо, под диктовку левой пятки.
    
    Сама по себе религиозная деятельность вне школы меня не беспокоит, а вот включение в образование — это уже слишком. Я был бы наоборот рад, уходу таких "одни вещи лично вам нравятся, а другие — нет " из образовательного процесса. Более того, я даже против того, что непрофильные учителя совмещают предметы или высказываются про непрофильные вещи, вне их образовательных компетенций, так и тут. Религия и патриотоформирование не являются образовательными услугами и не должны находиться в государственной школе.
    
    Принципиально, вовсе необязательно приводить пример школы, наверняка вы знаете про недавнюю сложность отказа от неожиданно обязательного китайского в Физтехе — наверное это даже более фееричная иллюстрация рандома в образовании. Физтех смог дать отпор бреду, как и в других случаях, но в других вузах это практически невозможно.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25439148
    а вот включение в образование — это уже слишком.
    
    Тут как бы ещё вопрос что понимать под "включить в обращение". Когда детям объясняют что существуют разные религии или ещё что-то в этом роде, то это одно.
    
    Когда приходит поп и учит правильно молиться, то это слегка другое.
    
    ru1z
    11.04.2023 05:50
    #25439176
    Религиоведение есть в программе вузов, после школы любой может выбрать интересующее направление. Отдельный предмет для достаточно примитивного на этом уровне направления в школе вовсе необязателен. Когда в образовательный процесс вовлекается предмет, не полностью подконтрольный Министерству образования — это уже перебор. При желании можно организованно сводить классы в музей религиоведения и показать греческих, египетских и каких угодно богов.
    
    sumanai
    11.04.2023 05:50
    #25443144
    Когда детям объясняют что существуют разные религии или ещё что-то в этом роде, то это одно.
    
    Мечтаю об обществе, где о религии знают только парочка искусствоведов, и те вымирают.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25443176
    В принципе я с вами согласен. Но можно сколько угодно мечтать об обществе без преступлений. Но это не значит что детям не надо объяснять что они бывают.
    
    sumanai
    11.04.2023 05:50
    #25443272
    Преступления самозарождаются даже если им не учить. А вот религия не факт что возникнет. Возможно, человек, выросший без знания о религии, здраво рассудит о том, что все верующие психически больные.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25443286
    Возможно, человек, выросший без знания о религии, здраво рассудит о том, что все верующие психически больные
    
    Такой "эксперимент" ставили в СССР. Сколько времени потребовалось чтобы из страны с преимущественно атеистами мы дошли до попов в школах?
    
    Я боюсь что у человека(или как минимум приличной части людей) есть какая-то необходимость во что-то такое верить. В бога или коммунизм. Или ещё во что-то подобное.
    
    sumanai
    11.04.2023 05:50
    #25443310
    Такой "эксперимент" ставили в СССР.
    
    Даже близко нет. Информация о существовании религии была доступна, далеко не все храмы были снесены, родители передавали заразу детям.
    
    Я боюсь что у человека(или как минимум приличной части людей) есть какая-то необходимость во что-то такое верить.
    
    Необходимость? Не уверен. Стремление и баг психики? 100%. Его и нужно править.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25443322
    Информация о существовании религии была доступна, далеко не все храмы были снесены, родители передавали заразу детям.
    
    При этом всё равно большинство было атеистами. И куда это делось?
    
    Не уверен. Стремление и баг психики? 100%. Его и нужно править.
    
    Ну назовите это так. Но боюсь что это надо уже в "железо" лезть...
    
    sumanai
    11.04.2023 05:50
    #25443392
    При этом всё равно большинство было атеистами.
    
    Заявляли, что были атеистами. И показывали Богу кукиш. Это далеко не равно незнанию про религию вообще, что собственно перестройка и последующие события и показали.
    
    Ну назовите это так. Но боюсь что это надо уже в "железо" лезть...
    
    Мой мозг же работает, "биасов" стараюсь изгонять.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25443418
    Заявляли, что были атеистами. И показывали Богу кукиш.
    
    То есть верили хотя это было под запретом?
    
    Это далеко не равно незнанию про религию вообще
    
    Возьмите тех же сайентологов, которые создали религию с нуля из ничего.
    
    Мой мозг же работает, "биасов" стараюсь изгонять.
    
    И это работает на 100%? И если даже. Люди разные. Я вот религию тоже вообще не понимаю. Куче людей вокруг меня она нужна.
    
    sumanai
    11.04.2023 05:50
    #25443430
    То есть верили хотя это было под запретом?
    
    Конечно.
    
    Возьмите тех же сайентологов, которые создали религию с нуля из ничего.
    
    Не не, не с нуля. Они как минимум знали про концепцию веры.
    
    И это работает на 100%?
    
    Заявлять о 100% эффективности чего либо немного самонадеянно. Мне есть над чем работать.
    
    Куче людей вокруг меня она нужна.
    
    Им нужна полноценная психиатрическая помощь, а не условные крестики и свечки.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25443440
    Они как минимум знали про концепцию веры.
    
    Люди верят в рептилоидов, чипы в прививках и в то что Земля плоская. Вон была новость что какой-то там товарищ верит что ChatGPT предсказал ему выигрыш в лотерее.
    
    Дай людям волю и они найдут во что верить.
    
    Им нужна полноценная психиатрическая помощь, а не условные крестики и свечки.
    
    Или наоборот без веры во что-то они действительно сойдут с ума или там заработают депрессию.
    
    sumanai
    11.04.2023 05:50
    #25443480
    Люди верят в рептилоидов, чипы в прививках и в то что Земля плоская.
    
    Могу сказать в третий (четвёртый?) раз- все эти люди изначально воспитывались в обществе, знакомом с религией. Уверен, что большинство из них росли в верующих семьях.
    У нас просто нет примера людей, росших в обществе без религии.
    
    Или наоборот без веры во что-то они действительно сойдут с ума или там заработают депрессию.
    
    Поэтому я и пишу про врача, который должен всё это исправить.
    Ах да, я считаю веру по сути безумием, так что им уже нужно лечиться.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25443492
    Могу сказать в третий (четвёртый?) раз- все эти люди изначально воспитывались в обществе, знакомом с религией.
    
    Вы хотите человека, который в принципе не способен ни во что верить?
    
    У нас просто нет примера людей, росших в обществе без религии.
    
    Кто-то должен был быть первым :)
    
    Поэтому я и пишу про врача, который должен всё это исправить.
    
    Лоботомия это исправит. По вашему это лучше?
    
    Ах да, я считаю веру по сути безумием, так что им уже нужно лечиться.
    
    Только веру? Или например ещё и чувства как таковые? Ну то есть та же любовь это ещё большее сумасшествие.
    
    sumanai
    11.04.2023 05:50
    #25443498
    Вы хотите человека, который в принципе не способен ни во что верить?
    
    Не знающего про религию. Саму веру как концепцию не искоренить, ибо на что-то нужно же опирать научный метод.
    
    Кто-то должен был быть первым :)
    
    Ну да, выше про голубей кидали.
    
    Лоботомия это исправит. По вашему это лучше?
    
    Лоботомия очевидно не лечит, а калечит, и не факт, что убьёт именно религиозность. ЕМНИП, у лоботомированных вообще критическое мышление и свободу воли отшибает. Не то, что мне хотелось бы.
    
    Или например ещё и чувства как таковые? Ну то есть та же любовь это ещё большее сумасшествие.
    
    Думаю, с базой в виде критического мышления отшибать мозги от всего подряд будет значительно реже.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25443526
    Саму веру как концепцию не искоренить, ибо на что-то нужно же опирать научный метод.
    
    Ну так если есть вера как таковая, то рано или поздно будет и религия.
    
    Ну да, выше про голубей кидали.
    
    Вот именно. То есть похоже это что-то, что сидит глубоко в "железе".
    
    Не то, что мне хотелось бы.
    
    Я боюсь полное "отключение" возможности быть религиозным будет иметь похожие побочные эффекты.
    
    Думаю, с базой в виде критического мышления отшибать мозги от всего подряд будет значительно реже.
    
    Но всё равно будет? :)
    
    sumanai
    11.04.2023 05:50
    #25443534
    Но всё равно будет? :)
    
    Если уменьшить шизу на 90%- это разве плохо и не стоит трудов?
    
    Wesha
    11.04.2023 05:50
    #25443568
    похоже это что-то, что сидит глубоко в "железе".
    
    Это оно и есть: основная способность всех обладающих разумом (в той или иной степени) — т.е. а) делать наблюдения, б) делать из наблюдений выводы, в) делать на основе сделанных выводов предсказания.
    
    Условно говоря, голубь видит: выпало зерно. "Так, что я перед этим делал? Повернулся налево (чистое совпадение, но голубь об этом не знает). Так, повернусь ещё раз налево. (Зерно не выпало.) Может, плохо повернулся? Давай ещё попробуем... Ещё раз... (в этот момент совершенно случайно опять срабатывает генератор случайных чисел) УРА!!! Зерно выдаётся, когда я поворачиваюсь налево — а если не выдаётся, значит, плохо повернулся!"
    
    Для того, чтобы оно работало правильно, нужно, чтобы зависимость реально была — как положительная ("нажми на кнопку — полчучишь результат"), так и отрицательная ("не нажимай на кнопку — ничего не произойдёт"). Но ГСЧ ломает обе ветки — а организм настроен именно в расчёте на то, что они есть, их просто надо найти!
    
    Wesha
    11.04.2023 05:50
    #25443336
    религия не факт что возникнет
    
    Г-н Скиннер показал, что оно не то, что в человеках — в голубях спонтанно возникает.
    
    sumanai
    11.04.2023 05:50
    #25443396
    Да, я знаю про это исследование. Но всё таки люди могут править свои природные недостатки.
    
    selkwind
    11.04.2023 05:50
    #25443348
    А вот религия не факт что возникнет.
    
    А Вы оптимист. Если даже у шимпанзе возникают зачатки религии (https://lenta.ru/news/2016/03/06/religion/
    https://elementy.ru/novosti_nauki/432707/U_shimpanze_est_spetsialnye_derevya_v_kotorye_prinyato_kidatsya_kamnyami
    
    https://www.ng.ru/news/636198.html),
    
    то почему Вы считаете что у человека, не отягощенного образованием и критическим мышлением, т.е. по сути такого, каким он был последние несколько тысяч лет в массе своей, не возникнет соблазн спихнуть объяснение всего непонятного и неизвестного на кого-то выдуманного?
    
    sumanai
    11.04.2023 05:50
    #25443398
    А Вы оптимист.
    
    Был бы пессимистом, давно бы руки на себя наложил.
    
    не отягощенного образованием и критическим мышлением
    
    Эм, а кто говорил об отсутствие образования? Как раз оно и заменит все эти религиозные штучки.
    
    Sannis
    11.04.2023 05:50
    #25438234
    Фишка в том, что если в России улучшить образование с учетом мирового опыта, то российкие студенты будут иметь преимущество
    
    Вот этот логический переход довольно не понятно как получается.
    
    ru1z
    11.04.2023 05:50
    #25438754
    +1
    Скорее всего, автор имеет в виду, что если не хоронить образование в угоду насесту сторонников различных узких суверенитетов с возвращением к неизвестно к чему, а пытаться удержать "марку" на высоком "мировом уровне", хотя бы в технических областях, то, возможно, удастся избежать проблем с трудоустройством студентов в будущем.
    Имхо, это не лишено логики, поскольку за рубежом чаще известны именно выпускники технических специальностей, например, из физтеха или мгу (ряда направлений) и теоретически, успешные выпускники в естественно-технических способны вытягивать и другие направления, а также создавать конкурентноспособные продукты. Проблема не только здесь и сейчас, но и в том, что институт образования фактически разрушен, что подрастающему поколению делать в не таком уже и далеком будущем — вопрос, который нужно обеспечивать сейчас.
1. selkwind
  11.04.2023 05:50
  #25431386
  +7
  Если страна, вернее харя в погонах, называемое "государство" делает со своей стороны все, чтобы от нее/него бежали, то может оно и к лучшему, что сбежали?
1. MiraclePtr
  11.04.2023 05:50
  #25431836
  +1
  Если крысы бегут с корабля, то это значит что корабль уже обречен.
  Когда в днище пробоины и вода уже в трюмах, вероятность что "он не потонет" снижается с каждой минутой.
  Что лучше - спастись хотя бы тем, кто может спастись, или пойти ко дну и умереть всем вместе?
1. Jianke
  11.04.2023 05:50
  #25431848
  Маша уехала, до того как началась война = причина явно не в "крысы бегут с корабля".
  1. DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25432130
    +11
    тонуть корабль стал гораздо раньше.
1. F1eex
  11.04.2023 05:50
  #25432206
  +13
  мне это напоминает как крысы бегут с корабля
  
  Крысы - они для корабля вредные, ничего полезного не делают, только портят припасы и такелаж. В нынешней ситуации с корабля увольняются матросы. Потому что крысы находятся в рубке.
1. dwdraugr
  11.04.2023 05:50
  #25432396
  +5
  А что поделать, если эта самая политика ворвалась в нашу реальность и дубасит изо всех сил? Раньше можно было высокомерно сидеть быть вне политики, сейчас это банальный риск. Не в идеологии дело, просто люди, сволочи какие, жить нормально хотят.
1. 0xd34df00d
  11.04.2023 05:50
  #25433562
  +7
  Так давайте ВСЕ кто обладает знаниями дружно поднимем задницу и свалим из страны да горит она огнем она же нас не ценит
  
  Абсолютно поддерживаю. Страна — это просто провайдер услуг. Страну при понижении качества важных для вас аспектов услуг можно и нужно менять на более подходящую. Голосовать ногами, если хотите — прочие методы голосов все равно не работают (и не только в РФ, поэтому таить надежды на землю обетованную не нужно).
  
  Потонет корабль — ну, увы. Не потонет — ещё лучше, я же не садист.
1. Gryphon88
  11.04.2023 05:50
  #25433606
  Сецессия (способ борьбы граждан за свои права)

redf1sh
11.04.2023 05:50
#25431218
+5
Шёл в МЦСТ и был выбор на каком направлении остаться на 4 курсе: физ. проектирование, логическое, разработка компилятора, ОС или библиотек и ещё верификация. В итоге выбрал разработку компилятора, так как работать с железом у нас в стране просто негде. 2-3 работодателя с зарплатами меньше чем у программистов - это не рынок. Программисту в разы проще устроиться будет на новое место
1. Armmaster
  11.04.2023 05:50
  #25431380
  +1
  С такой логикой нужно идти в Джава программисты, их рынок на порядки больше, чем у тех же компиляторщиков, и зп выше.
  
  При этом я знаю физдизайнеров в России, которые зарабатывают больше практически любого Джава программиста. Так что тут много нюансов.
  1. redf1sh
    11.04.2023 05:50
    #25431394
    +2
    Как откроется кафедра "Java-программирование" в МФТИ, так сразу

ripandtear
11.04.2023 05:50
#25431262
+20
"В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать?" - Ну, благодаря недавним достигнутым успехам на мировой арене, теперь уже точно ничего.

Юрий, ваши устремления в целом похвальны (обучение и т.п.), однако же, опять же благодоря достигнутым успехам на мировой арене - все это уже по большей части, лишено практического смысла.

"Братья"-китайцы продают нам свою элементную базу (Хотя бы FPGA GoWin) без ограничений ? До сих пор нет. Начали ли мы ХОТЬ ЧТО-ТО производить из своего в промышленных масштабах ? До сих пор нет.

Юрий, может быть вам стоит немного сменить профиль, и начать писать статьи о том, как начать делать свои микросхемы в гаражных условиях из веточек и желудей ? Это все же будет более применимо к нам в данных условиях.

Хотя конечно, сейчас в общем-то у всех нормальных людей стоит один вопрос (по обеим сторонам) - как не сдохнуть в окопе под сбросами коптера или арты.

Не до высоких материй.
1. shigorin
  11.04.2023 05:50
  #25434536
  -8
  1) цыплят по осени считают
  2) если голову применять по назначению, а не только в неё есть — то можно сообразить, что вопрос-то земельный, а стало быть, далеко не в вогах; так что успокойтесь уже :-)
  
  PS: отправлено с домашнего эльбруса "слоником", ходившим на оба майдана в разведку

KaiserDeveloper
11.04.2023 05:50
#25431272
+2
Подскажите пжл где в москве школьнику с 4-5 класса целенаправленно изучать данные дисциплины?
1. Armmaster
  11.04.2023 05:50
  #25431476
  Попробуйте для начала присоединиться к Школе цифрового дизайна ( ссылка в телеге https://t.me/DigitalDesignSchool)
  
  Конечно, 4-5 класс это рановато, тут пока стоит делать упор на математику базовую. Но быть в курсе и потихоньку вникать, черпать оттуда какие-то материалы - подойдёт
  1. KaiserDeveloper
    11.04.2023 05:50
    #25431570
    почитал канал. Для школьника это вообще сложно :) хотелось бы что-то вроде курсов на майл.ру, которые сейчас уже называются как-то по другому. Ну или какие-то кружки, где ребенку могли бы показывать/ вместе собирали какие-то простые и понятные вещи, попутно объясняя для чего и что это. были бы какие-то совместные проекты и .т.д. вот даже если будет это платно.
    
    Armmaster
    11.04.2023 05:50
    #25431626
    Да, сам канал далеко не для школьника, конечно. Но это в целом комьюнити образовательное в сфере цифрового дизайна, там можно задать вопросы, увидеть какие-то анонсы/информацию, которая будет уже релевантна к вашему запросу.
    
    KaiserDeveloper
    11.04.2023 05:50
    #25431636
    спс за наводку.
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25431652
    https://marsohod.org/ ?
    
    KaiserDeveloper
    11.04.2023 05:50
    #25431666
    Посмотрю спс, но это больше похоже на самостоятельное изучение. Школьникам нужен наставник.
1. M_AJ
  11.04.2023 05:50
  #25433790
  Подскажите пжл где в москве школьнику с 4-5 класса
  
  А можно не выбирать за школьника с самого детства чем ему заниматься? На меня вот в этом плане давили, и в итоге я занимаюсь тем что вообще не люблю.
  1. KaiserDeveloper
    11.04.2023 05:50
    #25433828
    в таком возрасте родители пока только предлагают варианты для расширения кругозора.
    
    Ndochp
    11.04.2023 05:50
    #25436644
    Ага, а вот с 7 класса уже спецпрограммы начинаются. И хочешь не хочешь — выбирать приходится. Так как на 6 седьмых классов в нашей, например, школе обычный один.

Neuromantix
11.04.2023 05:50
#25431278
+4
Мне как-то надо было года 4 назад для своего хоббийного применения сделать одну скоростную логическую схему, я в верилогах и плисах ничего не понимал, решил обратиться к понимающим - выкатили совершенно неадекватный ценник. я плюнул и решил разобраться - разобрался за несколько дней до написания рабочих блоков, с конвейризацией разобрался, с настройкой IP ядер и с тест-бенчем даже, при этом из этого времени гораздо около 70% ушло на борьбу с средой проектирования. Застрял я на констрейнах - потому что все уроки в интернете написаны много лет назад, когда требований к констрейнам не было, и симулятор работал без них. Недельный гуглеж ничего не дал, на форумах называли идиотом и говорили, что мне это не надо. 99% уроков по верилогу сводится к щенячьим пискам "вы можете написать свой процессор" и все. Нахрена мне как нубу писать процессор, если его можно взять готовый? И все в таком же духе - т.е вроде понятно, как оно работает, но сделать что-то рабочее невозможно по разным мелким причинам. В итоге проблема была решена советской ЭСЛ, хоть она и горячая и жрет много и плата с 3 раза только развелась. А вот уроков нормальных по базовым основам типа тех же констрейнов с двумя клоковыми доменами как не было, так и нет.
1. NetBUG
  11.04.2023 05:50
  #25433584
  В Сколтехе в 2014, кажется, году был хороший спецкурс про это от Володи Ерёмина. Не знаю, записывал ли кто-нибудь его.

Gordon01
11.04.2023 05:50
#25431384
+23
Богатый дедушка-госконтрактник объясняет школьникам что им деньги не нужны.

Пошло и старо

mishkin79
11.04.2023 05:50
#25431512
+1
На уровне железа для таких логических элементов и матриц управления ими(вентилей) нужна шина ввода-вывода которая сама себя не запрограммирует, регистры, стеки и прочее сами себя не пропишут и получается что это просто процессор с обвязкой из логики которая может работать асинхронно и программироваться на выполнение различных задач разгружая основной процессор в сухом остатке. Программировать такую матрицу для полной эмуляции процессора неэкономично и трудозатратно. Разработка - да. Тестирование и отладка. Исследования. Маше всего хорошего)
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25435862
  Я возможно не понял вашу мысль. Вы говорите что soft core реализованный на FPGA менее эффективен, чем реализованный на ASIC (микросхеме, которая производится на фабрике)? Разумеется.
  
  Но на FPGA можно обучать, так как и схема для ASIC, и схема для FPGA начинается с одних исходников - кода на языке описания аппаратуры Verilog.

sergeyns
11.04.2023 05:50
#25431566
+4
а на входе стоит автоматчик

Извините, а вы точно про ВУЗ рассказываете?

/sarcasm помню, в Маргбурге просто зашел в здание тамошнего университета, посмотреть где там Ломоносов бывал... и это без всяких вахтеров-пропусков...
1. nlykl
  11.04.2023 05:50
  #25433960
  +1
  Да, территория вуза за забором с датчиками и камерами, и на проходной вооруженные люди, обычно сидящие в кабинках с тонированными стеклами. В дни приезда высокопоставленных гостей всех входящих заставляют выворачивать сумки.
1. Stas911
  11.04.2023 05:50
  #25435070
  -1
  Дык в РФ ни в одно офисное здание не войдешь - везде охрана. Мало где в мире такое встретишь.
  1. YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435088
    +1
    В смысле мало? Во всех крупных электронных компаниях в Silicon Valley на входе охрана, а в Гугле охранники еще и по парковке ходят. В Микрочипе в Аризоне на фабе требуют все из карманов вынуть и показывают табличку что фотографировать там федеральное преступление. Вы наверное только по компаниям из одной комнаты которые проектируют вебсайты для магазинов ходите.
    
    Stas911
    11.04.2023 05:50
    #25438226
    Ну если все здание принадлежит одному владельцу - то конечно. А так обычно на этажах замки и ходи кто хочет по самому зданию.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25435082
  +1
  В университете в Маргбурге на территории есть ядерный реактор?

F1eex
11.04.2023 05:50
#25431706
+4
Если начинать привозить разработчиков из Калифорнии, Тайваня, Великобритании

С мешками на голове наверное?

piratarusso
11.04.2023 05:50
#25431770
+4
Мне кажется, что проблема несколько другая. В РФ слишком много проектировщиков чипов. И такую проблему нужно решать. Во-первых хорошо бы для студентов организовать программы обмена с ведущими вузами в других странах. Насколько я знаю, подобные программы проводились ранее и хорошо себя зарекомендовали. Обычно значительная часть студентов после таких программ домой возвращаться не хочет...Вот, например, Маша...
1. shigorin
  11.04.2023 05:50
  #25434526
  -2
  Вы из восемьдесят какого, простите?

Gryphon88
11.04.2023 05:50
#25431912
+1
Я согласен с тем, что выше говорят про зарплату. Все-таки востребованный специалист = специалист с высокой зарплатой, даже в СССР в 30е, когда не хватало шахтеров, их официальная зарплата была выше, чем у членов ЦК ВКП(б). Ну и пологость "пирамиды" важна, если нужны только суперзвезды, а у остальных зарплата примерно средняя по региону, то людей не наберется. Поделюсь своим входом в IT (железячник):
- Знания программирования на уровне среднего ардуинщика, законы Ома и Кирхгоффа — все знания схемотехники. Мелкий ремонт и бытовая автоматизация — оплата на уровне расклейщика объявлений, школьнику хватало
- Подтянул программирование, научился читать код, прочел и частично понял Хоровица и Хилла — джуновские задания уровня "запусти эту железку", ремонт оборудования в универе — неплохая студенческая подработка
- Научился смотреть и понимать "почему сделано именно так", подучил паттерны и архитектуру, научился читать схемы — разработка новых "мозгов" под старую механику, первые самостоятельные простенькие законченные решения — аспиранту в помощь, уже можно как-то жить.
- Научился общаться с людьми (нетворкинг, все такое), составлять ТЗ, сдавать изделия — приемлемая зарплата, выше средней по региону. От аспирантуры отказался, уж очень дорогое хобби получалось.
- Сейчас работаю на субподряде, потому что некомфортно много общаться с людьми и не очень хорошо развожу платы и подбираю комплектующие — зарплатой доволен, но она все равно меньше фронтэндщика :) Есть, куда расти, но по итогу зарплата все равно будет ниже банковского джависта.
Как будет расти условный RTLщик и с какого момента его зарплаты перестает хватать только на дошик и дорогу на/с работы?

Glays
11.04.2023 05:50
#25432000
+4
Игнорируя слона в комнате.

У нас цель увеличения воронки входа.

В чём смысл делать такую длинную цепочку с обучением школьников верилогу? Чем поможет немного выросший проходной бал в ВУЗе для людей, которых всё равно за 5 лет образования нельзя использовать по специальности? Чтобы через минимум 6 лет появилось чуть больше резюме с нулевым опытом? Там же нет каких-то сакральных знаний доступных только до восемнадцатилетия. Мощность всех этих летних школ и курсов на порядок ниже нормальных университетских программ. Контроля выходного никакого.

Почему все эти тайные знания нельзя преподавать прямо в ВУЗе? Низкий конкурс? Целевой набор?

Ну ладно не можем договориться с ВУЗом, у которого строгая учебная программа, на базовой кафедре? Вроде и в МИРЭА, и в МИФИ такой концепт есть. Через два года будет готовый специалист.

Ну ладно на базовых кафедрах никто не нужен потому что там пенсионеры, которых кроме рассады ничего не интересует, почему нельзя сделать стипендию для старшекурсников имени верилога от вашей организации для тех, кто решит нужные задачки?

Ну ладно у вас нет денег ни на стипендии, ни на целевой набор. Организуйте курсы по верилогу и рекламируйте их в технических вузах. Платные. За успешное прохождение теста по окончанию курсов - скидка на обучение. У циски это в своё время получалось. В Российских ВУЗах. Конечно не все люди с курсов пойдут к вам. Но увеличите воронку и даже по деньгам в ноль может выйдете.

Ну ладно, у вас нет ни преподавателей, ни курсов, ни денег. А что тогда такого через шесть лет появится, чтобы смышлёные дети которые бегали до ВУЗа между клубами робототехники/ардуины/лего/3дпринтеров/радиолюбителей, а в ВУЗе занимались прикладной математикой решили внезапно вернуться именно в вашу воронку, а не на 1С галеры?

Или это очередной проект "образа будущего" для которого нужен только маркетинг и ни в коем случае реальные метрики, по которым можно потом спрашивать об эффективности?
1. DvoiNic
  11.04.2023 05:50
  #25432180
  всё равно за 5 лет образования нельзя использовать по специальности
  
  эмм, а почему? Если студент будет знать, что в случае успешного изучения (условно) верилога, он будет иметь в перспективе 5 лет работы зарплату сравнимо/повыше, чем у 1с-ника с аналогичным стажем — будут и кадры. Как ни странно, интерес к "железякам" у студентов есть. стимулов нет.
  1. Glays
    11.04.2023 05:50
    #25433332
    эмм, а почему?
    
    Это я принял за данность исходя из предложенного подхода "обучим верилогу школьников в развлекательном формате чтобы получить больше качественных резюме на столе". Я понял что это подразумевает, что в институте их будут учить чему-то явно не достаточно.
    
    Если студент будет знать, что в случае успешного изучения (условно) верилога, он будет иметь в перспективе 5 лет работы зарплату сравнимо/повыше
    
    Как я написал, слона игнорируем
1. ION_04
  11.04.2023 05:50
  #25432634
  Не совсем могу оценить сарказм про 1С галеры тк мой друг ведет пяток небольших контор имея не сильно напряженный график и ЗП выше 150тр не уверен что он похож на раба))
1. cat_chi
  11.04.2023 05:50
  #25433636
  В чём смысл делать такую длинную цепочку с обучением школьников верилогу?
  
  В том смысл, что люди игнорируют сам факт существования воронки и пытаются построить прямую по одной точке.
  
  Проблема – "специалистов в отрасли мало, а молодые кандидаты, приходящие на собеседования, какие-то не такие". Как решать? Да множество вариантов, и для начала неплохо бы изучить систему в целом. Но автор, как мне кажется, даже не пытается найти проблему, а подходит к вопросу сразу с решением, потому что... Ну, художник так видит.
  1. YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435908
    Кандидаты не такие и в Америке тоже - см. Таким образом, если в России молодые люди будут решать микроархитектурные задачки по проектированию схем на уровне регистровых передач, то они будут иметь преимущество перед американскими, европейскими и азиатскими сверстниками, И это преимущество можно использовать для создания эффективных команд разработчиков.
    
    Kanut
    11.04.2023 05:50
    #25435924
    А если детей начинать тренировать по взрослому начиная с семи лет, то к 18 они перегонят своих американских, европейских и азиатских сверстников и всё олимпийское золото будет наше. Но почему-то не сработало...
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25435894
  Вы наверное не читали текста статьи, а только отсканировали какие-то куски.
  
  Я написал 1) предложенная инициатива - это только часто программы и 2) следующим шагом является поход в МИЭТ, МИЭМ, ИТМО, МГУ, МФТИ, МИФИ и другие вузы, с которыми автор уже второй десяток лет работает над улучшениями программ в микроэлектронике.
  1. DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25436132
    Ну и как результат за "первый и второй десятки лет"? судя по заголовку темы — не очень, правда? тогда, наверное, нужно, проанализировать причины того, что вы 20 лет работаете, а результата нет? может, принять во внимание данные вам тут советы насчет зарплат (не только абсолютного их размера, но и методики)?
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25436218
    Шикарные результаты. Я начал ездить в Россию в 2011 году вместе с VP по Европе от MIPS. В то время в России многие люди не верили, что в России можно спроектировать SoC с суперскалярным процессором. Уже в 2015 году вышла статья в EE Times про российкий процессор Байкал-T1, потом вышли чипы для умных камер от Элвис, ядра от Syntacore. Одновременно в вузах внедрили учебник Харрисов, потом вышел лабник с ВШЭ МИЭМ, курс по профориентациии с РОСНАНО. По сравнению с тем что было в начале 2010-х - просто небо и земля. Теперь следущий этап: из нескольких небольших групп это нужно расширить.
    
    Зарплаты - это не ко мне, я в российких зарплатах ничего не понимаю.
    
    unreal_undead2
    11.04.2023 05:50
    #25436314
    Ну в Байкале всё таки стандартное ядро от ARM, superscalar/OoO они сами не делали. SCR7 от Syntacore хороший пример, но вроде как Syntacore не чисто российская компания.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25438622
    а какая?
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25436514
    +1
    Уже в 2015 году вышла статья в EE Times про российкий процессор Байкал-T1
    
    А вы знаете чем занимался Опанасенко и почему он сидел в тюрьме?
    
    Потому что он обычный мошенник, воровавший лярдами. Заключал контракт, деньги клал в карман, заключал следующий, чтобы расплатиться по предыдущему, красиво жил, пока его не прижало. Пришлось пойти на крайности -= заключить контакт с МВД и наобещать золотые горы, чтобы выторговать побольше денег и расплатиться в предыдущими обманутыми.
    
    МВД он тоже кинул, но эта контора такие приколы не понимает и он сел в тюрьму. Не в последнюю очередь потому, что Байкал оказался — говном. Устаревшее и тормозное говно, которое не тянуло даже тонкий клиент с Офисом
    
    Примечательно, что его супер работает на максимум — только зимой. Летом н хватает охлаждение и заводится только треть
    
    Забавнее всего, что он открыто ржал над теми, кто реально делал суперы, работающие и ставящие рекорды. Типа "вы лохи — работаете, а я ничего не делаю и в шоколаде". Смеялся он не долго, а Байкал электроникс — обанкрочена в ноль, никаких разработок там уже нет и не будет
    
    sam_sil
    11.04.2023 05:50
    #25438602
    Байкал Электроникс и сейчас занимается проектированием. А после Байкал-T1 у них были Baikal-M в 2019(первая версия), серверный Baikal-S в 2021 году.
    Не похоже что там никаких разработок там уже нет и не будет.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25438938
    +1
    А что они с ними делать будут, с разработками этими? Где производить? В "условном зеленограде" через 30 лет? Про TSMC можно навсегда забыть,
    и китайцы тоже не будут делать, опасаясь вторичных санкций.
    
    В прошлом году с них несколько лярдов по суду взыскали — от них хоть что-то после этого осталось?
    
    Конкретно МЦСТ — остановили разработку уже в феврале 22 года. Совсем. Окончательно. Просто нет смысла…
    //роется в телеге
    25 февраля 22 года — если точно
    
    В этот же день Интел сказал — "Мы с вами больше не работаем"
    
    sam_sil
    11.04.2023 05:50
    #25439888
    Ну раз они работу и найм ведут значит план есть. Но по понятным причинам раскрывать его не будут. И конечно наличие плана не гарантия успеха особенно в таких условиях.
    
    Не лярды а миллионы. И не взыскали. https://habr.com/ru/news/675904/
    
    Новости с МЦСТ от февраля 22 года связаны остановкой производства. https://habr.com/ru/news/653727/
    
    А про разработку тут говорить нечего раз публичных пруфов невозможно привести.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25440388
    Не лярды а миллионы. И не взыскали
    
    Буквально вчера нагуглил, будто с них пару лярдов хотели взыскать, новость была от февраля этого года. Сейчас найти не могу ((
    
    А про разработку тут говорить нечего раз публичных пруфов невозможно привести
    
    Эта "новость" от человека, который очень серьезно, хоть совершенно непублично, участвовал в развитии русского айти и науки. Ессно я не буду даже намекать на его личность. Но с Эльбрусом — точно все, навсегда, увы
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25436990
    Уже в 2015 году вышла статья в EE Times про российский процессор Байкал-T1,
    компьютеры не используют "статьи про процессоры" — они используют процессоры. а вот с этим как-то не задалось...
    
    antonblockchain
    11.04.2023 05:50
    #25438892
    Зарплаты на такие специальности должны быть человеческие планетарные.
    Такие же как во всем мире.
    Вот как а ИТ - там во всех странах третьего мира и даже в РФ зарплаты среднемировые.
    И смотрите какой конкурс войти в ит и в РФ и в Индии и Пакистане.
    В итоге именно зарплаты системно! определяют конкурс и статус профессии в обществе.
    
    Зарплаты это ГЛАВНОЕ в работе.
    Люди работают и главное учатся ради того чтобы не сдохнуть бомжами.

Andy_Big
11.04.2023 05:50
#25432232
+4
Автор не желает внять просьбе не засорять хабы, к которым его статьи не имеют отношения. Значит буду молча минусовать такие его статьи.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25439168
  +1
  На Хабре нет хабов ASIC design, System Verilog, Микроархитектура и Системы на кристалле. А тематикой FPGA моя заметка не ограничивается, ибо я пишу про подготовку проектировщиков ASIC-в с помощью лаб на FPGA. Некоторые из подготовленных будут также проектировать и микроконтроллеры. (Которые они также будут и программировать

FlashHaos
11.04.2023 05:50
#25432510
+25
Совершенно невозможно было в выпустить этот пост в более удачное время. Чтение этого поста на одном мониторе и просмотр трех подряд чтений закона об новом формате вручения повесток на другом - это настоящий перформанс. Ну, там, как концерты Rammstein, где огнем пыхают. Идеальное сочетание.
1. vadimbudnyaev
  11.04.2023 05:50
  #25432518
  +2
  бытие противоречиво) С одной стороны война, а с другой - битком забитые столичные рестораны. Так и тут.
  1. FlashHaos
    11.04.2023 05:50
    #25433524
    Не вижу противоречий, ситуация в посте новостях абсолютно целостная и взаимосвязанная.

Koioes
11.04.2023 05:50
#25432620
-1
Ставлю пять крышечек ядер-колы, что статью снесут за сутки
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25435916
  Уже проспорили
  1. Koioes
    11.04.2023 05:50
    #25442930
    да) прошлые подобные статьи, которые вызывали такую бурную политическую дискуссию, удалялись НЛО.

bezdnacom
11.04.2023 05:50
#25432638
+3
Поздно пить боржоми когда почки отказали

checkpoint
11.04.2023 05:50
#25432646
+2
Вот другая Маша. Проектирует полный сумматор. Умеет считать в двоичной, шестнадцатиричной и немного в десятичной системах. Читает по-слогам. 6 лет. МИФИ не заканчивала.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25435386
  Ну сумматор на микросхемах малой степени интеграции и мои дети в 6 лет собирали и могли объяснить его функцию. Хотя конечно если именно спроектировала - это круто.
  
  Но вообще для детей комбинационная логика - не особо сильная проблема. А вот с последовательностной - затык аж до ~8 класса. Трудно до этого возраста объяснять D-триггеры и конечные автоматы.
  1. checkpoint
    11.04.2023 05:50
    #25436154
    +1
    Мы уже собирали защелку (RS) и ячейку на инверторах (на двух транзисторах). После 4-х битного сумматора будем собирать счетчик, посмотрим вызовет это сложности или нет. Играть с двоичной логикой и двоичными числами детям сильно нравится.

victor_1212
11.04.2023 05:50
#25432694
+5
еще одна статья хорошего технического уровня, как и все что пишет ув. Юрий, но совершенно не понятного назначения, что видно по сильно политизированной дискуссии, в которой автор тоже участвует, причем личная позиция автора становится только еще менее понятной, тем не менее отношусь с симпатией как к сильному профессионалу
1. shigorin
  11.04.2023 05:50
  #25434512
  -5
  Да, жалко человека. Но определяться придётся каждому — и вовсе не Россия к этому понуждает, что самое смешное.
  1. YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25439178
    А чего жалеть-то? Что меня рекламируют на Миротворце? Ну так это прикол такой. Там и Генри Киссинджер например

Sannis
11.04.2023 05:50
#25432732
+1
От себя прибавлю, что МИФИ — крутой вуз, в нем внутри есть ядерный реактор, а на входе стоит автоматчик

Отличная реклама!
1. Glays
  11.04.2023 05:50
  #25433354
  +3
  И на выходе - автоматчик
  1. DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25433538
    +1
    "выхода нет..."©

SeregaSA73
11.04.2023 05:50
#25432834
Подскажите из какой книжке иллистрация с номером страницы 162? Была у меня в детстве желтая большого формата книга какого то японца, там с картинками очень интересно было рассказано про работу комтьютера и низкоуровневого программирования, щас ищу не могу найти тк не помю ни названия автора и названия книги, хотел детям дать почитать тк мне она тогда по подаче материала понравилась.
1. v-milenin
  11.04.2023 05:50
  #25434780
  Мир компьютеров?
  1. SeregaSA73
    11.04.2023 05:50
    #25436762
    Нет не она, но все равно вам спасибо, пока смотрел картинки с этой книгой нашел свою! "Основы компьютерной грамотности" Кёршан Б., Новембер А., Стоун Дж. 1989г.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25435940
  https://habr.com/ru/articles/422431/
  1. SeregaSA73
    11.04.2023 05:50
    #25436802
    Спасибо!

releyshic
11.04.2023 05:50
#25432846
а почему именно такой бор, а не какой-нибудь Марсоход?

Я в смысле - почему платформу выбрали дорогущую?

Надо народный вариант
1. DmitryZlobec
  11.04.2023 05:50
  #25432990
  Это MAXII c 240 LUT, это самое доступное что есть c максимально свежим квартусом. Марсоход скорее для DIY(я бы даже сказал, он идеален для DIY): не смотря на более старый чип и квартус, сделан с умом, в отличие от китайских плат, один только 32-х разрядный SDRAM чего стоит.
  1. checkpoint
    11.04.2023 05:50
    #25434946
    Меня больше интересует почему Юрий так сильно рекламирует Quartus и ПЛИС про-ва Altera. В нынешних условия гораздо перспективнее изучать Yosys, Chisel и ПЛИСы про-ва Gowin. Коротко - это работает.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25435970
    Я Gowin пробовал и собираюсь перенести на него свои упражнения.
    
    Yosys я применяю с OpenLane для введения в ASIC Design. Возможно попробую его с Lattice.
    
    Chisel меня не привлек и я нигде кроме SiFive о нем не слышал. Я стараюсь показывать только языки, используемые в мейнстримных электронных компаниях.
    
    checkpoint
    11.04.2023 05:50
    #25436392
    На Chisel, и его разновидности SpinalHDL, очень удобно работать со сложными системами. Это объектноориентированный подход для проектированния аппаратуры, код получается очень коротким и понятным для чтения. В то время как Verilog это своего рода ассемблер. Я не говорю, что Verilog это плохо, но если уж речь о микропроцессорах, то однозначно нужно изучать Chisel.
    
    Мне хватило месяца чтобы разобраться со SpinalHDL, понять работу VexRiscV, и начать дописывать к нему свой код. C Verilog-ом можно разобраться попутно. У меня есть коллега, web-мастер по профессии и филолог по образованию, который состряпал свой toy-проект на Verilog-е для Gowin-а за неделю. Еще неделю он погружался в переход между клоковыми доменами - он не сразу понял что ему требуется FIFO и как их готовят. Я подкинул ему статейку Куммингса про CDC и процесс пошел. Что хочу сказать, порог вхождения в тему проектирования цифровой аппаратуры сейчас очень низкий и доступен каждому. До определенного уровня сложности можно скопойно двигаться самостоятельно имя в руках дешманский Tang Nano за 700 руб и настроенный Yosys. Все это можно преподавать в школах, дети без проблем схватывают материал.
    
    DmitryZlobec
    11.04.2023 05:50
    #25436876
    Вы лукавите, обвязка этой отладки для примеров того же Pong Chu выйдет в те же 50-70 баксов, что соответствует отладкам на Cyclone IV на том же ресурсе.
    
    Для проектирования ASIC ни отладка ни Yosys не нужна (да и ни Quartus), достаточно Icarus Verilog, другое дело что процессор не вакууме живет, и тут отладка нужна, но только не в реализации DIP64, это пустая трата времени и насилие над преподавателем.
    
    И если дальше говорить про бесплатное - то это скорее Verilator, но это не уровень школьников.
    
    checkpoint
    11.04.2023 05:50
    #25437214
    Дмитрий, поясните, про какую обвязку речь ? На плате Tang Nano стоит разьем USB через который программируется и питается ПЛИС (присутствует микросхема USB-to-Serial преобразователя). Есть несколько светодиодов, пара кнопок и разъем для TFT дисплея (сам дисплей продается тут же за пару баксов). Есть модифкации чуть подороже, Tang Nano 9K, за 1200-2700 руб, со слотом SD/MMC, TFT дисплеем и разьем HDMI - для продвинутых. Но даже первого варианта достаточно для баловства. Если Вам требуется семисегментный индикатор, то он продается в соседнем магазине за 60-70 руб. Итого, самый навереченный вариант с TFT дисплеем и индикаторами это менее $30.
    
    Но вопрос тут стратегический - Altera в России недоступна, а Gowin как бы есть. Для ПЛИС Altera требуется проприетарный софт и запрос лицензии, а для Gowin - нет. Программирование и прошивка Gowin делается целиком и полностью на СПО: Yosys, NextPNR, openFPGALoader.
    
    DmitryZlobec
    11.04.2023 05:50
    #25437442
    На отладке нарабатывается навык работы с периферией. Нужны HEX индикатор, UART, VGA, PS/2 (понятно, что дальше идет SPI и прочее но это когда уже опыт есть). Соответственно с ними и делаются все упражнения вначале по лабнику Юрия, затем по тому же Pong Chu. (Либо вариант с Xilinx, если идете по Фрэнку Бруно). А Ваш вариант он или для баловства, уровня ардуино чтобы светодиодом поморгать, или для специалистов которые понимают, что хотят, где для серьезного проекта уже надо печатную плату городить.
    
    Quartus - бесплатный, и в России прекрасно скачивается, даже на Quest'у можно лицензии получить. Для обучения все прекрасно подходит. ASIC - это не FPGA учится надо у лучших (не важно как они себя ведут) и на том, что дает эффективный результат. И когда Юрий или Михаил скажут, тут пришел Gowin, спрашивает чем помочь, тогда можно будет что-то сказать. А сейчаc Gowin такой же как Intel или AMD, ни хуже ни лучше.
    
    checkpoint
    11.04.2023 05:50
    #25437798
    
    Про VGA это Вы уже зачихнули, реализовать VGA это задача явно не для начинающих. Но даже если Вам нужен большой монитор, то HDMI гораздо предпочтительней в современных реалиях (куда Вы VGA собрались подключать?), HDMI выход есть на Tang Nano 9K.
    
    Семисегментные индикаторы, UART и PS/2 подцепляются за пять секунд, даже паяльника не требуется - вставил в макетную плату и подвел несколько перемычек. У меня 6-ти летняя дочь прекрасно справляется с такой сложной задачей. Хотя, многим программистам этот навык уже недоступен. ;)
    
    Quartus не бесплатный, на него нужно запрашивать лицензию, которую могут выдать, а могут и не дать в нужный момент. Но самое опасное в нём это vendor lock. Человек быстро привыкает к какой-то одной среде и потом начинает затягивать компоненты только этого вендора в разрабатываемые изделия. Был у меня один такой инженер, любитель крянутого Altium-а и халявного Quartus-а - я устал с ним бороться в итоге мы разошлись. С vendor lock-ом нужно бороться всем и во всём мире, это страшная глобальная проблема Человечества! Если есть свободные альтернативы, то нужно учить прежде всего используя их. А дальше человек уже сам разберется что ему важнее - свобода выбора или комфорт.
    
    Перед тем как перейти к проектированию цифровых микросхем нужно освоить RTL дизайн на ПЛИСах. Круг разработчиков ASIC в России страшно ограничен и по этому поводу тут уже наломали приличное количество копий. В то же время ПЛИС сейчас присуствуют почти в любом РЭА, так что я бы настоятельно рекомендовал ориентироваться прежде всего на эту сферу.
    
    Для разработки микросхем требуются совершенно другие инструменты, о которых Юрий даже не упомянул. Заполучить их студенту из России не реально. Еще менее реально выполнить свой дизайн в кремнии. Если на западе есть хоть небольшой шанс поучаствовать в программе Skywater+Google, то сидя тут шансов нет никаких. Я пробовал получить PDK-250 от НТ-Тех на фирму - в двух словах: меня послали на юх.
    
    DmitryZlobec
    11.04.2023 05:50
    #25438060
    VGA есть во всех букварях для начинающих, он простой, но удобен тем, что результат видно сразу, плюс движение луча накладывает временные ограничения вынуждающие думать, а режим 1024х768 скорее всего сожрет всю BRAM ПЛИС если делать frame buffer в лоб, и пиксельная частота в 50МГц уже точно заставит считать такты. (Хотя у TN9K VGA есть, и занимают ровно половину всех ног);
    
    Чтобы подключить UART нужно купить что-то типа HW-044. Семисегментники нужны в варианте с общим анодом, чтобы в динамике работать, это первое упражнение, а если вы их просто установите, то 4 семисегментника оставшуюся половину ног ПЛИС сожрут, а по хорошему их(индикаторов) надо 8, и надо кнопку чтобы ими управлять, нужно кнопку чтобы управлять тактовой, вообще кнопок штуки 4 надо. Пищалки нет, не говоря уже об ЦАП, Говорить о том чтобы вытащить шину - это вообще не реально. Все это выйдет в задачу создания отладки а не изучения Verilog. TN9K - это не учебная плата, это заготовка для RISC процессора.
    
    В остальном Вы путаете обучение с проблемами конкретно Вашей фирмы и немного хоббизмом. А OpenLane действительно пока что никто не отменял, но эта штука следующего шага.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25435952
  Все это же самое можно сделать и на Марсоходе, просто лично мне заказать эти платки и коннекторы проще чем пару десятков Марсоходов.

miga
11.04.2023 05:50
#25432856
+5
В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать?

Да ничего, еще полгодика в таком же духе - и оставшиеся разъедутся.
1. Jianke
  11.04.2023 05:50
  #25435438
  +1
  Боюсь, что их заберёт военкомат, а не разъедутся. :-(

uvelichitel
11.04.2023 05:50
#25432970
Интересно, а порог входа высокий? Если я разработчик (backend), алгоритмистику и математику подкачивал, то хватит ли мне месяца чтобы освоить верилог и прошить эту параболу?
1. checkpoint
  11.04.2023 05:50
  #25434950
  Я освоил за месяц. Еще через два был серийный продукт. Только вместо Verilog-а я осваивал SpinalHDL, так как мне требовалось хорошее оперсорсное ядро RISC-V (выбор пал на VexRiscV). Настоятельно рекомендую! Вот изделие.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25435996
  Параболу вы легко прошьете, правила по писанию корректно блокирующих и неблокирующих присваиваний тоже (чтобы не было гонок), но потом нужно уделить внимание микроархитектуре - построению конвейеров и очередей для создания высокопроизводительных схем, работающих на высокой тактовой частоте и с высокой пропускной способностью - вот там собственно и порог.

Delsian
11.04.2023 05:50
#25433172
+3
Да, 2 тысячи человек - это совсем мало, товарищ майор всего пару рот на фронт сформировать из них сможет.
1. DvoiNic
  11.04.2023 05:50
  #25433264
  рота — это три взвода по 30, итого около 100. а 2000 — это примерно пяток батальонов (ну или 2-3 полка). Что, впрочем, в данном контексте, увы, безразлично...
1. Gryphon88
  11.04.2023 05:50
  #25433292
  И при этом на плисоводов, rtlщиков и схемотехников, которые в общем-то и должны делать импортозамещение, льготы для айтишников не распространяются.
  1. vadimbudnyaev
    11.04.2023 05:50
    #25433396
    -2
    Льготы распространяются на работников аккредитованных АйТи-компаний. Если плисовод или схемотехник работает в такой компании (это часто так), он сможет получить отсрочку и льготную ипотеку

andrew_kv
11.04.2023 05:50
#25433696
2000 человек видимо имеется в виду количество в компаниях (и то очень заниженная цифра как по мне), но это не значит количество со знаниями необходимыми/достаточными для работы в таких компаниях (их заметно больше, просто им пришлось переквалифицироваться).

С другой стороны много и не надо если говорить о дизайне SoC и печати за границей. С сотней человек можно сделать очень многое если понимать зачем и кому это надо.

Было бы логично определится сначала, эти новые чипы которые все говорят надо разрабатывать, для внутренного рынка или внешнего.

Если внутреннего то тех 90нм которые помню мы могли печатать более чем достаточно. Тут вопрос что даже для 90нм нашего там мало, просто используем купленное, но это то что мы могли мы достигнуть сами более ли менее и можно к этому стремится.

Если для внешнего то думать о 3нм в стране нет смысла, просто остановиться на стадии дизайна.

Порог вхождения в SoC проектирование не большой (без печати), найти людей не проблема. Просто нужно вложиться в независимость по печати 90нм/45нм и жить спокойно.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25436010
  Есть порог в микроархитектуре - построению конвейеров и очередей для создания высокопроизводительных схем, работающих на высокой тактовой частоте и с высокой пропускной способностью . Это мало описано в учебниках и требует либо нахождения в среде крупной электронной компании, либо поиска и разбора решений в статьях и открытых процессорах, что трудоемко и можно многое упустить.
  1. andrew_kv
    11.04.2023 05:50
    #25436144
    Есть, но это все равно не рокет сайнс. Основа того что дает даже средний/выше среднего университет в России достаточно чтобы при желании погрузиться и разобраться позже самому. К слову как иначе молодые наши rtlщики и верификаторы оказываются в компаниях задающих тренды разработок даже с минимальным опытом. Некоторые потом достигают чего то заметно большего, но на старте соглашусь - начинают со средних позиций в основном.
    
    Основа образования далеко не обязательно должна быть на базе последних технологий и архитектур, это можно подтянуть позже самому. Очень много интересных идей/архитектур было еще в конце ссср которые вполне норм для базового образования и расширения мышления в этой области.
  1. DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25436160
    Это мало описано в учебниках и требует либо нахождения в среде крупной электронной компании либо поиска и разбора решений
    
    следовательно, учить этому в ВУЗе не будут ввиду 1)отсутствия литературы 2)отсутствия перподавателей 3)"частности", "узкости" этих знаний. И, в общем, правильно сделают.
    
    YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25439262
    Тут есть два уровня проблемы:
    
    1) базовый RTL и лабы на FPGA. Это то что есть повсеместно в американских вузах и было в плохом состоянии в России 10 лет назад. Но сейчас, с выходом учеников ниже, и адаптацией их в МИЭТ, МИЭМ, ИТМО итд эта проблема более-менее под контролем.
    
    2) второй уровень - это то, о чем я пишу. Эта проблема есть даже в Стенфорде (я интервьировал несколько выпускников и у меня один был практикант оттуда), несмотря на то, что в Стенфорде есть учебник, который заходит в микроархитектуре чуть дальше чем Харрис & Харрис
    
    Харрис & Харрис:
    
    https://dmkpress.com/catalog/electronics/circuit_design/978-5-97060-961-3/
    
    Цифровой синтез:
    
    https://dmkpress.com/catalog/electronics/circuit_design/978-5-97060-850-0/

GaalSpear
11.04.2023 05:50
#25433698
+10
Статью не читала, но комментарий напишу. Я лично знаю крутого FPGA-девелопера. Когда-то он писал обработку сигналов, потом работал с функциональной безопасностью и отказоустойчивыми системами - это те (системы) которые продолжают нормально работать в случае, если пару чипов на плате вместе с платой пробить гвоздями или выдрать плоскогубцами. Это делали на приёмке - сама видела, на плате было 64 плиса, выдрано вместе с дорожками было семь штук, две пробиты гвоздями вместе с платой, и ещё отодрали три дополнительные микросхемы и разбили один датчик (он был не на плате) - но программа работавшая на плате (ТАУ + простые нейросети), и сервоприводы с датчиками - как работали до - так работали и после, без задержек и каких-либо отклонений. Потом он проектировал процессоры, у него их штук десять. Как хобби он совершенствует свой x86 процессор - и в 2022-м году хвастался - что на нём даже запускается Windows 7 64-бита, правда грузиться долго - но зато старый Ansys не падает. В 2017-м он писал нейросети для плисов, и придумывал какие-то хитрые оптимизации для даунсемплированной до 3 бит нейросети - у него даже программка здоровенная была для обработка кода на VHDL, и он работал над аналогом под System Verilog.

Знаете где он сейчас? Он болеет. На работе ему платили двадцать тысяч - жил он не как бомж конечно - но на самом деле да, как бомж. Потом пошёл как то раз на вакцинацию - и из за врачебной ошибки у него какая-то неприятность со здоровьем произошла (деталей не знаю, человек он скрытный, хоть и общаемся мы достаточно близко). В первые три месяца, когда нужно было срочно принимать меры - все врачи были заняты сокрытием улик произошедшей врачебной ошибки, потом его пинали по больницам и врачам в течении больше чем года. Сейчас прошло уже полтора года. Все важные записи из карточки врачи удалили, что с ним - врачи говорят что не знают. Когда он всё это нам рассказал и показал видеозаписи и документы - мы, если честно, были в эмоциональном шоке. Собрали ему 300 тысяч на частные клиники, я сама ходила пару раз вместе с ним - сказали, что непонятно что у него, но вот вам лечение, может поможет. Разумеется не помогло. Он конечно не унывает, но судя по стремительно ухудшающимся анализам всё может закончиться не очень счастливо. Счастливы будет только врачи, к которым не будет вопрос по поводу их ошибок и сокрытия улик.

Почему я это пишу? Потому что среди моих знакомых не один и не два инженера или учёного. Они живут здесь, не уезжают - потому что родители или ученики или просто не хотят. И вот я вижу, как их ломают, одного за другим, одну за другой. На них всем просто плевать. Зарплат нет. Их проекты никто ни во что не ставит. Люди на них плюют. И то, что у человека нейросетями глаза горели в 2005-м году и он сутками с ними сидел, и что человек может игру с простой трёхмерной графикой на VHDL под какой-нибудь четвёртый Циклон написать без подглядывания в справочники за вечер, или сделать ту же плату видеозахвата с кучи каналов для PCI Express в качестве проекта на выходные - никому это толком не надо. Этим людям даже просто медицинскую помощь не могут оказать нормально, хотя врачи сами же накосячили.

Обидно очень и жалко талантливых людей. Всю жизнь живущих, не побоюсь этого слова, в говне.
1. anonymous
  11.04.2023 05:50
  #25433986
  НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. shigorin
  11.04.2023 05:50
  #25434484
  А дайте-ка ему мой контакт — вдруг знакомые врачи помогут.

SentinelOfDoom
11.04.2023 05:50
#25433700
+3
Не хочу ругать автора, у всех бывают не самые "понятные" мысли. Но хочу немного поругаться как человек из этой области (не знаю посчитали меня в 2000 специалистов или нет).

На вопрос о зарплатах: я, работая непосредственно в это области не первый год, понятия не имею какие зарплаты в ведущих компаниях. Просто сколько там платят даже не на топовых должностях. Я понятия не имею сколько мне будут платить, если я в совершенстве буду знать RISC-V или освою 100% UVM...
На днях пытался спросить у HR одной из упомянутых тут компаний (название называть не буду, не хочу начинать разборки), вопрос был простой: "за какой уровень компетенций сколько ПРИМЕРНО вы готовы платить, мне это нужно чтобы понять куда и как развиваться. И как ситуация успокоится, я возможно приду к вам на собеседование." Как вы думаете, что мне ответили? правильно - отказались отвечать, прям так и сказали, что не видят смысла в этом разговоре. Хотя HR точно было известно, что я знаю нескольких сотрудников компании не первый год, что я работаю по тому профилю, которого у них острейший дефицит и их сотрудники при каждой встрече про это говорят...
И ни они одни так отвечают. Традиционный ответ - приходите на собеседование. Я не хочу идти на собеседование, тратить свое и их время... Я хочу просто узнать что от меня ждут и что предлагают! Я сам знаю, что я знаю, а что нет, мне не нужно 2 часа отвечать на вопросы, чтобы понять, что на лида не тяну.

Для сильно умных советов "посмотри на hh" - рекомендую данным товарищам самим ответить на вопрос сколько и за что готовы платить соискателю, а что абсолютно бесполезный хлам, а не умения.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25439274
  Слушайте, но же несерьёзно. Это как спрашивать у девушки "скажи насколько мне нужно похудеть и накачать мускулы, чтобы ты вышла за меня замуж? Нет, ты не смейся, а скажи хоть примерную цифру в килограммах"
  1. charypopper
    11.04.2023 05:50
    #25439640
    +2
    Несерьезно, это когда в вакансии нет хотя бы куска вилки (от). Я открываю вакансии в своем направлении, и смотрю: зарплату, список обязанностей и компетенций, пожелания и условия работы. И если чего-то нет из этих разделов, то это повод задуматься. А если нет зп в прям или косвенном виде (как зеленый банк, про который все итак знают что платит выше рынка, но не пишет это в вакансиях порой) - то вероятность что я буду смотреть в сторону этого предложения падает примерно в 10 раз, благо трудовой рынок широкий.
    
    Я понимаю что так не везде и не у всех, что когда всего десяток мест, и большинство в столице, то люди уже знаю что где и как через 1-2 рукопожатия или лично. Но в целом это загнивающий подход, и то что люди Вам пишут выше, это важно.
    
    Вы в части комментариев отвечаете, в духе "какая у вас компетенция, что Вам должны платить нормально, или вобще публично представлять зарплату". Моя позиция, что человек не рождается со складом ума к каким-то специфичным языкам и тп. И те синьоры которые делают embedded, параллелят на плюсах, разрабатывают код для суперкомпов, пишут на asm - они все могли бы описывать аппаратуру, и быть +- таким же эффективными. И вся соль в том, что:
    
    как-то начать в ПЛИСы и тп - тяжело и непонятно, есть побочная тема с секреткой, закрытыми предприятиями, отсутствием удаленки и тд и тп
    
    параллельно есть условный яндекс, который и вакансии дает, и зп, и престиж, или банк - где зп побольше еще
    
    рынок и пирамида вакансий, как писали выше таков, что если идешь в веб\1с\мобилку, то и со знаниями на троечку можно начать, раскрутиться и пойти вверх по лестнице. А рынок проектировщиков микросхем - мягко говоря - выглядит совсем не таким
    
    P.S. Меня и самого всегда тянуло к чему-то близкому к железу, но уж слишком туманными выглядели перспективы. Желаю удачи отрасли которая Вам близка
    P.S.S. Низкий поклон всем энтузиастам во всех человечных начинаниях
    
    Brak0del
    11.04.2023 05:50
    #25440220
    отсутствием удаленки
    
    Удалёнка с ПЛИС бывает.
    
    charypopper
    11.04.2023 05:50
    #25441272
    у меня в кругу только один человек работает с ними, и у него нет и не предвидится. И вопрос не в отдельных случаях, для "избранных""удачливых", а в отрасли. "Бывает" - звучит маловероятно)
  1. SentinelOfDoom
    11.04.2023 05:50
    #25442574
    для девушки есть вопросы из серии "а что тебе нравится" и иже с ними, чтобы выслушать её мечты. Вот в этих "хочу" и мечтах и будут требования к вам как к кандидату. И если она хочет высокого, а ты низкий, то все, без шансов, а если тебе всего то пару кг скинуть и месяцок в зал походить, то почему бы и нет?
    Требования должны быть прозрачными! А в случае с девушкой, как минимум часть того, что получишь оглашена (видна) сразу.
    А то звучит здорово - ты требования выполни: какие не скажу, поэтому сразу и олигархом и мистером олимпия стань, а потом я тебе свое лицо покажу, а характер только после успешного штампа.
1. Stas911
  11.04.2023 05:50
  #25439762
  Тоже не понял проблемы - если у вас есть знакомые в компании, что мешает аккуратно их распросить об условиях работы? Они-то в курсе кого и примерно на сколько нанимают?
  1. SentinelOfDoom
    11.04.2023 05:50
    #25442596
    у них NDA и мы не настолько хорошо знакомы, чтобы они на него забили. А так же есть люди, которые принципиально отказываются обсуждать вопросы зп и рынка, если работодатель пальчиком погрозит.
    Я из одного такого места увольнялся, так во время уговоров "не уходить" вместо конкретной цифры прибавки мне обещали "не обидим", "все решаемо" и "тут можно получать больше". Как мне было разговаривать с зам директора (на минуточку!) если я ему цифры и четкие условия, а он мне обещания и лапшу на уши?

Dieul
11.04.2023 05:50
#25433702
+5
Прочитал статью , задался вопросом, которым задавался в 2014 году, по окончанию вуза, и сдавши диплом на верилоге. А именно, заканчивая вуз сейчас, пошёл ли я по этому пути сейчас? И мой ответ, увы не поменялся.

Самой просто мерой востребованости специалиста на рынке является его зп. Социализм у нас давно закончился и надо как-то о жизни думать. Итак, странна испытывает котострофическую нехватку спецов. Где то там наверху выделяются просто огромные суммы на развития. Тут же идут гос. заказы. При этом зп в перерасчёт на доллары стала меньше чем была. Когда меня звали на работу, понял что чай выгоднее продавать, при этом вообще не напрягаясь. На 2023 год ситуация такая же. При этом кол-во вакансий тогда было просто катострофическим и исчеслялялось пальцами одной руки. Сейчас стало лучше, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Долгое время у нас в стране, да и сейчас тоже оставалась позиция зачем что-то разрабатывать если можно купить. ну вроде начали двигатся в нужное направление, это радует.

Возможно работа простая? Опять нет. работа требует самоотдачи, и погружения в область. условия как правило так себе. Скорее всего это будет НИИ с советских времен, где все примерно на уровне советских времен и осталось, включая столы. И всегда где то поблизости маячат вояки. Кумовство в вертикали, а так же грифы секретности. На тот момент стать не выездным или наоборот поехать в условный Иран сильно от всего этого добра отталкивала. Сейчас проблема не такая острая.

Может я бы сейчас решил бы туда уйти? Опять же нет. Что бы помянть проф. область, новая сфера деятельности должна предлагать немного другой уровень жизни, причем в лучшую сторону. При этом далеко ходить не надо, на том же hh можно посмотреть, какие сейчас специалисты нужны.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25436044
  А чему вас обучили на верилоге в вузе? Можете описать в комментарии, как бы вы реализовали FIFO на основе псевдо-двухпортовой конвейерной SRAM с латентностью N, которая бы допускала back-to-back операции, то бишь режим, в котором вталкивание и выталкивание происходит в каждом такте?

PEgorov
11.04.2023 05:50
#25433802
+3
Если начинать привозить разработчиков из Калифорнии, Тайваня, Великобритании, Индии и других таких мест, то возникнет вот какая проблема:

Проблема звучит как "Разработчики из Калифорнии, Тайваня, Великобритании, Индии и других таких мест не то чтобы прям с восторгом относились к идее ехать в Россию?" А выражаясь более прямолинейно "в гробу видали такие предложения, за любые деньги"?
1. shigorin
  11.04.2023 05:50
  #25434498
  -8
  Это часом не та Калифорния, где сотрудники компаний с мировым именем снимают трейлеры в неплохом варианте и живут в картонных коробках (буквально) — в случае попроще? И это всё ещё до ковидла и негромании, заметим.
  
  Про вЕликобританию с выбором, какие части тела мыть на этой неделе, а какие обождать — деликатно молчу.
  1. PEgorov
    11.04.2023 05:50
    #25434760
    Простите, но у вас это какое-то описание из серии "Да в этой России они понятия не имеют, что такое асфальт, нутелла и у всех сортиры во дворе". Истины в этом утверждении примерно столько же.
  1. rg_software
    11.04.2023 05:50
    #25435406
    +5
    Ну так представляете, какая халява для России? Эти идиоты готовы жить в коробке и мыть части тела по графику всего лишь ради счастья жить в Калифорнии или в Лондоне.
    
    Получается, надо им всего лишь дать денег на прокорм, горячую воду и съём сносной квартиры -- и они в очередь выстоятся в российские компании. Всяко лучше, чем в коробке жить. Так в чём проблема, где эти разработчики, чего ещё им надо?
  1. YuriPanchul Автор
    11.04.2023 05:50
    #25436076
    -1
    Есть и без коробок живут, просто спят на асфальте. Вот я снял:
    
    Jianke
    11.04.2023 05:50
    #25436102
    +4
    Это не сотрудники этих компаний.
    
    От наличия бомжей в США, миска баланды и койка в бараке в России не становятся привлекательнее для тех, кто в тех же США зарабатывал бы очень хорошие деньги.
    
    s60
    11.04.2023 05:50
    #25440834
    +1
    Есть и без коробок живут, просто спят на асфальте. Вот я снял:
    
    это точно SDE уровня L5 ?

vconst
11.04.2023 05:50
#25433944
+7
Ответ для Машы Горчичко

Маша!
Оставайся где ты сейчас есть и забудь про эту 1/6 часть света
Навсегда

Ответ для топикстартера на вопрос "Какие видео вы хотите снять с Машей из МИФИ?"

Извините, но девушка симпатичная, сразу возникают ассоциации с крупнейшими hi-load CDN одной компании…

Господа гусары — молчать! (С)
Еще раз, извините Маша
1. shigorin
  11.04.2023 05:50
  #25434482
  -3
  Миша, а не Маша, но — почему? Или это личная неприязнь?

Wesha
11.04.2023 05:50
#25434224
+2
Что же делать?

— улетевший в 2001 году, когда месячная зарплата составляла 40 (сорок) долларов.

irokezer58
11.04.2023 05:50
#25434470
+7
Мне кажется, что 2000 проектировщиков чипов, для нынешнего сценария развития России - это очень много. Их вообще требуется примерно ноль. Во-первых, потому что у нас нет оборудования для производства чипов. Во-вторых, потому что у нас нет технологий, необходимых для создания этого оборудования. В-третьих, потому что нигде за рубежом делать чипы для России не станут, из-за угрозы санкций. Получается, зачем тогда вообще такие специалисты нужны? Я например не представляю, чем занимаются эти 2000 человек. До февраля 2022 года я ещё худо-бедно представлял, чем могли бы заниматься такая толпа разрабов (другой вопрос - зачем?). Но сейчас ситуация изменилась.
1. shigorin
  11.04.2023 05:50
  #25434500
  -9
  … и не нужны стали Вы.

biff_33
11.04.2023 05:50
#25434632
Работа с Intel FPGA Quartus под Simply Linux, который загружается с внешнего SSD диска

Celeron, 4Gb RAM. А "проектировщики" микросхем в курсе, что на таком железе не то что проектировать, а банально сёрфить интернетики уже некомфортно? Еще б Atom показали с 512Mb RAM. Не говоря уж о том, что спроектированную микросхему потом будут представлять как "полностью отечественную разработку".
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25435130
  Этот компьютер достаточен для работы квартуса и при этом стоит $50. Я специально это все тестирую на минималистических компьютерах. У меня план положить 20 таких комьютеров в чемодан и ездить с ними по Сибири проводить семинары. Чтобы не устанавливать софтвер силами местных руководителей кружков. У меня вот мальчик на Новосибирской Летней Школе Юных Программистов работал на лаптопчике с 2Gb памяти:
  1. vconst
    11.04.2023 05:50
    #25435736
    +1
    У меня план положить 20 таких комьютеров в чемодан и ездить с ними по Сибири проводить семинары
    
    Недавно тут один такой уже обучал детей основам схемотехники. Рекламируя свою политическую партию, ессно провластную, напечатав ее название на каждом наборчике с веселыми светодиодиками
    
    Нюанс в том, что это были украинские дети, которых насильно вывезли из Украины. А организатора этого вывоза — ждет Гаагский международный уголовный суд
    
    Это я к тому, что вы выбрали не то время и место, для своей миссии
    
    DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25436146
    +1
    но если въедет в Россию — есть неиллюзорный шанс "поездить по Сибири".
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25436532
    +1
    Правительство штатов не зря рекомендует уехать из россии всем своим гражданам, чем бы они ни занимались

KstnRF
11.04.2023 05:50
#25435066
+2
Так и не понял, как название статьи соотносится с основным содержанием темы.
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25435430
  Прямолинейно. Мало разработчиков - нужно обучать молодежь, чтобы стало много. И вот как.
  1. vconst
    11.04.2023 05:50
    #25435744
    +3
    Этой стране не нужны разработчики, в данный и конкретный момент ей нужно послушное пушечное мясо
    
    xterro
    11.04.2023 05:50
    #25442754
    -1
    С твоего то дивана виднее что нужно стране. В Кремле сидишь, не иначе.
    
    vconst
    11.04.2023 05:50
    #25442802
    Судя по тому, как вы сюда лезете — за каменты на Хабре вам платят куда больше стандартных 45 рублей

slog2
11.04.2023 05:50
#25435264
+6
В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать?

Заводить трактор и валить. В России нужны только военнослужащие. На всё остальное забили.
1. Wesha
  11.04.2023 05:50
  #25435876
  Заводить трактор
  
  Сдаётся мне, что трактор уже не прокатит. Теперь только хардкор, только комбайн. Ну, тот, который с вертикальным взлётом.
  1. DvoiNic
    11.04.2023 05:50
    #25436176
    к сожалению, тот комбайн в руках тех, у кого на плечах погоны… ("… Наш мирный тракторист, по званию — старлей..."©)
  1. MiraclePtr
    11.04.2023 05:50
    #25438544
    Сдаётся мне, что трактор уже не прокатит.
    
    Тогда не трактор, а бульдозер.

Red_Nose
11.04.2023 05:50
#25438748
+1
Мне кажется или таки автор очень тонко троллит ?
1. vconst
  11.04.2023 05:50
  #25438986
  +1
  Слышали про башню из слоновой кости?

W_Lander
11.04.2023 05:50
#25439186
+1
Был бы спрос были бы разработчики. А если вроде бы надо, но дорого, муторно, сложно это не спрос. Значит не особо и надо. А если вчера не надо было, а сегодня вроде бы надо, а завтра уже не надо, это тоже фигня, а не спрос. А потом удивляемся почему у нас 100-base Phy Ethernet не могут до сих пор или нормальный ацп/цап спроектировать. Такие школы десятилетиями надо кормить, ставить четкие задачи и обеспечивать всем необходимым. А не так, чтобы грант дали, студенты помакетировали, кончился - бросили, всех разогнали. Такие вещи вообще невозможно спрогнозировать по срокам, если опыт близок к нулю т.к. сначала шишек набить надо сполна.
1. s60
  11.04.2023 05:50
  #25441066
  +1
  А если вчера не надо было, а сегодня вроде бы надо, а завтра уже не надо, это тоже фигня, а не спрос.
  
  если смотреть на «истории успеха» типа Apple, Sony, того же Xiaomi или PayPal — это будут варианты «один чувак решил, что это интересно и занялся этим», а не «партия решила и МИНПРОМВТОРЧЕРМЕТГАЗАЛМАЗПЭКАНАНО побежал пыхтеть/осваивать»
  
  именно поэтому, хотя нельзя сказать наверняка, они и продолжают жить… если их не душить как котов бездомных…

perfect_genius
11.04.2023 05:50
#25443610

Вот эта схема на экране — она условная или же на микросхеме (или чипе) расположение всех элементов и пути будут такими же?
1. YuriPanchul Автор
  11.04.2023 05:50
  #25443738
  Нет, это одна из стадий трансформации кода в окончательную схему. Эта стадия - когда код уже превращен в граф из логических элементов, но эти элементы абстрактные, без меппинга на конкретные для данного FPGA. Потом будет граф после меппинга, а потом есть и конкретное расположение после place & route.

В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать? +58

Комментарии (658)

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор

YuriPanchul Автор