Тема торговой войны Китая и США продолжает оставаться актуальной вот уже несколько лет. Особенно остро стоит вопрос поставок инструментов для производства электроники и компонентов в Поднебесную. Постепенно вводится все больше и больше ограничений, которые тормозят развитие электронной промышленности в КНР.
В частности, в страну запрещен ввоз литографических машин для производства современных чипов. Кроме того, США анонсировали ввод более жестких ограничений, которые должны привести к блокированию поставок и литографических сканеров для не самых современных, но все еще очень популярных в производстве чипов. Тем не менее, поставщики, включая Lam Research из США и ASML Holdings NV из Нидерландов, пока что не планируют приостанавливать поставки и даже заявили о росте объема отгрузок в Китай. Что вообще происходит?
Рост поставок и выручки
На днях стало известно о том, что обе компании, упомянутые выше, планируют нарастить выручку благодаря росту заказов из Китая. Отказываться от них, по крайней мере в ближайшем будущем, никто не собирается.
Наиболее популярные системы, которые заказывают китайцы, как раз литографические сканеры для производства чипов, которые используются в смартфонах, ПК, автомобильной промышленности. Как говорится: «Старый, но не бесполезный».
Изначально считалось, что новые санкции приведут к полной блокировке поставок такого рода оборудования. Но после изучения новых законов юристами и консультаций с властями США оказалось, что не все так страшно. Поэтому, например, американская компания Lam Research планирует получить несколько сотен миллионов долларов за свои системы. И, вероятно, это не предел.
Более того, эта компания получила $500 млн предоплаты, причем основной объем платежей поступил как раз из Китая. Ранее мы уже писали о том, что китайские компании собираются закупиться подобными инструментами впрок. Такая стратегия поможет КНР продержаться до момента выпуска собственных сканеров, разработка которых ведется весьма и весьма активно, с поддержкой властей страны.
Поступает подобным образом не одна компания, а многие производители электроники из Китая. Так, например, SMIC, HuaHong, Nexchip, Silan Microelectronics и другие компании приобретают не только целые б/у литографические машины, но и отдельные компоненты и запчасти к ним. Покупает оборудование и компания Huawei, которая находится на данный момент под самыми жесткими санкциями из всех китайских производителей электроники.
Что касается второй компании, ASML, которая чаще других фигурирует в СМИ, то она получила заказов уже на два года вперед, а ее портфель заказов достиг около $39 млрд (и это не опечатка). Около $10 млрд из этой суммы приходится на китайских заказчиков. Среди последних — далеко не только производители компьютерного оборудования. Большая часть клиентов из Китая — производители комплектующих для автомобилей и электротранспорта, который за последние несколько лет превратился, фактически, в «смартфон на колесах».
">
Так у Китая все хорошо?
Не совсем. Проблема в том, что США закрывают доступ компаниям из Поднебесной к оборудованию для производства чипов 40 нм и ниже. До этого санкции касались оборудования по выпуску чипов 14 нм, 28 нм, а теперь — новый виток, который может стать настоящей проблемой. А она заключается в том, что в итоге Китай может остаться с 90-нм техпроцессом, чипы по которому производили много лет назад. Для некоторых отраслей все ок, но для производства ноутбуков, ПК, современных смартфонов и т.п. — это кризис.
Пока что в силу не вступили все санкции, которые относительно внезапно появились на горизонте. Но если будут введены все предполагаемые ограничения с одновременной блокировкой экспортных лицензий на продажу передовых инструментов для производства чипов китайским компаниям, то проблем будет немало. Больше, чем Поднебесная способна решить.
Дело в том, что у Китая есть несколько компаний, которые пока что работают более-менее гладко, несмотря на санкции. Одна из них — SMIC. И если ей, а также другим производителям чипов, закрыть доступ к производству 40 нм микросхем, то полупроводниковая промышленность Китая может откатиться назад лет на 10. Правда, здесь есть дополнительный фактор в виде ущерба для производителей пластин (WFE), но в текущей ситуации, вероятно, мало кто обращает внимание на такие нюансы.
Китай решает проблемы по мере их поступления
Сейчас страна активно развивает автономную электронную промышленность. Согласно новой промышленной доктрине страны, производство электроники — одна из основ национальной безопасности. Ну а решается это разными способами — от выделения более чем триллиона долларов США в эквиваленте до переманивания в страну специалистов.
Представители КНР переманивают к себе способных инженеров из других компаний, включая TSMC. Стимул же к переходу — утроенная зарплата. Кроме денег, предлагается еще и страховка, отпуски, льготы для получения образования.
Сама «охота» ведется уже несколько лет (раньше, конечно, инженеров тоже переманивали, но не настолько активно). Сам хантинг — стратегия, которая разработана представителями китайской индустрии и учеными из Академии наук КНР. Первым пунктом плана заявлено как раз привлечение в отрасль профессионалов. Авторы плана небезосновательно считают, что хороший специалист должен получать много денег, чтобы быть заинтересованным в своей работе.
Кроме того, Китай строит новые логистические цепочки, в которых участвует сразу несколько компаний, не имеющих к стране прямого отношения. Конечно, эти схемы, вероятно, можно обнаружить, но контроль со стороны Штатов не всегда идеален, так что какие-то цепочки будут работать, хотя их «пропускная способность», конечно, меньше, чем в случае прямого сотрудничества с поставщиками оборудования.
Возможно, эти тексты тоже вас заинтересуют:
→ Как подключить платежную систему с Payments к Telegram
→ Облако с государственной аттестацией: как пользоваться гибкостью виртуализации и сответствовать приказам ФСТЭК
→ Способы организации инфраструктуры с базами данных: от простого к сложному и эффективному
Ситуация пока сложная, «где-то убыло, где-то прибыло», но все же Китай предпринимает много усилий для решения проблемы, так что вероятность выхода из кризиса электронно-полупроводниковых поставок ненулевая.
Комментарии (52)
sinc_func
22.04.2023 16:10+6Другая точка зрения
"На фоне зарубежных санкций китайские поставщики литографического оборудования переживают бум развития..."
R2SAAF
22.04.2023 16:10+2Об этом только ленивый не писал. В прошлом году были аналогичные новости. А за год до этого - такие же.
Найдите в интернете анекдот по ключевым словам "Анекдот про нюанс, Петька". В этом и вся разница: война войной, а обед по расписанию. Хоть война и торговая.
AlexanderS
22.04.2023 16:10+2А она заключается в том, что в итоге Китай может остаться с 90-нм техпроцессом, чипы по которому производили много лет назад.
Звучит так, как будто не 20 лет прошло, а все полвека)
Pyhesty
22.04.2023 16:10звучит будто про РФ написано: типа РФ осталась только с заводом 300нм и 90нм. А это оказывается про Китай. Китайцев в 10 раз больше жителей России, не уже ли и они не смогли разработать за столько лет?...
vp7
22.04.2023 16:10+15Не было потребности - ведь рядом были компании, у которых процесс уже отлажен и вложения в собственную разработку были экономически невыгодными. Вместо вливаний огромных сумм можно было купить готовое здесь и сейчас.
Постойте-ка,чем-то это напоминает ситуацию с Россией.
А если серьёзно - мы живём во время развала глобальных экономических цепочек, когда для собственной эффективной жизнедеятельности каждый блок стран должен будет производить всё - от еды и одежды до тонкой электроники, ядерного вооружения и космических программ. И это очень и очень грустно ;((
perfect_genius
22.04.2023 16:10+1А почему грустно? Разве не появится больше разнообразия, больше выбора из-за этого?
Sau
22.04.2023 16:10+4Разнообразие не всегда хорошо. Например, разнообразие стандартов или даже зарядок. Могу вспомнить разнообразие процессоров для Pocket PC, когда надо было искать программу под свою модель процессора. Разнообразие карт памяти - CompactFlash (I и II), MemoryStick, Memory Stick Pro, SD, miniSD, microSD, MultiMediaCard, xD.
Выбор устройств может и расширится, а вот выбор программ, дополнений, комплектующих - сузится.
Dolios
22.04.2023 16:10+18Нет, не появится. Ресурсы ограничены. Если раньше в Вилларибо делали инструменты для сапожников, а в Виллабаджо сапоги и они успешно торговали друг с другом, то теперь каждая деревня будет вынуждена тратить ресурсы и на то, и на другое, и еще на несколько десятков вещей, а количество потребителей уменьшится кардинально. Что гарантированго уменьшит разнообразие и увеличит цену, т.к. будут производить только самое необходимое и будет дефицит.
perfect_genius
22.04.2023 16:10количество потребителей уменьшится кардинально.
Что-то неочевидно — почему уменьшится?
Dolios
22.04.2023 16:10+4У хуавея сильно продажи выросли после того, как штаты отказались с ними работать. Почему не уменьшится, если раньше торговади со всем миром, а теперь будут торговать только на локальном рынке?
perfect_genius
22.04.2023 16:10В первом предложении у вас "продажи упали", наверно? Или знак вопроса в конце.
Упали разве не потому, что у них началась нехватка деталей? Из России ушли по этой причине, например.
Страны запада обеспечивали ей основную прибыль?Huawei заменила 13 000 компонентов в своей электронике из-за санкций США Жёсткие американские санкции в отношении Huawei Technologies вынудили эту китайскую телекоммуникационную компанию заменить тысячи электронных компонентов в своих продуктах. Об этом стало известно 15 марта 2023 года.
Вот и посмотрим как у них пойдёт далее.
Dolios
22.04.2023 16:10+1Да, там знак вопроса должен быть.
Упали разве не потому, что у них началась нехватка деталей?
А где будут брать делали, если соседи их перестанут совсем продавать?
perfect_genius
22.04.2023 16:10Вы пишете, что количество потребителей уменьшится кардинально и приводите пример с Хуавей. Я привожу пример, что это может быть из-за нехватки деталей. Как в этой статье или как сейчас в России — можно было бы завозить неофициально у соседей, скрытно. Может и в США продавали бы серым способом, если бы не эта проблема. Заменят все детали на свои — посмотрим.
perfect_genius
22.04.2023 16:10*писал на работе отвлекаясь, и поэтому:
Как в этой статье или как сейчас в России
Это я уже не про детали, а про готовую продукцию.
ssza
22.04.2023 16:10Выбора будет больше, но, наверное, развитие каких-то вещей будет идти медленней
ru1z
22.04.2023 16:10Откуда возьмется выбор или тем более разнообразие? Почему это ожидается хоть как либо серьезно?
Имхо, "выключенные" страны будут повторять однотипные давно известные разработки, локализуя их по наиболее простому варианту, концентрируясь на самом важном на данном краткосрочном этапе (скажем, на вооружении, а в других областях развитие будет стагнировать, так как нет материальной заинтересованности, нет нужды в действующих механизмах подготовки топовых специалистов других дисциплин).
Имхо, развитие — сложная вещь, нужна совокупность факторов, как минимум — желание руководства. А где его взять в варианте "закукливания"? Скажем, если нам нужно реальное (а не газетно-фиктивное) импортозамещение, то нужно руководство с настоящим богатым инженерным опытом, готовое финансировать весьма убыточное направление на ближайшие 30-50 лет. Но в закрытом варианте, имхо, к власти скорее удержатся те, кому выгоднее не тратиться на разработку сложных систем, а наоборот тратиться на усиление системы своих подчиненных.
AlexanderS
22.04.2023 16:10+4До 20-ых годов 21 века в истории человечества была "мировая оттепель", которая позволяла поднять КПД мировой экономики, в частности, избежав многократного дублирования в масштабе производства всего мира. Рыночная глобальная гонка не оставляла времени задумываться над автономностью собственных национальных производств — надо было успевать поспевать, да и многие попали в ловушку восприятия "так будет всегда". Однако очевидно оттепель закончилась...
Я тут даже не знаю как прогнозировать это на развитие всего человечества. С одной стороны, вроде бы интуитивно понятно, что объединённому человечеству должно быть проще совершить, например, космическую экспансию на Луну, а затем и Марс. С другой стороны, хорошие и сытные времена расслабляют и делается всё неспеша, кое-как, а иногда и вопросы о целесообразности возникают — чем напрягаться почему бы не слетать на море? Грубо говоря, начинается деградация. То ли дело противостояние. Если накал США/Китай будет такой же как и противостояние США/СССР, то на Луне мы прочно обоснуемся, а может даже и на Марс хотя бы номинально слетаем.
С другой стороны интенсивное развитие каждой стороной нейросетевых киберсистем при тотальной цифровизации общества будущего по людским потерям может выйти хуже ядерной войны, разве что радиационного заражения не будет. Тут бы предпочтительнее все эти технологии развивать, выработав стандарты безопасности сообща и сообща контролировать их выполнение.
ilia_bonn
22.04.2023 16:10-7Пока что ещё каждый восьмой житель планеты живёт на меньше 3-ех долларов в день. Как по мне, так сначала бы искоренить голод, обеспечить всем людям доступ к чистой воде и базовую медицину, чтобы не умирали пачками от банальной антисанитарии и отсутствия копеечных медикаментов. И только потом уже на луну с марсом собираться.
perfect_genius
22.04.2023 16:10+18Такой комментарий будет появляться всегда, где что-то связано с освоением космоса. Это какой-то закон, прям.
Может, тогда уж лучше и новых людей не приводить в этот мир, пока порядок не наведём?
nkormakov
22.04.2023 16:10+19Новые люди пачками появляются как раз там, где 3 доллара в день на человека, об этом забывают такие комментаторы
y_so_serious
22.04.2023 16:10+1Скучно, девочки. Пора уже дать этому явлению имя, типа "Закон Ильи Бонна", и автоматизировать полемику по данному вопросу, перестав тратить ценное время.
Один фиг аргументы сторон повторяются строго по шаблону, и "трёхдолларовые" всегда уходят в закат, оскорблённые в лучших чувствах.
perfect_genius
22.04.2023 16:10То же самое при упоминания бессмертия — "перенаселение", "а может оно и не надо?" и т.д.
По теме ИИ хоть что-то новое с ChatGPT.y_so_serious
22.04.2023 16:10+2Точно! Будет как про анекдоты под номерами. Сколько времени и места появится под нормальные, неизбитые темы, а? Дух захватывает...
progchip666
22.04.2023 16:10+8А почему бы вам не начать с себя. Откладывайте год из своей зарплаты по 3 доллара в день. А в отпуск поезжайте окармливать "страждущих". Для этого даже не обязательно традить деньги на дорогое в наши дни зарубежное путешествие, в России можно не мало подобных мест найти.
Hardcoin
22.04.2023 16:10+6В первую очередь нужно отказаться от всяких курортов и от ремонта квартир. На это уходит намного больше, чем на всю космическую программу. В конце концов, пока есть люди, живущие меньше, чем на три доллара в день, можно и без ремонта пожить, а гулять по дворе.
AlexanderS
22.04.2023 16:10+1Эту проблему не решить отказом от прогресса, потому что корень её причины — психология самих людей и, в частности, современная капиталистическая модель развития. Социалистическая модель СССР, например, пропагандировала личностное саморазвитие и самоограничение, а высвобождающийся ресурс направлялся на развитие страны в целом. И как-то получалось. Да, неидеально, куча кочек была по пути, но в целом это работало. При современной нынешней идеологии, когда условный миллиард потребляет так, что еда в мусорку отправляется, логично что кто-то это должен оплачивать. Эта модель себя изживает, это становится очевидным и даже на всяких Давосах поднимаются вопросы будущего устройства. Другое дело, что предлагаемая альтернатива в виде тотальной цифровизации и контроля как-то нравится ещё меньше.
Daddy_Cool
22.04.2023 16:10+6Мне вот это нравится: "...после изучения новых законов юристами и консультаций с властями США..."
А как так получается, что голландской фирме кто-то может указывать кому продавать, а кому нет? Я имею ввиду какие юридические основания.
MountainGoat
22.04.2023 16:10+6Основания простые: "Если вы будете торговать с ними, то мы откажемся торговать с вами. Выбирайте, или-или". Мало кто в Европе выберет только Китай, особенно при условии что остальная Европа не будет с ними иметь дел.
randomhabrcommentator
22.04.2023 16:10Вы считаете, что сша откажется от закупок оборудования, если производитель будет продавать его в Китай? Неужели они смогут полностью самостоятельно заместить оборудование собственным производством?
ssj100
22.04.2023 16:10+8Нет. они так по голове дадут Нидерландам(политически и экономически) что Уже они будут умолять купить у них это оборудование.
ivanrt
22.04.2023 16:10+6Оборудование не делается из воздуха. Всегда можно найти что-то чего можно отобрать, чтобы производство встало и тут рассчитывают на страх - производитель не знает насколько отмороженные ребята из штатов, готовы ли они убить производство для всех, чтобы Китай не получил.
chirwa4
22.04.2023 16:10+3Статья указывает на то, что контроль со стороны США не всегда идеален, что позволяет китайским компаниям создавать новые логистические цепочки с участием сторонних компаний. Однако это не объясняет, почему китайская промышленность испытывает серьезные трудности из-за санкций. Если контроль недостаточен, то можно предположить, что Китай должен был бы найти способы обойти санкции.
progchip666
22.04.2023 16:10Контроль не может быть абсолютным, потому что мы живём в вероятностном мире и "абослюты" обходятся слишком дорого.
Тем не менее он есть и попытки его обойти также обходятся дорого. В состязании щита и меча, выигрывает сторона, которая минимизирует свои издержки.
Daddy_Cool
22.04.2023 16:10+2У меня мысль, что не боги горшки обжигают. Хорошие зарплаты ученых и инженеров и промышленный шпионаж сделают своё дело. У нас бы тоже могли, но надо перетряхивать очень много всего, а кому это понравится? (((
progchip666
22.04.2023 16:10+13У нас нет такого внутреннего рынка как у Китая, внешние рынки даже если вдруг с нуля получится создать уникальный процессор слишком долго будут к нему присматриваться прежде чем начать на его основе массовое производство.
Китаю понятное дело новый конкурент в этой области тоже не нужен.
Развивать с нулевого цикла электронную промышленность до уровня самых передовых процессоров только ради того чтобы условно произвести глубокую модификацию T34 Россия не потянет, даже если пустить на это все нефтяные сверхдоходы. Для этого нужны не только деньги, а система образования, учёные которые не боятся присесть на 25 лет за крайне вольно трактуемую измену родине, низкий уровень коррупции и много много чего ещё...
Daddy_Cool
22.04.2023 16:10+1Ну вот я это и имел ввиду - и образование и ученые и вот это вот всё. Насчет рынка - это же неустойчивый процесс. Стоит сделать процессор который будет лучше и при этом дешевле - как на него массово будут переходить. Одно время все прочили смерть АМД, а какое-то время назад вышла статья, что уже можно хоронить Интел. Качели.
progchip666
22.04.2023 16:10+1В ваших словах по смыслу всё правильно, по факту издевательство.
Во первых сделать с нуля суперсовременный процессор очень сложно. Если делать на основе лицензий за них придётся платить и это добавит цену процессору. Если не платить, то резко сужается рынок сбыта. Стоимость изготовления напрямую зависит от массовости.
Вы предлагаете сделать с нуля - для этого надо возрождать систему образования, воспитывать свои кадры. На это уйдут годы если не десятилетия и ещё большие вложения. Уничтожить высшую школу просто - профессоров и учёных усадить за шпионаж, а выпускникам ВУЗов вместе с дипломами повестки раздавать. Создаётся она десятилетиями, с учётом того, что после получения образования ещё надо опыт накопить.
Китайцы будучи фабрикой мира в течение уже нескольких получили оборудование для производства чипов, Огромное количество китайцев прошло обучение и практику работы в СШУ и Европе. И вот только после этого, имея материальную базу, самый большой рынок сбыта по всему миру с налаженными поставками они пытаются запустить собственное производство ими же разработанных чипов.
Нам надо начинать с нуля в условиях невероятного уровня коррупции и прелестей спецоперации, которая идёт безусловно строго по плану - проблема в том, что этот гениальнейший плат в голове у одного человека и он не желает им ни с кем делиться. О всех тонкостях его плана мы узнаём исключительно по мере того, как происходят новые события.
badhed
22.04.2023 16:10+5Никогда не могли в СССР и РФ Как в 72 году отстали навсегда так и отстали. Безнадежно.
progchip666
22.04.2023 16:10-1Если в двух словах, то вы правы.
Остаётся главный вопрос - почему отстали и можно ли что то сделать с этим....
DisM
22.04.2023 16:10-4то проблем будет немало. Больше, чем Поднебесная способна решить
Про Россию год назад говорили примерно тоже самое, а оказалось, что санкции - стали фактором роста для отечественного бизнеса - который стал заполнять освободишиеся нишы.
У Китая есть все что бы все самому делать, полным циклом. Освобождая места запад вскормит конкурентов, которые завтра его сожрут.
Daddy_Cool
22.04.2023 16:10Вам минусов уже накидали - думаю из-за излишней категоричности, что запад сожрут ))).
Правы могут оказаться все - на разных временных горизонтах. Санкции это плохо на начальном этапе. Дальше если удается наладить что-то свое - то вот уже и нестрашно. Бизнесмены это понимают лучше политиков, но политика это не бизнес. Дальше политики меняются и всё может измениться в непонятную сторону.
MountainGoat
22.04.2023 16:10+4фактором роста для отечественного бизнеса
В области выпечки гамбургеров - да, стали. В областях высокотехнологических все просто достали со складов ввезённое в 2021, переклеили таблички и сказали "Это наше!". Как только склады кончатся, рост отечественного бизнеса тоже кончится стремительным домкратом.
shadrap
22.04.2023 16:10-1Самое интересное кому Asml и иже с ними будет продавать ,если не Китаю)) я думаю 60% своего оборота/ прибыли просто так не отдают. Обойти ограничения не так сложно,особенно когда обе стороны этого хотят. ))
vassabi
22.04.2023 16:10+1я так понимаю, что основных идеи у "авторов санкций" две:
идея 1) вместо десятков миллиардов долларов голландцам и ко , которые заплатили бы китайские фирмы, теперь государство китай заплатит триллионы китайским стартаперам и прочим фирмам, которые "делают что-то похожее и обещают сделать то что им запретили продавать".
Уже одно это добавляет кредитной нагрузки и заставляет государство китая не тратить эти триллионы на что-то другое (от ракет и дорог - до покрашенных стен в госшколах)
идея 2) несмотря на все эти огромные траты государства (и восторг тех, кому они достались) , ["авторами санкций"] ожидается, что техника которую обещают выпускать - будет устаревшей, к тому времени, когда эти "обещания партии и правительству" станут реальностью.
progchip666
Если сегодняшнюю ситуацию в данной области для Китая можно считать кризисом, то она стопроцентная.
Китай на сегодняшний день является "мировой фабрикой" в области электроники. Если не произойдёт чего-то экстраординарного - типа перерастания "мировой гибридной" войны в "мировую горячую", в ближайшее десятилетие изменить эту ситуацию в корне не получится.
В отличите от, скажем России, Китай имеет мировой рынок сбыта своей продукции и может себе позволить собственную разработку, которая без сомнения окупится. Переманить специалистов - не проблема. Самым ценным разработчикам, обладающим уникальными знаниями и опытом, могут без проблем и 10x оклады на несколько лет предложить!
Но это не значит, что в Китае всё так безоблачно - там перекосы в экономике посерьёзнее, чем в США, на которые накладывается старение населения из за всем известной политики прошлых лет. Коммунистическая партия будет решать их нерыночными методами, чем большинство проблем только усугубят.
Надежда разве что на "Чат GPT7", он может и способен будет сбалансировать экономику, только кто ж ему даст неограниченные полномочия по управлению, а ещё вопрос в чьих интересах он решит ими воспользоваться...
arantar
Даже сюда этот чат приплели, как будто это какая-то "серебряная пуля", способная решить любую проблему.
auddu_k
Просто нужно верить ))
progchip666
Хорошее сравнение. Правда серебряная пуля ничего не решает, она разрушает
и очень быстрото, что кажется незыблемым.oleg_rico
Прямо сейчас читаю книгу "сверхдержавы искусственного интеллекта" как раз про вложение китайских властей и предпринимателей в ИИ.
Там абсолютно серьёзно делается ставка на развитие именно этой отрасли человеческих знаний. Что там в итоге получится хз, но то, что это изменит и промышленность и бизнес -несомненно.
Nedder
И животноводство!
commanderkid
Напоминает высказывание из передачи Куклы, где у Гайдара спрашивают: "Какая должна быть экономика?" Гайдар отвечает: "Рыночная!!!111" Ему в ответ: "Экономика должна быть экономной." Я думаю Китай будет действовать по ситуации. Где эффективно рыночными методами , там рыночными. Где эффективно не рыночными - там не рыночными. Короче как и все остальные.