«Каково же было наше удивление, когда нам дали второе место и приз симпатий жюри… Оказалось, что судьи неправильно оценили возможности реализации проекта – через год “SberMedAI” полностью реализовал наш стартап, воспользовавшись всеми перечисленными и описанными на защите технологиями.»
В 2020 году, в разгар пандемии коронавируса, я поступила на экономический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова. Всех студентов закрыли на карантин через полтора месяца после начала занятий. Онлайн‑лекции быстро всем наскучили, а командные международные универсиады по эконометрике почему‑то больше не проводили. Мы быстро поняли, что на пятерки закрываться тяжело и скучно, поэтому начали активно искать себе развлечение, которое могло бы принести нам радость и хоть какую‑то практическую пользу. Так, во втором семестре мы открыли для себя кейс‑чемпионаты.
Если объяснять простым языком, кейс-чемпионаты – это хакатоны для экономистов, менеджеров и маркетологов. Такие мероприятия проходят в несколько этапов, длятся от недели до месяца и заключаются главным образом в создании решения определенной бизнес-задачи для компании-спонсора. Последняя в свою очередь спонсирует чемпионаты для поиска неглупых стажеров и новых идей развития своих продуктов.
Конечно, среди любителей поучаствовать в таких соревнованиях давно ходили таинственные слухи о злых больших корпорациях, которые забирают проекты амбициозных студентов на реализацию, выкидывая юных специалистов из работы над собственными идеями. Но историй «успешного успеха» призеров и победителей, взятых на стажировки в лучшие компании страны, было гораздо больше.
В любом случае, участие в кейс-чемпионатах – это очень интересный опыт, который помогает студентам прокачивать практически все «жесткие» и «мягкие» навыки (от построения финансовых моделей, тянущихся на десятки экселевских листов, до недооценённого, но чрезвычайно важного навыка питчинга, к которому вас быстро научат относиться серьезно).
Правда, есть кое-что, о чем знают лишь финалисты: участие в таких чемпионатах – занятие невероятно тяжелое. Это недели, месяцы кропотливой работы, которую нужно умудриться совместить с учебой. Например, наша команда в 2022 году использовала планирование человеческих ресурсов по принципам стратегического менеджмента: два человека работали над решением с 9:00 до 21:00, и еще два – с 22:00 до 10:00. При этом мы подменяли друг друга в перерывах на обед, и в итоге получалась работа по 24 часа в сутки.
Такие техники начинаешь применять не сразу, а с опытом. В 2021 году я в составе другой команды заняла третье место в Кубке России «Changellenge>> Cup Russia 2021». Разработанную нами стратегию продвижения нового антикоррозийного покрытия, созданного компанией «НЛМК», судьи оценили по достоинству, назвав классическим маркетинговым решением, активно применяющимся в тяжелой промышленности. Решение было хорошим, но, увы, не выдающимся. Мы плохо защитились на этапе дополнительных условий (когда к условию кейса добавляется еще несколько вводных данных). Один из нас, как и подобает новичку, запнулся, отвечая на вопросы во время второй финальной защиты. В общем, место победителей мы точно не заслуживали. Поэтому, взяв с собой багаж приобретенного опыта, мы поставили в своих головах галочку о неполученном первом месте.
Еще через год состав команды поменялся. Наш аналитик Егор ушел в глубокое изучение механизмов трейдинга, капитан Вася нашел работу в «Яндексе», а я, неопределившийся со сферой дальнейшего развития бывший финансист, решила собрать собственную команду и вновь посоревноваться за звание чемпиона России.
За несколько дней до начала Кубка 2022 года на свет появилась команда «ChainsawMen», членами которой на самом деле были четыре девушки, блестяще вышедшие в финал после трехнедельной борьбы c 3,700 студентами из более чем 180 городов и 90 ВУЗов.
Нам удалось поработать с тремя компаниями: «Henkel», «Danone» и «Сбер». Последнюю из трех представлял студенческий акселератор «SberStudent», позволяющий участникам реализовывать свои IT-стартапы за счет привлечения внешнего финансирования. Именно «SberStudent» предложил для финалистов чемпионата задачу, в рамках которой нужно было создать собственный стартап с использованием искусственного интеллекта. Идея должна была быть новой, нетривиальной, а самое главное – легко внедряемой в экосистему «Сбера».
Такой кейс конечно заставил нас изрядно попотеть, ведь фактически нам нужно было за неделю сделать работу участников акселератора «SberStudent», на которую им отводится четыре месяца.
Как студенты ковидных времен, мы практически сразу же решили взяться за область телемедицины – изучить рынок и придумать для него что-то новое. При этом мы быстро поняли, что нужно отталкиваться от нашей собственной «боли», чтобы успешно защитить стартап на этапе питчинга. Только так мы смогли бы узнать мотивы целевой аудитории за столь короткое время, а понимать для кого создается продукт или сервис – важнейший этап успешной реализации любого проекта.
В какой-то момент генерирования идей мы отвлеклись и начали обсуждать собственные проблемы. Выяснилось, что каждую из нас беспокоили периодические высыпания на лице. Филя пожаловалась на влияние количества потребляемого сладкого – чем больше ешь шоколада, тем хуже состояние кожи. Катя начала рекомендовать ей противоаллергические кремы, а я вспомнила про знакомого дерматолога. Из этой беседы постепенно выросла идея приложения «FR Skin».
«FR Skin» — это приложение, способное помочь людям, страдающим от кожных заболеваний, сделать первый шаг навстречу здоровой коже.
Пользователь фотографирует пораженный участок кожи и дополнительно заполняет анкету о своей проблеме. Искусственный интеллект анализирует фото и пользовательские ответы из анкеты, выдает первичный дерматологический диагноз, сравнивая фотографию пользователя с изображениями и описаниями дерматологических заболеваний из выбранной базы данных. Далее «FR Skin» генерирует диету, подходящую под определенный тип кожи, и рекомендует средства для ухода, которые можно было бы заказать из «Еаптеки» при условии дальнейшей интеграции приложения в экосистему «Сбера». Кроме того, при обнаружении серьезной формы кожного заболевания или нехватки информации о пользователе, приложение предлагает записаться к врачу через онлайн сервис «СберЗдоровье».
В процессе создания стартапа мы консультировались с несколькими дерматологами, которые помогли нам выбрать подходящие базы данных. Мы также сравнили наш сервис с зарубежными аналогами «SkinVision», «CureSkin» и «Neutrogena Skin 360», выявили наши конкурентные преимущества и объяснили, что идею возможно реализовать на российском рынке.
Наша защита прошла блестяще – детализация и проработка «FR Skin» произвели очень хорошее впечатление на судей. Остальные финалисты выбрали уже существующие стартапы связанные с агропромом и образованием. Мы идеально ответили на все вопросы по стартапу, которые были связаны с вероятностью ошибки первичной диагностики, использованными технологиями искусственного интеллекта и выбранными базами данных дерматологических заболеваний, а также объяснили юнит-экономику.
Каково же было наше удивление, когда нам дали второе место и приз симпатий жюри. Алексей Тузиков, главный судья и исполнительный директор дирекции по развитию экосистемы «Сбера», добродушно сказал нам не обижаться: «У вас была лучшая презентация, и вы отлично выступили. За это вам дали приз симпатий жюри, эквивалент первого места. Это достойная награда за стартап, который имеет столько сложностей в реализации.»
Утешительный приз симпатий жюри расстроил нас гораздо сильнее второго места.
Идея победителей 2022 года – умная селекция семян, которую активно применяют с 2018. Кроме того, у наших соперников явно хромал питчинг – из них буквально вытягивали ответы на вопросы, поэтому естественным желанием было узнать, что же пошло не так.
На тот момент я являлась амбассадором «Changellenge>>», компании, организовавшей Кубок России 2022, и имела право запросить полный разбор нашего решения с комментариями от судей. Именно так я и поступила.
После прочтения разбора сложилось неприятное впечатление некоторой несправедливости. Либо судьи принимали решение о выборе победителя спустя рукава (потому что большинство минусов, указанных в разборе, не соответствовало действительности), либо победитель был выбран заранее (что объясняет вытягивание ответов на вопросы у членов команды, занявшей первое место).
Разбор закончился следующей строчкой: «Призываем вас в дальнейшем придерживаться уважительного отношения к решению нашей экспертной комиссии и уважать победу другой команды.» После такого щелчка по носу «ChainsawMen» смутились и, стиснув зубы, взяли медали за второе место во всероссийском кейс-чемпионате. Мы сделали все, что могли: запросили фидбек и связались с Андреем Алясовым, основателем «Changellenge>>». Но, увы, никто не воспринял нас всерьез.
На горизонте появились долги по учебе, которые накопились за месяц участия в кейс-чемпионате, нужно было постепенно возвращаться в колею. Мы несколько раз задумывались об акселераторе «Сбера», углубляли наши знания в дерматологии, консультировались с разработчиками и решили попробовать продвинуть проект в следующем году.
Но оказалось, что судьи неправильно оценили возможности реализации «FR Skin» – через год «SberMedAI» полностью реализовал наш стартап, воспользовавшись всеми перечисленными и описанными на защите технологиями.
Директор по развитию экосистемы «Сбера» вполне бы мог наградить нас первым местом и предложить продолжить работу над проектом внутри «SberMedAI», но по-видимому ему показалось это неуместным.
Оглядываясь назад, понимаешь, к чему были вопросы про базы данных и следующие за ними рассказы про сложности реализации проекта. «Сбер» активно развивает студенческие и школьные акселераторы, рассчитывая на бесконечный, а самое главное бесплатный поток идей для развития бизнеса. В интернете живет великое множество статей про школьников и студентов, выигравших гранты на развитие стартапов. Но вы не найдете ни одной про неприкрытое воровство чужой работы.
Какие выводы я сделала из всего вышеизложенного?
Во-первых, теневой слух про воровство стартапов оказался чистой правдой. Такое мог сделать не только «Сбер», но и любая другая большая компания. Хотя для меня все еще остается большой загадкой нежелание «Сбера» хантить молодых амбициозных специалистов.
Во-вторых, работа над разработкой «FR Skin» - интереснейший опыт, который позволил мне и моим сокомандницам понять за чей счет развиваются экосистемы. Мы действительно несмотря ни на что гордимся нашей работой, в которую мы вложили большое количество времени и ресурсов.
И наконец, работать в одной команде с «ChainsawMen» было для меня честью. Я уверена, что нас ждет светлое будущее, в котором мы сможем удержать свой новый стартап в собственных руках.
Комментарии (162)
Vasjen
24.04.2023 12:35+44Последняя в свою очередь спонсирует чемпионаты для поиска неглупых стажеров и новых идей развития своих продуктов.
Так вроде все логично выходит. Сбер спонсировал, сбер искал идеи для своей экосистемы, сбер их и получил, включая реализацию.
Я понимаю, что с Вашей стороны это максимально кажется обидным и не справедливым, ведь мало того, что Ваш отличный проект не признали официально лучшим, так еще и его в итоге стали использовать в реальном бизнесе. Но хочу понять, кому в рамках хакатона принадлежат права на разработанные проекты? Имеют ли какие-либо обязательства организаторы перед победителями? Если это не оговорено регламентом, то какие вопросы могут быть к Сберу?
maria4koval Автор
24.04.2023 12:35+35К Сберу никаких вопросов нет, даже указали в статье, что это могла сделать любая другая большая компания. Наши авторские права были не защищены (консультировались по этому вопросу с юристом) - стандартная ошибка юных хакатонщиков и участников кейс-чемпионатов)) Решили поделиться этой историей, потому что она действительно интересная! До последнего не веришь, что что-то подобное может произойти с твоим проектом.
SergeyMax
24.04.2023 12:35+101стандартная ошибка юных хакатонщиков
Стандартная ошибка юных хакатонщиков - путать хакатон со стартапом.
BossNikitos
24.04.2023 12:35Не идёт никакого сравнения хакатонов и стартапов, автор же пишет про авторские права и УЧАСТНИКОВ хакатонов/кейс-чемпов. Чето какая-то предъява высосанная из пальца
ildarz
24.04.2023 12:35+33Не идёт никакого сравнения хакатонов и стартапов
....
Наш стартап, реализованный "Сбером"
........
Во-первых, теневой слух про воровство стартапов оказался чистой правдой.
(c) текст статьи
BossNikitos
24.04.2023 12:35+3Речь идёт о стартапе, тк задание чемпа было создать стартап. При чем тут вообще хакатон? Это слово фигурирует только в контексте объяснения функций кейс-чемпа
fizteh147
24.04.2023 12:35+4Я вот смотрю на определение из статьи
Если объяснять простым языком, кейс-чемпионаты – это хакатоны для экономистов, менеджеров и маркетологов.
Либо определение в корне неверное (вводит в заблуждение), либо хакатон тут очень даже при чем.
P.S. Да и ваш комментарий выше написан так, что хакатоны очень даже при чем.
Не идёт никакого сравнения хакатонов и стартапов, автор же пишет про авторские права и УЧАСТНИКОВ хакатонов/кейс-чемпов. Чето какая-то предъява высосанная из пальца
ildarz
24.04.2023 12:35+15А если бы задание было "создать ТНК", авторы потом могли бы пожаловаться, что у них транснациональную корпорацию отжали, как вы считаете? Собственно о разнице между заданием хакатона и реальным стартапом речь и идёт.
vtal007
24.04.2023 12:35+10простите, а разве хакатоны не для этого? ну что бы собрать идеи и реализации с молодежи (и активных взрослых https://habr.com/ru/companies/rosatom/articles/729998/ )
vedenin1980
24.04.2023 12:35+15ну что бы собрать идеи и реализации с молодежи (и активных взрослых
Проблема в том, что часто хакатроны служат для сбора идей и реализаций организаторами, причем без гарантии, что участники хакатрона будут участвовать в дальнейшей реализации этих идей.
То есть, если это и стартап, то не ВАШ стартап в большинстве случаев. Более того вы сами отдаете и реализацию и идеи маскимум за приз (или вообще бесплатно, если призовое место не получили). Это скорее такой вид фриланса-конкурса, где оплату получает только те кто больше понравился заказчикам.
Поэтому если у вас есть замечательная идея для стартапа и замечательная команда — самое последнее дело идти с ней на хакатрон. Если вы точно не уверены, что организатор готов "купить" вас вместе с командой, но даже если они обещают вас нанять — легко могут "передумать" и просто взять ваши идеи в обмен на небольшую сумму приза.
ИМХО, в данном случае сбер мог сознательно дать второе место, чтобы не нанимать команду (это сложно интегрировать уже существующую команду в свою структуру), а просто взять ее идеи.
SergeyMax
24.04.2023 12:35+2Проблема в том, что часто хакатроны служат для сбора идей и реализаций организаторами
Дак а в чем проблема-то? Ведь то, что вы написали буквально следует из определения хакатона)
vedenin1980
24.04.2023 12:35+7Проблема в том, что далеко не все участники хакатронов это понимают, особенно им рассказывают о хакатроне по развитию стартапа (забывая сказать, что их в этом стартапа не будет) и потом появляются статьи выше.
SergeyMax
24.04.2023 12:35-2Проблема в том, что далеко не все участники хакатронов это понимают
Хотите сказать, что среди участников затесались генеративные текстовые модели и стохастические попугаи с малым числом параметров?
vedenin1980
24.04.2023 12:35+1Ну прочитайте название этой статьи — утверждаете, что ее написала генеративная текстовая модель?
Moskus
24.04.2023 12:35+9К большому сожалению, люди подвержены абсолютно тому же когнитивному недостатку - отсутствию надёжного навыка когнитивной диссоциации, то есть осознания отличия между внешней сущностью и собственными представлениями о ней. Например, между тем, что они сами себе вообразили на основании вводной, и тем, что действительно подразумевали под этим те, кто вводную написал. Для генеративной сети это будет построение контекста опираясь на слово с большим весом, игнорируя существующий контекст о котором или не сказано, или который состоит из слов с малыми весами.
xztau
24.04.2023 12:35Серьёзный вопрос: идя на хакатон, чего Вы ожидаете, как участник?
vedenin1980
24.04.2023 12:35Ну, я старый и
ленив… мудрый, поэтому в большинстве случаев я на хакатрон просто не пойду, если мне захочется самовыражения я просто найду свежесозданный стартап и договорюсь о сотрудничестве (part-time после основной работы) за заранее определенные плюшки (деньги или будущую долю).Но когда участвовал, то не ради превращения в стартап, а ради приза, записи в CV, налаживания контрактов, плюшек на основной работе (если иду от нее в команде) и т.п.
Хакатрон это иногда весьма полезная штука, но если четко понимаешь правила игры и относишься к нему практически и цинично, не строя воздушных замков и не вкалываешь сутками без сна.
not-allowed-here
24.04.2023 12:35А не поделитесь методами как Можно было бы Защитится на таком Хакатоне? Идею дарю...... +))))
ifap
24.04.2023 12:35+12Авторские права возникают в момент создания авторского произведения и не нуждаются в какой-то специальной защите. Т.к. у Вас есть даже некие внутренние документы этого конкурса, то процесс доказывания времени возникновения у Вас авторских прав представляется достаточно простым, равно как и факт знакомства Сбера с Вашей идеей, которая была затем реализована им в собственном готовом продукте.
SerjV
24.04.2023 12:35+9Авторские права возникают в момент создания авторского произведения и не нуждаются в какой-то специальной защите.
Верно, безусловно.
Т.к. у Вас есть даже некие внутренние документы этого конкурса, то процесс доказывания времени возникновения у Вас авторских прав представляется достаточно простым, равно как и факт знакомства Сбера с Вашей идеей, которая была затем реализована им в собственном готовом продукте.
Я вот только не уверен, что автор корректно упомянула авторские права. Идеи авторским правом не защищаются, а на копировании материалов этой команды их вряд ли можно будет поймать.
А получить патент участники не могли не будучи ИП или не имея ЮЛ.
ifap
24.04.2023 12:35-3Я вот только не уверен, что автор корректно упомянула авторские права.
Эт да, надо юристам смотреть "исходники", но вряд ли автор представлял голую идею, скорее некую концепцию, которая вполне защищается авторским правом. Как, скажем, защищается сценарий, даже если никто ничего по нему еще не поставил.
Xokare228
24.04.2023 12:35+12ГК РФ Статья 1259. Объекты авторских прав
5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования, геологическую информацию о недрах.
А сценарий считается произведением литературы, потому и защищается авторским правомSerjV
24.04.2023 12:35А сценарий считается произведением литературы, потому и защищается авторским правом
Именно так!
ValeriyPus
24.04.2023 12:35-1Бред какой, т.е. ничего не имеет авторских прав? )
Авторские права – интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения
И тут же - Идеи, концепции, принципы, методы, процессы (т.е. вообще все произведения науки). Способы решения технических или иных задач (ну вот технологические университеты вообще ничего не открывают). Какие-то лекарства (способы решения задачи убийства бактерий :) ), и прочее Ничто.
SerjV
24.04.2023 12:35Бред какой, т.е. ничего не имеет авторских прав? )
Имеют. Но представленные в объективной форме (у буржуев скорее оборот "на материальном носителе"). Вот то, что представлено - то и защищено. А что не представлено - то не защищено.
ZloyVampir
24.04.2023 12:35+6Физик может получить патент. Вы путаете с патентной системой налогообложения.
И с этой историей два момента:
1) Сберу (и любой другой крупной конторе) на фиг не упало "воровать идею". Смысл происходящего в поиске кадров, а не идей. В одновременной работе у Сбера тысячи проектов. Плюс минус один проект - да никто и не заметит. Кроме того, цикл разработки даже очень простого приложения сильно превышает год. Так что не могло быть и речи про "воровство проекта".
2) Даже если принадлежность авторских прав на конкурсе не указана, это не имеет значения. Нет технической возможности украсть код или любые другие материалы. Просто из-за несовместимости подходов. Поверьте, легче все тоже самое сделать заново своими силами, чем пытаться пере использовать материалы студентов.
vedenin1980
24.04.2023 12:35+2не упало "воровать идею"
Ну, как источник вдохновения для руководителя аналогичного проекта это может использоваться. Ну то есть, логично назначить судьей кого-то кто уже делает аналогичный проекты, чтобы он посмотрел на возможные реализации.
Но это очень далеко от воровства идей, это примерно как попробывать приложение конкурентов для источника вдохновения.
AllexIn
24.04.2023 12:35Кроме того, цикл разработки даже очень простого приложения сильно превышает год.
Чушь. Прототип - месяц. Альфа - пол года. Релиз - год. Это типичный роадмап не слишком сложного проекта.
При должной мотивации команды делается всё еще быстрее.
Из свежего - достаточно посмотреть с какой скоростью после выхода GPT 3 начали появляться проекты использующие языковые модели. Как от энтузиастов, так и от больших команд. Там даже не пол года на релиз, а месяцы.ZloyVampir
24.04.2023 12:35+3Чушь. Прототип - месяц. Альфа - пол года. Релиз - год. Это типичный роадмап не слишком сложного проекта.
У вас богатый опыт в энтерпрайзе?
Я не фантазирую. Я говорю исходя из собственного опыта.
И, кстати, что есть сложный проект?
Оценка сложности на коленках - дело приятное, но бесконечно далекое от действительности. Что сложнее? Шутер на готовом движке? Или хайлоад, обрабатывающий ярды транзакций в реальном времени? Мне по секрету говорили, что на выпуск одной гиперказуальной игры уходит в среднем 2 недели. Это от идеи, до заливки в стор. Будем в гиперказуалках сложность мерять? )
AllexIn
24.04.2023 12:35Совершенно с вами согласен. Измеряем абкстрактных коней в вакуме. Только с чего вдруг вы мне эту претензию выставляете?
Это вы заявили: "Кроме того, цикл разработки даже очень простого приложения сильно превышает год".
Я лишь поспорил с тем что это аксиома. Нет, это не аксиома. Это чушь. Грустно что исходя из своего масштабного опыта вы порете чушь. Причем, судя по вашему второму комменту - сами осознаете что это чушь.
Ndochp
24.04.2023 12:35Там неявно подразумевается [в сбере и другом столь же кровавом энтерпрайзе]. Мы же все-таки в контексте статьи.
euroUK
24.04.2023 12:35+4В Сбере есть регламенты по написанию регламентов, вы о чем вообще?
Там за год команду бы набрать, уже успех
Romatio
24.04.2023 12:35Сбер сделал приложение, в котором идея с кожей была только одной из фич. Поэтому год - норм.
SerjV
24.04.2023 12:35Физик может получить патент. Вы путаете с патентной системой налогообложения.
Нет, я спутал с товарным знаком, с которым тоже в патентное бюро.
K0styan
24.04.2023 12:35Более того, только конкретный человек (или группа) и может являться автором патентуемого изобретения.
А компания - например, работодатель - может приобрести исключительное право на использование этого патента. Собственно, договор на это право попросят подписать вместе с заявкой на патент, если компания на ваше имя его будет регистрировать)
MikUrrey
24.04.2023 12:35+2Однако, на практике суд становится на сторону того, чьи права подтверждены соответствующими документами. А с этим у Сбера будет полный порядок, конечно же.
klimkinMD
24.04.2023 12:35Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом
Вам, как студентке Экономфака, должна быть знакома цитата. Очень жаль, что так получилось, но по Вашему описанию выглядит классикой (развода)
vbifkol
24.04.2023 12:35+1Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым.
Интересно, Даннинг это про себя писал?
Yggaz
24.04.2023 12:35Вероятно. Всяк мерит на свой аршин.
Далеко не все люди идут в криминал, несмотря на то, что норма прибыли у преступников гораздо выше. Потому что на самом деле людям вовсе не нужна прибыль. Им нужно самоуважение и уважение со стороны значимых других людей - а его совсем не все готовы добывать деньгами, перешагивая через законы.vbifkol
24.04.2023 12:35Вероятно. Всяк мерит на свой аршин.
Тут юмор в том, что Даннинг был предпринимателем (мелким, переплетчиком), но потом, видимо почувствовав, что социализм дает бОльше прибылей, ушел в профсоюзные лидеры. Вот и интересно: это у него была риторическая фигура или он действительно просто так зарабатывал?
ValeriyPus
24.04.2023 12:35+2Наши авторские права были не защищены (консультировались по этому вопросу с юристом)
Авторские права ваши всегда.
Но оказалось, что судьи неправильно оценили возможности реализации «FR Skin» – через год «SberMedAI» полностью реализовал наш стартап, воспользовавшись всеми перечисленными и описанными на защите технологиями.
Ну а сбер - вроде как помойка (V100, з/п ниже рынка, я тоже скачиваю скрипты и запускаю их на ПК).
Возьмите ChatGPT, реализуйте стартап ).
aborisevskiy
24.04.2023 12:35+3Уважением и респект вам! В принципе закатаны для этого и нужны, для корпораций (((
Orbit67
24.04.2023 12:35+16Получается что Сбер вас хакнул :) Можно сказать что хакатрон у него удался.
stepansamol
24.04.2023 12:35+142Хакатроны и нужны для того чтобы красть идеи, а вы как хотели?)) Классная статья, спасибо, что делитесь такими штуками. Может меньше людей попадётся на эту удочку
TimsTims
24.04.2023 12:35+38Я вообще удивлён, что судьи всё-же объяснили свой выбор. Могли бы и послать куда по дальше. Но видимо они и правда уважают вас (наглых, но талантливых студентов), что решили дать свой ответ. Выше уже написали о стартапе который почему-то оказался на хакатоне, поэтому прокомментирую другие вещи:
нас хотя бы должны были взять на работу!
Нет не должны. Хакатонщики не всегда могут вписаться в коллектив большого банка. Там совсем другой ритм и темп. Вполне вероятно и другие правила разработки, другие требования к качеству ПО и выбранным технологиям (вы не можете прийти со своим любимым языком и начать там кодить, увы, в банках так не принято).
Далее по поводу судейства - я не знаю никого из тех судей, никакого отношения ни к сберу ни к хакатону не имею, да и сам в целом недолюбливаю сбер, но кажется, что ваши претензии совсем не по делу:
1) Презентация у нас была лучше - а у них хуже. У ребят может быть гениальная идея, и крутое решение, но из-за того, что они плохо продают - им не положен приз? Знаете, я вообще-то очень рад, что побеждает не тот, кто лучше говорит, или складно поёт.
2) Технология которую презентовали в 2022 была уже в 2018. Тут вообще не знаю что вам ответить. Точнее знаю. Селекцию семян изобрели ещё в прошлом веке (а не в 2018м). Дерматологию тоже придумали давно(а не вы). Точка. А дальше в истории сплошь идут только улучшения того, что уже было придумано. Даже ваше гениальное приложение уже существовало (аж 3 штуки аналогов, вышедших хрен знает сколько лет назад, может и в 2017м?). Но ваше приложение же было чем-то лучше, чем все аналоги? А касательно "умной" селекции семян - судьи на момент принятия решения вполне могли и не знать, что кто-то где-то там изобрёл уже какую-то похожую прогу в 2018, которая делает что-то похожее. Везде работают вполне себе мешки с костями, могли не знать всех новинок и изобретений человечества за последние 4 года. Но предполагаю, что этот один из судей знает что такое сельское хозяйство, и возможно понял, что за этой темой лежит много денег: подними урожайность на +5% или на +10% и это конвертнётся в миллиарды денег, и плюс сотни тысяч сытых людей. Как-то так. В сравнение с пятнами на лице не идёт, увы, как ни крути.
3) Они буквально вытягивали ответы. Извините, не видел финал и этап конкурса, но вам вполне могло показаться, что из них тянут ответы, а по факту тот судья-агроном мог спрашивать и вытягивать всё что его интересует. И вполне вероятно, мог спрашивать что-то очень неудобное, в чем он очень даже разбирается, а другие студенты - нет. Вот они и могли выглядеть "слабовато". Но это не может отменять того, что возможно их приложение не плохое (этого я тоже наверняка не знаю).
4) Вы не провели анализ - насколько приложение занявшее первое место крутое/плохое. Всё самое плохое, что вы сказали про приложение занявшее первое место - что похожее уже было в 2018м году. Но аналогично ли оно тому приложению, лучше или хуже работает. Дешевле ли стоит. Сколько такое приложение даст потенциального прироста к урожайности. Никакого анализа вы не сделали. Единственное, за что вы зацепились - это что аналогичное приложение уже было. И всё. При этом аналогов ваших приложений было аж 3 штуки в одном только аппсторе. То есть если бы вы заняли первое место, то вполне вероятно, сейчас создатели ИИ-семян писали бы тут аналогичную статью-жалобу о том, что их засудили, а идею "украли".
5) Их протащили до первого места. Прям совсем желтуха пошла, которая очень мало граничит с логикой. В судьях там наверняка сидят нехилые так начальники каких-то департаментов. Каждый из них в месяц получает больше, чем дают за первое место такого конкурса. Плюс сюда добавляем квартальные премии, годовой бонус и 13ю зарплату. И вот вы такие собрались толпой все из себя директоры, достигшие такого уровня карьерной лестницы, чтобы что? Рискнуть всем, чтобы в таком очень открытом конкурсе кого-то засудить и протащить в финал своих чуваков, чтобы получить с них откат в 100-300 тыс.рублей, который потом ещё попилить на всех остальных надо?
В общем, не стыковка на нестыковке, всё могло было быть и не так, эх почитал бы историю от сбера, но их PR ни за что не пропустит своё объяснение, почему они студентов в финал не пустили...
AllexIn
24.04.2023 12:35+6По 5 пункту. Вполне вероятно дело не в откате. Большие дядьки крайне не любят ни во что вникать. Ощутил это на себе, когда пытался протолкнуть свой проект, вынужден был общаться с большими дядьками... И выяснил, что 9 из 10 даже не прочитали сопроводительное письмо(которое меньше минуты читается_ и назначали созвоны, на которых я полчаса отвечал на вопросы и пытался ввести в курс дела, хотя по факту всё расписано в сопроводительном письме.
Также и тут. Просто кто-то из их окружения сказал "вот этот проект хорошо бы сделать победителем". А они и рады, что не придется вникать и выбирать самим. Так еще и хорошему человеку помогут. Почему кто-то мог попросить выбрать конкретного победителя? Да почему угодно. Может там брат-сват-блат, может что-то еще. Что угодно еще. Просто факт, что такое случается регулярно и постоянно. И чем они по вашему рискуют совершенно не понятно. Неужто их уволят за то, что выбрали тот проект который посчитали нужным, вместо какого-то другого? Врядли. Никакого риска и всегда можно аргументировать почему именно такой выбор сделан был.
vvbob
24.04.2023 12:35+2Это для всех людей справедливо. Сейчас на людей обрушивается такая лавина информации, что вникать никто ни во что не хочет, если его как следует не заинтересовать. Это просто нужно учитывать и тщательно продумывать подачу информации, что-бы можно было быстро и без усилий вникнуть в суть разработки, причем все должно быть доступно для этих самых "дядек" разжевано.
hhba
24.04.2023 12:35Вот именно. Постоянно сталкиваюсь по работе с тем, что написано хрен знает что для хрен знает какой аудитории, а потом начинаются эти вот рассказы "я же все понятно написал, что тут еще обсуждать?", причем это даже если просто о связности коммуникативного акта говорить, а не о том например, что адресаты письма могут лучше автора понимать суть дела.
Так что всем этим историям про "глупых дядек" я верю очень мало. Особенно после полутора десятков лет в коммерческой разработке, где уже нельзя сказать классическую фразу "там тупые старперы, все куплено" и т.д., потому что все молодые и ретивые, все с улицы, и все просто люди, которые не обязаны твои гениальные идеи понимать и принимать с разбегу.
Dima_Frolov
24.04.2023 12:35+3Честно говоря и добавить больше нечего. Идеально написано!
В самой статье чувствуется как автор пытается в конструктивную критику, но скатывается в обиды и несправедливый, жестокий мир.
HelenaPushkova
24.04.2023 12:35+7Согласна. Текст автора построен по схеме: "Мы так много старались, там проиграли в шаге от победы, тут проиграли, ну в третий раз-то должны были победить!" Нет, не должны. Это только в драматургии так) В жизни иногда ты вкладываешь все силы и даже совершаешь невозможное - и всё равно проигрываешь.
Почему вы думаете, что ваш проект обязательно должен был победить только потому, что вы выступили лучше? Ведь оценивают не только красоту слайдов и графики на них, но и важность технологии. Технология для улучшения селекции семян - это очень важно, потому что может оптимизировать с/х, а это - еда, голод, цены. Еда - базовая и наиважнейшая потребность человека. Кстати, похожий на ваш по концепции стартап уже есть у La Roche, только там еще и есть консультация дерматолога. И есть большой вопрос по востребованности пользователей - будут ли они доверять диагнозу по AI? Захотят ли пользоваться? Т.е. вот такие вопросы могли объективно возникнуть у жюри и в этом причина того, что оценили ниже.
Воровали идею или нет, судить не берусь, но скажу, что сама по себе идея - даже с прекрасным анализом рынка - мало что стоит. Важно сделать прототип, запустить дистрибуцию, продажи, добиться роста спроса - и вот этот решающий рывок и определяет всё, под него и ищут/собирают команды. А аналогичная идея действительно могла крутиться в каком-нибудь стратегическом подразделении Сбера уже лет 5.
Тем не менее, восхищаюсь вашей энергией и целеустремленностью. И это в студенческие годы-то) Удачи вам и побольше сил для воплощения всего задуманного!
herase
24.04.2023 12:35-1Как невероятно печально, что работу людей, написавших приложение с использованием нейросетей, на хабре оценивают люди, пишущие статьи про книжки ко дню космонавтики. Мне это напомнило историю Ричарда Столлмана. Человека, создавшего линукс, свалило письмо, подписанное девочками, преподававшими линукс в детских лагерях.
HelenaPushkova
24.04.2023 12:35+8Вы меня с кем-то перепутали. Я не оцениваю ничью работу. Я оцениваю историю, опубликованную на этом сайте. И предлагаю автору свой фидбэк по её рассказу. Ровно ради этого люди и публикуют истории.
И раз уж вы нашли время залезть в мой блог, рекомендую прочитать ещё одну статью - про пирамиду комментариев от Пола Грэма. Описан там такой тип комментаторов, чья единственная цель - самоутвердиться и испортить настроение автору. Ни на что не намекаю, но ваш коммент очень похож именно на это ;)
herase
24.04.2023 12:35Тонна аргументов типа "я не знаю, что там было, но думаю...", "я не читал правила, но уверен"... Забыли добавить, что селекцию семян изобрели в прошлом веке, поэтому по патентов по генетике растений можно больше не выдавать. Вы правильно выбрали аватар, он Вам подходит) А по количеству плюсов в очередной раз убедился в уровне развития пользователей сайта)
Alanir
24.04.2023 12:35+12Спасибо за статью, было интересно. Только у вас акцент немного смещён и статья носит чуть обвинительный характер обидок, поэтому люди пишут в комментариях своё непонимание вашей позиции.
Наличие идеи, хакатон, MVP - этому всему цена 0, если продукт не был запущен в продакшен и не начата работа с "клиентами".
Ka_Wabanga
24.04.2023 12:35+34Чувствую, что огребу, но была не была…
Вариант 1:
Возможно вас спрашивали очень подробно так как в сбере уже на тот момент шла работа над похожей идеей и вас гоняли по подводным камням которые уже всплыли и хотели посмотреть вашу реакцию.
Вариант 2
Почему вы думаете что ваш проект/идея по уходу за лицом/кожей уникален? В аппсторе десятки похожих кейсов и Сбер мог просто сделать копии их. То же фичи похожи? Так вы фичи выбирали из юскейсов и рационального суждения - так делают все и неудивительно что вы пришли к похожему результату. Шанс совпадения 5-10% но он есть - очень многое в жизни случается случайно. Плюс в таком бюрократичном монстре как сбер про вас могли даже и не знать вообще (те люди что пилили приложение).
Вы безусловно молодцы, но сбер тут не зло. Конечно он зло (глобально) но не думаю что они делают хакатоны чтобы тырить идеи у наивных студентов.
Возможно вы замечали, как после разговоров на кухне и обсуждения какой-либо идеи через несколько недель кто-то ее реализует. Это не значит, что за вами следят и подслушивают это коллективное «изобретательство», когда наш стиль жизни, окружение, люди, книги, соцсети подкидывают нам идеи - кто-то быстре, у кого-то есть ресурсы, кто-то упорнее - вы не первые и не последние, которые смотрят на реализацию «своей» идеи со стороны.
Удачи вам в ваших будущих проектах - талант, упорство и мозги в конечно итоге «сконвертятся» в успех.
vadimr
24.04.2023 12:35+5Жизнь так устроена, что студенты – это бесплатная рабочая сила для опытных
негодяевменеджеров. Участие в подобного рода конкурсах – это и есть передача организаторам своего интеллектуального продукта забесплатно. Взамен вы получаете опыт и репутацию.
geniko
24.04.2023 12:35Лучшая награда - это когда вас копируют. Не будет ошибкой сказать, что если вас не взяли в проект или не дали медаль - значит так будет лучше, так как вы не потратите время на Сбербанк. Просто можете оставить свои визитки и идти дальше, возможно ваш опыт, дай бог пригодится для стартапа, а Сбербанк всегда покупала готовый бизнес, и ещё оказалось, ворует у своих хакатонщиков
Quartz32
24.04.2023 12:35+3Если вы начнете копировать идеи у корпораций, то наградой вам будет тюрьма.
tommyangelo27
24.04.2023 12:35+3Но ведь это неправда… За копирование конкретной реализации — да, будет "тюрьма" (в смысле какая-то ответственность). Но не идей.
Quartz32
24.04.2023 12:35Расскажите нам, как вы разделяете идеи и реализации в интеллектуальной собственности корпораций. И какие у вас положительные кейсы подобного копирования.
tommyangelo27
24.04.2023 12:35+6Хм, ну вот я хочу скопировать идею электромобиля, который будет заряжаться от сети быстрых зарядок. Как вы считаете — за подобное "копирование" меня можно привлечь к ответственности?
А ещё, я как-то реализовывал сервис, где пользователь может загружать картинки, а другие пользователи эти картинки оценивают. Где тут ответственность наступает?
Я не пользовался интеллектуальной собственностью корпораций (про неё вообще речь не шла). А вы пробовали оформить документы, подтверждающие право на идею, не на реализацию?
Quartz32
24.04.2023 12:35Вы что-то путаете, всё что не является интеллектуальной собственностью корпорации, не является и её идеей (или как вы там её называете). В общем вы сами придумали какую-то модель, вопреки действующей юридической, и пытаетесь её доказать.
tommyangelo27
24.04.2023 12:35+1Нет, я пытаюсь сказать, что ваш комментарий должен звучать как
"Если вы начнете копировать интеллектуальную собственность у корпораций, то наградой вам будет тюрьма."
И слово "идея" в нем быть не должно, так как сама по себе идея не может быть запатентована или ещё как-то зарегистрирована.
Quartz32
24.04.2023 12:35Если честно, то не совсем понятно, что именно вы подразумеваете под словом "идея", что может принадлежать корпорациям но не защищено законом от копирования. Оно либо им принадлежит и копировать без мзды нельзя, либо им не принадлежит. Но соглашусь, что в своём комментарии я использовал слово "идея" как синоним авторского или интеллектуального права.
ifap
24.04.2023 12:35-1Патентные тролли в этот момент:
tommyangelo27
24.04.2023 12:35+4Ну вы попробуйте запатентовать идею ????
Или, хотя бы, почитайте определение "патент" в Википедии, что ли.
ifap
24.04.2023 12:35Договорились, а Вы почитайте что-нибудь про разные юрисдикции - на российском праве свет клином не сошелся.
tommyangelo27
24.04.2023 12:35+1Хорошо, надеюсь встретить там хоть один прецедент патента, не описывающего реализацию, хотя бы на уровне перечисления элементов конструкции или формы.
MaxKozlov
24.04.2023 12:35на уровне перечисления элементов конструкции или формы
А как же суд "за скруглённые углы" ? тыщи их
tommyangelo27
24.04.2023 12:35Ну так там речь конкретном радиусе скругления, например.
MaxKozlov
24.04.2023 12:35+1не, там конкретных радиусов нет. скорее тогда соотношение сторон да и то невнятно как-то
Apple таки получила патент на прямоугольник со скруглёнными уголками / Хабр (habr.com)
Помимо этого, который на слуху, ещё есть масса подобных.
Но даже этот ведь попадает под "перечисления элементов конструкции или формы", разве нет ?
TonyEscobar
24.04.2023 12:35Тогда есть нашумевший патент именно концепта, а не реализации - система Немезида из игр Middle Earth. Там запатентовали саму концепцию (именно концепцию, а не конкретную реализацию) того, что в игре есть несюжетные противники, которые в результате взаимодействия с вами могут приобрести новые свойства и могут быть встречены снова (с комментариями относительно итогов ваших прошлых стычек). По сути это тоже самое, что запатентовать механику ходьбы. Но корпорациям так можно, видимо.
squaremirrow
24.04.2023 12:35+19Zanuda-mode-on:
Вы уж простите, на слайде "Сравнение "FR Skin" с иностранными конкурентами проекта" какая-то полная ерунда. О чем вообще должны говорить графики в секции "Python analysis for CureSkin"?
Почему акцент сделан на языке реализации метода анализа, а не на самом анализе? Нет никакой разницы, на каком языке был написан код, приведший к отрисовке приведенных графиков. Слово Python вообще можно было не упоминать здесь.
Почему прогнозы сделаны на данных с отсечкой в прошлом, как будто вы хотели протестировать модель, а не предсказание на будущее? У вас же сверху график показывает реальные данные.
Почему были выбраны именно модели ETS и ARIMA? Какие порядки были использованы в моделях? Где анализ распределения ошибок? Почему в предсказаниях нет доверительных интервалов?
У меня впечатление, что вам хотелось вставить "что-то на статистическом" в свою презентацию, но вы сами плохо понимаете, как это сделать, поэтому вы просто взяли какой-то кусочек кода из туториала из интернета, и вставили в него свои данные.
Zanuda-mode-off
barbaris76
24.04.2023 12:35+3А вы условия конкурса внимательно читали? Возможно, там где-то внизу мелким шрифтом после пятой звёздочки было написано, что вы разрешаете организаторам использовать в своих целях все материалы, предоставленные участниками...
le2
24.04.2023 12:35+6А есть в России примеры когда выпускники инкубаторов и прочих конкурсов превратились хотя бы в средний бизнес?
Как по-мне это всё покемонство и косплей.
Kenya-West
24.04.2023 12:35+5Знаю десятка два минимум успешных кейсов и чемоданов. И это только те, которых знаю лично я.
И это чисто по Якутии, у которой до недавнего времени был сильнейший IT-сектор в пересчёте на душу населения. Населения, которое на тот момент ещё не отправляли толпами под предлогом мобилизации куда-то на запад, в Восточную Европу. Хорошее было время. Живое, так сказать.
K0styan
24.04.2023 12:35FlowWow, например - начинали в Tolstoy Startup Camp. Вот тут же статья есть: Акселерация для стартапа на примере FlowWow / Хабр (habr.com)
Другой разговор, что всё вот это движение самостоятельного стартапостроения росло где-то до 2014-2015 года, а дальше пошло расползаться под зонтики больших корпораций.
smart_alex
24.04.2023 12:35Далее «FR Skin» генерирует диету, подходящую под определенный тип кожи, и рекомендует средства для ухода, которые можно было бы заказать из «Еаптеки» при условии дальнейшей интеграции приложения в экосистему «Сбера».
Простите, а за результат кто отвечает? Например, если у пациента после применения «сгенерированной» диеты наступит ухудшение? или что-нибудь вообще отвалится?
ZloyVampir
24.04.2023 12:35+1Возможны два варианта:
1) Никто. Жирная оговорка, что делаете все на страх и риск и нужна консультация специалиста.
2) И диагнозы и лечение подобраны таким образом, что точно не повредит. Но и эффекта не будет. В полном соответствии со всякими фуфломицинами и прочими фриками от медицины. Но тогда и за гордым Machine learning будет скрываться банальный рандом.
smart_alex
24.04.2023 12:35Жирная оговорка, что делаете все на страх и риск и нужна консультация специалиста.
Классный и невероятно полезный сервис.
Areso
24.04.2023 12:35+1А сейчас кто отвечает за результат? Провизор в аптеке?
Приходит человек, ну, кашляю я, дайте от сухого (мокрого) кашля что-нибудь.Вот она реальность.
Это только у розовых пони есть терапевт, дерматолог, 20 анализов, деньги и время на всё это.
Ivan22
24.04.2023 12:35+2ну провизор в аптеке хотябы ОБЯЗАН иметь мед. образование. А приложение что и кому обязано?
ZloyVampir
24.04.2023 12:35+2Да ну бросьте. В реальности в поликлиниках тааакие очереди к терапевтам, что просто жуть. Видимо всё же народ находит время/деньги на походы к врачам.
Ну а если человек идёт в аптеку без назначений - он сам себе злобный буратина
shasoftX
24.04.2023 12:35+1Провизор в аптеке не имеет права назначать вам лечение. Он должен отправить вас к врачу.
Areso
24.04.2023 12:35Должен, но от кашля/ насморка/понрса/головной боли что-то подберёт сам.
Ещё раз - я про реальный мир, а не про "как надо"
shasoftX
24.04.2023 12:35+1Подберет сам, но если проанализировать такой подбор, то окажется, что провизор советовал, а не назначал. А выбор уже сделали вы сами. Грань там тонкая, но она есть. Как раз чтобы защитится от обвинений вида "мне провизор назначил".
ZloyVampir
24.04.2023 12:35+27Не стоит преувеличивать собственную значимость. Стандартная ошибка у олимпиадников и студентов отличников - считать свои скиллы сравнимыми со скиллами профессионалов.
Проблем несколько:
1) Умение щелкать учебные (олимпиадные) задачи никак не коррелирует с навыками, которые потребуются в реальной работе.
Простой пример про программистов: Есть задание на лабораторку. Есть условно 4ч на реализацию задания. Например, нужно загрузить исторические цены из файла и спрогнозировать поведение цены в будущем. Что сделает студент? Правильно - сделает ровно то, что требуется. Загрузит данные, применит модель, выдаст результат.
Что сделает программист? 80% времени уделит проверке корректности вводимых данных, заморочится вопросами производительности, безопасности, логирования и всему прочему, чем 100% не заморочатся студенты. И так в течение всей учебы. И откуда у студента должны взяться практически востребованные навыки, если 4-6 лет до этого, он делал вовсе не то, что делают в практической работе?
2) Отсутствие практического опыта работы. Студент просто не представляет какие задачи стоят на реальном производстве. Вся теория хороша и обязательно нужна, но когда возникает реальная задача, нужно решить реальную задачу, а не применить теорию, которую только что изучил. И, возможно, потребуется изучить что-нибудь еще.
3) Умение щелкать олимпиадные задачи развивает определенные навыки: умение решать задачу в максимально жатые сроки, умение отбрасывать лишнее, умение работать на скорость... А на производстве обычно нужны другие навыки. Если начальник не идиот, то на скорость решать задачи (жертвуя, например, надежностью) не потребуется.
Я всю эту тираду не к тому, что призер олимпиады/хакатона - никто. Я это к тому, что призер - первый среди кандидатов. Но! Кандидат в джуны. Уровень еще надо будет заработать.
Да, статья - именно, что про обиды от неудачи. Но второе место - это отличный результат. А вот такие вот попытки огрызаться, как раз и подсказывают, почему не первое место.
Уверен, что никакие стартапы Сбер не уводил:
1) Сбер - это огромная махина, которая ворочает триллионами. У Сбера сотни тысяч сотрудников и тысячи команд. Сбер мыслит такими категориями, что вопрос честной работы просто не стоит. Нет нужды Сберу нагревать по мелочам.
2) Идеи - не патентуются. Идея без реализации - ничто. У Сбера к реализации куча требований. Это и определенная платформа и куча всяких нефункциональных требований и куча функциональных требований. И куча требований к архитектуре. И куча требований к качеству оформления кода и документации.
Что физически Сбер мог утащить? Да ничего! неделя работы над проектом - это, простите, ни о чем. Утверждение архитектуры решения будет длиться кратно дольше. Я уж не говорю про саму реализацию.
Знаю не по наслышке, поскольку сталкивался. Был внешний проект. Работал. Работал на Сбер. Приносил деньги. Хэппи энд? Почти. Внешний проект возможен только как временное решение. Два года занимались интеграцией проекта в инфраструктуру Сбера.
3) Все ваши экономические расчеты, скорее всего вызовут улыбку у профессионалов. Неделя? На все про все? Вместе с экономикой? Серьезно? В Сбере целые отделы на постоянной основе этим занимаются. При чем не голословно, и не высасывая из пальца.
Что же касается стартапа. Ну так и делайте стартап. Пилите mvp. Регистрируйте ПО. А после - участвуйте во всяких акселераторах. Благо их до хрена. Есть, например, ОЭЗ Иннополис. Стартапы там успешно запускаются. Например, Казан Экспресс запустился так запустился.
ZloyVampir
24.04.2023 12:35+9Для интереса залез на Сбер Мед ИИ.
Впечатления следующие:
1) Тот массив работы, который представлен там - по масштабам тянет намного больше, чем год работы. Скорее всего, речь идет не менее чем 5-8 лет разработки. Уверен, что когда вы только демонстрировали свою работу на хакатоне, в сбере skin ai был или уже готов, или находился на финальной стадии.
2) Сбер Мед ИИ - целая экосистема. И если посмотрите, там куча других диагностик других болезней. Кожа - один из кирпичиков, который логично и очевидно вписывается в экосистему.
olezh
24.04.2023 12:35+2Неделя? На все про все? Вместе с экономикой? Серьезно? В Сбере целые
отделы на постоянной основе этим занимаются. При чем не голословно, и не
высасывая из пальца.На хабре часто звучало, что динамика разработки в сбере черепашья. Не думаю, что на фоне этого стоит принижать проект сделанный за неделю.
Neitr
24.04.2023 12:35-5Может как раз проблема и возникла в том, что девушки случайно нащупали тему, которая в это время параллельно и в Сбере разрабатывалась уже давно, и сделали это за неделю, то что там делали годами. И может кому то за это даже попало по шапке хорошо и кто то обиделся в окружении жюри.
ZloyVampir
24.04.2023 12:35+2Как-то на Хабре была статья, что в Майкрософт окошко перезагрузки с тремя вариантами завершения работы, пилили 9мес. И ничего. Динамика так динамика. На самом деле в этом нет ничего плохого. Просто особенность корпоративной работы.
В Сбере динамика такова, что релизы выходят в намеченный срок, с намеченным функционалом, что говорит о зрелости процессов. Я бы не назвал это вялой динамикой. В ряде случаев там догонять и догонять.
И всё же, проект, сделанный за неделю - это проект сделанный за неделю. Это небо и земля по сравнению с коммерческим проектом. Это даже не демонстратор платформы. Это в лучшем случае игрушка для конкурса, чем и является. И я его не принижаю. Второе место - это круто. Но по тону статьи и понятно, почему не первое. Софт-скилы где-то в районе плинтуса.
Не знаю истинной цели проведения хакатонов (не организатор), но уверен, что смысл в поиске талантов, а не стыбзить крутую идею. И вот когда талант начинает капризничать, обижаться и кидаться фекалиями, возникает стойкое ощущение, что в команду такое сокровище ни нада. Вот и результат.
Neitr
24.04.2023 12:35+1Но по тону статьи и понятно, почему не первое. Софт-скилы где-то в районе плинтуса.
Но ведь чтобы это утверждать даже по простой математической логике надо сравнить эти "софт-скилас" с "софт скилами" занявших 1-е место.
Вы же как человек видимо с высокими Софт-скилами понимаете что в алгоритме "борьба за места" учитываются показатели всех участников а не относительно какого то эталона. 1-е место в такой игре может занять и лучший из худших, но для этого обязательно сравнение всех элементов, что Вы не сделали перед констатацией утверждения
smart_alex
24.04.2023 12:35+3Филя пожаловалась на влияние количества потребляемого сладкого – чем больше ешь шоколада, тем хуже состояние кожи.
А идея перестать трескать шоколад и прочие сладости Филе в голову не приходила?
technomancer
24.04.2023 12:35+4А Вы сами пробовали? Как по мне, так легче поименовать весь личный состав XI Испанского Легиона на латыни, чем вот взять и перестать кушать сладенькое.
smart_alex
24.04.2023 12:35Идея кушать сладости, а потом замазывать кремом последствия этого на коже - мне кажется просто безумной.
А в контроле своего пищевого поведения нет ничего сложного - нужно только проснуться от сна разума.
rdo
24.04.2023 12:35+2Это каждый дурак может сказать "не жри сладкое, у тебя преддиабет уже", а вот не каждый может сказать "все в порядке, ешь что хочешь, вот тебе правильный крем для кожи всего за хххх".
ZloyVampir
24.04.2023 12:35Тоже хотелось бы творить любую херню, а потом недельку таблеток поглотать и откатить все как было. Жаль, что пока так нельзя.
isden
24.04.2023 12:35-1Я пробовал. Вполне реально. Это все в голове.
K0styan
24.04.2023 12:35Люди разные. Как-то полгода сладкого не ел, но не из принципа - просто привычные покупки "к чаю" надоели, а выбирать что-то новое было жутко неохота, причём несколько поездок в магазин подряд... А там уже и втянулся.
isden
24.04.2023 12:35-1Да я понимаю, что разные. Читал даже про случаи натуральной зависимости от сладкого. Я к тому, что немного некорректно так безусловно заявлять что-то типа "очень сложно, даже и не пытайтесь".
Newbilius
24.04.2023 12:35-1У вас с собеседником даже друг другу не противоречите, а поделились личным обобщением) Ему "очень сложно" (воспринимается как "не пытайтесь", хотя он дословно такого не говорил), у вас - "я смог, значит это реально " (читается как "любой сможет", хотя дословно этого и вы не говорили). Реальность, как обычно, чуть сложнее, чем эти крайности.
isden
24.04.2023 12:35Вы не поняли мой коммент. Мой поинт в том, что некорректно так безусловно обобщать "это очень сложно". Это возможно и может быть не так уж и сложно, о чем я и написал.
PS: только ситхи все возводят в абсолют :)
morozko
24.04.2023 12:35Почему-то тут шоколад приравняли ко всему сладкому, хотя именно от шоколада прыщи и лезут, а от просто сахара - не особо.
Yggaz
24.04.2023 12:35+2А идея перестать трескать шоколад и прочие сладости Филе в голову не приходила?
Как известно, все сложные животрепещущие проблемы всегда имеют простые и лёгкие для понимания неправильные решения.
У Фили была причина "трескать шоколад". Чем-то этот шоколад ей помогал, какую-то проблему в жизни решал, и отказаться от него так просто означало, что отныне эту проблему придётся решать другими способами или не решать никак.
И совсем не факт, что альтернативы будут лучше для кожи.
nin-jin
24.04.2023 12:35+12Вот сейчас обидно было. Мы тоже однажды заняли второе место, а Сбер так и не воспользовался нашим стартапом:
Мы требуем прекратить этот сексизм и воровать стартапы не только у девушек!
FlashHaos
24.04.2023 12:35+3Это потому, что вы шоколад мало трескали. Известно, что сладкое позитивно влияет на ценность стартапа.
achekalin
24.04.2023 12:35+2Вот лично для меня медицинский сервис от Сбера - это прямо сразу жирное "нет" в смысле попробовать попользоваться. Скажем так, не верю, что а) мои медицинские данные не утекут, что б) кому-то будет не пофиг на то, реально ли работает сервис для конкретного человека.
Собственно, это я на основании опыта пользования другими сбер-ит-продуктами, и, особенно, этой "шикарной" сбер-онлайн-аптекой. Если люди не могут ни аптеку нормально сделать, но сайт нормально оформить и сделать юзабельным - уже начинаешь сомневаться, стоит ли им свою кожу доверять.
Тем более что никто ни за что не отвечает, правда?
Neitr
24.04.2023 12:35+2Вообще конечно любой труд должен как минимум оплачиваться. Тут как минимум месяц тяжелой, напряженной работы. Если призовые или какие то бонусы от участия меньше нормальной оплаты такого труда, то лучше даже не соваться. Внимательно читать условия.
Ну а для успокоения всех второместников, открою вам одно "проклятие второместника" постоянное. Как то я проходил собеседование и один из руководителей почитав мою анкету кинул фразу на комиссии: "А он еще и второместник постоянный - берем". Потом уже позже я его спросил а в чем суть такого казалось бы не очень обоснованного решения. Он мне сказал, что в обществе где все первые места распределены или куплены второместники - это самые лучшие, самостоятельные и пробившиеся без поддержки всему "вопреки". Он и сам был таким. Да бывают исключения, но чаще всего первоместников он рассматривал только с точки зрения тщательнее проверить кто и где его когда протолкнул, проплатил и получше проверить реальность их знаний. То же самое с золотыми медалистами и теми у кого 1-2 четверки в аттестатах - "их не тянули на медаль".Мне тогда очень запала эта мысль. Потом я часто видел этому подтверждение. Причем именно наши второместники часто берут первые места на международных различных конкурсах. Причем собирая инфу заметил что это распространяется от музыкантов до спортсменов.
Вот такая у нас ситуация.
Так что девушки поздравляю - вы лучшие)))И да...шоколад очень полезен!!!! Но только реальный шоколад - не путайте с тем ядом что в основном лежит на полках под названием шоколад.
ZloyVampir
24.04.2023 12:35И да...шоколад очень полезен!!!! Но только реальный шоколад - не путайте с тем ядом что в основном лежит на полках под названием шоколад.
Очень. Особенно без всяких оговорок. Например, для диабетиков. И в любых количествах.
Вообще, если трескать сладости без ограничений (да и не только сладости), там не только кожа и форма поплывёт. Там пол организма развалится.
qyix7z
24.04.2023 12:35+1То же самое с золотыми медалистами и теми у кого 1-2 четверки в аттестатах — «их не тянули на медаль».
В целом с теорией про второместников можно согласиться, но не с этим.
История из далекой перестройки: В моем классе была девочка, которая однозначно получала медаль, а следующий по успеваемости был я. Но у меня были тройки (реальные) по ряду предметов типа общаги, истории, литературы, географии, французскому. Всё негуманитарное у меня шло на отлично. В результате классная договаривалась с остальными учителями и школу я закончил без троек со средним баллом 4,52. По хорошему мне надо было за «мой французский ©» вообще два ставить, но классная преподавала французский…
Короче пример с медалистами и хорошистами не совсем удачен.Neitr
24.04.2023 12:35Я написал, что бывают исключения. Но в большой массе на золотую медаль тянут блатных или кто проплатил, на остальных пофиг. Знаю многих кто не из блатных и им ничего не договорились и при всех пятерках честных спокойно ставили 1 четверку.
Тем более вы не опровергли мой пример, а привели еще один пример еще одной модели (у вас же не 1-2 тройки были) как в моем примере, и даже не четверки а именно тройки. Я ваш случай вообще не затронул в описании совершенно другой дилеммы.
Вы то вообще из разряда троечник. Тут не обсуждалось такое дно. Ну просто не вызубрить на 4 (даже не нравящийся предмет) а просить чтобы натянули - это верх лентяйства. Ну я не знаю...в данной ситуации я бы даже просто из гордости отказался от такого "натягивания", да и просто от неловкости перед одноклассниками, которые честно выучили или хотя бы усердием вызубрили на 4.Но поверьте - будь вы из категории тех кого по серьезному "натягивают"...вам бы с троек натянули и на пятерку. Так что мой пример ничем не непоказателен. Вы просто не в той категории были
qyix7z
24.04.2023 12:35+1а просить чтобы натянули
Стоп. Я не говорил, что я просил, это была ее инициатива. Наверное стоило это подчеркнуть. Мне было все равно на оценки в аттестате. Слава богу не ЕГЭ. Я знал, что физику с математикой сдам без проблем, а сочинение на троечку натяну (после целого года в 10м классе с репетитором) — что еще нужно в техническом вузе?это верх лентяйства
Нет. Верх лентяйства — не зубрить и не просить. Граничит с пофигизмом, который я исповедую почти всю жизнь.Тем более вы не опровергли мой пример
Почему же? Пример второместника на мероприятиях с субъективным судейством хорош, так как первое место одно, а на второе никто тянуть не будет. А хорошистов и медалистов толпы — учителя заинтересованы в хорошей отчетности целиком по классу.
Если у Вас есть дети, то Вы могли бы заметить интересную тенденцию: в начале учебного года оценки хуже, чем к концу вне зависимости как ребенок занимается. Мои дети такие же ленивые, как и я, однако оценки «чудесным» образом улучшаются к весне при одинаковом «старании». Это учителя показывают «динамику обучения внутри года». Маневр у них конечно небольшой, но они его используют.
vbifkol
24.04.2023 12:35+1Вообще конечно любой труд должен как минимум оплачиваться. Тут как минимум месяц тяжелой, напряженной работы.
Кому и почему труд что-то должен? Попробуйте обозначить того, кто должен, и внезапно обнаружите что фраза нелепа чуть более чем полностью.
Neitr
24.04.2023 12:35Я написал не "труд должен оплачивать", а "труд должен оплачиваться". Прочитайте внимательно окончания
vedenin1980
24.04.2023 12:35+2Ну вообще -то- нет, не должен. Если я решу убрать улицу около моего дома по своей инициативе мне никто уборку не оплатит, если я участвую в open source проекте — я тоже не жду оплату сколько я не работал.
Бесплатный труд бывает, тут главное другое — чтобы ожидания всех и того кто трудится и того кто получает результаты труда — совпадали. Вот если один ожидает оплаты (не обязательно деньгами), а другое расчитывает на бесплатный труд это уже очень плохо, так как ведет к обидам, таким вот статьям, потерям в репутации или даже судебным искам.
vbifkol
24.04.2023 12:35+1Я написал не "труд должен оплачивать", а "труд должен оплачиваться". Прочитайте внимательно окончания
Должен же все равно труд, окончание не важно. В моем понимании должен может быть актор, действующее лицо. "Ежик должен быть колючим" - допустимо, претензии по неколючести есть кому предъявлять. "Труд должен оплачиваться" - претензии по неоплаченности не к кому предъявлять.
nikolz
24.04.2023 12:35+11"Мы также сравнили наш сервис с зарубежными аналогами «SkinVision», «CureSkin» и «Neutrogena Skin 360», выявили наши конкурентные преимущества и объяснили, что идею возможно реализовать на российском рынке. "
По Вашей логики получается, что идею первоначально Вы своровали у зарубежных разработчиков.
Можно предположить, что сбер тоже у них взял "аналог".
Что не так?
nivorbud
24.04.2023 12:35+4через год «SberMedAI» полностью реализовал наш стартап, воспользовавшись всеми перечисленными и описанными на защите технологиями.
Полная реализация менее чем за год? От подхвата идеи до реального запуска проекта? Крупной компанией?
Не знаю, как там в сбере, но сколько сталкивался, в крупных компаниях процессы идут очень долго, каждая мелочь согласуется множеством отделов, проходит по иерархической цепочке и т.д. Имхо, год легко уйдет только на согласования. А там кроме технической, еще большой пласт организационной работы: привлечь профильных специалистов, создать/купить/лицензировать банк фоток кожи с разметкой и т.д. и т.п.
Так что с большой долей вероятности, у них этот проект уже давно был в работе, причем в высокой стадии готовности.И ещё существенный момент: голая идея без реализации имеет очень малую ценность. У меня, например, много интересных идей, но... они сложны в реализации. Одну идею я в голове прокручиваю уже лет 10, но к началу реальной реализации планирую приступить только в этом году. И первые этапы будут чисто экспериментальными, потому что много нетривиальных решений придется найти.
А вообще молодым свойственно неофитство. Это нормально. Это потом с опытом приходит понимание того, что то, что на первый взгляд легко реализуется на коленке ("Да я такое за неделю сделаю!"), в реале, из-за множества подводных камней, реализуется архисложно и трудоемко.
Например, для обработки десятков/сотен тысяч единиц информации, действительно, может хватить решений, сделанных за неделю "на коленке" с использованием готовых решений, модулей, библиотек. А если в реальной среде потребуется обработка миллиардов/триллионов единиц информации, то окажется, что... готовые решения и алгоритмы не годятся, что придется пилить всё с полного нуля, ища некие нетривиальные решения, обходные пути и компромиссы...
В общем между голой идеей и готовым коммерческим продуктом лежит пропасть.
alixa
24.04.2023 12:35-8Считать бизнесменов «жуликами по определению» есть «определенные основания», рассказал Путин в очередной серии большого интервью.
Пожалуй полностью соглашусь, причем это относится не только к РФ.
Кстати, вот отличная идея для стартапа(продукта), идентифицировать через ИИ и открытые источники данных обман(ы).
Высокие наценки, низкое качество, маркетинговые трюки (типа большой упаковки), обманные условия в договорах и т.д.
vvbob
24.04.2023 12:35+4По моему опыту, уже не особо молодого (увы) дядьки, каждый раз когда вам много и красиво рассказывают о захватывающей рабочей атмосфере, блистательных перспективах, энтузиазме, новых идеях и горящих глазах - это означает что тебя хотят задешево поэксплуатировать.
ZlodeiBaal
24.04.2023 12:35+2За последние 8 лет я видел порядка 10 стартапов по анализу кожи. Это и стартапы которые целятся в распознавание родинок и того насколько они злокачественные. Это и стартапы имеющими косметологическую направленность. Многие из них были в России (консультировал не менее трех таких). Не понимаю о каком "воровстве идей" можно тут говорить.
Вы же сами приводите пачку конкурентов которые есть на международном рынке. Первая страница гугла по запросу "computer vision skin care" выдает пачку стартапов.
Vsevo10d
24.04.2023 12:35+12Я, при всем уважении к проделанному авторами труду, не могу отделаться от ощущения какой-то непонятной ярмарки тщеславия для узкого круга ценителей. Амбассадор, кубки России, первое-второе место... люди, приобретшие неплохие компетенции и явно наголову профессиональнее сверстников, вдруг расстроились, что им не дали блестяшку. Але, вы с таким опытом уже имеете на порядок преимущество при трудоустройстве, опыт разработки проектов в своей области, опыт командной работы? Чего вам еще надо? Пробивайте себе дорогу в реальную работу, зарабатывайте дальше опыт, наращивайте компетенции. Обиделись на второе место? Чтобы тогда с вами случилось, если бы на ваш выросший из стртапа маленький бизнес налоговая наехала или кинул арендатор помещения? Вы пока что как подающий надежды черный паренек, который вместо профессиональной команды до сих пор играет в баскетбол на заплеванном пустыре в своем гетто. Разве вы не хотите работать всерьез? Пока я вижу, что амбассадорство и блестяшки вам импонируют больше.
Sibiryak1
24.04.2023 12:35+2А потом они удивляются, что многие из it ломятся из страны и пытаются в других странах запуститься, при этом на каждом углу рассказывают про поддержку новаторам в их развитиии,а сами занимаются банальным воровством идей и сами реализуют проекты... ведь супер офисы строить надо!! Реального развития отрасли Герману Грефу без надобности. Кстати и про "черную дыру"Сколково и все акселераторы под их началом и гранты тоже не мало такого от ребят из регионов слышал так же поступают..
P.S.не могут финансовые монополисты развивать it,они только могут отобрать,а заплатить это не про них-ведь они все их 90 и ментальность у этих руководителей одна,все что пришло моё и не важно кто э о сделал..
ZetaTetra
24.04.2023 12:35Как круто воровство идей пришло в ентерпрайз.
Лет 10 назад, если человек уходил из интересного проекта, его приглашали конкуренты обещая золотые горы, а во время собеседования - распрашивали о том, как всё устроено внутри организации. А теперь можно получить целый проект, ещё и бесплатно.
Alesh
24.04.2023 12:35Если на момент конкурса были более-менее успешные иностранные аналоги, то с большой вероятностью, у Сбера эта идея уже была в работе. Вряд-ли у вас что-то крали.
amberovsky
24.04.2023 12:35Хотя для меня все еще остается большой загадкой нежелание «Сбера» хантить молодых амбициозных специалистов.
Я почему-то уверен, что хантят.
Основываясь на вашей статье, я думаю вам же и лучше, что вас не позвали. Вряд ли бы вы получали удовольствие от работы.
Areso
24.04.2023 12:35О, я тоже как-то сходил на хакатон от Сбера...
Начнем с того, что кодить было нельзя :)
Окей, все соревновались в презентациях... и одна или две команды всё же сделали прототипы-на-коленке, в Фигме и запись "ака монтаж" как бы этим пользовались ИРЛ (но кодить при этом все равно нельзя).
Наша презентация заняла 2-ое, что ли, место. Правда мы не оказывали "давление на судей", лол.
Потом Сбер под эту идею набрал целую команду для реализации, но никого из ребят из нашей команды так и не позвали :) Сам бы не пошёл, но для других людей из команды это могло бы быть реальным life-changer'ом их жизни.
nin-jin
24.04.2023 12:35+1Суровая правда жизни - всем нужны те, кто задёшево сделает всё качественно. А рисователей весёлых картинок с бороздящими космос графиками и так полно.
Areso
24.04.2023 12:35Ну, по поводу кода, это было ограничение организаторов, а не собранных команд.
Дешево тоже не уверен, что дешевле нанять 12 человек на разработку продукта по рыночным ценам в Москве, чем взять тех, кто пришёл (мероприятие было ограничено ГК Сбера, без ограничения по регионам).
vedenin1980
24.04.2023 12:35Если бы для сбера было бы (в сумме) дешевле нанять разработчиков по всем регионам удаленно — они бы так и сделали.
Тут нужно понимать, что цель сбера "дешево и качественно", как вы считаете, от кого надежнее ожидать качественного решения от специального подобранной команды опытных старших разработчиков с десятком лет опыта у каждого или просто группы случайных (пусть и мотивированых) студентов и джунов?
stepansamol
Хакатроны и нужны для того чтобы красть идеи, а вы как хотели?)) Классная статья, спасибо, что делитесь такими штуками. Может меньше людей попадётся на эту удочку