В этой статье я расскажу о новом способе упрощения электромонтажа в таких домах. А также, проведу сравнение стоимости прокладки проводки обычным способом и с использованием беспроводных выключателей (радиоэлектромонтаж).
Заинтересовавшиеся, добро пожаловать под кат.
Для начала давайте разберемся, как делается электрика в деревянном доме. Все способы делятся на две основные категории: скрытая и открытая электропроводка.
Делать скрытую электропроводку не рекомендуется большинством компетентных в данной тематике источников. Однако такую проводку все же можно сделать, если соблюсти все требования пожарной безопасности, указанные в ПЭУ-6.
То есть, существует два способа сделать скрытую проводку:
- Протянуть кабели в металлических трубах — необходимо будет просверлить в стенах уплотнения в виде каналов, в которые позже будут укладываться трубы. Оптимальный вариант для этого способа — медные трубы, так как они достаточно легко гнутся и их можно прокладывать без специальных инструментов.
- Уложить кабели в слой штукатурки толщиной не менее 1 см с каждой стороны. Но в таком случае нет гарантии, что на ней не появится трещин. Да и какой смысл в деревянном доме, если внутри он все равно покрыт искусственным материалом?
Что касается открытой проводки, в двух из трех случаев она выглядит неэстетично:
- В электротехнической гофре. Сразу стоит заметить, это не вписывается в стиль дома.
- В кабель-каналах. Основным недостатком является тот факт, что дом дает усадку, примерно 1 см на 1м высоты, а это значит, что для типового двухэтажного дома усадка составит порядка 3х сантиметров, со всех коробов слетят крышки, а сами короба треснут. В результате придется переделывать проводку.
- Открытым кабелем. Этот вариант является наилучшим из всех способов открытой проводки. Понятное дело, что если использовать обычный кабель, выглядеть это будет не лучше двух предыдущих вариантов. Но есть так называемая ретро проводка, которая позволяет выполнить монтаж по всем правилам пожаробезопасности и придать дому оригинальный вид в стиле ретро.
Что такое беспроводные выключатели и радио — электромонтаж?
На Хабре и Гиктаймсе много говорилось о домашней автоматизации, и в этом контексте упоминалась компания Ноотехника с её линейкой устройств nooLite. Как правило, эти статьи сводились к тому, чтобы именно автоматизировать освещение дома, то есть добавить управление с телефона или реализовать какие-то сценарии, вызываемые центральным сервером в определенное время. Но никто не обращал внимание на то, что использование радиовыключателей значительно сокращает время на электромонтаж.
Сокращение времени монтажа достигается за счет отсутствия необходимости прокладывать кабели к выключателям. А это достаточно долгая и трудоемкая операция. Трудоемкая она не только в плане физической работы, но и умственной. Вам нужно заранее продумать расположения каждого выключателя в каждой комнате. Если же использовать радиовыключатели, то достаточно лишь заложить провода к светильникам, а расположение выключателей можно обдумать уже после завершения отделочных работ.
Также использование радиовыключателей всех фирм позволяет очень просто реализовать функцию проходных выключателей, которая часто применяется в спальных комнатах. Причем в случае обычной электропроводки можно управлять светом только с двух точек. Беспроводные выключатели фирм Ноотехника, Delumo, Hite Pro, Glanzen позволяют управлять каждой зоной освещения более чем с 5ти различных мест.
Почему это особенно выгодно для деревянных домов?
Из тех способов прокладки электрики, о которых я рассказал можно выбрать 3 наиболее интересных, то есть выглядящих максимально эстетично. Поле чего довести этот вид до совершенства, убрав провода к выключателям.
- Скрытый монтаж в металлических трубах
- Наружный монтаж в плинтусах (кабель каналы внутри плинтусов)
- Ретро электрика без проводов к выключателям
Рассчитаем, сколько удастся сэкономить при использовании беспроводных выключателей в каждом из вариантов.
Будем рассматривать средний двухэтажный дом площадью 200 кв. м и высотой потолков 3м, выключатели располагаются на высоте 1200 мм от пола. Обычно в таких домах следующий набор комнат:
- Первый этаж
- Прихожая
- Коридор
- Туалет
- Кухня
- Гостиная
- Гостевая
- Техническое помещение
- Лестница между этажами
- Второй этаж
- Коридор
- Бельевая
- Туалет
- Ванная
- Спальня 1
- Спальня 2
- Спальня 3
Итого 15 помещений, в которых необходимо сделать освещение. Разделим помещения на группы в зависимости от того, с какого количества точек нужно иметь возможность управлять светом. Для простоты будем считать, что в каждой комнате всего одна зона освещения.
- С одного места достаточно управлять в:
- Гостиной
- Кухне
- Техническом помещении
- Бельевой
- 1-м туалете
- 2-м туалете
- Ванной
- С двух мест хотелось бы управлять в:
- Прихожей
- Коридоре на первом этаже
- Гостевой
- 1-й спальне (допустим, что это детская спальня и ребенок спит один)
- 2-й спальне (допустим, что это детская спальня и ребенок спит один)
- Также с двух мест должно управляться освещение лестницы, но еще лучше, чтобы оно включалось по датчику движения
- С трех мест имеет смысл делать управление в родительской спальне (выключатель у входа и со стороны каждого из супругов)
- Из четырех точек нужно управлять только светом в коридоре второго этажа (из каждой спальни + выключатель при входе на этаж)
Итого нам нужно установить 26 выключателей. Допустим, что выключатели одинарные и для каждого нужна своя проводка, которая идет по отдельному кабель каналу, трубе или навесным монтажом. На самом деле выключателей, как правило, больше, так в половине комнат обычно используется более одной зоны освещения. Но для наших вычислений этих чисел достаточно.
Какая же будет итоговая стоимость монтажа одного выключателя в каждом из 4х случаев?
- Скрытый монтаж в металлических трубах = 4133 руб.
- Медная труба диной 1800 мм и шириной 25 мм — цена 600 рублей за погонный метр => 1080 руб.
- Кабель медный 3 x 1.5 мм — цена 60 рублей за погонный метр => 108 руб.
- Металлическая монтажная коробка для установки выключателя => 230 руб.
- Выключатель 250 руб.
- Монтаж труб, с учетом стоимости креплений — 1000 рублей за метр => 1800 руб.
- Протяжка кабеля в трубу 200 рублей за метр => 360 руб.
- Монтаж выключателя с учетом стоимости сверления отверстия под монтажную коробку и установки коробки => 530 руб.
- Наружный монтаж в плинтусах и кабель каналах = 962 руб.
- Кабель канал цвета под дерево — 50 рублей за погонный метр => 90 руб.
- Кабель медный 3 x 1.5 мм — цена 60 рублей за погонный метр => 108 руб.
- Выключатель 470 руб.
- Монтаж кабель канала, с учетом стоимости креплений — 60 рублей за метр => 108 руб.
- Укладка кабеля в кабель канал 20 рублей за метр => 36 руб.
- Монтаж выключателя => 150 руб.
- Ретро электрика = 2515 руб.
- Керамический кабель проход — 79 рублей за штуку, необходимо 5 штук => 395 руб.
- Кабель медный витой 3 x1.5 мм — цена 150 рублей за погонный метр => 270 руб.
- Выключатель 1080 руб.
- Монтаж кабеля за метр 150 рублей=> 270 руб.
- Монтаж выключателя => 500 руб.
- Радио — электромонтаж = 1700 руб.
- Радиовыключатель => 1200 руб.
- Монтаж выключателя => 500 руб.
Из этого сравнения следует, что радио — электромонтаж является почти самым дешевым способом организации управления освещением. Но нужно сделать еще одну важную пометку: радиовыключатель управляет не напрямую светильником, он связан с силовым блоком — коробка размером со спичечный коробок, которая устанавливается в плафон люстры. Каждая такая коробка стоит еще 1200 рублей. Теперь мы можем посчитать стоимость каждого из этих способов прокладки электрики на весь дом.
- Скрытый монтаж в металлических трубах = 4133 руб * 26 = 107 458 руб.
- Наружный монтаж в плинтусах и кабель каналах = 962 руб * 26 = 25 012 руб.
- Ретро электрика = 2515 руб * 26 = 65 390
- Радио — электромонтаж = 1700 * 26 + 1200 * 15= 62 200
То есть радио — электромонтаж почти в 2 раза дешевле скрытого монтажа в металлических трубах. И соизмерим по стоимости с ретро электрикой. Но при этом у него есть ряд преимуществ. Так как для расчета была выбрана продукция компании Ноотехника, стоит учесть, что кроме функции включения выключения присутствует возможность управления яркостью каждого светильника, реализация сценарийного включения освещения и даже управления освещением во всем доме с телефона, при приобретении дополнительного контроллера, стоимость которого также невелика.
Для полноты картины я ближайшее время я напишу статью со сравнением оборудования других производителей, на котором можно реализовать управление освещением в деревянном доме.
Комментарии (65)
Urvin
18.11.2015 14:16+4>>ПЭУ-6
ПУЭ. Актуальное издание — 7.ZyUbRa
18.11.2015 15:51+1Который кстати не является регламентирующим документом для частного домостроения)
AndrewN
18.11.2015 16:26+2И в котором большинство глав устарело и неактуально
Я так понимаю — это пост про «электрику» от неэлектрика
etverdiy
19.11.2015 03:41Да, действительно, не достаточно глубоко знаком с электрикой. При написании поста руководствовался существующим опытом и, частично, другими ресурсами.
Сам имею большой опыт работы с оборудованием Ноотехники, дома все на nooLite сделано, больше года исправно работает, уже и забыл про это.
orosz
18.11.2015 14:17Спасибо за пост, скинул ссылку брату жены, который строит (обустраивает) деревянный дом.
немного занудства:
На второй фотографии, на мой взгляд допущена ошибка укладки электрики — в случае пересечения (креста) верхний уровень занимает минимальное количество кабелей/гофр.
Из-за сбоя отображения фотографий (моя электрика) с Google-disk, размещу ссылками:
1. drive.google.com/open?id=0B8gh9QJKxM-Hei0tcFNtYzFlTWs
2. drive.google.com/open?id=0B8gh9QJKxM-HSWdIMXY4elZMVzg
3. drive.google.com/open?id=0B8gh9QJKxM-Hd0FDeWUtZVBjRlk
shuvaevgl
18.11.2015 14:46Провода по полу-это ооочень на любителя. Если полы заливаются стяжкой, то при плохом контакте в коробках(а они на фото есть) или выгорании проводки надо разбивать полы. Натяжные потолки и спуск кабеля сверху решает эту проблему.
Nizametdinov
18.11.2015 15:25Натяжные потолки и спуск кабеля сверху решает эту проблему.
Съем\натяжка потолка может быть погеморнее чем стяжку раздолбать.
Проблему решает отсутствие распаячных коробок и сведение всех линий в щиток.orosz
18.11.2015 16:29Съем\натяжка потолка может быть погеморнее чем стяжку раздолбать.
Вы правы. Перед и после заливки стяжки все кабели протестировали — ничего не порушили, но перепутали подписи.
В моем случае, в распаячные коробки приходили гофры, далее кабели поднимались в трубах (2 шт. вн.диаметр — 50мм — силовые, 1шт вн.диаметр — 50мм — слаботочка) в группу эл.щитов.
Видимо, придется писать пост «Ошибки протяжки/укладки электрики собственными силами вбункереквартире».
Сохранились видео/фото материалы, да и ремонт еще не закончили.
amartology
18.11.2015 15:03+2Батарейки в выключателях можно поменять, или через 2-3 года надо покупать новый выключатель?
LexB
18.11.2015 17:42+3В продаже есть безбатарейные выключатели, но цена на них к сожалению нереальная (около 5т.р.). :(
Вот бы китайцы начали делать недорогие выключатели.
MAXXL
19.11.2015 14:55безбатарейные и безпроводные? а за счет чего работают? можно пример/ссылку?
LexB
19.11.2015 16:04+1Описание у них такое
Принцип работы выработка энергии посредством электродинамического индукционного генератора; безбатарейный, не требует обслуживания
Беспроводная технология протокол EnOcean, модуляция EIRP/ASK, передаваемая мощность макс. 10 мВт, тип телеграмм RPS type 2
Каналы два или четыре канала каждый с 2 состояниями
Передающий радиомодуль EnOcean PTM200
Сила нажатия прибл. 7Н при 25°C
Ход при нажатии 1,8 мм
Число нажатий >50.000 согласно EN60669/VDE0632
Дальность передачи внутри зданий в среднем 30 — 100 м, снаружи до 300 м
Гуглятся легко по «безбатарейный выключатель».
Если правильно понял, это пьезоэлемент как в зажигалках.
hostadmin
18.11.2015 17:15Вот только ретропроводка, чаще всего, идет без защитного заземления.
А кабель каналы можно купить с «имитацией дерева».
TeiSinTai
19.11.2015 14:12+1Вообще говоря, против кабель-каналов выступили не за внешний вид, а за жёсткость конструкции, которая «поплывёт» при усадке дома. Ретропроводка больше конкурирует с гофрой — при примерно одинаковых монтажных качествах у гофры хуже стиль. Это во-первых.
Во-вторых (оговаривая сразу, что я не специалист по электрике, и вопрос без иронии) — насколько необходимо заземление системам освещения? Если необходимо — то всем, или каким-то типам, к примеру, светодиодному? Потому что в топике в основном именно система освещения рассматривается.
Ну и напоследок — вот интересно, а почему китайцы из бамбука аналог гофры не выпускают?.. Это же даже не «имитация под дерево» будет =)hostadmin
19.11.2015 14:23Ну большинство драйверов идут с подключением по трём проводам. Да и у кучи всяких металлических светильников тоже предусмотрено подключение PE.
Urvin
20.11.2015 08:49Заземление — оно не только для приборов, но и непосредственно для проводки. При повреждении изоляции, будь то механически или благодаря разогреву, жилы фазы или ноля соприкоснутся с землей, сработает УЗО. Мир спасен, все счастливы и рады.
AndrewN
20.11.2015 09:54+1Более того, заземление в первую очередь несет защитные фунцкии.
Заземление входит в комплекс мер по отключению автоматическому отключению питания.
Давно созревает план написать статью-ликбез по «электрике» (моя специальность), но все никак…
tmg
20.11.2015 12:15а при наличае УЗО и остальных мер защиты, отключения — почему заземление делают медным проводом такой же толщины как и ноль\фаза? оно же пригодится грубо говоря раз в жизни?
ну те начали плавится провода или нарушили изоляцию механическим способом — провода соприкоснулись с землей, сработало УЗО. Проводку иил ее кусок всеравно менять-то?AndrewN
20.11.2015 13:01Возьмем для примера стиральную машинку, случилось повреждение изоляции и на ее корпусе появился потенциал. При наличии третьего заземляющего проводника при этом возникнет КЗ и линия автоматически отключится. При отсутствии защитного проводника — потенциал так и останется на корпусе, отключение линии с помощью УЗО произойдет при прикосновении человека, в этом случае через него на землю будепт утечка.
Urvin
20.11.2015 13:05Человек спрашивал не зачем третий провод, а почему его не сделать условно «сигнальным» — т.е. тонким, не тратить кучу меди.
xirahai
18.11.2015 19:25Сколько делал электрику — ответственные места в металлизированных водопроводных пластиковых трубах, менее ответственные в гофре. При монтаже необходимо соблюдать условие: горизонтально расположенные трубы или гофра не должны иметь вогнутостей вниз, в которых будет скапливаться конденсат. А в остальном проводка чаще всего под полом, или над потолком. Если в стене не спрятать, то снизу на небольшой высоте розетки, и выключатели на уровне пояса. Главный принцип — проводка должна быть доступна из подвала, либо с чердака или под полом второго этажа. За исключением той что спрятана в стенах. Соединения в коробках варил угольным электродом. Или на крайняк пропаянная скрутка. Об алюминии конечно речи нет, только медь. Недешево, но безопасно и надолго. По поводу медных труб, думаю деньги на ветер. Они имеют смысл только при прокладке через очень влажные места, и где требуется повышенная защита от грызунов и других повреждений. Пожаробезопасность достигается комплексом мер: надежные проваренные контакты в соединениях, правильный расчет с запасом, качественные автоматы на каждый из сегментов, пожарозащищенное оконечное оборудование (розетки, выключатели, светильники).
hostadmin
19.11.2015 14:30+3металлизированных водопроводных пластиковых трубах
Какой в этом смысл?
Смысл гофры — небольшая механическая защита и дополнительная защита от возгорания (при разогреве гофра сжимается и перекрывает доступ воздуха). Металлические трубы необходимы для защиты «горючих оснований» в случае проблем с кабелем — труба не только защищает кабель, но и не даст разлететься искрам и защитит от пламени (при этом трубы должны быть заземлены и в случае ЧП возрастает вероятность на ранней стадии отключить линию УЗОшкой). Водопроводные пластиковые же трубы, как я понимаю, прекрасно горят, т.ч. это решение скорее вредное, чем полезное. Если есть желание вести в трубах, то для этого существуют специальные трубы, например DKC.
amarao
18.11.2015 19:43+1Поправка: это не «ретро-электрика», это старый стандарт монтажа, который называется knobs-and-tube wiring:
en.wikipedia.org/wiki/Knob-and-tube_wiring
И да, он специально предназначался для изоляции проводов от всего горючего и непонятного. Однако, K&T предполагал раздельное прохождение live и земли, что превращало планирование таких сетей в ад, т.к. один earth мог использоваться для нескольких live, и быть пропорционально толще. Это давало локальную оптимизацию по длине кабелей (пять live/один толстый earth), но дико осложняло жизнь, если нужно было добавить ещё один live или перенести его.
wormball
18.11.2015 21:27+1Так в википедии говорится об раздельной прокладке проводов, а здесь мы видим провода, свитые вместе. Так что это немного не то.
И ежели я правильно понимаю, при раздельной прокладке будет теряться энергия на излучение, и в радиоэфир будут посылаться помехи с повышенной эффективностью. Зато в такой комнате хорошо будет производить демонстрации революционных способов получения бесплатной энергии.Sap_ru
19.11.2015 12:51Раздельно же только земля кладётся, третий провод, по которому ничего в норме течь не должно — УЗО сработает. Поэтому на излучение это не влияет.
wormball
19.11.2015 12:53+2Какая такая земля? Википедия английским языком пишет — земля там вообще отсутствует. А раздельно кладётся именно что фаза и ноль.
BalinTomsk
18.11.2015 22:33А где североамериканский вариант?
делаете раму из брусков 2x4 feet. проводку тянете в воздухе, сверху закрывается панелью.
http://www.arksky.org/asoimg/gunports.jpg
Actor
19.11.2015 01:59Не увидел на фото проводки, можно по подробнее?
j_wayne
19.11.2015 08:42В срубе это не сработает. Я так понимаю, что проводка остается под гипсокартоном (а зачем сруб тогда...).
BalinTomsk
20.11.2015 01:47http://images4.crutchfieldonline.com/ImageHandler/scale/646/646/products/2013/15/13G/h13GZACHAV-o_WallCables.jpg
NikMelnikov
19.11.2015 09:19+3Немного не по теме вопрос. В чём экологичность домов из клееного бруса? Меня как бы смущается само наличие клея…
ncix
19.11.2015 13:11Вот-вот. В России дом из клееного бруса, как и из любого другого материала обычно приходится дополнительно утеплять. Пенопластом или мин.ватой. Материалы конечно безопасные, но Вы фактически оказываетесь уже не в деревянном доме. А раз так, какой смысл переплачивать за клеёный брус? И как ни крути, через несколько лет всё равно появятся щели. Не так быстро и фатально как в обычном брусе, но они будут всё равно. Может конечно мнение дилетантское, но я остановился на каркасном доме. Быстро, дешево и никакой усадки и щелей.
ZyUbRa
19.11.2015 13:57+2Может конечно мнение дилетантское, но я остановился на каркасном доме
Правильное мнение)
Есть мысль написать одну или небольшой цикл статей на тему каркасников, что-то типа обобщенной вводной, для тех кто хочет начать разбираться. Как думаете, будет интересно?ncix
19.11.2015 14:18Вполне. Особенно если сдобрить Ардуиной :) Шутка.
Меня действительно порадовала эта технология. Стометровый двухэтажный дом возвели под крышу с окнами за месяц, включая свайный фундамент. Еще месяц на сантехнику, электрику и сайдинг. В мае начали, в июле уже завезли мебель и ночевали с комфортом.
Electrohedgehog
19.11.2015 12:34+4Я так понимаю, автор в госсекторе работает? Или откуда у вас такие цены и идеи?
— прокладка в медных трубах это примерно как прокладка электричества звуковым кабелем
— кабель медный 3*1.5 не стоит 60 рублей, он стоит 25 (ВВГнг 3*1.5 )или 32 (NYM)
— коробка под выключатель не 230 а 56 рублей
— монтаж труб 1000 руб/м? Наверное, если лично Чубайс их прокладывает? Реально — около 300.
— протяжка кабеля в трубу не 200 а максимум 50
— монтаж выключателя не 530 а 250
И так у вас по всем позиции.
Далее, почему вы не учитываете стоимость эксплуатации? Срок службы как обычного выключателя, так и радио, составляет около 7 лет, соответственно в случае обычного выключателя вы за двадцать лет потратите около 1500, и то если брать качественные, а для радиовыключателя траты составят примерно 6000, при условии что в сети нет повышенного напряжения, которое приведёт к ускоренному выходу из строя.
В общем идея неплохая, только вот экономическое обоснование как у маркетолога.
dj_Duff
19.11.2015 13:34>Радио — электромонтаж = 1700 руб.
Радиовыключатель => 1200 руб.
Монтаж выключателя => 500 руб.
Вы расчитывали стоимость какой модели редиовыключателя?
Быстрый поиск по каталогам популярных розничных магазинов в Москве выдает стоимость комплекта «силовой блок + радиовыключатель» порядка 3000 руб, но никак не 1200 руб.
etverdiy
19.11.2015 14:51Рассчитывал отдельно стоимость выключателя и блока
Одноканальный, но в пределах одной серии цена не зависит от конфигурации, так что цена трехканального будет аналогичной. www.svetilnikispb.ru/vyklyuchateli-distancionnye/radiopulty/pult-radioperedatchik-pu-111-2. В расчетах 26 выключателей.
Также указана стомость блока www.svetilnikispb.ru/vyklyuchateli-distancionnye/silovye-bloki/vyklyuchatel-radioupravlyaemyj-st-200. В расчетах 15 блоков.
Считал количество блоков и выключателей отдельно, а не комплектом, так как одним блоком можно управлять с нескольких выключателей. В других типах электрики блоков нет, поэтому считается только стоимость выключателей.
Если цель сделать только управление светом, то можно посмотреть на продукцию другой компании (Glanzen). Выключатель WWS-TRM-01 360 рублей, силовой блок S-REC-01 585 рублей. Итого 945 рублей за комплект. Но у меня они первое время давали сбои. Сейчас у знакомого стоят и все хорошо. Я про них в том числе напишу в следующей статье.
FilimoniC
20.11.2015 08:19У НооЛайта есть один фатальный недостаток: нет кнопочных выключателей. А так цены бы им не было
Klukonin
20.11.2015 10:44Есть!
И даже под обычный выключатель есть!
http://noo.com.ru/magazin/folder/pultyFilimoniC
20.11.2015 11:10Я имел ввиду физическую кнопку формата обычного выключателя. Таких нет
AotD
20.11.2015 14:13Ну можно же купить любой кнопочный выключатель и прицепить на него пульт:
http://www.noo.com.by/pult-pk313.htmlFilimoniC
20.11.2015 16:09Банально для диммируемого света это должна быть качелька. Быстрое нажатие вверх = выключить. Вниз=включить. Долгое нажатие = изменение яркости, вверх=больше, вниз=меньше.
Батарея должна быть легко доступна.
Такой вариант требует доп обвязки к пультуAotD
20.11.2015 21:00Доступ к батарее да, небольшая проблема, но раз в пару лет открутить два винта и переставить батарею не сложно. А с диммером все хорошо, у меня в спальне стоит возвратная кнопка. Короткое нажатие — включить выключить. Долгое — диммер увеличить или уменьшить яркость. Если взять отличный от моей модели блок управления можно реализовать в точности описанную вами двухклавишную логику. У меня просто на один контакт посажены все функции диммирования. Возвратный двойной выключатель делается из двойной кнопки вставкой пары пружинок, в шнайдеровской электроустановке даже вроде есть такая позиция, но модель и серию сейчас не подскажу, пишу с картошки)
nIx0iD
Спасибо за материал, почерпнул многое. Сорри, не могу поставить ^ из-за нехватки кармы.
nIx0iD
И за что минусы?
dcoder_mm
А это им кажется что любое упоминание кармы это попытки ее выпрашивать.
nIx0iD
буду знать… но по-моему дибилизм
wormball
Минусы строго в соответствии с правилами.
> Есть и другие «железные» способы набрать минусов: например, попросить кого-то поднять вам карму или написать в комментариях «Я бы вас плюсанул, да у меня кармы мало» — реакция будет незамедлительной и освежающей.
И в данном случае я с правилами согласен. Ибо хабр/ГТ — не место для бессодержательных комментариев. И да, это смотрится именно как выпрашивание кармы. Так что я бы тоже минусанул, но у меня кармы ещё меньше. ;(
nikitasius
Я бы вас минусанул, да мне карму толерасты, блые рырцари и интернетварриоры слили.