Последние несколько лет в России проходят под флагом миграции на российские аналоги зарубежных сервисов. В 2022 году эта проблема проявилась особенно остро, вынудив многие компании в экстренном режиме искать отечественную замену привычным решениям, как в области ПО, так и в железе. Мы также столкнулись с такой задачей. В новом материале Григоренко Вадим Андреевич, исполнительный директор Департамента информационных технологий Россельхозбанка (РСХБ), рассказывает о переходе РСХБ на продукты российских компаний, какие решения использовали до этого и чего до сих пор очень не хватает.
Серверы
В корпоративном сегменте многие привыкли работать на импортном железе. Но если вскрыть представленные сейчас российские решения можно обнаружить, что они особо не отличаются от импортных. Все прекрасно понимают, что микроэлектроника азиатская, и в этом плане ничего не изменилось. На решение больше влияет качество сборки и самого софта.
Раньше РСХБ закупал серверы у лидеров, таких как HP, Lenovo, IBM, Oracle и Huawei. У них уже достаточно продуманные решения. Конечно, представленное в России железо по сравнению с импортными имеет ряд ограничений и минусов. Но для многих задач его более чем хватает. В отношении имеющихся минусов — компании движутся к их устранению, набираются опыта и развивают продукты.
В РСХБ уже прошли две поставки российских серверов отечественных вендоров DEPO и «Звезда». Они пока не ставятся на уровень критичных систем банка, но в целом уже внедрены в продуктивную и тестовую среду, постепенно на них разворачиваются тестовые системы РСХБ или мигрируют уже существующие не первого уровня критичности. До конца 2023 года банк доведет долю использования отечественных серверов до 15% (около 170 серверов) от общей инсталляционной базы. В 2024 году планируется увеличить этот показатель до 40%.
В серверах DEPO и «Звезда» используются процессоры Intel Xeon 2 и 3 поколений. К сожалению, в РСХБ нет серверов с отечественными процессорами. При этом банк готов поддержать подобные решения, если они будут подходить под заявленные требования.
Вендоров РСХБ выбирает на основании открытого конкурса. Решения обязательно должны быть в Реестре телекоммуникационного оборудования российского происхождения (ТОРП), иметь нужную производительность и успешно пройти тесты на территории банка. В текущем конкурсе таких компаний уже больше пяти. В РСХБ довольно широкие требования, и многие компании могут им соответствовать.
Переходим на Linux
В Россельхозбанке в инфраструктуре уже давно в небольших количествах эксплуатируются серверные версии Astra Linux и Alt Linux. В будущем доля Linux-систем также будет расти. Дополнительных проблем переход на новую систему не вызывает.
В первую очередь к переезду на Linux-системы должны быть готовы программные продукты. В банке реализуется отдельная программа по подстраиванию продуктов под существующие инфраструктурные решения. В тестовом сегменте в РСХБ развернули зону с импортозамещенными решениями, где можно экспериментировать при адаптации программных продуктов. В этой зоне кроме Linux-систем есть российские СУБД и виртуализации.
Банк не планирует останавливаться на Astra Linux и Alt Linux. В этом году РСХБ собирается проводить большой конкурс на закупку российских ОС для серверов и для рабочих станций.
На небольшой доле рабочих станций в банке, кстати, уже используется Astra Linux. В ближайшее время планируется наращивать долю развертывания. Она должна превалировать над долей машин с Windows. Это сложный процесс, даже сложнее, чем с серверами. Не все программные продукты банка готовы работать с какими-либо системами, кроме Windows. Все приходится самостоятельно развертывать в тестовой среде, адаптировать и проверять. От части решений в скором времени откажемся в пользу других, не требующих подобных манипуляций.
С Microsoft Office на Р7-Офис
До сравнительно недавнего времени РСХБ закупал офисные решения Microsoft, и лицензия на пакет действует до сих пор. При этом банк давно начал активный переход на офисный пакет Р7-Офис — уже приобрели 9270 лицензий и продолжаем наращивать объемы закупок. Решения выбираются на основе открытых конкурсов, в которых может поучаствовать любой вендор. Р7-Офис полностью устроил и ценой, порой в два раза ниже, чем у других участников конкурса, и своей функциональностью.
Р7-Офис поддерживает те же форматы документов, что и Microsoft Office, которые при открытии не переформатируются, что очень удобно. В целом переходить на Р7-Офис оказалось не так болезненно, как многие полагают. При сравнении с Microsoft Word грандиозные отличия замечены не были, а Powerpoint в какой-то степени даже оказался менее удобным. Другое дело Excel — в этом плане к российскому решению еще стоит привыкнуть из-за заметной разницы в функциональности.
В целом команда Р7-Офис принимает претензии и предложения по доработке продукта, в том числе от наших технических специалистов. Периодически специалисты РСХБ отправляют в компанию отчеты и рекомендации. Коллеги из Р7-Офис быстро выходят на реализацию и отработку претензий. Кроме того, Р7 ведет блог с «лайф‑хаками» как облегчить жизнь пользователю Р7. Есть центр поддержки с подробным описанием вопросов, связанных с работой Р7 (и макросы, и API, и плагины и многое другое), а также Telegram-канал, в котором разработчики оперативно отвечают на различные вопросы.
При развертывании пакета Р7-Офис в РСХБ проблем не было, все прошло бесшовно. Переход сотрудников также проходит мягко, поскольку работники пока могут параллельно пользоваться решением Microsoft ввиду действующей лицензии. Жестко на Р7-Офис мы сейчас никого не загоняем. На старте в некоторых департаментах сотрудники были слегка напуганы, но испуг прошел буквально за день два, когда успели опробовать новое решение. Большого негатива в компании не наблюдалось. Постепенно доля использования нового офисного пакета растет.
В свое время Россельхозбанк закупил более 25 тысяч лицензий Microsoft Office для своих сотрудников и пока может себе позволить пользоваться зарубежным решением. При этом к концу этого года банк планирует перевести 100% сотрудников на пакет Р7-Офис.
ВКС
Что касается видеоконференцсвязи (ВКС), тот тут вопрос был решен задолго до 2022 года. В РСХБ уже более 8 лет есть действующий контракт с российской компанией TrueConf. Сначала платформа появилась на уровне региональной сети, после чего была внедрена во всем Банке.
Главный плюс TrueConf — возможность самостоятельно настраивать ограничения по пропускной полосе. Зачастую офисы банка установлены в весьма удаленных регионах России, где услуги по ширине пропускной способности канала связи либо отсутствуют, либо очень дорогие. Следовательно, для исключения лишних затрат при сохранении возможности пользоваться ВКС в региональной структуре был сделан выбор в пользу решения с возможностью ограничения пропускной полосы до 512 кбит на соединение, что очень хороший показатель.
Как правило, иностранные компании в погоне за качеством видео не идут на введение подобных ограничений. Но на совещаниях разрешение FullHD и выше не так уж и нужно. Человека не нужно разглядывать в максимально возможном качестве. Главное — видеть лицо, реакции и так далее. Качество картинки при 512 кбит вполне позволяет это сделать.
В период пандемии остро встал вопрос выбора облачного сервиса, поскольку значительная часть сотрудников перешла на удаленный режим работы, появились сотрудники на аутсорсе и подрядчики. Разворачивание этого сервиса внутри потребовало бы значительных ресурсов, кроме того, не хочется во внутреннюю инфраструктуру приводить людей извне по соображениям безопасности. Поэтому было принято решение использовать внешний облачный сервис TrueConf. Часть сотрудников подключается через внутреннюю структуру, другая часть — через внешнюю.
Ещё один важный плюс — TrueConf входит в реестр отечественного ПО, что для РСХБ довольно критично при принятии решений. Кроме того, компания регулярно выпускает обновления, в том числе основанные на обратной связи от технических специалистов банка. Видна нацеленность коллег на результат.
К сожалению, переход сотрудников на TrueConf происходит не так спокойно, как на Р7-Офис. Работники часто жалуются на решение, и, действительно, есть вещи, с которыми неудобно работать. Со временем благодаря обратной связи проблем с TrueConf становится меньше. Например, раньше были нюансы с включающейся камерой. Теперь их нет, и сервис работает одинаково хорошо как на ПК, так и на устройствах с Android и iOS. Качественная регистрация претензий в данном случае стала ключевым стимулом к улучшению продукта.
СХД
Сейчас на российском рынке СХД два основных игрока, но в скором времени ожидается прибавление новых. Уже есть подходящие решения, и наше тестирование это доказало. В частности, тестировались AllFlash СХД: Yadro TATLIN.UNIFIED и Aerodisk N2 от компании «Аэродиск». После него было принято решение провести конкурс. В этом году Банк уже приобретет новую системы у компании-победителя. Сейчас в РСХБ используются решения Huawei, NetApp, HP и других крупных известных игроков.
Российские СХД по сравнению с зарубежными решениями на текущий момент проигрывают в функционале. Но в целом отечественные СХД уже способны закрыть значительную часть задач. Перспективы развития отечественных систем положительные. К концу 2023 года банк рассчитывает увеличить долю отечественных СХД в инфраструктуре до 15% от общего числа, к концу 2024 года — до 40%.
Стоит отметить, что РСХБ ориентирован на переход с классических СХД на гиперковергентные. Подобных решений сейчас на рынке гораздо больше и шире выбор. Такая перестройка инфраструктуры позволяет закрывать определенный круг задач поставками отечественных серверов с дисковыми полками. В целом наиболее критичным моментом сейчас является перестройска архитектуры под доступные решения.
Очень нужно, но пока нет
Смешно, но сейчас в России нет подходящих многофункциональных устройств (МФУ). Казалось бы, это довольно простое решение. Но, к сожалению, в ТОРП нет ни одного российского производителя МФУ, у которого можно было бы закупать устройства, подходящие под все критерии программы по импортозамещению. Есть куча компаний, разрабатывающих подходящий софт, и ни одной компании с подходящими МФУ.
Приобретение оборудования не из ТОРП нельзя будет внести в отчет по программе импортозамещения, контролируемой Минцифры РФ. Регулятор строго следит за процессами перехода на российские продукты.
***
Если подытожить, каких-то просадок при переходе на российские решения не было. За все время миграции в РСХБ не останавливали ни один процесс, не вводили ограничений с точки зрения ресурсов и не останавливали программы развития. Все нужные мощности приобретаются на российском рынке.
Также РСХБ занимается развитием собственных систем. Один из самых грандиозных проектов — разработка собственного частного облака. Оно базируется на Open Source решении и собственных доработках. Это классическое частное облако с порталом, куда может зайти пользователь в рамках выделенного под него пула ресурсов. В облаке пользователь без заявок и дополнительных согласований может управлять ресурсами, разворачивать системы, софт и так далее. Развитие подобных технологий в банке считают одним из наиболее перспективных направлений. Решение уже зарегистрировано в реестре. В будущем, вероятно, частное облако РСХБ даже будет выведено на рынок.
О четырех основных продуктах РСХБ-Интех, уже отлаженных и активно используемых в банке, можно почитать в отдельной статье.
Комментарии (78)
cat_chi
04.07.2023 12:23+31Смешно, но сейчас в России нет подходящих многофункциональных устройств (МФУ)
Смешно то, что вам до сих пор смешно
Казалось бы, это довольно простое решение
МФУ – простое решение?
Я не специалист, но ещё из офисного прошлого помню, что МФУ – это принтер, сканер и копир в одной коробке. Даже в самом примитивном варианте звучит не очень просто, а уж если мы сравним с какими-нибудь "башнями" от Xerox...
csharpreader
04.07.2023 12:23+22Вы слишком серьёзно разговариваете с пресс-релизами.
cat_chi
04.07.2023 12:23+4Ваша правда. У меня просто произошло резкое повышение температуры между стулом и седалищем
BoreaAlex
04.07.2023 12:23А если немного покопаться в конструкции МФУ, то можно узнать, что там много сложной механики, куча датчиков и прочие прелести. Особенно если брать лазерный принтер - качество печати часто зависит от одной, довольно мелкой и неочевидной деталюшки.
aik
04.07.2023 12:23+7Вроде как наконец-то интернет-банк новый выпустили, которому не требует IE для работы...
bit314
04.07.2023 12:23+3Так ради интереса, а кто то еще требует? Сколько был в банках везде используют, сайты или что то подобное, локальные сервера. Заходят в браузер и там полностью работают. Ну или на electron.js похоже.
aik
04.07.2023 12:23+3Ну вот интернте-банк РСХБ работал строго в IE. Я даже vbs-скриптик для бухгалтерии сделал, который сразу нужный URL открывал в IE (после того, как MS несколько месяцев назад IE как бы убили окончательно).
А на прошлой неделе старый ИБ отключили, запустив новый, в который можно уже ходить из современных браузеров. Впрочем, мы туда пока не попали — ждём звонка о сбросе пароля (только вчера отнесли в банк заявку).
Alexsey
04.07.2023 12:23Более чем уверен что в одном из топ-3 банков критичные для бизнес процессов системы до сих пор работают на софте, который толком не работает за пределами IE из-за того что этот софт последний раз обновляли лет... ну 10-12 назад наверное.
kova7ev
04.07.2023 12:23+28"В серверах DEPO и «Звезда» используются процессоры Intel Xeon 2 и 3 поколений" - импортозамещение на уровне отчетности за попиленное бабло
IgorStepin
04.07.2023 12:23-2Нет, это как с экологичностью: ее можно увеличить, но 100% вряд ли будет. Все-таки мир уже давно глобален, что-то, но придется докупать у союзных стран.
Замена вендоров готовых систем (сервера, схд, мфу) -- шаг вперед, но, понятно, не полный. Далее нужно переходить и на собственную компонентную базу.
При этом банк готов поддержать подобные решения, если они будут подходить под заявленные требования.
А вот эта фраза действительно несколько огорчает. Основное заявленное требование хотя бы для критичных систем должно быть российское производство, а остальное уже под это подстраивается, а не наоборот... Так можно реально доиграться
Надеюсь, хотя бы на наш софт полностью перейдут -- уже хоть какая-то возможность бороться с рисками и проблемами. И не к 2030 году...
vilgeforce
04.07.2023 12:23+11С каких пор Xeon производится компаниями из "союзных стран"?
IgorStepin
04.07.2023 12:23+3Не производится. И мне это тоже не нравится -- об этом мой абзац про огорчает.
При этом закупка серверов российской сборки увеличивает локализацию. Это не что-то итоговое, но шаг в правильном направлении.
MountainGoat
04.07.2023 12:23+1Есть фундаментальная разница между "закупать то, без чего неудобно" и "закупать то, без чего всё остальное своё нафиг не нужно."
IgorStepin
04.07.2023 12:23+1Надо все закупать. И то, и то.
И радоваться, когда есть прогресс.
При этом тоже огорчаюсь, что он слишком медленный, но я просто сторонний наблюдатель.
blik13
04.07.2023 12:23+6Основное заявленное требование хотя бы для критичных систем должно быть российское производство
Может отказоустойчивость или надёжность? Или пускай сервер падает каждый час, главное что российский?
vilgeforce
04.07.2023 12:23+8Российский не падает, а переходит в устойчивое к внешним атакам состояние
IgorStepin
04.07.2023 12:23-6да, главное, что российский. Падение раз в час можно купировать и на программном уровне. Полное отключение работы (и внезапное) гораздо хуже.
blik13
04.07.2023 12:23+6Ну тогда вам и процессоры нужны исключительно своей разработки и произведенные у себя. А то кто знает что в эти ксеоны понапихают... Да и всё остальное нужно своё. Операционка с нуля нужна своя. Что то мне думается что не доживём до этих времён. Любая более менее серьезная технологическая изоляция это путь в никуда.
IgorStepin
04.07.2023 12:23-1Почему сразу изоляция? Нужно продавать не только в России.
Опять же, это постепенное движение. Его нужно делать, а не обсирать любой шаг...
Объясните мне тупому почему сборка серверов должна быть иностранной? А это неплохой кусок маржи сам по себе. На его базе можно и дальше локализовывать производство.
R3B3LL10N
04.07.2023 12:23+4Все-таки мир уже давно глобален
Именно так
Основное заявленное требование хотя бы для критичных систем должно быть российское производство
А для чего, если мир глобален и преобладает разделение труда? Чтобы, извините, ссать против ветра, нужно по меньшей мере обладать технологическим и экономическим уровнем Китая. А даже ему, в условия санкций на продвинутую электронику, крайне тяжело, и не получается полноценно импортозаместиться.
У нас ни возможностей, ни реального желания импортозамещаться нет. Это всё напускное и попил бюджетов. Даже со всеми деньгами мира России под санкциями не сократить технологическое отставание до хоть какой-то автономии, увы.
Нужно было делать как китайцы. Пахать 50 лет не продыхая и стать второй державой в мире чтобы ему что-то противопоставлять. А то что творится сейчас уже даже не смешно. Страшно и грустно.
IgorStepin
04.07.2023 12:23Т.е. предлагается лечь в гроб и ничего не делать? В чем конструктив в текущей ситуации, а не про прошлое?
Согласен, что все далеко не хорошо, но это не значит, что любые шаги в правильном направлении нужно объявлять попилом бюджетов.
mrCOTOHA
04.07.2023 12:23+2Дополнительных проблем переход на новую систему не вызывает
Это вы, видимо, еще пользователей на Астру/Альт не успели начать пересаживать.
Я в 2009-м одну контору на Ubuntu переводил. Я столько нелестных отзывов о линуксе, IT-шниках и себе, в частности - за всю свою жизнь не слышал.
aegoroff
04.07.2023 12:23+10с тех пор линукс сильно лучше стал :) и теперь им вполне можно пользоваться. Но вообще да, - не все готовы принять столь радикальные перемены в способе взаимодействия с компьютером, - поэтому такие слова вы услышите в любом случае, неважно хорошей или плохой будет новая ОС. Это практически как смена религии.
LordDarklight
04.07.2023 12:23+5к самой ОС Linux привыкнуть не так уж сложно сейчас (хоть Microsoft в своём время засудила создателей Lindows - очень "windows" подобной ОС, но с тех пор появились сборки Linux визуально не сильно отличающиеся от Windows - да и сама Windows не стояла на месте - сильно меняя интерфейс - пользователи уже попривыкли сейчас к таким сменам внешнего вида).
Другое дело - это софт. Если к другому браузеру или почтовому клиенту привыкнуть не сложно - они сейчас почти все на одно лицо, то самые большие проблемы - это офисные пакеты. Но да - сейчас российские разработчики активно лабают интерфейсы а-ля ms office (с ориентиром на Office 365), но пока всё не так гладко как хотелось бы. Да и open xml doc формат хорошо помогает с правильным отображением (но с проприетарным бинарным форматом обычно проблемы сохраняются).
Среди графических и мультимедиа пакетов всё ещё печальнее - тут отличия с западными аналогами просто колоссальные, да и вообще эта сфера очень плохо развита для импортозамещения.
Ещё хуже с СУБД и прикладными системами учёта - вроде бы даже конкуренция в России есть - но на деле для крупняков это всё просто иллюзия - по сути для реального прикладного применения есть только Posgress pro (непонятным образом затесавшийся в рос реестре форк PosgreSQL) и 1С Предприятие 8 (с горсткой куда более мелких и почти незначимых конкурентов, которых в расчёт вообще можно не брать). Не буду хаять эти названные системы - у них есть своя ниша (и в России достаточно большая, особенно у 1С) - но далеко не всем (крупнякам) они в принципе подходят - там нюансов не вагон - а целый состав! Но альтернатив названым системам баз данных практически нет - и вот тут реальная проблема - пока ещё многие сидят на западных системах - но очень долго это продолжаться не может - поддержки то нет - новых лицензий нет - боюсь тут у многих крупняков (как бы они не показывали своё желание идти в ногу с российской гос администраций) - просто патовая ситуация - остаётся только уповать на то что санкционный кризис завершится раньше, чем вся эта давно налаженная (и куда были у каждого вбуханы ярды рублей), но сейчас почти не обслуживаемая система не даст сбой настолько, что дальнейшая её эксплуатация будет чревата просто ярдными потерями в пустоту! Интересно - когда это настанет - думаю 3-5 дет в запасе есть. Я бы поставил прогноз лет на 10 - столько протянут. За это время санкции скорее всего сниму (пусть не все но основные) - там и закупятся опять за бугром. за 10 лет поднять (или превратить тут же 1С Предприятие) в что-то сравнимое хотя бы сегодняшним уровне крупных западных систем - не реально (про СУБД вообще молчу). Я не хаю имеющиеся системы - но для крупников нужны крупные сервисы - их нет среди отечественных продуктов данного класса!
Alexsey
04.07.2023 12:23+1по сути для реального прикладного применения есть только Posgress pro (непонятным образом затесавшийся в рос реестре форк PosgreSQL)
Ответ собственно в вашем же собственном комментарии кмк - 1С большой игрок на российском рынке и нативно работает с postgres, это был вопрос времени пока кто-то не решит кусок пирога отхватить запихнув свой форк postgres'а в реестр.
semmaxim
04.07.2023 12:23+6Вот за Postgress Pro сейчас обидно было. Эта компания не просто ставит "какой-то форк PostgreSQL", а активно участвует в его разработке, вносит туда очень крутые штуки, которые потом переходят в апстрим и, самое главное, осуществляют полноценную техподдержку по нему. Вплоть до ковыряния в исходниках и сборки под конкретного заказчика.
LordDarklight
04.07.2023 12:23Насколько я знаю что да - компания Posgress proffesional действительно вносила важные правки в код PosgressSQL - но сейчас они уде давно больше сосредоточены на своём форке Posgress pro (но не исключаю, что что-то может и для ванильной PosgressSQL делают, но я об этом не в курсе, по крайней мере в финальную сборку давно уже ничего не попадало, если я не ошибаюсь - но я тут не специалист, чисто по слухам, так что это не достоверная на 100% информация).
И, замечу, я ни как не хаял ни компанию Posgress proffesional, ни PosgressSQL со всеми её форками. Просто констатировал, что их уровень как технический, так и сервисный очень далёк от того, что было у ушедших бонз СУБД бизнеса в лице Microsoft, Oracle, SAP, к которому так сильно привыкли и во что так много вложили бонзы крупного бизнеса. Для них переход на Posgress pro сейчас невероятно болезненен!
Arimefu
04.07.2023 12:23+1Извиняюсь, но Вы столько раз написали название неправильно, что не могу не поправить: не Posgress, а Postgres Professional, СУБД Postgres Pro, а оригинальная СУБД PostgreSQL.
LordDarklight
04.07.2023 12:23Спасибо, писал вчера вечером уже - глаза замылились, а потом раскопипастил
semmaxim
04.07.2023 12:23+2Вы сделали выпад в сторону того, что Postgres Professional незаслуженно попала в реестр ("непонятным образом"). Однако я Вам указал на то, что данная компания российская и может обеспечивать техподдержку на беспрецедентном уровне (что показывает их вклад в апстрим самой БД да и статьи тут на хабре). То, что их продукт частично opensource никак не умаляет их достижений в этой области. И, на мой взгляд, они попали в реестр вполне заслуженно и вполне понятным образом.
P. S. И я сильно сомневаюсь, что их сервис хуже Microsoft/Oracle. О техподдержке этих мастодонтов уже столько всего гневного было написано и обсуждено...
LordDarklight
04.07.2023 12:23+2Про "незаслуженно попал" я не говорил - только про "непонятным образом".
То что Вы пишите с юр. точки зрения ничего не значит. Вон у западных компаний тоже были свои дочки, открытые в юрисдикции России (для СУБД речь про то пока они были) - и тоже обеспечивали полную поддержку - кому-то в "газпроме" даже в своё время SAP/R3 очень сильно допиливали саму платформу!
Требования же на включение в реестр российского ПО очень жёсткие - и в свой время там была глобальная чистка, так что из него повыкидывали всяких клонов западных опенсорс проектов, так же созданных в России и российскими же компаниями, и ими же поддерживаемые!
Вот только там явно была просто "нечестная" конкуренция - и одни финансовые воротилы попросили своих "друзей" навести порядок по своим продуктам (не бесплатно ессесно) - прижучив не добросовестных конкурентов!
Вот только с СУБД такая тема не прокатывает - попросту в России нет ни одного сильного конкурирующего аналога - вот и оставили Postgress Pro в реестре (вероятно тоже не за просто так).
Про сервис компании Postgres Professional ничего не утверждал и не буду - не знаком, знаю лишь что тоже готовы пилить платформу под конкретного заказчика - по сути в основном наверное этим и занимаются сейчас, а не вкладываются в развитие ванильной PostgreSQL. То есть переупаковывают практически чужой продукт, который удалось выдать за полностью свой! Я это никак не осуждают, кстати. Но сие есть и сиё будет вероятно ещё очень долго!
Но компания небольшая - и наврядли может тянуть обширную и глубокую техподдержку для десятков крупных клиентов! Не Микросфт и не Оракл, однако!
Конечно пиарят себя как могут, на конференциях участвуют в очень крошечном и практически неизменном составе!
Какая-то докукментация на русском есть - и на том спасибо (материалов не много)! Сервисное ПО свой практически отсутствует - и мировое сообщество как-то не особо разжилось удобным сервисным ПО даже для ванильной PostgreSQL (не то, чтобы совсем нет - но уровень далёк от мастодонтов в стане конкурентов).
И да - их детище перестало даже быть опенсорсным - но есть версия сертифицированная ФСТЭК - куда тоже надо было занести, и не мало!
Но ещё раз подчеркну - я не хейтю компанию Postgres Professional и её продукты. И желают им всех благ и быстрого развития!
pumpkinm
04.07.2023 12:23С Убунтой как раз никаких проблем. Но Астра, которая вроде как просто "Дебиан с будёновкой" — это какой-то (тут попытки подобрать приличное слово).
sasShaW
04.07.2023 12:23Астра с дебиан старой версии, да это так, но они ее дорабатывают и делают свои нововведения, просто она является для написания более простой и меньше хлопот, а так простой и понятный fly, отличная степень защиты, да еще и большое количество ПО и библиотек, что еще нужно?
pumpkinm
04.07.2023 12:23что еще нужно?
Да лучше бы они не трогали это несчастный Дебиан, хоть старый, хоть новый. Столько крови как Астра, даже Windows'95 не попил.
ifap
04.07.2023 12:23+18Расскажите что ль, зачем ваш сайт грузит ресурсы с cdnjs.cloudflare.com , maxcdn.bootstrapcdn.com и polyfill.io ? Импортозамещение? Локальные копии размещенных на иностранных CDN статичных ресурсов? Не, не слышали? Прос CSP с SRI уж и не спрашиваю...
kompilainenn2
04.07.2023 12:23Это ж крупный банк, с госучастием даже, понимать надо
LordDarklight
04.07.2023 12:23ну с ОС и простым офисным ПО всё понятно (хотя, вот про почтовые альтернативы, и прочие системы быстрых взаимодействий, кроме ВКС - что больше для видеоконференций, ни слова не сообщили). А что же со специализированным ПО от графического/мультмеиа (и отдельно видеонаблюдения и всевозможного секюрити) - до баз данных и специальных учётных систем: от документооборота до финансовых, математических (статистических) и аналитических систем), и до систем сбора, обработки, хранения, анализа и визуального представления различных аналитических, статистических, журналированных и т.п. сведений. И ещё ПО взаимодействия банкоматов.
В банковском секторе же сферы внедрения различного специального ПО просто колоссальны! И почти всё было импортное.
ALexhha
04.07.2023 12:23+4В этом году РСХБ собирается проводить большой конкурс на закупку российских ОС для серверов и для рабочих станций.
а то что ядро, основа любого дистрибутива, при этом от недружественного запада - не смущает? И ОС все еще считается российской ?
В РСХБ уже прошли две поставки российских серверов отечественных вендоров DEPO и «Звезда».
В серверах DEPO и «Звезда» используются процессоры Intel Xeon 2 и 3 поколений.
ну вы знаете, эти
беллоруские креветкироссийские интелыкакой то сюр, честно говоря
kogemrka
04.07.2023 12:23Нет, ну тут зачем санкции обходить понадобилось - хотя бы понятно)
С белорусскими креветками ситуация смешнее и абсурднее была
thevlad
04.07.2023 12:23Почему только ядро? Вообще-то если так считать, то более 90% СПО от "заклятого запада". Вопрос лишь в том достаточный ли это аргумент для развития NIH синдрома.
Xeldos
04.07.2023 12:23Вы хотите, чтобы у нас появилось "своё" ядро ОС "Люникс", простите, "Росикс"? Вы действительно этого хотите?
LordDarklight
04.07.2023 12:23Вероятно со всеми вытекающими - почти полной несовместимости с уже написанным ПО, дырявостью и неоптимальностью нового ядра со всеми вытекающими последствиями. Ядро линукса пилилось целым сообществом профессиональных программистов десятилетиями!
Даже Микрософт уже давно хочет выпустить новое ядро - но всё не решается - вот и Windows 11 вышел на фоне этого (наверняка хотели Windows 10 сделать последней именно из-за желания сменить ядро и всю ОС - но не срослось). Решили гибридизироваться - x86 + ARM в одном флаконе - и это правильный выбор!
Xeldos
04.07.2023 12:23Скажем так. Я уверен, что стоить это будет как своё несовместимое ни с чем ядро, которое могло бы пилиться целым сообществом профессиональных программистов десятилетиями.
Hardcoin
04.07.2023 12:23Вместо слова "российский" можно писать "частично локализованный", например. Точнее будет, но суть не изменится. Линукс - свободное ядро, никаких проблем, если его будут использовать. А процессоров отечественных, считай, нет, локализуют то, что могут. Ерунда, конечно, но ведь крупным покупателям и поддержка нужна. По сути за поддержку и платят. Мелкие фирмы сервер из отдельных компонентов соберут или арендуют то, что есть.
ALexhha
04.07.2023 12:23+1Линукс - свободное ядро, никаких проблем, если его будут использовать
Я может что то пропустил, но разве задача импортозамещения заключается в переходе на свободное по ?
Ерунда, конечно, но ведь крупным покупателям и поддержка нужна. По сути за поддержку и платят
И какую же поддержку будут получать местные покупатели за использование intel и ко ?
cat_chi
04.07.2023 12:23+2Я может что то пропустил, но разве задача импортозамещения заключается в переходе на свободное по ?
Да, именно так. Точнее, это одна из опций.
Импортозамещение – это не только
распил бюджетаподдержка отечественных производителей, но и отказ от зарубежного вендорлока. Для второй задачи свободное ПО вполне подходит.
nikweter
04.07.2023 12:23+1Вы ошибаетесь. Хоть обмажьтесь свободным по, но спрашивать будут только российское, внесённое в реестр.
LordDarklight
04.07.2023 12:23То и происходит - берут свободное ПО - обвешивают его новым контуроми - и помещают в реестр - ранее вообще было плёвым делом, но после ряда скандалов (особенно вокруг LibreOffice) сейчас требований стало больше - но по сути любое российское ПО строится вокруг свободного если не ПО то хотя бы библиотек. Да и под свободностью часто понимается только открытость исходников (это ключевое требование российской администрации - скорее всего ради контроля, что там нет сторонних закладок), но формально такое ПО может быть и платным - и чаще оно платное для коммерческого использования, в т.ч. в обвязке другого приложения
cat_chi
04.07.2023 12:23Если мы займёмся импортозамещением ПО где-нибудь в... Аргентине, тоже будут спрашивать только российское? :)
Что же до российской версии импортозамещения... Ну давайте посмотрим:
требования для включения в реестр
Более 50% учредителей юрлица имеют гражданство России.
Размер выплаты по договорам лицензии за рубеж не более 30% от общей прибыли компании. К примеру, если годовая прибыль от реализации составила 10 млн рублей, а 3,5 млн от нее было перечислено иностранному правообладателю за использование компонентов по лицензионному соглашению, это будет считаться нарушением.
Доля российских правообладателей составляет минимум 70%.
Компания, которая разработала продукт, имеет собственный сайт или посадочную страницу (лендинг). На нем попросят разместить документы при подаче заявки.
Техническая поддержка и гарантийное обслуживание осуществляет российская организация без иностранного участия.
ПО реализуется на территории РФ.
Продукт не имеет ограничений на территории России. Это касается как технических, так юридических запретов. Например, сервис может работать только на платформе, которая запрещена в России из-за санкций.
Т.е. вы мало того, что можете просто форкнуть свободное ПО и зарегистрировать на свою компанию. Вы можете даже сделать ПО с использованием зарубежных компонентов, и платить за эти компоненты зарубежному правообладателю, но платить не очень много – и ваше ПО всё ещё будет удовлетворять требованиям для включения в реестр.
LordDarklight
04.07.2023 12:23Всё верно - вот так и делали и делают - а потом реестр чистят от таких вот форков. Но, в общем сейчас бизнес уже более приспособился
ALexhha
04.07.2023 12:23+1Импортозамещение – это не только
распил бюджетаподдержка отечественных производителей, но и отказ от зарубежного вендорлока. Для второй задачи свободное ПО вполне подходит.это что то новенькое. Это официальная позиция государства или ваши домыслы и догадки ?
Hardcoin
04.07.2023 12:23А процессору поддержка не нужна. Поддержка нужна серверу целиком. У местного продавца есть запчасти на местном складе, у него есть знание, как компоненты между собой взаимодействуют, он отвечает за совместимость с российской сборкой линукса.
ALexhha
04.07.2023 12:23он отвечает за совместимость с российской сборкой линукса.
это даже не смешно
Hardcoin
04.07.2023 12:23Ваше чувство юмора - это не довод. Разумеется, если вы купили сервер как юрлицо по тендеру и в требованиях указали совместимость, то поставщик за эту совместимость отвечает.
А вы как хотели? Что бы поставщик собрал любое железо и привез без проверки? Так только за взятку может сработать, да и то не всегда.
Zivaka
04.07.2023 12:23+1Не знаю как остальным, а у меня взгляд прям зацеплися за "Григоренко Вадим Андреевич". Мужик вроде не старпер, специально фотки посмотрел, и "Григоренко Вадим" было бы куда уместнее. Надеюсь у вас в рамках корпоративной культуры нет обязанности ко всем так обращаться :)
AstorS1
04.07.2023 12:23+3Думаю, что для исполнительного директора вполне себе вариант.
Больше вызывает недоумение, когда представляются в начале статьи: "Привет, я Лёха/Саня Фамилиев, директор по ИТ компании ХХХ". Как-то неожиданно бывает, такой молодой, а уже директор.
IMHO, конечно.
yury7
04.07.2023 12:23Р7 офис немного странная компания. Они ведь закрыли свой багтрекер и пометили всё баги как решённые. О какой поддержке вообще в таком случае может идти речь ?
antonstovpets
04.07.2023 12:23Что отечественного в DEPO? Даже напишите на латинице. Зелен 2 и 3 это которые б у и стоят 500р. А продаются. За 30000 рублей?
Если были бы? Хватит врать, они есть , Эльбрус, Байкал. И что? Слова на ветер.
Linux это нифига не альтернатива, ядро которое политизировано.
ООтвечайте за свои слова, закупитесь эльбрусами и байкалами.
LordDarklight
04.07.2023 12:23Эльбрус не x86 совместимый (хотя есть эмуляция; ядро под Линукс тоже уже пересобрали без эмуляции, но x86 софт то остался) с соответствующими ограничениями! Производился на фабрике TSMC на Тайване - сейчас поставки полностью прекращены!
Baikal-T и Baikal-M (Baikal-S) - наборы инструкций MIPS и ARM (последний нуждается в лицензировании - которого сейчас нет) тормозной, тоже TSMC производился со всеми сейчас вытекающими! Впрочем есть небольшое собственное производства М-ки в Балашихе - но там и так полно заказов втридорога для оборонки!
Сама компания под санкциями - ни оборудование не закупить, ни на мировой рынок не выйти - балансирование на грани банкротства - живут за счёт госзаказов - гражданское развитие практически исключено!
igirdr
04.07.2023 12:23+1Интересно сколько в итоге майки потеряли с вводом санкций против ру сигмента, наши то люди любят ставить на свои компы ненужные до покупаемые ПО. Рад за наших производителей ОС, им наконец-то дадут раскрыть свой потенциал, Астре, и т.д. мб еще и выйдут на мировой рынок со своими приколдесами. Хоть это и заезженная линукс система, но очень многое разрабы вкладывают в это, да еще и пытаются сделать что-то необычно-новое.
ALexhha
04.07.2023 12:23Рад за наших производителей ОС, им наконец-то дадут раскрыть свой потенциал, Астре, и т.д. мб еще и выйдут на мировой рынок со своими приколдесами. Хоть это и заезженная линукс система, но очень многое разрабы вкладывают в это, да еще и пытаются сделать что-то необычно-новое.
вы про рынок Эфиопии, Эритреии, Уганды и вот это вот все ? :D Ибо ни одна вменяемая европейская страна, и уж тем более сша, в здравом уме не будет использовать такой дитрибутив. С китаем и так все ясно. Поэтому о каком мировом рынке идет речь - не понятно
gotch
МФУ. Есть Катюша - КАТЮША | Российские решения корпоративной печати (katusha-it.ru)
Это ребренд корейского Sindoh
buldozzer
Они не в реестре.
evn
P3308DN, P3308DW
M7108DN, M7108DW
BP5106DN, BP5106DW
BM5106ADN, BM5106ADW
Woffko
Вся линейка Pantum напоминает снятые с производства принтеры и МФУ Samsug/Xerox, как будто просто выкупили целиком все старое производство и на основе этого запустили своё. в это пожалуй ничего плохого нет, ибо разработать с нуля и запустить в производство подобные устройства будет очень дорого и долго