Активист нашего профсоюза принял участие в круглом столе по теме «Нужны ли профсоюзы в IT?». В статье мы изложим позицию профсоюза по теме.
Что такое профсоюз?
Каждый айтишник был в профсоюзе. Возможно, недолго, не осознавал этого, но был. Когда вы прочитали отзывы о плохом работодателе и не пошли работать в ту компанию, вы объединились с другими специалистами, которые писали эти отзывы или так же не пошли туда работать. Когда вы просто собрались на ретро, обсудили проблемы и придумали, как вам вместе их решить, вы уже сформировали «прото-профсоюз».
60% IT-специалистов сталкивались с нарушениями трудового законодательства:
склонение к увольнению по собственному желанию;
уменьшение заработной платы или задержки выплат;
серая, чёрная зарплата, работа по ГПХ;
отсутствие индексации зарплаты;
требование работать сверхурочно;
запрет отпусков и пр.
Мы регулярно обрабатываем жалобы IT-сотрудников через форму для обратной связи. В нашей практике самым частым случаем является склонение к увольнению по собственному желанию, а мейнстримом последних месяцев является запрет удалённой работы из-за границы. Бывают и случаи массовых невыплат заработной платы. И при поступлении каждой новой жалобы мы первым делом задаём вопрос: «Вы одни оказались в такой ситуации, или у вас есть коллеги и знакомые, кто тоже попал в неё?». Объединяйтесь: коллективная борьба всегда даёт больше шансов на успех.
К сожалению, такие обращения в наш профсоюз – чаще реакция на крайнее обострение конфликта с работодателем. Если бы в этих компаниях был действительно независимый профсоюз, до подобных обращений дело не доходило, проблемы решались бы победой сотрудников. Профсоюз – это объединение работников, которое решает проблемы в отношениях сотрудника и работодателя. Но чем может заниматься профсоюз в ИТ-компании, когда нет открытых конфликтов с работодателем?
Специфические для IT-специалистов проблемы
Многие IT-специалисты каждый день сталкиваются с такими проблемами:
кранчи/овертаймы как часть производственного процесса;
проекты с кучей легаси;
профессиональное выгорание и стресс;
необходимость постоянного обучения в нерабочее время;
перекладывание ответственности за сроки проекта на исполнителей задач.
С каждой из этих проблем можно бороться, если вы делаете это слаженным коллективом. Начните поднимать эти вопросы на ретро. С обсуждения общих проблем и совместного поиска их решения начинается объединение.
Но конфликт интересов между работниками и работодателями существует постоянно. Фирма зарабатывает на разнице между тем, сколько приносит работник и сколько он получает. А потому бизнесу выгоднее платить работнику как можно меньше, чтобы разница была больше. Например, performance review для компании – инструмент снижения реальной стоимости IT-специалистов и способ выжать максимум прибыли ценой их выгорания. Сильный коллектив работников может выступить против подобных практик и победить. Более того, объединение таких коллективов может решать проблемы целой индустрии.
Проблемы IT-индустрии в целом
Мы не раз освещали проблемы IT-индустрии в России ещё до 24 февраля 2022 года. После начала СВО мы выступали с критикой направления развития: IT не может развиваться в вакууме, прикладную отрасль нужно к чему-то «прикладывать». Кроме того, становится понятно, что так называемые «меры поддержки» отрасли ущемляют права работников.
Но и без «мер поддержки» проблем хватает. Мировая экономика в очередной раз переживает всеобщий кризис, и компании увольняют работников. При этом бизнес ищет другие способы оптимизации фонда оплаты труда. Внедрение элементов платформенной экономики всё больше угрожает IT-индустрии.
Рассматриваемый сейчас закон «О занятости населения» вводит понятие «платформенная занятость», давая ему максимально широкое определение. Такая инициатива может быть подготовкой к принятию законов вроде украинского «Дiя City», который поставил IT-специалистов в один ряд с курьерами, сотрудниками ПВЗ и другими работниками, занятыми в так называемой «платформенной экономике». Платформенная экономика сегодня – это мировая тенденция, опасная для всех работников IT-отрасли.
Так нужны ли профсоюзы в IT?
Если мы, работники IT-отрасли, не хотим gig-контракты без отпусков, больничных и гарантий не оказаться на улице в один день – да, нам нужны профсоюзы. А для организации профсоюза необязательно платить членские взносы или получать профсоюзный билет. Достаточно лишь начать коллективно решать свои проблемы на рабочих местах. Для начала, например, проводить ретро с пользой.
Комментарии (76)
Fedorkov
14.07.2023 06:23+5Статья явно написана для тех, кто и так внимательно следит за вашим профсоюзом.
А я ничего не понял. Что такое платформа? Каких прав нас лишают? При чём здесь легаси и выгорание?
0xd34df00d
14.07.2023 06:23+12Притом, что когда программировать научиться тяжело, учить входить в айти тоже не выходит, а денюжку на популярной и прибыльной теме заработать всё-таки хочется, то можно попробовать выехать на организации социальной движухи поверх лозунгов 150-летней давности.
panzerfaust
14.07.2023 06:23+6проекты с кучей легаси;
И что предлагаете? Капиталист-угнетатель должен лично сидеть по ночам и рефакторить, чтобы угнетенные разработчики не дай б-г не увидели не самую свежую версию фреймворка?
необходимость постоянного обучения в нерабочее время;
Да не учитесь. Кто вас гонит-то? Потом, правда, придется статьи на хабре писать, про то как у вас "20 лет опыта", но вы завалили уже тридцатый собес в течении года и вообще раньше на СИ было лучше.
Kinski
14.07.2023 06:23+1Да не учитесь. Кто вас гонит-то?
Никто не утверждает, что обучение не нужно. Но посмотрите на врачей или учителей, например. У них курсы повышения квалификации входят в рабочее время. Так почему же ИТ-специалисты должны отработать полный рабочий день, а потом еще сидеть и повышать свою квалификацию (потому-что работодатель спрашивает на перформанс-ревью\не берет тебя на работу, если ты не знаешь последний фреймворк js)
lilkan
14.07.2023 06:23+5посмотрите на врачей или учителей, например. У них курсы повышения квалификации входят в рабочее время
вы в каком мире живете? 90% врачей и учителей всю жизнь сидят на одном пособии/методичке. Молодые врачи и учителя также повышают квалу в свободное время, ходят на курсы по вечерам, онлайн занятия посещают. как и айтишники.
Бизнес чаще всего заинтересован в ваших скилах константных, а если вы будете повышать квалу то у него для вас просто работы такой не найдется, и вам все равно придется ее менять чтобы приложить новоприобретенные знания. Заинтересован ли в этом работодатель? И почему должен быть заинтересован?
panzerfaust
14.07.2023 06:23+7Так почему же ИТ-специалисты должны
Во-первых, все-таки не должны. Куча людей годами сидит на попе ровно и не теряет работу. Во-вторых, немного странно в 2023 году объяснять базис о рынке и конкуренции. Мы все с вами вообще-то конкуренты. Петя вкладывает ресурсы в обучение - Петя получает конкурентное преимущество перед Васей и больший шанс пройти собес и получать больше пиастров. Если Вася в себя не вкладывается, то у него 2 пути. Или согласиться занять менее кучерявую нишу на рынке. Или вот выдвигать непонятные требования какой-то то ли уравниловки, то ли вообще не разберешь чего.
RUSich101
14.07.2023 06:23+2Требование, что обучение должно быть в рабочее время исходит не из логики дикого рынка, где люди "толкаются локтями", а из логики социального развития общества. Вопрос стоит в том, что, если нам, как обществу, нужна положительная демографическая динамика, то у молодого(ой) папы/мамы, например, должно быть время на то, чтобы позаниматься со своим ребёнком (Игры, помощь с уроками и т.д.), сделать свои домашние бытовые дела и т.д., а не сидеть и "работать после работы", "толкаясь локтями" (Это одно из многих других условий для положительной демографической динамики).
Если мы, как общество, хотим, например, чтобы у нас было гражданское общество, то нужно, чтобы у большинства людей было время и силы, чтобы заниматься местечковой политикой и общественной деятельностью: Проводить собрания дома, например, собирать подписи, облагораживать территорию и т.д. А не сидеть изучать что - то лишь потому, что если не изучишь, то тебя выдавят конкуренты (Этот тоже одно из многих условий).При этом, да, 2 руками за то, чтобы люди что то изучали новое. Если им это интересно и это не наносит ущерб личной жизни, то пусть хоть весь отпуск 24/7 увлечённо пробуют новые библиотеки и фреймворки... Но если изучение чего то - требование работодателя, то это должно быть им оплачено, в том числе и через то, что человек учится в рабочее время.
И понятно, что раз это вопросы общественные, то они должны решаться на базе общественных институтов, а не экономических. И профсоюзное объединение - это одна из форм такого политического, общественного давления.
panzerfaust
14.07.2023 06:23+5Но если изучение чего то - требование работодателя, то это должно быть
им оплачено, в том числе и через то, что человек учится в рабочее времяУ вас и "профсоюза" есть какая-то фактура? Что конкретно такая-то компания заставляет работников вечерами смотреть индусские туториалы? Что работники выразили недовольство, а им пригрозили увольнением?
Я встречал 3 подхода.
Компания требует развития и оплачивает курсы исходя их бюджета на отдел.
Компания требует развития, но в качестве обучения например дает задачу написать сервис на новом фреймворке.
Компании фиолетово на ваше развитие. Сидишь вечерами ради себя.
Без фактуры это не разговор. Более того, изначальная формулировка в тексте очень похожа скулеж об уравниловке: "Хочу ничего не учить, но чтоб меня отрывали с руками прямо как того чувака, который самообучается"
Leetc0deMonkey
14.07.2023 06:23-1Более того, изначальная формулировка в тексте очень похожа скулеж об уравниловке: "Хочу ничего не учить, но чтоб меня отрывали с руками прямо как того чувака, который самообучается"
Не хочу учиться приёмам карате в нерабочее время. Но меня удивляет почему меня постоянно шмонает шпана, а вот тех остальных кто тренируется нет.
Правильно тут сказали, цивилизованное общество только потому и становится цивилизованным потому что отходит от принципов социал-дарвинизма.
Fedorkov
14.07.2023 06:23В отличие от уличных драк, программирование приносит пользу обществу в целом, а конкуренция мотивирует программировать больше и лучше.
Leetc0deMonkey
14.07.2023 06:23Да да. Зачем заводить детей, ведь не будет времени учить новые фреймворки и тебя обойдёт задрот-ноулайфер. А если угораздило, нечего ими заниматься, ведь надо учить новые фреймворки, иначе не пройдёшь собес. А если будешь ими заниматься - значит не выучишь фреймворк и не пройдёшь собес и твои дети будут расти в нищете. Вот так на короткой дистанции вроде выглядит красиво, а на длинной - деградация общества.
0xd34df00d
14.07.2023 06:23А если будешь ими заниматься — значит не выучишь фреймворк и не пройдёшь собес и твои дети будут расти в нищете.
По-моему, для людей, всерьёз пишущих, что дети программиста, пишущего на старых фреймворках, а не новых, будут расти в нищете, есть очень подходящее слово — «зажрались».
По этим критериям ваши профсоюзы приведут к тому, что дети и выучивших новый фреймворк, и не выучивших, будут расти в примерно одинаковой нищете.
Зачем заводить детей
Хочешь и есть ресурсы — заводишь. Не хочешь, хочешь вместо этого учить фреймворки — не заводишь. Не вижу проблемы.
Вот так на короткой дистанции вроде выглядит красиво, а на длинной — деградация общества.
Деградация общества — это когда работающие в науке в наиболее выгодном для заведения семьи возрасте 20-30 лет парни на самом деле должны 24/7
учить фреймворкичитать чужие папиры, разбираться в них и писать свои, и это всё — за в десять раз меньшую зарплату, чем у программиста. Вот у кого нет времени на детей — так это у них. Короче, гарантированные государством няши-тяночки когда?Leetc0deMonkey
14.07.2023 06:23-1Наличие проблемы "где-то ещё" не означает что её не надо решать вообще. Напомню, речь шла об обучении за счёт работодателя. Не вижу проблемы законодательно (и без всяких профсоюзов) закрепить условый час в день на обучение. Как когда-то был законодательно закреплён 8 часовой рабочий день. Это тоже было не совсем "по-капиталистически", работодатель роптал, но в долгосроке человечество от этого только выиграло.
0xd34df00d
14.07.2023 06:23+2Наличие проблемы "где-то ещё" не означает что её не надо решать вообще.
Наличие проблемы где-то ещё может проиллюстрировать, что у вас и не проблема-то вовсе.
Не вижу проблемы законодательно (и без всяких профсоюзов) закрепить условый час в день на обучение.
…что не поможет ни тем, кому часа в день будет мало, ни тем, кому это время совсем не нужно, ни тем, кто хочет просто устроиться в крупный высасывающий душу тырпрайз и ничему там не обучаться.
Кстати, не вижу проблемы законодательно (и без всяких профсоюзов) закрепить условный социальный налог с женщин на деторождение от тех, кто 24/7 обучается/пишет папиры/етц.
Это тоже было не совсем "по-капиталистически", работодатель роптал, но в долгосроке человечество от этого только выиграло.
Представления об истории как у типичного борца с капиталистами. По своей инициативе никто ничего не вводил, ага.
Leetc0deMonkey
14.07.2023 06:23Социальный налог с задротов-ноулайферов был бы очень кстати, да. В виде прогрессивной ставки на завышенные айтишные зарплаты - самый раз.
0xd34df00d
14.07.2023 06:23Так прогрессивный налог уже и так есть (пусть и не в РФ). В пользу ноулайферов-то социальный налог когда будет?
0xd34df00d
14.07.2023 06:23+2Вопрос стоит в том, что, если нам, как обществу, нужна положительная демографическая динамика, то
…у каждого хиккана должна быть гарантированная няша-тяночка, а не какие-то там ограничения на саморазвитие.
Если мы, как общество, хотим, например, чтобы у нас было гражданское общество, то нужно, чтобы у большинства людей было время и силы, чтобы заниматься местечковой политикой и общественной деятельностью
На всякий случай напомню, что большинство людей не является программистами, а большинство тех, кто таки программистом стал, не обучается 24/7 после работы.
Я в весьма молодом возрасте пошёл заниматься этим всем айти отчасти потому, что там можно просто сидеть и изучать новое, а не взаимодействовать с людьми (и, тем более, не проводить собрания дома и не собирать подписи). Мне эти ваши социальные активности до лампочки. Поэтому я буду сидеть и ковырять новые библиотеки и фреймворки и в отпуск, и по вечерам, и по выходным (а в профсоюз входить не буду, ибо зачем он мне?). И, соответственно, по результатам я буду претендовать на более высокие зарплаты. И, соответственно, что этот ваш профсоюз будет делать с такими, как я?
Gryphon88
14.07.2023 06:23+1Будто не знаете — заставлять работодателя не нанимать не-членов профсоюза, классика.
0xd34df00d
14.07.2023 06:23Интересно, это уже считается за врагов свободы, которым, как гласит одно известное утверждение, никакой свободы?
belkov
14.07.2023 06:23что этот ваш профсоюз будет делать с такими, как я?
Ничего не будет делать.
Для членов профсоюза будут выбиваться лучшие условия труда, а для тех кто вносит больший вклад в работу, профсоюз будет выбивать премии и выдвигать на соответствующие должности, например, из разработчика в архитекторы. Т.е. если человек заслуживает, то коллектив поможет ему получить достойную оплату или повышение. Будет ли коллектив что-то делать для человека, который поклал на коллектив, но ценный сотрудник, решит уже конкретный коллектив.
Если же вы принципиально хотите быть единоличником, сторонитесь коллектива и ведёте себя так, будто все вокруг конкуренты, то принципиально для вас ничего не изменится.
Так что каждый выбирает сам быть частью коллектива, работая бок о бок и поддерживая друг-друга или же гордым одиночкой.
0xd34df00d
14.07.2023 06:23Таких, как я, немало. Кто мешает работодателю просто не нанимать членов профсоюза?
belkov
14.07.2023 06:23А откуда работодатель знает член профсоюза к нему устраивается или нет?
Человек может устроиться на работу и потом подключиться к профсоюзу, как и наоборот. Палками никто никого загонять не собирается. Профсоюз - это в первую очередь коллектив самостоятельно решающий общие вопросы, хочет человек - подключается к коллективу, не хочет, ну тогда сам.
0xd34df00d
14.07.2023 06:23Например, у меня в некоторых контрактах было прописано, что я во время работы не имею права без разрешения работодателя занимать такие-то позиции на других работах или заниматься такими-то делами. С профсоюзом может быть аналогично.
Areso
14.07.2023 06:23In Soviet Russia проверка СБ выявляет недоплаченные рубли налога за прошлый год и полную кредитную историю (а также аналог справки об отсутствия судимостей), а уж наличия членства в каком-либо профсоюзе - это даже не смешно.
mvv-rus
14.07.2023 06:23Запрет дискриминации при найме, как минимум. А ещё может мешать коллективный договор между предприятием и профсоюзом: не знаю, как сейчас, а раньше профсоюзы такое очень любили — договоры такие навязывать..
0xd34df00d
14.07.2023 06:23Запрет дискриминации при найме, как минимум.
По профсоюзному признаку? Успехов.
А ещё может мешать коллективный договор между прежприятием и профсоюзом.
Зачем это предприятию?
mvv-rus
14.07.2023 06:23Зачем это предприятию?
Вынуждено. Например, потому что государство заставило. А государство заставляло, потому что организованное рабочее движение представляо собой силу, способную не только помешать производству, но и просто бунт устроить — а государству внутренние проблемы обычно не нужны, ему часто внешних хватает. Тем более, что сотню лет назад перед глазами многих был наглядный пример Российской Империи, что бывает, когда к рабочему движению не прислушиваются.0xd34df00d
14.07.2023 06:23Люди как-то забывают, что насилие работает в обе стороны.
Раз у нас у всех перед глазами пример РИ, то не стоит забывать о возможности зачинщиков беспорядков можно тоже убунтовать.
mvv-rus
14.07.2023 06:23Дык, я писал про наглядный пример чисто из прошлого.
Только вот, с тех пор, на самом деле, мало что поменялось: основа силы государства — армия — осталась призывной: они по прежнему набираются из простого народа по мере необходимости.
Альтернативы призываной армии в сколь-нибудь масштабной сухопутной войне (а ее разве что США могут не допустить, ну, и Австралия) нет. А потому народ обижать нельзя.
Areso
14.07.2023 06:23Ну, работодатели не такие дураки, чтобы в отказах писать "мы не взяли его, потому что он член профсоюза".
Обычно будет "мы решили двигаться дальше с другими кандидатами, чао-какао!".
saboteur_kiev
14.07.2023 06:23+3Но посмотрите на врачей или учителей, например. У них курсы повышения квалификации входят в рабочее время
Вы эти курсы повышения квалификации видели, особенно у учителей?
Зарплаты их щупали?
Условия труда точно знаете?
Или смотрели на ситуацию в отдельно взятом коммерческом учреждении, а не на всю область?
mayorovp
14.07.2023 06:23+4Курсы повышения квалификации учителей — это узаконенное издевательство над людьми. На них люди, никогда в школе не работавшие, учат профессиональных учителей как им правильно работать.
IliaIT
14.07.2023 06:23Легко можете поступить на заочное в магистрат/аспирантуру, сдав экзамены (из каждого утюга кричат сейчас что некому учится на технических специальностях) и имея на руках диплом специалитета (это если первую вышку вы получали до появления бакалавриата), работодатель может даже оплатить ваше обучение (если не хватило балов или нет бесплатных мест в выбранном вузе по нужной вам программе, а может и не оплатить) или, если есть возможность, поступить на бюджет (субсидировано государством). на время сессии вам будет предоставлен ученический отпуск (по закону обязаны предоставлять оплачиваемый отпуск, так как этот уровень образования получаете впервые). Лично для себя в 2020 закончил магистратуру с красным дипломом (Информационные системы и технологии ), при этом учился на бюджете (успешно сдал экзамены). Ученический отпуск оплачивали в рамках закона (может повезло с работодателем?). Я вопрос как то не так понимаю? или вам не нравятся государственные вузы с их программами?
sergey-gornostaev
14.07.2023 06:23+2У меня среди родни много людей в белых халатах, с детства наблюдаю эту кухню изнутри. Врачей можно условно поделить на два типа - одни после получения диплома ничего не учили, работают в муниципальных клиниках и получают очень мало, а другие не вылазят с семинаров и курсов, проводят вечера с профлитературой, исследования какие-то там пишут, работают в коммерческих клиниках и зарабатывают больше ИТшников. Разработчикам как раз проще, нам можно хорошо зарабатывать, напрягаясь меньше.
Leetc0deMonkey
14.07.2023 06:23+1Да не учитесь. Кто вас гонит-то? Потом, правда, придется статьи на хабре писать, про то как у вас "20 лет опыта", но вы завалили уже тридцатый собес в течении года и вообще раньше на СИ было лучше.
Однако практика показывает, что лучше взять такого ответственного сишника и позволить ему догнать требуемый стек, чем взять молодого смузихлёба-карьериста. Всё же 20 лет назад в программирование шли настоящие инженеры и по зову души. А сейчас волосы дыбом что за публика в айти варится и что за дичь они с умным видом творят. Но зато они отлично проходят собесы, все такие софтскилловые и всё такое.
lea
14.07.2023 06:23+2Если мы, работники IT-отрасли, не хотим gig-контракты без отпусков, больничных и гарантий не оказаться на улице в один день – да, нам нужны профсоюзы.
Действительно квалифицированным кадрам такие проблемы не грозят.
in_heb
14.07.2023 06:23+4Расскажите, пожалуйста, за счет чего осуществляется деятельность профсоюза? Не нашел у вас ни на сайте, ни в телеге членских взносов или типа того. Если кто-то обращается к вам за помощью, то за чей счет банкет?
belkov
14.07.2023 06:23Всё за счёт личной инициативы активистов
csharpreader
14.07.2023 06:23+1Значит, вы ничего не понимаете в профсоюзах в принципе.
Leetc0deMonkey
14.07.2023 06:23За работу с легаси надо требовать тройную компенсацию. А то ж работу потом не найдёшь, типа якобы ты такой-сякой, не учился модняцким современным технологиям.
rever50
14.07.2023 06:23+2на хабре уже была статья в которой девушка жаловалась на жизнь (делилась опытом) как ей непросто управляться с командой в которой 2 разработчика, 4 тестировщика и 6 человек с труднопереводимыми на русский язык должностями и обязанностями и вот ее взяли седьмой что то там коммуницировать. теперь выясняется, что еще нужен профсоюзный босс.
mvv-rus
14.07.2023 06:23+1По поводу, чем может быть полезен профсоюз, все понятно.
Непонятно другое: почему работники должны доверять именно вам — и доверять вам вообще?
Сдается мне, что ваши цели цели выходят за чисто тред-юнионистские рамки: отстаивать общие интересы наемных работников. Например — как в социал-демократических профсоюзах: там социал-демократы привносили в рабочее движение социалистическое сознание — то есть, как мы знаем по факту того, что произошло, действовали в интересах нарождающегося класса номенклатуры.
В частности, меня насторожило ваше пренебрежительное отношение к льготам для работников IT со стороны государства. Это — неправильное отношение, правильное — "с паршивой овцы хоть шерсти клок", то есть использовать сложившиеся обстоятельства чисто для своей личной выгоды — а урвать себе любимому там кое-что есть.
csharpreader
Кто-то перечитал брошюр ленинских времён.
Вы предлагаете в момент, когда прод валяется на полу посреди вечера пятницы, гордо встать, как норвежский машинист на полпути, и сказать, что всё, рабочий день закончен? Спасибо хоть пилотам, что не выходят из самолёта во время полёта.
И так практически по любому тезису. Это специфика. Которую не стоит лупить вслепую тезисами столетней давности.
А реальных проблем вроде запрета работать удалённо из-за границы вам не решить. Решалка в другом месте. А правовое поле давно скомкали и выкинули в урну.
koreychenko
Вот это тоже прикольно:
Сразу хочется спросить: "А кто это сделал?" Видимо, программисты, которые не состоят в профсоюзе :-)
evtomax
На что будет тратить время программист, сейчас решает работодатель, которому нужно отчитываться перед акционерами.
Krouler7
Именно так. А иначе пускай меняют стратегию выпуска проекта в прод. Например не в пятницу, почему нет?
Равно как и это:
А если работодателем прямо навязывается эта "специфика", то пусть ищут дальше пути продешевить. Не на сотрудниках.
dopusteam
Речи про релиз в прод в пятницу не было
lilkan
А кто собственно кладет проды то все время?)
mvv-rus
А почему это должно волновать наемного работника?
Все, что обязан делать работник — это соблюдать трудовой договор: правила трудового распорядка и т.д. И если прод упал не по вине работника, то работник и не должен даже дуать об этом: как упал, почему упал.
А если привлекут работника к сверхурочной работе по устранению неисправности (обычно такое право у работодателя в ограниченном объеме есть), то ему должны это компенсировать, согласно трудовому законодательству (которое в РФ пока что в целом на стороне работника). Ну, а если сверхурочные работы возникают, паче чаяния, сверх этого ограниченного объема, то работодателю полагается отказ — потому что именно он нарушил трудовой договор.
Как-то так.
lilkan
Так и не ответили, кто кладет прод.
Кто его собирает? Кто его разрабатывает? Начальство?)
Все что вы тут описали попахивает итальянской забастовкой, которую использовали чтобы насолить начальству, а у вас я так понимаю это просто рабочий процесс обычный)
mvv-rus
Повторяю мысль: какая разница наемному разработчику, кто кладет прод?
Организация процессов — это не его область ответственности: для этого владелец нанимает специально обученных людей — менеджеров. И платит им деньги (впрочем, имеет право не нанимать, особенно если сам с этой работой справляется).
Ну, а результат работы предприятия для разработчика безразличен: на размер получаемой им компенсации он практически не влияет, компенсация определяется балансом спроса/предложения труда в его профессии на рынке, далеко за пределами предприятия.
PS Ну, а "итальянская забастовка" — это она у итальянцев забастовка, потому что итальянцы как народ отличаются в целом своей неорганизованностью. А где-нибудь среди немцев, отличающихся, наоборот, организованностью, это может быть нормальный рабочий процесс. И, кстати, не кажется ли вам, что пример брать стоит с немцев — у них как-то лучше получается с экономикой.
PPS Ну и итальянская забастовка, как и любой другой вариант забастовки, используется, главным образом, не для того, чтобы кому-то там персонально насолить, а для отстаивания коллективом наемных работников своих вполне материальных интересов в борьбе с владельцем предприятия.
lilkan
Ну обсуждать экономику евросовка и гегемонии в нем германии пожалуй не буду.
Хорошо, человек (а обычно это группа людей) отвечающих за прод - не менеджеры. Это вполне себе лиды бэка и девопсы, еще скорее всего отдел QA который проморгал что-то что кладет прод. Всем этим людям платят за то, чтобы прод не падал.
Менеджеры в 99% случаев вообще не знают что такое MTBF, MTTF и прочее. Организация процессов не кладет прод тоже, это просто фактор который всегда надо иметь ввиду и в свое рабочее время максимально вкладываться в то, чтобы в среду в 19:01 ничего не упало, не говоря уже о выходных.
И что-то мне подсказывает, что если прод упадет и его никто не придет поднимать, то бизнес просто уволит всех причастных и наймет более компетентных людей.
mvv-rus
Кому — стоит? Разработчику, если ему придется поработать сверхурочно, предприятие (т… е. его владельцы, в конечном итоге) должно это компенсировать.
И что? Бизнес и так может уволить, кого хочет. Пусть не одним днем и с выплатой компенсаций, потому что с него это государство требует. А там, где государство не вмешивается (например, три десятка лет назад в России было принято работотать за черную зарплату, избегая всякого внимания государства) — то и одним днем.
Только вот уволенные просто пойдут работать к другому нанимателю. И если у менеджеров ещё могут возникнуть трудности — качественый провал есть минус к оценке их квалификации — то у разработчиков лишних проблем не возникнет.
Ну, а бизнес имеет право попытаться нанять более квалифицированных работников — хоть за те же деньги, хоть за более другие: ему законом гарантирована свобода предпринимательства.
PS Лид (тимлид, как понимаю) — это менеджер, а не рядовой разработчик: он людьми управляет.
lilkan
Т.е. есть разграничение одних наемных рабочих от других?
Лид, раз он менеджер, он перестает быть наемным?
В остальном конечно вы все правильно написали, и конечно никто не должен работать сверхурочно через колено и без компенсаций.
Но это не отменяет того факта что если тебе платят за то, чтобы прод не упал, а он падает, то это твой косяк.
mvv-rus
Да, есть разграничение. В задачу наемного управляющего входит отстаивание материальных интересов владельца бизнеса — которые, как известно, находятся в неустранимом в рамаках системы (иначе — антагонистическом) противоречии с интересами рядовых наемных работников. Поэтому в приближении классовой теории наемные управляющие не рассматриваются как члены класса наемных работников.
lilkan
А, марксист, извините за беспокойство.
Это неправильные наемные рабочие, я все понял.
mvv-rus
Не знаю, поймете ли вы написанные ниже тонкости (сомневаюсь), но все же напишу.
Нет, я не марксист, а материалист, т.е. исхожу из того, что материальный интерес в конечном итоге определяет все остальные интересы (общепринятая формулировка: «общественное бытие в конечном итоге определяет общественное сознание»).
От марксистов, если вкратце, отличаюсь в двух аспектах. Во-первых — тем, что не верую в скорый конец нынешнего способа организации общественного производства, именуемый капитализмом: не верую — потому что не вижу, чтобы социализм позволил увеличить производительность общественного труда (на примере СССР я наблюдал строго обратное). Во-вторых — тем, что знаю, что социализм (реальный) не является «бесклассовым обществом» (в рамках классового подхода), а потому переход к социализму не отвечает интересам класса наемных работников, а отвечает интересам нарождающегося в процессе перехода к социализму класса, обычно называемого номенклатурой.
Ну и, ещё я умею в диалектику, а потому понимаю, что классовый подход — это приближенный метод понимания общества, его основных черт. И что для более точного понимания некоторых конкретных вопросов может потребоваться детализация (это, вообще-то — общее место в диалектике). И этим я тоже отличаюсь от большинства марксистов, которые диалектике у своего, якобы, учителя — Маркса — на самом деле так и не научились. Впрочем, это так было почти изначально: известна, например, фраза Маркса по какому-то поводу — «Если это марксизм, то мы с Энгельсом — не марксисты».
Так вот, для рассмотрения положения именно менеджера как раз требуется этот самый более подробный, чем классовый, подход. Для этого нужно учитывать, что позиция менеджера несет в себе противоречие: с одной стороны менеджер — это тоже наемный работник, чьи интересы, вообще говоря, противоречат интересам владельца бизнеса, с другой — что сам по себе труд менеджера заключается в реализации интересов владельца, в том числе — и тех интересов, которые находятся в противоречии с интересами рядовых наемных работников. И для прояснения сущности менеджера нужно смотреть, как это противоречие разрешается в конкретных условиях. В конкретных условиях времен, в которые жили и Маркс, и Ленин (и в которых ментально застряли марксисты), противоречие разрешалось однозначно в пользу представления интересов капиталистов: уж больно далеко оплата менеджеров находилась от оплаты основной массы наемных работников. В нынешних же условиях менеджеров стало много и разных — от линейных до топов, — а потому на этих разных менеджеров нужно смотреть конкретно (и, наверное, по-разному). Мне это лень, поэтому я предпочитаю вообще не лезть в анализ сущности менеджеров, а констатировать, что их интересы с интересами рядовых наемных работников не совпадают. Так что вы правильно выразились: «это неправильные наемные рабочие», хотя, наверное, и сами не поняли, почему это правильно.
Для моего же анализа положения рядовых наемных разработчиков все эти тонкости с менеджерами несущественны, а потому я их просто оставляю в стороне и довольствуюсь классовым подходом, который в этом вопросе более-менее работает.
PS Кстати, уточненная классовая позиция разработчиков (по отношению к другим наемным работникам) — «рабочая аристократия», т.е. слой высококвалифицированных работников, которые на рынке редки, а потому получают большую компенсацию и вообще подвергаются ужасам эксплуатации в меньшей мере, чем основная масса наемных работников. Если чо, это явление не новое: понятие «рабочая аристократия» встречалось и Маркса с Энгельсом (потому что существовало в Англии 2-й половины XIX века). Но противоречие интересов с интересами предпринимателей у рабочей аристократии остаются то же самое, что и у основной массы класса наемных работников, и это позволяет их в первом приближении — классовом подходе — относить именно к классу наемных работников.
Areso
Доживёт до понедельника. После смены работы меня сначала сильно бомбило, что упавший местный банк до понедельника лежит, но в какой-то момент я начал постигать дзен.
Как результат, здесь местные айтишники на выгорание не жалуются.
А то как чинить прод, а как деньги платить... "вы знаете, местное законодательство позволяет оплачивать овертаймы по х1.0 ставке, ой, а почему вы развернулись и пошли пить вино?".
koreychenko
Короче, опять всё в деньги упирается, а не в красивые лозунги.
Ну или например, если ты работаешь в небольшом стартапе человек на 100-150, то ты должен понимать, что если у нас прод будет по 3 дня лежать, то очень быстро мы останемся без платящих пользователей и все дружно пойдём искать другую работу.
Т.е. выпендриваться можно только в том случае, когда:
1. Ты точно знаешь, что бизнес устойчив настолько, что если ты ничего не сделаешь, то ничего не развалится. Правда у этого есть обратная сторона. Это значит, что в принципе без тебя как работника можно и обойтись :-)
2. Ты точно знаешь, что тебя трудно заменить на другого более сговорчивого.
Areso
Ну дак красивые лозунги это в т.ч. про деньги. А так же про нормирование рабочего времени и прочая.
Просто у топ-менеджеров есть золотые парашюты, и даже если они угробят одну фирму, они получат бабла и пойдут гробить другую.
А что есть у рядовых инженеров? "Мы семья", fire at will ("по соглашению сторон" для РФ), и переработки без оплаты или по оплате х1.0? Если выжимать максимум из сотрудников, а платить не очень-то и много, то очевидно, что они будут не очень-то и счастливы. А учитывая, что работать надо много и головой, но то неудивительно, что рано или поздно она-то у людей и "едет".
0xd34df00d
Работаю по этому самому at-will employment, и не вижу смысла ни в каких профсоюзах. Зарплаты и так достаточно высокие, чтобы не задумываться о том, сколько там брать за переработки и вообще как их считать.
Areso
Давайте разделим одно от другого.
At-will employment относительно неплох, когда вы один и у вас минимум обязательств, зато есть значимые накопления. Бонусом - если нет проблем с резидентством, которое завязано на контракт.
Если у вас жена, дети, ипотека, и в качестве вишенки вы еще и иностранец, легальный статус которого зависит от наличия рабовладельца - это совсем другой коленкор.
Отстутствие оплат (или несправедливо низкие) за переработки развращает менеджмент, который после считает, что если они не шмогли в процессы (за выстраивание которых им, собственно, и платят), то затыкать пробоины будем инженерами - а чё, это же бесплатно.
Опять же, если вы семейный, у вас есть друзья, и все такое - вы начинаете ценить личное время. Если у вас никого нет, и даже хобби вас не увлекает достаточно, чтобы сказать работодателю, что увы, я бы предпочёл заниматься чем-то личным, то он будет на вас ездить.
0xd34df00d
Они появляются сами и случайно, или в результате ваших активных действий?
Законы в основном делают вид, что защищают тех, кто за них хотя бы имеет право голосовать. Не вижу здесь никаких противоречий.
У меня тут недавно оффер был на 500к в год за очередное hft. Переработки отдельно не оплачиваются, необходимость, если что, переработать (или изредка выйти ночью на связь, когда всё упало) подразумевается. Это отсутствие оплат? Это бесплатные инженеры? Это мне уже вступать в профсоюз, чтобы продолжали платить 500к в год, но без переработок и без онколла?
Ну и устраиваетесь работать туда, где на вас не ездят. Профсоюзы тут зачем? Или кто-то, опять же, всерьёз считает, что таких мест нет?
Areso
Да, удивительно дело, люди, у которых есть семья, хотят больше job security и лучшего соотношения work-life, когда тебя не могут выдернуть с family & friends встреч только потому, что у кого-то там что-то сломалось. Ну и накопить fuck you, money чуть сложнее, когда у человека есть семья и детишки. Однако, верю, что это сложно понять и принять человеку, живущему счастливо в одиночестве.
Отличный поинт, но есть нюанс. Когда компании сокращают отделами, они не думают о легал статусах или чем-либо еще. Они видят числа и они их исполняют. Они даже не думают о том, что нужно кого-то защищать (иностранцев или местных). У них нет субъектности.
Боюсь, не у всех инженеров есть оффер на 500к за очередное hft, который покрывает необходимость переработать (или изредка выйти ночью на связь). Думаю, вы это понимаете, раз решили его привести в качестве в аргумента, поэтому я попробую угадать следующий: а кто не получил оффер на 500к тот сам себе ленивая жопа, и голосует за леваков. Если, конечно, может =)
0xd34df00d
Устраивайтесь на ту работу, где вас не выдернут. Они есть, и их немало. Платить будут в разы меньше, правда, чем на тех работах, где выдернут (ну, опять же, 500к за хфт против 100-150-200к за расслабон). В чём вопрос-то?
Перестаю понимать, как это связано с обсуждаемым вопросом. Впрочем, я лично, изнутри наблюдал, как компания при сокращении смотрела на визовый статус, и тех, кто уже с гриночкой (или кто на L-2, например), выпинывала, а тем, у кого L-1/H-1B/etc, давала доработать до гринки.
В конце концов, не езжайте в США, езжайте в Европу, там другая визовая система, потеря работы не оставит вас настолько легко без легального статуса. Ну да, будет зарплата в 2-3 раза меньше, а налоги — в пару раз больше, но это ведь не главное, не так ли? У вас у же есть семья, друзья, встречи там, зачем вам эти деньги? Вы ведь готовы заплатить за социальную защищённость, и чтобы не выдёргивали?
Это не аргумент, а вопрос, причём совершенно нериторический. Будете ли вы (и ОП) топить за то, что мне надо вступать в профсоюз, потому что любые мои переработки не будут оплачиваться, и это скотство-свинство-зубастый капитализм-эксплуатация?
Не угадали. Это характерная цифра для оффера в этой сфере, и платят как раз именно за все эти онколлы, потенциальные переработки, и так далее. Просто сразу, на берегу.
Лично я подумал, что да ну нафиг, мне уже не 20 и даже не 25, это всё на меня плохо влияет, поэтому лучше-ка пойду я за кратно меньшие деньги.
Areso
Нет, я так не считаю. За ОП ответить не могу. Более того, я сам имел "опыт" посостоять в профсоюзах (и тут я чувствую себя супер-стар), и чес говоря, так себе икспериенс. Никак не могу оправдать его навязывание кому-либо.
отличный совет, только все забывают, что Европа (даже в рамках ЕС) большая и разная, и в моей текущей локации всё просто:
"почти" at-will employment, notice период зависит от срока работы, и прямо щас для меня он составляет... 3 дня (между 6 и 12 месяцами). Потом будут докидывать по 1 дню за каждые сколько-то недель работы (через год с начала старта карьеры на работодателя).
А, в случае termination, у меня будет щедрых 30 дней, чтобы найти себе нового владельца.
Это даже меньше, чем в Капиталистических Штатах Америки!
Ах да, офферов на 500к тут нет... или не слышал о таких =) Впрочем, не совру, если скажу, что HFT не моя сфера... Единственно близкая к этой сфере компания, представленная в стране, и плюс-минус мне знакомая, не даёт таких денег.
А даже если да - не всем же быть HFT-разработчиками?
0xd34df00d
Чтобы тут не осталось пространства для непоняток — это совсем никак не зависит от зарплаты в оффере, или таки как-то зависит?
Ну вообще нет, у вас там таки чутка более про-работнически построено, потому что на L-1 у вас бы вообще не было бы никакого времени, а как на H-1B, я не знаю, но там тоже жёстко.
А notice period у меня был написан нетривиально (в зависимости от срока уведомления убирались/добавлялись разные ништяки), и это не помешало уволить меня одним днём (но зато выплатить хороший severance!)
Не всем. Но и режим работы, мягко скажем, не везде как в hft.
Areso
Моё отношение к тому, следует ли именно моему собеседнику сейчас - нет, не зависит. Как я уже сказал.
Моё отношение, вступлю ли я в профсоюз (при прочих равных) -- да, возможно, что я буду больше взвешивать "за", в случае low-paid job, чем в случае 500к в наносекунду (или год).
90 дней.
имхо, режим больше зависит от менеджмента, чем от сферы деятельности. Хотя возможно, что от их комбинации.
belkov
Овертаймов три дня вряд
Это Ленин виноват!
А вы что предлагаете, терпеть?
Kinski
Можно еще рассмотреть вариант - оплатить работнику положенное ему за сверхурочную работу)
А если бы сотрудники, как работающие за границей, так и пределах РФ, поставили условие работодателю и пару дней побастовали бы, то может и решилась бы проблема.
event1
Одинаковый проблемы приводят к похожим решениям.
А вы сознательно опустили "как часть производственного процесса"? Это означает, что падение прода вечером в пятницу — системное явление. Не случайное, а системное. То есть, работодатель сознательно плохо организовал труд и работникам приходится жертвовать своим выходным ради непонятно чего.
Gryphon88
Кто-то недочитал брошюр ленинских времен. Надо обратиться к агитации металлистов, двигателистов и инструментальщиков того же времени, айтишники по социальному положению и классовому единству с рабочими находятся в оченно похожей ситуации.
A-V-tor
И в чем проблема? Пусть лежит... Значит Собственник/и не позаботились о бизнес процессах.
Клиент не получит услугу, пойдет в суд и в стране с нормальной судебной системой отсудит денег. Если у бизнес есть деньги - то все ОК, сможет конкурировать на рынке, если нет то значит он должен прогореть.
Раньше прикрывались, что вот компания - это рабочие места (государство дай денег), но последнии события явно говорят что на рабочие места всем чихать...
Еще надо бы вернуть старую добрую традицию прямой ответственности собственников, как в старом добром XIX веке. Нет денег платить по долгам, ну тогда все имущество с молотка, а сам с семьей на рудники - закрывать долги...