И это не единственная проблема. Но обо всем по порядку. Не так давно мы писали, что ASML ищет возможность не отказываться от денег китайских заказчиков. По данным DigiTimes, нидерландская компания готовит к выпуску специальную установку, которую можно будет поставлять в КНР без лицензии. Литографическая машина позволит выпускать чипы по 28-нм и более старым технологиям.
С этим вроде бы проблем нет, поскольку такого рода устройства не подпадают под санкции США. Хуже другое — литографические машины, которые сейчас находятся в Китае, и позволяют выпускать современные чипы, время от времени ломаются. Китайцы не могут их чинить самостоятельно, по крайней мере, пока — уж слишком специфическое оборудование. А вот поставщик этих машин, все та же ASML, вскоре не сможет помогать Китаю ремонтировать вышедшие из строя модули и системы. Почему так случилось и чем может грозить — под катом.
Что там снова стряслось?
Крупнейший поставщик литографических машин для производства современных чипов, компания ASML, вскоре потеряет возможность присылать специалистов в Китай для ремонта своей продукции. Дело в том, что вскоре вступят в силу новые ограничения со стороны США и самих Нидерландов. Они не позволят отправлять в Китай ни запчасти, ни профессионалов, которые чинят машины от ASML.
Стоит отметить, что сама компания не особо довольна сложившейся ситуацией. Мало того, что она теряет прибыль из-за ограничений поставок, так теперь еще и потеряет возможность зарабатывать на ремонте. А это еще одна статья доходов, и немаленькая. Ремонт выполняют вовсе не бесплатно. Если учитывать, насколько это специфическое оборудование, можно представить, сколько платят за его сервисное обслуживание и ремонт. Возможно, на Хабре найдется эксперт по этой теме, кто сможет подсказать порядок цифр.
Общая сумма, которую получает голландская компания, оказывая сервисное обслуживание и ремонт, известна. Это около $5,75 млрд — примерно 30% выручки ASML за год. Конечно, здесь учитываются не только средства, поступающие из Китая, но компании из КНР — очень крупные заказчики.
Сейчас машины ASML работают, в частности, в производственном цикле Semiconductor Manufacturing International Corp. (SMIC). Это — крупнейший поставщик чипов в КНР. Собственных специалистов, которые смогли бы обеспечить ремонт, у компании нет. А если ситуация с ремонтом и обслуживанием не придет в норму в ближайшее время — то этой компании грозят достаточно серьезные последствия. Вполне вероятно, что изначально SMIC будет вынуждена снизить объемы производства. А в дальнейшем — просто отказываться от новых заказов, которые она будет не в состоянии выполнить. А это означает приостановку программы китайского импортозамещения, да и замедления всей китайской электронной промышленности вообще.
Есть и еще одна проблема — дело в том, что в скором времени США усилят санкции еще одним запретом. На этот раз речь идет о невозможности ввоза в Китай старых моделей оборудования ASML для производства кремниевых пластин. Скорее всего, сильнее всего пострадает из-за этого все та же SMIC, хотя в Китае есть и другие производители чипов.
И все это должно случиться не когда-то там, в 2024 или 2025 году. Новые правила, ограничивающие экспорт оборудования в Китай, вступают в силу уже с 1 сентября 2023 года. Для экспорта любой современной литографической установки, которая способна работать по техпроцессу 7 и 5 нм, потребует специальной лицензии. Насколько можно понять, получить такую лицензию будет крайне затруднительно.
Есть и другие проблемы
Качество продукции китайских компаний, поставляющих чипы, ниже, чем у зарубежных компаний. Чиновники сейчас разбираются в причинах сложившейся ситуации. Насколько можно понять, она непростая, поскольку к 2025 году китайцы планируют увидеть «первые положительные результаты» текущих действий. О проблеме заявило Министерство промышленности и информатизации КНР.
Ответственность за качество лежит на проверяющих органах, а также на менеджерах разных компаний, которые либо плохо знакомы, либо не соблюдают необходимые принципы отслеживания и контроля качества продукции.
Для того, чтобы решить проблему, Министерство промышленности и цифровизации КНР разработает свыше 100 моделей повышения надежности продукции. Это планируется реализовать к 2025 году. По словам авторов проекта, такой план поможет тысяче или более важнейших предприятий улучшить ситуацию с качеством продукции.
Ну а к 2030 году для китайской промышленности будут разработаны и внедрены новые стандарты надежности. Но все это будут решать в течение нескольких лет, а проблемы с объемами выпуска чипов появились уже сейчас. Пока что неясно, что собираются предпринять китайцы по этому поводу. На данный момент они только заявили о своем «глубоком возмущении».
Пострадают не только китайцы и ASML
Как оказалось, сложившейся ситуацией недовольны и крупнейшие американские компании. Это Intel, Nvidia, Qualcomm, главы которых на днях встретились с представителями администрации президента США. Дело в том, что санкции оказывают негативное влияние на бизнес IT-гигантов, поэтому руководство компании собирается искать выход из текущего положения.
Хуже всего приходится Qualcomm, поскольку 60% дохода компании приходится на Китай. Если она потеряет клиентов из КНР, то ее полупроводниковый бизнес пострадает очень сильно. Ну а поскольку бизнес Qualcomm — это миллиарды долларов, то пострадает и экономика США. У NVIDIA китайский бизнес занимает 20% от общего объема работы компании, так что и этот IT-гигант пострадает.
Как бы там ни было, проблему вроде бы пытаются решить, так что в ближайшее время в сети появится дополнительная информация. Ну а пока остается только ждать — поделать тут пока ничего нельзя.
Возможно, эти тексты тоже вас заинтересуют:
→ Как разбить GPU на несколько частей и поделиться с коллегами: практическое пособие по работе с MIG
→ «20% оборудования не приедет в срок, а 10% — не приедет никогда». Параллельный импорт глазами провайдера инфраструктуры
→ Учимся разрабатывать REST API на Go на примере сокращателя ссылок
Комментарии (68)
victor_1212
20.07.2023 00:37+7> Стоит отметить, что сама компания не особо довольна сложившейся ситуацией. Мало того, что она теряет прибыль из-за ограничений поставок, так теперь еще и потеряет возможность зарабатывать на ремонте.
ASML CEO Peter Wennink сегодня сделал заявление, что значительного финансового влияния для ASML от новых экспортных правил не ожидается -
" AMSTERDAM, July 19 (Reuters) - Dutch semiconductor equipment maker ASML's CEO on Wednesday said the company does not expect a significant financial impact from rules affecting the company's exports to China... "
см.
https://finance.yahoo.com/news/asml-ceo-not-expect-significant-051600637.html
unclejocker
20.07.2023 00:37+5Так это акционерная компания, если CEO скажет что то более пессимистичное, чем "у нас все нормально", то акции рухнут и его акционеры на британский флаг порвут.
При этом does not expect significant impact - "компания не ожидает существенного влияния" это обтекаемое оценочное суждение, не подкопаешься, если завтра все рухнет, он только руками разведет "ну мы же не можем предсказывать будущее..."
PuerteMuerte
20.07.2023 00:37+3Они не позволят отправлять в Китай ни запчасти, ни профессионалов, которые чинят машины от ASML.
Китайцы с голландцами, конечно, не договорятся о создании предприятия где-нибудь в оффшоре, которое по конечным бенефициарам не будет связано ни с теми, ни с другими, и не смогут уволить из ASML нескольких сотрудников, и потом устроить на это предприятие, а также обеспечить этим предприятием закупку запчастей.
stitrace
20.07.2023 00:37+7Вы же не думаете, что в органах контролирующих санкции сидят дурачки?
Redduck119
20.07.2023 00:37Конечно в контролирующих органах сидят не дурачки. Только коррупцию ни кто не отменял. За огромные деньги смажут необходимое колесо и всё поедет. Потом стрелочник присядет. А смажут уже другое колесо. (Колесо может находиться в конгрессе США или где то там, лобби так называемое, законное) Не раз такое бывало.
Тут только необходимо решить это делать и выделить ресурсы (люди, деньги, время).
PuerteMuerte
20.07.2023 00:37+3Вообще не думаю. Но у органов, контролирующих санкции, в общем случае напрочь отсутствует и цель, и желание, и полномочия прикрывать какие-либо схемы, если они легальны. И если у ASML нет запрета работать с компанией из Маршалловых островов, а для компаний из Маршалловых островов островов нет запрета работать с китайцами, никто этому препятствовать не будет, пока на то не обратят взор законодатели и не прикроют явно, даже если де-факто все будут в курсе, для чего эта схема нужна.
javalin
20.07.2023 00:37+5И если у ASML нет запрета работать с компанией из Маршалловых островов, а для компаний из Маршалловых островов островов нет запрета работать с китайцами, никто этому препятствовать не будет
Это так не работает. Санкции касаются всей цепочки. И если в некоторых случаях можно купить санкционные товары, пропустив их через ряд компаний однодневок, то в случаи ремонта и поддержки очень ограниченных товаров крайне редкими специалистами, это будет явно просматриваться. А дальше будут штрафы, делающие весь этот схематоз просто невыгодным.
Колесо может находиться в конгрессе США или где то там, лобби так называемое, законное
И по поводу выше упомянутого лобби, если бы оно сработало, то санкций не было бы. Как видно из статьи, компании явно там не маленькие, не бедные, и теряют много. Могли бы пролоббировать отмену санкций, давно бы это сделали.
В целом, компании всегда не против заработать на тоталитарных помойках, пока это им не приносит проблем, но своей юрисдикцией они все же чаще выбирают страны, где больше вероятность, что законы соблюдаются и твою компанию не национализируют просто так. Собственно обратная сторона этого, что законы все таки соблюдаются, и сказать втупую, "Это не мы, хз как так произошло" тоже не выйдет.
sintech
20.07.2023 00:37+7А в чем разница между «страной где соблюдаются законы» и «тоталитарной помойкой» если первая может в любой момент принять новый закон который ограничит в правах вторую?
javalin
20.07.2023 00:37+12Возможность одной страны принять закон, который ограничит в правах(на своей территории) вторую - это один из признаков суверенитета.
Разница в процессе принятия законов и их исполнении. Что непосредственно влияет как на качество жизни в этой самой стране так и на развитие страны. Странно, что такие вещи надо писать на этом ресурсе, вроде довольно очевидно.
Нет идеальных систем, нет идеальных стран. В разных странах живется по разному, даже в рамках одной страны, в разных городах живется по разному. И каждый в некоторой мере имеет возможность как влиять на процессы внутри страны, так и возможность сменить город, или страну.
Мы сами в итоге выбираем, как нам жить и где нам жить, в рамках разумеется своих возможностей, кои зависят в большей мере от принятых ранее нами решений.
anone1947389
20.07.2023 00:37-1Если тебе надо обьяснять, в чем разница между «страной где соблюдаются законы» и «тоталитарной помойкой», то тебе уже не надо объяснять.
Могу только помочь с примерами- США, страны ЕС- цивилизованные страны, где соблюдаются законы. Китай, рф- тоталитарные помойки.
ssj100
20.07.2023 00:37+2рф- тоталитарные помойки.
Почему вы либеральную и демократическую страну записываете в тоталитарную помойку
А там где осуществляют до сих пор смертную казнь (как в средневековье) в цивилизованные страны?Или эти субъективные оценки прыгают с текущей “линией партии“
anone1947389
20.07.2023 00:37+3Туговато доходит, повторяю- рф, тоталитарная помойка, диктатура, с выстроенным фашизмом по Умберто Эко.
Она не либеральная, она диктатура. Они не демократическая, она тоталитарная помойка.
Смертная казнь не определяет, является ли рф тоталитарной помойкой.
ssj100
20.07.2023 00:37-1Вижу вы мастер наклеивания ярлыков. притом ядренными. этим вы просто замыливаете реальные проблемы
oragraf
20.07.2023 00:37+4Я тоже был идеалистом и думал так же. Но позволь, я скорректирую твою мысль следующим образом: во всех странах соблюдаются законы когда выгодно или не влияет, и не соблюдаются, когда невыгодно или влияет. Уровень соблюдения вариативен, опять же.
anone1947389
20.07.2023 00:37+2Так я и не спорю, ты совершенно прав. Просто в США и ЕС количество таких нарушений ради выгоды около нуля, а в рф- около 100%. Вот это и есть разница между цивилизованной страной и тоталитарной помойкой- уровень соблюдения на противоположных полюсах.
chaynick
20.07.2023 00:37+1Статистику бы. А то знаю я к примеру проект в США где подрядчики государству за $2,68 миллиарда построили 1 (одну) деревянную модель. Правда по суду спустя 20 лет вернули 0,4 миллиарда.
oragraf
20.07.2023 00:37около нуля - смелое заявление. Марвин Химейр не одобряет, а сынок Байдена хихикает уже который год.
PuerteMuerte
20.07.2023 00:37+1Это так не работает. Санкции касаются всей цепочки
Неа, это работает именно так. Пример с компанией с Маршалловых островов совершенно утрированный, в реальной цепочке может быть не один прямой посредник, а два, три, но тем не менее, в природе не существует санкций, которые могут какому-то производителю запретить иметь конечного покупателя в подсанкционной зоне через неотслеживаемую цепочку посредников в странах, которые находятся и вне санкций, и вне юрисдикции законодателей, которые назначают санкции.
Равно как и не существует санкций, по которым можно наказать за поддержку " очень ограниченных товаров крайне редкими специалистами", если эти специалисты более не в штате компании-производителя. По крайней мере, в странах, где законы более-менее действуют, конечно. Есть страны (привет, Родина), где и без наличия санкций или каких-либо реальных нарушений могут бизнес просто так прикончить, если он кому-то не нравится.
stitrace
20.07.2023 00:37+1Дело в том, что санкции вводятся для того чтобы ограничить возможности страны в технологиях для избавления от конкуренции, если инициаторы санкций видят, что санкции не влияют на конечный результат они, очевидно, начнут разбираться, почему не сработало. Да и в целом, вкладывать деньги в схему, которая зависит возможности обойти санкции это так себе инвестиция, очень рискованная и сильно ограничивает проект в инвестициях, что само по себе тормозит процесс, чего собственно и добиваются эмитенты санкционных мер.
PuerteMuerte
20.07.2023 00:37Ну это уже вопрос к тому, кому что будет выгоднее. Отечественному продавцу картошки выгодно, чтобы заморскую картоху из тридевятого царства обложили санкциями и не продавали в тридевятое царство лопаты. А продавцу лопат выгоднее продавать лопаты везде, у него интересы бизнеса сфокусированы в другом месте.
Да и в целом, вкладывать деньги в схему, которая зависит возможности обойти санкции это так себе инвестиция
Там в здоровом сером кубике ASML в Велдховене есть целый этаж с чуваками, которые только и занимаются тем, что просчитывают, по какой схеме потенциальная прибыль превышает возможные убытки от сыгравших рисков, а по какой нет. Так что тут вариантов много.
Mausglov
20.07.2023 00:37+7Это не так. Если компания на Маршалловых островах сотрудничает с китайцами, то для ASML это означает автоматический запрет сотрудничать с такой компанией. В этом, я считаю, основная фишка американских санкций.
Neraverin
20.07.2023 00:37-2В теории это так, но не похоже, что это хорошо работает на практике. Иначе не было бы у нас такого количества "серого" импорта в РФ. Не похоже, что все эти цепочки кто-то серьезно отслеживает + политика.
PuerteMuerte
20.07.2023 00:37-2Повторюсь, пример с компанией с Маршалловых островов утрированный. Кампания с Маршалловых островов может сотрудничать не с китайцами, а с компанией из Индии, а та - с компанией из Бангладеш, и в этом случае она уже под автоматический запрет не попадает, и стоимость сего вопроса - наценка на налоги в Маршалловых островах, Индии и Бангладеш, что с учётом важности приобретаемой технологии некритично.
vikarti
20.07.2023 00:37+2В теории — по цепочке все влетят.
Но вот только — слишком это малотиражное железо и очень важно — насколько сама ASML хочет получать с этого деньги (потому что ну понятно же что Маршалловым островам ну не нужны литографы, а значит они — посредник).
Да, пройдет, наверно. Фирмы в цепочке придется менять регулярно.Уж проще тупо продать технологии и помочь Китаю наладить производство, возможно за процент от прибыли и какие то условия. Это хоть один раз делать надо.
PuerteMuerte
20.07.2023 00:37В теории по цепочке все будут работать, точно так же, как сейчас российская нефть поступает на европейский рынок, через цепочку отбеливающих трейдеров. При этом все прекрасно знают, что нефть Urals добыта нифига не у берегов Норвегии, но раз куплена в Индии, то это же не запрещено.
veryboringman
20.07.2023 00:37+4Однако российские микропроцессоры не производит никто, хотя, согласно Вашей логике - можно было бы заключить некий промежуточный контракт.
Но никому это не надо - проблем больше, чем профита.
PuerteMuerte
20.07.2023 00:37-1Но никому это не надо - проблем больше, чем профита.
Вы сами ответили на свой вопрос. Есть некоторая разница, существенная разница, между российскими и китайскими микропроцессорами. Зачем обходить санкции, если профит мизерный?
veryboringman
20.07.2023 00:37Но ASML никакие микропроцессоры не производит - у них и так очередь на закупку их основной линейки оборудования.
Зачем им влезать в мутные схемы, если они даже основных клиентов не могут полноценно удовлетворить? При этом сложность там такая, что ядерное оружие, доступное даже на технологиях полувековой давности - и рядом не стояло.
0x1A4
20.07.2023 00:37-2Однако российские микропроцессоры не производит никто
Да, так и следует всем говорить.
Свежий российский полетный контроллер на камне, разработанном НИИЭТ (Воронеж). Производится этот 32 битный ARM с кучей внушительной периферии, там же в Воронеже, конечно ;)
veryboringman
20.07.2023 00:37+1Даже на хабре обсуждалость что К1921ВК01Т - производился на Тайване. Но после начала Спецоперации Z - это больше не получится повторить.
0x1A4
20.07.2023 00:37это больше не получится повторить
Я совсем не преувеличивал, когда назвал плату на фото свежей. А знали бы вы через какие страны те же Байкалы и Эльбрусы сейчас попадают в РФ, там далеко не Бангладеш и Маршалловы острова, а те, на кого и не подумаешь.
veryboringman
20.07.2023 00:37+1Я как раз в курсе, что они не производятся. Даже то, что везут из давным-давно произведенного - и то все как-то странно получается, совсем криво.
Для TSMC Байкал и Эльбрус это теперь стоп-слова. И для Samsung, если что - тоже.
mihajlomilenovic
20.07.2023 00:37Для СМИК нет. Они и так под санкциям. Производять и будут производить.
YDR
20.07.2023 00:37+1D6 это IL232? D4, надеюсь, хотя бы IL485? А почему кондеры намешаны и аксиальные, и радиальные? Да еще и вибростойкость за счет них будет никакая...
Топология, на мой взгляд, корявая. И землей все не залито - а это был бы и теплоотвод и экранирование и доп. прочность.
Зато шрифт по ГОСТу.
Нет названия изделия по ЕСКД.
На микросхеме это наклейка? тогда вообще не аргумент. И даты производства не видно.
0x1A4
20.07.2023 00:37+1Это, можно сказать, DIY проект, энтузиасты делают.
Я бы и L1 подальше от кварца убрал, места хватает. Хотя доводилось последнее время видеть и более кривую топологию и исполнение в железках посерьезней.
Наклейка чтоб производителя не палить, их ведь по легенде никто не производит )
0x1A4
20.07.2023 00:37STM32F4xx можно и без наклеек ставить, они в свободной продаже у дядюшки Ляо. Тогда уж LM4F132 от TI, это довольно специфические контроллеры.
Ну и я бы посмотрел на разраба, который сможет камень с неправильной маркировкой программировать.
Matshishkapeu
20.07.2023 00:37+3Причем даже если вдруг не договорятся компании, никто из нескольких сотен ASML ских техников, занимающихся ремонтом не догадается организовать консалтинговую фирму в Гонконге через которую будут подрядничать. Сотрудников на этих должностях - сотни, асмл известен любовью к набору масс свежих выпускников и массовым же сокращениям между циклами обновления оборудования. К слову если у кого-то религиозное убеждение что сотрудники голландцы в таких блудняках участвовать не будут - там вполне себе товарные количества хоть румын, хоть индусов.
Людям которые считают что это все фантазии и оторвано от жизни. Почитайте откуда у Пакистана взялась ядерная бомба и причем там голландское отделение компании Уренко. Сопсна большие компании не совсем хозяева своей информации
vikarti
20.07.2023 00:37Так как бы очевидно что такая штука сработает один раз. И не так уж надолго.
Китаю вот вопрос уже стал предельно важен — вольют дофига юаней и сделают собственные литографы.
Не смогут по каким то причинам сами — позовут страны которым оно тоже надо и у которых уже проблемы с США из-за санкций.
Причем себестоимость этой техники будет уже не важна.
И в итоге ASML не будет единственным поставщиком, что им совсем не хочется.javalin
20.07.2023 00:37+5вольют дофига юаней и сделают собственные литографы.
Не все вопросы решаются за дофига юаней, это раз. У Китая есть так же другие проблемы, куда тоже надо дофига юаней, это два. Китай хорошо рос, когда не надо было вкладываться в разработку, а рабочая сила была дешевой. Сейчас рабочая сила подорожала, и разработку надо финансировать из своего кармана, что несомненно скажется на конечной цене изделий. Сможет ли конкурировать Китай в таких условиях, это вопрос.. И это три..
В то, что Китай объединится с странами которые под санкциями, слабо верится. У всех этих стран, включая Китай, проблемы с доверием друг дружке. И недоверие вполне обоснованное, надо сказать.
Astroscope
20.07.2023 00:37Причем себестоимость этой техники будет уже не важна.И в итоге ASML не будет единственным поставщиком, что им совсем не хочется.
Мне тут видится противоречие. Если китайцы успешно (что не факт, но допустим) зальют проблему деньгами и в результате многомиллиардных вливаний породят что-то технически годное, но экономически нецелесообразное, то фактический конкурент у ASML при этом не появится. Экспортировать свой (пока что гипотетический) продукт китайцы смогут ограниченно - потребуются государственные дотации (снова) для приведения его цены в соответствие с имеющимися предложениями и преодоление различных законов о защите конкуренции, которые могут ограничивать (пошлинами или вообще запретами) импорт дотационных продуктов, негативно влияющих на отечественного производителя. И это не протекционизм - это самая что ни на есть защита конкуренции.
Nubus
20.07.2023 00:37+8А можно этот ИИ перевод все таки читать и вносить кореективы ДО выхода на хабр?
daifoll
20.07.2023 00:37-1Объясните мне, пожалуйста, как санкции США влияют на Голландскую компанию?
То есть, мне непонятно почему из-за санкций США, Голландская компания вынуждена ограничивать свою деятельность, на территории Китая.veryboringman
20.07.2023 00:37Голландская компания не хочет остаться без клиентов, IP и платежей в долларах.
oleg_rico
Хотелось бы понять, откуда автор статьи черпает свою информацию о всём этом, в частности, о невозможности починки самостоятельно или проблемах в качестве чипов у китайской компании...
То, что американцы пытаются задушить китайскую промышленность, это понятно А вот насколько им это удаётся, непонятно совсем.
zartdinov
Китай вроде собирается запретить в ответ экспорт редкоземельных металлов, которые нужны для производства чипов. На этом фоне некоторые вроде призадумались и начали менять свою риторику.
veryboringman
Российские чиновники уже заявляли, что к 2030 году Россия полностью прекратит импортировать все редкоземельные металлы :) Видимо и китайские.
На самом деле по всему китайскому экспорту есть альтернативы - Китай собирается ограничивать экспорт галлия и германия, так вот практически любая страна может их экспортировать - это побочный продукт при производстве алюминия. Была бы своя промышленность..
Вопрос тут в цене, но вообще какой-то катастрофы не случится.
oleg_rico
Теоретически в мире практически любому сырьё может найти замена. А практически необходимо приложить немало усилий чтобы эту замену сделать.
Ясно одно, глобальному рынку, к которому мы вроде как привыкли, потихоньку приходит писец. Будут не очень сильно связаны между собой регионы, что конечно отразится на стоимости части продуктов. Какие-то станут дороже, какие то подешевеют.
На мой взгляд выиграет тот, кто сможет максимально в свой регион Африку затащить, потому что там будущее планеты
veryboringman
Помните были статьи на тему краха мирового рынка неона, после уничтожения завода Азовсталь? Половина мирового производства неона, который необходим для производства чипов, была уничтожена.
В итоге цена на неон выросла для TSMC в 6-7 раз. Но перебоев нет, неон нашли, цена снижается - Вы же не слышали, что TSMC прекратила производство чипов? Справятся..
PuerteMuerte
Неон - это побочный продукт любого аналогичного металлургического производства, где-то его просто выбрасывают, где-то отправляют на очистные заводы.
AuroraBorealis
TSMC - не прекратила (хоть и снизила незначительно). А вот у вендоров полного цикла легкая (непрекращающаяся с 2019 года) задница потихоньку перерастает в задницу средней тяжести. Перетоваривают склады пока. Веселье впереди.
dmitrye1
У Китая 58% мирового производства алюминия в 2022. В 2019 было 56%.
veryboringman
Ну вот о чем и речь - остальные 42% дадут столько галлия и германия, что хватит всем.
N-Cube
Так вы посмотрите, где руду добывают. Можно и без Китая переработать, тогда у них без руды еще и алюминия не будет :)
0x1A4
Вижу, что Китай без руды не останется. А перерабатывать где угодно руду не получится, так как производство алюминия очень энергоемкий процесс, для которого нужен доступ к дешевой электроэнергии. Будь все так просто, Польша, к примеру, производила бы свой алюминий, но почему-то и сейчас продолжает закупать его в России :)
N-Cube
Не так все просто. Если исключить Австралию и Индию (с которой Китай имеет военные конфликты), из более-менее стабильных стран остается разве что Бразилия. Ну, так себе расклад, при том, что заводы не позволяют простоя. А с энергией ситуация как раз диаметрально противоположная становится - ветряную и солнечную энергию девать порой некуда, остается сбалансировать выработку тем же природным газом и батареями и стоимость энергии можно снизить кратно. Не говоря уж о непрерывно доступной геотермальной энергии.
mihajlomilenovic
Карту смотрел? У Китая свои глиниземы и бокситы. Ещё есть Африка.
А ветряки и солнечные панели не дешевая а очень дорогая энергия, расчитана на дураков. Для производство алюминия используются только очень крупные ГидроЭС. У Китая с тем всё в порядке.
oleg_rico
Девать некуда только почему-то алюминиевые заводы не строят рядом с ветряками... Может быть потому что алюминиевому заводу нужна плотность энергии и постоянство, а ветряки такое обеспечить не могут, как вы думаете? А гидроэлектростанция, атомная станция или ГРЭС могут.
mrobespierre
Уж извините, но звучит как РИА новости)
Китай раньше большую часть редкоземельных по миру поставлял, но сейчас их доля упала примерно вдвое. Их полный уход с рынка будет большой проблемой, но индустрия справится и переживёт. Зато вернуться Китай на рынок уже не сможет. А им это может пригодиться, ибо на горизонте слишком много проблем, на решение которых потребуется каждый свободный юань.
Hlad
Модель "крупный игрок уходит с рынка, его замещают остальные" хорошо работает только в условиях, когда ресурсы не ограничены, и повсеместны. Полезные ископаемые в большинстве случаев таковыми не являются, даже строительный песок уже начинает становиться дефицитом.
N-Cube
Ископаемые и их переработка - совсем разные вещи. Повезут из США, Австралии и Канады на переработку в другое место или сами справятся.
select26
Судя по этому:
это просто автоперевод какой-то желушной прессы.
Ну или действительно, основная проблема, в том, что продукция низковата. Пусть немного подрастет..