Компания Seagate объявила о старте поставок жёстких дисков с ёмкостью от 30 ТБ. На данный момент это только начало, основной объём поставок запланирован на конец этого года. Диски разработаны по технологии HAMR, которая и позволяет достичь очень большой ёмкости. Но, скорее всего, это будет нишевый продукт для корпоративного использования, а рынку HDD эта новинка вряд ли поможет.
Технология HAMR — что это такое?
Понятно, что HAMR — аббревиатура, расшифровывается она как Heat-assisted magnetic recording («термомагнитная запись»). Технология позволяет достичь плотности записи в 2,32—7,75 Тбит/см². По словам американских техножурналистов, которые любят сравнения, всего на одном диске объёмом в 37 ТБ можно будет записать в несжатом виде все материалы Библиотеки Конгресса США.
Суть технологии состоит в локальном нагревании лазером и перемагничивании в процессе записи поверхности пластин жёсткого диска. Встроенный в головку диска лазер позволяет нагревать поверхность пластины до 500 градусов Цельсия. Соответственно, нужный участок пластины намагничивается даже относительно слабым магнитом для того, чтобы записать данные. Разработчики технологии сообщают, что при этом не меняются ни физические, ни химические свойства пластины. А вот ёмкость — да, её можно значительно увеличить, причём после охлаждения пластины данные не теряются, их можно без проблем считать.
Сама технология далеко не новая, её разрабатывают в Seagate с 1998 года, этой работой занимается целое подразделение, которое получило название Seagate Research. В 2018 году, т. е. 5 лет назад, был выпущен первый жёсткий диск объёмом в 16 ТБ, разработанный по технологии HAMR.
Диски уже работают?
В настоящий момент часть выпущенных дисков уже устанавливается в СХД Exos Corvault, которое тоже разработано Seagate. В стойке форм-фактора 4U размещается 106 HDD, подключённых посредством интерфейса SAS.
Соответственно, клиенты компании, которые закупают СХД, получают и новые диски с рекордной ёмкостью. Насколько можно понять, компания просто не в состоянии в настоящий момент выпустить большой объём HAMR-дисков высокой ёмкости на рынок, но через пару месяцев начнутся отгрузки и HDD по отдельности, а не только в составе СХД.
Объём поставок будет постепенно увеличиваться и достигнет обычного для компании показателя в конце 2023 — начале 2024 года.
Что ещё?
Seagate продолжает разработку новых HDD и с использованием других технологий. В частности, SMR и PMR, что даёт возможность выпускать HDD высокой ёмкости без необходимости нагревания пластины лазерами. Что касается SMR, то эту технологию называют «черепичной записью». Благодаря ей плотность записи на пластине составляет около 1 248 Гбит/дюйм².
При этом процессом записи можно управлять двумя способами. Первый — с использованием контроллера диска. Второй — с использованием программного обеспечения системы, к которой диск подключён. HDD от Seagate относятся именно ко второму типу. Максимальный их объём — 24 ТБ, но вполне возможно, что в скором будущем появятся SMR HDD и большего объёма.
PMR — технология перпендикулярной магнитной записи, которая позволяет размещать данные на параллельных дорожках. Правда, диски, изготовленные по этой технологии, похоже, достигли технологического предела. Не так давно Seagate, выпустив HDD объёмом 24 ТБ, заявила, что для технологии PMR это почти максимум, так что дальнейшая работа в этом направлении смысла не имеет.
Помогут ли новые диски обновить рынок HDD?
Вряд ли, поскольку продукция достаточно нишевая, диски такой ёмкости — корпоративный продукт, они не предназначены для потребительского рынка. Соответственно, как-то повлиять на ту ситуацию, в которой оказался рынок жёстких дисков, «рекордсмены» от Seagate не смогут.
А у рынка большие проблемы. Например, в I квартале 2023 года объём продаж жёстких дисков сократился по сравнению с тем же периодом 2022 года на 35%. В I квартале было продано около 35 млн HDD, это общая цифра для трёх крупнейших производителей жёстких дисков — Seagate, Western Digital и Toshiba.
Ситуация сложная как с корпоративным, так и пользовательским сегментами рынка. Последний показал падение продаж на 24% для десктопных HDD и 33% для дисков 2,5 дюйма.
Некоторые производители жёстких дисков считают, что продажи могут вырасти, но это, вероятно, просто стремление компаний показать уверенность в завтрашнем дне. Конечно, HDD никуда не исчезнут, ведь отраслей, где они используются, много. Но SSD, твердотельные накопители, становятся всё более надёжными, ёмкими и дешёвыми. С течением времени они захватывают всё большую долю рынка HDD. Скорее всего, в ближайшие несколько месяцев и тем более лет эта тенденция только усилится.
Всё в большем количестве десктопных ПК и ноутбуков устанавливаются SSD, а купить их можно по очень хорошей цене, которая уже сопоставима с ценой HDD соответствующего объёма. А ведь вроде бы совсем недавно SSD казались технологической экзотикой, доступной лишь избранным.
Комментарии (163)
led178
03.08.2023 14:26А с чем у нас Host Managed SMR совместим? Или это пока только совсем эксклюзив? Штука то интересная...
Tyusha
03.08.2023 14:26+3Снимаю шляпу перед достижениями магнитной записи. Очень жаль уходящую эпоху. Мы вас любим.
Goron_Dekar
03.08.2023 14:26+1Ждём с нетерпением замены магнитной записи для домашнего фотоархива на 15 ТБ. По разумной цене и надёжностью raid1
martyncev
03.08.2023 14:26Попробуйте ленточные накопители последних поколений. Стоят для дома относительно недорого, а на кассету вмещается.. прилично - https://ru.wikipedia.org/wiki/LTO
ganzmavag
03.08.2023 14:26Так это же тоже магнитная запись.
martyncev
03.08.2023 14:26Насколько я помню и как пишут на хабре на ленточках наибольший срок хранения информации (15-30 лет) https://habr.com/ru/companies/x-com/articles/667542/ Нет, понятно, что на dvd-r можно хранить и 50 и 100 лет (хотя никто ведь не проверял), но емкость dvd/bd ни как не сопоставима с современным катриджем с магнитной лентой. Для хранения архивной информации, мне кажется, это более чем хорошее решение. Записал, положил в коробку, убрал в защищенное, сухое место и пусть себе лежит.
Viacheslav01
03.08.2023 14:26+7Как то проверял свою свалку поколений на DVD R/RW, возраст от 10 до 20 лет, половина не читается совсем (
Hardcoin
03.08.2023 14:26+2на dvd-r можно хранить и 50 и 100 лет
Буквально за несколько лет разложилась куча дисков (давно уже, но тогда тоже говорили про 50 лет). Так что очень тщательно выбирайте бренд.
balamutang
03.08.2023 14:26+1Ну тут от качества дисков зависит, мне как-то бракованная коробка попалась - через неделю уже не читались, несколько лет эт еще хорошо
AlexM2001
03.08.2023 14:26Для ленты крайне желательно поддерживать постоянную влажность.
Кажется oldmann рассказывал как восстанавливалиметеорологические данные на ленте 50 летней давности.
Перед восстановлением ленту пришлось долго держать в "коробке" с поддержанием определенной влажности.
И восстановилось далеко не все.
martyncev
03.08.2023 14:26Ну мне кажется, что технологии записи и изготовления магнитных лент 50 лет назад сильно отличались от нынешних... Впрочем в этих вопросах я нуб, потому не имею права рассуждать в этой области
Heggi
03.08.2023 14:26+1Относительно недорого это где?
Стример LTO-4 от 100к и выше (новый), На авито можно найти б/у за 50к. При этом на одну ленту влазит всего 800Гб.
На более новые стандарты цены еще выше.
Плюс ко всему они еще SAS или SCSI (часто ли дома встречаются такие контроллеры?), а значит надо еще контроллер покупать под него.
nidalee
03.08.2023 14:26+1Ну контроллер купить не сложно, а вот сами стримеры LTO действительно "относительно недорогими" назвать не получается вообще никак.
Особенно "последних поколений" — они вообще как крыло от самолета стоят.
Учитывая, что с LTO-8 сломали обратную совместимость, а LTO старее (скорее всего) уже не производят, цена на гигабайт будет только расти.
GospodinKolhoznik
03.08.2023 14:26Я до сих пор по магнитофонным кассетам ностальгирую, а тут уже HDD хоронят вовсю.
avacha
03.08.2023 14:26+5В корпоративной среде, где отдельными hdd не меняют, а меряют скорее стойкам и датацентрами, hdd как самостоятельный юнит давно практически не существует, а надёжность обеспечивается всем известными способами.
В потребительской сфере же главная проблема SSD не в том, что они смертны, а в том, что они внезапно смертны. С учётом того, что потребительский рынок наводнён подвальными dramless поделиями, производители которых беззастенчиво в рамках одной модели жонглируют всем подряд, включая контроллеры и типы памяти - доверять SSD что-либо дороже чем папка Windows - такое себе решение.
Fell-x27
03.08.2023 14:26+14продукция достаточно нишевая, диски такой ёмкости — корпоративный продукт, они не предназначены для потребительского рынка
Я про 1ТБ диски такое слышал в 2005 году, когда о них только слухи ходили и предположения. Там тоже аналитики предвещали, что это будет чисто корпоративный продукт, так как потребителю такие объемы попросту не нужны :)
zodchiy
03.08.2023 14:26Кстати да, начнут выпускать игры на 1,5-2тб, плюс ИИ-ки будут складывать свои выводы в хранилище, мало-ли что придумают.
M_AJ
03.08.2023 14:26Там тоже аналитики предвещали, что это будет чисто корпоративный продукт
Какие-то совсем неправильные аналитики. Как только обычные домашние компы стали достаточно мощными, чтобы воспроизводить видео (что случилось задолго до 2005 года), стало понятно, что 1Тб это совсем немного, даже для обычного домашнего пользователя.
Fell-x27
03.08.2023 14:26Для фильмов тогда продвигался огромный BluRay. Собственно, если говорить о лицензионном контенте, фильмы так на BluRay и живут до сих пор. Основным потребителем накопителя, кроме профессиональных нужд, сегодня являются разбухающие как не в себя игры, имхо.
qw1
03.08.2023 14:26BD для игр сворачивается. Сейчас зачастую даже в "коллекционное издание" кладут код для загрузки из стора, а консоли всё больше выпускаются в варианте без привода.
Особенно печально, что новым пользователям дома достаточно 1TB SSD. Фильмы/сериалы смотрятся исключительно онлайн, игры ставятся только те, в которые играешь, а всё остальное в онлайн-библиотеке, и скачается за полчаса максимум.
Тарифы интернета 100 MBit/s это стартовый минимум, в регионы уже проникают гигабитные сети.
Такими темпами, я боюсь, что не смогу легко покупать в сетях типа DNS диски на десятки терабайт, их просто перестанут возить из-за недостастка спроса.
Kirikekeks
03.08.2023 14:26+1Слушайте, а можно "пленных" корпоративных негров выделять в названии статьи под корпоративным именем, флагом или миссией? Как режиссёра фильма? Чтоб в корзину не читая? Потомутчто этот режиссёр круглый болван. Простите, квадратный уже.
wataru
03.08.2023 14:26А какие минусы у технологии? В чем подвох? Тут на хабре постоянно в комментариях всплывают комментарии, что везде HDD пошли "черепичные" (SMR) и "нормальные" уже фиг найдешь, что подлые производители пихают этот SMR в модели с теми же названиями, и вообще все с ними плохо. Не обладает ли эта технология еще большими минусами?
ritorichesky_echpochmak
Скорее всего я пропустил какие-то новости, но я очень хочу увидеть SSD который я могу положить на полочку и лет через 5-7-10 с него прочесть все данные.
Смотрю на 8Тб SSD и цена у него вообще ни разу не сопоставима с 8Тб HDD, дешевле купить приличный 16Тб HDD, чем средний 8Тб SSD. А объёмы выше ещё и надо очень постараться раздобыть в наших реалиях.
codecity
А с HDD вы так пробовали? Именно чтобы он лежал без работы 10 лет и потом включили.
CherryPah
Да
shmutz
>Да
Ага, IDE-шный диск взял и воткнул.
Какой-то лютейший misuse - хранить диски по 10 лет, ещё и ставить этот критерий на первое место )
PuerteMuerte
Ну, IDEшный, то чуть постарше, то лет двадцать должно было пройти. Но да, поднимать инфу с 10-летних дисков, это примерно как ковыряться в старых пыльных семейных альбомов. Иногда прикольно, но в целом, если потеряется, не такая уж и проблема, данные, которые не потребовались в течении десяти лет, это ИТ-сувениры.
MTyrz
Кому как.
Помимо айтишников (исходники десятилетней давности скорее всего действительно уже сувениры) компьютерами пользуются всякие разные другие люди, пользователи называются. Некоторые пользователи внезапно используют устройства для хранения данных именно для хранения данных. К примеру, мой старый коллега, фотограф-профи. Хранит на съемных дисках (с дублированием) свои фотоархивы.
Другой пример: биолог, дбн, у него старые материалы еще в досовском лексиконе набраны. Но это нихрена не сувенир, это собранные данные, они и через век не устареют, потому что никто другой в тех местах и в те годы этих данных не собрал.
Третий пример: небольшая компания, занимающаяся анализом космоснимков. С чудовищных размеров архивом: и да, снимки 60-х годов там не менее ценны, чем свежие. История территории, знаете ли.
Короче, применение хранения данных ИТ-задачами очень не исчерпывается.
PuerteMuerte
Вы меня не поняли. Я про то, что сколь-нибудь востребованные данные в архиве на полке 10 лет не лежат. Если это фотографии, то они никому более не интересны, и значит, это сувениры. Если это научные данные, значит, эта научная работа не получила продолжение, или имеет более актуальные источники, и значит, это сувениры и т.д. Какой-то уникальный кейс придумать можно, вроде космоснимков, но сколько таких кейсов в жизни? Один на миллион заброшенных старых накопителей?
masscry
Я занимался исследованиями ГКЛ и всякими солнечными вещами. Даже у нас народ обычно как минимум сравнивал новые данные с прошлыми экспериментами.
Есть кучка вещей, которые остались от условных американцев из 60-70-ых годов. Другое дело, что там этих данных не так много по современным меркам. Но даже данные о потоках солнечных лучей с их 11-летними вариациями и измеренными в какую-то конкретную эпоху в каких-то конкретных экспериментах прям живые цифры прилетевшие в своё время на Землю с давно умершего ИСЗ имеют вполне конкретные применения сейчас. И да, вполне может быть ситуация, что ты достанешь эти данные только через пару лет, когда они тебе вдруг понадобятся.
Ну и вообще, если бы задачи хранить холодные данные не стояло, то народ в не парился бы борьбой с bit rotting-ом. Ну, протухли твои данные с обскурного эксперимента, сам себе злой буратина, надо было за ними следить, делать там бэкапы в облаке. А стойте, в облаке то тоже такие же HDD стоят и данные в них точно также могут лежать нетронутыми годами.
BugM
Вы не поверите сколько всего ценного может понадобиться через 10 лет в корпоративной среде. Документация, чертежи, договоры, да даже обычные тикеты.
Хранилища на десятилетия с гарантией работоспособности корпоративщики берут с радостью. Стопка дисков на полке которые точно заработают (1 из 2 заработавший устроит) через десятилетия это ценнейшая штука.
PuerteMuerte
Поверю: если это живые данные. Если они используются год, два, ну пусть три назад. Даже касаемо проектов, многие основные средства на производстве живут нередко и по полвека, но ни одно из них не живёт без периодического регламентного обслуживания, поэтому практически никогда не бывает такого, что вот сделали, пожари руки, положили на полку, и через десять лет понадобилось. По сути, в корпоративной среде только кадровая и некоторая учредительная информация столько лет (и даже больше) хранится без регулярных обращений, но опять же таки, это - в живых базах.
SerjV
Как минимум три - стандартный срок исковой давности :) Но бывает и подлиннее, особенно если речь идёт об архивах... Так что ситуации "так-то данные уже нафиг не нужны, но хранить надо ибо положено" - не редкость.
Другое дело в случае физлиц... Но, в общем-то, те же архивные цели никто и для них не отменял, просто из других соображений.
BugM
Архивы всегда лучше хранить вечно. Особенно если стоимость хранения незаметна для бизнеса. Случаи они разные бывают. Не надо гадать что понадобится через 10 лет, просто сохраните все.
SerjV
Да это понятно. Я лишь подчеркнул, что помимо ситуаций "нам так хочется" хранить, бывают случаи "даже если не хочешь - но хранить обязан".
Wesha
Корпоративная память и обратная контрабанда
PuerteMuerte
Сроки хранения бизнесовой информации достаточно регламентированы, в основном это три-пять лет, исключение - учредительные и кадровые документы, но это понятно, первые нужны весь срок жизни предприятия, вторые - весь срок жизни его работников, в том числе и бывших. Но они бумажные :)
Kanut
В Германии кучу документов по закону надо хранить до 10 лет. Отдельные даже ещё дольше. Например всякие "пенсионные" вещи до 30. И я бы сказал 99% таких документов просто лежат всё это время и никто их не использует.
ABHuman
15 лет минимум по всем проектам и деятельности предприятия в автомобильной промышленности, хотя бы затем, что кому-то какая-то запчасть понадобится через 12-14 лет, которую перестали выпускать лет 10 назад.
BugM
Проектная документация чего угодно. Производства, например. Она не живет. Она или есть или ее нет. Она может быть не нужна десятилетиями. Оно работает, эксплуатировать умеют, чинить умеют. А вот когда эта документация понадобится все. Туши свет если потерялась.
Проектная документация сложных IT проектов ровно так же себя ведет. Работает у вас банковская система на Коболе. 30 лет работает, нормально все. И тут вы по понятным причинам (последний программист умеющий в Кобол и знающий вашу систему на пенсию очень хочет) решаете ее переписать на что-то современное. И все. Если документация времен создания системы не сохранена у вас огромная проблема.
И так довольно много всего. Все системы которым 30+ лет требуют чтобы документация как и почему их сделали жила все эти 30+ лет.
Сейчас стало еще хуже. Доходчивый рассказ конструктора почему так сделано со всякими тонкостями легко может быть в виде видео его выступления где-то. И это видео придется хранить вечно, если конструктор от вас уже ушел. При перепечатке могут быть утеряны тонкости, оригинал точно нужен.
PuerteMuerte
Я спорить с этим не буду, может, где-то и бывает, но я с таким не знаком, хотя и участвовал в разработке и внедрении ТОРО-систем. На производстве сколь-нибудь существенные ремонты не проводятся без доступа к проектной документации, ну т.е. она в работе всегда.
Лежать без дела десять лет, а потом вдруг понадобилось, это разве что если какое-то оборудование/сооружение давно выведено из эксплуатации и ржавеет, на днях созрели это списать и утилизировать, и теперь надо для проекта утилизации посмотреть, сколько там тонн металла на выходе пилить и кубов бетона долбить. Но опять же таки, это не будет на старом винчестере на полке лежать, это будет в живой учётной системе.
То же касается и остального. Если оно используется или хотя бы может использоваться, оно будет в живой системе. Если оно на отключенном диске и на полке, вечное хранение от него и не требуется, это выведенные из эксплуатации данные.
BugM
Зачем далеко ходить. Большие производства закрыты высокими NDA.
Возьмем обычный самолет. Современный гражданский Эйрбас. Он маленький по сравнению с любым заводом, но это инженерное чудо. Эксплуатировать и чинить без проектной документации его умеют все. Сделать все или хотя бы большую часть заменяемых деталей без проектной документации тоже легко. Нужна документация как сделать и как проверить каждую деталь.
А вот вы попробуйте сделать улучшенный Эйрбас v2 или хотя бы повторить этот Эйрбас без проектной документации. У вас вообще ничего не получится. И она лежит. Для эксплуатации не надо, для ремонта не надо, даже для серийного производства не надо. А вот когда бизнес придет с задачей "сделайте новый самолет получше этого" сразу надо.
"Лежит на полке" это утрирование. Это понятно. Не используется и просто хранится. Гарантии сохранения нужны абсолютные.
PuerteMuerte
Ну как это не надо? Регламенты ремонта и обслуживания во всех ремонтных базах есть, и они всегда перепроверяются. На заводе проектная документация также в работе, самолёт ведь эксплуатируется, по нему накапливается статистические данные по этой самой эксплуатации, по этим данным завод производит анализ конструкции, где-то вносит коррективы, где-то подтверждает/отпровергает прогнозные расчёты и т.д.
Для серийного производства - тем более, соответствующая часть проектной документации лежит под носом у каждого подрядчика и у каждого мастера.
Повторюсь, проекты по эксплуатируемой технике/зданиям/конструкциям и т.д. - также в работе. Они на полке не лежат забытые.
semennikov
Вы сильно заблуждаетесь, проектная, эксплуатационная и ремонтная документация сильно различаются. Недавно был пример - нужно снова выпустить фиговину разработанную в 80-х годах, а ее проектной документации нет! Ремонтная есть "возьми хреновину номер 123456 и воткни ее в гнездо номер 654321", и эксплуатационная есть "в точке 3 посмотри сигнал как на картинке". Фиговину не выпускали уже 25 лет, а тут вновь понадобилась
SerjV
Да даже во вполне рабочем цеху может быть такой лабиринт подземных кабельных туннелей и галерей, как под самим цехом, так и между цехами, 10 лет особо никому не требовавшийся до очередной модернизации, что партией исследователей ножками с обязательными газоанализаторами (монстры вас за дверями там не ждут, чай не DnD, но есть менее заметные способы присоединиться к нежити, часто даже не пахнушие) можно восстанавливать карту этих подземелий долго и нудно.
Уж лучше с хоть каких-то архивных данных начать.
Wesha
Не волнуйтесь, г-н PuerteMuerte у нас тут признанный некаквсешник: он будет спорить с чем угодно, плевать с чем, и не важно, насколько логичным (а если нужно, то и исходные посылки в свою сторону подкрутит) — лишь бы срач запустить. Есть подозрение, что он у администрации на зарплате — чем больше народ здесь срётся, тем больше времени на Хабре проводит, тем привлекательнее Хабр для рекламодателей выглядит.
Вот и сейчас вангую, что он начнёт на этот мой комментарий возражать, хотя я специально не использовал @-упоминание.
PuerteMuerte
Возражать? Нет, я просто напомню случайному читателю, что тов.@Wesha - настолько обиженный жизнью человек, что после банального форумного спора теперь везде кидается какашками в имевших несчастье быть его оппонентами.
Хотите продолжать выставлять себя идиотом - ваше право, я никак не могу это вам запретить. И даже не расстраиваюсь по поводу ваших выпадов в мою сторону, т.к. подобных людей с психическими девиациями в мире полно, одним больше, одним меньше...
Wesha
Я же говорил — начнёт... Чем я не Предсказамус?
"Когда заканчиваются аргументы, начинаются переходы на личности". Но в целом я рад, что по остальным вопросам у Вас возражений нет.
PuerteMuerte
Извините, не приучен лицемерить. Если человек действительно идиот - говорю это ему в лицо, а не играю в дурацкую игру "сформулируй свой ответ так, чтобы осуждать позицию человека, а не его самого". Позиция человека не существует сама по себе, это отражение его личности. Если человек вместо того, чтобы высказывать свои претензии ко мне лично мне, настолько опускается, что влезает в мои разговоры с другими, и начинает там меня оскорблять - какие ещё аргументы должны быть? Единственная причина сего поведения в том, что он просто больной на голову идиот. С чем вас и поздравляю. Да, это переход на личности, но это не я виноват, что у вас, кхм, личность протухла.
Wesha
А если не действительно? Если я Вам справочку от лицензированного профессионального психиатора предъявлю, что не идиот — извинитесь, или опять съедете?
Простите покорно, но это я спокойно вёл мой разговор с @BugM, где я отвечал на его реплику, а Вы в него впёрлись аки приснопамятный слон. Как, впрочем, я и предсказывал.
Ссылочку в студию? Или я Вас тоже сукой обозвал?
PuerteMuerte
Нет, но зато получу ещё одно подтверждение своим словам, хотя их и так уже предостаточно.
Эту шарманку я уже слышал. Вы спокойно написали человеку, который до этого общался с другим собеседником, наговорив гадостей про этого собеседника. В вашей терминологи это называется "мой" разговор. Ок, если вы это серьёзно, то это очередная глупость от вас, если в порядке демагогии, то лицемерие. Какой из двух вариантов?
Хватит паясничать. Как будто вы не в курсе на какой комментарий я это написал.
Ладно, заканчиваю с вами и эту "дискуссию". Какой смысл метать бисер перед свиньёй?
Wesha
А другой собеседник что, приватизировал этого человека и никто теперь с ним общаться права не имеет?
В Вашей терминологии "гадости" — это "то, что мне (в смысле Вам) неприятно"? В таком случае Вы мне такие "гадости" говорите постоянно (начиная с написания "Вы" с маленькой буквы), но я чтой-то не жужжу.
Представьте себе, не в курсе. У Вас постоянно настолько альтернативные интерпретации, что мне они неподвластны — я вынужден спрашивать.
PuerteMuerte
Что, действительно? Ну ладно, хоть и обещал не влезать более, попробую объяснить то, что вам родители должны была лет в семь объяснить, а вы - запомнить.
Общаться - имеет, и даже что угодно говорить имеет право, и про меня, и про кого угодно. Но за некоторые произнесённые/написанные вещи имеет уже перспективу получить честно заслуженную ответную реакцию от окружающих.
Нет, в моей терминологии "гадости", это когда вроде бы взрослый и местами неглупый человек опускается до оскорблений. Это не в моей терминологии, это объективно существует. Ну знаете, как дети, когда поссорились, если в коллективе есть какой-то слабак, который не умеет остаивать свои интересы, то он начинает вонять из угла про своих обидчиков при каждом удобном случае. Но дети так учатся социализироваться. А некоторые, судя по вам, так и не научились.
Тот самый комментарий, на который я вам ответил в начале этой ветки:
Это вот оно, добро пожаловать в психологические травмы вашего детства:
При этом у вас ещё хватило лицемерия потом меня упрекать переходом на личности :)
На сим - точно заканчиваю.
Wesha
Ещё раз: оскорбления — в студию! Заранее предупреждаю: не дождётесь.
Ну раз оскорбления "объективно существуют", то Вас, конечо же, не затруднит указать, где именно они существуют?
А Вы самокритичны!
0xd34df00d
Хабр всё больше становится какой-то кухонькой с дома-2, и, к сожалению, и я тоже к этому приложил руку. Увы, увы, увы.
PuerteMuerte
И я, коллега, и я. Пойду напьюсь.
edogs
Вот с такой логикой и протеряли всю документацию полета на луну:)
PuerteMuerte
Ну вот как раз отличный пример потерянного прикольного сувенира. С одной стороны, обидно, раритет ведь, но с другой стороны, никакой научной или технической ценности там не осталось.
micronull
Давно уже витает идея для фантастического романа.
Суть в том что после ядерной войны цивилизация откатилась до средневековья, и не может вернуться в современный вид из-за того что нет легкодоступных ресурсов.
И ваш комментарий меня натолкнул на мысль, что было бы не плохо добавить туда так же утерю информации связанную с фундаментальной наукой и какими-то примитивными технологиями, которые очень сложно переизобрести в средневековье.
Melirius
Всё уже придумали до нас: Мир-кольцо.
saege5b
Я сканировал документы из архива компании в 10 годах 21 века, которые как положили в 6х-7х годах 20 века, так и лежали до меня.
Холодных данных очень много.
ELEKTRO_YAR
чем меньше какое либо устройство нуждается в обслуживании, тем лучше. терабайт давно перестал быть "большим". а резона менять полетевший диск раз в несколько лет - как-то не особо есть, к чему этот геморой? Полагаться на облачные сервисы конечно хорошо, но это опасная игра, до первой мощной вспышки на солнце, которая выведет интернет из строя. И это увы, вопрос времени, причем не такого уж и большого.
ftc
Полагаться на облачные сервисы для хранения своих данных - вообще так себе затея. Как дополнительный бекап - да. Как точка для совместного использования данных - тоже хорошо. Но как единственная точка хранения - ну такое себе.
Начиная от банального "ой у нас тут датацентр развалился, простите-извините, вот вам компенсация за 2 месяца абонентской платы" и до "извините, но мы не можем больше с вами сотрудничать, до свидания, всего хорошего".
dartraiden
Этот аргумент против облаков не катит, поскольку применим к любому месту хранения резервных копий. Они хранятся в единственном экземпляре локально на жёстких дисках? Ближайший пожар покажет, насколько это было ошибочным решением.
ftc
Согласен, но почему-то именно в случае облаков люди склонны недооценивать риски потери данных.
Wesha
Потому что в случае облаков "не, ну а чо, я ж не виноват — это всё они!"
ftc
Проблема в том, что никогда не известно, какие именно данные из архива могут потребоваться.
В ходе нового исследования например. Потому надо хранить всё и хранить надёжно.
MTyrz
Я вас как раз хорошо понял, это вы не поняли: и не столько даже меня. Но (глядя на бороду комментов ниже) я, пожалуй, лучше в сторонке постою.
oleg_rico
Это кстати очень серьёзная проблема на чём действительно хранить такие данные? Чтобы через 100 лет можно было их прочитать.
czz
Важные архивные данные не кладут на полку на 5-10-100 лет, они находятся в работающих системах, где постоянно контролируется их целостность.
Только резервные копии кладутся на полку (ленты), но и они регулярно проверяются и перезаписываются. При появлении нового поколения носителей перезаписываются уже на новые носители.
Поэтому нет необходимости в носителе, который проживет 100 лет.
oleg_rico
Вот простой пример архивные данные на памяти народов которые отсканированы и выложены. Они будут актуальны долгие долгие годы.
Или прямо сейчас сохраняемые архивные данные о нынешних событиях.
Да, много до сих пор на бумаге но часть информации в цифре хранится.
Кто будет их перезаписывать? Правильно, вероятность этого близка к нулю
czz
Так ведь если они выложены, то значит, они не лежат на полке, а под них сделана какая-то инфраструктура хранения. Можно надеяться, что с соблюдением требований резервирования и проверки целостности.
MTyrz
Ротировать, перезаписывать при появлении новых носителей, иначе никак. Иначе через сто лет, даже при идеальной сохранности устройства и данных на устройстве вы не найдете ни одного разъема, куда его можно было бы подключить. Но на промежутках лет в двадцать эта проблема стоит далеко не так остро.
В этом плане показателен опыт одного моего бывшего клиента. У него была (и есть) безумно старая база данных, написанная когда-то каким-то ушлым студентом и набитая данными с практик полутора десятков курсов этих самых студентов. Досовская.
Впервые он с ней пришел, когда она стала выдавать runtime error 200 (такое давал слишком быстрый процессор, если я верно помню). Короче говоря, он с ней до сих пор работает. Года три назад удаленно помогал коллеге перенести эту базу в рабочем состоянии на следующий ноут с десяткой...
0xd34df00d
Значит, эти данные нельзя просто брать и хранить на полочке, потому данные в диске на полочке кроме утечки зарядов может похоронить, например, полочка повыше в прямом смысле, или пожар какой-нибудь. Важные данные нужно бекапить в нескольких копиях и регулярно scrub'ить, и то, что эти ваши пользователи этого не делают — это скорее проблема, упрощая, образования и техники безопасности.
MTyrz
… И хранить
в разных городахна разных континентах, по крайней мере два из которых не являются приоритетными целями ядерных ракет.На самом деле все упирается в соотношение стоимости обслуживания к оценке вероятности потери. Грубо говоря, одно дело скопировать данные на два диска и раз в пять лет записывать на еще один диск, оставляя старые на соседней полочке (схема помянутого фотографа), другое — держать несколько СХД в офисе и в ЦОДе, и сисадмина к ним впридачу (схема помянутой компании, и я не знаю еще всех их остальных ухищрений: думаю, библиотеку ДВД они тоже все еще хранят, хотя уже вряд ли пополняют).
Я оспаривал тезис (упрощая формулировку) "если данные не потребовались десять лет, то это бесполезный сувенир". Да блин, даже меня, бездельника и остолопа, года четыре назад внезапно спросили, не сохранилось ли у меня данных за 98-й год по горе Вуэннияураоайв. Внезапно сохранились, кстати: правда, из нужной человеку альпийской флоры я к его списку только пару видов добавил. Ну да там ее в принципе негусто.
А как именно хранить — тут каждый решает, исходя из своих возможностей и оценки вероятной потери.
0xd34df00d
Зачем сисадминов держать, зачем несколько СХД? Покупаете cloud storage за смешные деньги в hetzner'е, заливаете данные туда один раз, потом раз в месяц прогоняете по удалённым и по локальным данным подсчёт хешей, чтобы проверить, что данные не сгнили.
Ну это да, глупый тезис. Но, посмею его немного уточнить: если данные не потребовались десять лет и никто не следил за их сохранностью, то это бесполезный сувенир.
MTyrz
Хотя сейчас я даже не уверен, что они до сих пор живы. Выполнять заказы нежелательных организаций по дешифровке космоснимков, сидя в РФ… я бы сказал, я сильно в этом не уверен.
В любом случае (глянув на тарифы hetzner'а) максимум 20 терабайт — не очень о чем. Это два существенно разных тезиса. Против второго я не имею ничего: я бы даже назвал его трюизмом.
0xd34df00d
Можно купить несколько!
А сколько, кстати, хардов десятилетней давности у них на полочках лежит?
MTyrz
PuerteMuerte
Облачное хранилище избавляет от железяк, но никак не избавляет от сисадминов. Обслуживать облачную инфраструктуру - тоже нужен админ, причём зачастую более матёрый, чем для физического сервера.
0xd34df00d
rsync для закачки новых данных, скрипт на 20 строк для регулярной проверки их целостности. Что тут админить и обслуживать даже при большом желании это делать, непонятно.
MTyrz
Со всем моим уважением: вам не кажется, что админ (по совместительству эникей) в компании может быть не только для обслуживания бекапов в облаке?
0xd34df00d
Так если админ уже есть, то тогда вообще в чём вопрос?
MTyrz
Так нет вопроса.
Мой пример (еще раз то же самое) иллюстрировал исключительно неверность высказывания «данные, которые не потребовались в течении десяти лет, это ИТ-сувениры». Что и как с тамошними архивами делает их админ, меня в этом контексте не интересует: может, скупает hetzner cloud пачками, может складывает стопки дисков на полку и больше к ним не подходит. Я вообще не о том.
Ценность данных и способ обращения с данными вообще друг к другу никак не относятся, это теплое с зеленым. Из того, что человек может потерять кошелек, не стоит делать вывод, что ему не нужны деньги.
BugM
Хранить на двух разных полочках в двух разных странах которые в двух разных политических блоках и на двух разных континентах. Лучше трех, но ладно.
Базовая штука же. Зачем про такое упоминать постоянно?
0xd34df00d
И scrub'ить, да.
Люди вон этого не делают, значит, упоминать надо.
Endeavour
Потеря семейных альбомов и прочих, как вы их пренебрежительно называете, сувениров - не такая уж и проблема?
Мой фото и видео архив - одна из самых важных и ценных для меня вещей, которая у меня есть.
PuerteMuerte
Я тоже так когда-то думал, пока цифровой фотик не появился лет 20 назад, и контент стал создаваться в больших количествах. Теперь фотографии смотрятся ровно один раз - после их создания, ещё друзьям/бабушкам/дедушкам/тётушкам рассылаются, и в общем-то на том всё, они маринуются в недрах файлохранилища ещё с тысячами таких же, и забываются. Наверное, если они исчезнут, я расстроюсь, но сказать, что что-то от этого изменится, вряд ли. Да, я потеряю возможность посмотреть то, что и так скорее всего не смотрел бы.
evtomax
У меня цифровой фотик появился 15 лет назад, контент начал создаваться в огромных количествах. Уже несколько раз просматривал, и было очень интересно (вполне на уровне моего интереса к качественному контенту из интернета). А ещё было интересно просматривать скриншоты экрана, и очень жаль, что сделано их мало. Поэтому ваше отношение "сфоткал и забыл" я не понимаю.
diogen4212
за скриншоты экрана отдельный лайк) реально рассматриваю свои и будто возвращаюсь в прошлое, даже фото не всегда создают такой эффект
0xd34df00d
Периодически натыкаюсь на старые скрины, фотки и даже переписку — одна грусть и печаль, лучше бы не натыкался. Раньше было лучше и были перспективы, а теперь ничего этого нет. Зачем сидеть все это вспоминать?
Я поэтому даже последнее время перестал читать посты здесь на хабре про олдовое железо. Непродуктивная, унылая ностальгия. Не нужно.
evtomax
И тут мы выяснили, что дело не фотографиях и скринах самих по себе...
Neusser
А зачем тогда вообще вам фотик и фотографии?
beeruser
Вот так проблема. За 400 рублей купить переходник никак нельзя.
Если что, SATA уже > 20 лет.
В чём misuse? Дёшево и надёжно.
Когда не было всяких облаков, именно так все и хранили бэкапы.
Записываешь все данные и кладёшь на полочку.
С лентами геморно и долго + нужно покупать и хранить драйв. Оптика - ненадёжно.
HDD будет работать и через 20 лет.
DVD-RW диски через несколько лет уже не читабельны, по моему опыту.
shmutz
>Когда не было всяких облаков, именно так все и хранили бэкапы.
по 10 лет не включая? Так делают только идиоты. У меня родичи потеряли весь свой фотоархив на HDD, не включая комп буквально год (ну да + на югах спецы не фонтан).
Лично я профилактически меняю диски раз в 3 года. Оставляя предпоследний диск внутри компа выключеным. Итого 1 горячая копия и 1 холодная. Холодную раз в полгода включаешь и апдейтишь новым данными. Ну можно ещё поскрабить для интереса. Но это не для вантузоидов варианты, там можно шифровальщик словить и скраб не изобрели )
Wesha
Ви так говорите, как будто это какая-то проблема
Ну и раз пошла такая пьянка
codecity
Тут еще вот какая заноза. Смогут ли 10 лет выдержать современные жесткие диски. И кому потом предъявлять претензии, если не смогут.
MaFrance351
Да какие там десять лет… Старенький Seagate ST3660A на полгигабайта после долгих лет простоя вполне себе ожил. Файлы датировались 1996 годом.
Если этот HDD не бить об стол и не оставлять в мокром гараже, то храниться он будет достаточно долго.
GiperBober
А теперь попробуйте сравнить размер магнитной ячейки в старом HDD и в этот новом, 30 гигов, в котором ячейку приходится подогревать лазером перед записью. Как думаете, какая ячейка быстрее размагнитится - маленькая или большая?
wormball
Ежели я правильно понимаю, то в этом как раз прикол — без тепла они не перемагничиваются, стало быть, вероятность самопроизвольного перемагничивания должна быть меньше, нежели у "обычных" хдд.
GiperBober
Речь не о перемагничивании, а о размагничивании со временем. Технология же вынужденная, размер ячеек достиг настолько малого размера, что что-либо записать на них с приемлемыми скоростями без ухищрений не получается - приходится загонять магнитный материал в область температур, где ему нужны малые воздействия для намагничивания.
saege5b
Если у материала высокое "магнитное сопротивление" то и устойчивость к размагничиванию должна быть выше.
Wesha
Плюс, никто не запрещает ZFS, коды Хэмминга и прочие ухищрения по коррекции ошибок в юзерленде.
sepuka
У меня в Macintosh SE/30 HDD ещё рабочий. Достоверно знаю, потому что недавно копировал его, чтобы заменить на CompactFlash, бо шумит как самолёт.
Fell-x27
Я пробовал. Он даже стартануть не смог сразу, настолько застоялся. Я не знаю, что там было со шпинделем, но он банально не мог раскрутиться. Наверное, смазка неравномерно улеглась за годы бездействия... А может еще что. Важно, что все эти годы он стоял на полке вертикально. Но когда смог завестись, все было в полном порядке, и далее уже всегда запускался с первого раза :) Диску этому уже вот 15 лет, все еще живой. Одна из первых терабайтовых зеленок от WD.
evn
Пару недель назад запускал сервер hp с дискОМ scsi в 1 рейде. Сервер лежал более 15 лет. Один диск был утрачен. Его просто не было. Сервер благополучно запустился:)
FanzilAlRawi
HDD 2002 года присоединил и всё прочитал. По SSD такую статистику смогу через 20 лет сделать.
martyncev
Это вам нужна магнитная лента) Му тут недавно с LTO-3 накопителей вполне себе на ура скопировали информацию.
balamutang
Лента к сожалению со временем тоже деградирует: слои пленки перемагничивают друг друга, лавсан стареет и становится хрупким. Да и уход нужен, раз в год рекомендуется перемотать.
martyncev
Тоже верно.. Но тогда выходит, что самым надежным носителем будут тот носитель, на который физически будет менять свою структуру под воздействием процесса записи информации и не менять ее со временем при воздействии разумных проявлений внешней среды. Условно говоря - винил, перфокарты - это очень надежно, но не емко, а cd/dvd/bd - емко, но по ряду причину не очень надежно в долгосрочной перспективе..
PuerteMuerte
...и ещё такой, для которого накопитель тоже не будет менять свои свойства со временем, чего ну никак не скажешь ни про ленточные накопители с их кучей резинок и пассиков, ни про оптические приводы с их мутнеющими линзами.
MaFrance351
Смотря какие ленточные. В DDS/DAT их резины только прижимной ролик (но там более частая проблема, что мрёт привод БВГ). В DLT и LTO вообще ничего.
Всякое древнее старьё типа QIC, SLR, Travan, DittoMax лучше закопать и не вспоминать.
placidity_master
а у HDD нет флеш чипов для прошивок и калибр. коэф. ?
без зависимости от "плавающего затвора" реально инфу хранить могут:
оптика (BD, DVD, CD) (спустя 15 лет всё читается)
лента
перфолент/перфокарты (дорогая экзотика)
бумага с напечатанным текстом/QR кодами.
поправьте меня если я не прав.
https://habr.com/ru/articles/489840/
ritorichesky_echpochmak
Ну у меня вполне себе запускались харды которые годами лежали. Там не такая флеш и всё это вполне восстанавливается, перепрошивается или даже меняется в отличие от потерянных данных. Самописные болванки в своё время вполне себе дохли за пару лет, облазили, появлялись какие-то странные пятна и т.д., а для всяких MDATA нужно найти привод и болванки. И приводы мрут как мухи. И приводы всё меньше в продаже.
Ленты - это весело, но для SOHO не очень рационально. И это точно не история про "воткнул и работает".
Остальное - какая-то так себе шутка
placidity_master
так собственно у меня тоже жестаки спустя 17 лет пашут.
я вот не уверен, что просто восстановив прошивку, жестак будет работать. Там наверняка хранятся коэф. для более точного позиционирования головок. каждый магнит уникален, каждая катушка уникальная. И ВОЗМОЖНО в прошивку пишут эти коэф.
вот если снять дамп со всех чипов, и положить рядом с жестаком, тогда ВОЗМОЖНО дятел превращается в "долгожителя".
но там начинаются "забавы" у подшипников, я не уверен что они безопасно переживут 20-40 лет в не подвижном состоянии.
третье место проблем: уплотнения, как бы там крутая силиконовая резина не использовалась, она "сохнет" и может потерять герметичность. (ВНИМАНИЕ, ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ).
4 место проблем: КЛЕЙ, некоторые жестаки имеют заклеенные окошки, и у меня уже был случай когда наклейка "отсохла" и жестак потерял герметичность.
Hidden text
и возможно есть ещё куча проблем о которых я не знаю.
Пишите что я пропустил.
Когда то я мечтал купить "ящик" жестаков, чтоб надолго забыть о проблеме "расходников", но потом понял что это "протухающий" товар. и пришёл к выводу что нет смысла иметь в запасе больше 4-10 жестаков. Их лучше периодически, раз в год, покупать свежие, а старые превращать в "бэкапы", или раздавать нуждающимся.
по поводу болванок: 95% болванок у меня самые дешёвые, дорогие редко покупаю, и видимо я не застал те времена когда болванки портились. лёжа в темноте на полке у них нет никаких проблем.
а диски BD (как и DVD) к тому же имеют два слоя пластика, это не CD где верхний слой легко царапается. а ещё у BD дисков используются более твёрдые сорта пластика, это очень заметно когда протираешь диски, на CD при таком "протирании" сразу царапины появлялись.
ritorichesky_echpochmak
Вы тут пишете про 20-40 лет на полочке, но положите на 2-4 года SSD на полочку и вполне себе большой шанс что будет ой.
BD всё ещё не распространены повсеместно, плюс в пересчёте на объём дороже хардов (да и DVD дороже). Где-нибудь в замкадье BD под запись, как и привод - вообще не найдёшь. Привод умер - всё, уже нет никакого "втыкай и работай".
В общем изначально речь о том, что для хранилок в SOHO харды будут ещё ооочень долго вне конкуренции, как бы ни писали что SSD уже "во всём их догнали и перегнали". Скорости у SSD да, интереснее, под ОС, подкачку, временные файлы, какой-то рабочий софт и некритичную файлопомойку они отличны, сам пользую и радуюсь. Но не для долгосрочного хранения, как это пытаются продать в каждой второй статье
placidity_master
20-40 лет, речь про подшипники.
я не оправдываю SSD, хотя считаю что для игр и серьёзных работ очень даже хороший вариант. механика для хранения, "твёрдые" для оперативной работы.
у всех решений есть недостатки. я с этим не спорю.
поэтому я сразу купил 2 привода.
сидюки 2004 года до сих пор читают без проблем.
Яндекс.маркет , Сбер, Озон, Вам в помощь, я живу за 2000 км от МКАДА, и никаких проблем от этого не испытываю.
собственно я не писал "не используйте харды",
я их сам под это дело использую, а оптика как резерв.
очень рекомендую ставить побольше RAM.
в современных компах это не проблема и не дорого.
я воткнул 64ГБ оперативки и никаких подкачек.
а когда дисковый кэш "прогревается", так некоторые проги запускаются мгновенно не ожидая дятла.
даже на старом ПК (ЦПУ 2006 года), 16 ГБ оперативки дают хороший результат, в некоторых играх переход по локациям происходит за 3-6 секунд, и жестаки даже не "колотят".
edogs
Воткните их в большой nas и прогревайте данные раз в полгода, если уж волнует вопрос сохранности. Со скоростями ссд это не так уж много времени займет. В конце концов в системах хранения данных харды тоже достаточно редко в прямом смысле относят на полочку, это не ленты и не оптика.
ritorichesky_echpochmak
У каждого же дома есть большой NAS с RAID6 или хотя бы 10. Ну и в небольших конторах - там вообще же поголовно шкафы промышленного уровня, SCSI во все места, коррекцией ошибок всё обмазано и в обнимку с ними лично сидит член саппорта системы корпоративного резервирования от какой-нибудь Nexenta.
Давайте не будем путать готовый масс рынок, реалии потребителей и достаточно дорогое решение поддержкой которого должен заниматься прям целый человек (ну, чтобы завтра не узнать что бэкапы не полные, последние полгода не делались, вон те три диска вообще давно насом не определяются и т.д.)
edogs
Так вроде Вы говорили про хдд корпоративного уровня, разве нет?:) То есть как хдд, так сразу корпоративный уровень это ерунда и норма, а как ссд - так сразу нужны скази во все места и поддержка саппорта?:)
Для тех у кого нет огромных рейдов, корпоративного уровня хдд и т.д. - тем не составит труда раз в полгода достать с полочки пыльный ссд, стряхнуть с него пыль и прогреть данные, потратив на это полчасика своего времени.
ritorichesky_echpochmak
Статья делает оценку что "всё гнило в Датском королевстве" в целом, для всех сегментов, только предположив что новые супербольшие харды возможно более актуальны для корпоративного сегмента. С другой стороны нет смысла обсуждать кухню кровавого тырпрайза, потому что там даже потеря пары дисков не должна ролять. SOHO про который я писал выше - это small office, home office. Доставать просто от нечего харды и "как-то прогревать данные" - этим никто не занимается, про это никто не помнит, да ещё и расскажие всем как именно их надо прогревать, чтоб вот точно всё прогреть и пойти дальше своими делами заниматься, а то на них, внезапно, нигде об этом не пишется.
avost
Ну, и что? Там же надо менять диски, они юстированы сами на себя.
Перекинуть электронику - обычный метод спасения инфы с дисков. Всё там норм.
Нормально проживут это не срок. Но можно и "потолкать" - крутануть винч в руках, чтобы стронуть. Был у меня такой mfm диск - с толкача запускался.
4 место проблем: КЛЕЙ, некоторые жестаки имеют заклеенные окошки, и у меня уже был случай когда наклейка "отсохла" и жестак потерял герметичность
Кроме очень специальных дисков, остальные негерметичны. Если песок не сыпать внутрь, то пофиг.
Ничего такого даже близко.
M_AJ
Диски без гелия не герметичны, "гермозона" это просто устоявшиеся название, фактически же там воздух, просто очищенный от пыли с помощью воздушных ного фильтра.
Чем старше диск, тем в этом плане проще, в середине 2000-ых порой можно было просто перекинуть плату контроллера вообще без перепайки. С тех пор конечно много воды утекло, но восстановление данных с жестких дисков по прежнему имеет куда больше шансов на успех, чем с SSD.
PuerteMuerte
Да, но с другой стороны, отклеивание наклеек приводит к попаданию пыли вовнутрь, и к скорой деградации поверхности диска. А с поцарапанных участков поверхности уже ничего не восстановишь.
Skigh
Ну, тут как повезёт...
586
Если бы. Большинство болванок уже через год-два имеют невосстановимые ошибки и не читаются даже на приводе, что их записал. При этом использовались только дорогие брендовые диски и качественные приводы.
А вот HDD если работали, то и через десяток лет великолепно работают. Вот, под рукой оказался диск двадцатилетней давности, всё прекрасно читается:
http://ipic.su/7z2zAn.jpg
placidity_master
Всем как то не везёт с болванками. Никого не буду ни в чём убеждать. У меня болванки с Ubunto 2008 года читаются без проблем.
Все реагируют на мои коменты так, будто я везде пишу: "ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЁ СДОХНЕТ !!1111"
возможно != обязательно.
makkarpov
512 кБ read-only SPI NOR, у которой техпроцесс размером со слона - это все же немного другого класса устройство, чем терабайтный TLC NAND чип, изрядно потрепанный прошлыми записями.
MaFrance351
Магнитооптика ещё. Но этот вариант редкий и дорогой...
M_AJ
Технология описанная в статье очень напоминает магнитооптику, кстати.
Viacheslav01
Vertex 64 GB положил на полочку в 12 году, через 10 лет подключил и все считал.
Если честно сам удивился)
PuerteMuerte
Пару лет назад я подключал ST-251, который положили на полочку этак в году 1992-м или как-то так. Тоже читается.
edogs
Мы очень хотим купить hdd объемом от 4тб, который проработает, черт побери, больше 2 лет. За последние 4 года сменили 3 hdd, да, по гарантии, но данные частично утеряны и время тоже птрачено. Неделю назад кончился 5tb wd, покупали за 12к, по гарантии уже не сменили, ибо санкции.
Плюс мы бы хотели разделить Вашу уверенность в том, что взятый с полочки после 5 лет современный хдд хотя бы включится. Потому что, опять же, с неделю назад, когда кончился 5тб wd, достали с полочки 2tb seagate, который использовался как раз исключительно в режиме "лежания на полочке" и последний раз доставался год назад. Он просто не включился, даже не зашуршал моторчиком.
Да, hdd надежные, были, лет 5 назад, может 10 назад. В то что современные hdd столько проживут - не верим.
870 qvo самсунг 34 тысячи, hdd на 8тб 17 тысяч. Драму из-за 17 тысяч рублей делать не стали, взяли ssd, ибо - выше, достало.
И да, используем mx500 как диск для бакапов в режиме "полочки", по 5-10 лет он, конечно, на полочке не лежит, но по полгода-год лежит и ничего, проблем пока не было.
czz
Хм, интересно, а что с ними конкретно происходит?
У меня в СХД 68 дисков объемом от 12 до 18 ТБ. В эксплуатации 2 года и 2 месяца, часть из них была куплена новыми, часть б/у. Я не верю в надежность hdd, поэтому был удивлен, что ни один не умер за это время. Но это диски корпоративного сегмента, и работают "в тепличных условиях" (в датацентре). Может быть, стоит присмотреться к таким сериям, а возможно, что больше влияют именно условия работы (питание, воздух, вибрация, перепады температур).
edogs
Гарантийка ничего не комментировала, обмен и всё, судя по форумам - достаточно рядовая ситуация когда диски меняют в гарантийный срок даже не выясняя причин, что само по себе настораживает.
Чисто по симптомам. Последний диск после полугода начал прирастать бэдами, после полутора это стало совсем критично. Предыдущие умирали почти одинаково - жуткие звуки (как будто что-то клинит в моторчике или головки начинают зацеплять диск - стуки, скрежет), пара часов ухудшающейся ситуации - сначала копируются почти все файлы, потом все меньше и меньше и в конце уже никакие файлы не скопировать и всё, даже уже и не включается.
Корпоративные диски стоят столько же сколько ссд, смысла нет, у ссд скорость все же тоже в преимуществах, даже у саташных. Для корпоративного сектора, где оптовые закупки разница, наверное, есть. Но для домашнего пользования - проще взять ссд и не морочить голову.
Критичного ничего нет, обычное домашнее использование, качественный БП, бесперебойник, ногами никто не пинает. И всё же диск для пользователя, а не наоборот, еще не хватало хороводы вокруг него устраивать, как вокруг выращивания клубники:)
AleVaKa
У меня новый Seagate Iron Wolf так сдох. При первом же включении. И гарантии нет никакой - санкции. Обидно было :(
nikweter
А как же гарантия магазина? Возврат денег или замена?
nidalee
Тоже не очень понял, как санкции могут отменить гарантийные обязательства. Или магазин сразу продает с "гарантией" в 1 день?
AleVaKa
Оно было куплено в целях экономии в 2 раза на amazon.ae у самого амазона пока я был там. Включен был уже в РФ, а амазон после 2х недель посылает к сигейту, а у сигейта нет RMA в UAE. Проще было забить и не связываться больше. Но от нового hdd не самой бюджетной серии я такой подставы не ожидал =(
AleVaKa
Ответил развёрнуто ниже. Амазон через 2 недели после покупки посылает к сигейту. =(
AlexM2001
Влияют. Сильно.
Не зря для дата центров жёстко регламентируется СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ.
4chemist
Помню столкнулся с блоком питания, от которого диски от WD бэдами покрывались. Сменил блок питания и проблема ушла.
khajiit
Сможет ли современный HDD пролежать на полке 10 лет, после чего завестись и прочитаться — будет видно через 10 лет.
dimkrayan
пару лет назад я достал с полки свой старый еее901, который там минимум лет 5 пролежал. Делал из него минисервачок для поделок.
На удивление, его ssd (а может это просто флеш - но в данном контексте не должно быть разницы) оказалась жива, операционка и данные были на месте
ABy
Смотреть надо на диски до 2Тб.
nidalee
У меня три массива, в сумме примерно на 80ТБ. Они из разношерстных дисков (5 на 3ТБ, 4 на 8 и, вроде бы, 4 на 18), и мне уже больше некуда подключать новые: SATA порты на материнке закончились первыми (6 штук), потом пошли линии PCI-E.
4 ушло на 10-гиговую сеть, 8 на видеокарту, 8 на контроллер SAS (2 порта по 4 диска каждый), а остальные… А все. Больше линий нет.
Можно попробовать воткнуть x1 PCI-E SATA контроллеры от сумеречных китайских гениев, но есть сомнения, какую скорость они потянут.
Дальше либо даунгрейд с 3900Х на китайский Xeon ради линий PCI-E, либо апгрейд (тут еще с какой стороны посмотреть) на Threadripper или Epyc (со всеми вытекающими, включая цену).
Как подключать такие объемы, собранные на 2ТБ SSD — ума не приложу. Даже если представить, что сами диски по цене будут идентичны.
Кстати, пока раз уж о линиях PCI-E: а что у нас по дисковым контроллерам на PCI-E 4.0? Есть что-то хотя бы условно доступное домашнему пользователю, дисков на 16, в IT-mode? А то гугл не выручает...
ABy
Вероятно как-то так:)
nidalee
Ну да, как раз один такой контроллер по цене всех моих дисков вместе взятых, что-то такое я себе и представлял. Правда придется видеокарту выкинуть из X570.
khajiit
Кстати, а SAS Expander не рассматривали? Для HDD 12Gbps — далеко за пределами возможностей; они относительно недавно по скорости вылезли за 2Gbps только, так что 4-6 дисков на порт — вполне нормально, если контроллер выдает честные 12Гбит на каждый порт.
Ну или урезать осетра контроллеру до 3.0×2/2.0×4
UPD: … и добавить еще несколько, разумеется.
nidalee
Тут проблема не столько в том, что линий не хватает — не хватает слотов.
В наличии есть prime-x570-pro и мечта.
Варианта для нее всего два — либо 3 х1 слота, либо один "потолще" на x8 (все PCI-E 4.0).
Но вот я с вашей подачи вроде как нашел, чем можно х1 слоты забить. Это по сути 12 дисков.
В принципе, 4 диска должны влезать в х1. Но не обязаны. :)
czz
Нужно ли вам, чтобы все диски работали одновременно на максимальной скорости? Если не нужно, то на уже имеющийся SAS контроллер с 2-мя портами можно повесить дисковую полку, и упихать все диски в нее.
khajiit
Кстати, это более прямое решение.
khajiit
Вот экспандер или полка, как предложили рядом, как раз и позволят не забивать слоты а ипользовать существующий контроллер.
Помимо них еще есть PCI-E expanders, но городить елочку из плат — так себе идея…
ritorichesky_echpochmak
Посмотрел, всё ещё на SSD цены заметно выше, особенно заметно если брать не один. С другой стороны для хранилок брать сегодня что-то менее 8Тб - в этом есть какой-то смысл кроме "а больше у нас денег вообще нет и не предвидится"? Ну если только SATA слоты закончились, а M.2 ещё есть немножко, под горячий кэш... не знаю
nidalee
С кэшами осторожнее надо быть, я добавил себе как-то 1ТБ SSD под кэш (ZFS L2ARC), а потом раскурил мануалы и понял, что на поддержание работы этого кэша нужна чуть ли не вся ОЗУ сервера :)
qw1
Так не работает. Например, на материнке выведено 6 SATA портов. Но если вставить накопитель M2, один из SATA, а то и сразу два, отключаются.
nidalee
По разному бывает. У меня на одной из материнок, например, M.2 и SATA не пересекаются.
На другой M.2 не завязан на SATA тоже, но при этом половину SATA отключает один из PCI-E слотов.
Распределение линий в целом полностью лежит на производителе материнской платы.