Всем привет! Каждый год мы в hh.ru проводим множество исследований рынка труда и традиционно делимся с вами самыми горячими результатами. В этот раз наши аналитики вновь перелопатили тонну данных, чтобы выяснить, какие зарплаты сегодня предлагают в IT, насколько изменились доходы в вакансиях, как сильно отличаются зарплаты сеньоров и джунов, в каком регионе готовы платить самые большие деньги, и насколько высокая конкуренция сложилась в 2023 году.
“В детстве мы хотели попасть в открытый космос, но выросли и попали в open space” — гласит бородатая шутка. Сегодня многие хотят стать не абстрактными космонавтами, а сразу вполне конкретными программистами, и это понятно. За последние годы IT-сфера стала для соискателей словно Эльдорадо для конкистадоров — самым желанным и привлекательным вариантом для трудоустройства. В этой статье мы подробно разберемся в современных IT-зарплатах и конкуренции. Но сначала проведем краткий обзор ключевых моментов современного IT-рынка труда.
Ключевое из исследования IT-рынка
Сейчас будет небольшое саммари нашего исследования для тех, кому лень читать много букв с графиками. Итак, в первом полугодии 2023 в среднем на сайте каждый день было более 71 000 активных вакансий в сфере «Информационные технологии и телеком». Это все еще много, но уже на 9% меньше, чем в первом полугодии 2022. А соискатели тем временем не сбавляют активность: в среднем каждый день в первом полугодии 2023 в ИТ-сфере было более 480 тысяч активных резюме. Это на 11% больше, чем в том же периоде год назад. Ситуация достаточно сильно отличается от того, что происходило в 2021 году, когда кадров ощутимо не хватало, а активность соискателей была довольно низкой. В 2023 году многое изменилось: если в июне 2021 на одну вакансию приходилось примерно три резюме, то сейчас больше шести.
Набившее оскомину “войти в IT” — все еще главный тренд среди представителей других профессиональных областей: здесь хочет работать каждый пятый российский соискатель. Это больше, чем в добывающем или нефтегазовом секторах, которые традиционно привлекают в России много внимания. При этом зарплаты стали расти не так быстро, как это было ещё пару лет назад.
Пока что IT — один из лидеров по уровню окладов на российском рынке труда и уступает в этом отношении только добывающей отрасли, находясь на одном уровне с нефтегазовым сектором. При этом джуны почти всегда сталкиваются с низким зарплатным стартом. В некоторых регионах страны начинающий разработчик мобильных приложений может получать меньше среднестатистического курьера (39 000 рублей в месяц против 45 000), а оклад новичка-программиста сравним с зарплатой официанта (по 50 000 рублей в месяц).
Как там с деньгами обстоит вопрос
В июне 2023 предлагаемая работодателями медианная зарплата составляла 53 254 рубля. “Но это же ветка!” — скажете вы, “Нет, это медиана”, — ответит эхо. Согласно статистике работодатели за год повысили доход лишь на 1%. По сравнению с началом второго квартала динамика тоже не слишком выраженная — всего +2%. Есть регионы, где зарплатная динамика и вовсе отрицательная. Например, в Москве за год предлагаемый доход в IT снизился на 7% — до 122 149 рублей, в Питере наблюдается отрицательный рост аж на 11% — до 95 064 рублей.
Соискатели в это же самое время планомерно повышают зарплатные запросы. Так, за год ожидания россиян, ищущих работу в IT, выросли на 18% — до 85 486 рублей, аппетиты москвичей доходят до 120 000 рублей — рост на 20% за год, петербуржцев — до 80 000 рублей, рост на 14%. Самый яркий разрыв предлагаемых и ожидаемых зарплат сегодня зафиксирован в Центральном федеральном округе: работодатели в среднем указывают зарплату на уровне 57 900, а соискатели хотят больше 107 000 рублей. Наименьший зарплатный дисбаланс наблюдается в Сибирском федеральном округе — здесь бизнес готов платить до 59 200, а соискатели ожидают чуть более 61 600 рублей.
Если рассматривать разные позиции, то здесь тоже прослеживается серьезная разница в зарплатных предложениях. Например, руководителю подразделения сегодня компании готовы платить примерно 286 000 рублей. Доход эксперта в этой же области будет меньше в среднем на 100 000 рублей, но все равно достаточно внушительный — порядка 175 000 рублей. А вот зарплата джуна, как правило, не превышает 45 000 рублей.
Зарплаты сильно зависят от скилов и опыта работы кандидатов — здесь никаких новостей не будет. Но работодатели из разных округов готовы предложить разные зарплаты в зависимости от стажа в профессии. Самые высокие зарплаты джуниоры могут заработать в Москве и на Дальнем Востоке. Здесь медианная предлагаемая зарплата в вакансиях для начинающих специалистов доходит до 67 360 и 59 970 рублей соответственно. А вот самый маленький доход для новичков в IT, как правило, указывают работодатели из Сибири — 46 100 рублей. На самую высокую зарплату мидлы и выше могут рассчитывать в компаниях на Дальнем Востоке — предложения варьируются на уровне 130 000 рублей.
В топ-15 регионов с самыми щедрыми ветками вошли сразу четыре региона СЗФО: Петербург с 95 064 руб., Коми с зарплатой 83 933 руб., Ленобласть с 82 545 руб. и Карелия — 73 362 руб. Самые оптимистичные запросы по зарплате демонстрируют айтишники из Москвы — 120 000 руб., ЯНАО — 104 638 руб. и Магадана — 99 981 руб.
Работодатели в ходе опроса hh.ru отмечали, что главная причина, почему они отказывают в трудоустройстве потенциальным соискателям — это завышенные зарплатные ожидания. Об этом заявили сразу 82% опрошенных компаний.
Теперь про конкуренцию
IT-отрасль многие россияне все еще оценивают как одну из самых перспективных: 39% опрошенных заявили, что планируют сменить сферу, в которой они трудятся сейчас, на IT. С большим отрывом за IT следует сфера искусства — 17%, а на третьем месте — образование и наука с 15%. Попасть в IT стремятся люди всех возрастов и разновидностей: мужчины, женщины, молодые — 47% респондентов до 24 лет, зрелые — 48% респондентов до 34 лет, и даже старшее поколение — 39% респондентов от 54 и старше.
Больше всего переходом в IT интересуются соискатели из Приволжского федерального округа — сразу 45% опрошенных. На втором месте расположился Петербург с 44%, на третьем — Сибирь с 42).
Популярность IT-сферы ожидаемо повышает серьезную конкуренцию за рабочие места среди соискателей. И особенно сильно hh.индекс — соотношение числа резюме и вакансий — стал расти в 2022 году. Такая динамика, конечно же, объясняется не только ростом популярности IT-профессий, но и частичным уходом иностранных компаний, а также более широкими возможностями, которые даёт работа в IT. Например, все хотят удаленку, спрос на которую не спадает уже более трех лет. Самый высокий уровень конкуренции за рабочие места за последние годы был зафиксирован в сентябре 2022 года — порядка 9 резюме на одну вакансию.
Самая напряженная ситуация с поиском работы сегодня сложилась среди гейм-дизайнеров — более 46 резюме на вакансию. В регионах СЗФО самая высокая конкуренция держится среди тестировщиков и аналитиков данных, в Москве – среди руководителей аналитических ИТ-отделов и гейм-дизайнеров. В Петербурге в 2023 году сложнее всего найти работу дата-сайентистам — из-за большого числа конкурентов.
Конкуренция за рабочие места среди IT-инженеров зависит еще и от того, с какими языками программирования, стеками технологий и фреймворками они работают. В первом полугодии 2023 года чаще всего выходили на рынок труда и боролись за работу разработчики javascript — более 54 резюме на вакансию. На втором месте оказались разработчики и программисты на React — более 36 резюме на вакансию по стране. На третьем месте по уровню конкуренции уверенно расположились разработчики TypeScript — с почти 33 резюме.
Более-менее здоровая конкуренция сегодня складывается среди программистов, работающих с java и php. Кроме того, зафиксирован легкий дефицит среди разработчиков 1С.
Вместо заключения
Чтобы не вываливать на вас поток сухой статистики, мы взяли комментарий о ситуации на рынке труда у руководителя прессслужбы hh.ru СЗФО Марии Бузуновой:
“В том, что рано или поздно программисты вытеснят добрую половину сегодняшних профессий, похоже, уже никто не сомневается. Вот только что будет с самими программистами, тоже неясно. Во-первых, низкоуровневое программирование подвержено автоматизации не меньше, чем рутинный офисный труд. Во-вторых, сфера ИТ не резиновая, и рано или поздно рынок окажется насыщен специалистами, что уже мы наблюдаем по ряду ИТ-профессий. А с учетом постоянного притока новой рабочей силы — конкуренция среди них будет расти и дальше. Стоит учесть и еще один фактор — в отличие от представителей других профессиональных областей, далеко не все айтишники ищут вакансии на работных сайтах, предпочитая сарафанное радио или профессиональные сообщества. Поэтому в реальности уровень конкуренции внутри сферы может быть и выше и достаточно гибко меняться в зависимости от ситуации на рынке. Со временем порог входа в отрасль будет повышаться, что мы и видим последний год: ценз на опыт и стаж со стороны работодателей существенно вырос. Сейчас начинающих специалистов расхватывают не так активно, как это было в 2021 году. И более того, компании в 2023 году уже честно заявляют: если не могут найти работника с нужными навыками, они продолжают перебирать кандидатов. За год доля таких компаний выросла на 9%, сейчас такой практики придерживаются больше половины компаний, нанимающих ИТ-специалистов — 54%”.
Комментарии (77)
MiraclePtr
06.09.2023 14:13+8Есть регионы, где зарплатная динамика и вовсе отрицательная. Например, в Москве за год предлагаемый доход в IT снизился на 7% ..., в Питере наблюдается отрицательный рост аж на 11% ...
Вспоминая прошлогодние дискуссии на тему "чего больше - ушедших из России международных IT-компаний, свернувших свои хорошо оплачиваемые рабочие места, или уехавших из России программистов, которые эти места занимали", кажется, у нас теперь есть ответ на этот вопрос.
shark14
06.09.2023 14:13По-моему, не совсем очевидно, что у всех международных компаний рабочие места априори оплачивались лучше, чем у локальных.
Из России же ушли не только ведущие продуктовые компании, но и аутсорсеры вроде Luxoft и EPAM, а по средним зарплатам они не были в топе.MiraclePtr
06.09.2023 14:13+3Уровни зарплат у ушедших компаний - это только лишь один из факторов, кроме него большую роль играет то, насколько после ухода компаний и уезда программистов изменился баланс спроса/предложения на рынке (количество работников той или иной квалификации и количество доступных для них рабочих мест). Речь именно об этом.
SAWER
06.09.2023 14:13Luxoft и EPAM как раз топовые аутсорсеры. Совсем не топовые, у которых всё хуже, остались)
Neikist
06.09.2023 14:13+2Да вообще нет, не сильно очевидно. Особенно учитывая что цифры в статье по крайней мере с моими представлениями о рынке совсем не бьются. Дико заниженными выглядят. Так что и доверия особого нет результатам.
stitrace
06.09.2023 14:13+7Цифры сильно занижены, отечественным работодателям приходится конкурировать с зарубежными компаниями из-за специфики рынка. Тут в исследовании обозначены суммы для скуловых сеньоров в районе 2к$ - таких зарплат нет сейчас нигде в мире. Минимально изучив рынок вне hh, легко приходит вывод, что за 5к$ сеньоров зарубежные компании готовы брать даже без знания языка и решить все их вопросы с оплатами в ввиду санкционных ограничений и другими проблемами. Непонятно с какими целями было сделано это исследование, но оно явно не объективно. Возможно, цифры актуальны для джунов только.
MiraclePtr
06.09.2023 14:13+5суммы для скуловых сеньоров в районе 2к$ - таких зарплат нет сейчас нигде в мире.
Ха, хаха. В захолустных российских регионах в компаниях не близких к чистому айти (всякие НПО/НИИ/заводы, АСУТП, "торговые дома", и подобное) не то что 2к$, а даже 1к$ может быть. Именно для синьоров, которых там обычно называют "инженер-программист 1 категории" или "ведущий инженер-программист". И люди в таких местах даже работают (по каким причинам - вопрос отдельный).
dimaaannn
06.09.2023 14:13-1Есть вероятность, что прогер протиравший штаны 5 лет в провинциальном НИИ потянет в лучшем случае на мидла.
stitrace
06.09.2023 14:13-1Это отдельная вселенная, я не думаю, что ее стоит вписывать в общую статистику. Эти люди не пользуются тем что им предлагает рынок, по каким причинам они это делают не столь важно, важно, что они вне рыночного процесса и включать их в статистику не корректно.
avost
06.09.2023 14:13Минимально изучив рынок вне hh,
А можете обрисовать этот рынок вне хх, где зарубежные работодатели метут? На линкеде обычно спрашивают в какой стране Европы у меня внж, в лучшем случае предлагали релокейт в Ереван...
pyrk2142
06.09.2023 14:13+37Работодатели в ходе опроса hh.ru отмечали, что главная причина, почему они отказывают в трудоустройстве потенциальным соискателям — это завышенные зарплатные ожидания. Об этом заявили сразу 82% опрошенных компаний.
Я всегда кричу чайкой от этого термина, "Завышенные зарплатные ожидания". Я вчера не купил домик в центре Москвы, у продавца были завышенные оплатные ожидания, я был готов дать 70 тысяч, а он почему-то захотел 500 миллионов, пришлось отказать ему в продаже.
Абсолютно нормально хотеть большую зарплату, и абсолютно нормально, что многие компании не готовы/не могут позволить себе столько платить. Одни спокойно платят среднему по уровню разработчику 800 тысяч, а другие говорят, что он охреневший кодер, который хочет зарплату больше, чем у их директора.
Не надо сводить все к завышенным ожиданиям кандидатов, часто бывают сниженные возможности работодателей.
hatman
06.09.2023 14:13+15В текущем виде статья имеет мало смысла.
На позицию может быть 50 обращений, но из них будет 45 человек без опыта после курсов, 3 будут с каким-то хоть опытом, 2 будут с коммерческим опытом, и 0 с релевантным опытом.
Как итог, конкуренция дикая, а у работодателя дефицит.
__
Но такие статьи - уже хороший звонок, что различные инфобизнесмены переключатся на пропаганду какой-то другой сферы, а не айти.
StepKsu Автор
06.09.2023 14:13+1Привет, про дефицит сеньоров знаем, что джунов на рынке много - тоже знаем, в статье есть таблица по специальностям, в ней видно, что более скилловых спецов не хватает (типа девопсов тех же).
alexsavochkin
06.09.2023 14:13+2Помилуйте, буквально вчера разговаривал с одним джентльменом, который по всей Москве ищет и не может найти всего лишь пресейлов, причём нельзя сказать, чтобы те пресейлы были в какой-то узкой специфической области. Да, ему нужны пресейлы не столько инженеры, сколько продажники, и фикс 50 тысяч, но вот нету людей. Вообще никаких.
Ava256
06.09.2023 14:13+2Потому что за 50 тысяч ищет, вот и нету. Такую ЗП сейчас студентам платят на стажировке
ole325
06.09.2023 14:13Все интересно, но как хх определяет средние зп, когда далеко не везде они указаны и в резюме и в вакансиях?
Дальше отношение человек на вакансию, тут бы все таки делить по опыту, тк усреднение не показательно.
Ещё если читают с самого ХХ, напишите уже у себя фичу, что бы опыт кандидата считался не по годам его работы на кассе в магазине, а хотя бы по годам в отрасли. Ещё лучше в том же направлении.
StepKsu Автор
06.09.2023 14:13+2Привет, считаем медианы только по тем вакансиям / резюме, где указана зп
miksoft
06.09.2023 14:13+1А вы учитываете при этом разные веса работодателей?
У того же Сбера за одной публичной вакансией могут скрываться десятки внутренних.
alexsavochkin
06.09.2023 14:13Сейчас появилась мода указывать зарплату гросс, и неучёт этого факта даёт ошибку размером 13 %. Но это у вас, вероятно, учитывают. А вот схему, в которой есть зарплата и неявные надбавки, учесть почти невозможно.
McKinseyBA
06.09.2023 14:13Не сейчас мода появилась.
Да и 13% - для джунов и некоторых мидлов. Для сеньоров (из реальной жизни, а не из исследований hh.ru) уже 15%...
Dmitry_604
06.09.2023 14:13до 5млн. все же 13%. Думаю это основная доля дохода пока для большинства сеньоров.
PanDubls
06.09.2023 14:13+1что бы опыт кандидата считался не по годам его работы на кассе в магазине, а хотя бы по годам в отрасли.
А ещё я так и не нашёл, как адекватно заполнить опыт работы парт-тайм. У меня вот при поиске текущей работы было почти два года опыта работы по профилю, но на четверть ставки (лаба) и ноль лет нормальной. Если я указывал, что два года работал (даже ставя галочку "частичная занятость"), то мне предлагалось подаваться на вакансии с опытом работы 1-3 года (где я, очевидно, не нужен был). Если бы я вообще опустил этот опыт, то это, в общем, тоже было бы не правдой, потому что какой-никакой опыт был, какие то модели я строил и эксперименты гонял.
selkwind
06.09.2023 14:13что бы опыт кандидата считался не по годам его работы на кассе в магазине, а хотя бы по годам в отрасли
А Вы точно не путаете стаж и опыт? В годах измеряется стаж, а вовсе не опыт, как бы примитивам от найма не хотелось бы видеть и верить в обратное.
ole325
06.09.2023 14:13Для начала хотя бы стаж в отрасли, а не как сейчас на кассе 6 лет и ты с опытом в ит более 6 лет.
Einherjar
06.09.2023 14:13+4Доход эксперта в этой же области будет меньше в среднем на 100 000 рублей, но все равно достаточно внушительный — порядка 175 000 рублей
Что то совсем печаль. Небось еще и до вычета налога. Эксперт на эти деньги при нынешнем курсе хотя бы в отпуск то дальше дачи ездить сможет?
Ava256
06.09.2023 14:13+7Статистика от HH это как статистика от росстата, сегодня так считаю, завтра этак.Поменяли методику расчета индекса hh и он сразу вырос и вроде дефицита кадров как-будто и нет, ну ну. А если заморочиться и по фильтрам посмотреть с учётом навыков, то получается 1-2 человека на место и это с учётом тех кто «рассматривает предложения» ????. А предложений, которые хочется рассмотреть и нет, так как работодатели верят исследованиям hh и ждут, что сейчас к ним побегут высококвалифицированные специалисты работать за 3 копейки и «ЗП два раза в месяц» как приемущество ????
StepKsu Автор
06.09.2023 14:13+1Методику расчёта индекса мы не меняли. Индекс взлетел на фоне СВО и потом вновь начал снижаться, это было и на рынке в целом, и в IT-сфере.
+ мы действительно наблюдаем дефицит более опытных специалистов в IT-сфере, в то время как джунов на рынке скорее с избытком.
Ava256
06.09.2023 14:13+1А тут не про смену методики написано?
https://hh.ru/article/31451И даже там значения в разброс ????
alek0585
06.09.2023 14:13А премии учитываются как-нибудь? Например, обещали одну премию, платили другую, а потом и вовсе перестали.
mikegordan
06.09.2023 14:13+6То 10 человек на 1 вакансию, то "не хватает 1 миллион специалистов".
Когда же определятся )
MiraclePtr
06.09.2023 14:13+1А где противоречие? Есть 10 джунов на вакансию, а ищут синьоров, которых не хватает.
GospodinKolhoznik
06.09.2023 14:13В нулевых брали джунов на вырост. Сейчас жалуются, что специалистов не хватает, но джунов не берут.
MiraclePtr
06.09.2023 14:13Растить джунов - это довольно дорогая и высокорисковая инвестиция, не каждая контора себе может ее позволить.
GospodinKolhoznik
06.09.2023 14:13При этом 15 лет назад многие большинство айти контор могли себе это позволить. А сейчас либо отрасль обеднела, либо что то пошло не так.
softaria
06.09.2023 14:13+2Просто джунов стало в десять раз больше. После курсов. И столько джунов никому не нужно. Берут их и сейчас, но в тех же количествах, что и 15 лет назад.
MiraclePtr
06.09.2023 14:13Люди подорожали. Джун в течении того времени, когда его растят, пользы приносит очень мало, зато требует очень много расходов - в первую очередь, сил и рабочего времени синьоров, которые будут его ревьюить его работу, учить и направлять в нужную сторону. 15 лет назад условный джун стоит 10 тыщ, а условный синьор стоил 40 тысяч, а сегодня же с учетом конкуренции джуна "очень хочу и готов учиться", можно нанять чуть ли не за те же 40 тысяч (если выкинуть долбанутых, которые после курсов сразу хотят сотку), а вот хорошего синьора не наймешь даже за 200-300к. Плюс сегодня темпы разработки сильно ускорились (нужно срочно пилить фичи в прод, иначе акционеры будут недовольны). Плюс конкуренция за спецов уровня от миддла и выше стала гораздо сильнее, то есть сильно больше шансов что старательно выращенный и обученный джун доросший до миддла сбежит туда где больше денег водится, где интереснее задачи, или просто "посмотреть, как в других местах".
GospodinKolhoznik
06.09.2023 14:13Резюмируя: раньше разработчики стоили мало, а заказчики платили много, а теперь наоборот.
MiraclePtr
06.09.2023 14:13Как человек, начинавший свою карьеру с джуна как раз в те годы, могу констатировать, что в этом плане не особо много поменялось. Тогда джунов нанимали как раз всякие мелкие рога&копыта, у которых просто не было (или сильно жаба душила) денег на опытных специалистов, а крупняк джунами брезговал и это было скорее исключение. Сегодня мелким конторам стало сложнее, потому что джуны-вайтишники разбалованы обещаниями красивой жизни из рекламы и не хотят работать за еду в обшарпанном бизнес-центре класса "Ж" в здании разлагающегося завода в ебенях, а крупняк слишком тормознутый и не особо горит желанием менять свои методы работы, потому что пока и так жить можно, и растить джунов считают невыгодным (человек нужен в проект прямо сейчас чтобы пилил фичи, а не через 2-3 года, когда он уже возможно будет не нужен).
Nialpe
06.09.2023 14:13+1противоречия нет, т.к. компаниям не хватает 100500 рок-звезд по цене мальчиков из внеурочного кружка по пению. о чем и пестрят заголовки газет.
Xanderblinov
06.09.2023 14:13+1Можно еще посмотреть на зарплаты на том же career.ru, вот к примеру у джавистов https://career.ru/profession/38?grade=senior
unclejocker
06.09.2023 14:13+1Открываю и вижу: "Senior Java Developer (Poland: Gdansk) 6 000 Р."
Понятно, что речь не про рубли, совсем не про рубли. Но подозреваю, что такие вот вакансии тоже попадают в статистику как предложение синьору работать за горбушку хлеба и тянут вниз медиану.
Vasjen
06.09.2023 14:13+7Трудоустройство джуном в ИТ и хотя бы middle – это как два параллельных мира, почему-то пересекшихся в одной временной точке. Пока ты без опыта твои CV тонут среди сотен "желающих" работать за 40 тысяч в месяц, отборы похлеще яндекса. При наличии опыта в 3+ лет тебе рекрутеры начинают написывать и предлагать созвониться и поболтать и рассказывать, как же в их компании прекрасно работать
Забавно, что на тех собесах и там и там спрашивают +- одно и тоже.
beduin01
06.09.2023 14:13+1Странные цифры по ЗП. Тут на хабре плашка висит. Там средняя 185 тыс была пару дней назад.
eugenk
06.09.2023 14:13+4Извините, наверно не совсем по теме, но просто хочется высказаться. Так случилось, что срочно понадобились деньги. Не совсем прямо с ножом к горлу конечно, но желательно побыстрее. И много, миллионов 20-40. Просто недавно умерла жена и я остался совсем один. Хочу под конец жизни осуществить детскую мечту - уйти в кругосветку на небольшой яхте. А пригодная для сего посудина стоит примерно столько. Я вполне себе уверенный сеньор с опытом 20+. Из расчета 100 тысяч (больше вряд ли, ибо я эмбеддер - самая низкооплачиваемая категория в российском IT), откладывать я смогу не более миллиона в год, живя более чем скромно. И искомые минимум 20 миллионов будут через 20 лет. Это без учёта инфляции ! Ежу понятно, что такая работа вообще не имеет никакого смысла. Поэтому я решил рискнуть. Вообще забил на всё большой и ржавый болт, во всех резюме написал желаемую зарплату от миллиона и выше https://career.habr.com/eugenk , и все силы бросил на один свой давний игровой проект. Денег на очень скромную жизнь мне сейчас хватит примерно на год-полтора. За это время либо выстрелит либо нет. Никого ни к чему не призываю, у каждого своя ситуация и свои возможности. Но подумайте, а стоит ли вообще работать на жлобов, считающих нас за негров, или разумнее заняться чем-то ещё ??? Буду рад, если эта моя история заставит кого-то хотя бы задуматься.
MiraclePtr
06.09.2023 14:13+2больше вряд ли, ибо я эмбеддер - самая низкооплачиваемая категория в российском IT
Но подумайте, а стоит ли вообще работать на жлобов, считающих нас за негров, или разумнее заняться чем-то ещё ???
Я в свое время, именно так и подумав, ушел из российского embedded, и по прошествии лет могу сказать что это было одно из самых правильных решений в моей жизни.
eugenk
06.09.2023 14:13+1Ну как бы тут тоже всё не так однозначно. Например embedded это безусловно один из самых творческих и дающих видимый результат видов деятельности. Это ни с чем не сравнимое ощущение, когда тупая железка в твоих руках начинает оживать ! Что-то подобное ощущал наверно только Создатель, творя из глины Адама... Потому и держался за эту специальность, зная что существенно проигрываю по деньгам. Рисовать вместо этого тупые формы на джаваскрипте совершенно душа не лежит. Сейчас у меня просто сложилась такая ситуация, что либо сильно рисковать (с игровым проектом), либо смириться с тем, чтобы остаток жизни работать грубо говоря только на еду. Я решил рискнуть...
MiraclePtr
06.09.2023 14:13+4Когда-то давно я тоже так думал, прям слово-в-слово. А потом оказалось, что мир IT - очень большой и многогранный, и в нем можно найти ещё очень много всего другого кроме этих двух крайностей "работать с железом" и "верстать тупые формы на фронтенде", причем ничуть не менее интересного. А небольшая тоска по "потрогать руками" с лихвой перекрывается и забывается от того, что работодатели тебя ценят гораздо больше.
Nick0las
06.09.2023 14:13Embedded бывает разный. Бывают и embedded позиции с хорошей зарплатой. Хотя обычно это не микроконтроллеры а что-то побольше.
Gay_Lussak
06.09.2023 14:13В Москве ембеддер спокойно получает 200+. А если у вас опыт 20+, то вы с легкостью найдете себе работу.
eugenk
06.09.2023 14:13Спасибо за совет ! Это значит что искомые 20 миллионов я заработаю не за 20 лет, а всего лишь за 10. Отличная новость, просто чувствую себя заново родившимся !
zikkuratvk
06.09.2023 14:13+4Так как провожу много собеседований могу сказать, что на рынке много людей, но реально хороших очень мало.
Большая часть просто не квалифицированы. Нет иногда знаний элементарных вещей. Это как если механик на сто с 10ти летним стажем не знает зачем нужен маслянный фильтр или чем отличается то или иное масло. Да работать конечно можно, но можно ли этого товарища назвать специалистом? Ну и меня всегда пугают люди, которые работают с какой то вещью годами и не узнали почему же оно так.
Обман. Я понимаю, что люди которые закончили курсы вчера думают, что можно получать зп +200к сразу. Но реально рассказы про проекты которые не делали. Перечисление технологии с которыми не работали и так далее. Самое эпичное последний собес, когда человек даже не мог прочитать код.
Что хочу сказать на канансию питониста с опытом бывает по 1000 откликов. Не важно какие параметры. Причем поговорить из этих 1000 можно с 20ю.... И нормальных может вообще не оказаться среди них.
eugenk
06.09.2023 14:13+4Самый умный из встреченных мной в жизни начальников говорил по этому поводу так (за точность цитирования не ручаюсь, но смысл передаю точно)
Мне не нужен тот кто всё знает, ибо всё знать невозможно. Мне нужен тот, кто ничего не знает, но дай ему задачу, через неделю принесет хоть грубое и грязное, но решение.
Такой подход применить не пытались ??? Я например заметил что на собеседование "собеседник" в 70% случаях приходит исключительно за тем, чтобы почесать своё неумеренное ЧСВ. К Вам это часом не относится ??? И если мне начинают задавать вопросы типа "что делает в языке А конструкция В", просто совершенно невежливо встаю и ухожу.
rapidstream
06.09.2023 14:13+3А кто потом будет поддерживать это “грубое и грязное" решение?
Проблема низкоскиллового разработчика чаще всего не в том, что он не может выполнить какую-то задачу (у него и гугль и ЧатГПТ под рукой). А в том, что результаты этой работы не годятся для продакшена.
zikkuratvk
06.09.2023 14:13+3Проблема низко скила даже не в этом. Он часто даже не понимает, что есть хорошо.
Мы всегда просим кандидата и нам иногда присылают такой ужасный код, что дальше говорить бессмысленно. Так как человек даже не понимает, что это стыдно показывать.
zikkuratvk
06.09.2023 14:13+2Пытались. И ничего хорошего это не приносит. Вопросы же такие, на которые с лёгкостью ответит любой член текущей команды.
Вот вы думаете на собесах чсв у людей. А я вам приведу пример. Вот допустим возьмём человека, у которого завтра операция, и он узнает, что человек который ему делать ее не хирург вообще ни разу. Он тут по чату gpt и видосик посмотрел и хорошо сделает. Одна проблема скальпеля не держал и вообще слабо представляет, как там все внутри устроено, а так он уверенно говорит, что он хирург, особенно если пару раз попрактикуется. Как вы думаете, если бы вы были на месте этого пациента. Вы бы согласились на операцию?Ответьте себе на этот вопрос.
А теперь поймите другое:
Часто люди при оценке своих навыков и способностей опираются на свой опыт. Тут парадокс в том, что обычно вы в ловушке этого опыта.
Большая часть ищет людей под конкретные задачи. И переучивать ни кого не хотят, большая часть хочет, чтоб их пришли и научили. То есть мне если нужен ветеринар, я не хочу нанимать даже прекрасного агронома.
И сколько я не присутствовал на интервью, завалить человека ни когда не было целью, проверить потолок знаний в какой то узкой теме, есть, цели показать, что кото умнее кого-то нет. Остальное восприятие.
ris58h
06.09.2023 14:13Вопросы же такие, на которые с лёгкостью ответит любой член текущей команды.
Без конкретики сложно судить, но если эти вопросы по стеку, то без проблем ответит на них тот, кто именно с этим стеком работает, т.е. "член текущей команды". Опыт других кандидатов, скорее всего, будет отличаться.
mepMuHamop
06.09.2023 14:13навеяло про хирургов ????
недавно мне сделали операцию
повторили через сорок лет
первый раз делал пожилой хирург под общим наркозом и позвал для учёбы группу студентов
прошло сорок лет
уверен что из этих студентов вряд ли кто оперирует
сделали второй раз
бригада молодых хирургов возрастом менее тридцати лет
под местной анестезией и по другому
побаливает до сих пор ????
GospodinKolhoznik
06.09.2023 14:13+3Так ведь 40 лет назад на вас, на молодом, всё заживало в 40 раз быстрее!
Megadeth77
06.09.2023 14:13+3Так или иначе с текущим курсом бакса с зарплатами все очень грустно стало. Медианы чуть больше косаря что то давно такого не было.
MinimumLaw
06.09.2023 14:13+2Во-первых, низкоуровневое программирование подвержено автоматизации не меньше, чем рутинный офисный труд.
Вот это я что сейчас прочитал? Т.е. мое Embeeded уже автоматизируется? И где какая-нить FreeRTOS написанная CharGPT по ТЗ? Или может быть есть IBM Rational / Telelogic Tau SDL уже научились плодить код, пригодный по производительности для встраиваемых решений (особенно BareMetal)?
Эксперт явно имел в виду нечто другое, но... Не смог выразить свою мысль, что заставляет задуматься о квалификации эксперта. Впрочем, где я, а где hh?
По сути статьи - нет в нашей среде конкуренции. Некому конкурировать. И не с кем. И не для чего. Наша сфера поднимется только вместе с серьезным подъемом СОБСТВЕННОГО промышленного производства полного цикла - от идеи до продажи. А в той ситуации что есть сейчас требуется полтора специалиста. Они есть и их достаточно. Более того - тенденции к убийству реального производства полного цикла сокращают потребность и в этих полутора специалистах. Оно так и получается - воспроизводства нет, а существующие не бессмертны.
Mike-M
06.09.2023 14:13+1Этот "эксперт" выдал ещё пару перлов:
рано или поздно рынок окажется насыщен специалистами, что уже мы наблюдаем по ряду ИТ-профессий.
Да что вы говорите? И какие же ИТ-профессии, по вашему мнению, уже насыщены специалистами?Сейчас начинающих специалистов расхватывают не так активно, как это было в 2021 году.
Начинающих специалистов и в 2021 активно не расхватывали. И годами раньше тоже, на всякий случай.
Aleksei_7bc
06.09.2023 14:13Некоторое время назад в одной крупной нефтегазовой компании собралась на годовой форум функция, ну не важно какая)) И зачем-то организаторы попросили НН выступить с докладом о ЗП данной функции по РФ. И началась презентация: средняя 70к, медиана 55К и т.п. В зале тишина... Ведь даже самый простой клерк имеет ЗП от 120, а уж у присутствующих на форуме от 250К, а у средних руководителей от 500+... И присутствующие знают, что из офисов компании в регионах никого не соблазнить на переезд в СПБ даже за 200К, так человек не хочет всю ЗП на ипотеку тратить.
Я это к тому, что НН - это только статистика по массовой занятости. А нормальные вакансии НН не доступны для статистики
farrow
06.09.2023 14:13руководителю подразделения сегодня компании готовы платить примерно 286 000 рублей. Доход эксперта в этой же области будет меньше в среднем на 100 000 рублей, но все равно достаточно внушительный — порядка 175 000 рублей
Мы ведь говорим про тимлида и senior-специалиста? У меня что-то цифры раза в 2 не сходятся, причем это будет еще не верхняя граница.
Работодатели в ходе опроса hh.ru отмечали, что главная причина, почему они отказывают в трудоустройстве потенциальным соискателям — это завышенные зарплатные ожидания. Об этом заявили сразу 82% опрошенных компаний.
Опытные соискатели не сильно расстраиваются и уходят в те компании, которые готовы платить по реальному рынку, а не "давайте пока поработаете за Х/2 и мы обсудим повышение через 6 месяцев по результатам работы".
inot
О какой конкуренции может идти речь, если рынок перенасыщен людьми после "трудоустройства на 200к после трех месяцев учебы". Они не в состоянии вообще конкурировать, но в списке соискателей они есть.
то есть бОльшая часть этих резюме это "мало знают и много хотят".
MVS366
Я начинал свой путь в IT в 2000 году. 23 года назад. Уже тогда были форумы с программистами (наиболее известный - xpoint.ru, где были действительно толковые люди). Как думаете, за 23 года сколько людей в отрасль вкатилось? И после этого Вы спрашиваете "о какой конкуренции может идти речь"? Серьёзно?)))
Блажен, кто верует. Ведь предсознательно только ВЫ - уникальный IT-специалист, а все остальные не в состоянии ЯП выучить. Кругом одни дураки, ага-ага.
Поговорим лет через 5, когда профессия айтишника (с учетом вчерашних вкатившихся с курсов) будет стоить не больше, чем услуги бухгалтеров.
Айтишники, на самом деле очень глупые. Очень-очень. Вы реально не понимаете, что профессия (с учётом огромного кол-ва простых высокоуровневых языков) + огромной рекламы от курсов и самих айтишников, стремительно катится в бездну - сюда массово идут люди. Очень наивно считать, что они вам не конкуренты или таковыми не станут. Станут. И вытеснят вас. Советую ВНИМАТЕЛЬНО прочесть цитату ниже, может быть, она заставит вас задуматься:
dimaaannn
Вы совершенно правы.
Айтишникам просто повезло, а работодатели платят им по привычке. На самом деле их давно можно было заменить школьниками и узбеками, а всяких сеньёров-помидоров с ЗП 500к отправить мести дворы.
Vasjen
А мы считаем тех, кто выкатился хотя бы по естественным причинам или все Конноры Маклауды? Уж как-то неловко тогда представлять ситуацию, что кто-то перегорел за это время и сменил деятельность, или ушел в другую сферу...
Все конечно возможно, но если бы это было так просто, то никто не держал бы синьоров с их огромной зарплатой, а набирал бы курсантов или студентов и доучивал бы до того же уровня. Но почему-то так никто не делает, синьоров тряпками не гонят и работать за еду все еще не предлагают. Но да, надо еще подождать.
strokoff
Не то чтобы никто не может выучить ЯП, но даже банальный разговорный английский далеко не у каждого второго россиянина, а уже знание языков программирования и того более редкий навык.
Вам бы и самому не помешало поработать над чувством собственной важности, прежде чем всех специалистов ИТ индустрии так вот подписывать
inot
Я в 1997 начинал, но я же не говорю о том, что было тогда. Я говорю о данной статье. Именно в статье идет речь о конкуренции. Я или вы тут совсем не причем.
Как бы это смешно не звучало, но в 1997 году я думал, что я собираю компы для продажи их на Митьке последний год, потом все поймут как это делать и данный скилл вообще никому нужен не будет. Прошло 20+ лет и ничего не изменилось. Так что давайте посмотрим через 5 лет.
Цитата хорошая, но не имеет ничего общего со статьей, которую я и откомментировал.
avost
Я вам уже писал, что у вас позиция очень сильно неуверенного в себе человека. Никого не волнует, что кто-то ещё выучит нужный язык или технологию. Уверенность основывается на том, что Я уверен, это Я её выучу.
Я эти обещания 30 лет слышу. Ага.
И об я вам уже писал. Услуги хорошего бухгалтера стоят существенно больше, чем ваши и сейчас ;).
Идти-то они идут... А, давайте, проще - вы представляете себе гонорары футболистов высшей лиги? А представляете насколько массово люди играют в футбол? Как думаете, через 5 лет Месси будет получать зарплату вашего бухгалтера?
qalisander
Если выражать ценность явления в человеко-часах разработчика, то кол-во задач растет как и спрос на пограммистов. Еще много областей где автоматизации мало - медицина, законодательная, транспорт. Цифровые деньги уже есть - из биткойна появилась целая криптоиндустрия, что влияет на спрос на программистов.
Так и не отсекайте и третий вариант. А может станет еще более востребованным..?
Представьте, оказывается есть люди которым трудно впн настроить, купить USDT - деньги из рф вывести. А у вас нет друзей, родственников не из ит? Они не тупые. Просто некоторые вещи сложны для осознания/понимания. Как и обязательное знание англ хотябы на уровне чтения.
А еще вы в айти 23 года но на хабре с 15 марта 2023. Дайте уж ссылку на оригинальный профиль если он есть.., пусть и туда минусик поставят