Согласно ряду СМИ, Китай не только не останавливает процесс замещения зарубежных технологий собственными, но и ускоряет этот процесс. Насколько можно понять, на активность китайцев сильно влияет давление США — чем сильнее американцы «закручивают гайки», тем активнее КНР ищет выход из сложной ситуации. В отрасли разработки и производства электроники объединились усилия бизнеса, правительства и научно-исследовательских организаций. Подробности — под катом.

Денег вложено много, и это помогает индустрии


Несколько лет назад правительство КНР выделило огромную по меркам любой страны и отрасли сумму в $1,4 трлн. Деньги выделены на нужды отрасли производства электронных компонентов. Средства не предоставляются одномоментно — их выделяют постепенно китайским профильным компаниям.



Результаты работы программы стали заметны достаточно быстро — уже через несколько месяцев. Одно время у экспертов возникали сомнения в том, что импортозамещение сработает, но сейчас, кажется, успехов становится все больше.

Что касается средств, то в 2022 году Китай вложил около $191 млрд в программу импортозамещения иностранных технологий, включая как «железо», так и софт. По сравнению с 2021 годом рост составил 16,2%.

Число платежей и заявок, направленных на национализацию оборудования, используемого государственными предприятиями (ГП), выросло в два раза, увеличившись со 119 до 235 с сентября 2022 года по сентябрь 2023 года. Эти данные получены из открытых источников, на самом деле, ситуация может быть еще более масштабной, в положительном для Китая смысле.

Что именно заменяют китайцы




Основные усилия направлены на то, чтобы разработать отечественные литографические машины и другое оборудование, способное производить современные чипы. Телекоммуникационная отрасль также развивается — государство разрабатывает планы по переходу на отечественные технологии, снижая к минимуму зависимость от западных компаний.

Также Китай разрабатывает стратегию по замещению зарубежного ПО, которое все еще используется, в огромном количестве. Переход начинается от государственных предприятий к бизнесу. Чиновники не доверяют зарубежному программному обеспечению, которое используется в государственных организациях. Также планируется обновить финансовый сектор, особенно банки, от которых зависит финансовое «здоровье» страны.

К слову, «локомотивом» импортозамещения стала компания Huawei, которая одновременно находится под наиболее жесткими санкциями со стороны США. Несмотря на указанные проблемы, в 2022 году объем продаж корпоративных продуктов Huawei вырос до примерно 18 млрд долларов США, что на 30% выше, чем в предыдущем году.



Широкий ассортимент продукции компании и ее гибкость в внедрении продукции являются ключевыми факторами, способствующими ее процветанию в Китае, несмотря на санкции правительства США. Кроме того, компания действует и тайно. Например, Huawei понемногу скупает компании из КНР, не находящиеся под санкциями. Huawei уже удалось получить во владение фабрики Fujian Jinhua, Quindgao Si’En. Через посредников технологический гигант строит и новые предприятия — например, производственные площадки PWX и Shenzhen Pensun Technology Co (PST).

Huawei — не единственный сильный игрок на китайском рынке, таких компаний много. И их поддерживает государство. Так, к 2025 году КНР собирается развернуть собственное производство электронных компонентов, и эта работа ведется уже сейчас. С 2021 года государство постепенно, траншами, выделяет $1,4 трлн на нужды отрасли производства электронных компонентов. Заводы и фабрики государство не строит, вместо этого средства выделяются китайским профильным компаниям.

Кроме того, китайские компании выделают миллиарды долларов США на закупки разного оборудования в США и других странах, которые зависят от технологий Штатов. Делается это для того, чтобы накопить солидные запасы электронных систем и компонентов, которые нужны китайским компаниям. По данным Financial Times, они уже потратили свыше $5 млрд на закупки, в том числе, ИИ-ускорителей.

Впереди — 5 нм техпроцесс


Если говорить о современных чипах, то Китай активно разрабатывает литографические машины для их производства. Недавно экс вице-президент TSMC дал интервью, в ходе которого выразил сомнения в том, что санкции США смогут помешать Китаю достичь 5 нм уровня. Правда, пока что полного успеха нет, поэтому Китаю приходится искать обходные пути в поиске возможности производить современные процессоры и графические адаптеры.



Так, например, SMIC произвести для Huawei десятки миллионов современных процессоров для смартфонов. SMIC предположительно использовала литографический инструмент ASML Twinscan NXT:2000i, который представляет собой литографический сканер глубокого ультрафиолета (DUV), который может производить чипы по техпроцессу класса 7 нм. Экспорт этого инструмента в Китай был ограничен правительством Нидерландов в начале этого года. Но Китай, как и говорилось выше, делает все, чтобы достать новые машины — если не напрямую, то через посредников.

Кстати, в середине ноября 2022 года эта компания подала патентную заявку в Национальное управление интеллектуальной собственности США. Эта заявка зарегистрирована, ее номер — 202110524685X. Авторы документа описывают главные компоненты EUV-сканера, включая генератор света с длиной волны 13,5 нм, плюс комплект зеркал и систему литографии. Кроме этого, китайские компании закупают как запчасти для оборудования по производству чипов, так и само оборудование — то, что еще не попало под санкции.

В целом, Китай делает значительные успехи — и если не случится ничего из ряда вон выходящего, не появятся новые негативные факторы, то КНР удастся реализовать импортозамещение в полной мере.

Другие интересные материалы


Комментарии (71)


  1. andrewilife
    02.11.2023 01:59
    -7

    Можно ускорятся и что то находить, копировать.

    Но только в свободной стране появляются мировые имена и компании.


    1. uzverkms
      02.11.2023 01:59
      +6

      На самом деле не совсем так. Бумагу и порох они изобрели совсем не в свободной стране. Другой вопрос - скорость, разнообразие, сложность инноваций. Вот тут скорее всего перевес будет в сторону "свободного мира".


      1. igorts
        02.11.2023 01:59
        +5

        Для появления изобретений нужны инициатива, хорошее образование, смекалка, научная школа, финансирование

        Для внедрения изобретений нужно финансирование, управление, емкий рынок, наличие спроса


      1. ivankudryavtsev
        02.11.2023 01:59
        +1

        Это когда было? Ну и Вы, возможно, путаете скорость создания инноваций с, в принципе, процессом создания инноваций. Я советую посмотреть экономический анализ Китая от Андрея Мовчана.


    1. DenSyo
      02.11.2023 01:59
      +5

      Генри Форд, Никола Тесла, Томас Эдисон и многие другие успешно творили историю при сегрегации.


      1. 1755
        02.11.2023 01:59
        +3

        Я думаю, если бы они в то время были бы чёрными, то хрен бы что творили, так что это не то чтобы опровергает тезис. Согласен с автором комментария - из под палки творить трудно, мотивация низкая и краткосрочная.


        1. DenSyo
          02.11.2023 01:59
          +3

          так давайте говорить про сытое общество, а не лукавить за свободу.


          1. igorts
            02.11.2023 01:59
            +2

            У сытого человека мотивации меньше, чем у голодного.


            1. DenSyo
              02.11.2023 01:59
              +2

              Смотря на что. Творчество, а изобретательство - это творческий процесс, не посильно голодному, у него сильна мотивация накормить себя, применить все имеющиеся практические навыки и любой ценой достичь цели. Мотивация творить слабее, да, будет действовать ровно до окончания чувства сытости.


              1. igorts
                02.11.2023 01:59

                У сытого и обеспеченного больше возможностей - ресурсов, времени, поддержки.

                Но мотивация - это или внутренняя, полученная или от рождения, или от воспитания потребность что-то делать или творить, либо внешняя - например, бедность, в общем любая нужда.


                1. DenSyo
                  02.11.2023 01:59

                  Не приходит на память ни одного исторического научного или творческого успеха бедного, голодного общества, пусть даже, его можно назвать абсолютно свободным. Почему-то, пришла аналогия с библейскими событиями, максимально мотивированных, завоевавших свободу в тяжёлых боях евреев Моисей водил по пустыне создавая само общество, которое ничего не создало, чем могли бы воспользоваться мы. При Ироде иудеи не были свободны, однако творениями той эпохи мы можем любоваться до сих пор.

                  Вообще, творить сильно легче, когда всю тяжёлую работу за тебя выполняет кто-то другой, а тебе это ничего не стоит. Ты свободен в творчестве.


            1. andrewilife
              02.11.2023 01:59
              +1

              Это работает для масс, которых нужно пригнать на локацию и заставить генерировать прибыль, под страхом лишения пособия для существования, т.е. еды и жилья.

              Вот чтобы из этой массы вышла группа самых способных и открыла компанию, которая придумает например чип или программу, наймет других способных челов и будет им платить уже не пособие на существование а достойную зп, и нужна пригодная для жизни свободная среда без страха голода, отжатия и набутыливания, с хорошим вознаграждением за труды и возможностями роста.


              1. igorts
                02.11.2023 01:59

                Интересно, а Китай подходит под критерии свободной страны?


          1. 1755
            02.11.2023 01:59
            +3

            Свобода важна. Перечисленные вами люди были не только сытые, но и свободные.

            Можно, конечно, заставить людей изобретать и творить в шаражках, и что-то даже будет изобретаться, но это практически всегда будут менее продуктивные и мотивированные люди. И скорее всего сломается рано или поздно. В долгосрочной перспективе работает плохо.


            1. DenSyo
              02.11.2023 01:59
              +1

              Эти люди были свободными, да, но общество таковым не было. На эту ошибку и указывал мой комментарий.


              1. PanDubls
                02.11.2023 01:59

                Не может существовать общество, все члены которого обладают полной свободой -- даже в самой наидемократичнейшей стране есть тюрьмы, например, где находятся пораженные в правах люди. Думаю, под "свободным обществом" понимается такое общество, где хотя бы какую-то широкую социальную группу можно считать обладающей свободой. А дальше уже бесконечно спорить, каким должен быть минимальный пороговый процент свободных.


                1. DenSyo
                  02.11.2023 01:59

                  Вот я об этом и сказал - давайте говорить про сытое общество, дающее свободных в творчестве людей. Я хороший пример привёл выше со скитанием евреев по пустыне - никогда больше в истории еврейский народ не был более свободен, чем в тот момент, это была абсолютная свобода и равенство всех представителей общества. Правда, они больше напоминали шайку разбойников, не имеющих ни кола, ни двора, и им было совсем не до творчества. А если в обществе свободной можно считать только одну какую-то группу, это не свободное общество, это общество эксплуататоров.


                  1. PanDubls
                    02.11.2023 01:59

                    А почему эксплуататоры в обществе эксплуататоров несвободны*? И почему вообще общество должно рассматриваться как единое целое в рамках государственных границ, а не в рамках социальных групп? Общество белых англосаксов в США 50-х -- свободное, общество чёрных -- несвободное, не вижу противоречия. Общество дворян в России было свободным с указа Екатерины о вольности дворянской и до революции, при этом оно нещадно эксплуатировало другое общество, с которым при этом контактировало в рамках социальных отношений довольно мало. И, кстати, оставило нам гигантское творческое наследие.

                    Необходимость сытости для творчества (творчества вообще, не конкретно технического), опять же, достаточно спорная штука. Мне кажется, необходим скорее досуг, который не обязательно идёт рука об руку с сытостью -- можно лежать вокруг костра и петь песни и на голодный желудок. Зэки вот в лагерях живут не очень, а творчеством занимаются напропалую (то, что мы не склонны восхищаться поделками из хлебного мякиша, не значит, что это не творчество, а "Роза Мира" кстати тоже на зоне написана).

                    Hidden text

                    Самое, кстати, на мой взгляд мутное звено в цепочках марксистких рассуждений: пролетарий несчастен и несвободен, потому что его труд отчуждается (это понятно), а буржуа тоже несчастен и несвободен, потому что участвует в отчуждении (вот это странно и за этим обычно идут фрейдомарксистские дебри об обществе потребления и о том, как новый телевизор делает мне больно).


                    1. DenSyo
                      02.11.2023 01:59

                      Эксплуатация человека человеком естественное явление. Это как секс - надо просто соблюдать рамки приличия. Рамки могут быть разные, но, тем не менее, они должны устраивать обе стороны. В какой-то мере, я с пониманием отношусь к насильственной эксплуатации, если человек не готов умереть за свою свободу, он не получит поддержки других. Называть своё успешное положение в иерархии эксплуатации человека человеком свободой - уместно, да, называть страны, находящиеся на вершине иерархии эксплуатации человека человеком свободными и наделять их исключительностью на право творить - лицемерие, перебор.


            1. ion2
              02.11.2023 01:59
              +2

              Один из работников шаражки позднее признался, что максимально эффективно работа шла именно там. Все дружно работали над поставленной задачей. Когда шаражки закрылись, а вчерашние зк получили собственные отделы и КБ, начались личностные конфликты, аппаратные игры с перетягиванием одеяла на себя, привлечение административного ресурса и т.п.


              1. 1755
                02.11.2023 01:59
                +1

                Это уже особенности госкапитализма описываете. Да и в целом похоже на работу в гос или около государственный структурах. В настоящее время во многом также.

                Еще, скорее всего, зависит от каждого человека в отдельности. У меня продуктивность падала, когда работал в условиях микроменеджмента или в приказном порядке. А вот в более свободной обстановке потенциал получается раскрывать лучше.

                Это, кстати, еще один довод в пользу свободного общества: хочешь работать в авторитарной структуре - пожалуйста, выстраивай ее в отдельно взятой компании или иди туда где так построенно, хочешь работать в свободной структуре - тоже пожалуйста. В авторитарных и тем более тоталитарных обществах такая роскошь выбора отсутствует как класс.


                1. sim31r
                  02.11.2023 01:59
                  +1

                  А вот в более свободной обстановке потенциал получается раскрывать лучше.

                  Это может быть иллюзией, личным когнитивным искажением. Без надзора свободы больше и кажется что делаешь больше. Как программирование в состоянии потока, можно на своей волне решить ненужную компании задачу. То есть код качественный, работа проделана сложная, но куда применить непонятно. При микроменеджменте такого нет, погружаться особо в детали не дадут, вплоть до некрасивых костылей по жалобам техподдержки, но задача решена быстро.

                  В авторитарных и тем более тоталитарных обществах такая роскошь выбора отсутствует как класс

                  Вроде как можно. Не вижу принципиальных отличий. В свободном обществе все равно тоталитарный контроль, например ипотекой. Хотелось бы творческую работу, но тысячи коллег работают на "галерах" всевозможных. В тоталитарном обществе так же есть маневры по перемещению по горизонтали и вертикали, с разной оплатой и разным количеством свободы. Могут полную свободу дать и изобилие ресурсов, если нужен результат, военные разработки например. Но и спрос выше и конкуренты будут ждать ошибок. Можно и ничего не делать, только так будет есть нечего, как и сейчас. Или переместится на периферию, где нет контроля, но и ресурсов.


                1. DenSyo
                  02.11.2023 01:59

                  Во времена СССР у простого инженера был выбор, где работать. Можно было работать в госструктуре или на заводе, где требуется быть в большей степени частью системы, можно было работать механиком в сельском клубе и быть полностью предоставленным самому себе. Проблема была в другом, во всех случаях инженер был обречён на одинаковую зарплату и лишён перспективы роста, как именно инженер, карьеру можно было сделать только идя в руководящие должности. И всё равно, у людей была мотивация творить, что-то изобретать, но история показала - мы отстали. И именно из-за голодного образа жизни.


                1. DenSyo
                  02.11.2023 01:59

                  Писал про советского инженера и вспомнилась смешная история из детства. Я с Владивостока, город портовый и в ту далёкую пору моряки часто привозили журналы и рекламные буклеты из-за границы, которые шли по рукам советских граждан, посмотреть на сладкую жизнь. От нечего делать однажды вырезал из журнала логотип Sony и под прозрачный пластик вставил его в ручку холодильника Бирюса, вместо родного логотипа. Соседи приходили, а тогда часто ходили в гости, тем более, что дом построен как кооперативный работниками одной организации, и с восхищением говорили: "О, у вас холодильник Сони, ой, какая прелесть!". Нашу семью это очень забавляло, особенно, смотреть на их лица, когда скажешь, как оно есть.

                  Не до создания чего-то нового нам тогда было, хотелось просто, хоть немного, повторить, как у других.


                1. igorts
                  02.11.2023 01:59

                  у свободы и несвободы есть крайности, которые в обоих случаях негативны

                  во всем нужен баланс, любая дисциплина - это несвобода, но без нее никак

                  Если возводить в абсолют свободу - в итоге получим хаос


    1. CBET_TbMbI
      02.11.2023 01:59
      +3

      Компании - возможно (хотя китайских компаний, откусивших хорошую долю мирового рынка уже не мало). А имена и товары - появляются в любых странах.


  1. nikis05
    02.11.2023 01:59
    +61

    Под чутким руководством коммунистической партии, надои были увеличены в 30 раз.

    Данный материал интересен в контексте разбора пропагандистских приемов. Как мы видим, устроен он следующим образом:

    1. Дается набор фактов, скорее всего даже правдивых, но подтверждающих нужный автору вывод, а не освещающих вопрос с разных сторон (манипуляция selection bias).

    2. Факты подаются характерным эмоционально заряженным языком. Как «наши добровольцы» и «их боевики» в телевизоре, вот тут то же самое. На фразе «локомотив импортозамещения» читатель должен восхититься, на фразе «американцы закручивают гайки» - возмутиться подлости американцев, на фразе «зависимость от западных компаний» - ужаснуться международной торговле, как будто это что-то плохое, а на фразе «пока что полного успеха нет» - обнадежиться, что вот-вот обязательно будет.

    3. Из фактов делаются громкие выводы, которые на самом деле совсем из них не следуют. Чтобы не быть пойманным за руку, автор во-первых эти выводы делает как бы впроброс, не акцентируя на них внимания, как например тут: «Эти данные получены из открытых источников, на самом деле, ситуация может быть еще более масштабной, в положительном для Китая смысле». А может быть и менее масштабной в отрицательном для Китая смысле, «но не будем об этом». Вторая техника, которая применяется - это классические отсылки в духе «очевидно», «всем известно», «анонимные эксперты считают». «По мнению ряда СМИ» - каких? «Насколько можно понять» - как понять? «Из открытых источников» - каких? Ну и мое любимое, «как уже говорилось выше» - попытка придать веса статье ссылкой на предыдущий абзац этой же статьи.

      Короче, не уровень Хабра и почти нулевая содержательная ценность, но представляет интерес как дидактический материал. 10000 очков социального кредитного рейтинга из 10000.


    1. Bone
      02.11.2023 01:59
      +1

      Тем не менее, это не означает, что в статье написана неправда и вполне вероятно, что всё что написано в статье действительно сбудется.


      1. kuraga333
        02.11.2023 01:59
        +9

        Тем не менее, сказанное Вами не означает, что в статье есть хоть капля правды.


    1. Pavel1114
      02.11.2023 01:59

      Прикрутить бы ai, которое в конце каждой статьи будет делать подобную краткую выжимку по манипуляциям. Было бы весело


  1. rehci
    02.11.2023 01:59
    +9

    Не очень понятно это натужное копротивление за Китай уже которую "статью". Он что, делиться с вами чем-то собирается? Насколько я знаю, никакие технологии он не продает, тем более не дарит, только готовую продукцию втридорога.


    1. uzverkms
      02.11.2023 01:59
      +3

      "Враг моего врага - мой друг". Правда "друг" об этом не подозревает )


    1. Hlad
      02.11.2023 01:59
      +3

      На данный момент именно китайские электронные компоненты спасают нашу электронную промышленность от смерти, а людей, занятых в ней - от смены специальности на управдомов. Вполне естественно болеть за них, даже из чисто прагматических соображений.


      1. 1755
        02.11.2023 01:59
        +5

        Так скажем, это лечение симпотомов, а не болезни приводящей к сметри. Но лечение болезни обсуждать на хабре низзя, он вне политики.


        1. zurabob
          02.11.2023 01:59
          +2

          Симптоматическое лечение достаточно распространено и нередко помогает. От головной боли лучше аспирин, чем гильотина.

          Я не понимаю, чем плохо, если появится еще центр производства чипов большой сложности с высокой локализацией. А уж как разработчик страны под санкциями, рад, что все чаще имею выбор между проблемными дорогими поставками и менее проблемными и более дешевыми, хотя и с восточным колоритом.


          1. vicsoftware
            02.11.2023 01:59
            +2

            Если у вас головная боль от опухоли мозга, то как ни крути - лучше опухоль удалить, нежели аспирин глотать.

            Если у вас нога болит от того, что она сломана, то лучше всё-таки перелом срастить, чем обезбол тоннами есть.


            1. zurabob
              02.11.2023 01:59
              -2

              Только важно не перепутать опухоль с насморком, попав к коновалу, который залечит до смерти за твои деньги. Особенно, если он не несет ответственность за свои действия и не сговорился с наследниками.

              А при переломе достаточно неподвижности и обезбола и не скакать повсюду.

              Аналогии вещь забавная, всегда можно подобрать желаемую на любую ситуацию, именно это я и имел в виду. :)


          1. PanDubls
            02.11.2023 01:59

            Я не понимаю, чем плохо, если появится еще центр производства чипов большой сложности с высокой локализацией. 

            Тем, что это даст дополнительные рычаги власти и ресурсы для реализации своих хотелок людям, предлагающим максимально неприятный образ будущего даже для своих граждан, не говоря уже о волосатых варварах.


            1. BerDan
              02.11.2023 01:59

              Ах да, гораздо лучше, когда все рычаги власти и ресурсы у одних людей, тех кто готов лишить будущего любую страну мира, лишь бы не потерять эти "рычаги"


      1. M_AJ
        02.11.2023 01:59
        +3

        На данный момент именно китайские электронные компоненты спасают нашу электронную промышленность от смерти

        Не знаю что там с электронными компонентами, но обсуждаемая в статье компания Huawei точно так же не продавала телеком оборудование в России, как и западные компании. По словам дистрибьюторов они просто перестали отвечать на звонки, и их оборудование в итоге тоже закупалось по "параллельному импорту".


      1. checkpoint
        02.11.2023 01:59
        +1

        На данный момент именно китайские электронные компоненты спасают нашу
        электронную промышленность от смерти, а людей, занятых в ней - от смены
        специальности на управдомов.

        Полная чушь! Содержание чисто китайских компонентов в отечественных РЭС ничтожно мало: LDO, DC/DC, светодиоды, да местами появляются Allwinner-в и Rockchip-ы. Но в массе как использовали так и продолжают использовать компоненты именнитых западных брендов (TI, AD, Infinion, ST, Altera, Xilinx, Samsung, Micron, Kingston, Panasonic, Murata, Yageo). Другое дело, что Китай сильно помогает в плане логистики (доставке) этих компонентов. Но этим сейчас промышляют все страны третьего мира - уж больно гешефт хорош.


        1. zurabob
          02.11.2023 01:59
          +2

          LDO, DC/DC, светодиоды, да местами появляются Allwinner-в и Rockchip-ы

          аналоги STM32, цифровые изоляторы, драйверы светодиодов, интерфейсы, мелкая логика, транзисторы, диоды, индикация, пассив, электромеханика, коммутация... Почти все, что нужно для несложных изделий.

          Да, Yageo, Murata используем, но если нет нужного, то Компел предлагает китайцев, с которыми пока не было проблем. Как ни странно, больше всего проблем с заменой обычных дросселей, SUMIDA пока дешевле и доступней китайцев.


        1. Hlad
          02.11.2023 01:59
          +1

          Вот прямо сейчас у меня в работе плата, в которой китайская матрица и китайский процессор. У коллеги в работе плата с китайским DSP. Практически всё, что ниже уровнем (микросхемы питания, изоляторы, разные драйверы транзисторов, логика) - вообще у Китая полный набор.


    1. ABy
      02.11.2023 01:59
      +3

      Возможно автор коммунист и ждет когда товарищ Си освободит его из под ига капиталистов?


      1. arthurlomakin
        02.11.2023 01:59

        Вы правы. Ведь коммунизм не про производственные отношения, а про импортозамещение


  1. Zhuck
    02.11.2023 01:59
    +9

    Ух как накинулись. А как же конкуренция и все такое? Рыночек, отсутствие монополий, и в лице государств тоже. Да и развитие там хнологий при конкуренции. Могут китайцы, молодцы. Плохо что у нас подчас импортозамещение выливацие во впаивание отечественных чипов чисто ради замыкания контактов.


    1. uzverkms
      02.11.2023 01:59
      +1

      Потому что импортозамещение - это buzzword. У нас это в чистом виде принимает формы автаркии - что хорошего?


      1. uzverkms
        02.11.2023 01:59
        +2

        "-4" - поразительно насколько позитивно люди настроены к импортозамещению и не воспринимают его как растущий фактор неэффективности экономики.


        1. evtomax
          02.11.2023 01:59

          Вы так рассуждаете, будто вызванные глобальной конкуренцией крупных капиталов риски не являются фактором неэффективности локальной экономики.


        1. SergioT4
          02.11.2023 01:59

          растущий фактор неэффективности экономики

          Безотносительно импортозамещения/РФ/Китая и т.п. - для абстрактной страны (особенно если эта страна из списка "potential superpower") существуют стратегические товары, определённая доля производства которых обязана располагаться в стране и зависить только от внутренних ресурсов.

          Если рассматривать производство подобных товаров в рамках глобальной экономики, то их производство будет "неэффективно", но надо понимать что критерий "эффективности" тут немного другой.


          1. uzverkms
            02.11.2023 01:59
            -2

            Это конечно всё так. И мы видим тенденцию к возврату части высокотехнологичных производств в Европу и США. Но есть нюанс - они рассчитаны на крупный внутренний рынок + на гигантский мировой рынок. У автаркии задача окуклиться, а внутренний рынок всего 140 млн. человек, что для такой отрасли - очень мало.

            Вы посмотрите на Эльбрус. Я с первого взгляда понял, что будущего у него нет.

            И сразу видно почему - англоязычный портал пишет о русских процессорах с маркировкой кириллицей. Это не история о том, что "если надо - сделаем с маркировкой латиницей". Это история о том, что изначально ни кто на внешние рынки не рассчитывал. И какая такая у нас потенциальная суперпавер, у которой с 2014 года заморожена накопительная часть пенсии и я уже перестал считать сколько это триллионов рублей. Это сейчас не популистский заход про "лучше бы потратили на школы и больницы", а указание на совершенно измеримую и понятную дырищу в экономике. Залатать которую локальными процессорами и прочим "импортозамещением" явно не получится.


            1. SergioT4
              02.11.2023 01:59

              Ну вы широкими мазками обрисуйте ответ на вторую часть известного русского вопроса - "что делать", только без сослагательных наклонений, типа "надо было бы", там уже паровоз ушёл, на него не заскочишь. Вот завтра @uzverkms стал ПМ-ом страны, далее?


              1. uzverkms
                02.11.2023 01:59
                -1

                "Кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет". А без этого правильного ответа остальные рассуждения теряют смысл.


    1. 1755
      02.11.2023 01:59
      +6

      Импортозамещение – замещение западного импорта на восточный, а не то про что уже почти десяток лет говорят.


      1. Alcpp
        02.11.2023 01:59

        Это завязывание на одну страну-поставщика.


    1. ABy
      02.11.2023 01:59
      +1

      Главное чтобы до горячей фазы не дошло. А то как-то тревожно.


  1. vasyapivo
    02.11.2023 01:59

    Два миска рис! Удар!


    1. checkpoint
      02.11.2023 01:59

      А как же кошка жена ?


  1. saipr
    02.11.2023 01:59
    +3

    Основные усилия направлены на то, чтобы разработать отечественные
    литографические машины и другое оборудование, способное производить
    современные чипы.

    Молодцы! Хорошо освоили классику, что производство средств производства (это не тавтология) является определяющим. У нас я что-то не слышал про разработку отечественных литографических маших. Мы все больше замещаем через Linux.


    1. REPISOT
      02.11.2023 01:59

      Вот же. К 27 году будет лунная база техпроцесс 28 нм. Но это не точно.


      1. saipr
        02.11.2023 01:59
        +1

        Лунная база... Я тут недавно опубликовал на Хабре как прогнозы сбываются:

        А вот два остальных прогноза… А о полёте президентов на Луну сейчас, спустя почти 55 лет, вообще никто не говорит. И Марс остается недосягаемым для ноги человека до настоящего времени.


        1. REPISOT
          02.11.2023 01:59
          +3

          Мне казалось, что мем "но это не точно" заменяет тэг @сарказм@


          1. saipr
            02.11.2023 01:59
            +1

            Да, ключевая фраза "но это не точно", из серии "ну вы там держитесь".


  1. net_racoon
    02.11.2023 01:59
    +2

    Про нас то понятно, но Китай то откуда свое импортозамещение покупает?


    1. SergioT4
      02.11.2023 01:59

      У Китая другое импортозамещение - не производство и наверное даже не дизайн/разработку, а следующий уровень - создание нового, а тут уже опций достаточно много. В том же Тайване закупается людьми.


      1. checkpoint
        02.11.2023 01:59

        У Китая другое импортозамещение - не производство и наверное даже не дизайн/разработку, а следующий уровень - создание нового

        Хочу услышать от Вас что принципиально нового создал Китай за последние 10... 20... нет, за последние 100 лет ? Я серьезно. Мне самому любопытно, умеют ли китайцы в новое. В "не имеющий мировых аналогов" мы все умеем.


        1. SergioT4
          02.11.2023 01:59

          Я не утверждаю что они создали что-то принципиально новое, но судя по прогрессу в электронике, проблем с дизайн/разработкой продуктов проблем нету, с производством тем более.

          Вот что-то действительно новое - вот там видно импортозамещение востребовано.


        1. Wan-Derer
          02.11.2023 01:59
          +1

          Он создал ситуацию когда почти все что окружает человека - китайское. Даже если оно имеет наклейку американской/европейской/другой фирмы.


          1. PanDubls
            02.11.2023 01:59
            +1

            Он создал или товарищи от Никсона до Рейгана, завалившие КНР деньгами, заказами и технологиями в обмен на возможность использовать Китай как аутсорс-кузню Холодной войны?


            1. Wan-Derer
              02.11.2023 01:59
              +2

              Детали подковёрных операций мне неведомы, на то они и подковёрные. Я вижу лишь случившийся факт: без Китая что Апл, что Боинг - примерно ноль или около того. И вряд ли (тут ухожу в область предположений) это случилось исключительно из-за внешнего воздействия, без деятельного участия самих китайцев.


  1. sim31r
    02.11.2023 01:59

    Степень локализации производства непонятна. Вот сумеют они 5 нм, а потом окажется что 90% расходников, фотошаблоны, лазеры, реактивы иностранные, а без них производство останавливается.