Растущие зарплаты, рекордно низкая безработица — в структуре занятости происходят тектонические сдвиги. Чтобы приводить в команду новых крутых разрабов, мы просто обязаны подмечать тенденции, анализировать рынок труда и выделять большие тренды.
Последние годы здорово изменили правила игры в IT-найме. Эта статья — попытка зафиксировать, обобщить наши наблюдения и сделать выводы, которые будут полезны и рекрутерам, и соискателям.
В 2022-м бизнес менял потребности, выстраивал новые стратегии развития и боролся с последствиями кибератак. Ситуация порождала ощутимый хаос в найме. Планы по набору перекраивались на ходу, в то время, как годами работавшие на одном месте спецы срывались и уезжали в закат.
Первая волна эмиграции пришлась на февраль-март 2022 года. Вторая — произошла во время частичной мобилизации в сентябре прошлого года. Третья идет сейчас, и вероятно связана с одной стороны со слухами об очередном призыве, а с другой — с ужесточением законодательства.
Противоположной тенденцией стали увольнения и сокращения. Весной некоторые компании начали банкротиться. Из-за заморозки инвестиций и высокого уровня общей неопределенности на паузу встали многие новые проекты. На трудовой рынок вышло большое число работников, у которых появилось требование работать в офисе или запрет на удаленку из-за границы, в результате чего они остались «не у дел».
К концу 2023 года этот хаос в целом закончился. В части персонала стало понятнее, кто именно из специалистов будет востребован — появился более осознанный найм: сегодня нам нужен определенный человек, потому что он закроет конкретные потребности, а завтра, вероятно, понадобится другой, чтобы закрывать следующие. Однако миграция оказала влияние на качество кандидатов.
Проблемы с образованием и вранье: обнаружилось низкое «качество» кандидатов
В 2021 году IT-проекты росли, как на дрожжах, и компании сначала нанимали команды, а потом думали, чем их загрузить. Было много аутсорса, бравшего разработку на заказ. Пандемия с удаленкой и большими бюджетами на найм тоже сделала свое дело. Из каждого утюга слышалось: «быстрее зайди в айти, и у тебя будут огромные деньги» и люди слушали.
Приходили ребята из разных профессий, например врачи (рентгенологи, хирурги, стоматологи). Однажды пришел таксист вообще без опыта и хоть какого-то понимания. В целом, было ощущение, что им неважно, что делать в этом вашем айти, лишь бы войти, а там сориентируюсь. Когда с ними разговариваешь, они так и говорят: «Ну, мне сказали, что в айти хорошие зарплаты»
В 2022 году этот айтишный хайп схлопнулся. Все поняли, что IТ-курсы — это не волшебная палочка, и что тот мир, который рисует образовательная площадка, отличается от реального. Это совсем не прямая дорога к успеху, потому что на многих подобных курсах очень низкий уровень обучения.
В 2023 году несмотря на массовые отъезды хороших специалистов, число соискателей не сильно уменьшилось. Поменялось качество.
Недавно набирали Golang-разработчиков — больше половины кандидатов указывали в резюме достаточно большой опыт и навыки, но фактически это только что пройденные курсы, заметно отличающиеся от практического опыта
На некоторых направлениях, например, у тестировщиков, участился обман. Такое было всегда, но в этом году тенденция в том, что кандидаты приписывают себе 2-3 года работы в компаниях, а при общении или выполнении тестового задания становится понятно, что опыта у них нет — только широко рекламируемые курсы, о которых они даже не упоминают. Это видно по неправильным ответам на вопросы о ситуациях, которые регулярно встречаются в практической работе. Это база, которую за 2 года работы просто невозможно не знать. Так выпускники популярных курсов пытаются найти свое место на рынке, которое им обещали при обучении.
На тестовом задании соискатели часто подглядывают ответы в интернете. Часто бывает так, что потенциальный сотрудник идеально отвечает только на теоретические вопросы, но практики у него нет. При проверке тестировщиков оказывается, что многие не могут выполнить простые, стандартные для этой профессии задания. Например, в задаче найти определенное количество ошибок. некоторые большую их часть находили буквально за 5 минут, хотя так не могут даже опытные тестировщики, поскольку есть специальные вопросы, рассчитанные вообще на пентестеров. Было очевидно, что человек нашел ответы «на стороне» — кто-то выключает на минуту трансляцию, делая вид, что якобы произошли проблемы с интернетом, а за это время находит в сети половину ответов; другие используют GPT; третьи прибегают к подсказкам друзей.
Ложь — тенденция 2023 года. Раньше не было столько случаев обмана, и поэтому мы даже не проверяли, работал ли человек в указанной им компании. Теперь, видимо, пора снова просить рекомендации. В корпорациях так делают постоянно. Там даже у крутых сеньоров спрашивают контакты. Так, например, можно проверить, правдиво ли кандидат назвал причину ухода с прошлого рабочего места
Умалчивают соискатели и по поводу релокации. Например, некоторые пишут в резюме и сообщают при первом диалоге: «Москва». Рекрутер проводит все этапы собеседования, высылает оффер — кандидату остается только принять его и выйти на работу. И тут выясняется, что он в Армении, где свой трудовой кодекс и прочее законодательство, что серьезно меняет дело.
По опыту наших рекрутеров около 20% соискателей по некоторым направлениям (особенно по девопсу) либо уже давно не в России (а пишут в резюме «РФ»), либо собираются уехать, либо хотят работать неофициально. С последними компании контактируют, несмотря на то, что с этим связаны сложности. Например, уходит много времени на то, чтобы понять, почему хороший разработчик не хочет работать официально. А с релокантами многие предпочитают не работать вовсе. Компаниям важно, чтобы соискатель был в юрисдикции Российской Федерации, и вот почему:
Утрата статуса налогового резидента порождает головную боль для работодателя, начиная с налогов заканчивая перечитыванием тонны кейсов в открытых источниках о том, как работать с такими сотрудниками.
Усложняется, а порой и невозможна выездная работа у заказчиков. Релокант перекладывает часть офисной работы на своих коллег «на местах». Такая проблема актуальна, например, для компаний-системных интеграторов. Да, некоторые фирмы готовы оплачивать перелеты в таких случаях, но, как правило, в рамках РФ.
Возникают дополнительные ИБ-риски, как реальные, так и «бумажные».
Снижается контроль за работой сотрудника. Дело в том, что нормы нашего трудового права действуют только на территории России. Обеспечение работодателем безопасных условий труда для дистанционных работников, осуществляющих профессиональную деятельность за пределами страны по мнению Минтруда России не представляется возможным (в соответствии со ст. 312.7 ТК РФ). Если с сотрудником что-то случается в Турции, как оформить больничный, декрет, какие-то еще ситуации?
Появляются вопросы по поводу начисления зарплаты. Если курс рубля падает, кандидат начинает смотреть на окружающие его компании, которые платят в долларах.
Все это создает риски для нанимателя. С теми, кто остался в РФ, работодателям взаимодействовать удобнее.
Еще один из актуальных негативных кейсов — различные сложности с военкоматами. Допустим, нет у кандидата военника, а компания обязана сообщить в военкомат о новом сотруднике под угрозой штрафа. Кстати, из-за проблем с военкоматами многие молодые люди боятся менять работу, а если ищут, то только аккредитованные компании — это значительно сужает выбор. И не зря боятся — бывают случаи, когда соискатель принял оффер от нового работодателя, но военкомат не может объяснить, как грамотно перейти из одной аккредитованной компании в другую, предлагает не самые правильные пути решения этой проблемы, вплоть до вариантов типа: «сиди, пока не закончится призыв». Человек попадает в ситуацию, когда он уже подал заявление об уходе на предыдущем месте работы, принял оффер на новом, но не имеет законного и понятного алгоритма действий.
Сейчас разработка едет на сломанном велосипеде, а в ИБ его изобретают
Качество экспертизы в Российском IТ снижается из-за оттока сеньоров. Джуны и мидлы взяли на себя колоссальную нагрузку, но им надо учиться и перенимать опыт. В текущей нестабильной ситуации перенимать его зачастую не от кого.
Это происходит и потому, что у бизнеса сейчас нет средств и готовности к обучению начинающих. В 2021 году компании понимали, что не могут все время нанимать сеньоров (capacity рынка не такое, как хотелось бы) и что надо «выращивать» собственных специалистов. Поэтому процветали разные стажировки, наставничество, менторство. Однако сейчас у многих компаний нет ресурсов на рост: люди уехали, а дыры в проектах остались. Работодатель не готов давать время на «вкатиться», ты нужен здесь и сейчас на конкретные задачи.
Рынок соискателей и рынок работодателей вроде бы хотят одного и того же — развития, но вектор у них разный. Соискатель хочет перенимать опыт и экспертизу, а работодатель — ждет их от соискателя.
Пробелы надо закрывать, поэтому нам нужен человек для усиления экспертизы. А получается, что мы открываем рынок и видим, что там в основном соискатели, которые говорят: «Возьмите меня, я хочу развиваться». А мы ему: «Нет, чувак, надо, чтобы ты нам помогал развиваться». И дабы им просто попасть на собеседование, они используют эти вредные советы с Линкедина, что, мол, припиши себе опыт, а там на собесе разберешься. Возможно, это сработает, если человек ну настолько хорош в теории и классный в софт-скиллах, что: «давай, так и быть, его возьмем». Но в массе видно, что это только порождает увеличение времени найма
В 2021-м году найм в IT выглядел как голод с прицелом на рост. Тогда ощущалась острая потребность компаний в том, чтобы развивать проекты и нанимать как можно больше сотрудников.
Рынок выглядел, как большой гипермаркет: здесь тебе и компенсация спорта, и низкий процент по ипотеке, и акция One-day offer или One-night offer. А рекрутеры в этом магазине счастья — продавцы, представители директора магазина. Так и слышишь эти речи «Приходи, у нас снеки в офисе, «плойка» и мы в пятницу все ходим в бар». Рекрутер как бы немного переходил в разряд сейлз-менеджера, только вместо «продавай» был лозунг: «Нанимай, нанимай, нанимай!». А кандидат ходил и выбирал, смотря, где прикольнее :) это было славное время.
Сейчас ситуация иная. IT-компании закрывают основные потребности (например, замены сотрудников), сильно снизилась текучка кадров, нет бешеного найма, а у рекрутеров — строгих KPI. Изменились ценности и потребности бизнеса, пересмотрена стратегия найма, сократились проекты, оптимизировались бюджеты. Вместо целых команд стали нужны отдельные специалисты. Однако ситуация с зарплатами так же нестабильна, поскольку нет четких критериев того, почему тот или иной разработчик хочет именно такую заработную плату.
На рынке нет большого числа высококвалифицированных разработчиков уровня middle+ и выше с адекватными финансовыми ожиданиями. Сейчас даже джун с годом опыта по Голангу запрашивает 250 в месяц, а некоторые лиды и сеньоры хотят миллион. Год назад таких запросов не было и близко. Да, ГОшники очень подняли цены. А ведь половина их вне России, при этом мало кто из уехавших возвращается
Вакансий стало меньше, по крайней мере, в небольших компаниях. При этом в крупных найм не сильно изменился — например, банки так и ищут сеньоров, которых всегда было немного, а сейчас еще меньше.
Впрочем, ажиотажный спрос не пропал, а переместился в другую плоскость. В 2023 году на месте разработчиков оказались ИБ-специалисты. Если еще пару лет назад безопасник казался рекрутеру редкой, «экзотической птицей», то сейчас безопасность нужна всем. Раньше в компаниях по IT висело 5-6 вакансий, всегда нужны были RP-щники, аналитики, тестировщики и разработчики по всевозможным направлениям на разных языках. По ИБ компании вывешивали 2-3 вакансии, многие из которых не закрывались по полгода.
Сейчас все повернулось на 180°: есть множество вакансий по ИБ (в том числе и потому, что эти специалисты стали нужны в части соответствия законодательству), а по IT — только по необходимости. Появился спрос на узких специалистов, например пентестеров, которые работают только с банковскими приложениями. Это при том, что не существовало такой официальной специальности и учебных программ.
Соответственно, выросли и запросы. Сейчас спрос на ИБ-шников превышает предложение, и кандидат выбирает, диктуя условия. Иногда довольно специфические: «Да, я приду, но только если вы поставите мне рабочую станцию с тремя мониторами». Начался настоящий хантинг, поскольку узкоспециального безопасника на HeadHunter можно и не найти. Рынок ИБ сегодня — это рынок соискателей, которые диктуют правила, в то время, как многих разрабов попросту сократили.
Через год у нас будут квалифицированные классные ИБ-кадры
Некоторые рекрутеры отмечают падение экспертизы безопасников, но здесь скорее речь о еще не появившемся качестве. На тот уровень, который востребован сейчас, просто негде и не на чем было учиться. Раньше все эти хакерские атаки, утечки данных, действия группировок, взломы систем и сайтов происходили гораздо реже, и поэтому никто не отрабатывал такие сценарии.
Так как сейчас они учатся на практике, то, скорее всего, через год-полтора у нас будут классные квалифицированные ИБ-кадры. И тогда рынок в части ИБ стабилизируется. Но пока это джуны, а все профи уже при деле с хорошими зарплатами
Смещение вектора в рекрутинге и HR: не нанять больше, а нанять того самого, удержать или даже вернуть
В 21-м году у компаний была ориентация на количество нанятого IT-персонала под лозунгом «Давайте наймем, а потом отсеем». В 23-м появились стратегия и цель найма — «Нанять того самого, с экспертизой».
Одним из факторов, сильно повлиявшим на потребность в опытных IT-сотрудниках, стало прекращение поддержки в России популярных инструментов для разработчиков. Одним стали нужны те, кто умеет разрабатывать российские аналоги, другим — те, кто умеет быстро и безопасно переносить данные.
Вторая большая тенденция — на удержание. Важна стабильность команды, отсутствие ротации. Удержание выходит на первый план: рекрутеры разрабатывают и стратегии, позволяющие не потерять имеющихся сотрудников.
Ещё одна глобальная тенденция в IT заключается в том, что компании стали повторно звать тех, кто уходил из них раньше.
Если раньше из-за потока кандидатов мы искали людей на так называемом активном рынке, то сейчас возвращаемся к тем, кто ушел из компании. Мы проводим Exit-интервью и знаем, куда и по каким причинам уходят наши ребята. Это помогает поддерживать с ними связь
Как изменились условия соцпакета и запросы на плюшки
Если раньше мы могли говорить: «Ребята, у нас бесплатные печеньки, волейбол и настолки», то теперь кандидатов интересует совсем другое. Соискатели чуть ли не первым делом спрашивают аккредитацию, бронь, придет ли мне уведомление на Госуслугах. Текущая ситуация выводит на первый план ощущение стабильности и безопасности, а потом уже снеки и «Мафия» по вечерам
Следовательно компании, которым все еще важно «закрыть дыры» и остаться на плаву, а не из огромного количества классных сотрудников найти того самого, используют в качестве основного стимула просто хорошую заработную плату, а не плюшки.
Раньше можно было написать в вакансии, что у нас есть штатный психолог и теннис, и соискатель такой — о, классный подход! Но потом народ понял, что в течение работы он не сходит к психологу, не будет постоянно играть в теннис — ему важны деньги. Поэтому сейчас на первое место выходит базовая безопасность в финансах и стабильность
Чаще спрашивают:
компенсацию спорта;
ДМС (и можно ли его расшарить на семью);
компенсацию обучения (ребятам интересно: вы сами меня отправите на обучение или вы мне компенсируете?);
удаленный или неудаленный формат работы (тут у всех по-разному: многие москвичи просят хотя бы гибрид, потому что их на прошлой работе позвали в офис, а с загруженностью Москвы ездить тяжеловато, но в регионах — наоборот хотят в офис);
достанется ли постоянное место на парковке у офиса (в основном это сотрудники на высоких должностях).
В 21 году активно практиковалось и «финансовое удержание» работников. Например, IT-подразделения банков предлагали своим сотрудникам пониженный процент по ипотеке, потом появилась государственная ипотечная программа для айтишников. Помимо пониженной ипотечной ставки в этом «сумасшедшем» году даже спрашивали про штатного массажиста. Еще все любили меряться маками — кому дадут, кому не дадут. Сейчас это не актуально, к тому же Mac уже так просто не закупишь. Еще интересно, что два года назад у рекрутеров активно интересовались оборудованием, сейчас — нет.
В ИБ многие даже отказываются от рабочего оборудования из-за профдеформации. В ИБ работа такая, что лишний раз за непроверенное оборудование садиться не стоит. Также дизайнеры предпочитают свое.
У нас был один случай, когда человек настолько боялся нашей слежки за его разработками, что он отказал нам, хотя до этого принял оффер
Два года назад соискатели активно интересовались таким вопросами, как возможность удаленной или гибридной работы. Сейчас появились кандидаты, которые отказываются от удаленки — хотят в офис. Чаще это заметно не в столичном регионе, а Санкт-Петербурге, Казани, других больших городах. Многие интересуются, как организовано неформальное взаимодействие команд; некоторые говорят, что работа в офисе кажется им более продуктивной, и было бы круто собираться для обсуждений. Складывается впечатление, что людям хочется больше общаться вживую.
Есть тренды, которые не меняются: все хотят работать над продуктами
Разработчиков и в ИБ, и в IT все меньше привлекает заказная работа на аутсорс. Кандидаты чаще хотят работать на вендора, тестировать и развивать IT-продукты.
У проджектов тоже так. Они говорят: я не хочу бегать с заказчика на заказчика, я хочу прийти в условный Самокат и развивать одну диджитал-платформу, свое детище
Есть впечатление, что люди используют аутсорс для получения опыта, чтобы затем уйти на продукт.
Вот работает разработчик в аутсорс-компании над диджитал-сервисом для, например, биржевого холдинга. Это проект на 1-1,5 года. Потом его перекинут на другой проект. А он хочет работать в самой бирже и развивать этот продукт дальше.
Бывало, что в 21 году ребята в IT залетали на жёсткое легаси и готовы были работать на устаревшие банковские продукты, лишь бы зарабатывать. Сейчас им стало важно, с каким стеком технологий им предстоит работать. И если по деньгам оффер значительно превышает оффер конкурента, который есть на руках у соискателя уровня мидл+ и выше, то он может сказать: «Деньги для меня сейчас не главное. Я смотрю на то, как я могу развиваться в рамках этого проекта»
Кандидаты стали задавать вопросы о том, есть ли менторство, есть ли конкретный инструмент, будет ли развиваться имеющийся продукт, какая у него целевая аудитория.
Людей интересуют перспективы развития бизнеса еще и потому, что там, где они работают сейчас, они уже все знают от и до. Им надоело, а новых направлений во многих компаниях попросту нет. Особенно это заметно в организациях, связанных с госнаправлением, где требования не меняются вот уже 10 лет. Или некрупные компании, которые заняли свою нишу в конкретном городе, и по большей части занимаются именно этим. Многие начинают менять работу из-за образовавшейся «дыры» в современных технологиях.
В общем, кандидату стала важна вовлеченность в работу, а не только личный финансовый успех. А если тут и развитие, и денег дают хорошо, то с таким комбо он задержится в компании надолго.
Изменились стратегии и источники найма
Стратегия найма не то, чтобы изменилась, она появилась. Если нужен узкий специалист, она выходит на уровень настоящего хантинга. Рекрутеры простраивают путь поиска нужного сотрудника: смотрят у компаний-конкурентов, пользуются булевыми запросами (Boolean Search), чтобы получить информацию о том, где найти человека — на GitHub, LinkedIn и т. д.
В России рекрутеры используют три основных источника поиска. На первом месте стоит HeadHunter, где самый активный и открытый соискатель. Далее идет LinkedIn, где зачастую находятся оверквалифайд-сотрудники, которые стараются развивать бренд своей странички, чтобы к ним приходили работодатели и приглашали их на хорошие позиции. На третьем месте — Telegram, непрофильная площадка, а поэтому имеет свои особенности.
В телеге мы можем сидеть в различных айтишных чатиках, как некие серые кардиналы. Многим людям не очень нравится, когда ты так беспардонно лезешь к ним со своими предложениями, однако такая стратегия есть. И в тех же в тех же проф-чатах можно публиковать вакансии. Но все равно кажется, что HeadHunter или LinkedIn более результативны
На LinkedIn и в Telegram зарплатные ожидания соискателей всегда выше, но и квалифицированных спецов там больше. Они многим нужны, и конкуренция там огромная даже среди профессионалов среднего уровня.
Буквально на той неделе был случай — искали системного аналитика. Нашли: вроде обычный миддл, ничего такого шикарного в нем нет. Но к концу недели помимо нашего у него было уже четыре оффера
Другие площадки менее удобны, в частности из-за невыгодной системы оплаты доступа, хотя многие рекрутеры ими пользуются. Пару лет назад хорошие результаты приносила Хабр-карьера, но в последнее время тенденция скорее отрицательная, поскольку эта площадка не позволяет оперативно связаться с кандидатом, а время сегодня — самый важный ресурс. К тому же, те, кто ищет работу, как правило, публикуют свои резюме и на HH, поэтому шанс, что людей с Хабра не будет на HH, достаточно небольшой.
Еще один полезный источник в найме — рекомендации. Бывает, что сотрудник приводит друга — именно так в компаниях появляется много хороших кадров. Поэтому важно, чтобы внутри компании был комфортный микроклимат, который становится основой для «сватовства» в профессиональной среде. Это самая настоящая реферальная программа.
Также бывают случаи, когда предлагаемая вакансия не нравится кандидату или он уже принял другой оффер, но у него есть знакомые примерно такого же уровня, которым он может предложить эту вакансию. Взаимопомощь, основанная на хорошей репутации компании, действительно работает.
Немного про мировые тенденции
У компаний, которые переехали вместе с командами, наблюдаются потери в деньгах, сложности в адаптации: уходит время и большие усилия на понимание текущего рынка и выход на него, требуется новая рекрутинговая стратегия. Однако, несмотря на некий простой, эти компании готовы хорошо платить за работу.
Предполагаемых проблем с иностранным языком не происходит: на заграничном рынке многие нанимают русскоязычный персонал. Есть компании, где работает до 80% русских. Особенно это видно в геймдеве.
Также за границей заметно удлинение найма по сравнению с российским рынком труда. Это было всегда, но кандидаты, переехавшие из России, прочувствовали на себе это только сейчас. Единых крупных площадок вакансий там нет, кроме LinkedIn, на котором надо уметь строить стратегию рекрутинга. Поиск работы может занимать 3-6 месяцев, в отличие от поиска на HH, где работодатели могут написать соискателю в тот же день, когда он выложил резюме. В общем, найм по миру не такой быстрый, как в РФ и странах СНГ.
В качестве заключения
Наверное, можно отметить, что в 2023 году рынок в IT становится более стабильным. Появляется спрос на уверенных разработчиков по конкретным направлениям (Golang, Data Science), растут цены на их услуги.
Появляются новые проекты и направления. В частности, многие вчерашние студенты хотят работать с искусственным интеллектом, идут в информационную безопасность. В связи с этим «обычных» разработчиков становится меньше, а значит, у компаний меньше шансов найти хороших мидлов. Но наряду с этим в рекрутинге отмечается общее увеличение времени поиска, усложнившийся процесс найма (связанный в том числе с законодательством) и дефицит качественных кадров. И явных предпосылок к улучшению рекрутинговой ситуации на следующий год пока не видно.
Комментарии (234)
Pavel_nobranch
21.12.2023 10:15Хид Хантер это охотник за головами. Охота на оленей/мидлов всех не прокормит. Пора осознать что разведение баранов/джунов это неизбежный путь развития цивилизации. Ну или молится что ваш эйчар супер Рэмбо охотник.
PanDubls
21.12.2023 10:15Разведение баранов оправдано только тогда, когда можно гарантировать, что откормленный баран останется в загоне и будет позволять себя стричь.
Pavel_nobranch
21.12.2023 10:15где вы видели чтобы кто-то растил одного барана? их надо пасти стадами. тогда и пастуху и волкам и хозяину стада всем хватит на супчик с мясом. а если серьезно то это метод триз/ариз. когда есть допустим проблема в нефтяном производстве, а берут и ищут схожие прооблемы в других отраслях и смотрят как они были решены. это мое любимое хобби. хочу написать здесь статью что такое любовь с точки зрения электричества. очень прикольные получаются ассоциации.
Разведение баранов оправдано только тогда, когда можно гарантировать, что откормленный баран останется в загоне и будет позволять себя стричь.
самых жирных ваших баранов отстрелит хид хантер поэтому слишком не тратьте комбикорм)))
PanDubls
21.12.2023 10:15Да даже не самых жирных, а буквально всех. Поэтому и растить их не выгодно, лучше у соседей таскать.
vladvul
21.12.2023 10:15кормить надо лучше, они и не улетят (с) Банк Империал
MiraclePtr
21.12.2023 10:15Ах если бы. Не, это так не работает. Потому что улетают не только из-за кормёжки. Вот тут в комментарии отлично описано.
serjeant
21.12.2023 10:15Очень удивился тому, что кто-то из кандидатов хочет в офис. По тем предложениям, что я получал - наоборот сами компании пытались затащить меня или на гибрид, или в офис (даже если ради этого придется переезжать в МСК)
tuxx
21.12.2023 10:15Есть такие. Я работаю только из офиса. Потому-что четко разделяю дом и работу. Дома я хочу отдыхать и заниматься чем-то другим кроме работы. У меня сейчас нет пары, ипотеки, домашних животных. Мне проще при смене работы переехать поближе к офису и тратить меньше времени на перемещение
serjeant
21.12.2023 10:15Спасибо за ответ.
Ради сравнения. Я живу сильно за МКАДом и у меня свой дом, семья, дети, коты. 10 лет я проработал в офисе и 5 лет на удаленке. С ужасом вспоминаю ежедневные поездки в офис по всем пробкам утром и вечером. Как сложно было отпроситься у начальства по своим делам.Удаленка открыла для меня возможность больше зарабатывать и проще находить новую работуНу и просто переезд в ту же МСК для меня это потеря по комфорту, условиям жизни, семейному бюджету для меня и моей семьи.
San_tit
21.12.2023 10:15Я тож из офиса предпочитаю работать. Во-первых, так комфортнее с командой работать, а во-вторых, мне нужно время дороги чтоб голову проверить (видимо, старая привычка по 40-60 минут в пробках проводить)
fo_otman
21.12.2023 10:15Хммм...а ведь это важный фактор. Я когда с завода ездил домой на трамвае по 20 минут, приезжал уже проветренным, с чистой от рабочих вопросов головой. Сейчас работаю удаленно из дома и у меня ощущение, что я всегда нахожусь на работе.
nronnie
21.12.2023 10:15у меня ощущение, что я всегда нахожусь на работе.
Можно посмеяться, но мне, например, очень помогает на время работы одеваться в "рабочую" одежду, а после работы, конечно, переодеваться в "домашнюю". Т.е. с 9 до 18 строго что-нибудь "business-casual" и никаких "семейных" трусов, банных халатов, треников, или маек-алкоголичек :))
IvanG
21.12.2023 10:15Во-первых, так комфортнее с командой работать,
Но команда должна быть в офисе? В случае менеджера с такой позицией получится, что он то всю команду и затягивает в офис
San_tit
21.12.2023 10:15Не всю, если человек способен автономно (и продуктивно) работать над задачей -- мне совершенно не обязательно его видеть в офисе.
Но в случае джунов/интернов и на этапе старта этапов быть в одном помещении кратно повышает скорость работы. (особенно в случае застенчивых сотрудников, которые признаются в проблеме только на регулярном митинге и то не с первого раза)
40kTons
21.12.2023 10:15Что бы в проблеме признаться надо сначала осознать, что проблема есть. А для этого нужен ненулевой опыт. Джуну дают задачу и он с ней разбирается. Сложно уловить момент, когда "всё ещё разбираюсь" переходит в "у меня проблема"
maldalik
21.12.2023 10:15Ну не знаю может конечно 40 минут в битком набитой маршрутке и проветривает как то голову. Но я уж лучше из дому...
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Где-попадалось - еще в СССРе проводились исследования на тему "транспортной усталости". Выяснили, что полтора часа в день на дорогу дом-работа и работа-дом снижают производительность труда на 30-40%
San_tit
21.12.2023 10:15Ну если не в маршрутке а в машине, которая сама по себе удовольствие доставляет, то очень даже ничего =)
Dolios
21.12.2023 10:15Вам доставляет удовольствие стоять в пробке? К тому же, вождение, это всегда напряжение и стресс, даже если не в пробке.
alexdevyatov
21.12.2023 10:15К тому же, вождение, это всегда напряжение и стресс
Не всегда, мне вождение прекрасно проветривает голову от рабочих и бытовых проблем. Жалею лишь о том, что не сдал на права и не купил машину раньше.
Ну, и что не стал автогонщиком.
Nick0las
21.12.2023 10:15Сильно зависит от маршрута. Я предпочитаю сесть в автобус/электричку и читать. Машина хороша когда до или после работу нужно еще несколько локаций объехать.
tommyangelo27
21.12.2023 10:15Лично не пробовал, но мой друг завёл себе ритуал после работы пару кругов по району пройтись, чтобы сымитировать дорогу домой.
maldalik
21.12.2023 10:15Ну я в принципе гуляю в обед и после работы, это жизненно необходимо, + танцы( аргентинское танго). Про необходимость смены контекста я в курсе ...
ManFromArizona
21.12.2023 10:1540-60 в один конец или суммарно в день? а то 2 часа только на дорогу тратить - это жесть.
San_tit
21.12.2023 10:15в один конец, если подгадывать время можно было минут за 30 доехать, но это скорее исключение.
*Петербург, от Большевиков до Петроградской на машине
Dolios
21.12.2023 10:15В Москве час в одну сторону считается нормой. Многие по 1.5 часа в одну сторону едут.
franzose
21.12.2023 10:15Начал удаленно работать с ковида. И как-то понравилось, что в офис потом уже неохота стало ходить)
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Аналогично. Переехал в загородный дом, обустроил кабинет для работы... Обустроился комфортно. И теперь тратить часть жизни на дорогу до офиса и обратно совершенно не хочется. Да и уровень комфорта там такой не получится
SpiderEkb
21.12.2023 10:15С развитием удаленки появилась возможность выбирать. Кому-то да, комфортнее в офисе. Кому-то наоборот, дома.
У нас режим работы свободный - формально оформляется удаленка, но любой человек в любой день может выйти в офис. Кто-то так и делает - день-два в неделю в офисе, остальное время дома.
Мне лично комфортнее дома - года три назад я переехал в загородный дом. И хотя до работы на машине минут 40 в самом плохом случае ("ближний загород"), даже этого времени жалко.
Детей нет (т.е. есть, но у них уже свои дети), дома есть отдельный кабинет со всем оборудованием (в офисе и близко не создадут таких условий). От офисного компа отказался в пользу виртуального рабочего места (VDI). Каналы коммуникации с коллегами развитый очень хорошо - и видео и аудио можно в любой момент поговорить с кем угодно.
Dmitry_604
21.12.2023 10:15Вот тут согласен, разделение (вспомнился сериал правда одноименный - кстати рекомендую) очень важно и для меня тоже, рабочий ноут дома достаю ну может раз в месяц. Ну и живое общение - эта потребность тоже есть (говорю за себя). Плюс еще мелкие дети не способствуют рабочей атмосфере дома. Это должен быть герметичный звукоизолированный кабинет :))
nronnie
21.12.2023 10:15Я был бы не против пару дней в неделю на свой собственный выбор (т.е. без обязаловки) ходить в офис. Но только при условии, что он будет в пешей доступности.
0HenrY0
21.12.2023 10:15Такое есть в Москва-Сити. Верхние этажи отданы под апартаменты, нижние и середина здания под офисы.
На работу можно ездить на лифте.
UberSchlag
21.12.2023 10:15Есть такие, которым очень сложно построить "офис" дома, даже если нет отвлекающих факторов: сами стены предлагают заниматься не подневольным трудом, а чем-то личным :)
И никакие ритуализации не помогают. Дорога до офиса и сам факт нахождения в офисе переключают качественно, эффективность в офисе у меня заметно выше.
ManFromArizona
21.12.2023 10:15имхо это все зависит от человека, если он хочет про...ть время, он это будет делать и в офисе.
Nick0las
21.12.2023 10:15У меня есть много аргументов за офис или хотя-бы гибрид:
Возможность легко подойти к кому-то что-то обсудить, или собраться группой и обсудить какой-либо вопрос. Через мессенджеры и видеозвонок сложнее и начать обсуждение, и смотерть код и показывать пальцем в экран, и рисовать что-то на доске. При удаленной работа остальная часть команды может не узнать что там что-то интересное обсуждают. А в офисе стоит начаться обсуждению - кому есть что сказать подтягиваются.
Наличие общения по рабочим, околорабочим и нерабочим вопросам внутри команды. Без такого общения мне кажется, что я живу в вакууме.
Если работа касается железа, то офис удобнее, потому что инфраструктура для работы с железом в офисе как правило намного лучше, чем дома, и склад тоже там.
ky0
21.12.2023 10:15Не знаю, каким там в 2023 году стабильным становится рынок... Возможно, просто мои вкусы чересчур специфичны - но новые, не связанные с квалификацией требования у работодателей цветут пышным цветом.
Найти работу в РФ с учётом следующих критериев практически невозможно, даже с учётом честного многолетнего опыта работы:
Территориально не в РФ.
Не рассматриваю слившийся с Левиафаном крупняк.
Готов на разные формы оформления - ТК, ИП, крипта.
Кажется, что компаниям нужен не хороший специалист, а тот, которого удобно оформить и на которого не возбудится МО, налоговая и всякие другие тащмайоры. Странно в такой ситуации сетовать на снижение уровня соискателей.
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Компаниям нужен хороший специалист, но такой, с которым можно наладить нормальные трудовые отношения без заморочек с законодательством и без захода в разного рода "серые зоны".
ky0
21.12.2023 10:15Никто бы и не подумал лезть в серые зоны, если бы законодатели не творили фигню. Предполагается, что это в интересах государства - чтобы высококвалифицированным работникам было выгодно работать и платить налоги в бюджет РФ, а не чей-то другой. А поскольку отдельный работник повлиять на государство не может (у него нет никакого представительства), это почётное знамя переходит в руки работодателей.
larasage
21.12.2023 10:15Выяснилось, что и работодатели в массе своей особо повлиять не могут. И даже наоборот - государству на них в целом повлиять проще, чем на отдельных граждан.
PanDubls
21.12.2023 10:15Не рассматриваю слившийся с Левиафаном крупняк.
Мне кажется, у вас вот этот фильтр объясняет отсутствие интересных вариантов. Странно рассчитывать увидеть изобилие вакансий подходящих под это требование на де-факто огосударствленном рынке.
QviNSteN
21.12.2023 10:15А зачем говорить что ты не в рф? Тема с налоговым резиденством вообще не автоматическая. Там нужно буквально самому подавать заявление об этом)) типа ты сидишь такоц пол года в Армении, а после пишешь письмо мол сделайте меня налоговым нерезидентом.
ky0
21.12.2023 10:15Если говоришь, что ты в РФ - начинают рассказывать про то, что "надо приехать в офис, договор подписать", склоняют к разным формам гибрида и всякому такому :)
IgorAlentyev
21.12.2023 10:15Поэтому всегда удобнее было живя в условном СПб искать офферы в мск с удаленной. Риск получить просьбу приехать в офис около нулевые, а всю почту условно отправляешь на адрес родителей/друзей с доверенностью.
uuger
21.12.2023 10:15А зачем говорить что ты не в рф?
Сейчас крупные компании очень сильно терзают на тему воинского учёта, организации надо передавать информацию товарищу
майорукомиссару в достаточно сжатые сроки. При наличии расхождений (в том числе, по месту работы) надо идти и подавать сведения в военкомат, иначе задолбают. Кадровиков старой закалки уже запугали достаточно хорошо, чтобы они не были готовы подавать сведения, отличные от остального кадрового учёта
dritatator
21.12.2023 10:15Мой личный опыт местами противоречит тому что написано по поводу снижения спроса на IT и увеличение на ИБ.
Я много лет работал QA Automation Engineer, перегорел, стал Penetration Tester'ом, было это в 2021 году, в начале года. В этом году искал работу пентестером и меня куда чаще звали назад в продакшен и денег предлагали даже больше, чем я до этого зарабатывал (270 вроде самое щедрое предложение было). Но т.к. от QA давно тошнит, выбрал (точнее с трудом нашел) работу пентестера, хоть и пришлось согласиться на дауншифтинг
navion
21.12.2023 10:15Речь скорее про blue team, которые должны защищать инфраструктуру в условиях санкций и постоянных атак.
kimisa
21.12.2023 10:15Только вы забыли про разработчиков с большим опытом разработки, но сменивших язык. Их HR считают за стажеров и джунов. Надо вначале этот момент убрать и станет вам намного лучше.
Ioanna
21.12.2023 10:15Неистово плюсую) Вот в статье упомянут модный нынче Go. Но в вакансиях по нему на том же hh требуют n лет опыта именно на нем, а где его взять, если только на LAMP и .NET всю жизнь просидел...
CherryPah
21.12.2023 10:15Go вроде как не вчера появился, и модным стал тоже далеко не в этом году. https://www.tiobe.com/tiobe-index/go/
Didimus
21.12.2023 10:15Будет забавно, если того, кто писал компилятор определённого языка, будут считать незнакомым с ним
Maccimo
21.12.2023 10:15Если он не писал компилятор языка X на этом же языке X (так называемая «раскрутка»), то о языке у него будут весьма специфические знания.
Для того, чтобы владеть хорошим уровнем промышленной разработки на языке X нужен опыт этой самой промышленной разработки на языке X.
Didimus
21.12.2023 10:15Зато человек в целом знаком с промышленной разработкой. И перейти на новый язык для него не будет сложным, за месяц перепрыгнет
dbf
21.12.2023 10:15Такие переходы без потерь проще делать внутри одной компании, там при смене проекта зарплата не проседает. Т.е. найти что-то большое, где есть и LAMP и Go и внутри переехать.
FirsofMaxim
21.12.2023 10:15С точки зрения мобильной разработки - ушли крепкие продуктовые middle-компании, остался «крупняк» (тинь, авито, сбер и тд). И выбор для специалиста очень сузился, т.е. либо идешь в условный банкинг за хорошие деньги, либо дауншифтишь по зп.
Taritsyn
21.12.2023 10:15Не знал, что .NET разработчик был «редким видом» в 2021 году :-(
Areso
21.12.2023 10:15Согласен, редкий вид в 2021, по моему мнению - это условный Ruby девелопер.
SlazZy
21.12.2023 10:15Не такие уж мы и редкие ) я условный ruby девелопер, последние пару месяцев искал работу. Вообще рынок труда конкретно у ruby щас очень странный и вакансий стало заметно меньше и кандидатов мало. Интересные вакансии можно пересчитать по пальцам рук, а может даже одной руки :) но при этом эти вакансии временами долго не закрываются.
DarkWolf13
21.12.2023 10:15низкая безработица? после трех месяцев поиска работы, вывод что просто народ меньше учитывают или люди просто куда-то номинально устроились но по-факту продолжают искать работу. зарплаты предлагаются скажем так невысокие, но работодатели кичаться различными плюшками, которые будут доступны через полгода-год, в результате обговорив конкретный объем обязанностей за которые мне будет платится зарплата, если понадобиться что-то больше возвращаемся к вопросу о повышения до уровня моих знания и опыта.
Dmitry_604
21.12.2023 10:15Так низкая безработица - это не в IT сейчас, а в других областях. И это факт, в нашей компании на сборке оборудования есть дефицит кадров. Вон на фонтанке недавно читал, что уже зарплаты курьеров местами чуть ли не 200.
Ravager
21.12.2023 10:15Месяц назад комментировал очередной вброс на Хабре про дефицит айти, приводя в пример выборку из хх. Собственно вакансий курьеров было всего в 2 раза меньше чем всех айти вакансий. Все эти заявления про дефицит рассчитаны явно на тех, кто не работает в этом айти.
voxis
21.12.2023 10:15Безработица не равно дефициту кадров. Безработица учитывает тех кто не работает, но не учитывает тех кто работает но ищет место получше, как и все в IT кроме старта. Да и там вкатыши тоже еще чаще работают в других сферах.
Dmitry_604
21.12.2023 10:15Верно, для айти не совсем прямая корреляция, ну я примерно это и имел ввиду. Но вот для менее квалифицированных специальностей - связь прямая. А в it по наблюдениям и отзывам в среднем отбор ужесточился, и для опытных тоже (возможно, очень сильно зависит от стека, правда).
cheshirskins
21.12.2023 10:15Знаю, что в Питере проблематично найти хорошего сварщика с опытом, даже если предлагать 100к+ и плюшки. В айти же на вакансии за 50к с обязательным опытом будут десятки, а то и сотни откликов.
Areso
21.12.2023 10:15хорошего
100к+ и плюшки дадут вас отклики. Будут ли среди них хорошие сварщики - это вопрос.
В айти же на вакансии за 50к с обязательным опытом будут десятки, а то и сотни откликов.
Будут ли среди них хорошие айтишники - это вопрос.
panzerfaust
21.12.2023 10:15Весь текст сквозит дилетантством и "у меня информация от одного парня, который знает одного парня...". Но особенно хороши пассажи про аутсорс. Как будто опросили двух человек, которые из епама в сбер перешли - и сразу делают общие выводы.
Разработчиков и в ИБ, и в IT все меньше привлекает заказная работа на аутсорс
А не потому ли, что весь нормальный аутсорс куда-то подевался по какой-то причине?
Вот работает разработчик в аутсорс-компании над диджитал-сервисом для, например, биржевого холдинга. Это проект на 1-1,5 года. Потом его перекинут на другой проект. А он хочет работать в самой бирже и развивать этот продукт дальше.
Никто разраба просто так по приколу снимать с проекта не будет. Типичный миф про аутсорс от людей, который про него только слышали. У заказчика или деньги закончились или задачи. В обоих случаях быть инхаус-разработчиком тоже не слишком классно.
Бывало, что в 21 году ребята в IT залетали на жёсткое легаси и готовы были работать на устаревшие банковские продукты, лишь бы зарабатывать
Это вообще какой-то булшит. То есть в 21 году, когда рынок максимально широк, разрабы сознательно идут "выживать" на легаси? А в 23 году, когда рынок сморщился и число вариантов значительно поубавилось, разрабы вдруг стали более разборчивыми?
ildarz
21.12.2023 10:15Никто разраба просто так по приколу снимать с проекта не будет... У заказчика или деньги закончились или задачи.
Совершенно не обязательно. Вполне типичная ситуация для крупняка, когда внешний подрядчик пилит часть проекта, а другие части пилят внутренние команды или другой аутсорс. Как и сманивание людей из аутсорса во внутреннюю разработку по окончании части проекта, выданной этому самому аутсорсу.
Tarasov-Front-Dev
21.12.2023 10:15"Работодатель не готов давать время на «вкатиться», ты нужен здесь и сейчас на конкретные задачи."
В этом вся проблема работодателей в России. Они [работодатели] всячески убегают от реальности, верят в очередь за забором, ставят нереалистичные требования при весьма посредственной зп, не ценят кандидатов здесь и сейчас и в итоге сами себе организуют отрицательный найм.
Tarnella
21.12.2023 10:15Интересно во всем этом то, что эти шторма, героическая борьба, поиски стратегий - как со стороны соискателя так и рекрутера, смена структуры рынка труда и ит-потребностей компаний и прочая, и прочая, вызвано не объективными макроэкономическими факторами, а директивными решениями устанавливающих правила. Которое могло бы быть, ну например, какое то другое. Интересно, сколько это нулевая с точки зрения получения реального результата движуха, стоит для экономики страны.
Alfa_Jedi
21.12.2023 10:15Статья добротная, детально подсвечены многие моменты, единственным удивлением было узнать про желание народа в офис ходить.... Уже около 3 лет на удалёнке, и ни разу не пожалел, раньше боялся, что эффективность снизиться, но я на звуки отвелкаюсь сильно, в опэн спецсах часто в ушах сидел, а дома это прям сконцентрировался и пошел копать, максимально продуктивно задача решается
SalazarMAX
21.12.2023 10:15За последние пару месяцев прошёл около 5 собеседований, минимум на 3х всё было замечательно по технической части, пока я не озвучивал свои хотелки по ЗП — двое слились со словами «слишком дорого», третьи выкатили офер с сильно меньшей суммой, чем я рассчитывал. При этом желаемая ЗП указана в резюме тут на хабре, заранее ни от кого не скрывал. Честно говоря, дефицита не вижу.
Dmitry_604
21.12.2023 10:15Да, тоже сталкивался с этим, и возникает вопрос, зачем тратить время друг друга если не готовы дать сумму, указанную в резюме? Ведь человек ее пишет не просто так, а как сумму за которую он готов с текущей работы уйти , как правило. Смысл уходить с повышением на 10-15% (или в минус вообще) в неизвестность, если только на текущем месте не осточертело все, конечно.
offline268
21.12.2023 10:15Вторая большая тенденция — на удержание. Важна стабильность команды, отсутствие ротации. Удержание выходит на первый план
Где такое? что до февральских событий, что сейчас работодатели ведут себя идентично. Начинают "удерживать", только после того, как напишешь заявление. Но когда у меня уже оффер есть на новое место и заявление на текущем написано - как вы меня удерживать собираетесь?
Dmitry_604
21.12.2023 10:15Ну как сказать, это как раз самая сильная позиция для торга, уже и реальный оффер и заявление "на столе", пусть перебивают предложение.. И разговор короткий обычно в таком случае.
NeoNN
21.12.2023 10:15а смысл тогда удерживать? человек еще немного поработает и уйдет.
GospodinKolhoznik
21.12.2023 10:15А это уже зависит от того сколько накинуть. Что в свою очередь зависит от того, действительно ли для компании удержание выходит на первый план.
iamkisly
21.12.2023 10:15Люди меняют работу в четырех случаях
по несоответствию зарплатным ожиданиям
из-за отсутствия профессионального роста
и по причине ухудшения атмосферы в коллективе
по независящим обстоятельствам, например в результате переезда
.. в порядке уменьшения вероятности. Если закрыть "первую ступень" пирамиды, то человек может максимально долго оставаться при приемлимых показателях остальных пунктов.
0HenrY0
21.12.2023 10:15Закрывая первую ступень через шантаж, коим является офер и заявление, работник сразу обнуляет свою лояльность к организации.
В лучшем случае он просто навсегда закрывает себе все возможные перспективы карьерного роста, в худшем - ему планово начинают искать замену.
Если сотруднику не интересен вертикальный рост, а его заменить очень сложно, такая стратегия действительно может работать очень долго, до поры до времени.
Dolios
21.12.2023 10:15Это полная ерунда. Это никакой не шантаж, а аргумент в переговорах. Оффер, это подтверждение вашей цены на рынке. Как вы буз оффера будете обосновывать, почему вам нужно платить столько, сколько вы просите?
Неоднократно в разных компаниях повышал себе зарплату, принося оффер со стороны, никогда никаких проблем не было, годами потом в этих компаниях работал, повышения получал и никто мне замену не искал.
Также неоднократно от тех людей, которых сам собеседовал, получаел сообщения в стиле: "ребята, извините, что потратил ваше время, мне оффер нужен был, чтобы на текущем месте зарплату воднять".
В фаангах так это прямо рекомендуемая практика еще до трудоустройства получить несколько офферов от разных компаний и выторговывать себе зарплату лучше. А вот без стороннего оффера далеко не факт, что вам предложат по верхней границе вилки.
Если вы воспринимаете нормальный переговорный процесс и аргументы в нем, как шантаж, то тут большие вопросы к вам и к культуре, принятой в вашей компании. Это прямо красный флажище. Такое нужно выявлять как можно быстрее и бежать из этого серпентария бегом.
0HenrY0
21.12.2023 10:15Перечитайте ещё раз. Офер и заявление. Логический элемент AND.
Это шантаж. Трудовой договор (как и любой другой) основывается на взаимовыгодных условиях. Когда одна сторона обладает подавляющем преимуществом и может диктовать условия, угрозами вынуждая переподписывать договор, такие отношения не могут быть крепкими по определению. Были судебные практики, когда дискриминирующие договора разрывали задним числом.
Тезис про определение рыночной стоимости офером тоже сомнителен. Но тут даже суть не в форме, а содержании. В каждом офере есть приписка о конфиденциальности. Когда работник машет чужим конфиденциальным документом, появляется вопрос, сколько он уже слил конфиденциальной информации из действующей фирмы, сколько продал баз данных.
P.S.: и немного личный вопрос, раз Вы свой опыт ставите в пример. Во многих ли компаниях таким способом смогли дорасти до руководителя управления или директора?
Dolios
21.12.2023 10:15В первом сообщении треда написано:
Начинают "удерживать", только после того, как напишешь заявление.
Т.е. до заявления довел работодатель. Если переговоры закончились ничем и работник уже написал заявление, то тут удерживать уже поздно.
В каждом офере есть приписка о конфиденциальности.
Зарплата не является конфиденциальной информацией, учите матчасть.
появляется вопрос, сколько он уже слил конфиденциальной информации из действующей фирмы, сколько продал баз данных.
Все-таки, я в вас не ошибся. Подобные намёки, это второй красный флаг. Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь, ага.
SpiderEkb
21.12.2023 10:15А думаете у всех вот прямо цель стать руководителем управления?
Меня вот тут как-то в архитекторы направления тянули. Попробовал -не мое. Отказался. Хотя типа карьерный рост. Но я уж лучше главным разработчиком останусь.
В итоге, правда, придумали "консультант направления по разработке" что выше по з/п вилке и грейду, нотвсе равно разработчик :-)
0HenrY0
21.12.2023 10:15Специально сделал замечание про вертикальный рост.
Если сотруднику не интересна карьера, он может скольугодно долго занимать линейную позицию и быть демонстративно, даже нахально нелояльным в глазах окружающих.
Если ставит своей целью вертикальный рост, шантаж является грубейшим просчетом в стратегии. Нелояльные люди могут выиграть на коротком промежутке, но всегда проигрывают на длинных дистанциях.
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Ну зачем противопоставлять желание вертикального роста и лояльность? Это раз.
Во-вторых, есть две карьерных линии - экспертная и административная. И желание вертикального роста по одной линии не означает желание продолжать его (когда уперся в потолок) по другой. Т.е. дойдя до верхней позиции по экспертной линии человек может не хотеть продолжать рост по административной.
santjagocorkez
21.12.2023 10:15Огорчу: офер без заявления — это шантаж. Офер с заявлением — это никоим образом не шантаж, а обычное волеизъявление на уход из компании в соответствии с доктриной о незаконности принудительного труда.
0HenrY0
21.12.2023 10:15Для волеизъявления одного заявления достаточно. ????
Писать заявление, прикладывать офер, потом забирать заявление и так по кругу несколько раз за год - называется совсем по другому.
offline268
21.12.2023 10:15Ну если возвращаться к описанному мной кейсу, то офером я не махал. Сначала я сказал своему руководителю что меня не устраивает, затем он ответил что ничем помочь не может. И только потом я пошел на рынок труда. А когда у меня был офер, я просто написал на увольнение, ничего не прикладывал. Это мне потом уже звонили, интересовались, куда собрался, а что предлагают.... но я даже на словах точную сумму не назвал, сошлись на том что больше чем они готовы дать.
А насчет вертикального роста, тоже был опыт на другом месте. Был не иллюзорный шанс стать небольшим начальником, но понял что это не мое. После чего навострил лыжи (ну там еще конечно были обстоятельства). У меня тоже начальник спросил куда я и сколько дают, перебить тоже не смог. А еще там прикольная замдиректора по персоналу была, говорила "если вас что-то не устраивает, где ваши заявления?"
bogolt
21.12.2023 10:15Огорчу: офер без заявления — это шантаж.
Точно, вот мне отказались продать картошку по прошлогодней цене и сказали, что во всех магазинах она стоит дороже. Ух шантажисты!
santjagocorkez
21.12.2023 10:15В смысле, у тебя был подписанный контракт о продаже картошки на регулярной основе в обозначенных объёмах по заранее фиксированной цене, но однажды ты пришёл в этот ларёк, а тебе сказали, что теперь цена другая, потому что у всех вокруг такая или даже выше? Признаться, первый раз такое вижу, но, конечно, не берусь утверждать, что такие отношения с ларьком невозможны. Если это так, то, конечно, это шантаж. Напоминает, кстати, опсосов.
Areso
21.12.2023 10:15Не работает, потому что трудовое соглашение (бессрочное) в общем случае с открытой датой для работника - когда захотел, тогда и уволился (с уведомлением за 2 недели, да).
santjagocorkez
21.12.2023 10:15Выглядит, как несогласие с моим аргументом, но по факту лишь подтверждает, что мешок картошки в качестве аналогии не подходит совсем.
Впрочем, можно сделать скидку и на это. Если согласиться, что аналогия верна, то всё равно не сходится: новая цена труда работника — это заключение нового соглашения, которого в случае мешка картошки не было, тогда, с учётом кивка в сторону соседних ларьков и цен в них, это всё ещё шантаж.
vadimr
21.12.2023 10:15До директора, как правило, не дорастают вертикально. Очень редко топ-менеджер вырастает из рабочего на своём предприятии.
0HenrY0
21.12.2023 10:15Выше в комментариях отписывался человек из Альфа-банка. Поинтересуйтесь, сколько там директоров. Человек 30 примерно. Добрая половина из них заняла должность перейдя из руководителей управления, которые в свою очередь выросли из начальников отделов.
vadimr
21.12.2023 10:15Биографии руководителей Альфа-банка
Дальше первой страницы мне лень смотреть. На первой странице представлены 20 человек, судя по биографиям которых, только один из них совершил в Альфа-Банке два шага вертикального роста, поступив на работу на должность начальника юридического управления и став членом совета директоров. Все остальные, у кого есть биографии – сразу пришли на директорские должности. Начальника отдела, а тем более линейного специалиста – нет ни одного.
0HenrY0
21.12.2023 10:15Никто не говорил про вертикальный рост внутри только одной компании, мы не в Японии.
Сколько из той выборки родились директорами? Почти все прошли путь от линейного сотрудника по типовой карьерной лестице, иногдя переходили горизонтально из банка в банк командами, с рекомендациями от предыдущего места работы. Это нормальная практика.
Если бы хоть один попробовал шантажировать или угрожать, банковский сектор для него очень быстро б закрылся.
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Как живой пример - когда я пришел в банк у меня был наставник в должности ведущего разработчика. Сейчас это мой административный руководитель в должности руководителя управления.
Но это смена карьерной линии, не все этого хотят. Я вот даже из разработки в архитектуру отказался переходить (хотя это тоже вертикальный рост в рамках экспертной линии).
Areso
21.12.2023 10:15Люблю слушать про лояльность. Нужна лояльность - пусть заведут себе собаку.
0HenrY0
21.12.2023 10:15Лояльность в первую очередь нужна сотруднику, если он хочет роста. Некоторые искренне не понимают, почему неквалифицированного коллегу Васю повышают, а его такого хорошенького нет.
Теперь приведу аналогию ко всему треду, чтобы было меньше недопонимания.
Если хочешь развестись с женой - разводись, не хочешь - не разводись, желаешь изменить что-то в жене - ищи способы, но только не сравнивай её постоянно со своей любовницей и не угрожай открыто уйти к ней. Это контрпродуктивно.
Areso
21.12.2023 10:15Лояльность в первую очередь нужна сотруднику, если он хочет роста. Некоторые искренне не понимают, почему неквалифицированного коллегу Васю повышают, а его такого хорошенького нет.
Лизать чужие попы неплохой вариант, но этически приемлем не для каждого, да и работоспособность у него не 100%. Можно бесплатно накушаться говна, как в анекдоте про GDP и двух ковбоев =).
Опять же, в уходящий год мы все насмотрелись на то, как помогает лояльность, когда приходит "худой год". Кратко: никак. Сокращают и тупых и умных, и лояльных и нелояльных. Но есть нюанс: умный себе новую работу найдет, а всегда лояльный?
А ведь 2023-ий не был плохим годом, не было великой депрессии и всего такого. Просто владельцы акций попросили чуть-чуть "подтюнить" финансовые показатели, их и "подтюнили".
Dolios
21.12.2023 10:15Аналогия вообще не в тему. Работодатель не друг, не жена, и не любовница. Он покупатель моего труда, я работаю за деньги. Мне всё равно, кому продавать свой труд. Можете сходить в магазин и попробовать купить яйца по летней цене. Расскажите им про шантаж, попробуйте надавить на эмоции, пообещайте долговременное сотрудничество, про то, что вы в следующем году будете покупать больше яиц и прочий булшит про лояльность. Напишите потом о результатах.
Как говорили в одном анекдоте, это рынок, детка (с)
0HenrY0
21.12.2023 10:15Пойти в другой магазин, где лучше цены - нормально. Устраивать скандал и наводить суету в магазине из-за того, что в соседнем другие цены - нет.
Так можно попасть в черный список дебоширов.
offline268
21.12.2023 10:15Позиция сильная, но бессмысленная. Посыл мой был несколько в другом.
Вот я когда увольнялся из Сбера, там конечно было несколько причин, но даже если рассматривать чисто зп, я просил некоторую сумму, за которую я готов продолжить работу и закрыть глаза на остальные причины. Однако мне поднесли *** к носу. Пришлось идти на рынок труда, и получив офер, я тут же написал заявление (и свалил в отпуск, он у меня удачно оказался именно в нужный момент). Дак вот оффер у меня был примерно на 25-30% выше чем я просил у сбера. А потом я по секрету у сберовских hr поинтересовался, дали бы мне они такой оффер, будь я с улицы, они подтвердили.
Т.е. удержать работника сильно дешевле пока он не вышел на рынок. А когда я уже прошел 7 кругов
адасобесов, мне чисто психологически уже не захочется давать заднюю. Опять же, как вы и пишете чуть выше, я вот такой крутой в сильной позиции нахожусь, но чтобы перебить офер текущему работодателю глупо предлагать на 10%-15% больше.И это не только мой опыт, но и друзей/коллег. И на текущем месте кажется тенденция вырисовывается похожая. Пока что мой опыт таков: престала устраивать ЗП - меняй работу. Иного пути не существует.
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Ну вот у нас в марте-апреле 22-го радикально повысили. Не в курсе кому на сколько точно, лично у меня в два раз получилось.
И в 23-м пересмотр в сторону повышения был, хоть и не так радикально.
Сейчас вот еще в звании повысили. Правда, пока з/п та же, только грейд аовыше и плюшек чуть больше
Так ято вмяко бывает
Dmitry_604
21.12.2023 10:15Ого, в 2 раза сходу, звучит как фантастика прямо, (ну если это не первые годы работы там и должность растет с обязанностями сильно). Да еще в такое турбулентное время подняли.. А не подскажите профиль компании вашей если не секрет?
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Альфа Банк. Конкретно я - в управлении разработки центральных банковских систем. Это то, что крутится на центральных серверах - АБС и т.п.
В марте подняли всем IT подразделениям, затем в апреле еще на 15% всем сотрудникам банка вообще. В итоге у меня получилось х2 в сумме.
До этого достаточно регулярно на 20-25% поднимали. В этом году вот немного - всего процентов на 10 был пересмотр. Но может у меня уже вилка не позволяла по должности (предыдущей) - сейчас новая должность, там и грейд повыше и вилка. Посмотрим что в следующем году будет.
Dmitry_604
21.12.2023 10:15Круто, конечно, банкинг на коне, очередное подтверждение. А стек какой, а то вдруг? :))
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Ну в целом да - дела неплохо идут. Были просадки, но это сказывалось только на размерах квартальных бонусов (у нас это 15% от квартальной выплаты, помноженной на оценку руководителя и помноженной на общебанковский коэффициент). Так вот в начале ковида, когда всех высадили на удаленку, пару кварталов на всякий случай общебанковский выставляли 0.5. В 22-м году, по моему, три квартала коэффициент был 0.77, 0.82 и 0.88. Сейчас опять вышли на 1 (хотя в доковидные времена бывало и 1.09 и 1.11 помнится). Но все это касается только бонусов.
Стек специфический весьма - работаем на платформе IBM i, основной язык разработки - RPG. С/С++ есть, но используются весьма ограничено для узкого круга задач - писать основную бизнес-логику и работу с БД на них слишком много приседаний потребуется.
Ну есть еще CL немножко. Но что-то серьезно на нем писать сейчас уже не нужно, хотя понимать как оно работает - да. Его же команды используются в работе с системой (в эмуляторе терминала IBM5250). На нем в основном инсталляторы поставок пишутся, но они у нас сейчас гредлом по скриптам генерятся автоматом, так что достаточно понимать чего оно там нагенерило.. Ну может что-то коротенькое, на пару десятков строк самому написать.
Впрочем, при приеме на работу знаний всего этого не требуется - все понимают, что готовых спецов таких крайне мало (в силу специфичности). Так что первые три месяца, которые называются "испытательный срок" на самом деле есть обучение (обычно через полтора-два месяца человек уже начинает решать несложные типовые задачи вполне самостоятельно). Т.е. выделяется наставник, есть программа - набор учебных задачек. Через это все проходят и могу сказать, что там ничего сверхсложного нет и процесс достаточно комфортный - на любые вопросы ответят всегда, помогут разобраться. Так что тут единственное что требуется (я лично на собесах это сразу подчеркиваю) - понимание что весь опыт тут будет на 100% "нерелевантным". Но скучно точно не будет - сама по себе система очень интересная и очень богатая всякими возможностями для разработчика.
Вообще в командах отношения достаточно доброжелательные, да и руководство вполне адекватное. Любая проактивность поощряется и замечается. Ну и по возможности материально стимулируется.
Dmitry_604
21.12.2023 10:15Спасибо за развернутый ответ, интересно, но своеобразно, конечно, удачи в работе :)
Didimus
21.12.2023 10:15Вы не белорус часом? Там же они писали на рпг. Отсюда и эффект низкой базы. В альфе всегда невысокие зп были по рынку.
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Нет, РФ. Кроме Альфы на IBM i работает еще как минимум Райф и Росбанк. Может еще кто-то (вроде в ПФР и РЖД машинки были). А RPG - основной язык на этой платформе (более 80% кода там пишется на нем).
Что касается зарплат - готовых сеньоров IBM i/RPG практически нет. Разве что из другого банка. Поэтому любой новый работник поначалу джун с соотв. з/п (сейчас это где-то порядка 80 я думаю). А дальше как пойдет. Будет развиваться - пойдет вверх и по должности и по з/п. Ну и в целом, если судить по публикуемым здесь уровням з/п в IT - вполне себе "в рынке" - 200-250 и выше вполне себе реальные з/п тут.
Didimus
21.12.2023 10:15Про райф не слышал, а росбан в соседнем здании. Они на обед вместе ходят.
И да, нормальная зп сеньора в районе 500. Учитывая редкий стек, может и выше
iamkisly
21.12.2023 10:15Коллега устроился в mts digital на оклад 100+, через три месяца его перекупил бкс с оффером за 200+.. он даже испытательный в mts не успел пройти)
0HenrY0
21.12.2023 10:15Это удобно, не надо 2 недели отрабатывать.
jackcrane
21.12.2023 10:15если релоканту наплевать на записи в трудовой книжке, то можно уйти за 2 дня (2 прогула). если такие увольнения снижают KPI кадровиков и начальства, то их же можно шантажировать, и уйти вообще за 1 день. пусть крепостные крестьяне "отрабатывают".
0HenrY0
21.12.2023 10:15Напоминает анекдот:
В один прекрасный день коллега встал из-за стола, вышел и не вернулся, а потом через пару дней написал: «Сорян, я в Таиланде, увольте меня там как-нибудь». Тогда Я подумал: «Вот он долбо@б!». Сейчас я понимаю, что не он.
Sly_tom_cat
21.12.2023 10:15«Да, я приду, но только если вы поставите мне рабочую станцию с тремя мониторами».
А что это какая-то проблема? Как по мне то железо для сотрудника - это просто инструмент, которым работодатель по закону обязан обеспечить своего сотрудника. И если сотруднику нужно 3 моника - это норм, да хоть даже 5, и что? Если обоснует 5 значит дайте пять.
Лично я если услышу что на моей рабочей станции не будет хотя бы двух мониторов - я вообще встану и уйду с собеседования.
DimaSmirnov
21.12.2023 10:15
А я сам пошёл, по тарелочкам был главным, провода по передку тащил, пацанам в полку дал возможность домой звонить - пинги конечно были ужастные 1200 минимум, но работало. 
Жили в землянках, спасибо комполка, что не подселял ко мне людей - места было минимум. 
Обязательно маскировали все тарелочки, иначе прилёт. 
Скорость в среднем 300-600 килобит, но этого хватало, чтобы совершить звонок или зайти в приложение банка. 
Примерно такой быт на передовой.
mikegordan
21.12.2023 10:15Компании сами не знают чего хотят вот мой привет декабрь 2023 о всем известной фирме из 4 букв:
Привожу конкретный пример ****:
В группе в телеграмме на закрытый контест около 4000 разработчиков. Далее в последнем контесте среди разработчиков принимало около 300 человек. Около 80 человек решили почте все задачи.
В чём ваша проблема? Вам мало 80 лучших разработчиков или как это работает?
Tzimie
21.12.2023 10:15По поводу удержания. Интересно, какова позиция работодателей. За 23 год покупательная способность рубля уменьшилась от десятков процентов до двух раз (машины)
Соответственно "по итогам года тебе повысят зарплату на 1-2-3-4-5 процентов" полностью потеряла смысл, только переход на другую работу.
saag
21.12.2023 10:15А такой птиц как 1С-ник на удаленке сейчас существует7
vis_inet
21.12.2023 10:15Вполне себе. А почему у вас сомнения в этом?
saag
21.12.2023 10:15Ну так вроде специфическая сфера, у работодателя работает такой шаблон мышления что это конфиденциальная информация и работник должен быть под рукой если что, хотя в нашей организации одинэсники работают через anydesk, никогда их живьем не видел.
Lexicon
21.12.2023 10:15На hr в России нужно слишком много времени тратить, слишком много надо напоминать, ходить, как за детьми.
Когда рекрутер на полном серьёзе пытается сам провести тех собес по Ai на 40 минут удалить акк hh мешает только то, что ему лет больше, чем рекрутеру.
Забавным кажется то, что автор статьи не знает, что hh.ru стал объединять профили, теперь, хочешь - не хочешь, - ты в РФ, иначе тебя не найдут.
Рекрутер для кандидата стал врагом, препятствием и пустой тратой времени. Проще использовать как rss и сразу топать писать знакомым из конторы.
Компетенция рекрутеров так же воняет, как кадры, которых они находят в менеджеры российских компаний.
amateur80lvl
21.12.2023 10:15Я забил. Мне этот квест ни за что не пройти, когда старший HR специалист - условная Ксения 23 года. Пустая трата времени.
taalo
21.12.2023 10:15Что за ерунда, простите? Поколение 20-25 лет сейчас — большие умницы, часто слушаешь и молча кусаешь локти. Быть бы таким продвинутым в своё время.
Вполне вероятно, что "условная Ксения 23 года" не совсем дура, чувствует прямо-таки разящий эйджизм и, отказав подобному кандидату, волшебным "хоба", она становится вполне компетентным специалистом.
Может, кандидату надо будет работать в команде под управлением или наравне, с обоже, 25-ти летним тимлидом? На коллег тоже надо будет свысока смотреть просто за счет числа годков в паспорте?amateur80lvl
21.12.2023 10:15Чё-та зря заминусовали ваш фидбэк, я плюсанул, ибо нефиг :)
Эйджизм тут следствие, я вообще только "за" дать молодым дорогу, но... Может где-то умницы и были, я верю. Но сейчас наверняка поразбежались вместе с остальными умными. Остались только те, кто не допёр как сбежать на свободу, и я.
JBird
21.12.2023 10:15На hr в России нужно слишком много времени тратить, слишком много надо напоминать, ходить, как за детьми.
Где-то на глобусе массово качественно другие рекрутеры? Я бы со своего опыта в разных странах сказал что в РФ еще кладезь адекватности + куда как чаще возможность получить честный фидбек, а не корпоративное мозгое.ство при отказе.
SbWereWolf
21.12.2023 10:15Не заметил какого то бешенного спроса, как и спроса вообще.
У меня 15 лет опыта коммерческой разработки и запросы приемлимые - 250₽, но дальше ознакомительных звонков с кадрами, общение по вакансиям не идёт.
Я в активном поиске я с октября 2023. Один собес с технарями в неделю, это спрос ? При том что откликов я оставил под сотню, и каждый день оставляю новые.
Одно, что впервые с 2020 года, меня пригласили в офф-лайн, и нашли сами. За четыре года такое первый раз.
Наверное я что то делаю не так ???? если ребят с парой лет опыта зовут пообщаться, а меня с 15-тью годами, публикациями на Хабре, с php-пакетами композера, с видео на ютубе не зовут ни куда.
Кто то может (хочет) помочь с моим HR-брендом ?
mikegordan
21.12.2023 10:15тот момент когда не хочешь работать и отбиваешься от хэдхантеров, причем некоторые очень активные пробуют еще и еще раз спустя недели :D
всетаки какие разные 15 лет опыта бывают.
При этом месяц назад поставил ЗП по европейским или американским меркам, просто чтобы отсеять сотни ХэдХантеров из неочемных мелких компаний которые даже не понимают зачем им спец такого уровня (а главное выполнить KPI и план для премии)
jackcrane
21.12.2023 10:15Кто то может (хочет) помочь с моим HR-брендом ?
HR ребрендинг: сменить ФИО, паспорт, убрать 20 лет возраста и 10 лет опыта.
гипотеза: всем нужны молодые "командные игроки" (== "корпоративные зомбаки") , а старперы со своим багажом никому не нужны.
jackcrane
21.12.2023 10:15слабое подтверждение гипотезы можно прочитать здесь:
https://habr.com/ru/articles/778784/comments/#comment_26239316
AlexM9181
21.12.2023 10:15Что подразумевается под багажом? Багаж опыта? Когда это опыт был обузой?
jackcrane
21.12.2023 10:15Багаж опыта?
да. и не только профессионального, общего жизненного тоже.
Когда это опыт был обузой?
всегда. зачем рабовладельцу опытный кадр, который изучил методы развода, обмана и кидалова с обоих сторон и не один раз ?
см также https://habr.com/ru/companies/magnus-tech/articles/782022/#comment_26297668
JBird
21.12.2023 10:15Когда это опыт был обузой?
Опыт - это часто еще и привычки, которые не всегда уместны. Нет опыта, но нет и привычек, которые надо выкидывать.
VasiliyMakogon
21.12.2023 10:15У меня 15 лет опыта коммерческой разработки и запросы приемлимые - 250₽
В нынешних реалиях это уже НЕ приемлемые запросы.
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Почему? У меня 30+ лет в разработке. Уровень (без бонусов) примерно такой и есть. Везде стоит "не ищу работу" (т.к. сейчас все устраивает, вот совсем вот все) и "от 300". И тем не менее рекрутеры не сказать чтобы толпой, но регулярно заходят с предложениями на С/С++ сеньора.
Alesh
21.12.2023 10:15Что, даже яндексавитокласники не выходили с предложением пройти их пятиступенчатые круги ада?)
Но в целом, соглашусь полгода назад искал работу и тоже как-то не ощутил вот этого всего дефицита кадров)
Ioanna
21.12.2023 10:15О, коллега, тоже PHP)
Имхо, вся эта история с дефицитом кадров и огромными зарплатами не относится к старым стекам. Надо переходить на Go, становиться снова джуном и пытаться выдержать конкуренцию с тысячами юношей, кончивших курсы...
jsre
21.12.2023 10:15На тестовом задании соискатели часто подглядывают ответы в интернете. Часто бывает так, что потенциальный сотрудник идеально отвечает только на теоретические вопросы, но практики у него нет.
Простите, а что предосудительного в том, чтобы айтишник (!) пользовался интернетом на собеседовании, подглядывал туда? Переволновался человек, бывает, подзабылся. Он что, на экзамене в вузе? Или в инструкцию к технике тоже подсматривать нельзя? Глупо, мягко говоря.
Хотите огородить себя от обмана? Bug bounty, "стрессовое тестирование" и ещё десятки аутентичных методов отсева прохиндеев-вайтишников.
Ей-богу, не понимаю этого газлайтинга и высокомерия одновременно - кадровик якобы по умолчанию небожитель, на кого молиться надо, а соискатель - проходимец и заведомо обуза, пятое колесо в телеге и вообще, "за забором очередь из страждущих просто попасть к нам на [неоплачиваемую] стажировку" (нет).
Пропадает всякое желание сотрудничать с такими заносчивыми и надменными людьми. Сорри.
JBird
21.12.2023 10:15й-богу, не понимаю этого газлайтинга и высокомерия одновременно - кадровик якобы по умолчанию небожитель, на кого молиться надо, а соискатель - проходимец и заведомо обуза, пятое колесо в телеге и вообще, "за забором очередь из страждущих просто попасть к нам на [неоплачиваемую] стажировку" (нет).
Стоит завести трактор, как сразу понимаешь что в массе своей HR только такие и бывают, и да, "за забором очередь" - это не фигура речи, а реальность мировой экономической рецессии, к которой ползет мир
MiraclePtr
21.12.2023 10:15Стоит завести трактор, как сразу понимаешь
...что то, что в комментарии выше говорите вы — скажем мягко, не очень правда :) А точнее сказать, личный опыт ваши слова полностью опровергает.
JBird
21.12.2023 10:15Какая именно часть моего сообщения неправда?
MiraclePtr
21.12.2023 10:15Да примерно вся, и про эйчаров, и про очередь за забором - потому что вы обобщаете. Даже если конкретно в той стране где вы находитесь, в вашей ситуации и с вашими скиллами ситуация такая как вы описали, то это не значит, что то же самое происходит в других странах и с другими людьми. Поэтому не надо делать громкие заявления про всех эйчаров, про ситуацию во всем мире и про всех заведших трактор, такая риторика плохо пахнет.
denis-isaev
21.12.2023 10:15Утрата статуса налогового резидента порождает головную боль для работодателя, начиная с налогов заканчивая перечитыванием тонны кейсов в открытых источниках о том, как работать с такими сотрудниками.
А чем ГПХ не подошел?
kspshnik
21.12.2023 10:15А на ГПХ у нанимателя те же обязанности налогового агента, это его печаль.
jackcrane
21.12.2023 10:15как насчет свободы договора ? Исполнитель может взять декларирование и уплату налогов на себя, под свою ответственность.
// в ГПХ нет никаких "нанимателей". есть заказчик и исполнитель. или подрядчик.
vadimr
21.12.2023 10:15Тем, что оформлять таким образом трудовые отношения незаконно. Далеко не все работодатели хотят проблем с государством.
MiraclePtr
21.12.2023 10:15Вы случайно ГПХ и ИП не путаете? Потому что налоговой на ГПХ обычно пофиг, т.к. налоговая ставка там по закону та же самая, что и при обычном трудовом договоре, и платятся практически все те же самые взносы. Мог бы возмутиться Минтруд, но они сами недавно прямо сказали "с удаленщиками из-за границы трудовые договора заключать нельзя, поэтому заключайте договора ГПХ".
vadimr
21.12.2023 10:15На самом деле по договорам ГПХ не выполняются отчисления во внебюджетные фонды, поэтому и налоговой очень даже есть дело.
MiraclePtr
21.12.2023 10:15по договорам ГПХ не выполняются отчисления во внебюджетные фонды
По факту в случае договора ГПХ с физлицом там отчисления отличаются всего на пару процентов. Там все так же выполняются все отчисления в ПФР и ФОМС, нет только отчислений в ФСС по случаю временной нетрудоспособности, но это и логично, потому что ГПХ в принципе не предусматривает больничный - не платишь за то, чем не можешь воспользоваться. Плюс нет обязательных взносов за травматизм (можно добавить их в договоре), но при удалёнке это тоже логично.
А большинство таких "разъяснений" - они про договора ГПХ с ИП, там действительно отчислений гораздо меньше и налоговая таких очень не любит, но речь-то не про этот случай.
Ну и как я уже сказал, Минтруд прямо рекомендует в случае найма удаленщиков из-за границы использовать договора ГПХ.
vadimr
21.12.2023 10:15Там написано, что Минтруд не одобряет трансграничные трудовые договоры. Это не значит, что Минтруд вправе давать правовую оценку экономической деятельности юрлица. Имеется и без Минтруда, кому докопаться до ГПХ.
Любой трансграничный найм сотрудников для удалённой работы в России уязвим с правовой точки зрения. На это государство может приподзакрыть глаза, а может приподоткрыть. Сейчас ситуация развивается ближе ко второму.
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Плюс у некоторых контор (например, банки) могут быть внутренние заморочки с ИБ на тему трансграничности.
Shiaju
21.12.2023 10:15TL:DR: собака лает - караван идёт. Кто кому создал проблемы с рынком труда по-моему всем очевидно, толку тут рассуждать что джуны приписывают себе опыт, ужас-ужас.
msamoylov
21.12.2023 10:15То что сейчас иб в тренде говорит о том, что создание нового вышло на второй план, а эксплуатация на первый. С одной стороны это жизненный цикл, с другой результаты кризиса, ибо многие техно компании ушли из РФ.
Большое количество джунов нужно, когда много тупой однотипной работы. Сейчас её меньше, потому что меньше инвестиций в стране и шаблонных проектов а-ля новый интернет магазин или ещё что-то такое меньше.
Сейчас востребованы фундаментальные/инфраструктурные продукты и проекты, в которых нужны сеньоры, но платить нормально хотят единицы работодателей, иначе руководству от распила мало денег останется, при этом у сеньоров есть востребованность во всём мире, единственный вопрос охота ли переезжать или нет и хочется ли искать удаленку на компанию не из РФ ( сейчас это возможно). А пока желание у страны ограничивать и наказывать, а не вдохновлять, хороших специалистов будет всё меньше, так как есть лучшие альтернативы, которые требуют усилий, но ведь одно из качеств хорошего специалиста это проявление усилий.
msamoylov
21.12.2023 10:15Про реальные риски иб от удаленки не из РФ интересно было бы почитать, какие же они реальные риски в сравнение с удаленкой в РФ.
У меня в анамезе вышка в иб и 7 лет работы в иб, не вижу разницы в рисках от удаленки из РФ или не РФ, абсолютно политическое ограничение. При этом все риски нивелируются правильное организацией удаленки, правильной работой с персоналом и тех средствами. Тем более если мы говорим не о ПМЖ за рубежом, а например о том чтобы зимой поработать на пляже, а не сугробы раскапывать.
jackcrane
21.12.2023 10:15При этом все риски нивелируются правильное организацией удаленки, правильной работой с персоналом и тех средствами.
вот прямо "все" ???
потянете ли вы реинженеринг бизнес-процессов, чтобы можно было эксплуатировать удаленный персонал из любого места ? потенциальному заказчику это позволит неплохо экономить на аренде офисных площадей, коммуналке и возможно на зарплате.
0HenrY0
21.12.2023 10:15Что ж, начнем с самого очевидно риска.
Обеспечение доступности информационных ресурсов в условиях блокировки всего зарубежного VPN трафика.
SpiderEkb
21.12.2023 10:15Или выход персональных данных клиентов за пределы рф
MiraclePtr
21.12.2023 10:15Это точно так же возможно при физическом нахождении работника в пределах РФ, так что разница небольшая.
VadimRublev
21.12.2023 10:15Ниасилил многабукф...
Что есть "ИБ"?
vadimr
21.12.2023 10:15”Может, бросить всё и уехать в Урюпинск?”
jackcrane
21.12.2023 10:15не поможет. https://urjupinsk.zarplata.ru/vacancy/card/id71386155
===
Инспектор службы безопасности
95 000 - 102 000 ₽ сеть магазинов Красное и Белое
Урюпинск
полный рабочий день, 3-6 лет, полная занятость
Розничной сети "Красное и белое" требуется Инспектор службы безопасности.
Обязанности:
Взаимодействие с правоохранительными органами.
Контрольно - ревизионная деятельность на магазинах.
Подбор и проверка кандидатов.
Требования:
Опыт работы в правоохранительных органах или других силовых структурах от 3-х лет.
Мобильность, разъездной характер работы.
Знание ПК на уровне уверенного пользователя.
Приветствуется опыт работы в торговых сетях по линии предотвращения потерь ТМЦ.
Условия:
Пятидневная рабочая неделя.
Корпоративная связь.
Оплата ГСМ.
Официальное трудоустройство.
Официальная заработная плата 3 раза в месяц на банковскую карту.
Ключевые навыки
Взаимодействие с правоохранительными органами, Имущественная безопасность, Экономическая безопасность, Предотвращение потерь.
===
конечно это не ИБ, но довольно близко.
deadraidfd
21.12.2023 10:15Да примерно так и вижу ситуацию.
Тот самый уехавший Senior c опытом.
В России собирают команды из джунов и псевдо Senior 20 лет отроду и с 10 годами опыта ))
А то и дурачков после курсов.
В Европе в свою очередь конкурируешь с ребятами из России(СНГ) у которых PHD по математики с 15+ годами опыта ))
Что в свою очередь заставляет тебя шевелится и прогрессировать еще быстрее.
На моей работе одни Strong Senior, никому ничего не надо объяснять.
Получил таск, код написан близко к идеальному, все протестировано, документация написана.
Работать одно удовольствие! В такой здоровой обстановке сложные задачи решаются легко и просто.
Могу констатировать факт что Европейские компании просто в шоколаде.
Даже не представляю какой буст это даст местным IT компаниям.
commanderkid
21.12.2023 10:15Почему-то все уехавшие говорят, что все умные уехали. Да, уехала часть хороших спецов????, jet brain ушли... ????, но большая часть осталась и судя потому, что в сфере It в РФ ЗП не особо растёт????, хотя например ЗП рабочих, энергетиков почти до It-шной доросла(правда тут все от места зависит), скорее всего сильного дифицита специалистов it не наблюдается. Да и как бы оно небыло it направление в РФ остаётся одним из сильнейших в мире???????? и скорее всего, будем надеяться, таким и останется????????????. А как там с ЗП, больше среднего по местному?
0HenrY0
21.12.2023 10:15Вы правда не понимаете? В РФ огромный дефицит специалистов уровня middle+ и выше.
Было 6 seniors, из них 4 уволились и уехали. Оставшимся подняли ЗП в 2 раза, появилось 4 вакансии, но экспертов нет.
На собеседования приходят самозванцы по уровню с натяжкой дотягивающих до middle. Всё, приехали. Как сказано в статье, HR уже переходят от стратегии удержания к стратегии возвращения бывших сотрудников.
commanderkid
21.12.2023 10:15Тут явное: я такой классный и ценный, уехал, возвращайте меня... Нет такого не происходит, на hh количество вакансий сократилось. ЗП не растёт. HH всегда говорили, что с сеньерами и мидлами проблемы. Я другое вижу, что удаленку из других стран запрещают и часть уехавших вернулась.
MiraclePtr
21.12.2023 10:15Тут все довольно просто, очень много специалистов (особенно высококвалифицированных сеньоров) действительно уехало и не вернулось, но ещё больше уехало компаний вместе с рабочими местами, причем очень хорошо оплачиваемыми, а заодно для оставшихся сильно усложнился выход на международный рынок. Что в итоге перекосило баланс спроса/предложения на локальном рынке, и в итоге имеем то что описано выше, и "...зарплаты возвращаются к более экономически обоснованным."
commanderkid
21.12.2023 10:15Да, надеюсь, что народ перед тем как ломиться в It посмотрит, сколько платят теперь и отвалится особо алчной своей частью, это с одной стороны. С другой стороны снизятся требования для вакансий middle+ (так как некому на эти вакансии претендовать, придётся брать менее опытных специалистов).
selkwind
21.12.2023 10:15Оставшимся подняли ЗП в 2 раза, появилось 4 вакансии, но экспертов нет.
Вы HH/Habr давно мониторите? Число вакансий, в т.ч. для сеньора в ИТ, сократилось по сравнению с январем 2022 в разы. Предлагаемые зарплаты в лучшем случае в рублях остались по состоянию на тот же январь 2022, а то и немного снизились. Или я на Марсе живу и про его ИТ рынок пишу?
jackcrane
21.12.2023 10:15????ваш????????комментарий????????содержит????????????слишком????????????????????????мало????????????эмодзей????????????.
????????????????нужно????????????????????????????????больше????????????????????????????????????эмодзей????????????????????????????????????????????????????????
msamoylov
21.12.2023 10:15Не ИТ направление сильнейшее в мире, а прикладная разработка, системная очень слабая. А от системной разработки зависит прикладная, поэтому если своего системного софта и железа не будет в режиме санкций просядет и прикладуха. Желания делать системную разработку нормальной в РФ нет, только распил денег всяким астра линуксами и другими пересобирателями пакетов
santjagocorkez
21.12.2023 10:15"Удалёнка только в пределах РФ" -- это ретрансляция воли политического руководства, которая сводится к "мы хотим иметь возможность тебя призвать или посадить". Ретранслируется через полный правовой нигилизм, со ссылками на "позицию Роструда", которая выражается в писульках, не имеющих даже регистрации в МинЮсте (и, следовательно, в суде их не предъявишь). Спасибо, не надо.
Платить не хотят. Что я вижу по публикуемым вакансиям питонистов: ждун -- 100-120 (т.р.), милорд -- 150-180, помидор -- 250-280. Бывает и меньше. Вроде, неплохо, "так и было до кризиса(-ов)". На ставку рефинансирования хотя бы гляньте, или, как выше писали, на способность одного рубля купить автомобиль тогда и сейчас. И вот мы получаем, что при сохранении номинала зарплата всё же упала, потому как не индексировалась вслед за инфляцией.
Впрочем, платить не хотят -- это мировая движуха, делаю такой вывод на основе трёх месяцев копания в вакухах по всему более-менее платежеспособному миру в LI, InDeed, GlassDoor. Мелочь резко перестала получать раунды инвестиций, скушмакдак решил попридержать своё хранилище, это резко поломало концепцию "Startup is a high-risk high-reward opportunity", исключив из этой фразы "high-reward". Крупняк держится, поэтому денюшка нынче в рынке есть только у крупняка.
Крупняк при этом тоже местами чудит: Амазон вот с начала этого уходящего года всех перевёл обратно в офисы, периодически кидают конво "хэй! го к нам!", но ответить внятно, какие есть программы компенсации требуемой для их политики "все в офис" релокации (я в другом штате, ближайший офис -- три часа на самолёте без учёта предполётной волокиты, контракт аренды не расторгнуть, контракт со школой можно, но без получения обратно выплат хотя бы пропорционально, машину так вообще бросить придётся, гнать ее через не самые безопасные районы Мексики -- так себе идея) не могут. Но ты сходи, у нас coding assessment с противоречащими реальной обстановке наставлениями, минимум 3 этапа интервью и, возможно, если тебе повезёт, зарплата в пределах обычной по стране, лишь бы не сдох от голода.
Впрочем, офер от крупняка я всё же получил. Вчера вот прислали для заполнения форму с адресом проживания, чтобы выслать мне техкику для дистанционной работы. Крупняк этот здесь в новостях часто появляется.
Dmitry_604
21.12.2023 10:15Моё мнение, скорее всего дана рекомендация по удержанию кадров внутри РФ, т.к, проживая за рубежом проще перепрыгнуть в местную компанию. Кстати, а как вот в США с удаленкой не из штатов? Тоже вроде редко где позволяется, или ошибаюсь?
amateur80lvl
21.12.2023 10:15Говнокодил в одном llc в финсекторе, так меня им приходилось скрывать от всех после 14 года. Но это скорее аутсорс, я там не местный. Правда наружу всё-таки вылезла, но обошлось всё позитивно.
msamoylov
21.12.2023 10:15Легко и просто, более того популярны на аутсорсе те же индусы, но обычно оно через галеры
Dmitry_604
21.12.2023 10:15Ну про аутсорс и индусов понятно, я про ситуацию когда занимаешься локально а потом говоришь что будешь жить в условном Таиланде постоянно?
msamoylov
21.12.2023 10:15Я думаю, что там это не частый кейс из-за того, что выбор климата побогаче чем у нас. Из моего опыта люди активно переезжали внутри страны, а вот из штатов уезжать никто не стремился и даже не особо этим интересовался.
M_AJ
Неужели и правда столько доверчивых людей, которые верят обещаниям, что аккредитованных не тронут? Они не видели, как новый закон меняющий правила принимается в трех чтениях за один день? Честный ответ на вопрос "Придет ли уведомление на Госуслугах" может быть только один – этого никто не знает, потому что всё может поменяться буквально за один день. С учетом этого расчет бизнеса на "стабильную команду", тоже выглядит до ужаса наивным.
Vitimbo
Все таки, лучше иметь хоть призрачные, но гарантии. Но вы правы, это почти как страховаться ношением крестика.
Vilos
Без всяких "почти".
edogs
Вы полагаете, что раз с аккредитацией могут обмануть, то и нет смысла при выборе компании о ней спрашивать?
Так это, компания может и с зарплатой обмануть, может тогда и о зарплате не спрашивать?
В общем-то и с должностными обязанностями могут обмануть, тогда и о них вопросов не задавать?
Имхо, вполне справедливый вопрос. Мы бы сейчас только такие компании и рассматривали, ну, при сравнимых зарплатах. ИТ ипотека на фоне нынешней ставки ЦБ кажется манной небесной.
M_AJ
На самом деле, как бы странно это ни звучало, особенно для ITшника, но зависит исключительно от компании. На рынке (хоть и не в IT) есть компании в которых спрашивать о зарплате, и многих других условиях, на собеседовании и правда нет никакого смысла, потому что на собеседовании расскажут о зарплате в 80 тыс, гибком графике и работе рядом с домом, а в реальности будет график составленный по принципу "как менеджер сказал", регулярно разбавляемый звонками с настойчивой просьбой выйти на подмену, хотя по графику выходной, работа на другом конце города, там где больший недостаток в людях, и зарплата 100р/час, а остальное по хитрой системе надбавок и штрафов, а человек который получил обещанные 80 тыс. – местная легенда, которого лично никто не видел, но знает парня, который знает девушку которая с таким работала. И вот в таких местах действительно спрашивать о зарплате совершенно бессмысленно, и уж точно категорически не стоит что-то ставить на эти обещания, например купив что-то по кредитке, рассчитывая закрыть долг с обещанной зарплаты.
Что же касается конкретно этой ситуации, то тут вообще обещают не те, кто не имеет физической возможности исполнить эти обещания – Минцифры не может указывать Минобороны, оно может только рекомендовать. Это все равно, что я бы пообещал, что вам с нового года поднимут зарплату, хотя все что я реально могу, это пойти к вашему начальнику, и попытаться уговорить его это сделать. Мне кажется очевидным и логичным, что в такой ситуации на результат можно надеяться, но не стоит рассчитывать.
Alesh
Очевидно, что вы не айтишик, зачем вы нам все это пишите?
M_AJ
Даже интересно стало, на основании чего сделан такой вывод?
Alesh
По комметнариям видно, что вы не в теме. Хотя допускаю, что вы работаете мыжпрограммистом в какой-то небольшой конторки, где-нибудь в глубинке.
ko_0n
Если на собеседовании говорят одно, а реальности другое, грустно, конечно, но договор перед подписанием нужно читать. При этом все-таки лучше обсудить условия, не всегда ведь врут; может оказаться, что условия вам не подходят изначально, можно отказаться сразу.
aspect04tenor
Очевидно, что человек имеет в виду, что государство обманет с «бронью», а не компания.
edogs
Сейчас достаточное количество ИТ компаний которые НЕ подходят под требования или вакансии (в меру особенностей оформления) НЕ подходят под требования. Хотя они ИТ и могут в рекламе даже заявлять об этом. Вопрос "а точно ли будет бронь", заданный компании, вполне очевидно означает, не налажала ли компания с документами, не собирается ли она забить на требования, не оформит вакансию так, что пролетишь с этими требованиями.
3263927
закон это вобще не про эту страну, это не закон а приказ. закон это когда есть какая-то доля общественного его обсуждения
Finesse
100%-ной гарантии нет, но у нас тут совпадение интересов с государством: мы не хотим умирать и лишаться свободы, а государству нужны IT-специалисты.
MiraclePtr
Судя по всему, не нужны, иначе бы они всю эту хрень даже не затевали.
Finesse
Это очень поверхностный взгляд на систему и ситуацию
frundrwood
Это как раз разумный взгляд. Надо понимать что интересы государства и чиновников в РФ редко совпадают, но законы принимают чиновники.
offline268
Ну чего вы там хотите, вас никто не спрашивает. А вот во второй части вы правы, государству нужны и итшники, и врачи, и строители и много кто еще. Однако в любой момент, подчеркиваю, в абсолютно любой момент, боевое мясо может стать нужнее остальных специалистов. В таком случае все эти "итшные брони" пригодятся разве чтобы жопу в поле подтереть.
Hivemaster
Даже во время ВОВ брони действовали, во время куда более серьёзной и масштабной войны с намного более сильным противником. И последним дурачкам очевидно, что рухнувший тыл - это такой же проигрыш, как рухнувший фронт.
vadimr
В массовом сознании существует некоторая путаница между бронью и отсрочкой от мобилизации/призыва. А это, между тем, разные вещи.
Dolios
Пускай умирают всякие сантехники, их не жалко? Что наше государство делает хорошо, так это очень умело разделяет холопов и сталкивает их лбами. ИТ и раньше недолюбливали за высокие, на фоне большинства остальных профессий, зарплаты линейных специалистов, а теперь ещё вот это.
Когда люди с искалеченной психикой начнут возвращаться, любви к айтишникам у них не прибавится, скорее наоборот, количество претензий резко вырастет. Сегодняшние попытки спрятаться в домике могут перестать работать в будущем с высокой долей вероятности.
Только не надо просить у меня дать универсальные советы, у меня их нет. Тот кто советует абсолютно всем собирать чемоданы и уезжать, такой же глупец, как и тот, кто слепо верит в то, что всё будет хорошо и его то уж точно не коснётся.
ChampionTommy
Я даже не сразу понял, что речь идет про мобилизацию. Уже дошло до того, что все условия расписали и бронь полагается только тем, кто действительно работает над проблемами\задачами аккредитованной ИТ-компанией, а не "отпахивает" смену и бежит домой. Особенно, если это junior позиция. Тем более с таким "набором" от HR-ок и их собесов уже даже слесарь может выучить 100 вопросов по языку и залететь на работу.
Да и те же аккредитованные компании полагают плюшки для людей которым это нужно.
Вообще не понял бугурта на счет доверия, каких-то уведомлений, "этого всего может не быть", че к чему.
nronnie
У меня все эти "аккредитованные" ассоциируются со всякими УГ гос
распиламипроектами, и проверками СБ с их анкетами на два десятка страниц. Последнее я вот вообще не пойму - если они всю эту информацию проверяют, значит они как-то могут её сами и раздобыть - на кой ляд еще запрашивать у меня её лично в письменном виде? Благо, что мне призыв уже по возрасту не грозит и я всех этих "аккредитованных" могу стороной обходить.JBird
В Ваших словах видно человека, ни разу не подававшегося на американские визы. У русских безпасников, полагаю, есть такая же задача - поймать персону на вранье или, как минимум, неточностях в биографии.
nronnie
Хм... Я все-таки думаю, что если в анкете написать, что я отсидел 8 лет по ст. 115, то ловить на вранье меня не станут, а откажут сразу :)