Настало время признаться в любви. Я очень люблю Windows 7: на мой взгляд, после легендарной XP это самая удачная версия операционной системы от Microsoft с точки зрения быстродействия, надежности и удобства пользовательского интерфейса. К сожалению, «семёрка» уже безнадежно устарела: она не обновляется, и кроме того, на ней не запускаются некоторые нужные и полезные приложения. Означает ли это, что Windows 7 можно окончательно списывать со счетов, или существует возможность полноценно пользоваться ей в наступающем 2024 году?
На рабочем компьютере у меня по-прежнему установлена «семерка», однако надпись «Чтобы обновлять Google Chrome, нужна Windows 10 или более поздней версии», появляющаяся всякий раз при запуске браузера, с некоторых пор начала меня слегка раздражать. Кроме того, в моей «семерке» перестал работать WhatsApp — обновить его уже невозможно, поэтому приходится пользоваться не слишком удобной веб-версией. Признаться, интерфейс «десятки», и уж тем более, 11-й версии мне совсем не нравится, и я начал размышлять, как бы продлить срок службы Windows 7 на моем компьютере еще хотя бы на год-другой.
Самая главная проблема в «семерке» сегодня — отсутствие поддержки USB 3.0, UEFI, а также другого современного оборудования. На старом железе операционка пойдет и так, а вот на новых ноутбуках и компьютерах что-то «из коробки» может и не работать. Поэтому, если мы хотим продолжать пользоваться этой операционной системой, в первую очередь придется установить все выпущенные на сегодняшний день обновления.
Обновления
Для этого проще всего воспользоваться встроенным «Центром обновления Windows», который ищет на серверах Microsoft и устанавливает обновления автоматически, но если система крутится на более-менее современной машине, вас может поджидать крайне неприятный сюрприз.
В этом случае придется скачивать и инсталлировать апдейты вручную. Для начала следует открыть окно «Центра обновления Windows», щелкнуть мышью на ссылке «Просмотр журнала обновлений», и выяснить, какие апдейты уже установлены в вашей системе.
Service Pack 1 можно загрузить с официального сайта Microsoft. За остальными обновлениями следует отправиться на страницу https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx (для английской версии: https://www.microsoft.com/en-us/download/search). Там нужно ввести в строке поиска номер требуемого обновления и нажать на кнопку «Найти». Полный список апдейтов для «семерки» отображается по поисковому запросу «Windows 7», нажав на надпись «Последнее обновление» в таблице, можно рассортировать апдейты по дате их выпуска. Окно со сведениями об обновлении открывается по щелчку на его названии, чтобы скачать установочный файл, нажмите на кнопку «Загрузить» в правой части окна.
Корпорация Microsoft перестала выпускать патчи для Windows 7 с 14 января 2020 года, однако вскоре после этого о себе заявила команда независимых разработчиков «0patch», участники которой продолжают самостоятельно создавать неофициальные обновления безопасности и функциональные апдейты для «семёрки». Основная масса продуктов этой группы — платная, но есть и бесплатные обновления. Здесь важно понимать, что, поскольку эти обновления носят неофициальный характер и созданы не Microsoft, а независимой группой энтузиастов, устанавливаете вы их на собственный страх и риск. Для инсталляции этих апдейтов на сайте разработчиков предлагается специальная утилита PathInstaller.
Драйверы
Второй важный момент — драйверы устройств. Установка драйверов оборудования, выпущенного после 2019 года, в Windows 7 нередко завершается ошибкой. Если эта ошибка связана с цифровой подписью драйвера, проблему можно решить, установив в Windows обновления KB4474419 и KB4490628 — в большинстве случаев этого достаточно. Если же таким образом задачу решить не удалось, можно поискать более раннюю версию того же драйвера на archive.org или других сайтах. Как правило, она там довольно быстро находится.
Установка драйвера USB 3.0 тоже не должна вызвать серьезных проблем: в ряде случаев такие драйвера предоставляют сами производители оборудования (вот, например, драйверы USB 3.0 для Windows 7 от Lenovo, от Intel и Dell, правда, скачивать последние два теперь нужно с использованием VPN). Начать поиск в любом случае лучше с сайта производителя железа.
В процессе установки Windows 7 на компьютер, оборудованный только портами USB 3.0, инсталляцию невозможно будет завершить из-за неработающих мыши и клавиатуры. В этом случае драйверы USB 3.0 нужно заранее интегрировать в дистрибутив Windows, например, с использованием утилиты NTLite, или Windows 7 USB 3.0 Creator Utility от Intel (в архиве с утилитой можно найти и сами драйверы USB 3.0 для Windows 7 x32 и x64). Для этой же цели имеются альтернативные утилиты от MSI и от ARSock.
Если попытка автоматической установки какого-либо драйвера завершается ошибкой, можно попробовать проинсталлировать его вручную с помощью Диспетчера устройств, щелкнув правой клавишей мыши на обозначении устройства, а затем последовательно выбрав варианты «Обновить драйверы» — «Выполнить поиск драйверов на этом компьютере» — «Выбрать драйвер из списка уже установленных драйверов» — «Установить с диска». Лично я таким образом установил inf-файл от NVIDIA, предварительно выковыряв его из дистрибутива, который поставляется разработчиком в виде приложения. К сожалению, если для какого-либо устройства драйверов под Windows 7 нет в принципе, решить проблему, скорее всего, не получится — в этом случае можно попробовать подобрать подходящий драйвер из стандартного комплекта поставки ОС, сбросив в окне выбора драйвера флажок «Только совместимые устройства».
Приложения
С несовместимыми приложениями дела обстоят примерно так же, как с драйверами. Так, исследователь под ником Blaukovitch с использованием утилиты Dependency Walker выяснил, что несовместимость новых версий Chrome с Windows 7 связана с отсутствием в «семёрке» нескольких библиотек, имеющихся в более поздних версиях Windows, а также ряда вызовов WinAPI.
В принципе, можно попытаться повторить за Blaukovitch его героический подвиг и пропатчить Chrome вручную, а можно воспользоваться основным продуктом Google — поисковой системой — и найти в ней уже «вылеченные» пиратские версии Chrome, совместимые с Windows 7. Правда, перед установкой их все-таки следует на всякий случай проверить антивирусом: пираты далеко не всегда бывают бескорыстными, белыми и пушистыми.
С WhatsApp, который в моей «семерке» тоже категорически отказывался работать, дела обстоят немного сложнее: старая версия в системе запускаться не желает, автоматическое обновление не работает, а последняя актуальная версия, скачанная с официального сайта, в Windows 7 не устанавливается. Оно и не удивительно: срок жизни десктопного варианта WhatsApp завершился, а в новых редакциях Windows используется приложение из Магазина Microsoft, которое с «семёркой» тоже не дружит. В принципе, ничто не мешает пользоваться веб-версией мессенджера, правда, это не совсем удобно. В качестве альтернативы можно установить portable-версию WhatsApp (легко находится в гугле), или запустить Android-версию в любом эмуляторе, например, Bluestacks.
Последняя совместимая с Windows 7 версия Microsoft Office — 16. Кому как, а мне ее вполне достаточно для работы, по крайней мере, в более новых редакциях этого популярного офисного пакета нет каких-либо уникальных функций, без которых я не мог бы обойтись. Впрочем, если когда-нибудь MS Office перестанет работать в «семерке», его вполне можно будет заменить Libre Office, да и Google Docs по своим возможностям уже вполне соответствует «традиционным» офисным пакетам. Те, кому требуется для работы Adobe Photoshop, могут воспользоваться версией 2020 — это последняя редакция графического пакета, совместимая с Windows 7. Лично я работаю и вовсе в CS3 — это издание «фотошопа» хоть и застало динозавров, но обладает всем необходимым набором полезных функций.
Готовые сборки
Если вам совершенно неохота возиться с самостоятельным «допиливанием» системы до работоспособного состояния, энтузиасты собрали несколько уже готовых дистрибутивов Windows 7, в которые они добавили все актуальные обновления и необходимые компоненты. Очевидно, что эти сборки неофициальные, поэтому использовать их стоит с определенной осторожностью. Найти подобные дистрибутивы можно на торрент-трекерах и на сайте archive.org, но лучше все-таки доработать систему самостоятельно — так, по крайней мере, вы будете уверены в том, что в ней не появилось каких-нибудь нежелательных сюрпризов.
Лично я планирую использовать Windows 7 со всеми обновлениями еще как минимум несколько лет, пока в ней не станет совсем неуютно из-за полной несовместимости с современным софтом. Тогда, конечно, с огромным сожалением придется мигрировать на что-то поновее.
Статья поддерживается командой Serverspace.
Serverspace — провайдер облачных сервисов, предоставляющий в аренду виртуальные серверы с ОС Linux и Windows из любой точки мира менее чем за 1 минуту. Для построения ИТ-инфраструктуры провайдер также предлагает: создание сетей, шлюзов, бэкапы, сервисы CDN, DNS, объектное хранилище S3.
Комментарии (283)
AndronNSK
21.12.2023 10:29Статья из разряда: я сам создал себе проблему, а потом решил её - показываю как.
dartraiden
21.12.2023 10:29Это довольно лайтово, вот, известный в узких кругах персонаж* сейчас решает проблему "куда же я буду выкладывать скриншоты из своей икспишечки, когда закроется последний хостинг с поддержкой HTTP"
*я бы даже сказал, неоднократно забаненный везде, где можно, ибо задолбал
Tufed
21.12.2023 10:29Что в этом плохого? Человеку интересно, человек занят, человек занимается делом и скорее всего получает от этого удовольствие (иначе бы не занимался). Я вот тоже хочу иметь машинку с хр-шкой под рукой с возможностями наиболее приближенными к современым требованиям. Я скорее всего поставлю её третьей машиной (сейчас вин10 для игр и вин7 для полноценной работы стоят рядом).
dartraiden
21.12.2023 10:29Плохого в этом то, что человек:
1) занудный
2) тупой (навскидку вспоминаются его многочисленные заявления, что поддержку старых ОС закапывают правообладатели, чтобы невозможно было зайти на благословенный рутрекер из-под Windows XP)
3) задаёт вопросы, игнорируя ответы
4) уснащает свои вопросы обилием излишних подробностей а-ля "я правильно понимаю, что если Роскомнадзор заблокирует Telegram, то я не смогу туда зайти через совместимые с Windows XP, Windows Server 2003 и Windows Vista браузеры Serpent 52, Mypal 68 и 360 Extreme Explorer?".
А решение проблемы я ему, кстати, подсказал (домашний хостинг, для чего хватит роутера за 500р и какого-нибудь древнего мелкого SSD), только он не читает ответы.
скорее всего получает от этого удовольствие (иначе бы не занимался)
Я где-то встречал инфу, что занимается он этим не от удовольствия, а от того, что по каким-то причинам не может изыскать средства на апгрейд. Хотя, при большом желании можно было бы бесплатно выцыганить у добрых людей железо поколения Core2.
ifap
21.12.2023 10:29А Вы ему не говорил, что из-под Windows XP можно спокойно получить не просто httpS, а в версии TLS 1.3? Или для него главное - Путь? ;)
daggert
21.12.2023 10:29А можете раскрыть мысль? Просто интересно про тлс на экспи
ifap
21.12.2023 10:29Дык ставите Firefox для XP и получаете TLS 1.3, ишака под XP ясен пень не научить таким фокусам, он максимум в TLS 1.2 может и то без AEAD.
Javian
21.12.2023 10:29security.tls.version.maxУстановите значение 4 для того что бы Firefox мог соединяться с сайтами использующими новую версию протокола шифрования TLS 1.3
CorruptotronicPervulator
21.12.2023 10:29Это не тот упоротый, который маниакально бомбил своим мусором все доступные технические форумы? В такие моменты я жалел, что карательная психиатрия осталась в прошлом.
dartraiden
21.12.2023 10:29Тот был технически сколько-нибудь грамотный. А этот задаёт вопросы типа "как взломать рутрекер, чтобы меня там разбанили?"
aik
21.12.2023 10:29куда же я буду выкладывать скриншоты из своей икспишечки, когда закроется последний хостинг с поддержкой HTTP"
А свой сайт он поднять неспособен?
shiru8bit
21.12.2023 10:29У меня на основном компьютере W7 стоит с момента его сборки в 2015 году. Переустанавливать вроде незачем, менять на 10-11 тем более - принцип 'работает, не трожь'. Неудобства с некоторым свежим софтом иногда есть, тот же Blender в официальной сборке не запускается, но есть сторонние, которые работают. Когда всё совсем плохо и какой-то софт нужен, но не запустить никак, подключается неосновной ноутбук с W10. Случается крайне редко.
MountainGoat
21.12.2023 10:29Космос равновесен. Принцип "Работает - не трожь" балансируется принципом "Ты не потрогаешь - другой потрогает." Если у вас система за airgap-ом, то гоняйте хоть Win95 на здоровье. Но вот выходить с Семёрки в IT пространство, и жаловаться, что сервера вас там не ждут, а вирусы - ждут, то это как жаловаться что если бить себя по роже молотком - то больно.
RichardMerlock
21.12.2023 10:29Вирусов бояться? Вирусы совершенно безвредны, если не передавать им управление. Вот и не передавайте и всё будет хорошо.
LAutour
21.12.2023 10:29Новые вирусы тоже обычно создаются под самые массовые системы: на старых они могут даже не запустится.
NutsUnderline
21.12.2023 10:29именно для блендера сделали эмуляции новомодной либы для работы с длинными путями. и этот патч не только в блендере работает
freestyler8
21.12.2023 10:29поскольку эти обновления носят неофициальный характер и созданы не Microsoft, а независимой группой энтузиастов, устанавливаете вы их на собственный страх и риск.
Ни разу не читал лицензионного соглашения при установке винды. Но предполагаю, что Microsoft тоже не несет ответственности за свои обновы. В лучшем случае "в размере, не превышающем стоимость ПО". Так что официальные обновления тоже устанавливаются пользователем на собственный страх и риск.
CyberPaul Автор
21.12.2023 10:29Самое интересное, что и официальные обновления иногда ломают систему. Слышал, недавно после апдейта на Win11 отвалился Wi-Fi. Так что неофициальные патчи - это некоторый риск, но, имхо, разумный.
stalinets
21.12.2023 10:29Если бы Microsoft ценили удобство своих пользователей (а удобство заключается в отсутствии необходимости менять привычки, а вовсе не в радикальных сменах интерфейсов), они бы делали из версии в версию один и тот же интерфейс, внося изменения в основном под капотом, и люди бы вообще не парились с обновлением, не особо замечая что что-то поменялось. Но нет, мы перевернём весь интерфейс несколько раз, введём новые ненужные сущности, испортим всё то хорошее, что отлично работало со времён Windows 95, и жрите, не обляпайтесь. А люди не любят менять привычное и удобное.
NeoCode
21.12.2023 10:29Хотя-бы просто отделили бы интерфейс от ядра, чтобы можно было выбирать Desktop Environment как в Linux. У меня и Win7 настроена в строгом классическом стиле, похожем на еще более ранние версии - Win98 и 2000. И на работе до недавнего времени стояла семерка в таком же стиле. Как-то раз зашел один начальник из соседнего отдела, увидел такое и аж испугался: "ЧТО ЭТО У ВАС???" :))
jackcrane
21.12.2023 10:29чтобы можно было выбирать Desktop Environment
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\System]
"Shell"="C:\Users\myuser1\myDE.exe"
nio-kun
21.12.2023 10:29Осталось только найти подходящий DE. Времена Aston и LiteStep, увы, давно прошли.
tark-tech
21.12.2023 10:29А как DE прописывается утилитка для запуска программ по горячим клавишам. И всё.
AquariusStar
21.12.2023 10:29Эх.. навевает воспоминания про времена Windows XP. Причём я использовал сторонний DE вынужденно по той причине, что Герои 4 стабильно выносили панель задач (переключаться между окнами и приложениями не представлялось возможным, даже настройка панели не помогала). До первого твикера, который оказался в журнальном диске.
CyberPaul Автор
21.12.2023 10:29Вот именно поэтому я и сижу в Windows 7, и не хочу ее ни на что менять.
Anyuta1166
21.12.2023 10:29Полностью поддерживаю. Тоже сижу на Windows 7 и не хочу ее ни на что менять. Но с детьми трагедия - им нужен Roblox и Steam, требуют обновить Windows. Видимо, на новогодних праздниках все же придется заняться переездом на Windows 10.
MountainGoat
21.12.2023 10:29Переезжайте обязательно на ранние подверсии. Чтобы прочувствовать все баги, которые сообщество прошло за эти десять лет.
Wesha
21.12.2023 10:29Зачем "переезжать"? Перевезите детей! В том смысле, что купите им их собственный компьютер — и пускай там они куда угодно переезжают.
P.S. Этот комментарий написан из-под Windows 7.
aldekotan
21.12.2023 10:29Можно же в дуалбут десятку поставить. У меня она так и стоит, для игрушек и пары программ, которым семёрка уже не подходит.
Estranged01
21.12.2023 10:29В 10-ке при помощи сторонних утилит можно сделать интерфейс почти неотличимый от 7-ки. У меня именно так и сделано.
firehacker
21.12.2023 10:29Не понимаю вашей непоследовательности. Почему вы тогда ушли с XP?
Hidden text
Я не ушел.
Wesha
21.12.2023 10:29Задумчиво посмотрел на стоящий на соседнем столе лаптоп с XP. А я что, виноват, что для семёрки драйвера для листового сканера Neat написать не удосужились?
opusmode
21.12.2023 10:29Могу говорить только за себя, но я не увидел никаких неудобств в интерфейсе. Да, местами поменялась логика, но н Win 11 я освоился примерно за день и не замечаю неудобств.
Может проблема вс же преувеличена?
nidalee
21.12.2023 10:29Интерфейс странный был в 10ке. Когда половина настроек в новом стиле, а половина в старом. В 11 от этого почти избавились. Добавили сомнительных красивостей, но они не то чтобы мешают.
opusmode
21.12.2023 10:29Ну, в 10 всё же это было от версии к версии. Они меняли его по ходу обновлений. В основном он был новым. Нет, конечно я, бывало, залезал в настройки сети или в управление дисками и видел старый интерфейс, но давайте честно, это было так редко, что странно на этом акцентировать внимание. Нормальный был интерфейс, удобный.
В 11 да, красивости сомнительные, на вкус и цвет не угадаешь, но я вот сижу, смотрю сейчас и ничего не смущает. Более того, в проводнике появились вкладки (как в KDE). Т.е. интерфейс как-то мешать работе не начал, в мелочах стал удобнее, а по общей логике не изменился, поведение осталось ожидаемым. Т.е. буквально можно сесть что за XP, что за 11 и делать схожие задачи схожим образом.
progreccor
21.12.2023 10:29Со времен windows 95 хорошее? Я помню как устраивали забастовки отделы бухгалтерии и складского учета. Отказывались работать потому что им поставили windows 95. Ибо windows 3.11 была прекрасна и удобна. Я помню как называли windows 95 вирусом (очень популярный был миф среди пользователей). Я вот все помню, а тут вдруг это стало «удобные фичи от windows 95»?
grishkaa
21.12.2023 10:29Это серьёзная проблема во всей ИТ-индустрии — почти во всех компаниях есть штатные дизайнеры, которых надо чем-то занимать 5 дней в неделю, даже если уже всё задизайнено. Более правильным подходом было бы не нанимать дизайнеров и не создавать отдел дизайна внутри компании, а пользоваться услугами сторонних дизайн-студий.
APXEOLOG
21.12.2023 10:29Это вопрос вкусовщины. Я вот, например, нахожу многие UI решения в 10ке гораздо удобее.
Didimus
21.12.2023 10:29Нет же. Если элемент управления не выделен визуально, то это трэш и угар.
В 10-ке это сплошь и рядом. Особенно бесят окна без границ, белые.
nronnie
21.12.2023 10:29Если не ошибаюсь, то там давно это штатно настраивается, а если не штатно, а реестром, то можно даже толщину границы свою задать. Впрочем, я могу ошибаться, т.к. по жизни на темной стороне, а там это не проявляется. Проверить не могу - сейчас нет десятки под рукой.
Javian
21.12.2023 10:29Мое домашнее решение - три накопителя (SSD/HDD). Win7, Win10,Mint. Win7 для всего, кроме того что там не работает. Есть мысль уйти в виртуальные машины, но пока отгоняю.
Panzer_Ex
21.12.2023 10:29Виртуалки очень удобны. У меня уже пара лет работает VMware гест Win10 Enterprise для всяких Аутлуков, созвонов по Тимс и прочего корпоративного майкрофота. А сам хост на Убунте, и вполне себе комфортно живется. Работают в параллельных режимах, нет нужды в дуал буте. Главное чтобы связка проц + ОЗУ позволяла разгуляться душе. :)
Javian
21.12.2023 10:29Меня больше заботит вопрос проброса видеокарты в виртуальную машину, чтобы работал софт типа photoshop/Premiere которые используют ускорение. Тема мало озвучивается либо я не так ищу. Более менее подробный обзор "что получится" был найден тут
CUDA/Майнинг в линуксовой виртуалке быстрее, чем в Windows. 21.9Mh/s в линуксе против 18.7Mh/s в windows. Windows версия еще, кстати, течет.
OpenGL/игры работают практически без бубна. Прятать виртуалку от драйвера не надо. Нужно только немного пошаманить с x11vnc чтобы установить steam.
NvENC/VDPAU не пашут вообще (vdpauinfo показывает ошибку GPU at BusId 0x1 doesn’t have a supported video decoder. Есть подозрение, что для того, чтобы заработало надо патчить драйвер). Так что для стриминга в стиме нужен хороший процессор.
SLI на двух P106-100 не заработал из коробки, что меня немного опечалило. Дальше я не пока разбирался.
MountainGoat
21.12.2023 10:29Обратите внимание, что ваша статья именно про P100. На человеческой серии RTX-GTX так сделать невозможно.
Javian
21.12.2023 10:29Интересная ситуация. На физической машине пытаются патченными драйверами выдать эту профессиональную карту за игровую. А тут эта карта за 1500 рублей работает из коробки, а игровую пытаются выдать за профессиональную.
khajiit
21.12.2023 10:29Там какие дикие шаманства с патчем всего подряд, при этом каджиту так и не удалось понять, кто там вообще хост.
На пингвине проброс незагрузочной видеокарты работает как два байта. Для консьюмерских видеокарт ненавидия, наконец, перестала страдать фирменной дурью 43 — года полтора назад была новость.
При этом карта пробрасывается как физическое устройство: не может такого быть, чтобы CUDA заработала, а NvEnc — нет.
NeoCode
21.12.2023 10:29Из недавнего - обнаружил что qBitTorrent теперь только под десятку. Конечно семерочные версии прекрасно работают, но обидно. Объяснили тем, что Qt6 и Boost теперь только под десятку. С этих вообще удивляюсь - если это универсальные кроссплформенные библиотеки, которые должны собираться в том числе под всякую редкую экзотику, то зачем убирать проверенную и вполне еще распространенную систему? Что там за Winapi функции такие появились в десятке, без которых вдруг стало никак не прожить?
MiraclePtr
21.12.2023 10:29если это универсальные кроссплформенные библиотеки, которые должны собираться в том числе под всякую редкую экзотику, то зачем убирать проверенную и вполне еще распространенную систему?
Во-первых система уже давно официально EoL от производителя, а во-вторых, согласно разным данным, по состоянию на ноябрь 2023 доля клиентов с Windows 7 в интернете всего 3%, и она стабильно падает. А на вопрос "зачем", помнится, отвечали авторы кажется Firefox'а - со временем набор костылей для того, чтобы софт продолжал работать на древних системах становится настолько тяжёлым, что на тестирование, исправление проблем и подпирание новыми костылями новых релизов тратится слишком много времени. Прям очень много. А время - это деньги (напомню, Qt это в общем-то коммерческая разработка). Поэтому разработчики рано или поздно решают, что 3% пользователей (доля которых к тому же ещё падает) не стоят этого геморроя, удаляют весь этот копролит из кода и облегчённо вздыхают.
Alexey2005
21.12.2023 10:29Если разработчики wine переписали весь WINAPI под совершенно другую ОС, и оно работает, то почему до сих пор никому не удалось переписать буквально пару десятков API, которые добавились в новых версиях винды?
Получится такой wine10 для "семёрки". Но винда ещё ладно, куда интереснее, почему такого до сих пор нет под Android. Ведь с обновлениями там совсем швах, обычно обновить ОС можно только вместе с устройством, и потому дополнительные библиотечки, которые позволили бы запускать новый софт на старых Android, очень востребованы. Думаю, их бы даже покупали с удовольствием.
Особенно учитывая, что в новых версиях Android в API никаких особых возможностей не добавляли, а только резали: у нового софта нет прямого доступа к SD-карте, нет доступа к камере, и много чего ещё нет, т.е. API стали куда более убогими в плане возможностей.
MiraclePtr
21.12.2023 10:29Если разработчики wine переписали весь WINAPI под совершенно другую ОС, и оно работает, то почему до сих пор никому не удалось переписать буквально пару десятков API, которые добавились в новых версиях винды?
Ну в принципе именно этим и занимались долгое время разработчики Qt и подобных вещей - эмулировали поведение новых API с помощью старых API на старых системах, и обходили баги в реализации разных функций в старых системах, которые были уже давно исправлены в новых. В итоге задолбались и прекратили.
Во времена окончания поддержки Windows 2000, помнится, ходили по интернету наборы патченных библиотек с добавленными функциями, позволяющие запускаться более свежему софту.
Так что технически почти ничего не мешает сделать этакий "wine наоборот", проблема скорее не в "не удалось", а в "а нафиг оно нам надо?". Linux изначально был системой энтузиастов, а ещё туда сильно вложились разные компании (типа Valve с ее Steam Machine и Steam Deck) - поэтому у них есть вполне рабочий Wine. Доля старых версий Windows же неуклонно падает, доля энтузиастов технологий среди их пользователей сильно ниже (подозреваю что наоборот, там больше неопытных пользователей), ну и не особо платежеспособная. Вот и нету того что вы хотите.
LAutour
21.12.2023 10:29Просто сейчас приложения обычно делают приложения на библиотеках\фреймворках, которые всегда принудительно тянут за собой кучу привязок к новым функциям(или их обновленным версиям, хотя старые все еще доступны) системных библиотек, даже если вся эта обновленная куча приложению никогда не понадобится.
u007
21.12.2023 10:29Что там за Winapi функции такие появились в десятке, без которых вдруг стало никак не прожить?
Например,
очереднойновый механизм Direct Composition для ещё более красивых окошек со спецэффектами https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/directcomp/directcomposition-portal
Bbore
21.12.2023 10:29Недавно на win7 сломали syncthing. Новые версии перестали поддерживать семёрку, но при этом последняя рабочая версия любит сама обновиться до нерабочей. Решается отключением автообновления.
NutsUnderline
21.12.2023 10:29ага они говроят это не мы , это go нехороший. причем ладно бы либы не было а то ведь какой то эксепшен, в этом самом надежном-надежном go. и все.. ничего не можем
Grey83
21.12.2023 10:29С версии 4.6.х - таки да.
Последняя работающая на 7-ке - 4.5.5 (от 29.06.2023, после неё уже нет версий с Qt5).
opusmode
21.12.2023 10:29Выжить можно, только зачем?
Лично я прошёл тот же путь по винде с 98й до 11й. И я бы не сказал, что в семёрке есть что-то достаточно хорошее, чтобы на ней задерживаться. Любов к ней строго иррациональна. По факту же, вин 8 ела столько же ресурсов и работала бодрее, её проблема была в интерфейсе, что немного поправили в вин 8.1.
Десятка стала тем, чего я хотел и ждал в своё время от вин 7.
Не могу сказать, что 11 вывела ОС на новый уровень, но после 10 работается нормально. В любом случае не вижу никакого резона использовать вин 7 и ломать голову над её проблемами, особенно текущими. Просто реального профита нет.
foal
21.12.2023 10:29Не могу сказать, что 11 вывела ОС на новый уровень
Вот мне тоже так казалось, а потом я был вынужден вернуться на 10 и тут я понял... Короче, пришлось менять ноут, чтобы вернутся на 11 :)
opusmode
21.12.2023 10:29Просто я так давно пользуюсь ПК и столько всего повидал, что мне кажется уже фиолетово, чем пользоваться. В смысле вот это сообщение я пишу с MacOS Sonoma, иногда гоняю контейнеры на втором ноуте с KDE Neon. Иногда работаю от знакомого, у которого Вин 10 или помогаю матери с ноутом, у неё тоже Вин 10. У меня стоит "игровая консоль" в лице Вин 11. Ну, точнее когда-то в 2011 это была как раз вин 7 на i3-2100, но годы шли, были переезды по железу и апдейты ОС, вот так и доехало всё до текущего момента.
И мне везде норм. Какая разница, где запускать стим, браузер или консоль с термиусом?LAutour
21.12.2023 10:29Разница наступает когда надо подключить какую-нибудь старую, но очень нужную периферийную железяку.
opusmode
21.12.2023 10:29Простите, я не понимаю, что это за такая старая, не особо нужная приблуда. Честно. Просто я придерживаюсь мнения, что нормальный срок обновления оборудования это 5-7 лет, чего я примерно и придерживаюсь. У меня прямо сейчас нет переферии старше трёх лет. Впрочем, пытаюсь вспомнить, что такого у меня было году в 2013, что не заработает внезапно сейчас.
Ну и я столько раз переезжал, что привычка собирать барахло у меня давно отсутствует. Потому, можете мне привести пример? У вас есть реальная периферия, которая ну хотя бы теоретически может быть необходима к подключению, или вы занимаетесь старинной забавой "придумай абстрактный, маловероятный кейс, чтобы построить вокруг него свою аргументацию"?
vorphalack
21.12.2023 10:29периферия не только бытовой бывает, а использование - домашним.
научное оборудование, ценой в пол-лаборатории, какой-нить хитрый типографский и не очень станок или колеровочная машина.
DayDve
21.12.2023 10:29А зачем, применительно к такому оборудованию, говорить о том что вышли новые версии ОС. У вас есть какая-то потребность в установке чего-то нового, несовместимого с win7 на этом оборудовании?
Я пару лет назад менял знакомому комп, управляющий плоттером. Так там вообще 95 винда. И ничего, каких-либо трудностей, из-за того, что уже на горизонте маячила win11 (или уже вышла даже к тому времени) испытано не было.
Всегда забавляла эта позиция. "У меня есть оборудование, которое было куплено при царе Горохе за дохулиарды. И производители железа и ПО должны это иметь ввиду, выпуская обновления."
opusmode
21.12.2023 10:29Абсолютно согласен, бывает. Когда я работал в типографии, у меня много такого было. Знаете, все эти станки Heidenberg, лазерные резчики и прочее. И там стояло совместимое железо, с совместимой ОС.
Надо сказать, что там ещё была очень большая завязка на лицензии и это было первой и главной проблемой.Потому, как я вижу, ваш кейс действительно достаточно натянутый и вообще никак не относится к Win 11.
Wesha
21.12.2023 10:29Просто я придерживаюсь мнения, что нормальный срок обновления оборудования это 5-7 лет,
А, здравствуйте, господин Гейтс!
А я вот не трачу деньги на всякую вкусовщину. Поломается — буду покупать новое, а пока что у меня всё работает, и вполне себе выполняет необходимые мне функции. Зачем мне покупать новейший сканер за 300 баксов, когда необходимые мне функции великолепно выполняет купленный на ебее сканер за 30? Ну да, пластик на нём пожелтел — но мне пофиг, я им не любуюсь — я им документы сканирую, а эту задачу он выполняет на все сто.
Didimus
21.12.2023 10:29А вот скажите, почему все хотят получить 10-летний загран с чипом, а не 5-летний?
nidalee
21.12.2023 10:29Аналогично. Обновился с 10 на 11, потому что слышал, что там stable diffusion быстрее ворочается. Оказалось, что не быстрее. Откатился на 10ку и через неделю снова обновился на 11.
Zara6502
21.12.2023 10:29Никогда не понимал такой стойкой вкусовщино-привязки к ОС. Да, у меня есть любимчики, но я склонен идти по пути наименьшего сопротивления в работе с системой, дело в том, что ОС я пользуюсь просто почти никогда, мне в первую очередь от неё требуется беспроблемный запуск софта, а будет ли это 7 или 77 - вообще пофигу. Тот же Проводник, с которым наверное и будет 99% времени работы с ОС, в 8-ке сильно лучше чем в 7-ке.
И если мы говорим про старое железо, куда можно поставить хотя бы 4Гб ОЗУ, то не вижу причин ставить 7 вместо 8. (про 10-11 не говорю, условно мы их типа не любим и не хотим). Та же 8-ка сильно лучше работает с HDD, SSD, USB, игнорировать это просто глупо.
В первую очередь для меня важно что я нажал кнопку и через 10-15 секунд уже смотрю свой любимый сайт.
Как любитель ретро железа я пользуюсь и вин98 и меня абсолютно не напрягают тормоза на старом железе или ограничения. Но зачем я должен на новое железо тащить старую систему я не понимаю.
Про XP, я ей пользовался по сути 3 года, с 2004 по 2007, потом ушел на Vista (лично мне эта система больше нравится чем XP). Потом пересел в 2010 на Win7 и в 2013 году на Win8. Так что системами семейства 8-11 я пользуюсь 10 лет, а 7-кой и XP я пользовался всего по 3 года. Никаких особенных эмоций она во мне не оставила, хотя на работе и было по несколько сотен машин с этой системой и я одновременно мог работать как с XP так и с 2000, так и с 2003 и т.п. Мне в общем-то всё равно.
На домашнем ПК на одном 10-ка, на другом 11, потому что там менял материнку с интел на амд и решил поставить чистую систему, так как до этого 10-ка там пережила уже переезды с P35-P43-AM3-H61-H67.
Ну и "лучшая" - это просто должна быть конкретика. Если вам просто нравится Aero, То это одно, изгибы и дизайн окон - другое и если вдруг у вас что-то не работает под 10-кой, то третье. А лучшая - это что-то слишком абстрактное.
NeoCode
21.12.2023 10:29Заголовки окон, панель задач, меню Пуск, стандартные диалоги, диалоговые элементы, всевозможные системные настройки и прочее. Это части ОС, и они неизбежно пролезают. И выглядят они не так как хочется. Ну и все эти знаменитые обновления, которые происходят сами по себе и нередко ломают систему.
Zara6502
21.12.2023 10:29Это части ОС, и они неизбежно пролезают
Ну мне все равно как они выглядят, хоть от вин3.1 (у меня до сих пор есть пара таких программ) хоть от вин11, мне с ними не детей крестить, всё что требуется они делают на 100% не хуже и не лучше.
И выглядят они не так как хочется
Всё на планете выглядит не так как хочется, потому что сделано для всех сразу, а не для вас лично.
Ну и все эти знаменитые обновления, которые происходят сами по себе и нередко ломают систему.
С самого начала пользования что 8 что 10 что 11 не вижу никаких проблем с обновлениями. Ставлю я их выключая комп на ночь, утром у меня уже всё обновлено, ну а глюков с обновлениями вин7 у меня было в разы больше, если применимо такое определение, так как в 10 у меня вообще ни разу не было проблем с обновлениями.
dendron
21.12.2023 10:29Ставлю я их выключая комп на ночь
Зачем вообще выключать комп (вместо того чтобы отправить в спящий режим/гибернацию)? Потому что производитель ОС так сказал?
Ведь крайне важно навязать установку очередного "обновления", которое на самом деле состоит из навязчивой рекламы платных (или монетизирующих данные пользователя) сервисов производителя.
SquareRootOfZero
21.12.2023 10:29Я выключаю, потому что в спящем режиме там непрерывно мигает яркий синий диод на передней панели системного блока и мешает спать.
saboteur_kiev
21.12.2023 10:29Очень печально, если вы значимую часть времени проводите в этих системных настройках.
navion
21.12.2023 10:29В первую очередь для меня важно что я нажал кнопку и через 10-15 секунд уже смотрю свой любимый сайт.
В Windows 11 я жду по 10-15 секунд после нажатия любой кнопки во встроенных приложениях.
Если серьёзно, то даже после восьмёрки некомфортно пользоваться тормозным калькулятором, панелью управления без цветовой навигации с хаотично разбросанными элементами или ждать перерисовки окна Проводника с включенной по-умолчанию сортировкой по date. А в XP с классической темой интерфейс ещё быстрее и чище.
Zara6502
21.12.2023 10:29В Windows 11 я жду по 10-15 секунд после нажатия любой кнопки во встроенных приложениях
Это повод волноваться по поводу вашего ПК, так как 11-я работает на весьма слабом железе без тормозов (я пол года сидел на 4Гб ОЗУ с периодическим поигрыванием в свои любимые игры даже, ну а так VS всякие).
то даже после восьмёрки некомфортно пользоваться тормозным калькулятором
Всё работает буквально моментально, вероятно у вас HDD а не SSD?
панелью управления без цветовой навигации
Что за цветовая навигация? Ну и Панель управления в 11 такая же как и в XP до сих пор.
или ждать перерисовки окна Проводника с включенной по-умолчанию сортировкой по date
у вас 100% проблемы с ПК, Проводник летает, сортировка та, которую я установил, для разных папок разная, принципы неизменны еще с 95 винды наверное
А в XP с классической темой интерфейс ещё быстрее и чище
Ну чистота это уже вкусовщина, а по скорости не быстрее 11-ой
navion
21.12.2023 10:29С проводником проблема не только у меня, настроек в старой панели управления с каждым обновлением становится меньше, а интерфейс Windows Calculator или PowerToys отрисовывается медленнее более сложных приложений вроде Outlook 2016 или Telegram.
Zara6502
21.12.2023 10:29То есть десятки проблем с Проводником в 7 вас не трогают, а одна в вин11, которую увидит меньшее 1% пользователей - это у вас "шеф, всё пропало"? какое-то однобокое у вас видение ситуации.
Я не знаю каких настроек в Панели управления становится меньше, я в неё захожу раз в 5 лет, делать там просто нечего. Настроил комп и сиди работай лет 5 пока не захочется обновить железо или систему.
интерфейс Windows Calculator
10 кнопок и 5 знаков операций, с вин95 там ничего не поменялось.
И чему там отрисовываться так медленно что вы глазами это видите? Я просто нажимаю Win+R, calc, потом 15+132, Enter, Ctrl+C, Alt+F4, для остального есть Excel.
nidalee
21.12.2023 10:2910 кнопок и 5 знаков операций, с вин95 там ничего не поменялось.
Нет, там добавились куча конвертеров, в том числе реалтаймовый по курсам валют, например.
Zara6502
21.12.2023 10:29то есть вы пытаетесь сравнивать программу из вин7 с совершенно другой программой из вин11? Л - логика.
nidalee
21.12.2023 10:29Вас никто за язык не тянул:
интерфейс Windows Calculator
10 кнопок и 5 знаков операций, с вин95 там ничего не поменялось.
По "Win+R, calc" в 10ке и в 11ой винде открывается калькулятор, и поменялось там с вин95... Все.
Zara6502
21.12.2023 10:29Так речь про калькулятор или про новые функции?
Впрочем не важно, я прошелся по всем функциям и всё открывается моментально.
Alexey2005
21.12.2023 10:29В первую очередь для меня важно что я нажал кнопку и через 10-15 секунд уже смотрю свой любимый сайт.
Нажали кнопку - и ждёте, пока установятся обновления. Поставили что-то на ночь скачиваться, утром глядь - комп пока вы спали перезагрузился, закачка упала.
Потом хотите выставить режим энергопотребления, чтобы ноут не так грелся - упс, а таких настроек там нет. Оказывается, это можно править либо через реестр, либо через консоль, и больше никак.
Потом вы хотите подключиться к WiFi, а вам выдаёт "ошибка доступа к сети", и понимай как хочешь. Семёрка вам подробно в таких случаях рассказывала: то ли точка доступа отказывается принимать соединение, то ли не поддерживает выбранный вид шифрования, то ли выбранный режим энергосбережения мешает...
А потом вы хотите установить игру, и видите, что на маленьком SSD вашего ноута больше нет места: 54 Гб занято какой-то хренью под названием WinSxS и Installer...
MountainGoat
21.12.2023 10:29Поставили что-то на ночь скачиваться, утром глядь - комп пока вы спали перезагрузился, закачка упала.
Забыли уточнить, что для этого нужно иметь или винду 10 от 2016 года, когда она так действительно делала, либо 30 дней игнорировать висящий в углу экрана пузырь с текстом о необходимости обновления.
Далее открываем меню Пуск, набираем ручками "power plan", щёлкаем первый найденный пугкт и видим это:
Hidden text
А проблемы с WinSxS были и в семёрке, и в XP - это уже трнсцендентное.
VADemon
21.12.2023 10:29либо 30 дней игнорировать висящий в углу экрана пузырь с текстом о необходимости обновления.
Ещё раз, что делать с длинными рендерами / обработкой?
MountainGoat
21.12.2023 10:29Тридцатидневными? Не гонять серверные задачи на десктопной ОС. Все рендер-фермы делают на Линуксе.
Если купить Windows Pro, обязательные обновления можно отложить до четырёх месяцев. Если у вас рендеры идут по четыре месяца, то вот уже совсем стоит озаботиться сохранением промежуточного состояния.
VADemon
21.12.2023 10:29То есть мне, как пользователю настольной, многозадачной (в обоих смыслах) ОС для ПК надо делать так-то и сяк-то, потому что сказали. Ку! А вы по итогу рационализируете ограничения пользователя.
А что если при этом не покупать Pro и не переходить на Linux/отдельный сервер, потому что ПК у меня один и используется для всего. А рендер тот - не профессиональный, а околоигровое развлечение было. Как и другой игровой проект, где боты по архивации 24/7 работали.
Суть даже не в 30 днях. А что, даже относясь с пониманием, об этом ограничении можно забыть и не обновиться вовремя вручную. У меня тогда аптайм был дольше 42-х дней. В том числе, потому что можно было. Может дойдет прогресс, по подписке высокий аптайм будем покупать. Напомнило.
nidalee
21.12.2023 10:29Аптайм это хорошо, но молотить в течение такого времени рендеры просто странно (если они непрерываемые). Всегда в таких случаях стараются делать так, чтобы процесс можно было подхватить.
Из личных примеров - 3д и очень тяжелые по эффектам рендеры видео стараюсь делать в раскадровках PNG. И вовсе не потому, что что-то там может начать обновляться, а просто потому что любой процесс может внезапно встать с ошибкой. Да, дорого по СХД, да, потом все равно склеивать в реальное видео - но все равно это надежнее, чем перезапускать процесс, который сдох на вторых сутках из трех.
Я так пару суточных ProRes MOV-ок похерил по-молодости.
khajiit
21.12.2023 10:29видим это
А можно настраивать энергосберегающий план вместо High Perfomance?
Кстати, кроме шуток: Win 11, Dere T60 — не работает, этот апплет уже ничего не настраивает. Винда штатная, на типичном виндопланшете.
jackcrane
21.12.2023 10:29в XP я не помню чтобы был WinSxS. по-моему там был dllcache как у win2000, где можно было влезть и подменить чего-нибудь. или стереть. главное загрузить CPU на 100%, чтобы звщита не успела отреагировать на грязный хак.
MountainGoat
21.12.2023 10:29В WinSxS, что обычно растёт? Там лежат все предыдущие версии драйвера. А производитель решает сделать единый драйвер для всех своих устройств, добавляя туда новые модели. Получается, что драйвер обновляется каждый день в течение многия года, а винда хранит все предыдущие версии. В ХР драйверы точно пухли, а вот где они при этом лежали — не помню.
Ну и обновления там залёживаются, но сейчас это меньшая проблема из-за меньшей частоты обновления.
zabanen2
21.12.2023 10:29по работе у оборудования стоят winxp/win98 (0.5-1гб озу). никаких тормозов в штатной работе. даже не могу сказать, в какой ОС быстрее отклик. браузеры там нормально не запустить, но это и не нужно.
веб браузеры уже считаю как своего рода виртуальные машины с отдельной операционной системой.
дизайн win10 ???? one love ????
klirichek
21.12.2023 10:29У меня на XP сохранилась система генерации календарей на основе Office 2003. База в Access с кучей скриптов на VBA, шаблон слияния в Word, к которому подключена эта база в виде источника.
Перетаскивать было лень, воссоздавать заново на более свежей системе - тоже лень. По итогу я просто снял дамп диска, почистил от всего ненужного и подключил к VirtualBox.
Оно с тех пор отлично живёт и не требует больше ничего. Очень удобная "капсула времени". Выдал ей 1 гиг и одно ядро - и капсула счастлива!
Раз в год я запускаю эту виртуалку для генерации очередного календаря, сохраняю результат слияния как word-2000, а дальше уже разделываюсь с ним вне виртуалки (он отлично импортируется в OpenOffice).
SquareRootOfZero
21.12.2023 10:29Тот же Проводник, с которым наверное и будет 99% времени работы с ОС, в 8-ке сильно лучше чем в 7-ке.
Я, конечно, помню особенности Проводника в 7-ке довольно смутно (давно это было), а в 8-ке оных не помню вообще (через пару дней использования в ужасе задаунгрейдил это поделие обратно на 7, выносило моск, что оно делает по кнопке Start), но, вроде ж, даже в Windows 10 этот Проводник от него же в Windows 7 особо не отличается? Опять-таки, возможно, у меня синдром ложной памяти, но в Windows 7 в Проводнике, кажется, ещё не ввели эту говно-фичу, когда он не позволяет открыть второе окно Проводника, пока ты в первом не перейдёшь в какой-то другой фолдер?
yadowit
21.12.2023 10:29Проверил. В вин7 эта фича уже есть.
SquareRootOfZero
21.12.2023 10:29Ну вот... Два котла с особым температурным режимом должны бы быть в адском представительстве Microsoft: один - для автора этой "фичи", второй - для того, кто решил, что если юзер тычет мышью в файл, имя которого не всё видно в окне Проводника, то нужно сразу же автоматически горизонтально поскроллиться.
yadowit
21.12.2023 10:29Ну, так-то, первая проблема решаема. Открываем окно, переходим на уровень ниже, открываем ещё одно, после чего в первом окне возвращаемся стрелкой назад. Два одинаковых окна в наличии. Костыль, конечно, но лично мне это не так-то часто нужно.
А вообще, при желании, проводник можно сделать чуть юзабельнее. Например я, ещё со времён ХР дополняю проводник QtTab`ом - очень полезная вещь. Один только предпросмотр содержимого папок без их открытия чего стоит.
SquareRootOfZero
21.12.2023 10:29Да понятно, что открыть-то можно, но когда для этого надо всякий раз производить странные манипуляции - это не то чтобы прям "решение", какое-то другое тут слово нужно употребить, но что-то не соображу, какое.
QtTabBar я тоже ставлю на любую свою винду с тех самых пор, как его обнаружил и впервые поставил под XP. При том, исключительно ради табов - все эти внезапно вслывающие "предсросмотры" отключаю всегда - не нужны и бесят. Что, собственно, ещё раз показывает, насколько разными бывают вкусы и запросы и что не надо с апломбом выдавать "а я не пользуюсь кнопкой Старт и не знаю воя!"
Пытался ещё альтернативы Проводнику использовать, одно время это был Cubic Explorer, но какие-то мелкие отличия там-сям, расширения контекстного меню не подхватывал, и т. п. Щас на Windows 10 пользуюсь Tablacus Explorer - он хорош, по виду и поведению практически один-в-один Проводник с установленным QtTabBar, только ещё поддерживает 2- и 4-панельное отображение, сохранение-загрузку текущей конфигурации панелей и фолдеров, ну и нет ни рестрикций на открытие более одного окна, ни автоматического скролла при клике по файлу.
Wesha
21.12.2023 10:29я, ещё со времён ХР дополняю проводник QtTab`ом
Я ещё во времён ХР
дополняювыкидываю проводник нафиг и использую православный FAR. Графические интерфейсы для работы с чисто текстовыми данными (именами файлов) — от лукавого.yadowit
21.12.2023 10:29А вы и все картинки по именам помните? Завидую.
Hidden text
Разумеется, это всего-лишь пример, реально их намного больше.
Wesha
21.12.2023 10:29А вы и все картинки по именам помните?
Если Ваша религия запрещает Вам называть картинки человекочитаемыми именами (а Windows разрешает,
640 килобайт256 символов хватит всем), то FAR позволяет прилеплять к файлу описания (и копировать их вместе с файлом, даже если это не NTFS):
Но если Вы уж совсем-совсем
тонкий ценитель толстых искусствне читатель, то даже в этом случаепартия всё предусмотрела, товарищи!
yadowit
21.12.2023 10:29И разумеется, что делать как вы, должны все без исключения? Или всё-же возможны варианты? Например, если лично меня Проводник устраивает (особенно с расширениями).
Удобство - понятие субъективное и проецировать свои предпочтения на других, идея так себе... Даже QtTab, я и SquareRootOfZero (см. комменты выше) используем по разному, что уж говорить про радикально другое решение.
nronnie
21.12.2023 10:29Удобство - понятие субъективное и проецировать свои предпочтения на других, идея так себе...
++ Я, вот, чаще всего вообще всё из PowerShell делаю.
Wesha
21.12.2023 10:29И разумеется, что делать как вы, должны все без исключения?
Нет-нет, ни в коей мере! Каждый может делать как ему больше нравится. Но если человек хочет работать так же эффективно, как я, то я ему могу рассказать, как.
(Когда в своё время мои соперники на олимпиадах узнавали, что я в Autocad-е работаю на 90% с клавиатуры, они смеялись. Когда по окончани задания они узнавали, что я показал время раза так в два раза лучше, чем они, они уже не смеялись.)
SquareRootOfZero
21.12.2023 10:29Ну вот прям вернулся, такой, с очередного осмотра достопримечательностей, слил пачку фотографий с именами вроде "IMG_20231223_1234567890.jpg", и давай каждый вдумчиво переименовывать в "Поле одуванчиков (с вкраплениями ромашек) перед собором св. Иштвана, пасмурный день, 6 часов вечера, на заднем плане собака какает.jpg"? Да и даже если да, чтобы понять, где что, по папке с графическими миниатюрами достаточно беглого взгляда, а все эти "человекочитаемые имена" придётся вдумчиво зачитывать по-одному. И интегрированный в FAR графический просмотрщик тоже не особо поможет - опять-таки, вместо того, чтобы всю Гавану окинуть мигом и убедиться, что рай-страна, страна что надо, придётся по файлику клавишами выщёлкивать, чтобы содержимое посмотреть. Не всегда, конечно, такое вообще надо, но уж когда надо, тогда надо. Я сам обычно в Проводнике делаю View -> List, не взирая на вид контента, а от интенсивного использования FAR отвращает, скорее, то, что у меня, зачастую, гораздо больше двух окошек файлового менеджера развешано по экранам, и в куда более вычурных конфигурациях, нежели "панель слева и такая же справа". Будь дело только в превьюшках картинок, можно было бы именно для них просто открывать всю папку в отдельном просмотрщике, который сам их генерит.
И ещё, каждый, конечно, дрочит, как он хочет, но тезис
Графические интерфейсы для работы с чисто текстовыми данными (именами файлов) — от лукавого.
от лукавого. Манипуляция с именами файлов не тождественна манипуляции с самими файлами.
Wesha
21.12.2023 10:29и давай каждый вдумчиво переименовывать
Знаете, в жизни каждого программиста время от времени наступает момент, когда он задумчиво чешет тыковку и произносит "надоело уже в 1005000 раз делать одно и то же, надо автоматизировать." И автоматизирует.
у меня, зачастую, гораздо больше двух окошек файлового менеджера развешано по экранам,
У меня зачастую гораздо больше одного FARа развешано по экранам. Кстати, может быть, открою для Вас Австралию, но Ctrl+Shift+цифра запоминает текущий каталог (до 10 штук, по количеству цифр), а RCtrl-цифра в него переходит.
А в те нечастые моменты, когда мне надо всех девочек посмотреть — я жмякаю Enter (запускается IrfanView) и кнопочку T (Thumbnails).
Манипуляция с именами файлов не тождественна манипуляции с самими файлами.
Прикиньте, 95% своей жизни программисты работают с кодом (= текстовыми файлами). Кстати, позвольте поинтересоваться, а что Вы, фотограф, делаете на Хабре, этом лежбище программистов?
nidalee
21.12.2023 10:29а что Вы, фотограф, делаете на Хабре, этом лежбище программистов?
Тут в 2023 программистов как бы не меньше уже, чем остальных, если что :)
NutsUnderline
21.12.2023 10:29так всякие умные программисты тут фотографам лепят нейросетки чтобы картинки по изображению распозновались и хотя бы тегировались (имя файла можно тоже, в принципе). но рассказывают они об этом почему то на хабрах а не на профильных фотофорумах ;)
SquareRootOfZero
21.12.2023 10:29У меня зачастую гораздо больше одного FARа развешано по экранам.
А копировать файлы из одного FARа в другой можно? Или вот такой вариант: надо посмотреть diff между двумя файлами в разных папках, я в одном окне Проводника делаю RMB -> WinMerge, из другого окна Проводника мышью тащу второй файл. Как вы подобное в FARе делает, сколько времени занимает?
но Ctrl+Shift+цифра запоминает текущий каталог (до 10 штук, по количеству цифр), а RCtrl-цифра в него переходит.
Спасибо, но это не для меня - запомнить очередной хоткей ещё куда ни шло, но помнить, какие десять каталогов я туда назначил - это надо усилия нечеловеческие прилагать, а значимого выхлопа я не вижу.
Кстати, позвольте поинтересоваться, а что Вы, фотограф, делаете на Хабре, этом лежбище программистов?
Основная причина моего пребывания здесь -
служение гуманистическимта же, по которой Вы, фрекен Бок, перестали пить коньяк по утрам.
Wesha
21.12.2023 10:29А копировать файлы из одного FARа в другой можно?
Можно. В приёмнике: Home, Esc, Ctrl-Ins; в источнике: F5, Shift-Ins, Enter (будете спорить, что "медленно" — проспорите, как те вышеописанные олимпиадники: клавиатурой не надо целиться в пункт меню, на чём те и погорали.)
Спасибо, но это не для меня
Конечно не для Вас.
запомнить очередной хоткей
А чего его запоминать? Я его 20 лет как помню.
помнить, какие десять каталогов я туда назначил
Так и запишем: с ассоциативной памятью у Вас тоже не особо.
Вы, фрекен Бок, перестали пить коньяк по утрам.
Почему же прям сразу перестала? Вполне могу себе позволить!
SquareRootOfZero
21.12.2023 10:29Можно. В приёмнике: Home, Esc, Ctrl-Ins; в источнике: F5, Shift-Ins, Enter (будете спорить, что "медленно" — проспорите, как те вышеописанные олимпиадники: клавиатурой не надо целиться в пункт меню, на чём те и погорали.)
При копировании файлов в Проводнике не надо целиться в пункт меню, Ctrl-C Ctrl-V, всё то же, только кнопок жать меньше. При произвольном количестве открытых на обоих моих мониторах окон Проводника, что-то порядка секунды у меня занимает скопировать выделенные уже файлы и вставить в любое другое окно Проводника. Это не особо напрягаясь - можно, наверное, натренироваться и быстрее это делать, только зачем? Расскажите, сколько у вас занимает прожать все эти Home Esc Ins, и отдельно, с большим наслажденьем, сколько занимает прожать нужное количество раз комбинацию Alt-Tab, чтобы перейти в нужный FAR.
Так и запишем: с ассоциативной памятью у Вас тоже не особо.
Да ради бога. Я человек средних способностей, превосходством чьей-то ассоциативной памяти меня не удивишь - только что мне с того, жить-то мне и дальше со своей ассоциативной памятью, а не с ихней.
Zara6502
21.12.2023 10:29выносило моск, что оно делает по кнопке Start
Не пользуюсь кнопкой Старт совершенно, поэтому и не знаю воя вокруг этой проблемы.
даже в Windows 10 этот Проводник от него же в Windows 7 особо не отличается?
Дело как раз в этом "не особо", но отличается.
Я уж прям списком не особо напишу, но:
окно копирования - стак всех окон вместе, график, копирование всего до упора и вопрос в самом конце о файлах требующих внимания, то есть не нужно сидеть возле ПК и выглядывать
разные процессы для окон, если повисло одно - не виснет другое
всё еще плохой поиск (по скорости), но не такой проблемный как в 7
скорость работы в целом, нет той вальяжности что была в 7
8 в целом сильно комфортнее 7-ки, у всех истерика исключительно из-за кнопки Старт, которая им зачем-то нужна, на остальное они посмотреть отказываются. Для той же СТарт почти сразу появились утилиты делающие ее как в 7, так что отмазка не принимается.
SquareRootOfZero
21.12.2023 10:29Да мне в пэнис не упёрлось перед вами "отмазываться", тоже мне, "авторитет". А я вот пользуюсь кнопкой старт, но не пользуюсь встроенным поиском, и чего теперь? Не знаю, что там с разными процессами для окон, но я не помню, чтобы, с одной стороны, у меня и в 7 этот Проводник часто зависал хоть одним окном, а, с другой стороны, у меня и в 10 он изредка зависает вот прям весь, всеми окнами, а потом как будто весь рабочий стол помирает и перезагружается. Байки про то, что "вот в новой винде усё ускорилось!" читаю регулярно, начиная с выхода Windows 98 - ни разу правдой это не оказалось. Пару раз, помнится, даже с секундомером замерял в дуал-буте на одной и той же машине - думал, может, это у меня психологические аберрации, но таки нет - чем дальше, тем медленнее и неповоротливее, стабильно всегда было так. Я уж не говорю про то, как дистрибутив опухает и опухает от версии к версии. Что "сразу появились утилиты" - ну ОК, рад за тех, кому это 8 было прям надо-надо - мне не было надо: установил, посмотрел, откатился, тем более кто знает, может у них там и ещё какие-то "оригинальные дизайнерские решения" есть...
Zara6502
21.12.2023 10:29А я вот пользуюсь кнопкой старт
Ради бога, я не видел что-то чтобы я вас отговаривал, просто я ва показываю что на каждый визг по поводу отсутствия кнопки старт есть вполне себе такой же человек, которому не всралась ваша эта кнопка. Но если вам чихать на мнение других, то почему ваше мнение нас должно волновать? Но вы же с авторитетной
рлицом доказываете что вся ОС говно только потому что вы так сказали.Главное что нет абсолютно никаких причин страдать по Старту, вы даже себе не сможете объяснить зачем она вам нужна. Вы свои привычки в духе "а я тут 15 лет хожу и буду ходить", вы даёте за удобства целой системы.
но не пользуюсь встроенным поиском, и чего теперь?
Ровным счётом - НИЧЕГО. Я все нововведения в 10-ке просто отключаю и не пользуюсь ими, а их там очень много и много весьма интересных и полезных, но они не нужны мне, а кому-то нужны и я ценю потребность других людей в отличии от вас.
Байки про то, что "вот в новой винде усё ускорилось!" читаю регулярно, начиная с выхода Windows 98 - ни разу правдой это не оказалось
Эти, как вы выразились "байки" вполне себе спокойно подтверждаются, а значит байками не являются. Если вы конкретно не видите изменение в скорости работы, то это скорее всего от вашего весьма ограниченного парка ПК. А через меня за 20 лет прошло больше 10000 ПК на разном железе и системах, так что мне есть что сказать.
Пару раз, помнится, даже с секундомером замерял в дуал-буте на одной и той же машине - думал, может, это у меня психологические аберрации, но таки нет - чем дальше, тем медленнее и неповоротливее, стабильно всегда было так
Ну глупости не говорите, между XP-7-8 огромная разница в скорости загрузки и если быстрый старт XP в раде систем и конфигураций объясняется легко - просто сам размер системы микроскопический, то например 2000-я и соответственно XP Pro никогда быстро не загружались, так как эти системы имеют довеском массу служб. На сопоставимом железе, как вы говорите "дуал бут" 7-ка до рабочего стола будет грузиться сильно дольше 8-ки, это в принципе лежит в основе 8-ки как таковой. А если у вас мать поддерживает Fast Boot, то до рабочего стола вы можете за секунд 5 добраться легко. В 10-ке мы можете отключить Fast Boot, будет раза в 2 дольше, но всё равно быстрее 7-ки. У 8-ки свое время была открыта одна интересная "суперсила", они очень быстро работала на WD Green, на которых 7-ка просто стояла колом. Ну а в офисы ж всегда хочется подешевле, вот и сошлись карты.
Я уж не говорю про то, как дистрибутив опухает и опухает от версии к версии
А какая разница пухнет дистр или нет? Мне его не солить. Один раз поставил и пятилетку не вспоминаешь. Все диски у меня давно 256Гб SSD, четверть на систему, VS, можно и еще что-то поставить. На ноуте вообще 64Гб отлично всё работает.
Что "сразу появились утилиты" - ну ОК, рад за тех, кому это 8 было прям надо-надо - мне не было надо: установил, посмотрел, откатился, тем более кто знает, может у них там и ещё какие-то "оригинальные дизайнерские решения" есть
Так вы не путайте потребность в чем-то с поливанием грязью потому что он "черный", это какой-то системный расизм. Мне не нравится значит говно? Л - логика.
8-ка ничем не отличается от 7-ки кардинально, знаю массу людей которые купив ноуты и попав на систему без рабочего стола адаптировались за пару дней а потом ныли что дома 8-ка, а на работе эта стремная 7-ка. Все люди разные. И одно дело бзикать что вам цвет кнопки не угодил, а другое - иметь объективную информацию о проблемах ОС. Вы просто бзикаете.
MiraclePtr
21.12.2023 10:29просто сам размер системы микроскопический, то например 2000-я и соответственно XP Pro никогда быстро не загружались
Там на самом деле довольно много изменений было на тему загрузки. В 2000, например, драйвера устройств (этап загрузки когда полз прогресс-бар) инициализировались последовательно, в XP (там был уже не прогресс-бар, а просто ездящая слева-направо фигня) они уже инициализировались параллельно и по итогу процесс занимал гораздо меньше времени. В XP добавили Prefetcher (благодаря чему стали быстрее запускаться фоновые процессы при старте), в Vista добавили Superfetch, и т.д.
Wesha
21.12.2023 10:29А я вот пользуюсь кнопкой старт
А я вот не пользуюсь кнопкой START.
Я пользуюсь кнопками Ctrl+Esc!
Ну, изредка. Просто так новую копию FAR быстрее запустить — иконка в стартовом меню прилеплена. Ctrl-Esc, Down, Enter.)
checkpoint
21.12.2023 10:29Может быть всё таки уже пора ? Пора переходить на FreeBSD 14.0 ?!
ciuafm
21.12.2023 10:29А что, кеды патчить уже не надо?
quartz64
21.12.2023 10:29Лет 20 назад я мог часами настраивать разные WM в Linux. Но потом научился ценить время (хотя кого я обманываю, в прокрастинацию все уходит).
Зачем нужна ОС, где нужно тратить много времени на превозмогание? Вроде как работать/развлекаться надо вместо поиска патчей, странных сборок и ручной установки обновлений. Все нужные мне приложения (браузер, KiCAD, TeXStudio, Inkscape, VLC, простой графический редактор) существуют, выглядят и функционируют практически одинаково что под Windows, что под Linux + xfce. Панелька с таскбаром есть везде, какого-то мегасложного функционала от нее не нужно. Железо настраивается за полчаса один раз после установки, периодически прилетают обновления — и всё, работаем несколько лет, пока ОС не потеряет актуальность.
aborouhin
21.12.2023 10:29Ну не знаю... я собственно ОС не вижу практически никогда. У меня скрыта по умолчанию панель задач (мне хватает Alt-Tab и Win-Tab), я использую PowerToys Run и кучу хоткеев в AutoHotkey вместо меню "Пуск", Total Commander - вместо проводника, Qalculate - вместо штатного калькулятора и т.п., ставлю/обновляю бóльшую часть софта через winget. В настройках системы я копаюсь один раз после установки, а потом захожу туда раз в месяц на минуту. Раз в неделю я перезагружаю ноут вместо того, чтобы отправить в гибернацию, как обычно - и у меня заодно устанавливаются обновления. Ну вот разве что системные диалоги открытия/сохранения файлов вылезают, но они как раз почти и не менялись давно.
Но при этом нормальные обновления безопасности, нормальная поддержка свежего софта и железа, нормальная работа с несколькими мониторами с разной плотностью пискелей - вот с этим всем объективно лучше в актуальной версии винды, а не в семёрке и даже не в десятке.
Sigest
21.12.2023 10:29Не знаю как там в 7ке по работе с несколькими мониторами, но в 11 тоже все не идеально. У меня 3 монитора, два на 4к и один на 2к. И просто ужас как винда определяет границы при перетаскивании окон. Хотя казалось бы - винде известны разрешения, диагональ и расположение мониторов, ну рассчитай пропорции и границы, ну сложно что ли? Так нет же, криво косо, как в принципе все у майкрософта
VADemon
21.12.2023 10:29В Семерке нет и не будет per-screen DPI scaling. А про границы - интересный пример. Как раз вот этого, да.
MountainGoat
21.12.2023 10:29Тож самое, только вместо Total Commander будет Directory Opus как более красивый и не имеющий проблем со шрифтами при масштабировании.
azmdt
21.12.2023 10:29Лично мне лень что-то менять. Отношение к операционке, как к рубашке, ношу пока носится.
Holmogorov
21.12.2023 10:29Лично я пользовался виндой начиная с версии 3.1, до нее работал в MS-DOS. Последовательно прошел через 95, NT4 (на работе), 98, МЕ, Win2K, XP, Vista, потом 7. Написал с десяток книг по архитектуре Windows и самоучителей по работе в ней же. И вот настало время обновлять старый комп, вернее, менять дышащий на ладан стационарник на ноутбук. И вдруг выяснилось, что все они продаются либо без ОС, либо с предустановленной Windows 8. Купил я такой ноут, полюбовался на плиточный интерфейс, и понял, что в последний раз Windows без Панели задач и главного меню я видел за 19 лет до этого как раз в 3.11. И тогда я подумал, что и вправду пришла пора менять все устоявшиеся за эти 19 лет привычки, и привыкать к принципиально новому интерфейсу, новому расположению настроек, новой ОС...
...сдал ноут обратно и купил "мак". Так и пользуюсь macOS. Спасибо корпорации "Майкрософт" за правильный выбор.
pvzh
21.12.2023 10:29Если любовь только к самой системе, с её классическими окошками и удобными менюшками, единообразными настройками, целостным интерфейсом, низким потреблением ресурсов – решение есть. Если кроме системы ещё нужен браузер Chrome, Libre Office и эмулятор Android – это решение тоже прекрасно подходит. Но возможно есть и другие глубокие якоря, не упомянутые в тексте – и тогда всё безнадёжно. Кстати, я тоже обожаю Windows 7 и не переношу 10-ку. И ещё не люблю ломаный софт. Когда закончилась поддержка 7-ки, перешёл на KDE Plasma. Тут есть важный нюанс, Плазма бывает с полным обвесом и минимальная. Так вот минимальная – вполне соответствует идеям Win7. Но увы, в поп-дистрибутивах её такую редко встретишь, например в Kubuntu. Ну а 7-ка теперь отлично живёт в виртуалке, ведь драйвер сканера и HeidiSQL в Линуксе заменить нечем.
alamer
21.12.2023 10:29HeidiSQL
Есть какие-то киллер-фичи, которых нет в DBeaver\DataGrip?
pvzh
21.12.2023 10:29HeidiSQL лёгкий, традиционный, привычный со времён Windows 7.
DataGrip платный, при том что для меня SQL-клиент не основной инструмент.
DBeaver в целом норм, но подбешивает странной привязкой скриптов к проектам и коннектам. Хочется просто открыть скрипт и выполнить в активном коннекте.
Antares нравится больше других, пока изучаю и сравниваю.
khajiit
21.12.2023 10:29HeidiSQL
❯ yay -Ss heidisql
aur/meowsql-git 1:0.4.14alpha.r0.g45fefbf-2 (+2 0.00)
Lightweight database GUI client for MariaDB/MySQL/PostgreSQL, a C++/Qt clone of HeidiSQL
aur/meowsql 0.4.18-1 (+1 0.00)
An attempt to port a very useful GUI database client HeidiSQL to C++/Qt (currently alpha)
aur/heidisql 12.6.0.6765-3 (+51 0.04)
A lightweight GUI for managing MySQL, PostgreSQL, and Microsoft SQL databases. This package uses the latest nightly build (64bit) on top of the portable version, and uses Wine.
Coppermine
21.12.2023 10:29На настольной машине держу 8.1, но лэптоп обновил до 11 из-за необходимости иметь с собой свежую версию одного популярного графического редактора. Систему ставил начисто и столкнулся с первым сюрпризом - установка системы не завершится до входа в майкрософтовскую учётку. Это уже было в 10, но тогда (и только тогда - абсурд) достаточно было отключить машину от сети, и создавалась локальная учётка. В 11 такой финт ушами не сработал. Когда-то у меня был телефон на Windows Phone, и учётку я откопал, но я не считаю это нормальным, особенно на настольной системе. По умолчанию все каталоги пользователя копируются в OneDrive, я не нашёл как это отключить. Все эти тенденции мне решительно не нравятся - жду, когда начнутся блокировки неугодных. Я не могу смириться с тем, что по сути это уже не моя машина, и прекрасно понимаю тех, кто хочет задержаться на старой версии операционки. Брюзжание про интерфейс оставлю на другой раз, но оно тоже имеет место. Не первый раз задумываюсь про переход на Linux, но с частью необходимого коммерческого софта там довольно печально.
aborouhin
21.12.2023 10:29Для установки без учётки MS в 11 есть другой "финт ушами", который элементарно гуглится. OneDrive можно вообще деинсталлировать, причём штатно, а не просто синхронизацию отключить. Ну да, неприятно, но один раз сделал и забыл, - а с поддержанием старой системы рисков и головной боли больше и она только увеличивается со временем.
jackcrane
21.12.2023 10:29По умолчанию все каталоги пользователя копируются в OneDrive, я не нашёл как это отключить.
control.exe - Programs and чего-то там - OneDrive - Uninstall.
ps: если у вас требуют аккаунт Microsoft, то вы что-то очень неправильно делаете.
pps: стоит ли мне открыть платную техподдержку по нетривиальным проблемам винды (от 2008r2 (та же семерка) до 2022) ? 90 US$ в час нормальная цена (минималка тоже 90 US$) ?
aborouhin
21.12.2023 10:29ps: если у вас требуют аккаунт Microsoft, то вы что-то очень неправильно делаете.
Ну вообще, чтобы его не требовало при чистой установке Win 11 с оф. образа, надо на определённом этапе установки хоткеем вызвать окошко консоли и вбить туда магическую команду. Так что способ хоть и легко гуглится, но отнюдь не интуитивен :)
DayDve
21.12.2023 10:29Интересно, почему мне не приходится вбивать магических команд и всё ставится без привязки к учетке МС?
aborouhin
21.12.2023 10:29Да кто же Вас знает? :) Ставите не с нуля, не с официального образа, или с официального, но какой-нибудь enterprise версии, или заранее подготовленного, и т.д. и т.п. Наверняка, есть масса способов избежать этой учётки по-другому. Но обычный пользователь, создавший с помощью Media Creation Tool обычную установочную флэшку, столкнётся именно с таким поведением.
DayDve
21.12.2023 10:29Я скачиваю официальный iso и ставлю с него
Pro версию
А сферический "обычный пользователь" пусть выбирает, шашечки или ехатьaborouhin
21.12.2023 10:29Не уверен, что ISO, записанный на флэшку, работает как-то по-другому, чем флэшка, созданная Media Creation Tool. Но проверять времени жалко, так что спорить не буду.
Но вопрос вообще возник с утверждения, что чтобы затребовало учётку MS - надо сделать что-то "неправильное". Так вот, не надо, самый очевидный способ установки винды, который предлагается по ссылке "Install Windows" с сайта MS, ровно к этому и приведёт.
DayDve
21.12.2023 10:29Ну, во-первых, где в моем комментарии что-то про "неправильное"?
Во-вторых, если человек не может что-то сделать, то пусть делает так как задумал производитель дистрибутива по дефолту. Говорю же, "вам шашечки, или ехать?"aborouhin
21.12.2023 10:29Так я не на Ваш комментарий и отвечал изначально, а Вы продолжили дискуссию, потеряв контекст. Речь шла именно о том, что дефолтный способ требует учётку. А то, что есть разные способы этого избежать - так это очевидно.
Politura
21.12.2023 10:29Он написал, про то, что ставил Pro. Эта редакция до какого-то обновления позволяла ставить 11 винду без учетки Микрософта и без всяких танцев с бубнами, дефолтными средствами.
navion
21.12.2023 10:29До выхода 22H2, но даже в декабрьском образе 23H2 можно обойти привязку к онлайн-аккаунту в OOBE без хаков - просто выбираешь "domain join" и установщик создаёт обычный локальный аккаунт без всяких доменов.
nronnie
21.12.2023 10:29По-моему достаточно при установке не подключаться к интернету, разве нет?
aborouhin
21.12.2023 10:29Сейчас уже нет, без подключения к интернету установка дальше не идёт вообще (без той самой магии), даже до создания учётки добраться не получится (по крайней мере, при установке с флэшки, созданной Media Creation Tool - наверняка, есть тысяча и один способ установить винду по-другому, см. мой коммент выше).
nronnie
21.12.2023 10:29Да, и вправду (проверил на виртуалке). Никогда, просто, об этом не задумывался, потому что сам пользуюсь и учетной записью MS, и OneDrive. Впрочем, решение элементарное и гуглится за считанные секунды: "How to Install and Set Up Windows 11 Without an Internet Connection".
MountainGoat
21.12.2023 10:29В моё время было достаточно отключить интернет на время установки, выдёргиванием шнура из жопки, или на роутере. Или весь роутер из розетки вон :)
BoreaAlex
21.12.2023 10:29Лучший финт ушами для обхода учетки майкрософт:
Вбиваем логин 1@1.ru, пароль 1
Оно выдаёт ошибку и выкидывает в окно создания локальной учётки :)
vtal007
21.12.2023 10:29так удобно же, что копируются. - с другим компом синхронизируется. Если диск сдохнет - восстановит из облака.
Отключить это можно, почему нет. Убрать onedrive из автозагрузки. в его настройках поубирать папки, чтобы не грустил
Блокировки неугодных и затыкание ртов уже есть. Только в другой сфере
Интерфейс не меняется с вин95. Между 3.1 и 95 была действительно разница
dmitryvolochaev
21.12.2023 10:29уже «вылеченные» пиратские версии Chrome
Не знал, что бывает пиратский Хром
R0bur
21.12.2023 10:29Правда, перед установкой их все-таки следует на всякий случай проверить антивирусом: пираты далеко не всегда бывают бескорыстными, белыми и пушистыми.
Использование "взломанного" веб-браузера на сегодняшний день - это высший уровень отваги и бесшабашности. Сомневаюсь, что антивирус сможет выявить все возможные в нём "закладки". Да и неужели нельзя найти альтернативу Chrome? В мире, где существуют полтора веб-движка, с этим, кажется, не должно быть проблем.
anonym0use
21.12.2023 10:29Интересно оказывается сколько всего еще есть для поддержки Win7 энтузиастами.
Для автора статьи: уже давно есть пиратские сборки Win10 в которых вырезан весь хлам и слежка, а также есть возможность кастомизировать интерфейс и сделать хоть как в Win7, при этом отпадает весь гемор с драйверами и современными версиями программ, так что потратив пару вечеров на переход и настройку системы под себя, потом сэкономите вагон времени.
alamer
21.12.2023 10:29А заодно вырезан гипервизор. А значит нет wsl2\docker.
Что на такой системе делать - непонятно. Потому что это буквально единственные причины, по которым стоит сидеть на Win10\11
Yeah
21.12.2023 10:29А в WSL2 проблему с дичайшими тормозами при доступе к файловой системе хоста ещё не решили?
alamer
21.12.2023 10:29А зачем вам доступ к системе хоста? wslg есть, плюс та же идея из коробки предлагает сразу несколько вариантов работы с wsl2.
Начиная от открытия проектов из под виндовой и заканчивая Jetbrains Gateway.
У меня, например все проекты в файловой системе wsl2
anonym0use
21.12.2023 10:29Есть сборки в которых компоненты системы не вырезаны, а отключены, wsl\winupdate и другое можно включать по необходимости.
pvvv
21.12.2023 10:29Интересно оказывается сколько всего еще есть для поддержки Win7 энтузиастами.
местами встречается некромантия и покруче
https://electronix.ru/forum/topic/156042-ustanovka-windows-xp-na-sovremennyy-pk-2020-goda/page/53/
з.ы. данный комментарий написан c ноутбука на Win7 embedded
nronnie
21.12.2023 10:29есть пиратские сборки Win10 в которых вырезан весь хлам и слежка
Угу. А потом счастливые обладатели таких сборок заполоняют форумы стенаниями о том как у них регулярно то одно не работает, то другое.
anonym0use
21.12.2023 10:29Счастливые обладатели официальной винды заполоняют форумы стенаниями не меньше.
nidalee
21.12.2023 10:29Да, но у них проблемы хотя более или менее общие, и им не нужно раскуривать, что конкретно и где вырезал и поломал горе-оптимизатор репака.
Psychosynthesis
21.12.2023 10:29Это иллюзия, просто когда человек пишет о своей единичной конкретной проблеме, которая возникла только у него и которую не помогли решить на оффициальном форуме, обычно такие проблемы просто теряются в сети. Кстати официальный форум поддержки мелкомягких ещё и темы старые удаляет периодически.
nidalee
21.12.2023 10:29Ну что я могу сказать: единичные проблемы на то и единичные. Никого они не волнуют, а их решение обычно сильно сложнее, чем простая переустановка. Там даже не всегда, собственно, софт виноват.
Что касается стенаний обладателей официальной винды, то там все более или менее типично.
Psychosynthesis
21.12.2023 10:29Вопрос не в том кого они волнуют, а в том, что вы не можете делать вывод о количестве ошибок ОС, потому что вам кажется будто появилось больше общих проблем которые легче решаются.
Проблем меньше не стало, ни уникальных, ни общих, банально потому что ОСь сама по себе сложнее стала, часть проблем починили, но завезли новых. Вот главная мысль.nidalee
21.12.2023 10:29А, ну не спорю, в целом. Я скорее поддерживаю изначальный посыл @nronnie о том, что на репачке проблем больше по-определению.
Psychosynthesis
21.12.2023 10:29Ну это да, но от репака тоже зависит... Если сделан с прямыми руками и без добавления лишнего, то не факт.
nidalee
21.12.2023 10:29Там ведь как: не попробуешь - не узнаешь. Рисковать не вижу смысла. Если уж так припрет, то все их "улучшения" все равно обычно делаются сторонними бесплатными утилитами.
CorruptotronicPervulator
21.12.2023 10:29отсутствие поддержки USB 3.0, UEFI,
После этого весь остальной бред даже читать не нужно.
souls_arch
21.12.2023 10:29Согласен, но, к сожалению, ТС - далеко не одинок.
У поьзователей 95, xp, win7, etc может быть только одно оправдание: дорогущее оборудование от банкоматов до комплексов мед. оборудования (отрасль как пример), которое на другом софте работать просто не будет, но рассчитано на 10ки лет работы, что и в стоимость заложено и в принципе разумно.
CorruptotronicPervulator
21.12.2023 10:29У меня во всей конторе осталось две машины с Win7 — одна бухгалтерская с диким количеством клиент-банков, и вторая специалиста по 44-ФЗ, где все эти криво-косые закупочные площадки. Проапгрейдить их на Win10 можно, но «чё-то я очкую, Славик». Но когда-то и им придёт срок, и они будут торжественно принесены в жертву Прогрессу Всемогущему.
NutsUnderline
21.12.2023 10:29после изготовления полного образа системы такие операции куда как спокойнее идут
firehacker
21.12.2023 10:29Почему в России клиентское приложение для взаимодействия с сервером банка называют клиент-банком, а не банк-клиентом?
jackcrane
21.12.2023 10:29в РФ называют и "клиент-банком", и "банк-клиентом", и еще "ДБО".
firehacker
21.12.2023 10:29Банк-клиент звучит осмысленно, как FTP-клиент, RDP-клиент, SSH-клиент. Но откуда взялся вариант с перестановкой слов наизнанку?
То есть если FTP-клиент это клиентское приложение для работы с FTP, то банк-клиент это клиентское приложение для работы с банком.
А вот клиент-банк уже по строению похож на data-bank, фото-банк. То есть подобно тому, как фотобанк это некий банк с огромным числом каких-то разных фото, слово клиент-банк производит впечатление понятия о банке с большим количеством каких-то разных клиентов.
jackcrane
21.12.2023 10:29вообще все не так.
банковский персонал на первое место ставит себя. а клиент-всегда-прав на первое место - себя. ДБО нейтральный термин.
как писали некотрые конспирологи, большая часть бизнеса в РФ ведется не ради денег, а ради власти, доминирования, унижения и принуждения к дисциплине, т.е. является замаскированными практиками BDSM.
R0bur
21.12.2023 10:29В названии "клиент-банк" просто перечислены взаимодействующие стороны, как B2B, B2C. Основной функцией таких программ является возможность передачи клиентом в банк платёжных инструкций без необходимости личного посещения (по крайней мере, так было в те времена, когда возникло название). Несмотря на то, что из банка клиенты тоже кое-что получают (например, выписки по счетам), в названии и закрепилось основное направление информационного потока - от клиента в банк.
firehacker
21.12.2023 10:29В названии "клиент-банк" просто перечислены взаимодействующие стороны, как B2B, B2C.
Почему? Звучит как натягивание совы на глобус, подгонка под ответа.
Почему в названии любых других типов клиент-серверных программ слово «клиент» означает вовсе не человека, а класс приложений, и только у банкиров слово «клиент» — это человек, а сама схема образования слова через дефис это не калька с гамма-лучей и альфа-частиц, а (оказыается) калька с Москва-Петушки.
Если реально вы от многих людей слышали такое объяснение, а не придцмывали его только что, то похоже, что сначала один человек с низким кругозором перепутал местами слова (наивно полагая, что слово «клиент» это именно человек, как в анекдоте про Карла Маркса, Фридриха Энгельса и Славу КПСС), а потом другие люди наделили исковерканное слово новым смыслом.
Psychosynthesis
21.12.2023 10:29Почему кому-то нужно оправдание, если ему не нравится пользоваться новым говном, которое те, кто не пользовался нормальными системами, по незнанию считают не говном?
mpa4b
21.12.2023 10:29Я хоть и не виндузятник, но родственникам приходилось ставить. Установка на комп с efi делается тупо пофайловым переписыванием с изошника на флешку и что-то там ещё то ли переносится то ли переименовывается. Ну и обычные активаторы отваливаются, да :)
Cruz_Castillo
21.12.2023 10:29«Чтобы обновлять Google Chrome, нужна Windows 10 или более поздней версии»:
Disable or Remove Unsupported OS Warning in Chrome and Edge on Windows 7 and 8.1 – AskVG
navion
21.12.2023 10:29Эта штука лишь убирает баннер, а обновления для Chrome 109 перестали выходить в октябре 2023.
VasiliyLiGHT
21.12.2023 10:29Перешёл с 7 на 10 спустя два года после выхода последней. Никаких трудностей с адаптацией не было. Как и при использовании обеих ОС.
Однако, впервые с проблемами я столкнулся по работе. Пока юзерам не был нужен новый функционал, всё было ОК, сидели на 7 и даже ХР. Шло время, появились новые требования, новые возможности - а свежий .NET уже не поддерживает 7 ???? До последнего тянули и старались продлить работу приложений (путём переноса логики на бэкенд), но против багов 7 мы ничего не смогли противопоставить. Терпение лопнуло, админам пришлось унифицировать весь зоопарк железа и поставить уже всем 10. Ретрограды конечно же возмущались, но в итоге им пришлось смириться - новые хотелки (в плане UI) только для Win10. Хорошо, что легаси на Delphi 2007 пока ещё работает без проблем - возмущались не так сильно, т.к. что-то привычное осталось. Изменения там пока что происходят под капотом (переезд на бэкенд), но, когда-нибудь, это тоже уйдёт в прошлое.
Я обожаю 7, но в 2024 я хочу работать в ОС, а не выживать... Старый ПК на 7 продолжит свою работу, но уже как сервер.
larasage
21.12.2023 10:29а свежий .NET уже не поддерживает 7
А старый .NET - не поддерживает 10/11?
VasiliyLiGHT
21.12.2023 10:29larasage
21.12.2023 10:29Т.е. разработчики ультимативно обозначили, что их желание разрабатывать на новой .NET важнее желания пользователей работать в привычной среде.
MiraclePtr
21.12.2023 10:29Тут скорее вопрос, а готовы ли упорные пользователи старых систем (доля которых в наши дни уже меньше 3%) доплачивать разработчикам... ну, допустим двойную-тройную-четверную цену (а то и больше, т.к. их доля стабильно снижается, а расходы делятся на количество пользовалелей) за то, чтобы разработчики ради них отказались от использования новых версий фреймворка, а вместо этого продолжали обеспечивать поддержку старых?
larasage
21.12.2023 10:29Ну да, хотя не столько пользователи, сколько руководство. И плюс придётся доплачивать не только за падающую долю (и в конкретном учреждении - их может быть меньше, а может быть значительно больше), но и за то что разработчики "не развиваются", отставая от рынка в использовании технологий. Но вообще говоря, если компания не околософтверная, то эти пользователи возможно и приносят прибыль, в отличие от разработчиков, являющихся обслуживающим персоналом.
VasiliyLiGHT
21.12.2023 10:29Это называется развитием. Пример из жизни небольшого производства.
Win7 -- тёмные и грязные цеха, советские токарные станки и куча ржавой оснастки для них (вроде и не нужно, а выкинуть жалко). Часть станков собрана из подручных средств, раз в месяц чинится сваркой, новыми шлангами от гидравлики трактора и какой-то матери. Т.к. нет специалистов по ремонту, всё делается своими силами, кто во что горазд. Где-то крыша течёт, где-то зимой задувает и приходится работать в верхней одежде.
Win10 -- новые, большие и светлые цеха, построенные пару лет назад, ЧПУ-станки, обычные токарные (но уже современные). Соответствующая оснастка. Наличие запчастей и человека, который знает, как с этим всем работать. Тому же токарю уже не нужно тратить своё время на ремонт своего станка - теперь он стал продуктивнее и больше зарабатывает.
И есть на производстве несколько человек, которые скучают по старым цехам и беззаботно проведённому в них времени... Ведь начальник не гонял, часто покурить можно было выйти. А теперь, видите ли, начальник решил больше зарабатывать: перекуры только по графику (а не когда хочешь), норму поднял... И ещё нельзя поковыряться в своём любимом станке!
Получается, начальник не должен был строить новые цеха и переводить туда персонал, только потому, что ещё остались те, кому и в старых замечательно, правильно вас понимаю? Тратить деньги на поддержание приемлемых условий в этих помещениях, вместо того, чтобы направить эти же деньги на оклады сотрудников?
У нас пользователи как раз стали работать в привычной среде, ведь дома у всех давно 10, а у кого-то уже и 11. Буквально три человека ворчали по этому поводу, что и дома бы тоже пользовались 7. Ради этих троих вы предлагаете страдать разработчикам? Выше @MiraclePtr верно подметил на этот счёт
larasage
21.12.2023 10:29Множество цехов вряд ли говорит о небольшом производстве (хотя всё относительно). И да, о допустимости/корректности подобных аналогий сломано немало копий. У меня дома 10, на рабочем месте - в основном 7. Что там в 10 принципиально более удобного - не вижу.
Psychosynthesis
21.12.2023 10:29То ли дело новая винда, вообще глюков никаких, и ни у одного юзера проблем с обновлениями не возникло и вообще идеальная ОСь, словом, да?
VasiliyLiGHT
21.12.2023 10:29У меня - да, идеальная, прямо как Windows 7 когда-то была. А у вас как с семеркой и десяткой?
wellusion
21.12.2023 10:29Переехал с win7 на mint. Теперь радуюсь удобной системе, стабильным обновлениям, где сам выбираю что обновлять, хорошо кушаю и сплю.
P.s. А к win10 так и не смог привыкнуть, хоть и приходилось постоянно иметь дело с ней на рабочей машине. Сейчас десятка стоит второй системой, если захочу во что-то поиграть. Но пользоваться ею неприятно. Сразу вываливается куча каких-то оповещений, требующих к себе внимания, в меню лезет какая-то реклама, постоянные добровольно-принудительные обновления.
Tomasina
21.12.2023 10:29Почему-то на подавляющем большинстве моих древних компов Win10 работает чуточку отзывчивее. Памяти по максимуму, плюс SSD.
Hidden text
Gigabyte GA-M61PM-S2 / AMD Athlon 64 X2 3800+
GA-945GCM-S2L / Pentium 4 3,2 ГГц
Pentium Dual CPU E2200 2,2 ГГц / GA-945GCM-S2C
MSI P4M900M (MS-7255) / Intel Core2Duo
MSI MS-7309 / AMD Athlon 3500+ 2,2 ГГц
DayDve
21.12.2023 10:29Не хочу никого обидеть, но, блин. Люди, которые пишут о болях, связанных с новыми версиями ОС. Вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте. Большой плюс ОС от МС в том, что там, как раз основной функционал не меняется годами, а многие, скажем так, системные нововведения, реально крутые и полезные. Что же касается свистоперделок в виде, например, плиточного интерфейса и отсутствия "пуска" из коробки в вин8, или тонны предустановленного маркетингового мусора в 10 и 11, так это всё настраивается и отключается легко.
Одно только то, что в вин7 можно установить максимально 5 версию powershell для меня является триггером для того чтобы никогда к ней не возвращаться.
Лично я пользовался виндой, начиная с 95. А, начиная с 2000, у меня появился "набор привычек" и софта (софт периодически меняется, если появляется более удобный), который успешно переезжал из версии в версию, вплоть до 11 и никаких трудностей после обновления я не испытывал. Да, при выходе новой версии приходится немного "пошаманить", чтобы убрать надоедливую рекламу, ненужные мне приблуды для xbox, и вырезать с корнями недоразумения в виде uwp-просмотрщиков видео и фото, или удалить вандрайв. Но, учитывая количество полезных нововведений, на это можно и не обращать внимания.
Несколько лет назад я написал для себя пару-тройку скриптов, удаляющих весь uwp-мусор, удаляющих вандрайв и возвращающих классический просмотрщик картинок (как в xp). Которые одинаково успешно работают и в 10 и в 11.
Несмотря на то, что у меня нет на сегодняшний день винды (на рабочем и домашнем компе - Linux, у жены - Mac), мне приходится постоянно сталкиваться с виндой ("почистить"/переустановить/настроить знакомым, подработки разные. До недавнего времени - сопровождение корпоративной сети на несколько тысяч экземпляров винды, как на серверах так и на десктопах). И в том числе возникают задачи обновления железа и ОС. И у меня не возникает никаких проблем с использованием новых версий ОС. Как и у пользователей, мною сопровождаемых.firehacker
21.12.2023 10:29Если не испытали трудностей, это не значит, что другие не испытали. Это значит, что вы менее привередливый и вам многие аспекты, к которым другие подстроились, привыкли и полюбили, были безразличны.
DayDve
21.12.2023 10:29Так может причины трудностей не в том, что новая ОС плоха/неудобна, а в чем-то ином?
khajiit
21.12.2023 10:29Большой плюс ОС от МС в том, что там, как раз основной функционал не
меняется годами, а многие, скажем так, системные нововведения, реально
крутые и полезныеКак вы ловко подменили на ничего предмет обсуждения, а потом ловко стали бороться с соломенным чучелом.
Людей, как раз, не устраивают отнюдь не подкапотные переделки, и не сохранение совместимости с софтом. А прилагающиеся к этому уже почти неизбегаемый ms-account, edge, onedrive, cortana, chatgpt, неиспользуемые metroapps, live, xbox и прочая и прочая — которые идут обязательной нагрузкой к тому,что вы перечислили.
DayDve
21.12.2023 10:29onedrive, cortana, chatgpt, неиспользуемые metroapps, live, xbox
так это всё маркетинговые свистоперделки удаляемые/отключаемые одной командой.
а msaccount также не является обязательным, если хоть чуть-чуть напрячь извилины.
И усилие, которое нужно применить для избавления всей этой фигни, явно в разы меньше усилий прилагаемых для вкорячивания вин7 на новое железо и превозмогание несовместимости ПО.
мы же, всё-таки, на "немного техническом" ресурсе это обсуждаем, а не в ответах на mailrukhajiit
21.12.2023 10:29И усилие, которое нужно применить для избавления всей этой фигни
… становится сравнимым с переходом на пингвинов.
Потому что повторять шаманство придется с каждым крупным патчем, кои выходят два раза в год. Причем каждый раз по новому.
Onedrive дошел до того, что устанавливается с созданием нового пользователя.
Удаление метроаппов их, внезапно, не удаляет — так же, как без рута не удаляются предустановленные приложения через adb. Ёж вообще системный: если его удалить на самом деле — поломается полсистемы в неожиданных местах.мы же, всё-таки, на "немного техническом" ресурсе это обсуждаем
Для обсуждения на техническом ресурсе вы плоховато знаете кишки любимки…
DayDve
21.12.2023 10:29Дорогой мой, судя по вашему комментарию, это вы плохо знаете эти самые "кишки". Все прекрасно удаляться. Если вы не умеете этого делать, не знаете как, то это совсем не значит что это невозможно.
И делается это, как я уже говорил, без преувеличения, одной командой. Edge нет необходимости удалять, он не мешает. Тот же хром, только в левой руке.khajiit
21.12.2023 10:29Ну тогда вас совершенно не затруднит:
явить эту самую команду
предоставить тест, доказывающий, что удаление действительно ыбло произведено, и в системе отсутствуют соотвествующие бинарные файлы
объяснить, откуда этим знанием должен обладать каждый обычный, задолбанный нововведениями, пользователь — мы же о них речь ведем
и, заодно, уточнить, что именно входит в это ваше "всё". А то как-то подозрительно бодро вы разбрасываетесь квантором всеобщности
Ну а все остальные еще раз посмотрят, что тестирует ваш тест, что на самом деле выполняет эта одна команда, и кто тут чего не понимает.
DayDve
21.12.2023 10:29И да, я совершенно не против, когда люди годами сидят на 7-ке. Ну поставили ее 100500 лет назад, всё работает.
Но я категорически не понимаю людей, которые, покупая новое железо, вкорячивают туда, превозмогая боль, вин7 и ругают производителей железа и ОС за то, что они такие плохие и задепрекейтили взаимную поддержку.
Kriminalist
21.12.2023 10:29WhatsApp, Telegram, FB massenger, X, прекрасно работают из боковой панели Opera, просто нет смысла устанавливать отдельные приложения.
Grey83
21.12.2023 10:29Просто это всё веб-версии, емнип.
Хотя телега и так на 7-ке отлично у меня работает (а остальные перечисленные не интересует, хотя в твитторе акк ещё не удалили вроде). На оф.сайте можно портабельную версию скачать и она будет работать хоть с флешки (создаст рядом с экзешником папку tdata, в которой свой хлам будет складывать).
stalker_316
21.12.2023 10:29Для офисно-писательской работы, интернета, мессенджеров и каких-нибудь привычных программ юзаю семёрку с 2011 года. Она работает, мне хватает, другого не надо. Если сломается и пользоваться станет совсем невозможно, тогда буду думать, куда переползать.
Lizdroz
21.12.2023 10:29С хромом на семерке проблематично, согласен, но там яндекс браузер нормально и без костылей работает, ничем не хуже хрома если настроить под себя.
gumanzoy
21.12.2023 10:29Как насчет такой схемы для свежего, не поддерживаемого в Win7 железа.
На железе непосредственно работает линукс, и использует современную встроенную в процессор видеокарту Intel/AMD.
Семерка запускается в виртуальной машине. И туда проброшены все USB устройства. А также дискретная видеокарта, для которой есть драйвера под Win7.
Чисто гипотетически вроде бы не должно быть проблем. Кроме того что вывод с дискретной видеокарты должен быть на отдельный монитор, либо через переключатель или монитор с несколькими портами.
Еще вариант, можно использовать 2 монитора и 2 комплекта клавиатура+мышь. Второй пробросить в виртуальную машину с Win7. Тогда один комп будет для двух рабочих мест. Одно с линукс, второе с Win7.
RMV1983
21.12.2023 10:29Помнится, когда закончилась поддержка XP SP3, я плюнул на всё и переполз на Linux как на основную OS. Ну и в честь этого, был небольшой приступ графомании.
Параллельно Windows остался, но только для игр и некоторого особо-специфичного ПО.
SergiiDia
21.12.2023 10:29Честно говоря, всё это очень похоже на то, когда microsoft выкатила SP3 для XP. Только в этот раз пользователям приходится это делать самостоятельно, и костыльным методом. Радует, что смогли всё накатить и завести. Есть глупый вопрос — повлияло ли обвешивание библиотеками на производительность системы. И адекватно ли работают современные приложения после всех шаманств? Не всмысле, что у меня сомнения относительно вашей квалификации, а нет ли каких-то подводных камней, которые могут неожиданно всплыть...
NutsUnderline
21.12.2023 10:29для меня недопустимо что 10 как может накачать гигабайтов особо не спросив либо поставим ультиматум. как и установщики онлайн софтов и много чего еще .. новомодного. И никого не волнует что люди сидят на интернете по 3G и ADSL (недавно была статья про это)
Zordian
21.12.2023 10:29ВНИМАНИЕ, Для привыкших к Windows 10! Она всё также убивает SSD-диски постоянным логированием. И это при принудительно отключённой телеметрии. Некоторое время назад обнаружил, что Windows, сервисы NVidia, EIS, и ряд приложений постоянно пишут несколько десятков логов. Суммарно за сутки набирается 20-30GB перезаписи ячеек SSD. Год назад я бы и не обратил на это внимания, когда 1террабайтный SSD был полупустой. Но сейчас на нём практически не осталось свободного места, примерно 30-50 GB. (соседние другие диски в несколько террабайт также близятся к заполнению.). Так вот при таком количестве перезаписываемых данных и оставшемся свободном объёме в 32GB по расчёту SSDReady диска не хватит даже на пару лет. Я кинулся исправлять ситуацию. И сумел большинство перезаписываемых файлов логов и временных папок, включая системные, закинуть на RAM-disk. Тем самым уменьшив объём суточной записи до менее 1 GB. Выдохнули. На быстром железе вы и подумать не успеете, как Windows 10 "прикончит" ресурс Вашего SSD. Реально подумываю вернуться на 8.1 или Windows 7.
nidalee
21.12.2023 10:29Ничего не могу сказать про "постоянное логирование", но у меня 970 EVO Plus на 512ГБ под систему работает уже 1159 дней и 2 часа, у него lifetime writes 111,63ТБ. По показаниям самого диска (The health is determined by SSD specific S.M.A.R.T. attribute(s): Available Spare (Percent), Percentage Used) "жизни" в нем осталось еще на 89%.
В гарантии написано, что у него "300 TBW for 500GB model", так что если судить по ней, то жить ему еще 5 лет. Он морально устареет задолго до того, как сдохнет, хотя бы из-за его весьма скромного объема.
Да и стоят SSD в общем-то копейки. С aliexpress можно ноунейм nvme терабайтники заказывать хоть каждый год - 2500 рублей за штуку.
rombell
21.12.2023 10:29Диски с Али? Высок риск нарваться на туфту. Я в этом году купил неплохой вроде бы планшет в средней ценовой категории, по старому опыту полез проверять - реальной памяти 3Gb вместо светящейся в настройках 16, и так далее.
nidalee
21.12.2023 10:29Ну, откровенный скам отсеивается отзывами, а то, что прошло такую "проверку" ну хоть год-то проживет :)
NutsUnderline
21.12.2023 10:29люди довольно четко делятся на две группы: 1) у которых ssd работает давно и годами и там и свапфайл и кэши и единственная копия важнейших документов и ресурса хватает на 10ки лет вперед. 2) у которых ssd дохнет через неделю-месяц-год. и многие делают их своего опыта глубокомысленные но далеко не всегда правильные выводы.
тут похоже вообще другая история. столько логов 10ка не пишет (у меня 10ка на разделе 50 гиг живет если что :). 10ка, "NVidia, EIS, и ряд приложений" любят скачивать и не удалять кучу огромных файлов - это факт. но 30-50 гиг - это уже промышленные объемы, создается такое ощущение что какой то софт (и не обязательно нужный) че то свое делает. вирусня в конце концов
более того - проблема присуща далеко не только 10ке и ssd. очень много лет уже есть программы всякие которые показывают чем диск занят, че то чистить пытаются, иногда при этом ломая всю систему, потому что оказывается что какой то временный файл далеко не временный а просто "обязан" храниться, но в папке для временных файлов
Olegsoft
21.12.2023 10:29Делаю проще, закупаю клиентам постоянно ссд разных объёмов. Как только какая то фирма ломается по гарантии... перестаю её покупать ! Что логично. Так выявил для себя несколько надёжных производителей ссд. Обращений по гарантии ноль.
MountainGoat
Есть мнение, что современный Linux более совместим с современными приложениями для Windows, чем Windows 7.
Так что чтобы этим заниматься, нужно иметь компьютеры той эпохи, чтобы не тянули Win10, и при этом с железом, которое не работает под Linux.
GiperBober
Нет, полностью наоборот. Нужно во-первых, категорически не переваривать Win 10/11, и работать с программами, у которых нет версий для Линукса, а желания разбираться с вайнами прочими эмуляторами нет.
АМД, кстати, дружелюбнее к Вин-7 оказалась. На Вин-7 до сих пор можно собрать относительно современный комп на Ryzen 5000, Nvidia 3000 и NVMe-диске, правда, с драйвером для быстрого SSD придётся повозиться. Вот 7000-ые Райзены уже, к сожалению, только на Win10...
Porohovnik
Драйверы для NVME можно спокойно найти в сети, драйвера для Nvidia доступны вплоть до RTX 3090 Ti, ставятся через оф установщик, но процесс установки... странный.
Единственная проблема — Ethernet-порт 10Гбит/с от intel
Благо, решение - сетевуха.
Сижу на win 7 , среда разработки, профилирвщики и прочие работает нормально. Но для некоторых программ надо искать старые версии, но обычно отличии от новых несущественны
Да, рано или поздно придется перейти на всех устройствах на Linux, но перспектива этого моячит лишь через лет 5...
dimkrayan
> а желания разбираться с вайнами прочими эмуляторами нет.
Справедливости ради, сну-сну, описанный автором, намного сложнее, забористее и, главное, не предсказуемее, чем разбираться с wine.
Grey83
Win7 даже на Core i*-12*** ставили (находил в этом или прошлом году информацию на каких-то забугорных форумах). Естественно требуются танцы с бубном (я лично максимум на 7-е поколение накатывал лет 5 назад знакомому).
Darth_Anjan
Я тут на старый ноут давеча ставил свежую убунту. Она, конечно, успешно устанавливается, но после перезагрузки ноут пишет, что не найден загрузочный диск. Можно, конечно, было покопаться, но мне надо было быстро рабочее устройство отдать, так что я взял диск с семёркой... А она возьми и влёт встала...
MountainGoat
И вот так всегда. Убунта - единственный дистр из крупных, который никогда не работает - он убитый по жизни. Но берут именно его.
Zara6502
Пользуюсь Убунту года с 2005, на всех видах железок что у меня были (а это весьма приличный зоопарк) всё всегда вставало и работало без проблем. Есть только один нюанс - нужно ставить Убунту того же года что и железо +- версия LTS. У меня несколько флешек условно 14.04, 16.04, 18.04 и т.п. и ставлю то что нужно сразу. Ставить 23.04 на комп с Pentium M будет фатальной ошибкой.
Ну а у автора сообщения, на который вы ответили как раз эта ошибка:
Так делать нельзя.
opusmode
Тут первый вопрос, что такое "старый ноут". Если это Futjitsu Siemens года так 2007, то да, старый. А если это какой-нибудь ThinkPad года 2017, то не такой уж и старый
Darth_Anjan
9 или 10ого года HPшка
rdp
hp elitebook 2540p у меня прекрасно работает с Ubuntu 14
nikweter
А Ubuntu 23?
WST
Lenovo Z570, Ubuntu 23.10 отлично работает
Zara6502
Lenovo B570, i5-2520m, 8Gb, SSD 64Gb - всё летает.
Shaman_RSHU
На HP ProBook 4530s и сейчас обновляет archlinux и всё хорошо
DaneSoul
Хотелось бы какое-то обоснование.
У меня ноуту 10 лет, почти каждый год переустанавливаю свежую версию, правда не Ubuntu, а Mint, но он на базе Ubuntu. Пока полет нормальный.
Zara6502
Обоснование чего? Мы говорим о проблемах установки Убунту, я пишу - как их избежать. То что на каком-то конкретном железе может запуститься дистр нового исполнения - это другая история.
opusmode
Странное утверждение. У меня с 2009 наверное тысячи установок убунты и я бы сказал, что минимум проблем. Последняя проблема была в 2020 году, когда я взял ноут Lenovo на 4600U и хотел поставить KDE Neon (читай Ubuntu 18.04 LTS на тот момент), а ядро не знало, что у меня за железо. Да, пришлось сделать хак - поставить ubuntu server, накататиь ядро из mainline и графические пакеты из репа. Ну, так тот ноут до сих пор работает.
В остальном, если мы говорим не о графических окружениях, то ubuntu как раз кушает больше всего, чем деб или федора. Арч и манхара, наверное, могут конкурировать, но там немного другая логика, они более гибкие.
MountainGoat
Ну я тоже ставил каждый LTS "просто позырить." С 16 по 20 - сразу после установки не могли залогиниться: вводишь пароль, а он его снова спрашивает. Проблема была между PAM и дровами Nvidia, и она была нерешаемая: только менять DisplayManager с GDM на LightDM. В 22 проблемы не было, но я сильно подозреваю, что это из-за смены видеокарты.
opusmode
Я ставил первой 9.04. Потом 10ю04. Потом 10.10 и после этого сидел только на LTS. Честно скажу, за всё это время из нерешаемых проблем с железом было только одно - моя Asus Xonar работала хуже, чем в винде, иногда заводилась с пинка, иногда не заводилась. Всё. Так я и в Deus Ex HR играл в 11 году, правда на карте AMD, но потом на зенбуке запускал всё нормально на GT 610, на системнике работал с GTX 650, GTX 950, GTX 1050 Ti и небыло проблем. Что у меня была за карточка в 2009 не вспомню, возможно 8600 GTX, но вот следующие 2 были сапфир 1950 и HD 4850.
Пользовал в те времена GDM и SDDM (как раз с пятой плазмы).
В общем, достаточная выборка и всё окей. Могу предположить, что действительно есть какой-то специфический кейс у вас.
Но ваше утверждение от вашего опыта не стало менее странным. Хотя бы потому, что GDM И LightDM не являются эксклюзивной частью дистрибутива и могут давать тот же результат на любом другом.
MountainGoat
Ну, нерешаемых проблем нет даже на Манжаро. Речь про проблемы из коробки.
opusmode
Так я вам о том и говорю, что "коробка" понятие относительное. Коробка в случае убунту это сбор своего дистрибутива + сторонних пакетов. Иногда да, видоизменённых, но часто тех же, что и у других. Следовательно я говорю:
1. В своём опыте не сталкивался с аналогичными проблемами, следовательно проблема может быть не в дистрибутиве, а в отдельном кейсе.
2. При наличии того же ПО и того же железа, подобная проблема не исключена на любом другом дистрибутиве.
И это всё к мысли о том, что утверждение о "Убунта - единственный дистр из крупных, который никогда не работает - он убитый по жизни" которое вы задали ранее, является ну просто взятым с потолка. Нет, это не так и вы в этом заблуждаетесь.
CyberPaul Автор
К сожалению, на Линуксе в вайне далеко не все приложения работают "из коробки" без дополнительных усилий.
Zara6502
мне кажется вайн не самый лучший вариант, я обычно если мне нужно просто пользуюсь виртуалкой что сильно упрощает всё.
Gargo
вы о чем вообще? Линукс со своими собственными приложениями несовместим (разные семейства линукс и их приложений), а вы говорите про какой-то там windows.
автору не нравится дизайн винды, поэтому он готов мучаться с драйверами и неподдерживаемыми приложениями? Не верю! Скорее автор пытается продлить жизнь старому железу, например, допотопному ноутбуку (у самого такой), на котором даже win7 дышит на ладан
Didimus
Win 7 не сливает перс данные так активно, как следующие версии. Не делает то, что не хочет пользователь. Имеет красивый и отзывчивый интерфейс. В ней не исчезнет панель управления сама по себе. Плюс она гораздо безопаснее: её пользователи никому не нужны, они либо бедны, либо технически подкованы
nitro80
Можно поподробнее про исчезающую панель управления?
Didimus
В каждой новой версии с каждым обновлением, например, приходится заново гуглить, где же настроить сглаживание шрифтов или скорость мыши
nidalee
Вы просто не там ищете. Вы ищете в Гугле, а надо в Пуске:
сглаживание шрифтов
скорость мыши
В целом, (почти) все настройки уже вполне себе ищутся системным поиском. Времена гайдов подходят к концу.
NutsUnderline
в Вам не кажется что если что то можно найти поиском то это поделка а не продукт за деньги со всяими UX дезигнерами
nidalee
Не очень понял, о чем вы.
Вы против того, чтобы что-то можно было найти поиском? Вы хотите, чтобы без гайдов и заклинаний в Run нельзя было настроить скорость мыши и сглаживание шрифтов? Я вас не очень понимаю. :)
Человек пишет, что он ищет местоположение настройки в Гугле. Я пишу, что настройка гораздо ближе - клик по "Пуск", а дальше просто печатаешь. Даже Интернет не нужен.
Ну я таки открыл гайд о том, как настроить cleartype в Windows 7. Вы не поверите:
Ничего не изменилось.
NutsUnderline
я против что бы это только поиском можно было и найти. и чтобы место этой опции не менялось раз в апдейт. это якобы интуитивно понятный интерфейс: все делается мышкой и все пункты расположены там где их ожидают увидеть. И к чему мы пришли, как говрил Танос - опять к командной строке. Вот к примеру новых андройдах мне настройки куда реже приходится поиском - хотя он то там был почти "из коробки", при этом в андройдах я копаюсь далеко не так долго как в виндусах. Короче, да, этом это личное фе..
nidalee
Ну ничего страшного, вот без любого поиска, в том числе гугла:
Ну да, так и есть, все в панели "настройки".
Это раньше cleartype надо было запускать, как отдельную программу где-то там в служебном. Теперь все в одном месте.
Везет. Я когда с разными оболочками вожусь, то бывает так, что настройки в какой-то из оболочек нет вообще. Ну то есть она не просто где-то спрятана - ее просто нет. Ну и от версии Android зависит, само-собой, тоже.
NutsUnderline
речь не только о шрифтах идет, они зачастую перетаскивают пункты туда сюда по какой то своей логике, мне непонятной
nidalee
Я люблю повозиться с настройками, и единственное, что я до сих пор не знаю как сделать в гуях - это отключить гибернацию наглухо.
Кроме powercfg -h off не знаю способов до сих пор.
Все остальное настраивается в гуях. И я не вижу причин не пользоваться поиском, только если идейно.
Didimus
Нет, не ищутся. Как минимум, управление кнопкой питания или вход без пароля не ищется. И да, если сначала надо гуглить, чтобы понять, как искать, то это просто днище
nidalee
Да, это действительно одна из последних вещей, которую пока не перенесли. Оно, впрочем, там же, где и всегда было.
Ищется.UP: поправка, это не то. :)
Ну ладно, тут я сплоховал, никогда не думал о том, чтобы убрать авторизацию с ПК. Ее, я думаю, уже и не добавят. Несекурно.
Я как раз пишу о том, что ничего гуглить не надо. Вместо того, чтобы искать настройку в гугле, я ее вбиваю в пуск.