У каждого из нас наверняка есть подборка старого проверенного софта, который много лет работает без сбоев. В такой ситуации возникает вопрос: а зачем его обновлять?
Практика показывает, что новые версии утилит часто изменяются к худшему, раздуваются, обрастают ненужными функциями, начинают тормозить или вовсе перестают запускаться. Ухудшение программного продукта со временем — известный процесс, для которого есть специальный термин: дерьмофикация (enshittification, слово придумал Кори Доктороу). Она происходит не только с десктопным или мобильным софтом, но и с платформами. Все мы за последние годы наблюдали дерьмофикацию Google, Reddit, Amazon, Twitter и Facebook (два последних вообще признаны экстремистами и запрещены в РФ). Аналогично с десктопным софтом и мобильными приложениями.
В то же время старый софт многолетней давности фантастически быстро работает. Программы в несколько мегабайт, которые запускаются мгновенно, потребляют минимум памяти и просто летают. По сути, ресурсы современных CPU для них избыточны. Пользоваться такими инструментами одно удовольствие. Такое чувство, что работаешь на суперкомпьютере, а не обычном ПК.
Классические примеры — торрент-клиент µTorrent и плеер WinAMP, которые в какой-то момент начали конкретно деградировать и превращаться в универсальные комбайны с ненужной функциональностью, появилась встроенная реклама. В результате есть определённые версии этих программ (например, µTorrent v2.2.1 build 25534 от 2011 года), которые по многим параметрам лучше, чем последующие релизы. Особенно с патчами, которые добавляют недостающие функции (в случае с µTorrent это DHT).
То же самое со старыми версиями WinAMP, The Bat, Total Commander, IRC-, FTP-, SSH-клиентами, Emacs, Vim и другим софтом, который отлично работает как десять лет назад, так и сейчас. Не говоря уже о классических играх 90-х и 2000-х гг, которые и сегодня доставляют радость.
Говорят, Джордж Мартин написал более 5000 страниц «Песни льда и пламени» в любимом текстовом редакторе WordStar 4.0 для CP/M и MS-DOS, который вышел в 1987 г.:
«Он делает всё, что я хочу от программы для работы с текстом, и больше ничего не делает. Мне не нужна никакая помощь. Я ненавижу все эти современные системы, в которых вы набираете строчную букву, и она становится заглавной. Мне не нужна заглавная, если бы я хотел заглавную, я бы набрал заглавную», — говорит Джордж Мартин, исчерпывающе объясняя причины, по которым мы тоже зачастую выбираем старый привычный софт вместо нового.
Совершенная, законченная программа, которая не требует обновлений и достигла идеала в выполнении своей функции — это особая красота (хотя пример конкретно с WordStar 4.0 не совсем корректный, потому что после четвёртой версии вышло ещё семь).
Такое «идеальное» ПО может быть создано специально. Разработчик как бы сразу заявляет, что не будут докучать вам ненужными обновлениями. Или получается случайно, если компания-создатель исчезла или обанкротилась, а продукт оказался заброшен.
Многим современным программистам незнакомо то приятное чувство, когда ты создаёшь совершенный законченный продукт, отдаёшь его миру — и забываешь о нём, начиная работать над чем-нибудь другим. Потому что тот проект полностью завершён, и уже никогда не нужно к нему возвращаться.
В Unix есть несколько замечательных примеров «завершённого» ПО: это такие команды, как
cd (для изменения текущего каталога) или ls (для вывода списка того, что там находится). Они никогда по сути не изменятся. На них можно полагаться до конца своей жизни.Здесь одна из причин, по которой многие пользователи просто отказываются от установки нового софта. Они нашли оптимальный набор приложений — с ним и живут. Это относится и к операционной системе. Если всё устраивает — зачем что-то менять?
С точки зрения психологии отказ от апгрейда — вполне объяснимое поведение, потому что людям свойственен страх перемен, это одно из известных когнитивных искажений. Абсолютно любое изменение (точнее, угроза изменения) вызывает дискомфорт, даже если последствия этого изменения, очевидно, благоприятные. Такова психология. В научной литературе отказ от обновлений у потребителя называется «отсрочкой принятия» (adoption procrastination) и изучается как научный феномен. По мнению бизнес-психологов, виной тому различные когнитивные искажения, с которыми они предлагают бороться (например, проработать у психолога):
Теоретическое формирование отсрочки принятия нового. Источник: «Почему некоторые пользователи медлят с принятием обновлений цифровых продуктов», Journal of Business Research, Volume 135, October 2021, Pages 685-696; doi: 10.1016/j.jbusres.2021.06.066
Но некоторые люди просто любят ретро-стиль. Старые версии ОС кажутся более надёжными и проверенными, чем современные. Отчасти так оно и есть, там уже все возможные баги выявлены, и что-то новое вряд ли найдут.
Иногда владение старым телефоном даёт конкретные преимущества перед окружающими. WSJ приводит пример студентки (на фото внизу), которая сознательно пользуется старым iPhone 11 под iOS 15.5. Так вот, однажды кто-то выслал в общий чат неудачную шутку, а потом отозвал глупость. Но функция отзыва сообщений появилась только в iOS 16, так что сообщение удалилось у всех однокурсников, кроме неё.
В отдельных случаях обновление программного обеспечения бывает даже опасно.
▍ Угроза для безопасности
Обновление нормально работающих приложений может представлять угрозу в прямом смысле слова. Кто знает, что включил автор в новую версию. Может, там появилась реклама, как в uTorrent с определённого момента. Приложение могли перекупить — и сделать из него что угодно, внедрить майнер или какое-то вредоносное ПО. Такое происходит даже с приложениями из Google Play, хотя там ведётся тщательная антивирусная проверка. Например, новая версия диктофона iRecorder (более 50 тыс. скачиваний) в прошлом году внезапно начала шпионить за пользователями — и отправлять на сервер по 15 минут последнего записанного звука. Расследование показало, что опенсорсный троян AhMyth вообще частенько внедряют в мобильные приложения Android…
Так может, лучше вообще не обновляться? Но это ещё хуже с точки зрения безопасности, если для старых версий ОС не выходят патчи. Ведь новые уязвимости появляются постоянно, а в старом софте их просто некому закрывать.
Если сидеть на старой ОС типа Windows 7 или OS X Yosemite (2014 г. в.), то пользовательские программы после обновлений перестанут запускаться. Тот же Chrome последних версий уже не поддерживает старые ОС, как и защищённый мессенджер Signal. А со старым, необновлённым браузером некоторые сайты будут глючить или вовсе не откроются. Так что приверженность старому, проверенному софту всё-таки, имеет свои пределы и недостатки…
Но в целом если никаких проблем нет, то ставить каждую новую версию вовсе не обязательно. К счастью, многие производители начали это понимать. Например, Google теперь гарантирует семь лет обновлений для смартфонов Pixel 8 и Pixel 8 Pro, включая обновления Android. В свою очередь, Apple обеспечивает шесть лет поддержки iOS на своих устройствах.
▍ Снижение производительности
С каждой версией софта растут требования к конфигурации. Иногда включение новых функций кардинально снижает производительность на десятки процентов. Например, принудительная активация программного шифрования BitLocker в Windows 11 Pro замедляет SSD на 45%.
Тесты SSD с включённым и отключённым шифрованием в Windows 11:
Чтобы восстановить производительность, рекомендуют переустановить Windows без BitLocker, а потом включить аппаратное шифрование вместо программного:
С другой стороны, если SSD не поддерживает аппаратное шифрование или его стойкость вызывает сомнения, придётся смириться с падением производительности…
Конечно, есть известные методы «ускорения» Windows 10/11, например, убить процесс dwm.exe или очистить Windows от мусора (скрипт для очистки), но всё это скорее плацебо, чем реальное ускорение.
Упрощение системы обычно позволяет добиться роста производительности. Это эффективно работает для веб-приложений и SaaS-сервисов, но у пользователя мало контроля над работой десктопной программы или мобильного приложения. Разве что изначально искать упрощённую версию софта, примерно как tiny10 и tiny11 — облегчённые версии Windows 10 и 11, соответственно.
tiny10
Проблема в том, что разработчиков не учат писать качественный софт. Такой задачи не ставится в университете, где среди преподавателей вообще мало реальных разработчиков. Такой задачи не ставится и в коммерческой компании, где фирме нужен продукт. Продукт — это деньги. Они думают о метриках, об охвате, количестве новых пользователей — отсюда и деградация интерфейсов, и отупление пользователей. Поэтому корпорациям тоже не нужен качественный софт. Им нужен простой софт, понятный для самого тупого юзера.
▍ Примеры хорошего софта
Впрочем, не всё хорошее только в прошлом. Появляются и новые отличные программы, которые можно отнести к примерам отличного софта, способного прослужить десятилетия. Такие утилиты нужно просто копировать и сохранять в текущей версии, потому что мало ли куда они пропадут или что изменится в будущем. Изменения редко бывают к лучшему, как показывает история.
Некоторые примеры:
-
Ventoy — опенсорсная утилита для записи загрузочных USB из файлов ISO/WIM/IMG/VHD(x)/EFI без форматирования, просто копированием файлов. Если скопировать на флэшку несколько файлов, Ventoy автоматически создаст загрузочное меню:
-
Syncthing — опенсорсная утилита для пиринговой синхронизации файлов между устройствами в локальной сети или через интернет, работает под Windows, macOS, Linux, Android, Solaris, Darwin и BSD.
-
yt-dlp — клиент для скачивания файлов с YouTube.
-
mpv — кроссплатформенный медиаплеер для консоли (управление из командной строки)
- … и многие другие.
Есть просто отличный софт. Он постоянно обновляется и даже становится лучше. Проекты, за которые хочется сказать спасибо их авторам. Например:
- Ядро Linux
- Firefox (несколько месяцев назад он обогнал Chrome по основным метрикам производительности и продолжает ускоряться)
-
Emacs
-
Sublime Text
-
iTerm2
-
PuTTY (за 25 лет так и не вышла версия 1.0)
… и др.
Немало их. Написанные с любовью утилиты, продуманные до мелочей интерфейсы. Если вы знаете примеры достойных программ, можно добавить в комментариях.
Зачастую старые версии программ уже не скачать с официального сайта разработчика. Это и понятно, они заинтересованы в продвижении нового «продукта», так что приходится добывать их на торрентах или в файловых архивах. Поэтому лучше следовать правилу: видишь хорошую программу — сохрани её на будущее. Эта коллекция сослужит хорошую службу, особенно если доступ в интернет будет ограничен или полностью отключён, как в КНДР.
Помоги спутнику бороться с космическим мусором в нашей новой игре! ????
Комментарии (423)
Andrusha
08.01.2024 09:10+77То же самое со старыми версиями WinAMP, The Bat, Total Commander, IRC-, FTP-, SSH-клиентами, Emacs, Vim и другим софтом, который отлично работает как десять лет назад, так и сейчас. Не говоря уже о классических играх 90-х и 2000-х гг, которые и сегодня доставляют радость.
Не очень понял, как в этот список попал Total Commander. Современная версия работает точно так же замечательно, как и десятилетней давности, и двадцатилетней, и содержит вполне полезные новые функции.
Чем там таким оброс vim, ещё более непонятно. Видимо, я не настолько искушённый пользователь.
А по поводу µTorrent - уже давно есть замена в виде qBittorrent, перебрался почти сразу после обрастания первого баннерами.
gmtd
08.01.2024 09:10+1720 лет сидел на TheBat!, первая программа, которую я купил
Три года назад не выдержал уже постоянных косяков, пересел на Thunderbird и понял, что значит "замечательно".
chnav
08.01.2024 09:10Как удалось перенести почту из TheBat в Thunderbird ?
gmtd
08.01.2024 09:10Никак. Всё заново.
TheBat остался в качестве архива
khajiit
08.01.2024 09:10+3Говорят, 18 лет назад уже было можно экспортировать все в eml
Vitaly83vvp
08.01.2024 09:10+3За 20 лет накапливается достаточное количество писем, что их лучше оставить как есть. Экспорт может занять слишком много времени. Особенно, если они разложены на множество подпапок. У меня тоже возникало такое желание. Я пользуюсь TheBat не 20 лет, а немного меньше (может 15 или около того) и на диске это десятки гигов данных.
Те кто пользуется offline клиентами, обычно, не удаляют письма.Кстати, свежий пример того, что новое не всегда лучше - новый UI в Thunderbird. Лично для меня он ещё сыроват.
khajiit
08.01.2024 09:10Да, ситуации бывают очень разные.
Когда-то было очень жалко забытые пароли от почтовых сервисов, оставшиеся в опере… благо там никакой деловой переписки не было.
Grey83
08.01.2024 09:10для престо была утилита для просмотра паролей
https://www.nirsoft.net/utils/web_browser_password.htmlНу и ещё вот способ только что нагуглил:
https://forums.opera.com/topic/14319/как-перенести-пароли-из-файла-wandВ общем поначалу ещё можно было выкрутиться хоть как-то.
AnotherAnkor
08.01.2024 09:10+4Попробуй tixati. Как по мне - лучшая качалка.
IntActment
08.01.2024 09:10+3Использую домашний NAS-диск, в который встроен transmission. Таким образом, пока комп выключен/спит, железка сама качает в себя. Покупал ради бэкапов, встроенный в железку торрент-клиент оказался приятным бонусом.
Didimus
08.01.2024 09:10-4Бэкап на устройстве, подключённом к интернету? Есть те кто ещё не делает бэкапы и те, кто делает их на уязвимые устройства...
IntActment
08.01.2024 09:10+1Он живет в локальной домашней сети, для работы торрент-клиента пробрасывается порт - и все делов.
Didimus
08.01.2024 09:10+1А ну как создатель этого клиента решит удариться в политику, например?
IntActment
08.01.2024 09:10+1Живя в Японии, меня больше волнует физическая целостность сего девайса, на случай землетрясения (у всех своя паранойя).
Sazonov
08.01.2024 09:10Аналогично. Я ещё resilio sync накатил для быстрых бэкапов с мобилок. И всё, NAS только для этого и используется.
ValdikSS
08.01.2024 09:10+10А по поводу µTorrent - уже давно есть замена в виде qBittorrent
Что-что, а libtorrent — явный пример того, как было хорошо, а новая версия всё сломала.
https://github.com/arvidn/libtorrent/issues/6667
Они переделали работу с файлами с обычного open/read/write на mmap, и во всех операционках потребление памяти заметно увеличилось, общая производительность системы ухудшилась. Не говоря уже о самом принципе mmap, при котором у меня потребляется 2 ТБ виртуальной памяти (некоторые 64-битные архитектуры имеют более жесткие ограничение по ВМ, не говоря уже о 32-битных, так зачем тогда нужен mmap?).
В новой версии программы и библиотеки "вернули" старый метод опцией "POSIX-compliant disk I/O", но он работает гораздо хуже, чем раньше: торренты скачиваются и отдаются медленней, интерфейс программы зависает.
У пользователя qBittorrent начал потреблять 80 ГБ RAM, а другой ему отвечает:
I have 512GB of ram and do not have this issue. Have you tried upgrading
the ram? I believe the minimum is 256gb if the machine is headless and
512gb if you need a GUI.Компилирую qBittorrent с libtorrent 1.
Vitaly83vvp
08.01.2024 09:10+3А у меня только 32GB RAM... Ну да, ну да...
Пора вернуть Assembler в программу обучения. А то, такими темпами, и холодильники начнут тормозить.
KvanTTT
08.01.2024 09:10+1I have 512GB of ram and do not have this issue. Have you tried upgradingthe ram? I believe the minimum is 256gb if the machine is headless and512gb if you need a GUI.
Это похоже на шутку.
nin-jin
08.01.2024 09:10Так mmap, наоборот, экономней по памяти, ибо она не забирается у системы пока не изменена. Просто у вас много свободной памяти - вот система её и использует с пользой.
ValdikSS
08.01.2024 09:10Речь о чтении, преимущественно. mmap то ли считается приоритетней в памяти, в сравнении с обычным файловым кешем, то ли LRU на нём работает иначе. Но факт — и в Linux, и в Windows стал торрент-клиент куда больше потреблять оперативку, иногда на порядок, что способствует вытеснению других файлов из кеша, всё начинает тормозить.
А в контейнерах программы, использующие, mmap плохо поддаются ограничениям по памяти, ядро их убивает по OOM (т.к. mmap считается за RSS и в Windows, и в Linux).
chelovek-jpeg
08.01.2024 09:10да и с Винампом так же. У них был факап в 3-ей версии, когда он стал очень долго грузиться, но 5-я такая же быстрая как и 2-я. Хотя лучше юзать его мод Wacup. Но думаю, автор имел в виду то, что и старые версии выполняют свои функции, в чём смысл обновлять? (но смысл есть, пусть и не всегда, нужно смотреть про новым фичам)
zergon321
08.01.2024 09:10+22А чем Emacs лучше новинок? Я попробовал его после VS Code и вообще не понял, почему он жив до сих пор
Andrusha
08.01.2024 09:10+8Автор походу и сам не понял, у него он и в списке «раньше было лучше», и в списке отличного софта.
ss-nopol
08.01.2024 09:10+5Стабильность. Выучил один раз 25 лет назад и не надо тратить время каждые 3-4 года на что-то новое молодёжное...
Alexey2005
08.01.2024 09:10+1Вот именно. Например, лет пять назад столько хайпа было вокруг Sublime Text, и где он теперь? После выхода VSCode про него и не вспоминают. Соответственно, все написанные под него плагины можно выкинуть в /dev/null и заняться написанием таких же под VSCode. Который лет через пять тоже загнётся в пользу чего-то другого.
Ну и смысл заниматься сизифовым трудом, бесконечно переписывая плагины, скрипты и шаблоны под однотипные в общем-то редакторы?
ss-nopol
08.01.2024 09:10+5Ещё совсем недавно Atom какой-то был. Да чего только за 25 лет не было... Они там бурлят, появляются и исчезают. Зато Емакс и Вим остаются.
mserg86
08.01.2024 09:10+6Atom приостановили из-за успеха VS Code. Атом создали в GitHub, а GitHub купила Microsoft. Разрабы ушли с проекта после сделки. Ничего нового не происходит, крупные компании выкупают мелкие успешные проекты, каким и был Atom в то время, чтоб забрать рынок себе. https://news.microsoft.com/2018/06/04/microsoft-to-acquire-github-for-7-5-billion/
Oceanshiver
08.01.2024 09:10+11Имхо, довольно странно сравнивать VSCode и Sublime. Первая ближе к IDE, второй просто быстрая и удобная замена стандартному блокноту с парой плюшек, типа подсветки синтаксиса.
gohrytt
08.01.2024 09:10-2Sublime уже давно как ide, стваишь два плагина - lsp и sublime-linter и работает лучше чем вскод
crims0n_ru
08.01.2024 09:10+3Вы ещё забыли про оплату. Сначала купить, потом всё остальное. И, с учётом его стоимости, он совсем не лучше ни VSCode, ни Notepad++. По этой причине он и потонул.
abagnale
08.01.2024 09:10-2потонул
А мужики-то не знают. Я его кстати купил за эту стоимость (точнее, работа его мне купила), потому что для меня он вот настолько лучше прочих перечисленных.
crims0n_ru
08.01.2024 09:10+2Я рад за вас и за вашу работу, но Sublime Text имеет предостаточное количество бесплатных альтернатив, и, по сути, в последних версиях просто ничем не отличается от них в лучшую сторону, так как все новые идеи в нём берутся из того же почившего Atom или из VSCode. Он ещё жив только потому, что позволяет бесплатное использование в стиле WinRAR (постоянно напоминая о необходимости покупки) благодаря чему сохранил некоторое количество фанатов, которые никогда его не купят. Кстати, а знают ли пацаны, что лицензию нужно продлять раз в три года?
abagnale
08.01.2024 09:10Ну, если вы так говорите, то, видимо, действительно он "жив" лишь по этим причинам.
Да, знают, как раз недавно истекла прошлая, вот продлили сразу на Sublime Text и Sublime Merge, а то до этого по отдельности покупали, а за оба сразу скидка.
bogolt
08.01.2024 09:10Саблайм быстро работает, а альтернативы на электроне у меня подлагивют, может чуть заметно но достаточно для того чтобы я оставался на саблайме.
valera5505
08.01.2024 09:10Какое количество бесплатных альтернатив открываются за доли секунды и являются кроссплатформенными?
LiquidBlasted
08.01.2024 09:10AkelPad очень быстрый, пользую его в портабельном виде уже очень много лет (но я не погромист, именно что как замена блокнота с подсветкой синтаксиса и древовидным отображением блоков, какие-то плагины есть к нему может и для чего-то еще)
valera5505
08.01.2024 09:10+1А где там кроссплатформенность? Ну и в плане внешнего вида с саблаймом сравнивать это даже как-то стыдно.
SamMetalWorker
08.01.2024 09:10Что то блокнот с плагинами, что это блокнот с плагинами, просто VSCode на хайпе и вследствие этого возможно больше плагинов пилят
valera5505
08.01.2024 09:10+5Например, лет пять назад столько хайпа было вокруг Sublime Text, и где он теперь?
Там же, где и был? Успешно развивается и используется в качестве быстрого текстового редактора.
После выхода VSCode про него и не вспоминают
Я вспоминаю каждый раз, когда их зачем-то сравнивают. Как раз в контексте скорости открывания и общей работы.
abagnale
08.01.2024 09:10лет пять назад столько хайпа было вокруг Sublime Text
Никогда не видел "хайпа" вокруг Sublime Text. Как был сразу великолепным редактором, так и остался. Разве что стал ещё лучше.
соответственно, все написанные под него плагины можно выкинуть в /dev/null
Вот блин, а я свой начал писать. Придётся выкидывать теперь. И все установленные тоже удалю.
algor_1
08.01.2024 09:10+4Программируемостью. Emacs - это не текстовый редактор, а интерпретатор Emacs Lisp'а; соотвественно, все внутренности Emacs'а (кроме самого интерпретатора) доступны для просмотра и изменения в процессе его работы.
zergon321
08.01.2024 09:10+3И что, прям реально много кто этим пользуется? Я очень сильно не уверен в этом. Для меня все эти LISP-скрипты на Emacs - это буквально то же самое, что и JS-плагины для VS Code. К тому же сам LISP язык в целом мёртвый, прямо как латынь. Т.е. если захочется ковыряться в Emacs - придётся выучить LISP только для этого, и ни для чего больше
algor_1
08.01.2024 09:10+7И что, прям реально много кто этим пользуется?
Ну, я, например, пользуюсь. И, полагаю, каждый, кто осознанно пользуется Emacs тоже, так как, в общем-то, кроме программируемости и упомянутой другими комментаторами стабильности, других плюсов у Emacs нет. Но для некоторых, включая меня, эти плюсы - это killer features Emacs'а.
К тому же сам LISP язык в целом мёртвый, прямо как латынь. Т.е. если захочется ковыряться в Emacs - придётся выучить LISP только для этого, и ни для чего больше
Это же не C++, что там учить-то? Синтаксис и семантику самого Emacs Lisp'а можно усвоить за полчаса. Внутренности самого Emacs'а, конечно, устроены сложнее, и часто можно наткнуться на довольно странное legacy. Но иногда наоборот удивляешься элегантности решений.
zergon321
08.01.2024 09:10-1Ну, я, например, пользуюсь
Мне аж страшно подумать о том, что такое вы пишете, что вам прям в процессе работы над проектом приходится добавлять новый функционал в сам редактор
Синтаксис и семантику самого Emacs Lisp'а можно усвоить за полчаса
Может оно и так, но вот лично я c LISP'ом ни за что в жизни больше не хотел бы связываться из-за вьетнамских флэшбэков по вузовским временам, где неадекватный препод, по которому психушка плакала, заставлял всех программировать на LISP в стиле 80-ых, т.е. без циклов, без объявления переменных где-либо кроме сигнатуры функции. Плюс ублюдочная нотация записи арифметических выражений.
Ну т.е. я понимаю, иметь ЯП с динамической типизацией хотелось ещё тогда, но компы тех лет тянули только вот такой костыльный синтаксис. И сейчас вот это вот всё зачем?
algor_1
08.01.2024 09:10+3Мне аж страшно подумать о том, что такое вы пишете, что вам прям в процессе работы над проектом приходится добавлять новый функционал в сам редактор.
Иногда замечаешь или что раздражает какая-нибудь мелочь, или что часто повторяешь какие-то довольно однообразные действия. Тогда я просто открываю условный init.el и пишу небольшую функцию, которая это (как мне кажется) исправляет. Потом, возможно, возвращаюсь к ней, исправляю, уточняю и т.д.
Думаю, в каком-то виде это возможно в любом текстовом редакторе. Но обычно всё же от появления мысли "это неудобно" до исправления неудобства надо пройти длинный путь, написать условное "расширение" и т.д. Мне просто было бы лень это делать. В Emacs же это быстро и просто: набросал в *scratch*, выполнил, запустил.
SquareRootOfZero
08.01.2024 09:10+1Если ты не джаваскриптер по жизни, то что JS, что Lisp - всё едино. Я когда-то несколько лет пользовался Emacs-ом, пару несложных плагинов для себя таки написал ("что там учить?" и "можно усвоить за полчаса" - это, конечно, преувеличения, имеющие мало общего с действительностью). Потом несколько лет пользовался VS Code, пару раз посещала мысль написать плагин, ниасилил даже доки докурить, на чистом Javascript "из коробки" бы, думаю, смог бы, но там в инструкциях какое-то Node.js, какое-то npm, кто всё это что, зачем мне оно... Для Notepad++ тоже как-то пытался - "сложно, сложно, непонятно", C++ ставь, dll собирай... Для каких-то редакторов плагины надо писать на Lua - тоже придётся выучить Lua только для этого и ни для чего больше. Последнее время в качестве редактора, в основном, использую Cuda Text, там можно прям сразу на Python плагины писать - для меня прямо идеальный вариант, ничего ни учить, ни ставить не надо, но то, опять-таки, для меня, а кому-то Python на хрен не нужен, и тоже, получается, "выучить только для этого"... Понятно, что, там, порог вхождения, а дальше, наверное, легче будет - но в Emacs этот порог, как ни странно, если не самый, то один из самых низких.
Roman2dot0
08.01.2024 09:10Приходим к очевидному решению: на каждый ЯП своя IDE написанная на этом ЯП, чтобы у разарботчиков не было проблем писать плагины для неё)
jpegqs
08.01.2024 09:10+30известный процесс, для которого есть специальный термин
Термин это bloatware, шутки про дерьмо ни к чему.
Есть просто отличный софт.
Ядро Linux
FirefoxЕсли кто-то не считает это таким же раздутым софтом - значит просто никогда не видел исходники, и не читает новости об обновлениях. В ядро Linux постоянно добавляют фичи которыми почти никто не пользуется, зато потом они становится источником уязвимостей на долгие годы. В Firefox постоянно добавляется всякая телеметрия (есть и всякое мало нужное пользователю общение с серверами Mozilla, которое так же может использоваться для сбора телеметрии), которую еще найди как отключить.
jpegqs
08.01.2024 09:10+30Для тех недо-уникумов, что решили меня минусовать - я сам пользуюсь Firefox и Linux, поэтому я знаю о чём пишу. Если Chrome раздут больше чем Firefox, не значит что Firefox не раздувается. Если Windows раздувается быстрее, не значит что Linux не раздувается.
forthuse
08.01.2024 09:10+1А, плагинами, типа "Privacy Badger" (и другие Privacy) не снимаются "проблемы" приватности при использовнии FireFox? или использование браузера сделанного на кодовой базе FireFfox как Midori?
jpegqs
08.01.2024 09:10+7Это разговоры вроде того, что энтузиасты из Windows (вставьте сюда название любого другого софта) могут всё лишнее удалить. Не значит что проблем нет, почти весь софт склонен раздуваться, если его долго разрабатывать. В статье много вкусовщины, что какие-то проекты автору нравятся и он их решил записать в те, что не раздуваются, хотя объективно это не так.
MountainGoat
08.01.2024 09:10+1Несколько лет назад в новостях Privacy Badger прямо на его странице было написано, что он устарел и более неэффективен, просим удалить.
okhsunrog
08.01.2024 09:10Попробуйте LibreWolf - форк Firefox, нацеленный на приватность. Вот уже 2 года это мой основной браузер.
MiraclePtr
08.01.2024 09:10+5фичи которыми почти никто не пользуется
citation needed
ris58h
08.01.2024 09:10+2Нескучные обои, например.
MiraclePtr
08.01.2024 09:10+1Нескучные обои в ядре - это сильно.
saidelman
08.01.2024 09:10+18Термин это bloatware, шутки про дерьмо ни к чему.
Я бы сформулировал это так: bloatware это состояние, а enshittification это процесс.
RTFM13
08.01.2024 09:10которую еще найди как отключить.
На мозиле точно есть статья как отключить весь посторонний обмен (за одно он там перпечислен весь и там нет реально чего-то стрёмного). Пруф не догадался сохранить, но раньше гуглилось.
forthuse
08.01.2024 09:10+5Если вы знаете примеры достойных программ, можно добавить в комментариях.
Хороший или "плохой" софт это всё индивидульно.
К, примеру, ещё какой то софт пишется на FreePascal хотя уже кем то он уже похоронен,
как DoubleCommander, CudaText ... или, к примеру, идёт или нет его обсуждение в разделе Программы форума ru-board.comP.S. Интересно, что на форуме программы CudaText есть и такой топик. :)
CudaText: дифирамамбы автору и его программе (что нравится?)
nronnie
08.01.2024 09:10+29В Unix есть несколько замечательных примеров «завершённого» ПО: это такие команды, как
cdFYI:
cdэто вообще не "ПО". Это встроенная команда shell.
QtRoS
08.01.2024 09:10+13Верно! Зашёл в комментарии убедиться, что кто-то заметил недочёт. Комментарий есть, Хабр в порядке ????
N-Cube
08.01.2024 09:10+3Одно другому не мешает:
ls -la /usr/bin/cd
-rwxr-xr-x 15 root wheel 120 Nov 19 01:13 /usr/bin/cd
LeetCode_Monkey
08.01.2024 09:10+5Классические примеры — торрент-клиент µTorrent и плеер WinAMP, которые в какой-то момент начали конкретно деградировать и превращаться в универсальные комбайны с ненужной функциональностью, появилась встроенная реклама.
Ну а что поделать? Разработчиков надо кормить. А если они в Калифорнии - то это ещё затратнее. Можно ещё вспомнить прожигалку Nero, которая как прожигалка может и была прекрасна для гиков, но рядовому юзеру, платящему деньги, нужен был мультимедийный комбайн. Nero естественным путём сдохла. WinAMP, видимо, не достиг целей монетизации и потому закрыли. µTorrent дольше всех держался, но, кажется, тоже разгнали разрабов в полном составе, или вообще обанкротились.
LuchS-lynx
08.01.2024 09:10+4Nero может и сдохла, но ее гибкий инструментарий был прекрасен, хотя большинству юзеров будет в той же винде стандартного функционала... У нас Заказчик до сих пор передает файлы на диске, из требований службы безопасности (флешки отключены, интернета на рабочих компах нет, почта только через свой почтовый сервис, не более 5Мб вложение и т.п. вещи). Запись данных для передачу Подрядчику только через лазерный диск, с обязательной записью в журнале, оформлением кипы бумаг и расчета закуплено/списано/осталось. Пришлось собрать под это дело ПК для обмена данными =)
Archirose
08.01.2024 09:10-2Т.е. вместо отключения autorun и грамотной настройки политик вы решили просто "отключить флешки"? Гениально! Скажу вам по секрету, что автозапуск не только на флешках и трояна можно всунуть размером менее килобайта, так что с ограничением в 5мб на вложения вы тоже можете пролететь.
DennisP
08.01.2024 09:10дело скорее всего не в авторане, а в контроле того, какие данные выходят наружу организации
Vitaly83vvp
08.01.2024 09:10А как обстоят дела с распечатками? Распечатать файлы в 16-ном виде и вынести. А потом заново отсканировать с распознаванием.
jpegqs
08.01.2024 09:10Это если у вас есть отдельный принтер, а если он только в бухгалтерии и отделе кадров? Сколько мегабайт вы так сможете унести? А несколько гигабайт?
Vitaly83vvp
08.01.2024 09:10Зависит от ценности данных и упорства.
DennisP
08.01.2024 09:10Принтеры тоже обычно контролируются, в т.ч. и сохраняются в архив все посылаемые на печать страницы по каждому пользователю
LuchS-lynx
08.01.2024 09:10Не мы так поступили, а Заказчик, как известно кто платит, тот и устанавливает правила.
akakoychenko
08.01.2024 09:10+7Кажется, неро сдохла не из-за разбухания, а из-за смерти рынка...
khajiit
08.01.2024 09:10+16Они конкурировали с ACDSee за создание операционной системы. Победил, в итоге, Google — купив Android
Anton-V-K
08.01.2024 09:10Они конкурировали с ACDSee за создание операционной системы.
Всегда считал, что ACDSee - это контора по созданию ПО для работы с фотографиями (изображениями). Сверился с Википедией - упоминаний попыток создания ОС не заметил... Так что это, наверное, шутка... в которой есть только доля шутки. И Google, похоже, победил как минимум на двух фронтах - помимо упомянутого Android, есть ещё и ChomeOS, т.е. затея превратить программу в ОС была реализована (правда, судя по Вики, там под капотом Gentoo GNU/Linux).
Ogra
08.01.2024 09:10+3ACDSee была программой для просмотра картинок. Nero - для записи компакт дисков. С каждой новой версией обе они очень сильно тяжелели и обрастали фичами. Прямо капец как сильно, такого больше никто не делал. Из простых и быстрых программ они очень резко превратились в монстров, отжирающих диск, проц, оперативку, долго загружающихся. Глядя на тот список дополнительного ПО, которое с каждой новой версией поставлялось в этих пакетах (да, это были уже не программы, это были пакеты программ), становилось страшновато. Да, про ОС - это шутка, но она очень обоснована )
chelovek-jpeg
08.01.2024 09:10помню, в Неро был встроен МНОГОДОРОЖЕЧНЫЙ СЕКВЕНСОР для создания музыки. Я так и не понял, зачем он в программе для записи дисков?))
vvbob
08.01.2024 09:10+43Такое чувство, что работаешь на суперкомпьютере, а не обычном ПК.
По меркам начала нулевых мы и работаем на практически суперкомпьютерах. В 2002-м, я помню, у меня был компьютер, с процессором АМД каким-то, разумеется одноядерным, меньше гигагерца, с 256 Мб (не Гб!) памяти, винтом на 30Гб, какой-то игровой видюхой, не сильно дорогой, не помню уже даже какой, и на всем этом я вполне комфортно работал, и даже временами играл. Проблем с тормозами операционки, браузера и игр практически не было.
Сейчас у меня четырехъядерный процессор, 16Гб. памяти, две видеокарты на борту, SSD на терабайт.. не скажу что работает медленно, но и не настолько быстро по ощущениям, насколько бы должен был работать, если судить по разнице с тем компьютером. Хоть убей не понимаю, как так получилось, что при всей этой мощности у меня приложения не открываются мгновенно, текст при вводе его в некоторых- программах ощутимо подтормаживает (да блин, у меня редактор на 286-й машине с 64 Кб памяти не тормозил!!!). Реально, дерьмофикация софта, это не миф!
panzerfaust
08.01.2024 09:10+10Интересно, что у меня противоположные впечатления. Начинал с первого пентиума на 133 Мгц, потом было что-то на Celeron с 256Мб оперативки, потом какой-то дешевый ноут от Acer. Денег хватало только на что-то по низу рынка. Тормоза вообще всего и вся были нормой. Потом смог позволить себе компы уже по верху рынка. И вот это ощущение "клацнул на значок - иди пока попей чаю" ушло. Последние лет 7 работаю на пеке вот прям с комфортом. Теперь чтобы отправить комп в аут нужно или 30 контейнеров с микросервисами запустить или тренировку нейронки.
Sequoza
08.01.2024 09:10+12Человек пишет о проблеме, когда "Hello-world" проект делают из
30 контейнеров с микросервисами
И под конец пихают все в snap.
Areso
08.01.2024 09:10+7Интересно, что у меня противоположные впечатления. Начинал с первого пентиума на 133 Мгц, потом было что-то на Celeron с 256Мб оперативки, потом какой-то дешевый ноут от Acer. Денег хватало только на что-то по низу рынка. Тормоза вообще всего и вся были нормой.
Покупать по низу рынка
Использовать "современное" дате покупки, но не дате анонсирования ПО
Условно, Пентиум на 133 МГц летал в ДОСе, но тормозил бы в 98-й винде.
Целерона хватило бы на 98-ую (SE) с избытком, но у вас была уже "икспишка", и т.п.
lv333
08.01.2024 09:107,8,10,11 Уже практически без разницы на хоть относительно пригодном для них железе...
MountainGoat
08.01.2024 09:10+2Во-во. На днях забыл про тренирующуся нейронку, запустил игру. Чувствую - чё-то слегка подтормаживает.
Sequoza
08.01.2024 09:10+11Хоть убей не понимаю, как так получилось, что при всей этой мощности у меня приложения не открываются мгновенно, текст при вводе его в некоторых- программах ощутимо подтормаживает (да блин, у меня редактор на 286-й машине с 64 Кб памяти не тормозил!!!). Реально, дерьмофикация софта, это не миф!
Потому что появились технологии, позволяющие упростить и ускорить разработку за счет увеличения потребления ресурсов.
Может быть сейчас я снова получу порцию минусов, но рискну все-таки высказаться. Сейчас нет смысла писать коммерческие приложения так, как это делали раньше именно потому, что у вас 16Gb RAM и SSD на терабайт. Если вы не эстет, то вам уже без разницы сколько занимает ваш софт 3Mb или 100Mb. Пока "уровень захламления" и скорость работы для вас приемлемый - в оптимизации и переписывании приложения на другие языки/фреймворки нет смысла. Под "вы" я имею кастомера. VS Code написан на электроне, но зато его можно запустить где угодно и увидеть почти одинаковое поведение. Да, иногда некоторые разработчики перегибают палку, но, в общем, ситуация такая.
vvbob
08.01.2024 09:10+6Меня не особо беспокоит то, что программа выжирает при запуске пару гигабайт памяти, это верно, зато вот то что она при этом еще и ухитряется тормозить, при том что какой-либо аналог из нулевых, успешно работавший на паре сотен мегабайт, не тормозил при этом, вот это беспокоит.
Как ведется разработка я в курсе, сам разработчик, увы, мне..
Hlad
08.01.2024 09:10+3при том что какой-либо аналог из нулевых, успешно работавший на паре сотен мегабайт
Скорее - на паре просто мегабайт. В нулевых "пара сотен мегабайт" это была вся память.
DennisP
08.01.2024 09:10"Нулевые" - понятие растяжимое. К концу этого периода 4 Гб памяти были уже практически нормой для компьютеров среднего класса.
vvbob
08.01.2024 09:10Ну, я про свой опыт. Первый по настоящему мой комп у меня был со 128 Мб памяти, которые я тут-же проапгрейдил до 256. Это самое начало нулевых было, тогда вполне приличная конфигурация была. Не топ, но и не мало.
shasoftX
08.01.2024 09:10зато вот то что она при этом еще и ухитряется тормозить
Так потому и тормозит. Каждая программа считает что памяти много и сразу отжирает по гигайбайту-другому. В результате получается что нужно памяти больше чем есть. И тут операционка начинает оптимизировать эту память между приложениями. А старым программам памяти нужно мало, поэтому их такая оптимизация затрагивает в последнюю очередь
Moog_Prodigy
08.01.2024 09:10+5На современных приложениях, я имею в виду нейронки типа llama или SD, тоже была такая картина поначалу. Огромные системные требования. И пошло - поехало - квантование моделей, перенос на GPU (хотя тут проблема курицы и яйца), оптимизации, позволяющие часть затребованной ОЗУ брать для видеокарты не из VRAM а из RAM компа, коей напихать можно немеряно (в ущерб быстродействию конечно). И поле для оптимизаций еще непаханое. Вот софт такого плана - это новое явление, можно сказать. Появившись относительно недавно эти нейронки хотят уже на старте суперкомпьютер. Не тот, из 90 и даже не из нулевых, а вполне такой современный, по современной же цене. А люди прочухали, и есть спрос на это дело. Поэтому сейчас чатГПТ 4 на локальном компьютере не запустишь, но что-то приближающееся к 3.5 версии - уже можно. С обучением все еще сложнее по требованиям, но умельцы не дремлют, и их стараниями появляются новые модели для маленьких GPT, другие делают оптимизацию, раскидывая задачи не только на видеокарту, но и на все ядра процессора (koboldGPT), не удивлюсь если в будущем запилят распределенную работу компьютеров \ видеокарт, какое- нибудь обьединение памяти. Ровно так же как в начале нулевых можно было насобирать суперкомп, выглядящий как много системных блоков. Так что там, где оптимизация реально нужна - ей занимаются. А где еще "и так сойдет" - там и не делают.
Sequoza
08.01.2024 09:10Так что там, где оптимизация реально нужна - ей занимаются
Так кто же спорит. Но уже далеко не всегда оптимизация приносит больше профита, чем добавление новых фич.
arielf
08.01.2024 09:10Сейчас нет смысла писать коммерческие приложения так, как это делали раньше
Ну как же? Зачем в таком случае нужны эти гигагерцы, гигабайты и терабайты, ежели мы в таком же положении как и в нулевые, когда у нас их не было? Зачем нужны эти можные компы, ежели мы не можем использовать их на полную мощность? Вопрос написания эффективных программ, эффективных настолько, что лучше уже нельзя -- это вопрос чести программиста и компании!
Потому что появились технологии, позволяющие упростить и ускорить разработку за счет увеличения потребления ресурсов.
Писал об этом ещё в 2014 -- О высшем образовании, и в 2017 -- On higher education, programmers and blue-collar job.
Увы, как и говорил, снижение порога привело к снижению качества программистов.
Sequoza
08.01.2024 09:10+1Вопрос написания эффективных программ, эффективных настолько, что лучше уже нельзя -- это вопрос чести программиста и компании!
Мы с вами, видимо, живем в разных мирах. В моем честь компании отстаивается только в том случае, когда она влияет на квартальную отчетность.
Увы, как и говорил, снижение порога привело к снижению качества программистов.
Я бы очень не хотел начинать разговор, сколько слоев абстракций должен знать программист, т.к. хорошо бы знать все, но, к сожалению, плотят не за знания, а за умение закрывать таски, да и жизнь слишком коротка для полного понимания, что там под капотом.
vvbob
08.01.2024 09:10+2Проблема не в качестве программистов, ИМХО. Проблема в самой индустрии разработки ПО. Сейчас я практически нигде где бы не работал, не встречал подхода когда бы основной упор делался на скорости работы и компактности программ. Везде все разрабатывается по принципу - главное быстрее запилить фичу, пускай даже она будет тормознутая, завалим проблему железом, либо попытаемся оптимизировать ее уже потом, когда (если) проблемы всплывут в эксплуатации. Приоритет - быстрый выпуск продукта (фичи) в прод, качество на втором месте (это хорошо когда только на втором, а не на десятом..)
shasoftX
08.01.2024 09:10+2Если конкуренты будут пилить фичи быстрее тебя, то потеряешь рынок. Поэтому и пилят фичи, а уже потом оптимизируют.
iig
08.01.2024 09:10качество на втором месте
Качество - это если продукт соответствует заявленным требованиям, а не размер бинарника. Пепяка мигает лампочкой, как обещано - значит хорошая, качественная пепяка. А что у нее внутри вместо 2 транзисторов - целая суперЭВМ (по меркам 60-х годов) - ну, я
художниксхемотехник, я так вижу ;)vvbob
08.01.2024 09:10Если пепяка исправно и без задержек мигает - то вопросов нет, проблема в том, что она зависает, мигает с плавающим периодом, иногда вместо мигания начинает светить постоянно. Я про это качество.
Программа, полный аналог старой, работавшей на минимуме памяти и с дохлым процессором, но при этом потребляющая ресурсов как раньше две операционки, просто не имеет права работать медленнее той, старой, иначе это дерьмо, а не прогресс.
iig
08.01.2024 09:10Программа, полный аналог старой
Например? Windows 3.11 и Windows 11 в чем-то аналоги,конечно. Но за 30 лет функционала все же добавилось. Гигагерцы просто не успевают за фичами ;)
ShadowMaster
08.01.2024 09:10+8Советую немного освежить память.
Про игры. Нормальное разрешение тогда - 800*600, 1024*768 - это вот уже прямо здорово. Да и мониторов 1280*960 - это уже дороговато и поискать надо. Минимум для игр 640*480. Сейчас же уже минимум 1920*1080. Шейдеры? Не было их тогда. Точнее, были начальные версии, но широко в играх они не применялись, а значит графика была очень сильно проще.
Винт был 30 гигабайт и хватало? Хватало, ибо интернета не было. Точнее, был, но не дома (у меня в 2002 году). Нужна новая программа? Вперед к другу с болванкой (у которого был пишущий CD. Да, пишущие DVD появились позже) или с винчестером к другому другу. А потом когда появился первый интернет - это dial up на неслишком хорошей линии (34 килобита).
Мгновенно открывались приложения? Во-первых, это не так. Во-вторых, вспомните как вы поставили винраром сжимать большую папку и пробовали что-то делать. Процессор-то одноядерный!
Ogra
08.01.2024 09:10+4Все так, кроме разрешения. Тогда 1024х768 были нормой, 1280х1024 вовсю появлялись, 800х600 уже было чем-то старым, и использовалось только для старых игр. Ну или наоборот, для очень новых
ShadowMaster
08.01.2024 09:10+4Ошибаетесь. 1280*1024 - это LCD. На ЭЛТ было 4:3, т.е. 1280*960. Так вот в 2002-м технологии LCD-мониторов только начинали развиваться и играть с 25-50 мс задержками было малореально. Лучше было за те же деньги купить роскошный ЭЛТ-гроб 2560*1600.
Ogra
08.01.2024 09:10+1Да, я как раз про LCD, которые тогда начали появляться. С плохими углами обзора, с большими задержками, в общем, так себе для игр. ЭЛТ гробы были в разы лучше по качеству :) Да что там, мне мой старый 14-дюймовый нравился больше, чем эти LCD )
Lazhu
08.01.2024 09:10+11280*1024 и 1600*1200 были ЭЛТ. У меня пара таких девятнашек иям даймондтронов на столе стояли года этак до 10-го
Naves
08.01.2024 09:10+2У меня первый комп был 99 года, 333MHz, 4Gb HDD, Nvidia Riva 128, монитор какой-то бренд похожий на ViewSonic (возможно OptiQuest, но именно без названия ViewSonic) Разрешение 1600х1200 поддерживалось, только пользоваться им по факту было невозможно на 17 дюймах.
AlexeyK77
08.01.2024 09:10Мой первый домашний был 486SX2 66Mhz, 4MB ram, 128Mb HDD. кажется 94год или 93й
Moog_Prodigy
08.01.2024 09:10+2Тест винраром для меня потерял актуальность году в 2004, когда атлоны, хоть и одноядерные, жали быстрее, чем могли прожевать харды того времени. Тенденция только усугубилась и в настоящее время даже SSD не в состоянии с такой скоростью писать архив, с какой его жмет цпу. Возможно, я не прав.
isadora-6th
08.01.2024 09:10Купите ССД с DRAM кешем, а не slc, и будет опять упираться в проц (но не долго) и скорость оперативки
Vestibulator-1
08.01.2024 09:10+2Тогдашние шейдеры использовали для создания воды и зеркал, и сейчас тоже самое, только пихают блеск и отражения везде подряд. Макс Пейн выглядел вообще потрясно и не тормозил даже если молотовыми кидаться, коллизии напрягали железо, это да.
DarkNews
08.01.2024 09:10+2А ведь можно еще про фпс всопмнить, тогда люди играли с фпс ниже 30 часто - и это было норм, про 60/120 как стандарт никто даже не заикался
vvbob
08.01.2024 09:10+1Я не говорю что прогресса нет, есть конечно, глупо утверждать обратное. Я про то, что он не такой впечатляющий, как ожидаешь. То-же разрешение увеличилось не так что-бы сильно, а между тем железом и современным просто пропасть по производительности, казалось бы работать все должно просто сверхбыстро. Не должно быть никакой "задумчивости" у приложений, особенно простых приложений, вроде какой-либо экранной формы с текстовыми полями, этот функционал вполне себе сносно отрабатывали древние чахлые компы второй половины 90-х. А сейчас - пишешь какой-либо текст в форме, и он, тормозит, просто блин злит такое, к чему все эти годы развития железа и софта, если я пишу текст быстрее чем компьютер успевает его отображать, чего не было еще на каком-либо древнем пеньке с 95-й виндой. Это реально даунгрейд какой-то.
UGivi
08.01.2024 09:10+1Каждый следующий этап дороже предыдущего. Секунда ускорения с 20 до 19 стоит дешевле, чем с 10 до 9. Оно и работает сверхбыстро, так быстро, что анимация, основанная на "посчитает тыщу косинусов для определения задержки и потом поделим на... 0?devidebyzero" падает. Почему не используется тот софт сейчас? Он же быстрый. Ах, да, кодировка файлов - непонятный юникод, графика - не родной pcx с минимумом цветов и точек, а jpg, который бы тот компьютер раскодировал секунды (или минуту для больших картинок, после чего кончилась бы память). Музыка? ADPCMWAV уже не канает, флаки подавай (опять в память не влезет), про расчёты не говорю - наткнулся на свои расчётные программы годов середины 90х, количество вычислений смешное, но и оптимизированное считало долго. Да даже с именами файлов беда - 8.3 латиницей уже не так много и программы видят только тильдованное непотребство.
Местами оно, конечно, ушло в красивости, потребляющие ресурсы (слава расширению аудитории) и это обидно, но это не единственная причина.
sim31r
08.01.2024 09:10+8По меркам начала нулевых мы и работаем на практически суперкомпьютерах.
По меркам начала 90х годов у вас уже был суперкомпьютер, память измеряли даже не в килобайтах.
vvbob
08.01.2024 09:10Но комп уже середины 90-х, по сравнению с восьмибитным компом 80-х, реально и выглядел как суперкомпьютер, я на нем мог делать много чего нового, чего на тех компах не было, либо было в крайне примитивном виде. И работало все очень быстро. А вот между современным компом и компом начала нулевых уже разница не так заметна. Да, разрешения увеличились, видео проигрывается без запинок и с высоким разрешением, игры как кино стали выглядеть. Но это все выглядит скорее косметикой, да еще и сильно подпорчено разной фигней, когда все начинает тупить из-за запустившегося антивируса, или из-за каких-то ошибок в ПО, или из-за перегруженности этого ПО всякой ненужной чепухой..
sim31r
08.01.2024 09:10+3Иногда интерфейсы и деградируют. В 2000х была сеть FIDO и пользовался программой FIPS, которая показывала треды в конференциях, четкую структуру вопросов и ответов стрелочками. Все конференции в одном стиле по единым правилам. А потом пришли форумы где такой структуры нет или Telegram где общение в одном потоке, с исчезающими сообщениями. По структурированности откат в какие-то 90е годы. Зато много анимированных смайликов.
chelovek-jpeg
08.01.2024 09:10и ведь поисковики не индексируют телеграм, дискорд и т.п.. Т.е. нужную информацию раньше можно было загуглить и выдвалася ответ на форуме, а теперь это превращается в проблему (слава богу, есть реддит)
Wolf4D
08.01.2024 09:10+5Примерно 15 лет назад про это злобно писал Каганов.
MagisterAlexandr
08.01.2024 09:10+3А эти замечательные строчки в описаниях новых товаров: «данная видеокарта поддерживает Виндоус Висту». Не операционная система поддерживает видеокарту, нет! Видеокарта поддерживает, прогибается под соответствие системе! Железка — под программку! Моя ступня годится для новых ботинок, мой желудок поддерживает переваривание химсостава гамбургеров нового поколения, о везение! Это уже сегодня! А что же будет дальше?
Ещё можно вспомнить, как сайты создаются так, чтобы индексировались гуглом, хотя логично, чтобы поисковик создавался так, чтобы найти на сайтах.
vvbob
08.01.2024 09:10Да, времени много уже прошло, но статья по прежнему во многом актуальна.
Впрочем, жаловаться тут бессмысленно, это все равно что злиться на холодный, неприятный ветер. В идеальном мире может быть программисты и вылизывали бы софт до идеала, добиваясь максимальной производительности и самого малого времени отклика, но в реальности им платят за другое, а маньяков, которые станут этим заниматься бесплатно, а то и в ущерб своей жизни, не так много в этом мире.
Как-то после прочтения задумался.. на самом-то деле, самая раздражающая штука в приложениях, не то что они там много ресурсов потребляют, это бы и ладно, потребляют и на здоровье, как говорится. Самое неприятное, что они при этом и тормозят.
Причем я уверен, мощности практически любого современного компа более чем достаточно, что-бы человек вообще не замечал никакой задумчивости ни в каких интерфейсах. Проблема в основном в приоритетах. Не должно быть такого, что какой-то фоновый процесс забирает ресурсы у приложения, работающего непосредственно с пользователем, не должен пользователь ждать во время набора текста, пока какой-либо фоновый процесс не проиндексирует файлы и перестанет тормозить его работу.
Да, еще останутся всевозможные задержки из-за сетевого обмена, но и с ними можно что-то придумать - то-же кеширование, да и сами сети сейчас очень быстро работают, не нужно просто грузить их передачей ненужной ерунды, надо как-то самую приоритетную инфу грузить на максимальной скорости, а все остальное в фоне.
AVX
08.01.2024 09:10О! У меня такое же всё. В 2002 первый комп был на AMD Duron 800MHz, и вроде бы 128 памяти, потом добавилось до 256 и модем прикупил.
И сейчас сижу на i5-4670k / 16GB RAM / 1TB SSD SATA / Mageia Linux 7 x64 - так всё летает, и быстрее чем было это лет 10 назад. Комп этот (который сейчас) собрал где-то в 2015м году.
Всё что тормозит - это игры (видюха старенькая gtx660 с 2ГБ видеопамяти), и то только часть.vvbob
08.01.2024 09:10Линукс да, рулит. У меня на старом ноуте стоит и на нем реально намного приятнее работать чем на Винде. Не все идеально, конечно, но мне нравится больше. А вот на новом поленился ставить, а сейчас уже и тем более лениво, слишком много всего придется по работе перенастраивать заново, слишком геморно, продолжаю жрать кактус в общем..
DennisP
08.01.2024 09:10+1Я конечно извиняюсь, но винда на такой конфигурации тоже будет летать. Сам пару лет назад поменял комп с i7-3770 на i5-10500 и ощутимой на глаз разницы нет вообще. Разве что загрузка компьютера происходит секунд на 10 дольше, но это скорее всего из-за смены sata ssd на m2.
khajiit
08.01.2024 09:10А вот на новом поленился ставить, а сейчас уже и тем более лениво,
слишком много всего придется по работе перенастраивать заново, слишком
геморноПоследние две установки каджит сделал так:
* скопировал структуру разделов sgdisk
* zpool add <pool> <old/dev> <new/dev>
* zpool split <pool>
* поправить guid в fstab (и, опционально, зеркало свопа, если он зеркалирован и разделом)
* встатить новый диск в новое устройство, загрузиться
MountainGoat
08.01.2024 09:10+4как так получилось, что при всей этой мощности у меня приложения не открываются мгновенно
Антивирус выключите полностью - удивитесь.
DarkNews
08.01.2024 09:10+8У вас явно воспоминания порезались.
Лагало тогда буквально ВСЕ, особенно операционки это касалось.
Про 60/120 фпм в играх никто даже не заикался, 15-25 многими считались играбельными, винда грузилась долго, рабочий стол отдуплялся минуту после загрузки, особенно если система была уже захламлена, приложения выисли, все работало УЖАСНО.
В разы хуже чем сейчас.
Бтв иметь сейчас проц с четыремя ядрами - это либо очень старый проц, либо очень бюджетный.ValdikSS
08.01.2024 09:10+4Да бросьте, на Windows XP всё работало нормально. «Компактные» приложения, написанные на компилируемых языках программирования, запускались быстро. Браузеры работали быстро — я имею в виду не столько рендеринг страниц, сколько отзывчивость интерфейса, т.к. всё использовало системные диалоги и winapi, а не веб-вёрстку.
Тормозило всё тяжелое — фотошоп запускался 15+ секунд, виртуальные машины едва ворочались, оперативки на них вечно не хватало. Но всё остальное работало здо́рово.
С приходом Vista ощущаемая производительность сильно уменьшилась, преимущественно из-за заметно увеличившейся нагрузки на диск.
DarkNews
08.01.2024 09:10+3Да бросьте, на Windows XP всё работало нормально. «Компактные» приложения, написанные на компилируемых языках программирования, запускались быстро. Браузеры работали быстро — я имею в виду не столько рендеринг страниц, сколько отзывчивость интерфейса, т.к. всё использовало системные диалоги и winapi, а не веб-вёрстку.
Компактные приложений и сейчас точно так же прекрасно работают, бтв.
А вот отзывчивость и скорость старта системы - однозначно была куда хуже раньше, хотя в первую очередь это конечно заслуга SSD.
Я прям отчетливо помню как XP на среднем компе была вполне себе местами задумчивой(и я не про операции затрагивающие серьезно диск).
А IE не сказать что бы был молниеносен в плане отклика.
UGivi
08.01.2024 09:10Это пока на чистой системе запускалось 1 приложение. Если это компьютер "пользователя", то там было куча всего "полезного", что жрало и тормозило. Сейчас оно просто "из коробки", ближе к тем пользователям.
Flexits
08.01.2024 09:10+8Знаете, у меня в качестве раритета, который всё никак не поднимается рука выкинуть, в дальнем углу шкафа лежит Windover LP200. Это машинка 2000 года, производства Clevo, в РФ их возил под своим брендом канувший в Лету "Белый ветер". Моноблочный форм-фактор, TFT-дисплей 1024*768, Pentium III на 1 GHz, ОЗУ под стать, точно не помню уже, 256Mb вроде, ноутбучный чипсет от SiS с их же видеочипом. Жёсткий диск IDE, был заменён в своё время на более ёмкий, 60 или даже 80 Gb.
Так вот. В "родной" для себя Windows 98SE компьютер просто "летает". MS Word 97 от двойного клика по ярлыку до появления готового к употреблению белого листа на экране запускается объективно быстрее, чем Word 2019 на современном компе с Ryzen 5 4500, RTX2060, 32 Gb RAM, NVMe SSD под управлением Windows 10 – пусть и незначительно быстрее, но всё же. Интерфейс субъективно по отзывчивости ведёт себя ровно так же. Windows XP Home уже работает медленнее (в первую очередь, заметно дольше грузится), но после загрузки тоже вполне себе всё шустро и юзабельно, никаких лагов, никаких виснущих приложений. Если сравнивать не с "геймерским" компом на Ryzen, a каким-нибудь офисным Athlon/Pentium, с SATA SSD и без дискретного видео – старый комп с Windows XP будет как минимум не медленнее, и с Windows 98SE – радикально быстрее, не считая времени загрузки системы и запуска "тяжёлых" программ. Если вместо SSD будет классический HDD (а такие компьютеры, кстати, до сих пор продаются и даже покупаются) – старый комп выиграет по всем параметрам .
Про FPS в играх сказать не могу, никогда особо этим не увлекался, в студенческие годы денег на игровое железо не было, потом приоритеты сместились, об играх тех времён я знаю мало. Но с прикладным софтом на аналогичных, а то и более древних, компах я не припомню вообще никаких проблем, от Micrografx (позже bought & enshittified by Corel) Designer до Borland Dephi (не помню уж, какая цифра тогда была в фаворе – 5?). Понятно, кто делал огромные чертежи и проекты – использовали более серьёзное железо (как, в общем, и сейчас); в рамках же требований студента никаких тормозов и лагов не было.
Дисковая подсистема – бич тех времён, любое активное взаимодействие с диском = тормоза, но это аппаратная проблема. Медленно запускались приложения, которые много читали-писали при старте (навскидку могу припомнить Photoshop). Соответственно, если в ОС была куча мусора в автозагрузке – рабочий стол прогружался секундами или даже десятками секунд в особо запущенных случаях (опять же, ни о каких минутах речь не шла). Временами лагали программы с навороченным интерфейсом, вроде комбайна Nero, когда он стал весь такой глянцевый – с версии 6, вроде бы. Но не все, кстати, аналогичный комбайн от то ли Roxio, то ли Ashampoo, работал заметно отзывчивее, хотя тоже весь закруглённый и новомодный. Временами лагали проги на Java, уже не помню, кажется в объём памяти дело упиралось. Были некоторые печально известные приложения, которые умудрялись лагать всегда и везде, первое из них – Adobe Reader. Оно и на вышеупомянутом современном компе в 2024 нынешнем году работает не намного лучше. Опять же, альтернативные легковесные смотрелки PDF не лагали ни тогда, ни сейчас.
Надоедливые тормоза я стал ощущать на своём домашнем компе, когда захотел пощупать новомодное тогда C#/.NET/VS, вот в этот момент. А потом пошло-поехало. Лично для меня, как для пользователя ПК, ситуация изменилась радикальным образом где-то в тот период, когда умерла ICQ, появились вайберы с ватсаппами, Chrome и всё такое. Как-то очень быстро стало нормой, что для установки мессенджера или простого текстового редактора нужно скачать пару сотен мегабайт инсталлятора и выделить гигабайт дискового пространства. Как-то так получилось, что в Program Files программа занимает сотню Мб и ещё несколько гигабайт в дебрях всяких Program Data, Application Data и в профиле пользователя. К автозапуску добавились фоновые процессы того же Chrome, которые чего-то-там делают скрыто от глаз пользователя. Отсюда гигабайты занятой оперативки при трёх открытых вкладках.
Прошу прощения за длиннопост, что-то ностальгия нахлынула.
Ogra
08.01.2024 09:10+2Это машинка 2000 года, производства Clevo, в РФ их возил под своим брендом канувший в Лету "Белый ветер". Моноблочный форм-фактор, TFT-дисплей 1024*768, Pentium III на 1 GHz
Pentium III на 1 GHz в 2000 году - это абсолютный топ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Pentium_III)
Если сравнивать не с "геймерским" компом на Ryzen, a каким-нибудь офисным Athlon/Pentium
Сравнивать его некорректно даже с Ryzen 5, не говоря уже об офисных машинках. Тогда офисные машинки делались на Селеронах, оперативки у них было наверное 32-64Мб, и ничего на них не "летало".
Flexits
08.01.2024 09:10Во-первых, речь шла не именно об офисных машинах, а обо всех компах вообще. Я процитирую:
У вас явно воспоминания порезались. Лагало тогда буквально ВСЕ, особенно операционки это касалось. Про 60/120 фпм в играх никто даже не заикался
Разумеется, и тогда, и сейчас, бюджетные компы по низу рынка были слабее середнячков, а середнячки – слабее топов. Если кто-то брал Pentium II c 32 Mb RAM, водружал на него XP и пытался работать в Photoshop CS – это не проблемы софта и не повод говорить, что в те времена лагало буквально всё.
Тогда офисные машинки делались на Селеронах, оперативки у них было наверное 32-64Мб, и ничего на них не "летало"
Как я уже сказал, на офисных машинах Photohop не ставили и тем более не играли в игры, а юзали всё тот же Word или его заменители, или даже WordPad, не мудрствуя лукаво, и всякие там галактики, которые вообще в режиме командной строки работали в то время, или даже самописные утилитки, созданные ещё во времена 386/486. Помню, в местном отделении банка аж конце нулевых операционисты в чёрно-синий текстовый интерфейс щурились, а бухгалтера организаций таскали дискетки, чего говорить о 98-2000. И именно под такие цели брались упомянутые вами офисные машинки, и эти инструмены на них замечательно работали без лагов и глюков.
32 Мб ОЗУ – это самый низ рынка даже для 2000 года. Рекомендованные требования Windows XP – от 128 Мб, Millenium – 64 Мб. Вы играть на этом собрались и удивляетесь, что оно тормозит?
Ogra
08.01.2024 09:10+2Это вы на офисных машинах в игры не играли. А я играл! В Disciples II, Quake III на селероне 433, кажется. Как же это все медленно грузилось. Но работало.
И фотошоп какой-то (или его аналог) был, рядышком со сканером и FineReader'ом, и еще что-то, всего уже и не вспомнить. И работало - медленно, но работало.
А запускать Windows 98 на машинке с третьим Пентиумом и жаловаться, что "раньше было лучше" - не надо. Никто не мешает сейчас взять топовый комп, и запускать на нем Windows 10. Летать все будет.
Flexits
08.01.2024 09:10Я не совсем понял, в чём ваша точка зрения. Ну запустите Cyberpunk 2077 на каком-нибудь Athlon Silver и у вас всё так же будет тормозить на современном офисном ПК, как и тогда. Что, давайте тоже будем утверждать, что у все всё тормозит, просто это "воспоминания порезались", типа ранняя деменция массово проклюнулась?
Я жалуюсь, что "раньше было лучше"? Вы меня, случаем, ни с кем не путаете? Вы вообще читали цитату, на которую я отвечаю?
Было сказано, что лагало буквально всё, и я вам утверждаю, что на компьютерах, подходящих под системные требования софта, ничего не лагает, ни тогда, ни сейчас. Я пишу о том, что ресурсы современных компов используются вызывающе расточительно, и астрономическая разница в ресурсах вызывает околонулевой прирост производительности, потому что сжирается подкапотным плюшками и рюшками, а не о том, кому когда было лучше.
Вы играете в игры на офисных машинах? Ну конечно у вас всё тормозит. А кто вам в этом виноват? Полуприцеп еврофуры вы тоже к легковому автомобилю цеплять будете? Берите железо под задачи, и всё у вас будет хорошо. И Фотошопом люди пользовались в нулевых, и автокадом, и ничего у них не тормозило, если железо подходило.
В чём проблема запуска 98SE на машине с третьим пентиумом? Эта ОС стояла на этой модели ПК с завода. Эта ОС и этот процессор выпущены в один период времени, с 1998 по 2000 год. Что не так-то?
Ogra
08.01.2024 09:10+2на компьютерах, подходящих под системные требования софта, ничего не лагает, ни тогда, ни сейчас.
Рекомендуемые системные требования 98 винды - первый пентиум и 24 Мб ОЗУ. Сравнивайте с такой конфигурацией хотя бы, а не с десятикратно лучшей.
Flexits
08.01.2024 09:10+1Ещё раз – я отвечаю на пост, где утверждается, что тормозило и лагало вообще всё и всех, а у кого нет – у того "воспоминания порезались".
В разы хуже чем сейчас.
Как относятся к сути вопроса ваши экспириенсы с играми на не подходящих для этого компьютерах, к сути вопроса? Безудержное желание выдернуть что-то из контекста и с этим поспорить? При чём здесь рекомендованные требования винды – вам известно, что у софта и игр есть свои требования, отличные от требований винды?
Раз уж на то пошло, вот вам требования Windows 10, поиграйте на этом в Cyberpunk 2077, а потом напишите пост, что на самом деле "лагает сейчас буквально ВСЕ":
Processor: 1 gigahertz (GHz) or faster processor or SoC.
RAM: 1 gigabyte (GB) for 32-bit or 2 GB for 64-bit.
Hard disk space: 16 GB for 32-bit OS or 20 GB for 64-bit OS
Будем сравнивать с такой конфигурацией, а не стократно лучшем райзеном?
Ogra
08.01.2024 09:10+1Знаете, что такое "воспоминания порезались"? Это когда впечатления от 98 винды на первом пне с 32 Мб забылись, а воспоминания "Как хорошо раньше работала 98 винда на третьем пентиуме с 256Мб" остались.
Плохое забывается, хорошее помнится. О том и речь.
Flexits
08.01.2024 09:10Винда 98 на первом пне с 32 Мб ОЗУ работала примерно точно так же, как винда 10 работает на проце в 1 ГГц с 2 Гб ОЗУ. Это не повод утверждать, что тормозило вообще всё и у всех и подозревать в деменции тех, у кого не тормозит, вам так не кажется?
Я вообще не понимаю, с чего бы этот третий пентиум как красная тряпка. Он вышел в 2000м году, 98SE вышла в 99м. Это последние продукты на свой период времени. Что не так с этим? Ладно, не нравится вам 98. Там ещё и XP я упоминал. Которая тоже замечательно там работает, без всяких лагов, разве что грузится дольше. Для XP тоже третий пень оверкилл? Что мне, Win 8.1 следовало использовать для сравнения?
Почему вы непременно хотите использовать для сравнения Win 98 на самом минимальном железе, но Win 10 на крепком середнячке, да ещё и с дискретной графикой, вас никак не смущает? Почему вы на Win 98 хотите водрузить кваку, а на Win 10 c минимальным железом какой-нибудь Atomic Heart – нет?
Ogra
08.01.2024 09:10+3с чего бы этот третий пентиум как красная тряпка.
Так это топовое железо для своего времени. Прямо топовое-топовое, на таком тогда мало что тормозило. На бюджетках - тормозило, на устаревшем (а устаревало тогда ой как быстро) - тормозило, на устаревшем бюджетном безбожно тормозило. Но это все вымылось из памяти.
Набросились именно потому, что вот все эти статьи с нытьем "раньше было лучше, раньше оптимизировали, а сейчас все не то" - все они строятся на таких вот cherry-pick заблуждениях. У одного задач сложных не было, у другого железо топовое на тот момент, третий просто уже ничего не помнит. Геймплей игры он помнит, а время загрузки нет, потому что память сохраняет хорошее.
Скорость развития железа раньше была поистине космической, поэтому как только ты отстал на пару лет - все, у тебя все тормозит, а при взгляде на системные требования бросает не то жар, не то в холод. Сейчас можно взять средний проц десятилетней давности и все будет работать нормально. Нет, не быстро, но нормально. О таком раньше нельзя было и мечтать.
Flexits
08.01.2024 09:10Прямо топовое-топовое, на таком тогда мало что тормозило. На бюджетках - тормозило, на устаревшем (а устаревало тогда ой как быстро) - тормозило, на устаревшем бюджетном безбожно тормозило.
А я вроде это же и говорю, не? На слабых и дешевых – плохо, на хороших и дорогих – хорошо. Так было, есть, и будет. Суть-то моего поста не в этом вовсе.
Так это топовое железо для своего времени
Ключевое слово здесь – для своего времени, для 2000го года. К примеру, Windows XP была актуальна с 2001го по 2007й. В 2005м, скажем, этот третий пень был уже совсем не топ и не торт; тем более в 2007м. А всё та же винда всё так же не тормозила и свои задачи всё так же выполняла. Потому что тогда не было привычки выкатывать версию ПО каждые три для, за несколько лет добираясь до v.123.654123, с повышением требований к ресурсам при каждой итерации.
"раньше было лучше, раньше оптимизировали, а сейчас все не то" - все они строятся на таких вот cherry-pick заблуждениях
Действительно оптимизировали, и вы сами можете убедиться, взгляните на тот же Notepad++ против некогда популярного Atom, у которого только инсталлятор занимает 200 Мб. Посмотрите на Dev-C++; на Code::Blocks, Putty, IrfanView... да куча есть софта, на самом деле. Но посыл моего поста, как и цитаты Дж. Мартина, не совсем в этом. Современный софт содержит в себе слишком много лишней ерунды, за которую мы, пользователи платим своими деньгами, покупая вычислительные ресурсы.
Подавляющее большинство пользователей Word не смогут сделать автособираемое оглавление и не используют стили. Но вместо того, чтоб сделать базовую легковесную версию для 90% обычных офисных юзеров с функционалом Word'97 и продвинутую навороченную с функционалом 2024-super-plus, требующую 20 Гигов для установки – мы имеем нечто средне-говённое. Вот о чём речь, в первую очередь.
Сейчас можно взять средний проц десятилетней давности и все будет работать нормально.
Нет, нельзя и не будет. Буквально до прошлого года имел в распоряжении Haswell, причём не средний, а самый почти что топ, i7-4770, с 8 Гб ОЗУ и SATA SSD, без дискретной графики. Пользоваться этим можно только за неимением лучшего. Поставил 16 Гб памяти и какую-то старую бюджетную видяшку, стало менее мучительно, но всё равно то тут, то там лаги, фризы, подвисания рандомно, в обычной офисной работе.
chelovek-jpeg
08.01.2024 09:10Но вместо того, чтоб сделать базовую легковесную версию для 90% обычных офисных юзеров с функционалом Word'97
чем кстати заменить офис? Я юзаю softmaker office, он шустрый, но на больших excel-таблицах начинает жутко тормозить
Dolios
08.01.2024 09:10+3Это машинка 2000 года, производства Clevo, в РФ их возил под своим брендом канувший в Лету "Белый ветер". Моноблочный форм-фактор, TFT-дисплей 1024*768, Pentium III на 1 GHz, ОЗУ под стать, точно не помню уже, 256Mb вроде
Тогда и машины были лучше, я ездил на роллсройсе и всё ок было, сегодняшние фокусы явно не дотягивают, разучились машины делать...
Flexits
08.01.2024 09:10Передёргивать не нужно, сравнивайте подобное с подобным. Фокус и роллсройс – разные категории, и ценовые, и целевой аудитории, и вообще всего. PIII 1 GHz и 256 Mb RAM в 2000м году и мой Ryzen 5 4500, 32 Gb RAM в 2021м – это сопоставимые категории компьютеров и цен.
Если вы берёте машину по самому низу рынка, не удовлетворяющую системным требованиям софта – это не повод утверждать что тогда всё было плохо, всё тормозило, в игры играть было невозможно. На подходящем по требованиям железе всё работало не хуже, чем сейчас.
Dolios
08.01.2024 09:10+3Нет, не сопоставимо вообще ни разу. Вы взяли самый топовый проц на то время (4 пень вышел под новый год и не мог стоять в моноблоке в РФ в 2000 году), круче вообще не было, с количеством ОЗУ, которого я в 2000 году не видел нигде и ни у кого и сравниваете его с каким-то сегодняшним дешёвым ширпотребом. Возьмите топовый на сегодня i9 или что-то аналогичное от AMD, поставьте 256GB ОЗУ и сравните.
Если вы сегодня нищеброд и не можете себе взять топовое железо, это не повод утверждать, что сегогодня всё тормозит (с)
Flexits
08.01.2024 09:10У вас там всё в порядке, я за вас начинаю беспокоиться? Где я утверждаю, что у меня что-то тормозит? У меня как раз не тормозит ничего сейчас, так же как не тормозило тогда.
Вашими же словами вам отвечу: Если вы в 2000м нищеброд и не могли себе взять нормальное железо, это не повод утверждать, что "Лагало тогда буквально ВСЕ", а у кого не лагало – у тех "воспоминания порезались".
Какой четвертый пень, кто вообще говорил хоть слово о четвертых пнях? Чего вы нигде не видели, этот компьютер в магазине стоял, которого я даже название написал? Кто дешёвый ширпотреб в 2021 году, Ryzen 5 4500, вышедший в 2020, или RTX 2060 2019го? Ничего себе у вас понятия дешёвых ширпотребов, я тоже так хочу. При чём здесь, что стояло в моноблоке в РФ в 2000м году, если я русским по белому написал: "машинка 2000 года производства Clevo". Понятно, что в РФ им привезли году в первом-втором. Вы модельный год от дать покупки в кассовом чеке отличаете вообще?
DarkNews
08.01.2024 09:10+4Кто дешёвый ширпотреб в 2021 году, Ryzen 5 4500, вышедший в 2020, или RTX 2060 2019го? Ничего себе у вас понятия дешёвых ширпотребов, я тоже так хочу.
Именно так, да.
2024 год на дворе, этот процессор - это Zen 2, и по сути - Ryzen 3600X, только кеша 8 мегабайт против 32, и еще и частота ниже.
А 3600X вышел в 2019 году, летом, у вас простите среднебюджетный 5 летний проц, который в днс 7к рублей сейчас стоит, да, представьте себе, это именно самый настояший дешманский ширпотреб.
Я бы на вас посмотрел как бы у вас XP не лагала на среднебюджетном проце 1997 года в 2002 году.
Так что нет, ни разу у вас конфигураций неспопоставимы.Flexits
08.01.2024 09:1098SE вышла в 99м , PIII в 99м-2000м. Это продукты одного временнОго периода, что мне мешает их использовать? Слишком жирно, третий пень? А для XP не жирно? Я так-то про XP тоже упоминал. Мы еще Millenium пропустили, для неё PIII норм будет? А для 2000? Может, их потестируем? А Zen 2 для "десятки" как, нормально? А может, мы её поставим на Celeron G5900, дадим в придачу 2 гига ОЗУ, как в минимальных системных требованиях, и будем тогда с ней сравнивать "XP на среднебюджетном проце 1997 года", так, чисто во имя справедливости?
Почему мне нужно брать процессор именно на сегодня? Windows 10 в 2015м году вроде вышла, Office 2019 – в 2019м, вестимо. Так давайте будем брать Windows 10 на среднебюджетном проце 2014го, или даже 2010го года, чтоб никому не обидно? А то для "десятки" нам нужен непременно топчик на сегодня, спустя 9 лет после её выхода, а для XP – середнячок за 4 года до её выхода. Да вы знаете толк в сравнительном тестировании, сударь.
Или наконец закончим заниматься ерундой, выдирать слова из контекста и осознаем, наконец, простую истину: если железо удовлетворяет требованиям софта, всё работает вполне себе прилично, и сейчас, и в 2015 работало, и в 2005, и в 1995 даже. Если нет – вот тогда и начинаются проблемы, свопы, лаги, фризы, тормоза. Это не повод делать ложных обобщений и утверждать, что у всех всё всегда тормозит/тормозило, а у кого нет – те тронулись умом.
Это было по сути; теперь лирика.
Дешманский ширпотреб или среднебюджетный, вы уж определитесь, а то в одном предложении две взаимоисключающих характеристики даёте. Мне ж нужно точно знать, чем именно оскорбляться.
А компы на каком-нибудь Pentium Gold / Comet Lake, видимо, вообще бесплатно сейчас на базаре честнОму народу раздают, раз Zen 2 + GeForce RTX 20 / Turing (четвёртое место в топе используемых видеокарт в Steam на декабрь 23, если что) = дешманский ширпотреб? Хорошо вы живёте, уважаемый, в стране со средней начисленной з/п менее 800 долларов, дай б-г каждому так.
А при чём вообще все эти рыночные пертурбации, и сколько стоит оно сейчас? Третий пенёк даже шоколадки сейчас не стоит, и что теперь, 98 винда на нём от этого тормозить стала? А за RTX2060 в ковидный год сотку просили на авито?
khajiit
08.01.2024 09:10Это продукты одного временнОго периода, что мне мешает их использовать?
Win10 и TR 5995WX с терабайтом оперативки — одного временного периода, что вам мешает его использовать?
Яростное лютое желание передергивать — во всех смыслах — мешает.
О чем вам который коммент подряд и говорят.Flexits
08.01.2024 09:10Яростное лютое желание передергивать — во всех смыслах — мешает.
Да что вы? Есть заявление о том, что:
лагало тогда буквально ВСЕ, приложения висли все работало УЖАСНО. В разы хуже чем сейчас.
Я выделил жирным ключевое. Есть компьютеры, на которых ничего не лагает и не виснет. Ещё вопросы?
Я поражён, что приходится разъяснять такие вещи на Хабре, но, к вашему сведению, AutoCAD выпущен в начале 80х, CATIA в конце 70х, и так далее. В 90х-00х годах массово использовались компьютеры и для проектирования, и для моделирования, и для программирования, и для хранения массы записей в базах данных, и для кучи других занятий, и ничего там не тормозило, не висло, и ужасно не работало.
Я лично имел удовольствие наблюдать во второй половине 00х, как на предприятии работают конструктора в Компасе – и смею вас заверить, у них тоже ничего не лагало и не висло. И то был не Росатом, а обычное производство, рядовая ОООшка, и компьютеры там были не SGI какие-нибудь, а обычные машинки из обычного магазина, даже не брендовые, самосборные в простых офисных корпусах.
Если у вас лично на рубеже столетия хватало денег только на списанный HP Vectra, который на европейских помойках наши барыги скупали по цене металлолома и здесь перепродавали – это ваш личный частный случай и не повод заявлять, что лагало всё, все приложения висли, всё работало ужасно.
TR 5995WX с терабайтом оперативки
И не нужно мне здесь рассказывать сказки про какие-то сногсшибательные терабайты памяти и процессоры за миллионы. Топовая на тот момент офисная машина HP Vectra VL400, с топовым PIII, стоила в Москве 2000 долл. в 2001 году, вот вам рекламка. Это стандартная цена нормального компьютера для того времени, самосбор и китайцы типа упомянутого Clevo были дешевле.
khajiit
08.01.2024 09:10То есть, вы только что сами сказали, что вы сравниваете ранешний топ с сегодняшним low-end потому что вам так удобнее натягивать сову на глобус.
Nuff said.
Flexits
08.01.2024 09:10М-да, тяжёлый случай. Попробуем ещё раз, как в детском садике, на пальчиках.
Мальчик Петя утверждает, что в 00м году буквально все компьютеры лагают, буквально все приложения виснут и всё работает ужасно и в разы хуже чем сейчас.
Мальчик Коля ему возражает, что в 00м году таки существовали в природе компьютеры, на которых ничего не лагало, не висло, всё работало приятно и не хуже, чем сейчас. И эти компьютеры вполне себе продавались в обыкновенных компьютерных магазинах в столице нашей Родины Москве за одну-две тысячи долларов в зависимости от опций, что для тех времён было обычной средней ценой нового компа на актуальном железе.
Потом в этой дискуссии появляетесь вы, утверждая, что типовой офисный системник за полторы штуки баксов в начале 00х аналогичен нынешнему компьютеру, где только процессор стоит 6 тыс. долл. и материнка под него ещё 6 – 8 тыс. и вообще 256 Мб ОЗУ в 00м году никто в глаза не видел. Хотя это сравнение здесь вообще ни к селу ни к городу, лично я вопросы аналогичности конфигураций не поднимал вообще, и какая разница сколько что стоит если оно было, свободно продавалось, тем самым априори делая ошибочным утверждения про все и всё.
И ещё там ниже есть мальчик Игорь, который утверждает, что компьютер за полторы штуки баксов в 2001м году – это как сейчас роллс-ройс, по ходу пьесы путая четвёртый пентиум с третьим. Причём вы с ним появляетесь как-то синхронно, в одной комнате, наверное, сидите.
Ещё раз, на бис: у меня ничего не тормозило, не лагало, и не глючило ни в 00м, ни в 10м, ни сейчас. Если у вас было так – разбирайтесь лично с вашими компьютером, а не заявляйте, что лагало всё у всех.
Дошло наконец-то?
Ogra
08.01.2024 09:10типовой офисный системник за полторы штуки баксов в начале 00х
Офигеть, какой типовой... Это что-то на богатом, я не понимаю.
Для справки - офисный системник стоил 500-700 долларов.
Flexits
08.01.2024 09:10Естественно, если вы не берёте брендовый комп с лицензионной осью, с гарантией в три года, техподдержкой по телефону, выездом техника на следующий день после обращения, пакетом утилит удалённого администрирования и т.д. и т.п., то есть не берёте HP Vectra у официального дистрибьютора, то вам удастся сэкономить.
В вашем прайсе есть PIV-1500 за 700 баксов с монитором в 2002м году. Это тоже отсталое УГ, на котором всё без исключения тормозило и безбожно лагало, или всё-таки удавалось напечатать страничку в Ворде-97? А на Celeron-1700 из соседней строчки, тоже всё безбожно глючило и лагало, вот прям на новеньком компе из магазина?
То есть, вы меня упрекаете в том, что я для примера взял компьютер 2000 модельного года, потому что в нём PIII-1000, а это топ из топов, доступный только олигархам, при этом вы же мне скидываете прайс на два года позже, где уже целый четвёртый пень продаётся за какие-то 700 баксов, а третьепней даже и не упомнято? О времена, о нравы, из лакшери в никому не нужно дно рынка за каких-то два года.
Или что, после выхода PIV-1500 та самая 98-я винда вдргу стала безбожно тормозить на PIII-1000?
Или вас удивил офисный системник за 1500 тогдашних долл., а попытки сравнивать его с системником за 20 тыс. нынешних – не удивляют? И это меня ещё упрекают в натягивании совы на глобус?
Что вы мне доказать пытаетесь, я не пойму?
Flexits
08.01.2024 09:10-1Тогда и машины были лучше, я ездил на роллсройсе и всё ок было, сегодняшние фокусы явно не дотягивают, разучились машины делать...
Я вам нашёл цену на похожий аппарат, только уже следующее поколение, на PIV с WinXP. В 2002 году от 1195 долл. в Москве, включая ЖК-монитор. Вот это да, вот это роллс-ройс, только избранные могли себе позволить.
Dolios
08.01.2024 09:10А в 2022 его за $50 можно купить наверняка. Только речь про 2000 шла, хватит позориться.
Но даже с учетом ваших передёргиваний $1200 тогда, это около $1900 сейчас. Вот и сравнивайте, хотя бы, с аналогичным по стоимости компом. Я зашел на компутерюниверс, это как раз будет i9 и 128 мозгов с терабайтным SSD.
Flexits
08.01.2024 09:10Я вам даю ссылку на новый только что представленный но российском рынке аппарат, на том самом "четвёртом пне", который вы называете "самый топовый проц на то время", и который стоит от 1195 долл. новым на момент презентации в 2002м. За сколько его можно было купить с рук 20 лет спустя – не имеет никакого отношения к делу вообще.
Тот аппарат, о котором говорил я в предыдущем сообщении, на PIII – это предыдущая модель, из этой же линейки, представленная на два года раньше, и она так же стоила в районе 1500 долл +/- пару сотен в зависимости от опций, новой в магазине на момент презентации в 2000м. Это явно не цена роллс-ройса, хватит юлить и упорно делать вид, что вы не понимаете, о чём идёт речь.
Вот и сравнивайте, хотя бы, с аналогичным по стоимости компом
Актуальный для нынешнего времени софт не тормозит и не лагает на нынешних компьютерах и за 1200, и за 1900 долл. Актуальный для того времени софт не тормозил и не лагал на тогдашних компьютерах и за 1200, и за 1900 долл. В чём проблема? Что мне должно показать это сравнение?
$1200 тогда, это около $1900 сейчас.
Да что вы говорите? А как быть с тем, что в конце 80х самый простенький новый лазерный принтер стоил тысячу долларов, а в начале 2020х самый простенький новый лазерный принтер стоит всего около сотни? Подумайте на досуге о том, как компьютерное железо дешевеет, становясь массовым, и спустя 20 лет на свою тысячу долларов вы получаете "больше компьютера" даже несмотря на инфляцию.
компутерюниверс
Напишите адрес их магазина в Москве, с удовольствием зайду.
Dolios
08.01.2024 09:10-1Я вам даю ссылку на новый только что представленный но российском рынке аппарат, на том самом "четвёртом пне", который вы называете "самый топовый проц на то время"
У вас, похоже, дислексия. Самый топовый проц на 2000 год, это гигагерцовый P3, на котором у вас ничего не тормозило. Это лучший камень на то время в принципе, Р4 вышел позже, в самом конце года. Поэтому его и сравнивают с роллс-ройсом, лучше ничего не было. Вообще ничего. Вы берёте самый лучший комп на самом лучшем железе, которого в реальности не было ни у кого в 2000 году, кроме, может, нефтесососв и некоторых москвичей, которым деньги девать некуда было, и заявляете, что у вас ничего не тормозило. Вы нормальный вообще? Если вы хотите сравнить с 2023 годом, то берите самый лучший проц 2023 года и докидывайте пропорциональное количество ОЗУ.
Говорить "ничего не тормозило на топовом компе лучше которого ничего не существовало", - это глупость несусветная. На обычных офисных компах, для которых ОС и выпускалась, тормозило и ещё как.
Напишите адрес их магазина в Москве, с удовольствием зайду.
Мир не вращается вокруг вас и московских магазинов. Покажите мне пруфы, что компы на гигагерцовых третих пнях стояли в офисах и школах в Урюпинске в 2000 году.
представленная на два года раньше, и она так же стоила в районе 1500 долл
Средняя зарплата в 2000 году в РФ была $80 (восемьдесят долларов в месяц). Конечно же, у каждого стоял комп, который стоил 19 месячных зарплат и ничего не тормозило, ага.
За сим откланяюсь, мне уже надоело от ваших фантазий охреневать и писать одно и то же по 5 раз, вы всё равно не читаете.
Flexits
08.01.2024 09:10Это не у меня дислексия, а у вас потрясающая способность выдернуть фразу из контекста, додумать своего и с этими фантазиями спорить. Попробуйте перед влезанием в дискуссию прочесть тред с самого начала и осознать суть.
Говорить "ничего не тормозило на топовом компе лучше которого ничего не существовало", - это глупость несусветная
А наоборот, говорить, что всё тормозит везде и у всех без исключения, при наличии компов, на которых не тормозит – это не глупость значит. Я понимаю, образованием принято только лишь хвастаться, но не до полного отсутствия логики же. Этот компьютер существовал? Всё, точка. Исходное утверждение ложно.
Покажите мне пруфы, что компы на гигагерцовых третих пнях стояли в офисах и школах в Урюпинске в 2000 году.
То есть если в школе в Урюпинске их не было, значит их в природе не было вообще? Ещё один потрясающий пример логических рассуждений. Я точно на Хабре?
Конечно же, у каждого стоял комп, который стоил 19 месячных зарплат и ничего не тормозило, ага.
Ещё раз, если этот комп не стоял у каждого встречного, значит, его не существовало, и можно говорить, что буквально все компьютеры лагают, буквально все приложения виснут и всё работает ужасно и в разы хуже чем сейчас?
Поэтому его и сравнивают с роллс-ройсом, лучше ничего не было
Кто сравнивает? Это вы о себе во множественном числе или как? Роллс-ройс того времени – это, к примеру, графические станции от SGI. Моноблок от тайваньцев – это так, середнячок. Пусть даже и со свежим процом.
не было ни у кого в 2000 году кроме, может, нефтесососв и некоторых москвичей, которым деньги девать некуда было
Я об этом уже говорил, вы путаете модельный год и дату покупки в чеке. Я написал, что это модель 2000 года. Естественно, пока его локализовали, привезли, продали, прошло время. Пусть это был 2001й, или там 2003й. Там стояла всё та же винда 98 и всё тот же офис 97, и так же не тормозила – что изменилось-то?
Компа за 1000 – 2000 долларов, не было ни у кого? Расскажите это в другом месте где-нибудь, новый комп на свежем железе стоил столько всю жизнь с их массового появления в этой стране, и до сих пор столько стоит.
московских магазинов
Я даю цены в московских магазинах, зачем вы мне для примера суёте европейский? Хотя я знаю, зачем – так сова на глобус лучше натягивается, в Москве-то дороже, тредриппер уже в бюджет не попадает, а поспорить так хочется.
За сим откланяюсь, мне уже надоело от ваших фантазий охреневать
Слив засчитан. Напишите в cnews, что их корреспондент бредил – пусть отредактируют статьи за 2000-2003 годы, ведь таких компьютеров не существовало в средней школе Урюпинска.
Средняя зарплата в 2000 году в РФ была $80
А к чему вы мне тогда пишете, что мир не вращается вокруг меня и московских магазинов? Вокруг вашей урюпинской зарплаты, значит, вращается?
UGivi
08.01.2024 09:10+1Но и возможностей у того редактора было меньше (кстати, что это за машина с 64Кб памяти? 512КБ были версии с 8088, возможно, были с 256, но не у нас). В 80286 ставили уже 1МБ (очень редко 2) (процессор слишком дорог и экономить память смысла не имело, раз уж ставишь способный адресовать, с меньшим ставились младшие) и там уже можно было выделить 320КБ под электронный диск (в DOS был ramdisk.sys, не помню в версиях 3.1 и 3.3, но в 4 уже был) и на него сливалось command.com, q.exe и минимизированный NC (версия 3 влезала, правда, без плюшек). Потому как без этого оно адски тормозило. Сейчас многим кажется что летало (особенность ностальгии), но тогда это не было быстро.
Редакторы того времени (q.exe, например) были шустрыми, но могли редактировать только текст. В одной кодировке (никаких тебе русских букв с умляутами в одном документе, не говоря об иероглифах), нет формул (только имитация, или как на печатной машинке с сомнительным соответствием или псевдоязык), нет графики. И если нужно сделать продукт, который умеет всё это (одним нужно одно, другим - другое и никогда не знаешь что кому, потому в продукте будет всё), то он разрастается. Добавление фич дорого и чем больше продукт, тем дороже, потому дальше упор в упрощение и удешевление разработки, потому разрастание сильнее, а там плачущие о совместимости пользователи и вот легаси лежит для большинства мёртвым грузом, но не хотящие его не хотят платить 2x цену. Потому более дешёвые аппаратные ресурсы потребляются, а дорогое время экономится.
MagisterAlexandr
08.01.2024 09:10Комбинаторный взрыв, из-за которого казалось бы не намного более сложные задачи — трудноподъёмные.
NutsUnderline
08.01.2024 09:10+7В этом плане windows хотя бы позволяет использовать даже очень старый софт на не таких уж старых системах. На том же Linux чтобы поставить более старую версию софта иногда надо (очень(-очень) сильно постараться. На смартфонах штатным образом уже культ обновлений принудительный, особо мило когда после обновления оказывается что ОС уже не гожей версии - ее тоже обновить надо (это же всегда так просто, ага)
QtRoS
08.01.2024 09:10+4культ обновлений принудительный
Если у приложения есть серверная часть, и она развивается, то поддерживать все старые версии аппки банально дорого и неудобно.
LeetCode_Monkey
08.01.2024 09:10+4Если у приложения есть серверная часть, и она развивается, то поддерживать все старые версии аппки банально дорого и неудобно.
Можно же просто оставить их в покое. Работает - радуйтесь. Что-то отвалилось - звиняйте, фиксить не будем. Нет, прям в диктатуру всем хочется поиграть.
select26
08.01.2024 09:10+1просто оставить их в покое
Так это тоже стоит денег! Если вы хотите поддерживать и старую, и новую версию, вам необходимо держать двойной набор инстансов. А овес нынче дорог..
QtRoS
08.01.2024 09:10+2Это приведет к плохому пользовательскому опыту и вероятнее всего потерям выручки, пользователей, etc.
MountainGoat
08.01.2024 09:10+2Так владельцы старой версии потом идут в маркет писать жалобу, что оно больше не работает, и на форумы - рассказывать, что фирма их кинула.
astromc
08.01.2024 09:10да, только та самая старая версия, прекрасно работавшая и всем устраивающая юзера, перестала работать по причине несовместимости с новой версией, если про плэй маркет, андроида. история же по сути про любой маркет от владельцев ОС.
так что жалобу следует катать на самих создателей операционок.
если по аппаратной дерьмофикации есть кому рассматривать и принимать меры, то по программной её части не так всё красиво.
jackcrane
08.01.2024 09:10есть один подленький метод. надо в старой версии API серверам выдавать 503 с некоторой вероятностью. по мере миграции клиентов на новую версию вероятность увеличивать. в техподдержке старой версии мягко отказывать.
khajiit
08.01.2024 09:10+3Зачем, если старый клиент новое апи вызывать не умеет, изменившиеся контракты не знает, и и так уже не поддерживается?
SerJook
08.01.2024 09:10+25Такие утилиты нужно просто копировать и сохранять в текущей версии, потому что мало ли куда они пропадут или что изменится в будущем.
Что в этом списке делает утилита yt-dlp? Она же ломается при изменениях со стороны Youtube и её нужно обновлять.
Vasjen
08.01.2024 09:10+8О чем вообще речь так и не понял. Укол в сторону µTorrent странный, с учетом того, что уж много лет есть как qBittorent - кроссплатформенный, бесплатный и без рекламы.
WinAMP? Да он даже на закате своей популярности уже был уставшим, какую версию не возьми. Ему на пятки напоминал AIMP, не помню какой тогда версии.
Половина примеров в статье - просто появились аналоги, которые были лучше (где-то объективно, где-то субъективно) и не понятно, какое это имеет отношение к "Старый софт был лучше".
Единственный софт, который раньше был лучше - это DaemonTools Lite. Версия 4 – была последняя адекватная. Скачай последнюю сейчас с сайта, функционально все тоже самое + реклама, десять раз попросят купить про издание, вшит установочник яндекса и оперативки жрет больше.forthuse
08.01.2024 09:10+2Единственный софт, который раньше был лучше ...
Ещё много историй когда софт был лучший, пока он не был куплен какой то корпорацией после это стал заметно ухудшаться, если вообще не исчез со временем с рынка.
Flexits
08.01.2024 09:10Micrografx. После поглощения Corel проф-версия Micrografx Designer стала Corel Designer с рюшками и тормозами, а упрощённую домашнюю версию Micrografx Windows Draw просто прихлопнули.
Hlad
08.01.2024 09:10+1А как же ACDSee?
spirymi
08.01.2024 09:10+2Неее, irfanview был наш ответ. Забавно, что ни про один, ни про второй куча людей уже и не слышит. Все в вебе или на мобилке. Но если честно, почти уверен что если irfanview жив, то остался маленьким и простым
Flexits
08.01.2024 09:10Живее всех живых; 2,3 Мб бинарник + около 30 Мб набор плагинов под целцю кучу форматов, включая экзотику. Работает как молния (ну он всегда так работал, в общем-то).
Apxuej
08.01.2024 09:10+1Я вот не понимаю, кто вообще хоть для чего-то использовал или использует отдельный плеер для музыки, особенно вроде такого монстра как WinAMP. Когда у меня не хватало ресурсов компьютера на игру и музыку одновременно, я использовал Evil Player - по-настоящему минималистичная программа. Всё остальное время, в том числе в текущее время прекрасно обхожусь медиа плеером. Люди, кто использует отдельный аудио плеер, расскажите какие в нём есть функции, которыми вы пользуетесь и которых нет в современном медиа плеере типа VLC или PotPlayer?
Kanut
08.01.2024 09:10Я вот не понимаю, кто вообще хоть для чего-то использовал или использует отдельный плеер для музыки
Ну например v старые добрые времена медиа плеер не умел в mp3 :)
V1RuS
08.01.2024 09:10+1Удобная библиотека медиа и плейлисты. Именно для музыки удобные. В частности из-за этого долгое время использовал foobar2000.
Neusser
08.01.2024 09:10Медиабиблиотека. Удобно искать. А для режима "ткнул в файл и слушаешь" действительно разницы нет.
klounader
08.01.2024 09:10
размерчик решает. а преимуществ особых у qBittorent-а перед µTorrent я не нашёл. Vasjen
08.01.2024 09:10+1Размер установочника? Ну разве что вы до сих пор в заложниках у Dial-up модемов. Если установленной программы, то где-то рядом вас видимо пытают 3.5 дискетки.
Касаемо преимуществ, хотя бы то, что в qBitttorente нет рекламы от слова совсем, что он написан на Qt и кроссплатформенный.klounader
08.01.2024 09:10это самодостаточная программа со встроенным установщиком. перемещает саму себя в программ файлз, создаёт папку с конфигами (весом в 3-10кб) в рабочей папке, ну и прописывает пути в реестре. в этой версии также нет рекламы от слова совсем, без понятия на чём он написан, но под вайном когда-то запускался и работал. хз, кто кого когда и чем пытал, но мне нравится то, что эта программа в сто раз меньше весит при практически том же функционале, что и qBitttorente. а если распаковать установщик qBitttorente, то и вовсе в 500 раз.
нашёл тут лог распаковки старого qBitttorente
VladimirLiberty
08.01.2024 09:10+3Ну вот никак в толк не возьму, "АIMP лучше"... как десяток лет назад я не увидел причин, почему я должен вдруг отказаться от привычного и по всем параметрам устраивающего WinAMP в пользу другой программы. Возможно, я не пользовался всем функционалом, но то, для чего я использовал WinAMP, мне хватало и было мегаудобно. Я даже скины никакие не хотел у себя использовать, всё устраивало. Потом добавился VLC, но я опять же, чётко понимал в отношении него, для чего он нужен мне и с WinAMP он никак не пересекался. Эти программы у меня решали совершенно разные задачи и VLC мне неудобен был вместо WinAMP. А вот упомянутый вами плейер вообще как не зашёл, так я им и непользовался. Может он и правда удобный был, но, не случилось, рядом с WinAMP он у меня проиграл.
Roffild
08.01.2024 09:10+2AIMP от русского разработчика Артёма Измайлова. Пиарили этот плейер "чистым звуком от программиста-музыканта".
orcy
08.01.2024 09:10+1Укол в сторону µTorrent странный, с учетом того, что уж много лет есть как qBittorent - кроссплатформенный, бесплатный и без рекламы.
Я если честно не понял вашу логику, почему претензии к µTorrent странные из-за того что есть какой-то другой софт. Существование qBittorent никак не влияет на то что µTorrent при переходе на следующую версию стал хуже. Это как написать что ваши претензии к DeamonTool Lite глупые потому что в windows можно давно встроенными средствами замаунтить iso.
jackcrane
08.01.2024 09:10, есть известные методы «ускорения» Windows 10/11, например, убить процесс dwm.exe
это работало для win7, win8.1 и соотв.серверов. на 10/11 не рекомендую. либо будьте готовы к перезагрузке/восстановлению/переустановке.
GennPen
08.01.2024 09:10+8принудительная активация программного шифрования BitLocker в Windows 11 Pro замедляет SSD
По-моему тут подмена понятий. Нужно читать не "замедляет SSD", а "замедляет обмен с SSD". Ну и ясный перец, что программное шифрование в случае недостатков процессорного времени будет "замедлять SSD", и это не проблема софта.
orcy
08.01.2024 09:10Нужно читать не "замедляет SSD", а "замедляет обмен с SSD"
Ну и зачем так душнить? В статье говорится о том принудительный дефолтный режим фичи которая вам с высокой вероятностью не нужна замедляет вам IO на 45%. Это стало проблемой софта когда софт сделал это дефолтной фичей о которой не знаешь и которую не просто отключить.
sotland
08.01.2024 09:10+3Это называется от частного к частному, минуя общее.
Если упоминается хайповый чел, который сидит в старом редакторе, то это как-то должно нас убедить в чем? Что более поздние текстовые процессоры - шлак? Что нужно ставить себе только старое по? Что новые версии ПО делаются всегда плохо?
А мне вот приходится работать с такими программами как mongo compass, goland, insomnia, postman, data grip, vs code и ничего, у некоторых бывали неудачные обновления но в целом профит на интервале в 3 года бывает огромный, ну а бывает незаметный (в моих задачах и моих умениях)
19Zb84
08.01.2024 09:10+5Лучше winAmp -а плэера никогда небыло. И наверное не будет )
NutsUnderline
08.01.2024 09:10+6я как пользователь оного долго (и очень давно) до сих пор не понимаю этого закоса под старую магнитолу с мелкими шрифтами и окошками. и уж этот эквалайзер для окончательного искажения mp3 на дешевых китайских колонках.
0HenrY0
08.01.2024 09:10+1Интуитивно понятный интерфейс, который обеспечил высокую популярность продукта.
karabas_b
08.01.2024 09:10+1Внешний вид в те ламповые времена имел мало значения, все решал функционал. Винамп стал очень популярным, потому что одним из первых умел воспроизводить mp3, задолго до того, как этому научился встроенный в виндовс примитивный плейер. И первым умел воспроизводить файлы по плейлисту.
8street
08.01.2024 09:10WinAmp кастомизировался скачиваемыми темами, которые тогда называли скинами или шкурками. Внешний вид можно было выбрать на свой вкус.
sizziff
08.01.2024 09:10+10Помню как скачал первый раз Winamp с BBSки. Пол ночи качал винамп, а потом еще несколько часов качал 500кБ огрызок какой то mp3шки что бы проверить как винамп работает. Это было настоящее открытие, культурный шок...500кБ файл звучал почти как CD. Пошел на следующий день и купил CD диск набитый mp3 файлами.
На то время позволить себе покупать CD диски я не мог, но купив на базаре всего пару дисков с mp3 я получил приличную коллекцию музыки.
Даа теплый ламповый WinAMP.
strangepilot
08.01.2024 09:10+1Я бы сказал, что софт раньше был более оптимизирован, а потом на это под-забили, плюнули, но когда это произошло вопрос, но грань эта чувствуется конкретно. Можно все громоздить. Тут вопрос неоднозначный, например, конечно, раздутые излишне программы наблюдать неприятно больше тем кто работал в 2000, другие не замечают, для них все в порядке вещей, то есть тут фактор, если есть с чем сравнивать. Сидел с 95 на win2000, пока там все не стало плохо с мультимедиа, драйверами и т.п., потом хр. Сейчас предпочитаю 7/8, 8 по ощущениям всегда грузилась быстрее на любом железе, использую лайтовые. Опять же, когда ставят на 10/11 на условный пень4 с 2 гигами , считаю неправильно, да все работает-интерфейс винды, но работать по факту нельзя, то же касается недоноутов с 32-64 ссд и всё. Работал в Вегасе6, а то и 5 всегда, по моему это пример оптимизации, так даже следующие версии занимали намного меньше чем другие видеоредакторы.
Ogra
08.01.2024 09:10+14Да не был никогда софт более оптимизирован. Раньше софт был коробочный, выпускался раз в год, и когда он выходил, у некоторых юзеров уже были компьютеры быстрее, чем те, на которых он разрабатывался. У большинства работал нормально или подлагивал, а у некоторых, кто еще не проапгрейдился - тормозил как черт знает что. Все медленно грузилось, медленно отрисовывалось.
Раньше дефрагментация и переустановка всего и вся были рутинной операцией, только для того, чтобы комп не тормозил. Апгрейд раз в два года был обязателен. Сейчас можно сидеть с i7-4770, которому 10 лет (!) на DDR3 и не обновляться, потому что не нужно. Раньше, сидеть с десятилетним процессором - значит страдать, страдать и страдать.
0HenrY0
08.01.2024 09:10+3Сейчас можно сидеть с i7-4770, которому 10 лет
i5-2500K - мне хватает, ничего не тормозит.
Ogra
08.01.2024 09:10+3i5-2500K
А ведь это середняк тринадцатилетней давности...
sim31r
08.01.2024 09:10+2Цена на момент выхода $289
Точно не бюджетный процессор. Я не так давно поменял G840 на этот процессор, было 2 ядра, стало 4 ядра. Стоил в момент выхода 60$, в 4.8 раза меньше.
Ogra
08.01.2024 09:10+1Launch price: $216 ( https://www.techpowerup.com/cpu-specs/core-i5-2500k.c725 )
Топовый 2700K стоил $330
i5 не бюджетный, это правда. Но и не топовый.
sim31r
08.01.2024 09:10+1Тут пишут что 514$.
Core i7-2700K превосходит Core i5-2500K на 40% в Passmark.
Irbisx
08.01.2024 09:10+1Сейчас за 350$ доступны на Али экспресс минипк с 32RAM/512SSD, и производительностью 2.5х от легендарного 2500К. Кушает эта прелесть 15Вт, то есть в 6 раз меньше. Все же прогресс не стоит на месте, что не может не радовать
(CPU во взятом для примера i7-1185G7, есть и вообще 6-ваттные крохи на N200)
https://www.cpubenchmark.net/compare/804vs3793/Intel-i5-2500K-vs-Intel-i7-1185G7
vtal007
08.01.2024 09:10чет не верится
дома у жены i7 2600k (мой старый комп) и вроде норм
а там, у Вас в тестах наверно многоядерность решает. По однопотоку по ссылке даже 2х-кратно прироста нет
собсно сравнение
https://www.cpubenchmark.net/compare/3793vs868/Intel-i7-1185G7-vs-Intel-i7-2600K
n200 это же атомы....
sim31r
08.01.2024 09:10Кушает эта прелесть 15Вт
Это актуально для телефонов и ноутбуков в автономном режиме. На ПК вообще без разницы 15Вт или 150Вт. Тем более 99% времени потребление несколько процентов от максимального.
Кому нужна производительность процессора, обычно и видеокарты используют, у них потребление под 500Вт может быть.
А вот в телефонах прогресс заметен, каждые 2-3 года процессоры все лучше, заметно даже без тестов, по отзывчивости телефона и снижению потребления.
Kanut
08.01.2024 09:10На ПК вообще без разницы 15Вт или 150Вт.
Это если у вас электричество бесплатное или около того :)
sim31r
08.01.2024 09:10Большую часть времени процессор потребляет все же не 150Вт, а 10-20Вт, так как нагрузки нет. У меня это 1 рубль в день получается, или 0.15$. Вложения в новый процессор ценой 350$ не окупятся примерно никогда.
Тем более сейчас у меня работает газовое отопление примерно 5-8 кВт на дом (по тепловой мощности, не электрической), и в некоторых комнатах дополнительно 1-2 кВт электрообогреватели. Три холодильника 70-100Вт. На этом фоне процессор в полуспящем режиме ни как не скажется на затратах.
melodictsk
08.01.2024 09:10+3Я тоже так думал. Но потом обновил ноутбук с процессором 3500u. И внезапно он оказался гораздо отзывчевее. Было это в 2020 году. Перешёл на 3600х и сразу заметил разницу.
fire64
08.01.2024 09:10+1А ведь это мой нынешний комп, на котором я ещё и в игры рублюсь
Недавно правда апгрейд произвел: увеличил оперативки с 8 до 16 гигов, DDR3 конечно и добавил SSD 512Gb, SATA 3 под игры.
Ведьмак нормально на средних идёт, апгрейдить дальше пока смысла не вижу.
UGivi
08.01.2024 09:10Это примерно как "Нокия 3310 жила долго на одном заряде и не ломалась при падении", да потому что у неё внутри ничего нет. Процессор слабый, диапазонов поддерживает один, экран никакой, мелкий аккумулятор, много пустого места. Отсюда слабое потребление и возможности деформации, возьми какую задачу (типа отсутствия стабильного 2G) и окажется что применять это нельзя, как нельзя применять старый софт для файлов с юникодом - он просто не в курсе его существования. А так и он тупил, скорости были ниже и даже тот смешной объём грузился некоторое время (а уж с дискет..., да, иногда запускалось и с дискет - 40мегабайтный винчестер не способствует расточительству).
Старый софт более оптимизирован из-за малой функциональности, как только функций надо больше, то на каждую нужно пропорционально меньше времени. А ещё нужно сладить чтобы старые не сломались.
KvanTTT
08.01.2024 09:10+8Опять эти статьи "раньше трава была зеленее".
orcy
08.01.2024 09:10Почему ваш (судя по профилю) JetBrain перешел на подписочную модель для IDE? Потому что продукт достиг такого уровня что у людей пропала ценность в покупке обновлений. Можно было несколько лет сидеть на старой версии, потому что в новых не было ничего такого ради чего стоило платить. JetBrain починил для себя это подписками, так что внедрять сомнительные фичы в продукт чтобы продать обновления.
Мне не показалось что статья не про то что раньше было лучше. Статья больше про предел развития ПО и то как мы это воспринимаем. Например у продукта нет обновлений, воспринимаем мы это как то что продукт не развивается и заброшен и пользоваться им не нужно. А может быть просто продукт как инструмент работает как нужно.
Другой смысл из статьи что с ростом версии мы не всегда получаем улучшения. Вместе с улучшениями иногда приходит кое-что еще, не всегда желательное. Вот есть два стула: использовать старую версию продукта в которой нет вредных изменений или смирится с ними и перейти на новую версию из-за полезных изменений.
valentine909
08.01.2024 09:10+7Понимаю автора статьи и тоже предпочитаю без надобности не обновляться. Просто потому, что если всё работает, как мне надо, то зачем что-то менять, тратить на это время? Лучшее - враг хорошего, как говорится.
Ну вот такого Мегаполезного в еженедельных обновлениях браузера, или плеера, или текстового редактора (да-да, Notepad++, про тебя)? Пофиксили один минорный баг и добавили два новых? Эта современная парадигма CI/CD меня, как конечного юзера, расстраивает. С другой стороны, у разработчиков KPI растёт, конечно.)
wyfinger
08.01.2024 09:10+5Тенденция на лицо. Вообще не понимаю в какой момент автообновление софта стало нормой? Это все гугл виноват. Это неоправданый кредит доверия.
А апофеозом этой тупости считаю отсутствие нормального нативного Markdown редактора или хотябы реадера. Что не найдешь - написано на Chrome, это как заводить шагающий карьерный экскаватор когда нужно лунку под герань во дворе вырыть.
MonkAlex
08.01.2024 09:10+1А оно стало нормой?
Давайте только разделять клиент-сервер и самостоятельные приложения.
В клиент-серверной архитектуре у вас вариантов не так много, поддержка старых приложений будет стоить денег и с каждым днём всё больших.
А самостоятельные приложения обычно таким не страдают, мои firefox\thunderbird\obsidian\keepassxc не обновляются сами.
wyfinger
08.01.2024 09:10+2Про win10 слышали? Я ее держу на отдельном ноутбуке только ради Fusion 360, так мало того, что она назойливо ноет об обновлениях, так еще когда я ей это один раз разрешил она заново установила с трудом до этого выпезаный Edge.
MonkAlex
08.01.2024 09:10+3Сравнивать ОС и остальной софт немного сложно. Конкретно у Windows цикл обновлений и политика обновлений - большой и комплексный вопрос, который сейчас вот такой, какой есть. Возможно это для защиты пользователей (своевременная установка обновлений), возможно для упрощения поддержки, возможно дело в каком-то другом поводе.
С другой стороны, конкретно ubuntu мне тоже рекомендовала обновить систему, как и старый мак какой то (2014 года).
ПС: а зачем вырезать Edge - мне лично непонятно. Я удаляю часть приложений из стора, но на этом всё. Всё что система не дает нормально удалить, система может восстановить, с этим я за годы работы в Windows смирился.
VinterSanta
08.01.2024 09:10На андроид точно стало нормой
MonkAlex
08.01.2024 09:10Я не очень активный пользователь смартфонов - там бывают оффлайн приложения, которым не нужен сервер?
Всё что я использую - серверное, поэтому оно обновляется. Телега там, банк-клиент, яндекс.го, вконтакте. Есть редкие исключения, которые можно не обновлять - типа того же keepassDX, google authenticator, al reader.
VinterSanta
08.01.2024 09:10по умолчанию у всех включено автообновление приложений, и 99% людей не выключают его
nronnie
08.01.2024 09:10+7отсутствие нормального нативного Markdown редактора
ОМГ, зачем??? Markdown изначально задуман как формат чтобы текст c форматированием легко набивать просто руками, на клавиатуре, безо всякого WISIWYG, меню, toolbars, и т.п. - хоть в notepad, хоть в vim.
KvanTTT
08.01.2024 09:10-1Без WISIWYG это уже не очень удобно, неполноценно. А с WISIWYG нужен браузерный движок, о чем я уже написал ниже.
Kanut
08.01.2024 09:10+2Ну вот я "пишу Markdown ручками". Но при этом всё равно приятно иметь вещи вроде автодополнения, проверки синтаксиса/орфографии и адекватной превьюшки.
KvanTTT
08.01.2024 09:10+2А апофеозом этой тупости считаю отсутствие нормального нативного Markdown редактора или хотябы реадера.
Без превью такой редактор будет выглядеть неполноценным. А с превью по сути нужен движок браузера, потому что сам Markdown конвертируется в html и сам может содержать вложенные html элементы. Вот и ответ, почему там нужен хром. А без превью набирайте маркдаун хоть в самом стандартном блокноте, хоте в vim.
gxcreator
08.01.2024 09:10Ну вот кстати хороший пример, когда вместо написания markdown рендера люди подцепляют хромиум и делают промежуточную конвертацию, т.к. это легче.
KvanTTT
08.01.2024 09:10Думаю это может быть слишком большой объём работы, если конечно планируется поддерживать весь html. Даже гигант edge на движок хрома перешёл, не говоря о меньших компаниях. Так что это просто нецелесообразно и не уверен, что пример хороший (хотя надо можно проверить как работают всякие typora).
gxcreator
08.01.2024 09:10Внутри маркдауна возможен очень ограниченный html, это не тривиальная задача, но вполне себе возможная.
begin_end
08.01.2024 09:10+4Эх, вот бы хабровский редактор куда-нибудь починили. К слову о ухудшающемся со временем продукте.
Но нет, был удобнейший полу-html - убито. А маркдаун какой-то недоделанный (куча проблем с форматированием, уже много раз избитая тема). И мои любимые теги sub> sup> - недавно и это сломали... хотя конечно, новостным писателям-водолеям оно не надо :(
Mike-M
08.01.2024 09:10был удобнейший полу-html - убито.
К счастью, жив пока: https://habr.com/ru/topic/add/. Буквально позавчера в этом старом редакторе статью написал. Действительно удобно.
А маркдаун на Хабре и правда недоделанный. При первом же переносе текста из настольного Word 2019: вставился лишний перенос строки там где не надо; символ абзаца редактор трактует как символ нового параграфа, образуя никчемные пустые строки; неразрывные пробелы вообще не перенеслись. Итого потребовалось менее минуты, чтобы понять непригодность этого WYSIWYG-редактора. Уж сколько времени прошло, никак доделать не могут. Или не хотят.
nronnie
08.01.2024 09:10А маркдаун на Хабре и правда недоделанный.
У markdown вообще нет даже хоть какого-то "официального" стандарта. Поэтому говорить, что "вот такой-то markdown это более markdown чем вот такой-то", это, строго говоря, некорректно.
nin-jin
08.01.2024 09:10Лучше бы MarkedText поддержали. У него и спека есть, и тех анализ, объясняющий почему он именно такой.
dartraiden
08.01.2024 09:10А апофеозом этой тупости считаю отсутствие нормального нативного Markdown редактора или хотябы реадера. Что не найдешь - написано на Chrome,
Notepad++ и плагин NppMarkdownPanel
Dolios
08.01.2024 09:10+1Notepad++
Давно он стал кросплатформенным?
dartraiden
08.01.2024 09:10Можно извратиться через wine и snap, если очень хочется.
sudo snap install notepad-plus-plusDolios
08.01.2024 09:10+2Совсем не хочется. Есть отличные кроссплатформенные редакторы, зачем цепляться за тот, разработчики которого решили, что им и так нормально и пользователи других ОС им не нужны?
MiraclePtr
08.01.2024 09:10+1Вообще не понимаю в какой момент автообновление софта стало нормой?
После моментов, когда в каком-нибудь софте были дыры в безопасности, которые разработчики давно уже обнаружили и прикрыли, но из-за того, что пользователи не обновлялись и продолжали сидеть на старых версиях, их в итоге эксплуатировали злоумышленники, и ураганом проносились эпидемии криптовымогателей, DDoS'ов от ботнетов, массовых сливов, и т.д., принося убытки на много $$$, в итоге все фекалии летели в разработчиков, которые по факту все оперативно поправили со своей стороны, а виноваты были сами пользователи, которые забивали на своевременное обновление софта.
Mike-M
08.01.2024 09:10Резонно. Но, думаю, и вы согласитесь, что решать в конечном итоге должен пользователь: что ему дороже – безопасность или всё остальное. Для этого производитель должен предоставить выбор, т.е. предусмотреть настройку.
Вот я, например, среднестатистический человек без десятков миллионов на счетах. Не обновляюсь, и за 10+ лет никаких проблем. Поэтому лично для меня принудительные автоматические обновления приносят больше вреда, чем пользы.
Но это моя история. Другому человеку, побогаче, конечно важнее безопасность. Поэтому выбор должен быть у всех и всегда.
MiraclePtr
08.01.2024 09:10+1решать в конечном итоге должен пользователь: что ему дороже – безопасность или всё остальное
Тут проблема в том, что от этого зависит не только безопасность вас, но и окружающих. Например, если ваше устройство стало частью ботнета, вам может быть пофиг, а вот тем, кого с вашего устройства будут DDoS'ить и кто от этого пострадает - уже не пофиг.
То же самое с распространением червей, и т.д. - короче говоря, так же как в реальной жизни, работает коллективный иммунитет.
Kanut
08.01.2024 09:10+1Но, думаю, и вы согласитесь, что решать в конечном итоге должен пользователь: что ему дороже – безопасность или всё остальное.
Ну да, это ваше полное право решать что вам дороже.
Но точно так же производитель имеет полное право решать что важнее ему. И он например может не особо хотеть потом разбираться с пользователями, которые сделали для себя неправильный выбор. Потому что некоторые пользователи имеют привычку всё равно в такой ситуации искать вину у кого-то другого. Ну то есть надписи "животных в микроволновке не сушить" они не просто ради прикола появились :)
semmaxim
08.01.2024 09:10+2Вообще не понимаю в какой момент автообновление софта стало нормой?
С тех пор, когда стали уделять хоть какое-то внимание информационной безопасности.
Tolik-5
08.01.2024 09:10Хорошая статья.
Я тоже использую uTorrent 2.2.1, потому что хорошо работает и не фрагментирует скачиваемые файлы на тысячи кусочков. Пробовал альтернативы - не понравились либо я не смог отключить фрагментацию (а она очень очень сильно замедляет работу с файлами).
С Джорджем Мартином полностью согласен! Ужасно мешают все эти автокоррекции, которые меняют то, что я хотел написать, на то, что им хочется. Конечно, я не могу перейти на WordStar, но на современных Word и Excel первым делом отключаю все автокоррекции, а Outlook не использую вообще.
Ещё одна тема не раскрыта - автообновление может привести просто к критическим инцидентам! И я с этим сталкивался, например, когда забыли отключить автообновление линукса. Внезапно некий интернет-сервис перестал работать без всякой видимой причины (а я как раз его техподдерживал). Конечно, после этого провели как бы аудит и выпилили автообновления отовсюду.
Я уж не говорю про обновления, которые меняют интерфейс, например, у Хрома. Нафига??? Только привыкнешь к чему-то, как менюшки и кнопки куда-то переезжают и меняют внешний вид!
Areso
08.01.2024 09:10Тут на днях как раз-таки обновился интерфейс Файерфокса, вот я до сих пор ругаюсь.
dartraiden
08.01.2024 09:10+2Интерфейс Firefox не менялся 2.5 года...
Последнее крупное изменение (Proton) было в середине 2021.
Daddy_Cool
08.01.2024 09:10На машине с WordStar думается нет интернета, нет других програм, и т.п... т.е. нет никаких отвлечений. Вот был бы у меня комп с WordStar я бы вместо коммента уже бы очередной том какого-нибудь "Воя воды и пара" дописывал бы (ну а что - стимпанковский роман, вместо драконов - полуразумные дирижабли )))!
GennPen
08.01.2024 09:10+5потому что хорошо работает и не фрагментирует скачиваемые файлы на тысячи кусочков
Практически в любой торрентокачалке есть опция предварительного выделения места перед скачиванием. Да и на фрагментацию особо пофигу если используется SSD.
semmaxim
08.01.2024 09:10+2В qBittorrent есть в настройках параметр "Предвыделять место на диске для всех файлов" - это, по-моему, и есть тот режим, позволяющий сильно уменьшить фрагментацию.
13werwolf13
08.01.2024 09:10+4В Unix есть несколько замечательных примеров «завершённого» ПО: это такие команды, как
cd(для изменения текущего каталога) илиls(для вывода списка того, что там находится). Они никогда по сути не изменятся. На них можно полагаться до конца своей жизни.cdэто не ПО, это лишь небольшая функция вашего shell (любого, будь то sh или bash или zsh.. возможно есть другие шеллы в которых нет cd, но я таких не знаю).
dmitryvolochaev
08.01.2024 09:10И cd, и ls, и rm - это бинарники или симлинки в папке /usr/bin. В шелл ничего подобного не встроено. Поэтому эти команды доступны из любого шелла
garwall
08.01.2024 09:10+3а теперь попробуйте `which cd`
ValdikSS
08.01.2024 09:10Вы, конечно, правы, но
[valdikss@val ~]$ which cd /usr/bin/cd [valdikss@val ~]$ /usr/bin/cd --help | head -n 5 cd: cd [-L|[-P [-e]] [-@]] [dir] Change the shell working directory. Change the current directory to DIR. The default DIR is the value of the HOME shell variable. If DIR is "-", it is converted to $OLDPWD. [valdikss@val ~]$ sudo dnf whatprovides /usr/bin/cd Last metadata expiration check: 1 day, 6:21:15 ago on Пн 08 янв 2024 00:49:04. bash-5.2.15-5.fc39.x86_64 : The GNU Bourne Again shell Repo : fedora Matched from: Filename : /usr/bin/cd
13werwolf13
08.01.2024 09:10+5нуёпрст, ну можно же проверить прежде чем писать..
[werwolf@home] ~ ❯ echo $SHELL ⏎ /usr/bin/zsh [werwolf@home] ~ ❯ which cd cd: shell built-in command [werwolf@home] ~ ❯ which rm /usr/bin/rm [werwolf@home] ~ ❯ ls -lah /usr/bin/cd ⏎ zsh: correct '/usr/bin/cd' to '/usr/bin/dc' [nyae]? n ls: невозможно получить доступ к '/usr/bin/cd': Нет такого файла или каталога werwolf@power:~> echo $SHELL /usr/bin/bash werwolf@power:~> which cd which: no cd in (/home/werwolf/.local/bin:/home/werwolf/bin:/usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/home/werwolf/.dotnet/tools:/usr/sbin:/home/werwolf/.local/bin:/home/werwolf/bin) werwolf@power:~> which rm /usr/bin/rmPetyaUmniy
08.01.2024 09:10Неправильно тестите. Для этого есть команда type:
[eugene@void-dt ~]$ type cd ls /bin/ls cd — это встроенная команда bash ls — это псевдонимом для «ls --color=auto» /bin/ls является /bin/ls
gpin
08.01.2024 09:10POSIX спецификация требует, чтобы cd был бинарником. И в этом моменте linux отступает от спецификации ради удобства. Пруф
13werwolf13
08.01.2024 09:10помнится мне на этот счёт был огромный холивар результатом которого вышло решение что делать именно cd отдельным бинарником максимально нерационально и не имеет никаких преимуществ, одни недостатки
nronnie
08.01.2024 09:10Мне, вот, стало интересно, а как
cdвообще может быть бинарником? Ведь (насколько я понимаю) текущая папка локальна для текущего процесса, или в *nix как-то не так? Попробовал из login shell запуститьbash -i, сделал в немcd /, потом когда выхожу из "дочернего" bash по Ctl-D, то возвращаюсь обратно в$HOME, где был перед этим в "родительском".13werwolf13
08.01.2024 09:10интересный вопрос
пальцем в небо могу предположить что в качестве бинарника единственное что он может делать это проверять что передаваемый ему аргумент является путём и складывать его в переменную которую потом считывает текущий сеанс shell.
Roffild
08.01.2024 09:10Сейчас чаще вариант (обычно в контейнерах) с одним BusyBox, а все в /bin/ - это ссылки на /bin/busybox
13werwolf13
08.01.2024 09:10в контейнерах зачастую даже бизибокса нет, но это и не ос по большому счёту а лищ чутка рантайма.
Sly_tom_cat
08.01.2024 09:10Про ускорение винды - там только одно помокает - отключить все эти антивирусы и онлайн сканеры. Правда после этого в интернет лучше уже не выходить.... ;)
Lopar
08.01.2024 09:10+3Все настолько помешались на всяческих оптимизациях винды, что никто не может дать ответ на вопрос что и ради чего люди оптимизируют. Выигрыш в освобождении 10 гигабайт места на диске и 500 мегабайт оперативной памяти?
Кажется, это давно стало процессом ради процесса запущенным по инерции.
Areso
08.01.2024 09:10+410 гигабайт места на диске и 500 мегабайт оперативной памяти?
А что, 10 гигабайт это мало что ли? Конечно, если у вас SSD на 2 ТБ (кстати, сколько стоит самый дешевый мак с SSD на 2 ТБ, а?), то можно говорить - кому они нужны, эти ваши "никчемно-ниочемные" 10 гигабайт. Или 500 мегабайт - вроде бы немного, но и немало. Берём условно-стандартный ноутбук с 16 гигами, что таких квантов влезает 32 штуки... Да, если у вас workstation под столом, то там это ниочем, и непонятно, зачем такие заморочки... но только у многих под столом старый пыльный системник, или неразборно-необновляемый ноутбук средней ценовой категории на столе.
ilyamodder
08.01.2024 09:10кстати, сколько стоит самый дешевый мак с SSD на 2 ТБ, а?
А при чем тут мак? Макось не нуждается в «оптимизации» и «выпиливании мусора», а речь идет про винду.
Areso
08.01.2024 09:10+1При том, что bloatware может быть как сама ОС (условная винда), так и любой приклад на ней, а приклад нынче зачастую кроссплатформенный и одинаково раздутый.
MountainGoat
08.01.2024 09:10Есть вещи, способные дать тормоза на абсолютно любом железе. Это неудачно настроенный антивирус в Windows и оставленные по-умолчанию анимации в KDE.
serg_meus
08.01.2024 09:10+3Вот я, например, прочитал Ваш комментарий с ноутбука на Win10 и накопителем на 64 гигабайта, распаянным на плате. В последнее время интересуюсь способами экономии места, так как мне нужно еще оставлять свободными где-то пять гигабайт, иначе всё будет работать заметно медленнее. Выкинь свой комп, скажете Вы, но меня он абсолютно устраивает, так же как Джорджа Мартина его текстовый редактор. Мой ноут очень компактный, помещается даже в мужскую сумку, тянет от батареи 14 часов в режиме печатной машинки, и весьма недорог (от 8900 р. б/у). Естественно, нейронки и всякие там контейнеры на нём гонять не комильфо, но мне и не надо. Я рад, что есть люди, занимающиеся оптимизацией винды.
vtal007
08.01.2024 09:10задуматься об объеме нужно было в момент покупки. ну ведь сразу было понятно, что 64 это мало и владельца ждет секас. ну не такой интересный как владельцев с 32гб. но все-таки
serg_meus
08.01.2024 09:10Да, я задумывался, но похожего варианта с накопителем побольше тогда не нашлось. Я тяжёлыми приложениями не пользуюсь, на настоящий момент свободно 11,3 Гб. Как настоящий мазохист, попробую освободить ещё. Начну с Edge, пожалуй
khajiit
08.01.2024 09:10+1Загрузитесь с какого-нибудь Windows PE и установите флаг сжатия на системный диск винды — это даст несколько гигабайт. Отключите гибернацию (powercfg -h off), урежьте своп до 512 или 1024 и фиксируйте его на месте…
Но, в целом, это очень печальная повесть.
Anton-V-K
08.01.2024 09:1064 это мало
Сейчас, пожалуй, с вами соглашусь, хотя сам в 2016 покупал на AliExpress планшет с накопителем на 32 ГБ и памятью на 2 ГБ с Windows 10 64-bit на борту (Jumper EZPad 4S с Z8300). Сейчас под рукой его нет, и сомневаюсь, что туда получилось бы втиснуть современные версии Windows 10 и базовых программ (Firefox c 200 MB в этом плане удобнее, чем Chromium с 500 MB).
В некоторых ноутбуках ещё есть возможность для манёвра путём установки дополнительного накопителя, где можно пользовательские данные хранить, а Windows 10 с ограниченным набором программ на 64 ГБ пристроить можно.
vtal007
08.01.2024 09:10да я примерно тогда же покупал. правда оперативы там было 4гб и там был атом. Даже тогда это было адски тормозное устройство. Продал с большой радостью
Кто сейчас пользуется устройством с 64гб емкости диска? там диск или флешка. И какой там проц? В общем это устройства изначально инвалидное какое-то. Может 8-ка там еще как-то работала, но современная 10-ка это ж. Не то чтобы много ест, нормально работает и на i7 2600k, но не на атоме и не на флеш-памяти
Batalmv
08.01.2024 09:10Из моего опыта, реально старый софт, который все еще в использовании ( и будет таким долго), это *nix shell и куча утилит вокруг него.
Тут да, все это написано очень давно, правильно и будет жить еще долго.
------------
Приложений под винду наверное уже нет. Просто нет смысла держаться за какие-то программы, так как по сути новое ничем не хуже, зато уже есть.
Файловые менеджеры - в реальности просто потыкать в файлы достаточно "проводника", а для замороченных вещей у меня есть "терминальный" эмулятор.
Проигрыватели и прочее - это несерьезно :) Ну правда, это настолько второстепенные функции, что проще кликнуть на файл и все.
temnikov_vasiliy
08.01.2024 09:10+5до сих пор пользуюсь:
utorrent 1.8.5 - 289кб , а utorrent 2.2.1 занимает 389кб. зачем использовать версию 2.2.1 ???
Photoshop 7.0 (крякнутый+урезанный) который занимает всего 15Мб.
FastStone Capture для записи экрана
Office2007 (урезанная сборка) около 120Мб, но уже больше пользуюсь edit.myoffice.ru
AkelPad с плагинами
PotPlayer (да он жирный, но удобный, есть svpflow, просмотр 3D и другие фишки)
Caramba Switcher - Переключатель раскладок клавиатуры
винда10 от п-са дэна
Gentoo с таким же набором прог.
комп: 2673v4(20с/40p)+64Гб+3070ti+nvme
х-г
1dNDN
08.01.2024 09:10+12utorrent 1.8.5 - 289кб , а utorrent 2.2.1 занимает 389кб. зачем использовать версию 2.2.1 ???
Поздравляю, вы сэкономили дискового пространства на ~0,011 центов ценой отказа от UDP-трекеров и протокола uTP.
А если раскошелиться и выделить дискового пространства на 10 центов - можно qbittorrentом его заменить и избавиться от пачки траблов и получить работающий DHT, поддержку v2 торрентов, нормальную поддержку uTP, поддержку UDP/https трекеров и еще кучу всего.dartraiden
08.01.2024 09:10+4Зачем вообще экономить 100 килобайт на накопителе? Это эталонный пример экономии на спичках. Это сто сраных килобайт, ситуация, когда они что-то зарешают, практически наверняка не возникнет никогда.
Особо упоротые ещё и упаковщиками жмут исполняемые файлы.
khajiit
08.01.2024 09:10+1упаковщиками жмут исполняемые файлы
Согласен, лучше это дело доверить файловой системе с поддержкой zstd
1dNDN
08.01.2024 09:10+1Извиняюсь, порядки попутал.
сэкономили дискового пространства на ~0,011 центов
0,000011 цента
выделить дискового пространства на 10 центов
0.1 цента
temnikov_vasiliy
08.01.2024 09:10-1версия 1.8.5 все качает без проблем, и никакой 100% загрузки диска,
а qbittorrent кака
Maxim_Q
08.01.2024 09:10Калькулятор - SpeedCrunch 0.11 более новые версии жирные и тормознутые
Музыкальный проигрыватель - AIMP (похож на WinAmp если поставить скины)
Музыкальный редактор - Audacity 3.0 (в более новых версиях перевод на Русский сильно кривой)
Простая программа для заметок - The Guide https://theguide.sourceforge.net/ (Увы работает только на windows)
Графический просмотрщик - XnView MP
Если у кого есть хорошая программа для ведения заметок одновременной на телефоне и компьютере с возможностью их относительно просто синхронизировать, то подскажие что можно использовать?
serg_meus
08.01.2024 09:10Заметки, ссылки, мелкие файлы сохраняю в Избранное в Телеграм
Maxim_Q
08.01.2024 09:10А какие есть еще варианты? Жеательно что-то с открытым исходным кодом и не зависимое от сторонних сервисов.
Andrusha
08.01.2024 09:10Obsidian + Remotely Save
AnsRomanov
08.01.2024 09:10joplinapp.org можно использовать с приватным облачным хранилищем типа Onedrive.
strangepilot
08.01.2024 09:10+2Подыскиваю обычно небольшие аналоги софта (лучше бесплатные), самописные одним автором, либо небольшим коллективом, из некоторых найденных примеры, может быть будет интересно: Редактор - KlumbuWord, давно нашел, чистилка - Uncleaner (Josh Cell) , для перекодирования использовал LAthe либо известный xvid4psp, периодически также наборы утилит от NirSoft. Far 2-3, Asdsee 3.1-5, вне конкуренции на моём десктопе.
forthuse
08.01.2024 09:10Странное немного сообщение. :)
Похоже на "рекламу" перечисленных программ в тексте сообщения от пользователя зарегистрировавшегося только сегодня, но могу ошибаться.
P.S. При поисковом запросе KlumbuWord - вообще какая то нерелевантная выдача.
Moog_Prodigy
08.01.2024 09:10Для очень быстрого поиска "по везде" использую WinCatalogLight. Индексирует диски заранее, зато потом поиск чего угодно по куче дисков секунд 10. Он создает свою БД и ищет только по ней, но в нее можно добавлять внешние харды "на полке", флешки, и даже сетевые ресурсы.
TemaAE
08.01.2024 09:10+2Для поиска по винде использую программу, написанную своими руками по заданию препода в 2002 как лабораторную. Писалась на коленке, как обычная лаба, - но ищет многопоточно, по потоку на каждое железное устройство.
Писалась под NT на Delphi, но и на 10-ке ищет примерно в 20 раз быстрее встроенного поиска по всем терабайтным дискам - секунд 20-30.
Anton-V-K
08.01.2024 09:10Для очень быстрого поиска "по везде" использую WinCatalogLight.
https://www.wincatalog.com - это оно? А где там версию Light скачать? Или это пробная версия после 30 дней использования "в режиме только для чтения"? Так и не понял по описанию, что это значит...
Подскажите, пожалуйста, ваши сценарии использования этого инструмента. Поиск по именам на внешних отключенных накопителях?
Для поиска по именам (с wildcards) и по текстовому содержимому я использую обычно FAR manager (вроде бы у него есть и плагин, который подключает внешние диски для каталогизации, но такой потребности не возникало ранее).
isadora-6th
08.01.2024 09:10Но зачем вам чистилка? Я конечно понимаю, что пишут что-то вроде "удалено 100 мб мусора" который по факту кеш хрома и вернётся на место ценой более длительного открытия хрома. А удалять 100кб это шутка на чем угодно в наше время.
FreeSkif
08.01.2024 09:10+4Хех.. Я думал по делу статья, а оно эвона воно как вылезло.
Ладно, значит я с рабочим старичком Eee 900 на WinXp тихонько посидим в сторонке. Статейки про старый софт, который вполне себе - миру пока не нужны.
denis-isaev
08.01.2024 09:10+7В Unix есть несколько замечательных примеров «завершённого» ПО: это такие команды, как
cd(для изменения текущего каталога) илиls(для вывода списка того, что там находится). Они никогда по сути не изменятся. На них можно полагаться до конца своей жизни.Что за бред? Почему ссылка на blame? Там же рядом в одном клике ссылка на history этого файла, где видна куча изменений за 23 год (не считая зависимостей).
achekalin
08.01.2024 09:10+1владение старым телефоном даёт конкретные преимущества перед окружающими
Приведенный пример ровно наоборот говорит о пользе обновлений - девушка прочитала неудачную шутку, которую её автор удалил, это вряд ли достижение девушки, если только она не любит строить роль жертвы или жаловаться на неудачных шутников. Так что авто поста (полагаю - оригинальной статьи, а не перевода) как раз, в своей журналистской "гениальности", сам себе и противоречит.
Однако проблема таких фич глубже, и мой любимый пример как раз этот убогий недомессанджер вотсап - его авторы отлично живут в стиле "нам не капает, а новые фичи клиентам нас мало волнуют". Они изначально сделали поделие простое, не заложили многое, что даже тогда уже было более-менее стандартом, годами поделку свою развивали от пинка к пинку (очевидно, когда от топов прилетит окрик "клиенты ноют и бегут, почему у нас нет не удаления сообщений"), при этом никаких заделов на будущее особо не закладывают (те без обновления клиента новые фичи, даже очевидные, не появятся никак, а обновить клиент владельцу старой ОС в принципе не светит) - общем, ожидают, что мир будет плясать вокруг них, а не они вокруг клиентов.
Очевидно, что с таким инженерингом ожидать, что новая версия будет лучше старой - весьма нереально.
arielf
08.01.2024 09:10+5Пример ровно наоборот говорит о пользе обновлений - девушка прочитала неудачную шутку
И что же тут хорошего? Наоборот, возможность уничтожать сообщения в чужой истории -- это зло. В своей истории -- как хотите, но уничтожать переписку в чужой истории -- это вообще за гранью. Слово -- не воробей, не хотите, чтобы вас читали -- не пишите. Иначе так можно переписывать историю в прямом смысле. Угрожать и хамить человеку, а затем сказать, что ничего этого не было. Хорошо, что на Habr, комменты нельзя менять или уничтожать.
И чем вам WhatsApp не нравится? Нужно, чтобы можно было звонить и писать сообщения, и он великолепно эти вещи выполняет. Проблема лишь в его размере, но это иная история.
PanDubls
08.01.2024 09:10+1И чем вам WhatsApp не нравится?
Например тем, что хранит медиа только локально, превращая устройство в помойку. Хочу Телеграмм и облако, извините. Не говоря уже про кастрированные средства форматирования в текстовых сообщениях, неумение группировать много фотографий в одно сообщение и невнятную систему бэкапов.
Dolios
08.01.2024 09:10+2И чем вам WhatsApp не нравится?
Его самый главный бесячий минус - он не позволяет запретить звонки для номеров, которых нет в контактах. Поэтому в него звонят мошенники.
Второй жирный минус, он не позволяет вынести мультимедию на карту памяти и засирает основную память телефона, которой может быть мало.
Третий по списку, но не по значимости, отсутствие десктопного клиента.
PanDubls
08.01.2024 09:10+1Десктопный клиент недавно (то есть, с отставанием от Телеграмма года так на три) всё таки допилили (для винды во всяком случае), и им даже можно пользоваться не имея телефона на столе. Но лаг по сравнению с Телеграммом, конечно, впечатляет.
Dolios
08.01.2024 09:10Т.е. надо ещё винду поставить, чтобы на десктопе пользоваться? Удобно :)
khajiit
08.01.2024 09:10Веб-версия есть, можно прям из браузера.
Но телефон остается основным устройством и фиг это изменишь: просто теперь привязка слетит не как только телефон пропадет из зоны видимости, а через месяц-два.
northrop
08.01.2024 09:10Минус №0 - нет сети - нет возможности посмотреть что кому писалось
Минут №1 - нет возможности скопировать базу сообщений на другое тело телефона. Есть переписка, скопированная со старой разбитой нокии люмии, но как ее посмотреть я хз. Номер телефона не менялся при этом, и даже симка осталась прежняя.
SvoboniiLogin
08.01.2024 09:10А что не так с irc клиентами ?в kvirc, mirc, pinch - не было ничего лишнего
iroln
08.01.2024 09:10+11В Unix есть несколько замечательных примеров «завершённого» ПО: это такие команды, как
cd(для изменения текущего каталога) илиls(для вывода списка того, что там находится). Они никогда по сути не изменятся. На них можно полагаться до конца своей жизни.Как говорится, просто оставлю это здесь.
Усложнение команд консоли, 1979−2020
Количество CLI-параметров утилиты ls по годам
dmitryvolochaev
08.01.2024 09:10Есть такой менеджер паролей - PasswordBoss. Версия 2.2 абсолютно бесплатна и работает полностью в оффлайне. Выглядит вот так. Пусть вас не смущают слова "Учетная запись". Тут на самом деле имеется ввиду файл с паролями
Ввод мастер-пароля 
Старая, но еще рабочая версия Password Boss Сейчас под этим названием распространяется абсолютно другая софтина. Она требует денег и имеет функцию хранения паролей на сервере. А версию 2.2 можно найти на файлопомойках с бесплатным и не очень софтом. Так-то
Andrusha
08.01.2024 09:10+8Я примерно с тех же времён пользуюсь KeePass, который опенсурсный, с открытым форматом базы, прошёл аудит и имеет реализации под все актуальные и не очень платформы, а не только Windows.
И это, качать менеджер паролей с файлопомоек с бесплатным и не очень софтом - ну такое.
dartraiden
08.01.2024 09:10+4рекомендуют переустановить Windows без BitLocker, а потом включить аппаратное шифрование вместо программного
Гоните в шею тех, кто рекомендует аппаратное шифрование. Оно отключено не просто так, а потому что Microsoft не может быть уверена, что оно в накопителе реализовано нормально, а не как было у Crucial: данные шифровались ключом, а ключ не шифровался паролем пользователя, как должно быть, а лежал незашифрованным. Соответственно, товарищ майор мог извлечь ключ из накопителя и всё расшифровать без участия подозреваемого.
Что касается программного шифрования, то тут выбор небольшой:
VeraCrypt - прошла аудит кода, но чудовищно замедляет скорость обмена данными с NVME-накопителями. Следствие того, что в TrueCrypt шифрование накопителей было прикручено на базе уже имеющегося кода для работы с файловыми контейнерами. Нужно переписывать, а переписывать никто не хочет. Любые более-менее нестандартные сетапы (типа "пароль+ключ+TPM" или "графический пароль") требуют ручной правки конфигов, а документация по этим режимам запрятана в сторонних репозиториях и в виде комментариев в исходниках.
DiskCryptor - достаточно быстрый, но аудит не проходил. Не поддерживает TPM.
BitLocker - закрытый код, но зато поддерживает всё, что нужно, интегрирован с политиками, отлично документирован и не тормозит (откуда там у журналистов взялись тормоза я понятия не имею, я сравнивал VC и BitLocker - у последнего оверхед очень небольшой).
dartraiden
08.01.2024 09:10+3Такое чувство, что работаешь на суперкомпьютере
Вот я завтра, если повезет, вставлю себе хард на 22 терабайта. По меркам начала 2000-х это был бы даже не супер, это мегакомпьютер. Мы и пользуемся сейчас суперкомпьютерами: терабайтные накопители, десятки гигабайт памяти, куча ядер в процессорах (в начале нулевых если вы хотели несколько ядер, вам нужно было иметь столько же процессоров, сколько требовалось ядер, потому что один процессор имел одно ядро; нужно 4 ядра - извольте собирать серверную систему на 4 процессорах, и ценник будет ого-го).
Dr_Faksov
08.01.2024 09:10Я так понимаю, среди комментаторов нет тех, кто работал на 8086 с 512 КВ памяти?
oragraf
08.01.2024 09:10+5Эта дерьмофикация не только софта касается. С авто то же самое происходит, от этого и подгорает. Старые лифты в домах десятилетиями ездят. В новых по реновации - прислонился к двери и кирдык, без мастера не выйдешь.
Diversantos
08.01.2024 09:10Syncthing очень годная, один раз настроил на всех устройствах и забыл. Вспомнил только когда телефон сменил.
mikryukovsl
08.01.2024 09:10+1Да, это так! я бы поставил лайк, но большинство везде верят в путина, гагарина, будущее и прочее говно, по этому я отхабренный и не могу этого сделать.
Dr_Faksov
08.01.2024 09:10Вы не один такой, здесь не приветствуются люди, подрывающие веру в "величие."
Отрицательный отбор во всей красе. Когда мог - ставил плюсы в карму практически всем подряд.
makarovpro
08.01.2024 09:10+1Действительно некоторые программы работают безупречно и в "старых" предыдущих версиях. Но факт в том, что сама "индустрия" не позволит вам ими пользоваться и будет препятствовать этому.
OKYHb37
08.01.2024 09:10До сих пор пользуюсь старыми и проверенными программами:
K-Lite Codec Pack
CCleaner - старенький какой нить, 2017 года к примеру
WinRar - тоже старой версии, не позже 2016 года
Torrent - не браузерная версия, а с установкой нормально
С удовольствием бы пользовался дальше Origin, а не ее кривой новой версией EA
Ну и Windows 7 конечно, до сих пор бы на нем работал, если бы всё на нем запускалось)
domix32
08.01.2024 09:10+1То же самое со старыми версиями WinAMP <..> который отлично
работаетТолько он не работал отлично. Некоторые mp3 не осиливал декодировать просто потому что. Многие плагины и скины крашили его, а они нужны т.к. емнип тот же FLAC он сам по себе воспроизводить не умел.
ls(для вывода списка того, что там находится). Они никогда по сути не изменятся. На них можно полагаться до конца своей жизни.Не изменится (может быть) только исходный core utils, есть множество альтернатив, плюс существуют альтернативы всем этим утилитам как в виде собственных core utils наборов (как например busybox или riir), так и сольные - exa/lsd, bat, ripgrep и прочие.
Например, принудительная активация программного шифрования BitLocker в Windows 11 Pro замедляет SSD на 45%.
Потому что так устроена криптография, а не у кого-то руки из жопы. К софту это возможно имеет отношение, но аудировать код битлокера пока вроде никому не приходилось. Аналогичная ситуация с замедлением SSD есть и на Linux c каким-нибудь LUKS.
Dr_Faksov
08.01.2024 09:10тот же FLAC он сам по себе воспроизводить не умел
Это была основная причина, по которой я в своё, очень давнее время, перешел на foobar2000. Он, конечно по оформлению (как и по качеству) отличается от WinAmp так же, как боевое оружие отличается от декоративного.
Andrewtoko
08.01.2024 09:10+2Да что там софт, ФБ и твиттер. когда целые страны исходят на дерьмо вместе с населением. врять ту же РФ или северную корею... это же полнейшее дерьмище!
selig
08.01.2024 09:10<йохохо_и_бутылка_рома>
В своё время всё что нужно по монтажу видео делал в Vegas 7, а потом вышел Vegas 9 ... и уже не помню какая версия после него наконец-то перестала падать на ровном месте
</йохохо_и_бутылка_рома>
Mike-M
08.01.2024 09:10Раньше делали ПО и GUI чаще на компилируемом С++, а теперь делают чаще на интерпретируемом С#. Разумеется, это влияет на скорость загрузки и общее быстродействие. Странно, что в статье и комментариях об этом ни слова.
MiraclePtr
08.01.2024 09:10+2делают чаще на интерпретируемом С#
В случае с C#/.Net практически никогда не используется интерпретация (кроме всяких очень специфичных случаев, типа .Net Micro Framework). В десктопном/серверном .Net же всегда была JIT-компиляция из байт-кода в нативный код, была предкомпиляция под конкретную машину с кэшированием (NGen и GAC), и в более современных версиях AoT-компиляция сразу в нативный код, точно так же как в C++.
Mike-M
08.01.2024 09:10Про современные версии не скажу, не пробовал. А вот то что было до них – тормоза, хорошо заметные невооруженным глазом. Поэтому из .Net-произведений пользуюсь только встроенным в W10 калькулятором и еще примерно пятью приложениями, для которых не удалось найти подходящую замену. Остальные 70+ программ Си-шные.
mayorovp
08.01.2024 09:10Не помню я этих тормозов. При загрузке ещё возможно, но вот чтобы программа тормозила при работе только из-за языка? Что это хоть за программа такая-то?
Mike-M
08.01.2024 09:10Да, речь прежде всего о старте. После загрузки компьютера любая .Net программа требует больше времени на загрузку, чем Си-шная. Последующие запуски – да, быстрые.
Kanut
08.01.2024 09:10+1В данном случае программа может тормозить например потому что у нас self-contained компиляция и первый раз программа "распаковывается" в темп. Или наоборот не self-contained и что-то там чудит фреймворк.
Кроме того винда может проверять программы на наличие сертификата и/или на наличие вирусов. У нас например дебаг-версии без сертификата стартуют в 3-4 раза медленнее чем релиз версии в которых сертификаты добавлены.
mayorovp
08.01.2024 09:10Если вы видите разницу именно между запусками программы - тут дело вообще не в компилируемости против JIT, а просто в суммарном размере бинарников.
vaxocaster
08.01.2024 09:10Paint Dot Net (это такой маленький фотошоп) сделан на С#, летает
nin-jin
08.01.2024 09:10Сейчас проверил, грузился пару десятков секунд, при этом даже видно было как постепенно появляются его окошки, которые, кстати, бесят тем, что то и дело заслоняют картинку. Банальная инверсия цветов небольшой фотки - процесс на секунду. Он даже прогрессбар при этом показывает. Появление окна настроек фильтра - секунда с промаргиванием через рендер белого прямоугольника. Закрытие этого окна без применения изменений - ещё секунда с прогрессбаром. И так далее. Любое действие - минимум пол секунды.
feelamee
08.01.2024 09:10пользуется старым iPhone 11 под iOS 15.5
Звучит как сарказм)
Я думаю даже моя симпатия к iPhone SE 2016 не может считаться старой.
Люди, вы с ума сошли?
MonkAlex
Ого, вот это булшит вместо статьи. Ожидал увидеть что-то интересное, а внутри... ничего.
Упомянут mvp, как будто это удобный инструмент. Нет. Это инструмент гика, который настроил пяток алиасов и привык.
uTorrent с патчем DHT собсна был запрещён на приватных трекерах, что-то изменилось?.. Ну и версия 1.8.2 с моей точки зрения всё ещё достаточно хороша, не вижу причин обновляться до 2+.
Было бы интересно увидеть подробную информацию, где это там Firefox обогнал Chrome. Я видел одну единственную статью на хабре про это, и ссылки на источник явно показывали, что обгон был буквально разовой случайностью и дальше хром снова продолжил быть первым. Не в укор лисе, в укор автору статьи.
13werwolf13
вообще не понимаю, mpv идеальный, всеядный, шустрый, легковесный.. нет не плеер, заготовка для плеера, ядро вокруг которого можно построить плеер. есть множество плееров являющихся обёртками над mpv и они прекрасны (например mpc-qt мой фаворит), но юзать голый mpv это как ездить на павертрейне вместо полноценного автомобиля.
khajiit
В смысле заготовка? В кедах вполне себе можно использовать как дефолтный плеер, просто немного повозив мышью. Опять же, все управление — громкость, перемотка, сабы и дорожки — все mouse centric, что идеально для htpc like сценариев.
13werwolf13
в прямом, да у него есть некий базовый интерфейс, но в целом это не более чем ядро для..
я его использую для быстрого воспроизведения одного файла, если же мне нужен прям плеер, с плейлистом, с удобный gui и прочим я юзаю mpc-qt.
khajiit
… и плейлист там тоже есть.
Интерфейс покрывает 99.9% потребностей локального проигрывания, минималистичный и управляется одной мышой.
khajiit
del
Fedorkov
Пару раз в год открываю маны - вспомнить, как подгрузить внешнюю озвучку или субтитры.
Всё остальное время просто юзаю mpv и не испытываю с ним никакого дискомфорта.
dartraiden
"Патчи DHT" это развод для лошков:
Sau
А в торрент-файл не включается информация о времени создания? Может у двух не одновременно созданных файлов тоже будет разный хэш?
Didimus
Можно пояснить, стоит уходить с версии 1.8.2?
redmanmale
емнип в нём нет поддержки upd announce трекеров
Didimus
Ну а чем это грозит?
redmanmale
старт торрента только с udp трекерами будет очень медленным
в редких случаях, если DHT тоже нет, качаться вообще не будет, т.к. сидов не найдёт
Didimus
Да, такое бывает.
MonkAlex
Пока находите раздающих - нет никакого смысла.
Roffild
Вообще Приват-торрент - это мегазло изначально.
Приват-торренты выгодны только владельцам трекеров для удержания юзеров. Приват-торренты дохнут быстрее обычных, потому что не дублируются на других трекерах.
Забавно, как на трекерах запугивают Баном, но при этом можно зарегистрировать новый акк на временное мыло :D
Ну... спалил я свой пасскей от трекера... раздал меньше положенного... и что?
"Регистрируйтесь на нашем мега-трекере с помощью соц-сетей и смс! За нарушение правил мы отправим ваши данные в полицию по незаконному обмену информацией." - вот так я воспринимаю регистрацию на трекерах.
Есть модификация qBittorrent Enhanced Edition с автоматическим добавлением открытых трекеров для большего охвата сидов.
(Я из тех, кто сам патчил DHT в uTorrent 2.2 для большего охвата. Даже инструкция сохранилась.)
igorp1024
Не претендую на авторитетность мнения, но 0day warez приватные трекеры, куда вход только по инвайтам, неспроста приватные с отключённым DHT. Это всё повышает их абузоустойчивость как трекера.
Рейтинг они требуют в том числе и для того, чтобы ты в итоге заплатил за вип-аккаунт и они покрыли стоимость обслуживания серверов.
Яркий пример - torrentleech.
GennPen
Обычная версия тоже может добавлять автоматически трекеры ко всем раздачам.
Roffild
Модификация на автоматическое обновления списка из trackerslist.com/all.txt и т.д., а не просто свой список.
MonkAlex
Это пока вы можете регистрироваться на ресурсе. Закрытые ресурсы такого не позволяли (и думаю всё ещё не позволяют) и использовали всякие ограничения типа инвайтов\рейтинга и прочего.
MonkAlex
Собственно, так и работало - пользаки с патченным клиентом друг-другу передавали. И да, за это банили.
Поэтому как и зачем оно в статью попало, непонятно.
anonymous
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
aeromouse
До последнего использовал uTorrent 1.8.2 так же как и Вы, но в прошлом году столкнулся с проблемой невозможности скачивания нужного мне софта из-за размера части торрента в 32 мегабайта, версия 1.8.2 этого делать не умеет. Пришлось временно установить современную версию.
AeonianLance
Dolios
Пульт от ТВ у вас в пакетике? )
Neusser
У меня, у меня пульт от ТВ в пакетике! Жирными руками лапают, оно потом не работает. После того, как третий купил, решил из пакетика и не доставать.
FirstEgo
Говорят, один дед для управления колонкой Алисы надел пакет на голову.
crims0n_ru
Посмотрите на Free Download Manager. Когда мне понадобилась софтина на замену 1.8.2, он оказался достаточно интересным.
morokk
Я давно пользуюсь qbittorrent, вроде не испытываю никаких проблем.
nik_vr
Есть отличная замена - PicoTorrent, маленький, лёгкий, без наворотов. Один минус - уже пару лет не обновляется, а там есть пара багов (при некотором стечении обстоятельств программа вылетает с ошибкой).
chelovek-jpeg
qbittorrent самый адекватный аналог. Он шустрый и ui схожий. И нет рекламы
Vitaly83vvp
Через mpv я, например, слушаю музыку. Если нужен плейлист, то создаю его и тоже запускаю в нём. В одном порядке или с перемешиванием. И. да, у меня есть алиасы для него. Мне так удобно. Впрочем, у меня есть алиасы для множества программ.
Но я никому не буду доказывать его удобства и, тем более, навязывать - это дело каждого.
Ещё, например, мне удобнее работать с клавиатурой, поэтому настраиваю систему так, чтобы пользоваться мышкой минимально. Нет, я не отказываюсь от полного использования мышью, но с клавиатурой получается быстрее. И опять, это только моё предпочтение.
Что касается uTorrent, то тут претензий быть не должно - программа бесплатная. Автору(ам) нужно зарабатывать и очевидный способ, здесь, показ рекламы. Да, тормозит. Бывает. Я ей уже давно не пользовался и не знаю как обстоят дела сейчас.
Широкое распространение получил функционал платного отключение рекламы в программах - либо плати ты, либо за тебя заплатят рекламодатели, чью рекламу будешь смотреть.
Однако, основным замедляющим фактором, на мой взгляд, является то, что разработчики перестали оптимизировать свой код. Раньше, из-за ограниченности ресурсов машины, экономили, буквально, каждый байт, использовали математику, уникальную логику, а сейчас... гигом больше, гигом меньше - какая разница. Тормозит - купи комп по-мощнее или работай так.
Кстати, с Chrome (и основанными на нём браузерах) у меня так и не сложилось. У меня они просто тормозят. В Firefox у меня открыты уже более сотни вкладок (не десятки) и норм. Возможно, это только у меня так.
sundmoon
Edge: 760 tabs in 75 windows. Вотпрямща. Как раз где-то здесь порог тормозов: они начинаются, когда более 600 но менее 800 вкладок.
Windows 11, 16Gb RAM, полупустой SSD.
domix32
классика ализара.
acerock
Чисто для себя я забрал 2 штуки нужных утилит, а это уже обесценивает твой вы*ер. Удали свой комментарий юзлесс челик.
MonkAlex
Поделитесь, что из статьи вы увидели и начали использовать?