Мы знаем, что в компании ходят слухи о скорых сокращениях. Сопровождается это рекомендациями поскорей искать работу. Вполне возможно, с кем-то уже проводятся встречи, чтобы убедить уйти без компенсаций.
Не ведитесь!
Руководство компании таким образом пытается избежать ответственности за свой провал. Когда всё идёт хорошо, собственники и топ-менеджмент, рассовывая прибыль по карманам, рассказывают нам, что это — «плата за риск». Но когда риск выстреливает, они пытаются повесить сопутствующие проблемы на работников, не спеша делиться деньгами. Вместо этого вас просят войти в положение и уволиться «по собственному желанию».
Коллеги, вы зарабатывали все деньги компании. И заслуживаете большего, чем «ребята, валите, пока мы вас не сократили». Например, заслуживаете расставания по соглашению сторон с выплатами, которые вас устроят. Или сокращения с соответствующими компенсациями.
Основное, что нужно знать о сокращении:
Компания обязана персонально и под роспись предупредить о сокращении не позднее, чем за 2 месяца до даты увольнения.
В день увольнения компания обязана выплатить 1 среднюю зарплату.
Пока работник ищет работу, компания должна выплатить одну среднюю зарплату за 1-й и ещё одну за 2-й месяц.
При согласии работника можно расторгнуть трудовой договор раньше даты предполагаемого увольнения, выплатив дополнительную компенсацию в размере средней зарплаты.
По процедуре сокращения вы можете получить от 1 до 5 средних зарплат и больше времени на поиск новой работы. Но, поскольку процедура сокращения сложна и невыгодна для компании, работодатели нередко готовы увольнять по соглашению сторон с выплатой части положенных по сокращению компенсаций. Хотя, безусловно, компанию гораздо больше устроит увольнение «по собственному желанию», ведь тогда вообще ничего платить не надо. Подумайте, устраивает ли оно вас.
Возьмите инициативу в свои руки. Поговорите с окружающими вас коллегами. Спросите, что им больше по душе: получить выплаты за несколько месяцев и спокойно искать работу, или бегать на собеседования в перерывах между появляющимися задачами? Выработайте единую позицию среди сотрудников и придите к начальству с предложением. Если вам нужна помощь в составлении стратегии ваших действий — напишите нам в бот обратной связи.
Объединяйтесь.
Комментарии (90)
plFlok
03.04.2024 06:12+3А если сократят в связи с ликвидацией юрлица, разве можно тогда хоть к кому-то претензии высказывать или продавать в суд?
it_union Автор
03.04.2024 06:12+39Сокращение по ликвидации юр. лица ничем не отличается от сокращения штата с точки зрения гарантий, статья 180 ТК РФ. Сама по себе ликвидация — процесс не быстрый, может тянуться годами, а потому даже в этом случае будет с кого затребовать выплаты. При этом юр. лицо не могут ликвидировать с долгами перед работниками.
Nova_Logic
03.04.2024 06:12+9Я не юрист, но мне помнится, что юр лицо вполне смогут обанкротить с долгами. Особенно с учетом того, что эти долги—долги второй очереди. Поэтому если там зияет дыра перед должниками первой очереди-все может быть печально
Rsa97
03.04.2024 06:12+3Долги первой очереди это само обслуживание банкротства - судебные расходы по делу о банкротстве, оплата арбитражному управляющему и привлечённым им обязательным лицам.
Но выходные выплаты могут оказаться в третьей очереди, если они по колдоговору выше, чем обязательные или зарплата повышалась менее, чем за шесть месяцев до увольнения.
Sap_ru
03.04.2024 06:12+2Долги по ЗП в приоритете и должны выплачиваться первыми. Есть, правда, пара нюансов, которые в умелых руках позволяют сделать всякое.
Hlad
03.04.2024 06:12+6Первыми идут деньги тем, кто обслуживает банкротство. По очевидной причине - иначе дураков банкротить забесплатно попросту не будет.
Viacheslav01
03.04.2024 06:12+1При банкротстве, дог по зарплате там в какой очередедности? Сдается мне даете вредные советы, народ просто может сжечь время и в итоге остаться ни с чем.
Areso
03.04.2024 06:12+10С другой стороны, долг по зарплате (при банкротстве или нет), это вплоть до уголовки.
UranusExplorer
03.04.2024 06:12+2Это обычно решается устройством работников по трудовым договорам в какое-нибудь левое "ООО Ромашка" переоформленное на бомжа
Viacheslav01
03.04.2024 06:12+4Ну вот сидите вы без денег, полгода, год, а потом директора и владельца садят, а вы все еще без денег, легче станет?
Ну и впереди зарплаты налоги, за них быстрее уголовку принесут и более серьезную.
DMGarikk
03.04.2024 06:12+4Ну вот сидите вы без денег, полгода, год, а потом директора и владельца садят, а вы все еще без денег, легче станет?
станет, потому что знаете как бывает?
Контора банкротится, денег нет, директор сам плачет...проходит полгода, у директора новая контора, новый джип, он опять набирает персонал... но ты чо, денег нет на старой конторе, "это контора тебе денег должна. а не он лично же" (c)
УК для этого и нужна, чтобы таких хитропопых поменьше было
Viacheslav01
03.04.2024 06:12Если перефразировать: "Российский Илон Маск еще бы сидел за создание пэйпал".
DMGarikk
03.04.2024 06:12ну вот нет, это совсем о другом история
Это история о том что
Открыл контору, набрал персонал, не пошло, надо закрывать...но бабок нет, всем кому должен всем прощаю, юрлицо перевожу ликвидаторам, открываю новую контору работаю дальше! бизьнес! Обсчество с ограниченной ответственностью! пусть ликвидаторы сами разбираются как персоналу ЗП платить который там остался, я больше там не директор же!
гениально чертподери!
Я вот знаю несколько таких контор которые к началу 10х годов уже 5 юрлиц сменили и кинули весь персонал и продолжают работать до сих пор, и знаете какой аргумент? МЫ денег не заработали, МЫ ничего людям не должны! а то что по ТК обязаны, это придурки из государства нам навязывают, почему учредители должны чтото платить работникам сверх за то что проект не пошел у конторы кторая закрывается? не должны, всем досвидания.
после этого гос.во начало распространять ответственность по ЗП на директоров и субсидиарную на учредителей, потому что таких гениев стало прям слишком много
Viacheslav01
03.04.2024 06:12Собственно в это и есть стысл корпоративной брони, что если бизнес не пошел ответственность в размерах капитала. А так получается, это не юрлица, а ИП поголовное с ответственностью всем своим имуществом и свободой.
Именно по этом Илон в России еще бы сидел за первые свои стартапы.
И не думайте так хорошо о государстве, ему плевать на долги по ЗП, ему нужно выжимать налоги, пофиг с кого и за что, но денег нет, вот и идет тотальное продавливание брони.
В такой обстановке любой бизнес становится максимально опасен и токсичен. Ну вот возьмем Киви, работали все было нормально, бабах отозвали лицензию. Дальше по вашей логике идет посадка всех учредителей и менеджемнта.
Вы лишаете организаторов права на ошибку, которая в случае организации бизнеса является нормой.
SuharkovMP
03.04.2024 06:12+5127-ФЗ "О банкротстве"
Ст. 134, п. 2:
во вторую очередь удовлетворяются требования об оплате труда лиц, работающих или работавших (после даты принятия заявления о признании должника банкротом) по трудовому договору, требования о выплате выходных пособий;
Viacheslav01
03.04.2024 06:12+5Если у компании нет денег и особо имущества и есть долги по налогам, то до второй очереди не дойдет.
zamboga
03.04.2024 06:12В реальности компанию распылят на 50 других компаний, открытых в регионах на номиналов (бомжей-алкоголиков), вот и все банкротство. Живых денег никто, кроме организаторов "банкротства" не увидит, ни первая, ни десятая очередь, ни ФНС, ни контрагенты, ни тем более, сотрудники.
А на бумаге все красиво, 180 ТК РФ.
iosuslov
03.04.2024 06:12Если вы не в курсе, то управляющий может опротестовать любые сделки за предыдущие 3 года.
DMGarikk
03.04.2024 06:12и прям деньги появятся от этого? от этого только лишние банкротства появятся и судебные дела
вот опротестуете вы сделку о покупке рекламы например у какогонить заштатного агентства 3 года назад за 1млн рублей...вы думаете оно вам бабло вернет?
eStellar
03.04.2024 06:12+1зарплата там белая была? а то я в одной фирме работал, конкурент Киви, отозвали лицензию в 18 году. Там бы все компенсации по МРОТу рассчитали бы. Но я к моменту банкротства там не работал.
DMGarikk
03.04.2024 06:12+1Там бы все компенсации по МРОТу рассчитали бы.
если ЗП серая то можно попробовать через суд еще и это подтянуть, серую часть посчитают основной и уровень геморроя владельцем увеличат
eugeneyp
03.04.2024 06:12+2Есть примеры когда налоговая не получив с работодателя, требовала 13% с сотрудника. Но это было давно.
DMGarikk
03.04.2024 06:12+2да, технически они могут такое провернуть и даже юридически будут правы (не удивлюсь правда что они 13% повесят и на работодателя и на работника сразу)
Это как с взяткой, дать взятку гаишнику и подать на него в суд что он не выполнил обязательства... тут правда это не так явно потому что никто не вникает в особенности исчисления НДФЛ и в то кто и как его платит...и можно на дурачка попробовать типа платили налом, не знал что это черные деньги.
SergeyMax
03.04.2024 06:12не знал что это черные деньги.
Что же вы сразу не сказали? Полностью оправдан.jpg!
DMGarikk
03.04.2024 06:12+1ну это смешно звучит конечно, но суд вполне может пойти навстречу сотруднику - полностью повесив долги на работодателя, потому что в РФ люди реально не знают эти подробности, что уплата НДФЛ осуществляется через схему агента и реально процентов 95 населения не в курсе как оно работает...все зачастую считают что это реально не их налог и что этим должен работодатель заниматься
Hlad
03.04.2024 06:121.Работодатель обязан каждый месяц выдавать расчётный листок с подробным описанием того, за что именно начислена каждая составляющая.
2.Должен быть трудовой договор, в котором указан оклад.
Так что рассказы "я не знал" могут прокатить у необразованной продавщицы в ларьке, а никак не у айтишника.
DMGarikk
03.04.2024 06:12+4У вас в расчетном листке не будут указаны взносы в ФСС, ПФР, ФСС_НС и прочие ФФОМС, там будет указан только НДФЛ... но учитывая что человек вообще не в курсе как оно там считается и уплачивается (всякое такое про наростающий итог, налоговые вычеты, отчетная дата в апреле по форме 3НДФЛ о которой все знают только если возврат по ипотеке делали и не ассоциируют с чемто еще)
2.Должен быть трудовой договор, в котором указан оклад.
может, там будет указан минимальный оклад и возможность премии
премию типа выдают на руки...да в листке её не будет (а может и будет, листок штука не особо и формализованная, зависит от разгильдяйства юристов) а что надо акт писать и всякие положения о премировании...я вот один раз такое видел, хотя вся моя зарплата белая, но акты на премию выписывали ежемесячно только в одном месте..хотя было многоработ где премия-оклад были 50/50 (премия была всегда и никогда не менялась)
и потом вы слишком высокого мнения об айтишниках, я это все знаю только потому что какоето время очень плотно с 1С и бухгалтерией сталкивался... для остальных это "какието циферки которыми бухгалтерия занимается"...и факт что работодатель чтото мухлюет, а за неуплату налогов ты встрял лично и должен как минимум подать 3НДФЛ для многих может оказаться крайне неожиданным...тут еще пару лет назад на хабре было популярно мнение что "в онлайн банк циферки вбил - оно само посчиталось-списалось, даже вникать не надо 21 век!!" - я всегда в комментах спорил что это крайне опасное занятие потомучто налоговая может совсем иначе интерпретировать ваши цифры
Hlad
03.04.2024 06:12Взносы в ФСС, ПФР и т.д. - это платежи работодателя, а не работника.
DMGarikk
03.04.2024 06:12Я в курсе, вы в курсе, думаете все знают что ФСС/ПФР одно, а НДФЛ совсем другое? и что раз в год надо подавать 3-НДФЛ где самостоятельно перечислять все доходы за которые агент не отчитался? (сейчас смотрю закон подправили чтобы людей не тиранить, ограничили список подарков между неродственными физлицми которые облагаются ндфл)
Rsa97
03.04.2024 06:12У вас в расчетном листке не будут указаны взносы в ФСС, ПФР, ФСС_НС и прочие ФФОМС, там будет указан только НДФЛ...
Потому что "взносы в ФСС, ПФР, ФСС_НС и прочие ФФОМС" платите не вы, а работодатель с фонда заработной платы
DMGarikk
03.04.2024 06:12+1дада, и вы это сразу все знали коогда на работу устраивались, или прочитали на хабре?
никто подобных ликбезов не проводит работникам, государство постаралось снять бюрократическую нагрузку по налогам с физлиц настолько что люди вообще не в курсе кто и что платит
SergeyMax
03.04.2024 06:12+1Я не совсем улавливаю тот момент, когда на применение права начинают влиять термины "знал" и "не знал". Ну то есть судья открывает налоговый кодекс, и читает там " ... а если терпила не знал, тогда платит работодатель", как-то так?
DMGarikk
03.04.2024 06:12+6Судья принимает решение не строго по букве закона, это не железное условие if else then
мне например вменили уплату ущерба по ДТП не обратив внимание на то что все что можно оформлено с ошибками, без фоток, без половины печатей, буквально на словах "*ля буду фаркоп за 50тыщ сломался"...суд, апелляция и кассация не нашли ничего особенного в этом, судья просто сказала "мы просто идем на встречу пострадавшему" (с)
с налогами примерно схожая история, если паре тысяч работников завода который не платил НДФЛ с зарплаты в 40тыс рублей вменить уплату НДФЛ за последние 3 года, то бунт будет...у людей это будут суммы в полугодовую зарплату
вы помните же историю как простили всем транспортный налог сразу за много-много лет? хотя в НК никаких поблажек нет по этому вопросу. и суд вполне может решить также
SergeyMax
03.04.2024 06:12мне например вменили уплату ущерба по ДТП
Ну дак сказали бы, что не знали ПДД, вас бы сразу оправдали!
DMGarikk
03.04.2024 06:12+2я не оспаривал свою вину. не передергивайте
===
но вообще вы представляете себе работу суда слишком формально, в реальности это не так, во внимание могут принять даже размер зарплаты и наличие детей например и не привлекать к ответственности за серую работу - работника, а это уже другие категории нарушений и совсем другой иск и дело
вот с ходу вы сможете сказать кто должен выдвигать претензии к работнику что он получал серую зарплату? ведь если ему доначислить НДФЛ то возникает вопрос - почему эта ситуация возникла? незаконное предпринимательство? незаконное(шта?) нетрудоустройство? оказание услуг без оформления ТК/ГПХ (кстааати, чувствуете тут самозанятыми запахло?...чую это всё отголоски попыток доначислить ндфл)
ведь в жизни обычного человека очень мало кейсов когда надо платить НДФЛ самостоятельно (продажа недвижимости и транспорта) и логично что обычный человек даже не догадается что он чегото там должен
Rsa97
03.04.2024 06:12+1дада, и вы это сразу все знали коогда на работу устраивались, или прочитали на хабре?
Интересовался ещё когда лет 30 назад на первой своей работе работал. Время было весёлое. Когда бюджетникам деньги на зарплату в головную организацию поступили, деньги на статью расходов по дальнейшему перечислению этих денег в филиал придут через месяц, а по статье уплаты страховых взносов только через два, то как-то начинаешь интересоваться, почему зарплата задерживается.
Naves
03.04.2024 06:12+2>платите не вы, а работодатель с фонда заработной платы
Мне так нравится эта фраза, как будто эти выплаты никак не влияют на конечную зарплату работника. И вообще это проблемы капиталиста-эксплуататора.Rsa97
03.04.2024 06:12+2На зарплату сотрудника много что влияет, поскольку зарплата идёт из прибыли предприятия. И таки да, это проблема работодателя, как выплатить зарплату, о которой он с работником договорился. Если завтра страховые взносы отменят, то вы считаете, что работодатель автоматически повысит всем зарплату? А зачем ему это надо?
qalisander
03.04.2024 06:12+2Если зарплату не увеличат, то работник пойдет к тому кто осободившиеся деньги в ФОТ потратит на повышение зп. А тк находят новую работу чаще работники получше, то потеря хороших кадров будет очень вредна для экономящих и полезна для справедливо платящих. Рыночек) (это конечно в ситуации если услуги работников не переоценены рынком на текущий момент)
qalisander
03.04.2024 06:12+1Если зарплату не увеличат, то работник пойдет к тому кто осободившиеся
деньги в ФОТ потратит на повышение зп. А тк находят новую работу чаще
работники получше, то потеря хороших кадров будет очень вредна для
экономящих и полезна для справедливо платящих. Рыночек) (это конечно в
ситуации если услуги работников не переоценены рынком на текущий момент)
aLeXv17
03.04.2024 06:12+1По такой логике налоговая нагрузка (как и нагрузка по всякого рода соцстрахованиям) вообще никак не влияет на зарплаты.
Ну хорошо, допустим найдется ООО "Рога и Копыта", которое решит сэкономленные деньги пустить на найм более квалифицированных специалистов, дабы отбить у конкурентов. Чем не вариант?
Rsa97
03.04.2024 06:12Тоже вариант. Но если она смогла сэкономить, например, на транспортном налоге и пустила эти деньги на найм квалифицированных сотрудников, то можно ли утверждать, что транспортный налог платят работники?
aLeXv17
03.04.2024 06:12Ну если транспортный налог исчисляется исходя из ЗП сотрудников, то можно и так сказать. А если он не связан ни с числом, ни с ФОТом, то скорее нет.
Rsa97
03.04.2024 06:12А какая разница, с чем связан налог? Важно, кто является его плательщиком. Страховые выплаты (ЕСН + травматизм) делаются из средств работодателя, хоть и рассчитываются от зарплат сотрудников.А вот НДФЛ платится уже из зарплаты сотрудника, работодатель тут только выступает агентом. Именно поэтому в рассчётном листке НДФЛ отражается, а страховые выплаты нет.
Hlad
03.04.2024 06:12+1Как ни странно, на зарплату работника они не влияют вообще. Зарплата определяется только суммой, за которую этот работник готов трудиться. Почему-то все считают работодателей эдакими филантропами, которые сразу отдадут все эти налоги работнику, если государство перестанет их собирать. Отмените налоги - и у работодателя будет яхта длиннее старой на 30%. А работник будет получать, как получал.
Kanut
03.04.2024 06:12+1Это не совсем так. Ну или не всегда так.
Конкретный пример: у нас нехватка народа на фирме и поэтому мы вынуждены отказывать заказчикам. То есть фирма теряет прибыль. При этом предлагать больше фирма не особо может. Потому что от этого проекты перестают быть рентабельными.
Если завтра государство снизит налоговую нагрузку, то будут "свободные" деньги чтобы предлагать людям больше.
И да, естественно не вся сумма уйдёт работникам. Какую-то часть фирма оставит себе. Но не всё.
Hlad
03.04.2024 06:12А поднять цены фирма не может? Ну, чтобы больше платить людям? И надо понимать, что это работает в другую сторону: если государство снизит налоговую нагрузку - ваши конкуренты снизят цены. И вам придётся сделать это вслед за ними. И свободных денег снова не будет, всё вернётся на круги своя.
Kanut
03.04.2024 06:12+1А поднять цены фирма не может?
Не особо. Потому что во первых есть конкуренты. Причём не только у нас в стране. А во вторых мы занимаемся автоматизацией. То есть наши решения имеют смысл только если они дешевле чем использовать дешёвую рабочую силу где-то в странах третьего мира. Ну если совсем упрощать.
И надо понимать, что это работает в другую сторону: если государство снизит налоговую нагрузку - ваши конкуренты снизят цены.
Тоже может быть. Тогда и нам придётся это делать. Но, как я уже написал выше, далеко не все конкуренты находятся в той же стране что и мы. А у конкурентов в нашей стране сейчас ровно те же самые проблемы что и у нас.
Rsa97
03.04.2024 06:12+1будут "свободные" деньги чтобы предлагать людям больше
Или предлагать столько же, но набрать больше работников.
Kanut
03.04.2024 06:12+1Ну так мы уже сейчас "предлагаем столько же" и ищем людей. Но найти не можем.
Rsa97
03.04.2024 06:12Так если поднять зарплату тем, кто уже есть, то на новых работников всё равно денег не останется.
Kanut
03.04.2024 06:12+1Почему? Вот смотрите: скажем сейчас работодатель платит 100 тугриков сотрудникам и 20 тугриков налогов. И ищет новых людей на 100 тугриков. Налоги снизили и работодатель теперь платит всего 10 тугриков. 10 у него "освободились". Из ниx 5 он "забрал себе" и теперь платит сотрудникам 105. И ищет новых людей тоже на 105.
isadora-6th
03.04.2024 06:12+2А конкурент просто снизит цены, и вы снизите цены и вот мы опять в ситуации сотрудникам 100 тугриков, государству 10 тугриков.
Kanut
03.04.2024 06:12+1А откуда конкурент возьмёт работников чтобы делать эти новые проекты от новых клиентов?
isadora-6th
03.04.2024 06:12+1Я тут скорее про математику процесса:
Если зарплата не может быть больше, потому-что относительно стоимость/выгода нельзя платить больше, но конкуренты в этой среде уже есть и не дадут задрать цену, то зарплата скорее упирается в конкурентные цены, а не маржу.
Снижение налогов скорее расширит маржу, но ничего не сделает с конкуренцией
Kanut
03.04.2024 06:12+1Вы забываете что во первых конкуренты совсем не обязательно тоже получат снижение налогов. Потому что могут находится в другой стране.
А во вторых дальше уже начинается "математика". То есть возможно у всех снизятся цены для клиентов. Возможно всё "лишнее" заберут себе владельцы фирм и работники останутся на тех же заплатах. Возможно работникам повысят зарплату.
Скорее всего будет какая-то смесь из всего вышеперечисленного. То есть немного снизятся цены, часть заберут себе владельцы и у работников слегка повысится зарплата.
Naves
03.04.2024 06:12Зато стоимость конечных товаров или услуг снизится, что позволит потребителям на оставшиеся деньги купить что-то другое. И вот мы начинаем наблюдать мультипликационный эффект.
Breathe_the_pressure
03.04.2024 06:12+2Если есть предложения, почему бы просто не перейти на другую работу? Понятно, что Киви не будет существовать или будет в каком-то урезанном виде. Что теперь сидеть и ждать обязательной компенсации? Если нет вариантов, то тогда понятно. Но сидеть и смотреть на выкрутасы менеджмента, так себе занятие.
Hlad
03.04.2024 06:12+25Искать работу, получая при этом зарплату - намного приятнее, чем искать работу, проедая запасы.
al_kotler
03.04.2024 06:12+9Каждый сам решает исходя из своих вводных. В 2021, зная что организация в которой я работал будет вскоре цивилизованно закрыта - начал искать работу. Нашел и ушел по собственному не дожидаясь выплат. Там и работаю до сих пор. Ни разу не пожалел. Потому как тогда было 59 лет.
K0styan
03.04.2024 06:12Если есть предложения - да. Если слухи какое-то время уже ходят, то наверняка часть сотрудников уже резюме обновили, а то и откликаться начали.
Совет, очевидно, обращён к тем, кто пока предложений не получал.
gmtd
03.04.2024 06:12Если компания не стеснялась делать деньги на онлайн-казино и крипто-скаме, то кинуть своих работников в конце пути ей не западло
MrKirushko
03.04.2024 06:12Больше всего меня повеселила фраза "выработайте единую позицию среди сотрудников". Если это возможно, то все остальное и так понятно, вполне без проблем достижимо и я бы даже сказал само собой разумеется. Но чаще всего каждый сидит тихо в своем углу и каждый сам за себя.
eStellar
03.04.2024 06:12+1А почему это обращение только к айтишникам Киви банка ?
Что, мало финансовых организаций, лишившихся лицензий ЦБ РФ ?
Или неайтишники не в состоянии претендовать на права, выраженные в статье ? Тот-же завхоз или кадровичка тоже теперь ищут новое место.
Думаю, заголовок лучше поправить "обращение всем сотрудникам финансовых организаций, чьи лицензии отозваны".
Batalmv
03.04.2024 06:12+2Спросите, что им больше по душе: получить выплаты за несколько месяцев и спокойно искать работу, или бегать на собеседования в перерывах между появляющимися задачами?
В такой ситуации я бы все равно искал работу, а дальше по ситуации. Поясню.
Получить 2-3 ЗП по сокращению - это хорошо и приятно. Знаю, плавали. Но вот оказаться без стабильного дохода в поиске работы в не очень то хорошей экономической ситуации - неприятненько. Тоже было, если что.
Поэтому найденное место работы может оказаться выгоднее чем дожидаться сокращения и выплат. Дальше чистая арифметика, которую даже приводить лениво.
Выработайте единую позицию среди сотрудников и придите к начальству с предложением
Тут уже полный трешак. Зачем единая позиция? Единственная причина - это кому-то хочется себя продавать и с этого чего-то иметь :)
Ну как мне эта единая позиция поможет? Мне ж лично что надо? Правильно - источник дохода, который я, являясь наемным работником вижу в хорошей работе. Если эта работа скоро закончится (просто вот это случится и все, как наступает следующий день) - надо искать новую
Единая позиция поможет найти новую работу? - Нет
Единая позиция повысит оклад на моейй новой работе? - Нет
Единая позиция позволит получить больше компенсации? - Очень сомнительно
themen2
03.04.2024 06:12В чем проблема с единой позицей? Вместе всегда проще решать чем по отдельности...
Batalmv
03.04.2024 06:12Для тех, кто не может решить сам - да, наверное. Им нужен кто-то, кто будет решать за них.
Более того, с чего вы предположили, что "единая" позиция будет лучше, чем та, где я решу сам?
Я меня был случай, когда мой новый начальник решил, что со мной ему не пути в организации. Ничего такого нет, есть желание - должны быть возможности. Его предложене была 1 ЗП, моя 6 ЗП. Сошлись посередине, на 5ти.
themen2
03.04.2024 06:12Не решил. Но общую позицию может тоже полезно знать. У нас и так общество максимально атомизировано - каждый сам за себя, своя хата с краю, кто мой сосед по подъезду, я не знаю итд.
Плохо это , на руку власть имущим
Batalmv
03.04.2024 06:12Как я написал в первом комментарии, лично для меня это ни о чем. Ну ... чтобы сделать вам приятное, мне она может понадобиться как точка отсчета во время переговоров.
Ок, тогда "все" могут пойти и для меня ее выработать
----------------
Тут есть большая разница. Критика позиции "Моя хата с краю" актуальна, когда идет, скажем так, системное давление на права отдельных индивидов. Т.е. давят не вас, а вы смотрите и думаете - меня же не давят, чего влезать. Тут да.
Тут же, я правда деталей не знаю, но выглядит как ситуация, когда компания пойдет скоро "на выход". Или крупно сократится.
Тут общее движение разве что поможет выбить компенсацию, но это не так критично. Для меня более важно найти следующую работу. И как раз время, которое некоторые тратят на выработку "единой позиции" я бы потратил на резюме, прокачку знаний и поиск вакансий
funca
03.04.2024 06:12В чем проблема с единой позицей?
Потому, что здесь разные ситуации. Одна у тех, чьи позиции сокращаются. Другая - кто собирается сидеть на попе ровно, в надежде попасть под сокращение и получить выплаты. Третья - кто заранее ищет нового работодателя, по собственному желанию. Четвёртая - кто ждёт что ситуация начнёт развиваться по первому сценарию с нарушениями, в ожидании своих гонораров. И т.п.
yrub
03.04.2024 06:12+4Коллеги, вы зарабатывали все деньги компании.
ну прям какие-то коммунистические лозунги вековой давности. все деньги компании заработали все сотрудники, которые трудились за все время, но риски легли на ограниченный круг лиц, собственно по-этому они прибыль и забрали.
Anarchon
03.04.2024 06:12Ну прям капиталистические лозунги современности. Сотрудники так или иначе разделяют между собой абсолютно все производственные риски и значительную часть законодательных. Риски капиталистов на их фоне ничтожны.
yrub
03.04.2024 06:12+1ну да, капиталисты всего лишь рискую потерять полную стоимость компании и все вложения что они сделали при ее создании + плюс другие финансовые обязательства перед третьими лицами, куда им до абстрактных "производственных рисков" простых сотрудников (не понимаю что это, когда спринт не вовремя закрывается что-ли и начальник ругается?) или значительной части законодательных (речь видимо про бухгалтерию, но таких людей 1-3 на всю компанию обычно), ну и все.
omiceron
03.04.2024 06:12+1Владельцы и топ-менеджеры получают за свое время в разы больше, потому что может реализоваться риск. Риск реализовывается и они не хотят за это отвечать, то-есть, не оправдывают свой труд.
Это не коммунистические лозунги, это капиталистические лозунги. Люди не хотят выполнять свое обязательство общественной договоренности
yrub
03.04.2024 06:12Люди не хотят выполнять свое обязательство общественной договоренности
у них нет никакой общественной договоренности, все их договоренности только с владельцами (инвесторами). их риск в том, что это будет их последняя работа в роли менеджера. ну и получают больше, потому что управляют большим количеством людей, сумма труда этого большого количества людей отражается на балансе компании заметным образом и от того как они управляют (действия кстати плохо формализованные, от того и не простые) сильно зависит результат. А размер компенсации уже решение акционеров, но конечно им проще выбить хорошие условия, т.к. они ближе к деньгам и их не много, по сути это единственная теоретическая несправедливость в схеме.
st1373
03.04.2024 06:12ну у меня там зависло 100 р у вас, но вы держитесь, надеюсь мои 100 р спасет вас от кризиса
MisterKot
03.04.2024 06:12+4Коллеги, вы зарабатывали все деньги компании.
Ну вот так точно не надо писать — не надо делать из айтишников каких-то особенных. Они ничем не отличаются от других таких же рядовых сотрудников компании. А так вы только раскалываете, полностью перекладывая финансовый успех на одно направление.
exim
03.04.2024 06:12Не ведитесь!
Абсолютно вредный совет. Компания прямо сказала, что пушистый зверёк уже близко, но вы тут революционные лозунги пытаетесь толкать. Я недавно тоже оказался в подобной ситуации, тоже были умники в рабочем чате, рассуждающие про то, что там по закону положено. А когда кушать нечего стало - все разбежались. И про законные выплаты никто ничего не говорил уже. Да и спрашивать уже было не с кого.
DMGarikk
03.04.2024 06:12+2надо войти в положение и помочь топ-менеджменту?
топ менеджмент сам виновен в пушистом зверьке, а вы его жалеете чтоли?
они то себе зарплату заплатят в полном объеме и парашют при увольнении тоже, а вы сами уволитесь и им его обеспечите
Да и спрашивать уже было не с кого.
тазик с цементом и в речку? спрашивать всегда есть с кого, есть гендир, есть учредители
даже если очередь до выплат не дойдёт, этим придуркам надолго запомнится факт что так нельзя делать
AlykarTT
03.04.2024 06:12+4У меня например был опыт, банкротство компании RedSys в которой я работал. Когда стало понятно что компания все, я просто спокойной искал новую работу находясь еще в компании, а потом уже в суде отбивал деньги вместе с коллегами которая компания нам не выплатила, часть выплат который нам присвоил суд я все еще не получил. Так что тут надо еще брать в риск, что часть денег вам просто могут не вернуть если все пойдет по негативному сценарию.
sgrb
03.04.2024 06:12+1Ну если сотрудники "встанут в позу" - их могут начнут ловить на опозданиях и прочих формальностях и увольнять по статье вообще без каких-либо выплат...
DMGarikk
03.04.2024 06:12+1очень сложно уволить людей по статье без выплат, можно, на фоне банкротства, еще себе страшного геморроя устроить с этим, когда в середине процесса банкротства, восстановят ИТ отдел из 50 человек и обяжут выплатить ЗП за полгода
keireira
03.04.2024 06:12Ну... Работала в рокете когда его киви закрывал. С марта остановили разработку и пинали деревянные объекты, в августе получили 3 оклада и отпускные + расторжение по соглашению. Что-то мне подсказывает что и в самом киви будет примерно тоже самое.
Redduck119
Обращение больше понравилось.
Немного насторожило - Не ведитесь!
Дальше все по делу и по закону.
Плюс Вам в карму.