Если спросить у популярного GPT-бота, какое серверное железо появилось в марте 2024 года, — он расскажет о серверах на основе квантовых вычислений. А еще про сверхпроводящие интерференционные устройства и технологии ионных ловушек для хранения и обработки кубитов. Правда это или простая галлюцинация нейросети — оставим на обсуждение в комментариях. Но что точно настоящее, так это дайджест железа.
Привет! Меня зовут Сергей, я менеджер выделенных серверов в Selectel. В этой статье расскажу о новинках в мире железа за прошедший месяц. В программе — новые видеокарты от NVIDIA, коммутаторы, диски и СХД. Подробности под катом!
Давно хотите арендовать сервер, но нет такой возможности? Пройдите квест и выиграйте до 15 000 бонусных рублей на услуги Selectel! Регистрируйтесь на сайте и попробуйте себя в роли сыщика: найдите на страницах Selectel спрятанные ссылки и первыми дойдите до финала. Выиграйте эксклюзивный мерч и промокод на сервисы Selectel.
GPU и платформы
NVIDIA
Устройства на базе Blackwell. Источник.
NVIDIA анонсировала линейку устройств на новой архитектуре Blackwell, среди которых — GPU NVIDIA B200. По сравнению с предыдущей архитектурой Hopper производитель отмечает 30-кратный рост производительности.
Устройства с умопомрачительными характеристиками могут заменить NVIDIA H100 и анонсированную, но так и не выпущенную H200. Два чиплета B200 суммарно имеют 208 млрд транзисторов, выполненных по техпроцессу TSMC 4NP. Они объединены интерконнектом NV-HBI с пропускной способностью 10 ТБ/с. А в роли памяти выступают восемь стеков HBM3e емкостью до 192 ГБ с пропускной способностью до 8 ТБ/с.
Благодаря этому в разреженных FP4-вычислениях производительность достигает 20 Пфлопс, а в FP8-вычислениях — 10 Пфлопс. Кроме того, в тензорных ядрах применено второе поколение механизма Transformer Engine, которое увеличивает скорость обучения с инференсом и максимальный объем модели в памяти ускорителя.
Естественно и то, что GPU B200 будут представлены не только в форм-факторе PCIe 6.0 (32 линии), но и в аналоге SXM с интерконнектом NVLink™ 5. По сравнению с NVLink™ 4 пропускная способность увеличили в два раза — до 1,8 ТБ/с (по 900 ГБ/с в каждую сторону). Для создания кластеров можно использовать коммутатор NVSwitch™ 7.2T, который способен объединить до 576 устройств в одном домене. Также с помощью коммутаторов 800G можно создать кластер вместимостью до 100 000 ускорителей.
NVIDIA B200. Источник.
В виде готовых устройств представлены следующие решения:
Источник.
Среди них есть базовые устройства:
- HGX B100 — плата с восемью ускорителями Blackwell с TDP до 700 Вт, объединенных NVLink™ 5;
- HGX B200 — плата с восемью ускорителями Blackwell с TDP до 700 Вт, объединенных NVLink™ 5.
Их можно использовать с воздушным охлаждением и объединять интерконнектом 400G.
Следующие решения основываются на базе серверов GB200, которые выглядят как замена GH100 (GH200). Здесь нас встречает знакомая схема: два ускорителя Blackwell (объединены NVLink™ 5) и ARM-процессор Grace. С ускорителями процессор связан шиной NVLink-C2C с пропускной способностью до 900 ГБ/с.
Для примера разберем представленное в таблице устройство GB200 NVL72. В нем — 72 ускорителя GB200 и 18 коммутаторов NVSwitch™ 7.2T, которые провязывают все ускорители по схеме «каждый-с-каждым».
Энергопотребление такого суперкомпьютера достигает 120 кВт. Охлаждение, естественно, жидкостное. Размер GB200 равен одной серверной стойке, производительность достигает до 1,44 Эфлопс в FP4-вычислениях и до 720 Пфлопс в FP8, а общий объем памяти — более 30 ТБ.
Полноценный запуск, подробные характеристики и совместимые решения от вендров ожидаются до конца 2024 года. Мировой спрос на такие устройства будет — это безусловно. А вот на счет потребности и возможности реализации таких систем в России есть сомнения.
ASRock Rack
Сервер 4U8G-EGS2. Источник.
ASRock Rack на конференции NVIDIA GTC 2024 представили ряд серверов с GPU для задач искусственного интеллекта и высокопроизводительных вычислений.
Во-первых, есть серверы в форм-факторе 4U.
- 4U8G-EGS2, 4U10G-EGS2 для Intel® Xeon® Scalable 4 и 5 поколения с 32 слотами DDR5.
- 4U8G-GENOA2 и 4U10G-GENOA2 для AMD EPYC™ 9004 c 24 слотами DDR5.
Они могут оснащаться ускорителями NVIDIA H100 NVL и H200 NVL, а в будущем — NVIDIA Blackwell. Серверы с индексом 4U8G поддерживают восемь двухслотовых карт с интерфейсом PCIe 5.0 x16, решения 4U10G — соответственно, десять.
Во вторых, есть 6U-серверы на базе процессоров Intel® Xeon® Scalable 4 и 5 поколения.
На борту все те же 32 слота DDR5. Серверы предназначены для установки восьми GPU H100 или H200. По традиции: подобные устройства питают восемь блоков на 3 000 Вт.
В-третьих, вендор представил сервер 4UMGX на модульной архитектуре NVIDIA MGX, предназначенной для создания AI-систем на базе CPU, GPU и DPU. Устройство поддерживает восемь ускорителей NVIDIA H100 NVL или H200, а также новые GPU NVIDIA Blackwell. Однако подробные спецификации не были анонсированы.
Tenstorrent
Ускоритель Grayskull. Источник.
Компания Tenstorrent из Канады представила AI-ускорители Grayskull™ e75 и e150 на базе одноименных процессоров Grayskull с архитектурой RISC-V. Ускорители предназначены для экспериментов, разработок в области искусственного интеллекта и отладки приложений.
Младшее устройство содержит 96 ядер в CPU с частотой 1 ГГц, старшее — 120 ядер с частотой 1,2 ГГц. В обоих устройствах доступно 120 МБ SRAM и 8 ГБ LPDDR4 с пропускной способностью до 118 Гбит/с в старшей версии.
Стоимость в Северной Америке составляет около 600 и 800 долларов за устройство. А для использования ускорителей были представлены инструменты TT-Buda и TT-Metalium.
- TT-Buda — высокоуровневый стек, предназначенный для компиляции и запуска AI-моделей.
- TT-Metalium — низкоуровневая программная платформа, обеспечивающая прямой доступ к аппаратным ресурсам.
Заявлена поддержка PyTorch, ONNX, BERT, ResNet, Whisper, YOLOv5 и U-Net. Производители отмечают простоту программирования по сравнению с GPU. Также были анонсированы сетевые устройства Wormhole n150 и Wormhole n300 с возможностью объединения плат для масштабирования.
Устройства на RISC-V многое значат для развития альтернативных архитектур процессоров. Так, у нас уже есть опыт с ARM-процессорами, которые в ряде задач превосходят x86.
Zotac
Сервер с GPU. Источник.
Компания Zotac представила серверы с GPU в форматах rack-mount и workstation tower. Платформы работают с процессорами Intel® Xeon® Scalable четвертого и пятого поколений.
Сервер с GPU. Источник.
Стоечное решение в формате 4U поддерживает установку до десяти GPU, на фото также видны 12 корзин для дисков с поддержкой горячей замены. 8U-решение предназначено для 12 DPU PCI-e. Блоки питания реализованы по схеме «2+2» или «4+1». К сожалению, производитель не приводит подробные характеристики.
Серверы предназначены для задач искусственного интеллекта и высокопроизводительных вычислений. Также в линейке производителя уже есть серверы с GPU для аналогов от AMD — серверной линейки процессоров AMD EPYC™ 9004.
Мы в Selectel также предоставляем серверы с восемью GPU на борту, но предпочитаем более привычные решения от Supermicro и Asus.
RAM
Micron
Оперативная память MCR DIMM. Источник.
Компания Micron анонсировала NVIDIA GTC 2024 — новые модули оперативной памяти (MCR DIMM) емкостью 256 ГБ для серверов следующего поколения, например Intel® Xeon® Granite Rapids. Устройства соответствуют стандарту DDR5-8800 и уже находятся на тестах клиентов Micron.
Продемонстрированные модули имеют нестандартно «высокий» типоразмер, однако производитель обещает и совместимые с 1U-серверами. Энергопотребление ожидаемо выше, чем у планок RDIMM, и составляет 20 Вт. Максимальный объем памяти сервера, оснащенного такой памятью, может составлять 6 ТБ.
Напомню, что на сегодня максимальный объем планки — 128 ГБ. Такие устройства можно выбрать у нас при заказе сервера произвольной конфигурации.
СХД
Аэродиск
СХД ENGINE AQ. Источник.
Продолжаю традиционную ежемесячную серию новостей о российских системах хранения данных. В программе — СХД серии ENGINE AQ от российской компании «Аэродиск».
Серия включает СХД среднего класса Engine AQ 440, 450 и 460, которые основаны на платформах Aquarius FS440, FS450 и FS46 соответственно. Все оснащены процессорами Intel® Xeon® и имеют 256 ГБ оперативной памяти в базовой конфигурации. СХД выполнены в форм-факторе 2U+2U, 4U и 6U. Общая емкость может достигать 608 дисков с учетом установки в модули расширения.
Устройства предназначены для решения различных задач, включая виртуализацию, базы данных, видеонаблюдение и корпоративные приложения с высокой нагрузкой. Ожидается также модель начального уровня «Лайт» для малого и среднего бизнеса.
Диски
Western Digital
Диск WD Red Pro NAS. Источник.
Редкий дайджест обходится без новостей о HDD на 24 ТБ. В марте Western Digital стартовала поставки дисков WD Red Pro. Они выполнены по технологии OptiNAND на основе встроенной флеш-памяти iNAND в формате LFF с использованием CMR, традиционной магнитной записи. Диск оптимизирован для работы в составе объемных NAS корпоративного уровня с различными RAID-массивами.
Основные характеристики
- Скорость передачи данных — 287 МБ/с.
- Скорость вращения шпинделя — 7200 об/мин.
- MTBF (среднее время наработки на отказ) — 2,5 млн часов.
В наших серверах произвольной конфигурации мы предлагаем клиентам 22 ТБ HDD и 16 ТБ U.2 SSD NVMe, но присматриваемся и к 24 ТБ моделям HDD. Одной из основных характеристик при выборе максимального объема дисков остается стоимость 1 ТБ пространства.
Коммутаторы
Yadro
Коммутаторы KORNFELD. Источник.
Российская компания Yadro представила коммутаторы KORNFELD. Они производятся на заводе в Дубне и по праву считаются отечественным оборудованием.
Устройство выполнено в форм-факторе 1U для дата-центров. На борту — процессор Intel® Xeon® D-1712TR Ice Lake с четырьмя ядрами, восемью потоками и базовой частотой 2,0 Ггц. Коммутатор использует ASIC-чип с пакетным буфером в 32 МБ, а также оснащен M.2-диском на 120 ГБ и двумя модулями оперативной памяти DDR4 по 8 ГБ.
Для подключения используются 48 портов 10/25GbE SFP28 и восемь портов 25/40/100GbE QSFP28. Также на коммутаторе размещены разъемы RJ-45, два коннектора SFP+ 1/10GbE и порт USB Type-A. За питание отвечают два блока по 800 Вт с резервированием и горячей заменой.
Коммутатор поддерживает протоколы OSPF, BGP, ECMP, VRRP, MLAG, TACACS+, RADIUS, сети VLAN (802.1Q), агрегацию LACP, а также LLDP.
Заключение
Март выдался довольно средним по количеству новостей, но объемным по стоимости представленных устройств. В дайджест не попали новости о таких новинках, как Supermicro SuperCluster или суперкомпьютер HPE. На мой взгляд, подобные системы в России имеют точечный спрос, а также сложности с поставками.
Продолжаю следить за более прикладными и доступными устройствами. Увидимся в мае!
Комментарии (42)
navion
05.04.2024 11:15+9Коммутатор Ядра удивительно похож на N8550-48B8C и 8325‑48Y8C, "своя NOS" тоже какой-нибудь SONiC с заменёнными логотипами?
asmolenskiy
05.04.2024 11:15+2Ну что-то есть неуловимо похожее да. QSFP порты вот похожи, форма прямоугольная опять же.
Согласен.
Но это не он.
navion
05.04.2024 11:15+2Это не он, но может быть произведён тем же ODM с небольшой кастомизацией.
vanxant
05.04.2024 11:15+1У ODM есть сборочное производство в Дубне?
asmolenskiy
05.04.2024 11:15+1Там не сборочное производство, а полноценный EMS. От производства PCB до производства красивых упаковочек и укладки в них произведенной продукции.
Если пофантазировать, что возможно даже в перспективе будет производство подложек и OSAT. Ну то есть про подложки уже на серьезных щах идет разговор что надо делать, а OSAT - ну это логичное продолжение.
BoogieMan75
05.04.2024 11:15https://vectortechnologies.ru/ А вы не в курсе у этих ребят все теже не известные мне слова ? :)
asmolenskiy
05.04.2024 11:15Нет, я не знаю за другие компании. Но в целом - с точки зрения аппаратной платформы в коммутаторах нет какой-то черной магии. Я бы даже сказал наоборот - это достаточно простое устройство: большие платы, много места. Много рефренса на них обычно и подробные гайды от производителя сетевого процессора. И с точки зрения производства они достаточно простые. И никто там не кроит деньги обычно, типа давайте возьмем дешманский китайский текстолит и сделаем на нем сотку. Не киберспорт в общем совсем.
Там вся что называется добавленная стоимость - это софт.
Поэтому я бы не стал настолько с подозрением к данному виду устройств относится, это все-таки совсем не смартфоны.
BoogieMan75
05.04.2024 11:15Просто подобных компаний появилось как то внезапно много и что интересно, что известные производителе телеком железа не появились в реестре, а вот эти новые компании массово. Выглядит это несколько странно.
asmolenskiy
05.04.2024 11:15+1Ну во первых у них свой реестр - ТОРП и все там есть кому положено. А что что компаний стало больше - ну а что тут странного на фоне освобождающегося рынка. Ну и как бы "появилось" не совсем корректное утверждение. Разработка коммутаторов в Yadro идет уже года три - вполне нормальный срок для вывода на рынок нового вида продукции.
Он не "появился" - его выстрадали как положено, причем там концепция внезапно менялась пару раз в процессе.
Grakov
05.04.2024 11:15+4Настоящие российские коммутаторы
по праву считаются отечественным оборудованием.
На борту — процессор Intel® Xeon® D-1712TR Ice Lake
skovalev Автор
05.04.2024 11:15+3Но ведь применение в автомобилях Лада, например, китайский вариаторов, не делает её китайской?
https://www.zr.ru/content/articles/953616-lada-vesta-2024-s-variatorom-test-i-video/
inoonwt
05.04.2024 11:15+2Если бы это делалось под эгидой производства на мировой рынок то нет.
А это всё делается под эгидой импортозамещения которое ещё и активно спонсируется за бюджетные деньги.
ailcat
05.04.2024 11:15Если вы знаете отечественный аналог, приемлемый по производительности и эквивалентный по поддержке в серверных ОС - назовите его, не таитесь.
Но вы не знаете. Потому что для разработки такого процессора надо иметь рынок сбыта пары предшествующих поколений процессоров на порядок крупнее, чем в России (и по деньгам, и по людям). А чтобы обеспечить его поддержку в серверных ОС... да-да, надо продавать этих процессоров опять-таки "на порядок больше".
То есть размера России (по людям, компаниям и тем более деньгам) просто не хватит, чтоб разработать отечественный процессор (всего лишь процессор!) схожего уровня, и тем более обеспечить его полноценную поддержку в серверных ОС.
P.S.
Именно для этого и была введена балльная оценка уровня импортозамещенности - чтобы иметь реальное импортозамещение (своя разработка, свои простые компоненты - но возможность использование импорта там, где ему нет приемлемой альтернативы).inoonwt
05.04.2024 11:15+4Толку от импортозамещения которое в полной степени зависит от импорта? Импортёры возьму и прекратят поставки и считай целая индустрия рухнет которая занималась производством корпусов, простых компонентов, по и тд.
Это наоборот огромный риск примерно если построить огромную систему переработки железа (или других металлов) при этом всё сырьё будет импортное, темболее когда нестабильная ситуация.
Это же вся бизнес схема, все эти производства, проэктирование просто висят на волоске. И в случае прекращения импортных поставок последствия будут куда печальнее чем просто закупать импортное, не говоря про попил и про то что все эти производства будут принадлежать нужным людям и всё спонсируется за государственные деньги.
В обоих случая остаётся тотальная зависимость от импорта, просто в одном случае будут организованны "псевдо" производства которые субсидируются государством и обогатят нужных людей, а во втором случае будет просто закупаться импорт без этой прослойки посредников.
Ну вы же сами ответили, если произвести свой процессов(видеоускоритель, память, озу и тд) невозможно то какой смысл создавать каких то посредников за налоги и обогащать их, если они не дают никакой импортонезависимости? Это противоречит самой цели на которые выделяются деньги.
VTK519
05.04.2024 11:15построить огромную систему переработки железа (или других металлов) при этом всё сырьё будет импортное, темболее когда нестабильная ситуация.
Так ведь на этом держалось промышленное производство в центральной Европе до 2022, разве нет?
vikarti
05.04.2024 11:15+1Вот только если мы делаем такое то при появлении например подходящих Эльбрусов(или Loongson да :)) за вменяемые деньги - заменить процессор (тем более в СХД где запуск пользовательского софта в норме не предусмотрен) - можно. Если мы не можем сделать даже такое - шансов нет.
Слона надо кушать постепенно.
inoonwt
05.04.2024 11:15+1Толку с эльбрусов то, флеш память, оперативная память, её тоже надо иметь свою иначе вся идея бессмысленная.
vikarti
05.04.2024 11:15+1Претензии изначально были к процессорам. Теперь остальное. К остальному тоже применимо.
inoonwt
05.04.2024 11:15Так остальное тоже очень сложные технологии аналогов которых даже на горизонте не просматривается. Люди обычно забывают про озу, флешка память и жёсткие диски. Если ладно процессоры научатся и видеоускорители это по сути одно и тоже производственное направление. Но флеш и озу это отдельные технологии которые тоже придётся делать иначе даже гипотетическая разработка процессора не даст никакой независимости. Главное же в копьютерах и микроэлектроники это по сути 3 кита, цп, озу , пзу. А остальное это просто оболочка которая без 3 китов просто бесполезная и сейчас у нас за налоги пытаются импортозаместить именно эту оболочку без самого важного. Вместо попыток сделать сделать какие то аналоги процессоров аля пентиум 4 или кор 2 дуо + ддр1 + пзу.
vikarti
05.04.2024 11:15Подозреваю что так делают - потому что ну допустим сделают P4, дальше что ? рынка - нет, вообще, притом что экономика все же рыночная пусть с кучей перекосов а не СССР, куда девать? В танки? А так - будет уже рынок отечественной продукции, можно взять и сказать что хотите быть в реестре - процессоры отечественные, даже вот несколько производителей есть (по отдельному разрешению и не для всех - временно допустимы перемаркированные(или нет) Zhaoxin'ы)).
Ну это конечно в предположении что все эта история не ради распила. И что ресурсы будут (по факту) тратиться хотя бы на эксперименты разработчиков а не шубы и яхты.
Меня вот очень если честно интересует нормальный ответ на вопрос, почему я как физик не могу в принципе пойти в ДНС и купить (желательно - за какие то относительно вменяемые деньги)
ПК на Эльбрусе (а софт и документацию - скачать с их офсайта, полную документация для разработчика софта)
смартфон на Авроре с теми же условиями
-
(ближе к статье) коммутатор, желательно управляемый в который можно воткнуть 5-10 10G DAC кабелей и желательно подешевле.
inoonwt
05.04.2024 11:15потому что ну допустим сделают P4, дальше что ? рынка - нет
Закрываем границы, и сразу появится может не мгновенно пока ещё будут бу работать процессоры, но кога будет выбор между пк с р4(или чуть лучше) или вообще без пк рынок сам появится. Импортозамещение делалось как раз для этого на случай когда всё поток импорта прекратятся.
Насчёт эльбрусов темный лес они уже как 2 года не производятся в тайване, возможно уже делаются по тихому в китае в каких колличесвах неизвестно если вообще такое есть.
А есть совместимость с приложения у этого смартфона? И если он и будет то китайским.
Кстати надеяться на совместимость, качество, поддержку, удобство, дешевизну и тд от импортозаместительного продукта это глупо, его главная цель чтоб просто кое как работал хотябы гарантийный срок и с бубном. А рынка не будет никогда и следовательно такие свойства останутся навсегда. Слишком уж китай дешёвый и удобный.
develmax
05.04.2024 11:15Дальше P5 и так далее вплоть до современных конкурентных процессоров. И такие компоненты вполне можно использовать в качестве импортозамещения в каких-то продуктах и их с руками бы оторвали. Однако, чтобы это реализовать нужны огромные деньги, которые можно взять из других, понятно каких, статей расходов. Это, если если нужно независимости. Но эффективнее, конечно, же пользоваться рыночной экономикой и дружить со всем миром и просто закупать то, что есть на глобальном рынке и создавать какие-то свои уникальные продукты на основе существующих современных компонентов, вместо того, чтобы с нуля осваивать всю эту промышленность.
VTK519
05.04.2024 11:15Меня вот очень если честно интересует нормальный ответ на вопрос, почему я как физик не могу в принципе пойти в ДНС и купить (желательно - за какие то относительно вменяемые деньги)
ПК на Эльбрусе (а софт и документацию - скачать с их офсайта, полную документация для разработчика софта)
смартфон на Авроре с теми же условиями
(ближе к статье) коммутатор, желательно управляемый в который можно воткнуть 5-10 10G DAC кабелей и желательно подешевле.
Потому что импортозамещение не относится к потребительской электронике, ИМХО государство не видит особой проблемы в том, что население пользуется Айфонами и Самсунгами. Заместить требуется только железо в гос структурах, корпоративном сегменте и на объектах критической инфраструктуры.
Эльбрус в силу своих особенностей полностью раскрывается только на софте, написанном специально под него, т.е. это опять же не потребительский продукт.
Аврора - это защищённая ОС, создаётся в первую очередь для чиновников и гос служащих, чтобы больше не возникало прецедентов типа рабочих чатиков сотрудников охраны президента в WhatsApp.
Коммутатор - аналогично, продукт только для тех, кому он действительно нужен.
vanxant
05.04.2024 11:15В каждой статье последние 30 лет одно и то же.
Боинг не делает ни двигатели для своих самолётов, ни даже фюзеляжи. И вообще, если посмотреть список комплектухи условного Б737-MAX, делает процентов 15 позиций, да и те часто - просто купил нерадивого поставщика. Потому что их бизнес - разрабатывать и собирать.
Grakov
05.04.2024 11:15Только вот Боинг и не заявляет, что у них "настоящие американские" самолёты.
Поэтому подобные сравнения максимально некорректны.
NAI
05.04.2024 11:15А что по вашему "настоящий <country_name>"?
Место (подчеркните нужное):
где разработали технологию и лежат патенты,
где идет сборка по технологии,
где производят компоненты для сборки,
где производят оборудование для производства компонентов,
где производят сырье для изготовления компонентов,
где производят оборудование производства сырья,
где добывают полезные ископаемые для сырья
где производят оборудование для добычи сырья
где находится офис программистов разработавших ПО
где находятся сами программисты (все) разработавшие ПО
где (не)используется опен\фрии-софт разработанный программистами других странasmolenskiy
05.04.2024 11:15+2Какой страны больше в себестоимости - того и тапки. ИМХО так справедливо.
Это если по-понятиям.
А так у многих стран есть нормативка, которая определяет что есть отечественное, а что - нет. У нас это 719ПП.
ailcat
05.04.2024 11:15+1Благодаря такой "справедливости" появляются разве что "пузыри", увы.
В материальном производстве это немножко не так работает - вот вам пример: в РФ происходит точная металлообработка, титан и все такое - больше 600 часов работы металлообрабатывающего оборудования и пара суток на сборку и проверку. Себестоимость - условные 100 денег. Далее это попадает в иностранный бренд, где на железо за 1 час ставят два датчика за 10 денег вместе с работой - но в итоговую себестоимость в 2500 денег включается также доля от затрат на сертификацию, проведенную брендом. Чей это товар - наш или бренда, под чьей маркой продается (разработка третьей стороной вообще, и наши и бренд не более чем "контрактные изготовители")?
Кстати, пример взят с реального изделия пятнадцатилетней давности в одной аврально восстанавливаемой сейчас отрасли (изменено очень мало, даже пропорции цен правдоподобны в меру памяти).Но в части "определяет нормативка" - полностью поддержу. Хоть и не 719ПП единым она определяется.
asmolenskiy
05.04.2024 11:15Ну дык в иностранном бренде сидит куча инженеров с конскими зарплатами, которые формируют совсем не смешной NRE. Почему Вы в себестоимость включает только то что называетcя прямые затраты на производcтво. Точная металлобратка - это 100 денег, а программист которые написал для этого софт - это 1000 денег. Обычно примерно так.
Пузыри рождается когда кто-то специально дует местные затраты чтобы попасть в какой-нить реестр. Но у него и цена будет совсем не конкурентная при этом и всегда можно найти какой-то крайний случай который не вписывается в общее правило.
ailcat
05.04.2024 11:15+1Ну вот вы в первой части своего комментария как раз пузырь и надули - посчитав, что затраты программиста в 1000 денег это больше, чем точная металлообработка за 100 денег.
А в реальном мире этих штуковин выпущено 200 штук - и их точная металлообработка уже обошлась в 100*200=20'000 денег, тогда как работа вашего программиста по-прежнему 1000 денег (корректнее пересчитать на 1 штуковину - тогда "железо" стоит 100 денег, а "софт" к нему - 1000/200=5 денег). Оп-ля, здравствуй, реальный мир!
asmolenskiy
05.04.2024 11:15Ну если бы Вы увольняли весь офис после запуска массового производства - так бы и было. Но ведь все ваши программисты продолжают сидеть, писать патчи, фичи, новый софт. Конструктора проектировать новые изделия, офис-менеджеры в конце концов закупать новые кофе в кофе-машины. И всем им вы платите зарплату, арендовать офис, оплачивать электричество, платить налоги и прочее, продавая свои например смартфоны на 500 баксов, 50 из которых Вы оставили в Китае чтоб его произвести. Да положим произведен телефон в Шеньжене из американских чипов и тайваньского текстолита. Но как-то сложновато назвать его китайским/американским или еще каким-то если весь профит с него остается в РФ так или иначе.
А вот если Вы Купили его в Китае как OEM продукт за 450, выгравировали свой лэйбл и продаете за 500 - это уже совсем другой коленкор.
Ну если опуститься прям на Российскую землю, то вы задолбаетесь продавать Вашу продукцию в таких объемах, чтобы Ваши NRE в них растворились совсем. У нас поэтому например почти вся разработка микроэлектроники идет за гос. деньги через НИОКР, потому что разработка не отбивается.
NAI
05.04.2024 11:15Какой страны больше в себестоимости
Ну вот Кракожия произвела сырье, продала Асторске.
Из сырья, электричества и станка(купленного в Черноруссии) произвела детальку продала назад Кракожии.
В Кракожии, детальку вставили в систему и залили туда софт, например что-то на основе Linux и продали обратно Асторске.Вопрос - как тут считать себестоимость? Если брать только последний этап, то как бы вопрос с софтом - опен-фри софт стоит 0 и себестоимость у него 0. Так же установка детальки и заливки софта может быть как минимальной в цене так и максимальной.
*страны вымышлены, чтобы никого не обижать
Мне кажется, что тот у кого чертежи и инженеры тот и обладатель, т.к. в случае чего можно во-первых все заменить, во-вторых переделать под реалии.
asmolenskiy
05.04.2024 11:15Когда работаешь с серьзным OEM партнером из тех что называют Tier 1 - будет вся КД на руках, и схемы и топология плат, и все прошивки, и 3D модели корпусов. Исходников встраиваемого ПО только обычно не дают да и то смотря насколько у вас развиты отношения. Могут и дать.
И инженера у вас свои при этом могут быть, которые разрабатывют какие-то другие продукты. OEM бизнес он как бы инхаус дезигн не исключает совершенно.
Но при этом сервер HP, который целиком или крупными кусками приехал сюда с другим лэйблом российским таки не станет же, правда?
С деньгами как-то все понятнее все-таки.
LAZst
05.04.2024 11:15+3Коммутатор YADRO - что за дибильный дизайн.
Я представляю боль инженера когда он начнет заменять SFP в среднем ряду при полностью забитом кммутаторе....
PereslavlFoto
Сразу вспоминается автомобиль УАЗ Patriot.
Fahrain
Я всегда вспоминаю "Защитников", которые в рекламе позиционировали себя как "первый исключительно российский супергеройский фильм" и где прям с первых титров играла песня на английском.
boojum
"Товарищество Ядро представило переключатели КУКУРУЗНОЕПОЛЕ."
Так было бы лучше?
asmolenskiy
Корнфельд - это фамилия советсткого архитектора.
boojum
"Петька! Сколько раз повторять? Фамилия БЛЮХЕР, с английского языка не переводится".