Живу в Германии, работаю программистом в местной компании и хочу рассказать об одном из самых сложных и напряженных - по крайней мере, субъективно, - этапов работы - испытательном сроке (нем. Probezeit), о его особенностях, как формальных, так и неформальных и об отличие от российских реалий, с которыми мне довелось сталкиваться. Одним словом, если вы еще никогда не проходили испытательный срок на позиции разработчика junior'a, будь-то в Германии, России или какой либо другой стране, то этот текст точно для вас; ну а если же вы уже "тертый калач" и общее время пройденных вами испытательных сроков немногим короче, чем хвост у кометы Галлея, но вы никогда не взаимодействовали с немецкими фирмами, то и для вас этот небольшой экскурс в инокультурную корпоративную среду, надеюсь, также будет любопытен. Итак, погнали!
Первые шесть месяцев мы будем тебя «врабатывать»
Слово сие - "врабатывать" - на русском языке звучит до жути неудобоваримо, хотя на немецком ничего примечательного и необычного в нем нет, слово как слово - "Einarbeitung" и обозначает оно всего на всего процесс включения, или даже лучше сказать, "встраивания" человека в новый коллектив и в новые рабочие задачи. Очень часто - но не всегда! - этот процесс по длительности совпадает с испытательным сроком, иными словами продолжается шесть месяцев. Да-да, вы не ослышались (и не "очитались"), испытательный срок в Германии в большинстве случаев, если речь идет о так называемом бессрочном трудовом договоре, длится шесть месяцев. В это время вас могут уволить за две недели, но и вы со своей стороны в том случае, если что-то пойдет не так, также можете уволиться за две недели (т.е., после подачи заявления на увольнение вы должны отработать две недели, также компания, в том случае, если она была инициатором вашего ухода, не может выкинуть вас на улицу в течение двух недель после уведомления и обязана будет начислить вам зарплату за это время), по истечению же испытательного срока период увольнения с обоих сторон равен трем месяцам. Отсюда, кстати, и этот постоянно возникающий во время собеседований вопрос о том, когда вы сможете выйти на работу (подробнее см. вот тут), при этом ваши потенциальные немецкие работодатели готовы ждать вас эти три месяца без каких-то проблем (к примеру, я получил свой оффер в январе, а вышел работать в апреле, никто по этому поводу не беспокоился и не волновался, более того, мне даже сказали, что если я вдруг не успею приехать и оформить необходимые документы, то срок выхода на работу можно даже немного подвинуть; "немного" в немецком представлении это либо 15 дней, либо месяц).
Но вернемся к "врабатыванию". Немцы, наверное, не были бы немцами, если бы в первый же мой рабочий день не принесли мне бумагу, на которой по месяцам было расписано, когда и чем я буду заниматься. Два месяца я должен был знакомиться с проектами, написанными на Python и JavaScript, потом переходить к изучению Kubernetes (до того момента, я только слышал про эту технологию, но не имел никакого понятия как с ней работать на практике), ну и вишенкой на этом программистско-девопсовском торте являлись сервисы AWS (как вы понимаете, тут я тоже был полный нуль). За каждый этап назначался свой ответственный, тот специалист, который и будет меня доблестно "врабатывать" в рабочую проблематику, а также главный наставник (нем. Pate; любопытно, что это слово на немецком также значит "крестный отец"), человек, к которому можно обратиться по любому рабочему вопросы. В моем случае это был разработчик с 20 летним стажем работы в фирме (поверьте мне, я был удивлен не меньше вашего, потому что всегда думал, что программисты так долго не живут работают на одном месте) по имени Мартин.
Может быть, все это звучит очень интересно и воодушевляюще, мне так тогда по крайней мере казалось, но беда в том, что довольно быстро все пошло не по плану...
Как все (чуть было) не н@вернулось
Обычно, когда знакомишься с различными источниками информации по теме программирования и первой работы в этой области, то большинство материалов рассказывает тебе о том, как это круто и весело работать программистом и что у тебя непременно получится и ты наконец-то станешь царем горы, ну или как минимум правителем какого-нибудь карликового государства (ага, особенно после восьми или девяти месяцев обучения; неужели, действительно, мало кто принимает во внимание, что сама по себе профессия должна быть крайне низкоквалифицированной, а отсюда и низкооплачиваемой, чтобы ее на самом деле можно было освоить пусть даже и за девять месяцев?!). Так вот, в моем случае все было сложно. Причем сложно мне как правило до сих пор, но сейчас я с этим прекрасно справляюсь, а вот первое время все было иначе. Ниже попробую тезисно и местами на контрасте с моей первой работой Python-программистом в Москве показать, что же ставило меня в тупик и вызывало наибольшие трудности.
Работа со "старыми" проектами и "экзотическими" фреймверками. Дело в том, что в Москве я был сотрудником в веб-студии, где сайты выполнялись на заказ, отдавались заказчику и благополучно забывались, отсюда происходила довольно быстрая смена проектов: один проект два или три месяца, а потом переключение на новый, в котором всю бизнес-логику нужно было писать с нуля, постоянно взаимодействуя с дизайнером, фронтендером, а периодически и с заказчиком. В таком режиме с легаси-кодом я практически не сталкивался (хотя, теоретически, любая строчка кода, написанная вчера, да и минуту назад, уже может титуловаться "легаси-кодом"), но все изменилось, когда я стал работать в Германии. Здесь моя главная задача состояла в поддержке и развитии уже существующих проектов, причем существуют они как правило уже более 10 лет. Скажу вам правду, к такому жизнь меня не готовила... Ни один курс, который я проходил, ни одна лекция, которую слушал не учили тому, как грамотно разбираться в чужих проектах, написанных n-едениц времени назад. Скажу больше, один из этих проектов, да к тому же самый важный и объемный, написан на таком Python-фреймверке как Pyramid (если вы его вдруг не знаете, - я вот, к примеру, не знал, - то документацию можете почитать тут, однако в реальных проектах использовать не советую, он практически при смерти и единственные обновления за последние несколько лет - это обновления версии Python). Да и фронтенд часть переодически преподносила сюрпризы в виде фреймверка Ember (тоже не самый популярный инструмент, хотя тут в последнее время наблюдается определенная активность, даже была выпущенная пятая версия в июне 2023 года). Говоря коротко, я конкретно "завис" разбираясь во всех этих проектах и уложиться в обозначенное в немецком плане время по "врабатыванию" мог категорически не успеть.
Недостаточное знание Linux. Здесь мне, к сожалению, сказать в свое оправдание нечего. С линуксом я и правда на момент начала немецкой работы был знаком скверно. Разумеется, я владел базовыми командами, по типу ls, pwd, mkdir, touch, cd, rm и пр., но для подключения к базам данных, эффективного изучения логов и срочного исправления конфигураций на удаленных серверах этого явно было недостаточно. Все это лишь дополнительно тормозило мою и без того не особо быструю "врабатываемость".
Необходимость освоения ряда DevOps инструментов. В какой-то момент мне казалось, что беспрогляднее тьма быть уже не может и я наконец-то достиг дна программистской проф-дезориентации, но именно тогда ко мне подошел тимлид и сказал, что время пришло
в гости отправиться ждет меня старинный другбраться за изучение Kubernetes и сопутствующих ему технологий, таких как Helm Chart (если вы не сильно искушены в девопсе, то можете посмотреть пару статей на Хабре тут, и тут), потому как нам нужно мигрировать один из наших проектов на Kubernetes и я должен буду готовить этот самый проект. Беда, как мне на тот момент казалось, главным образом заключалась в том, что дальше Docker'а я в своих непревзойденных девопсовских практиках никогда не заходил (да и в них, если честно, на тот момент времени несильно преуспел; в Москве у нас была отдельная команда, которая отвечала за деплой проектов на сервер) и мой опыт девопс-мышления, не находится даже на уровне опыта мышления годовалого младенца в сравнении со взрослым человеком. Как вы понимаете, подобное предложение тимлида окунуться с головой в бурное море новых технологий в тот момент времени не вызвало во мне бурной радости (хотя, конечно, теперь я понимаю, что это было довольно глупо с моей стороны), но параллельно с ознакомлением с проектами, написанными на Python и JavaScript, я все же начал понемногу "врабатываться" в девопс, что вскрыло во мне бездны уже даже не синдрома, а комплекса самозванца, знакомого большинству джунов.
«Да мы и не ждали, что все пройдет быстро и без проблем» или как понять, что от тебя по‑настоящему ждут
Описанная ситуация, наверное, довела бы меня до резких действий, если бы я был человеком особо самомнительным и честолюбивым, но нет, я не такой и поэтому я просто окуклился и решил ждать пока меня сами уволят. Ну а если серьезно, то решающим фактором того, что в итоге мне все-таки удалось пройти этот пресловутый процесс "врабатывания", явилось то, что составной его частью были регулярные встречи и разговоры с тимлидом, который отслеживал как продвигаются мои дела. Это, по моего глубокому убеждению, реально очень полезный и классный формат: раз в две недели ты встречаешься со своим непосредственным руководителем и сообщаешь ему статус - что получается, что не получается, где тебе нужна помощь и совет, где тебе категорически не хватает скила и знаний; в конце концов, этот формат помогает тебе прежде всего задать вопросы самому себе, понять, насколько ты сам контролируешь ситуацию и видишь свои слабые места. И вот в одну из таких встреч и обсуждений, я внезапно понял, что от меня никто не требует уложиться в те формальные сроки, которые значились в плане "врабатывания", выданном мне в первый рабочий день!
Более того, тимлид поделился со мной простой и тривиальной мыслью, которая почему-то до меня самостоятельно никак не доходила, а именно то, что они и не искали человека, который все может и умеет (они бы его просто, скорее всего, в своем регионе все равно бы не нашли и поэтому действовали реалистично и прагматично), но искали человека, который готов учиться и которого комфортно обучать.
Дальше - больше: для изучения каких-то основ новых для меня технологий мне в принципе выдали целый месяц, свободный от других текучих задач, в ходе которого я проходил курсы по Kubernetes'у и в случае ступора и непонимания обращался за помощью к скиловым коллегам.
Я не знаю, как вы, но я в период своей работы в России не встречался ни с чем подобным (но тут, конечно, опыта у меня очень мало, была только одна работа питонистом), если у меня что-то не получалось, то в лучшем случае мне подсказывали, что в теории стоит делать, а как правило, просто забивали... Если честно, то и гипотетически представить себе, чтобы мне дали хотя бы неделю - не говоря уже о месяце - свободного времени для изучения какой-то новой для меня технологии я просто не могу. Может у вас есть такой опыт? Если да, то пишите в комментариях. При этом, хотелось бы отдельно отметить, что подобный подход не является чем-то экстраординарным в Германии и, напротив, существует на каждом углу. Так, к примеру, довольно многие немецкие вакансии содержат требование знания одного из языков ООП, при чем не уточняется какого именно. Если же вы попадаете на собеседование и выясняете, что речь идет о Java, а вы в Java'е не понимаете совершенно ничего, то это в принципе не проблема, поскольку - как и указывалось в вакансии - на позицию ищется человек, владеющий ООП языком. Все. Остальному, а именно той самой Java'е и сопутствующим этому языку технологиям вас непосредственно научат на самом рабочем месте. Неплохо, не правда ли? Сравните это с "зубастым" отечественным рынком, где зачастую можно встретить вакансии, в которых люди в простоте душевной прямо пишут, "джунам не откликаться". Мне даже трудно себе вообразить, насколько удивились бы эти ребята и девчата из российских компаний, узнай они о немецком подходе, который подразумевает, что человека на рабочем месте работодатель будет еще и обучать, да и зарплату полную платить. Одним словом (а точнее, тремя) не по-нашему...
В заключении, как и полагается любому уважающему себя рассказчику, который непременно должен стремиться к happy end'у, добавлю лишь то, что к настоящему времени, спустя немногим более года с момента начала работы, - что наряду с погружением в существующие рабочие проекты и освоением Kubernetes, Helm Chart, Rancher, стоило мне также изучения как минимум двух S3 хранилищ и целого ряда фишек в работе с линуксом и удаленными серверами, - с уверенностью могу сказать, что оно того стоило. Ну а коли и вам интересно попробовать стать it-шником в Германии, со всеми вытекающими отсюда последствиями, то можете отдельно познакомиться с двумя моими текстами о том как получить позицию разработчика в этой стране тут, и тут.
Изначально материал опубликован в моем Дзен канале. Там же можно найти другие публикации на тему немецкого it.
Комментарии (84)
Kolymbarii
15.06.2024 17:52+2Я не очень понял... автор полгода учил использовать ранчер, что такое чарт и кубер? ну допустим окей (с)
faiwer
15.06.2024 17:52+11В Германии максимальный испытательный срок равен 6 месяцам. В ввиду особенностей рынка - он же обычно и минимальный. Хотя бывают исключения.
В течении испытательного срока вас могут попросить на выход за две недели. Обычно при этом эти две недели уже не нужно посещать офис. Они оплачиваемые. У вас есть такое же право - расторгнуть контракт, сообщив об этом за две недели. В общем это обоюдно работает.
Спустя 6 месяцев probation period пройден и теперь вас тяжело уволить. Просто так уволить вообще нельзя. Нужно под какую-нибудь букву закона попасть. Например сокращение штата. Нюансов не знаю, но там всё не просто. Особенно если у сотрудника есть юридическая страховка.
При этом сам сотрудник то может уволиться. Но...
Есть понятие notice period. Это срок который нужно отработать при увольнении. 2-3 месяца легко. Прописан в контракте. Скажем 17 июня вы подаёте увольнение. С 01-го июля начинается срок. 1 октября можно выходить на новую работу. Все эти, скажем, 3 месяца, нужно работу работать на старом месте.
При увольнении эти 3 месяца тоже действуют. Но бывает что сотрудника просят при этом не посещать офис. Зарплату платят.
Но можно договориться с текущим работодателем и скосить этот срок, скажем, до месяца. Даты нового трудоустройства обычно плавающие, т.к. есть такие вот нюансы.
Учитывая что процесс найма тоже легко занимает от двух месяцев, то в целом от момента "нам нужен ещё 1 программист" до "вот он сидит и работает" легко уходит больше полугода. Полгода это ещё считай повезло.
Всякие нюансы про "изучить технологию на рабочем месте" - не уверен, что тут есть какие-то общие правила про такое. Зависит от конкретной компании. Да и в вакансиях чаще всего пишут что-нибудь "Frontend Developer. 5y+ React experience" а не "Software Developer". Т.е. всё как у всех.
grmile
15.06.2024 17:52+1Например сокращение штата. Нюансов не знаю, но там всё не просто.
Может быть так что после сокращения штата нельзя брать новых работников пол-года/год. При мне обсуждали случай когда сотрудник на бессрочном контракте выполнял свои обязанности чисто формально, чтобы не нарушать договор, пришлось платить отступные чтобы он уволился сам.
tommyangelo27
15.06.2024 17:52+2Есть понятие notice period. Это срок который нужно отработать при увольнении. 2-3 месяца легко.
Тут зависит, если обе стороны согласны, то период можно сократить, вплоть до одного дня. Обычно notice period нужен, чтобы компания нашла замену. Если замена не нужна, и сотрудник сам готов уйти - то закон не запрещает.
faiwer
15.06.2024 17:52+1Но можно договориться с текущим работодателем и скосить этот срок
^ я об это написал парой абзацев ниже.
dimskiy
15.06.2024 17:52Испытательный срок, ровно как и notice period могут быть и другими (больше, например, особенно notice). Но стандартно да, как вы описали.
faiwer
15.06.2024 17:52Испытательный срок ... больше
Probezeit может быть больше? Вы уверены?
dimskiy
15.06.2024 17:52+1Я, конечно, не юрист, но вот что пишут:
Abweichende Regelungen der Dauer der Probezeit durch Tarifvertrag sind aber möglich und häufig (siehe hierzu Punkt 9).
Wird entgegen der gesetzlichen Regelung im Arbeitsvertrag eine längere Probezeit als 6 Monate vereinbart, so ist die Probezeitvereinbarung nicht unwirksam, ab dem siebten Monat gelten allerdings nicht mehr die verkürzten, sondern die normalen Kündigungsfristen des § 622 Abs. 1 BGB.
https://www.sns-anwaelte.de/Die-Probezeit-im-Arbeitsverhaeltnis_722.aspx#vereinbarung
Полагаю, это частные случаи. Ни я, ни мои знакомые с этим не сталкивались
faiwer
15.06.2024 17:52Хех, интересно. Ещё бы понять что эта простыня сверху значит. Юристы такие юристы.
geradeaus
15.06.2024 17:52+4С одной стороны понимаешь мега-ценность навыка умения работы с легаси в реальном мире. С другой стороны этот навык при следующем трудоустройстве фиг продашь, потому как редко HR захочет выслушивать как ты аккуратно пилкой для ногтей пропиливал пазы в копролите мамонта, а то и тиранозавра.
GidraVydra
15.06.2024 17:52+6На самом деле, умение коротко, но интересно рассказать какой-нибудь свой сложный кейс очень ценится на собесах. Можно одним вопросом вскрыть сразу несколько аспектов профессионального уровня соискателя.
olku
15.06.2024 17:52+5Лигаси - не лигаси, знакомое - новое, суть время. Через всю статью прослеживается удивление, что компания готова это время оплачивать. Автор, не во всех немецких конторах так. Вы попали в культуру работы "в долгую". Но помните, что пересмотр зарплаты как процесс в компании может отсутствовать. Например, повысить через три года на десять процентов для компенсации инфляции бывает проще через уход. Компания понесет расходы на найм и интеграцию нового сотрудника, и все равно будет платить по рынку те десять процентов. Этот странный феномен немцы не могли мне объяснить. Их кто-то так учил. Как и составлять кабальные договора на года вперёд. Про переход верно написали, 6 месяцев это минимум. С учётом поиска и раундов интервью, докинем ещё три месяца.
Медленные процессы и минимальное планирование от года создаёт ощущение стабильности и предсказуемости. Так было в доковидные времена. Сейчас ИТ переживает спад, индустриальная экономика Германии испытывает проблемы. Но система не заточена под быстрые изменения. Бизнес это понимает и ищет способы не попасть под жернова инерции.
AlexanderZug Автор
15.06.2024 17:52+2Да, охотно соглашусь по поводу пересмотра зарплаты, многие коллеги, которые работают годами у нас в фирме, получают столько же сколько и я, или немногим больше. Да и по поводу повышения разговоры ведутся начальством неохотно и со скрипом...
SpiderEkb
15.06.2024 17:52+1А вот представьте, что компания ищет "разработчика". Не важно на чем, лишь бы был опыт разработки. Потому что и платформа и стек где все это работает у нас очень мало распространен (искать "готового" смысла нет - их и тысяч на всю страну не наберется и все "трудоустроены").
И да. Первые три месяца "испытательный срок". Но фактически - обучение. И да. За полную зарплату.
"На входе", кстати, з/п (по итшным меркам) скромная. Но каждый год будет или индексация (всем на одинаковый процент), или пересмотр (когда увеличивается ФОТ на подразделение, а дальше уже руководитель решает как раскидать прибавку по людям).
По формату работы жестких требований нет. Хочешь дома сиди, хочешь в офис ходи, хочешь гибрид. Лишь бы задачи решались.
Переработки (если реально требуется выход в выходной по какой-то "производственной" необходимости) оформляются официально и оплачиваются в двойном размере.
Но да. "Нерелевантный опыт". И да. Легаси будет т.к. кроме реализации новых бизнес-процессов и про старые забывать нельзя. То логика поменяется ввиду изменения каких-то условий, то оптимизация нужна т.к. нагрузка увеличилась...
Но вот живем как-то так...
faiwer
15.06.2024 17:52+8Повышение зарплаты в западных странах, ИМХО, работает примерно так:
Если молчать - будет 0% в год.
Если молчать, но контора хотя бы делает вид, что борется с текучкой, то поднимут на 3-4% в год. Поблагодарив за хорошую работу. Хорошо если это покроет инфляцию. Но нет. Не покроет.
Если постоянно об этом просить, то будет какой-то прогресс. Но "из под палки". Не стоит расчитывать на серьёзный результат. Но 10% выбить можно. Ответственности тоже могут подкинуть. Но пробовать стоит всегда.
-
Если придти с контр-оффером:
То могут сразу неплохо поднять з\п, чтобы перебить контр-оффер. Даже если раньше говорили "денег нет, времена тяжёлые". Ходят байки что от такого сотрудника потом избавятся, как только появится возможность. Ну не знаю. Мой опыт уже дважды опроверг такие байки.
А могут не поднять. И тут придётся уходить. Ну не оставаться же после такого ультиматума. Т.е. контр-офферы лучше не выдумывать.
-
Если придти с увольнительной после принятия контр-оффера.
Могут попробовать уговорить остаться, но юридически подписанный вами контр-оффер будет проблемой.
Kanut
15.06.2024 17:52Ещё можно найти фирму которая платит по тарифной сетке :)
faiwer
15.06.2024 17:52+5Ещё можно найти фирму которая платит по тарифной сетке :)
Но зачем? Я ещё не видел такой тарифной сетки, зарплаты в которое не вызывали бы у меня приступы уныния.
Kanut
15.06.2024 17:52Прикол таких фирм обычно в том что в них есть надбавки за выслугу лет. И если я всё правильно помню, то у того же Datev 5 лет в фирме означают 30% прибавки к тарифу. У Сименса тоже что-то похожее.
То есть у меня пара одногрупников сразу после универа пошли к ним и сейчас имеют вполне себе приличные зарплаты. Единственная проблема что куда-то ещё уйти уже не так просто.
Earthsea
15.06.2024 17:52многие коллеги, которые работают годами у нас в фирме, получают столько же сколько и я, или немногим больше
Может у них дом в собственности, у детей хорошая школа и кружки, врачи к которым они привыкли ходить, родители рядом живут, у жены хорошее место работы и т.д., при этом зарплаты хватает на все и остается, поэтому они не горят желанием искать новые офферы по всей стране и переезжать куда-то в другую землю или другой город. Поэтому и работают по 10-20 лет в одном месте.
ermadmi78
15.06.2024 17:52+5ИМХО - какая то странная роль у человека в компании. И фронтенд и бекенд и Devops и админ в одном флаконе. С CI/CD процессами явно беда, раз вся работа с удалёнными серверами через Linux консоль идёт. В России я такую компанию назвал бы "г@вноконторой". А в Германии не знаю - может там так принято...
AlexanderZug Автор
15.06.2024 17:52+1Да нет, если честно, чистых задач по администрированию у меня нет. И с CI/CD беды нет, беда есть с тем, что нет людей...
Devops у меня со стороны разработчика, т.е. нужно уметь писать Helm и манифесты для деплоя проектов, поскольку сейчас старые проекты переносятся в кубернетес, касательно же фронта и бэкенда - все то же, у нас всего два разработчика и приходится заниматься и тем и другим, но фирма специализируется и не на разработке софта, а на хостинге, облачных сервисах и пр.
geradeaus
15.06.2024 17:52+2В Германии для таких позиций есть отдельная фраза - Eierlegende Wollmilchsau (https://daniel-grishin.livejournal.com/980573.html)
web4_0
15.06.2024 17:52+2Случай был у знакомого - не прошёл Probezeit потому что один из коллег (даже не из его команды) пошёл к высшему менеджменту и попросил чтобы его уволили. Ни отдел кадров, ни айти-руководство не известил, никаких разговоров не было. Просто взяли и уволили. Так что этот момент тоже надо иметь в виду - надо уметь находить общий язык со всеми, ну или быть готовым и к такому повороту событий
olku
15.06.2024 17:52+10Вряд ли это вся история. Без сообщения причины - да, без причины - нет. Исключаем совковый менеджмент "я начальник ты дурак, ты начальник я дурак". А сообщить настоящую причину может быть себе дороже, потому что суд встанет на сторону работника по умолчанию. Даже для характеристики у немцев свой язык есть. И специальные люди, которые этот язык декодируют.
3733t
15.06.2024 17:52Согласен с вами. Я когда-то был участником Nachwuchsführungskräfteprogramm и нам читал лекции по управлению персоналом главный HR из BASF. Насколько я помню, уволить сотрудника против его желания очень сложно, а без причины вообще невозможно. Про специальный язык для характеристик он тоже рассказывал, - попробуй в этой характеристике что-то явно негативное про сотрудника написать - гарантировано выиграет суд и отсудит компенсацию.
GidraVydra
15.06.2024 17:52+4А случай этот вы знаете только со слов знакомого? Напоминает детские оправдания, что он такой весь белый и пушистый, а злые дяди ему напакостили, если честно.
web4_0
15.06.2024 17:52Ну даже если он не белый и пушистый, сам факт же был. По крайней мере именно так ему озвучили причину неофициально. Официально вроде было совсем что-то глупое сказано
Kanut
15.06.2024 17:52Мне вот реально интересно что это за коллега такой. Ну то есть чтобы человек мог пойти по такому вопросу напрямую к высшему менеджменту(это кстати кто, CEO?) в обход своего прямого начальства.
И ему это не просто спустили с рук, но ещё и сделали так как он хочет. Причём без того чтобы хотя бы даже спросить мнение этого самого прямого начальства.
То есть оно конечно разное бывает. Но если у него не было вот прямо железных аргументов, то во всех фирмах где работал я, скорее всего уволили бы этого коллегу...
geradeaus
15.06.2024 17:52Подозреваю что контора была мелкая (до 100 человек, условно говоря), и там Vitamin B мог быть в полный рост для контакта с высшим руководством.
monte1977
15.06.2024 17:52В пробное время увольняют достаточно часто и сам работник может уйти, для этого и есть этот срок.
Уволить в это время могут вообще без причины. Да и причина не всегда та, что озвучивают для всех или тебя, может быть совсем в другом.
AlexanderZug Автор
15.06.2024 17:52вроде что-то было, можете тут посмотреть:
https://www.continum.net/unternehmen/karriere/
но там скорее для сис.админов сейчас
Faroky
15.06.2024 17:52+4К картинке про заграницу и родину
Работаю в 1С франчайзи фирме в Новосибирске, примерно раз в год у нас перерыв на месяц для саморазвития, сдачи экзамена, например, за который дают ещё и премию в 30-100 тыс (зависит от должности)
И каждый месяц рабочее время 140 часов, остальное на саморазвитие
Правда переработки у нас никак, либо мало оплачиваются и это только твой выбор, перерабатывать или нет
bezboroda
15.06.2024 17:52+1Тот самый программист, который работая на рабочей станции, даже не знает что, собственно, у него за рабочая станция. Плавали знаем. Потом ентому пограммисту дают задачу из другой сферы и глазки на лоб, и вот он уже хныкает под столом и ждет увольнения) сайтоделатели блин.
AlexanderZug Автор
15.06.2024 17:52+1Да, очень похоже на меня :)
Если серьезно, то опыт по "сайтоделанью" мне не сильно пригодился, но вот адекватное наставничество от тех, кто "плавал" и "знает" безусловно да, и такой опыт я впервые получи именно тут.bezboroda
15.06.2024 17:52Достойный ответ между прочим. Первый этап, пережить момент резкого увеличения количества и сложности задач. Второй этап, не перегореть при огромном напоре задач высокой сложности, хотя тут будет зависеть в значительной степени от работодателя. Но видимо у вас не будет с этим проблем, нагрузки подбирают адекватно. Удачи!
Kanut
15.06.2024 17:52+8Слово сие - "врабатывать" - на русском языке звучит до жути неудобоваримо, хотя на немецком ничего примечательного и необычного в нем нет, слово как слово - "Einarbeitung" и обозначает оно всего на всего процесс включения, или даже лучше сказать, "встраивания" человека в новый коллектив и в новые рабочие задачи
Я бы сказал что аналогом на английском будет "onboarding".
Ну и как бы это самое "врабатывание" в Германии тоже очень сильно отличается от фирмы к фирме. Я пока не встречал двух фирм с одинаковыми процессами в этом плане.
И такой вот подробный план встречается относительно редко. И по моему опыту скорее у крупных фирм, банков-страховок и госконтор.
AlexanderZug Автор
15.06.2024 17:52+1Охотно верю, это моя первая работа в Германии, однако фирма у нас маленькая - 36 сотрудников на настоящий момент.
olku
15.06.2024 17:52+1Удачи. Главное, чтобы не меньше десяти сотрудников. По закону микрофирмы закрываются на раз, и все идут на все четыре.
AlexanderZug Автор
15.06.2024 17:52Спасибо! Фирма относительно давно, с 90-х годов работает, надеюсь, что все будет в порядке в этом плане.
pkolt
Самое сложное сейчас это не процесс "врабатывания", а знание языка и визы. Опять очередная статья из разряда "я как-то телепортировался в Германию и сейчас вам расскажу". Расскажите лучше с каким уровнем английского/немецкого вы поехали и как оформляли документы.
GidraVydra
Это же всё суккубо индивидуально. Ну вот я вам расскажу, что я гражданин Израиля, и рабочую визу делал явочным порядком - вам это как-то поможет? Или скажу, что у меня английский C2 (американский), а немецкий B1 без языкового барьера, и у меня, что логично, не возникало проблем с коммуникацией - как вы сможете натянуть мой опыт на свой случай? Хотя, мне кажется, работа в IT подразумевает английский хотя бы на B2. Этого хватает вполне, как я вижу. Тут такие покемоны порой бывают, мая-твая не понимай, и работают как-то. IT специалистов тут дефицит, хоть им золотых гор и не платят (придется привыкать, что обычный работяга с завода может получать почти как ты, а врач или юрист - значительно больше тебя), но работодатели относятся весьма лояльно - очереди за забором не наблюдается.
lrrr11
в комментах к предыдущим статьям автор писал, что получил гражданство по специальной программе для этнических немцев. А то, что люди без подобных проблем получают отклик от рекрутера раз в пару сотен случаев, его видимо мало волнует :)
alelam
А почему его этого волновать должно? Он своей личный опыт описывает, а не анализ рынка для релокантов Германии и нигде за тезис "хочешь в Германию - просто выучи питон" не топит. Питон не знаю, релоцироваться не собираюсь в ближацшие лет 10, но мне как раз интересно было про чисто ит-шную составляюшую прочитать. Без пространных рассказов как автор предусмотрительнл ещё в детском саду с репетиорами немецким заниматься начал или очевидных, как ему знание языка или условные немецкие корни получение оффера облегчили.
Julegg
Извините, но это неправда. Я сам из числа поздних переселенцев и про поиск работы в Германии тоже могу рассказать много нелестного (например в прошлый раз мною было разослано около 300 резюме, прежде чем получил оффер; а отклики рекрутёров чаще всего были "извините, но после проверки вашего резюме мы пришли к выводу, что вы нам не подходите, удачи в поисках!").
Dmitry_604
Так об этом и был комментарий выше, видимо вы неверно прочли
Julegg
Возможно, но у меня сложилось впечатление, что @lrrr11 имеет ввиду как раз ситуацию, будто бы поздним переселенцам в Германии проще найти работу, чем переехавшим по рабочей или студенческой визе, хотя по факту - всем примерно одинаково тяжело.
GidraVydra
Как раз-таки на процент откликов на это вообще никак не влияет. Немцы с гражданством по рождению ровно так же получают "отклик от рекрутера раз в пару сотен случаев". Тупо потому что большая часть позиций - заглушки. Гражданство может повлиять дальше, могут зарубить на административной проверке, или на этапе получения доков для работы.
UranusExplorer
Не могу сказать конкретно про Германию, но в целом басни о требовании офигенно высокого уровня языка для работы в IT за границей сильно преувеличены. Мы с женой в свое время переехали (не в Германию, но рядом) с английским уровня где-то между B1/B2 и нулевым знанием местного языка, и этого в принципе по опыту нас и знакомых более чем достаточно для работы в филиалах больших международных компаний в Европе. По крайней мере мы проходили собеседования, получали разные офферы и язык там уж точно не был какой-то проблемой.
Ninil
Поддерживаю. Оцениваю свой англ. как В1 на момент поиска работы. Коллеги некоторые (турки, индусы) говорят ещё хуже меня (но таких немного). Но это не делает их них плохих специалистов и работать не мешает.
Самый универсальный маркер-измеритель: если в состоянии пройти собес на англ - значит уровень языка достаточен.
faiwer
Я переезжал с таким уровнем (B1 <-> B2) в английском. Да, офферы тоже получил (три). Но язык всё таки был проблемой. Завалил несколько процессов именно из-за него.
B1 это всё-таки сильно низкий уровень. К примеру у меня сейчас сертификат немецкого на B1 лежит. 271\300. Sehr gut. Я с этим уровнем едва разговариваю. Почти ничего не понимаю. Работать? Немыслимо. Разве что тяжести таскать или посылки разносить. Благо английский теперь кратно выше и это всё меняет.
UranusExplorer
У меня по всем тестам и по словам преподавателей было между B1/B2 (скорее writing и reading B2, а listening и speaking B1), и этого было вполне достаточно чтобы даже участвовать во всяких технических дискуссиях с кучей народа и показывать демки. "Едва разговариваю и почти ничего не понимаю" это как по мне всё-таки сильно ниже B1, B1 это скорее "хоть и с ошибками, но могу объяснить простыми словами и понимаю большую часть когда мне объясняют так же"
Ivan22
B1 - это уже можешь смотреть фильмы понимая основной смысл
AlexanderZug Автор
Вопрос визы для меня не стоял, т.к. я поздний переселенец, русский немец, говоря просто. Когда-то давно (в 2012 году) сдавал TestDaF (немецкий как иностранный) после постоянно практиковался, но в немецкоговорящей стране не жил. Свой уровень владения английским мне сложно оценить, могу сказать, что у меня нет разговорного английского, хотя тексты я читаю без каких-либо проблем, про английский у меня особо и не спрашивали во время собеседований. Целью статьи были скорее описать те трудности, с которыми я столкнулся в начале работы и то каким образом с ними так или иначе удалось справиться, вот собственно и все.
jeydo6
Две недели назад переехал в Берлин по Голубой карте ЕС (Blaue Karte EU) вместе с семьей и кошкой, завтра - первый рабочий день и начало испытательного срока. Думаю, у меня есть что сказать по поводу переезда.
Впервые о переезде мы с женой задумались примерно лет 5 назад. Сели за стол, поговорили, оценили различные программы по релокации различных стран, оценили усилия, которые было необходимо приложить, чтобы им соответствовать и в итоге остановились на Германии. Решили, что переезжать будем по моему диплому, так как жене нужно было приложить значительно больше усилий, чтобы устроиться на работу врачом, да и вообще хоть как-то переехать.
Составили примерный план: начать учить язык, начать собирать документы, затем поиск работы. На тот момент у нас обоих был нулевой уровень немецкого языка и околонулевой уровень английского.
Сразу же нашли преподавателя, который знает немецкий и английский и начали заниматься 3-4 раза в неделю. Это было не особо интенсивное обучение, больше скорее как хобби. Чтобы понимать, насколько это были лайтовые занятия, приведу небольшой пример: обычно на интенсивах по немецкому языку вам обещают уровень A1 за 4 недели, тогда как я подтвердил свой уровень A1 только через год после начала обучения.
Параллельно отправили мой диплом об окончании ВУЗа в специальную организацию в Германии (ZAB), которая занимается подтверждением дипломов из третьих стран. Все происходит достаточно просто: заходишь на специальный сайт (https://anabin.kmk.org/anabin.html) и ищешь там свой ВУЗ и свою специальность там. Нашел? Отлично, значит кто-то до тебя уже проверял свой диплом. Не нашел? Значит нужно отправить туда нотариально заверенный перевод своего диплома и заплатить 200 евро за проверку.
Простая часть закончилась.
К тому времени, как были готовы все документы и выучен язык на достаточном уровне, чтобы купить себе еды, у нас родилась дочь и все планы немного сместились во времени. А еще мы перешли на новый уровень сложности.
Далее, как только мы поняли, что в принципе готовы к переезду, мы обнаружили, что посольство Германии в Москве вдруг перестало принимать граждан РФ. Точнее оно как бы принимает, но чтобы подать документы на получение национальной визы Германии, необходимо записаться в специальный лист ожидания. Записались мы туда 1 июня 2023 года и все еще ждем, когда нам пришлют уведомление о дате подачи наших документов.
Где-то спустя 3 месяца после записи мы поняли, что так ждать мы еще будем долго, мы решили податься из другой страны. Но был нюанс: чтобы подаваться из другой страны, нужно прожить там полгода или получить ВНЖ (какую-то такую информацию нам озвучивали в посольствах Германии в различных странах).
В октября 2023 года мы все вместе переехали в Сербию и начали процесс получения ВНЖ там по программе "квалифицированного специалиста". Потом, правда, выяснилось, что это необязательно и граждан РФ там принимают просто так: можно было записаться из России, получить дату подачи и просто приехать в назначенный день.
В декабре 2023 года я начал искать работу. Правда готовиться к этому поиску я начал сильно заранее. Примерно в то же время, когда записался в лист ожидания (1 июня 2023 г.): я привел в порядок свой LinkedIn и начал добавлять туда своих друзей, коллег, знакомых и незнакомых. К тому моменту, как я был готов искать работу у меня было около 1000+ коннектов, английский на уровне B1 и немецкий на уровне A2.
В итоге я просто выбрал в фильтре своих бывших коллег (с кем мы работали в одной компании, не важно когда) и выявил компании в Германии, куда они чаще всего устраивались после моего текущего места работы. Получилось отобрать 4-5 компаний, где я имел хоть какой-то релевантный опыт, технический стек и так далее.
Далее, я просто попросил этих ребят закинуть мое резюме через реферальную программу. К моей огромной радости, у меня получилось довольно просто попасть на интервью к HR таким образом. Забегая вперед, я могу сказать, что у меня было 3-4 отправки резюме таким способом, которые дали 1 приглашение на интервью, которое закончилось оффером.
Как только я понял, что мне предстоит проходить собеседования (к слову, в компании языком "по умолчанию" является английский), я нашел себе консультанта на LinkedIn, который готовит к таким собеседованиям.
Этапы собеседования были такими: HR-скрининг (предварительная подготовка с консультантом), входной тест на время (какое-то подобие HackerRank, LeetCode и т.д., только без упора на алгоритмы), далее техническое собеседование с нанимающим менеджером (1 час live-кодинга с различными вопросами вида "а почему ты сделал так"?), затем более глубокое техническое собеседование с другим сотрудником (было очень похоже на обычное техническое собеседование в России), архитектурная секция (для подготовки пересмотрел все доклады Яндекса на YouTube и перечитал все их статьи на Хабре, прочитал главу из книжки "Карьера программиста", все это однозначно помогло), затем было классическое поведенческое интервью (я вновь обратился к консультанту за помощью, повезло, что у той компании, куда я шел, был опубликован список ценностей, которым они придерживаются и я заранее попытался вспомнить что-то из своей карьеры, что могло как-то продемонстрировать эти ценности, в итоге именно так и произошло на интервью). В итоге, в декабре 2023 я начал поиск, а 15 февраля 2024 у меня уже был подписанный рабочий контракт.
Затем мне выделили бюджет на релокацию и наняли специальное агентство по релокации, которое контролировало мои действия и могло подсказать какие-то вещи. Мы с ними общались в специальном чате и мне иногда кажется, что это была какая-то интеграция с ChatGPT, так как толку от них было не очень много.
Также моя компания должна была связаться с различными министерствами в Германии, чтобы одобрили так называемый "FastTrack". Одобрение этого фаст(!)-трека мы получили только лишь в начале апреля 2024 года. Смысл этого фаст-трека мы поняли чуть позже: он налагает временные рамки на сроки рассмотрения наших документов в посольствах Германии. Без него это могло затянуться на месяцы, а с ним - максимальный срок (для каждого из этапов) составляет 3 недели.
24 апреля 2024 мы получили наши въездные визы и начался поиск квартиры для съема. Нашли квартиру, нашли агентство, которое перевезет наши вещи из Сербии, сделали документы для ввоза кошки, купили билеты на самолёт.
Итак, 1 июня 2024 года мы в Берлине. Но это уже совсем другая история...
AlexanderZug Автор
Классная история, рад, что у вас все получилось! Herzlich willkommen in Deutschland! Будете на юге, дайте знать)
jeydo6
Спасибо большое!
На самом деле я пытался как можно меньше вдаваться в детали, а то бы вышло еще бы на пару таких комментариев, так как сложности все-таки были и не мало, но в целом ничего такого, с чем бы мы не смогли справиться.
Отдельное спасибо за приглашение. Мы немного придем в себя после переезда и всех последних приключений, связанных с регистрацией в Берлине, открытием счета в банке и так далее и обязательно им воспользуемся! :)
Было бы очень интересно обсудить жизнь в Германии и посмотреть на условного себя "через год" :)
AlexanderZug Автор
Договорились! Удачи!
faiwer
Хехе. 5 лет назад я думал что через пять лет напишу на Хабр большую статью про переезд. Когда уже наступлю на все грабли и пойму всё, что невозможно понять. Теперь понимаю, что моя ненаписанная статья уже устарела на 5 лет и уже не имеет особого смысла, хаха.
faiwer
Интересно. Никогда не слышал о таком. В 2019г у меня было всё просто:
ZAB рассматривал мои бумаги 3 недели. Прислал PDF которое я отправил в консульство vie E-Mail (где меня отправили в ZAB ранее)
В консульстве на след. день сказали - везите паспорта. Отвёз.
Через 2 дня (примерно) там же сказали - забирайте. Визы были проставлены.
Вот уже в Германии на получение Aufenhaltstitel с Blaue Karte ушло несколько месяцев. И это "быстро". Но и без него можно было работать, открывать счета в банке и прочее.
В целом поздравляю. Впереди предстоит много "весёлых" бюрократических квестов. Два самых адских:
Поиск долговременного жилья за вменяемые деньги
Обмен водительских удостоверений
jeydo6
Кажется, это оно: The fast-track procedure for skilled workers
Скорее всего потому что количество желающих переехать было меньше, чем сейчас и поэтому нагрузка на консульство была ниже.
Что касается ZAB, то он обрабатывает в приоритетном порядке документы от тех, кто получает визу на данный момент (судя по информации от них в процессе выяснения сроков обработки моих документов). А я отправлял заранее, до каких-либо переездов. Подавайся я в ZAB после получения Fast-Track, я думаю, оно тоже было бы за 3-4 недели.
Кажется, я начинаю потихоньку понимать, о чём шла речь, когда упоминалась немецкая бюрократия.
Не знаю как раньше, но сейчас податься на Aufenhaltstitel (ВНЖ) можно самое раннее за 4 месяца до окончания въездной визы, в нашем случае - это февраль 2025. Ну и в целом все сроки несколько увеличены.
faiwer
Понятно. У меня въездная виза была всего на 6 месяцев. Подаваться можно было сразу. Но доступные даты... просто отсутствовали на 6 месяцев вперёд. В итоге в дело шли скрипты.
40kTons
О, а расскажите о переезде врачей. Я слышал, что врачам тяжело переезжать в другие страны - мол, их образование не котируется и если они хотят продолжать быть врачами, то им придётся опять с нуля учиться в вузе. Как это происходит в других странах и в Германии в частности?
GidraVydra
Это неправда. С нуля учиться не придется. Нужно лицензироваться, это 0.5-2 года в зависимости от страны. Погуглите, историй полно, с детальным описанием что и как. В России, кстати, просто с дипломом российского меда тебя на работу врачом по большинству лечебных спеиальностей тоже не возьмут.
Kanut
В Германии врачей тоже не хватает. Поэтому здесь есть различные программы для врачей.
Основная проблема это язык. Нужно минимум B2 чтобы начать так называемую Approbation. И после этого в принципе уже можно начинать работать как Hospitant или даже как Assistenzarzt в клиниках.
На саму Approbation уходит обычно от года до двух. И после этого у тебя такой же статус как и у "обычного" немецкого врача.
geradeaus
Надеюсь, вот эту сагу прочитали перед переездом?
https://habr.com/ru/post/472070/
https://habr.com/ru/post/513856/
https://habr.com/ru/post/516892/
shahbazyan
выучил английский
выучил питон
переехал в Германию
изи же
k102
Про документы - так это же слишком сильно отличается для разных людей и для разного момента их оформления. Например, мне нужно было дважды апостилировать свидетельство о браке - очевидно бесполезная информация для тех кто в нем не состоит. С другой стороны, я думаю что я не делал чего-то что делали другие... Короче, лучше описать свой случай в профильном сообществе (могу скинуть про Финляндию, про Германию ничего не знаю) и спросить совета.
dimskiy
Если искать интернациональную контору, а не немецкую классику (db, vw, siemens, etc), то достаточно английского на уровне "могу участвовать в дейли, проходить собесы, и не молчать на обеде". Немецкий на месте изучите с нуля до преемлемо-среднего за пару лет.
Рабочие визы и blaue Karte выдают до сих пор