Я тут поучаствовал в обсуждении отечественного программного обеспечения, предлагаемого взамен импортного, и не получил удовлетворения. Не буду скрывать, я полез туда чтобы получить конкретику, но конкретики нет - есть просто слова о том, что отечественный софт плохой, но нет указаний чем именно он плох.
Ну раз так, то придётся мне самому заняться вопросом о конкретных недостатках отечественного софта. Как вы могли заметить по моим статьям, я достаточно упёртый, чтобы заморочиться проверкой того, о чём другие походя бросают неподтверждённые утверждения.
ПРЕДЫСТОРИЯ: Я помню рассказы о том, что какая-то программа плохая, но при ближнем рассмотрении оказывалось, что дело не в функционале, а в знакомой кнопке. Ну, типа, выучил человек какую-то кнопку в используемом софте и не видя этой кнопки в другом софте он делает вывод, что другой софт плохой. А там кнопка/команда/опция/... может просто по другому называться, а сам функционал есть. Я помню фанатов какого-нибудь браузера, считающий что только в нём есть какой-то очень нужный функционал. Помню фанатов графического растрового редактора, помню фанатов текстового редактора,помню фанатов операционной ОСи, помню фанатов онлайн-сервисов итдитп.
Поэтому, когда мне рассказывают что какой-то отечественный софт не имеет какого-то очевидного, общепринятого и очень нужного функционала, во мне возникает закономерное сомнение. С другой стороны, в жизни всякое бывает, и поэтому у меня к вам оферта.
Возьмём, к примеру, SMath фигурирующий в импортозаместительных списках как отечественный аналог MathCAD.
А напишите в комментариях, какого типичного и нужного функционала нет в SMath, без которого вы не можете пересесть с MathCAD на SMath.
Ну или какого-нибудь не типичного функционала, но очень нужного именно в вашей предметной области.
Само собой, лайкайте комментарии в которых есть описание объективной проблемы и дизлайкайте где проблема надуманная (функционал есть, функционал реально не нужен и т.п.)
А я потом этот список возьму и спрошу у авторов программы, реальные проблемы описаны или просто кнопка не так называется.
Реально, возьму и спрошу. С меня станется. За мной не заржавеет.
З.Ы. Если получится хорошо и список проблем будет содержательным, то может быть потом попробуем потыкать палочкой в какой-нибудь другой "отечественный аналог".
Комментарии (104)
v-milenin
21.07.2024 01:11+16Один сознательный раз имел дело (и имею до сих пор) с созданной отечественным создателем платной (вроде 1600 руб) vbs надстройкой для excel (берет данные из excel и подставляет в word). Сделана не на заказ, а типа как массовый продукт,- есть регистрация, защита от взлома вроде как. Однажды заметил проблему: с включенной надстройкой содержимое ячейки первой строки excel при двойном нажатии превращается в значение. В 2021 пытался даже с помощью техподдержки ms решить проблему, но в процессе часового общения сам догадался. После написал создателю надстройки об этой проблеме, то ответил, что это из-за того, что у меня включены обновления ms office и их надо отключить, т.к. все равно они бесполезны. Обновления я не отключил, но с тех пор парюсь с первой строкой. В общем, вроде все хорошо с русским софтом, функционал нормас, но осадочек есть…
Jirabus
21.07.2024 01:11Но если не отключить обновления office 2013 home and business, то Эксель вообще перестает работать, как вам такой осадочек?
Ikolo92
21.07.2024 01:11+2Странный у вас осадочек. Года четыре прожил именно на этой версии офиса. Уже года два, правда, на новом, но и там, и там обновления включены и всё работает. Да и не слышал я никогда про такие проблемы. Пруфы есть?
Letar
21.07.2024 01:11+4это клан пиратства, отключить обновления на офисе, винде и переустанавливать раз в пол года, т.к. нахватали вирусов. Ещё и ставят не оригинал плюс КМС, а сборку от дяди Игнатия или чёт такого)
Ikolo92
21.07.2024 01:11+5Вот уж чего не понимал никогда
Винда + офис обходятся меньше 2к, абсолютно легальные, пусть сама схема несколько серая. Сама винда при этом часто идёт вместе с железом, так что в результате ещё дешевле.Это цена за комплект с привязкой к аккаунту, на самом деле можно купить ещё дешевле. Офис вообще не всем нужен, без постоянной необходимости именно в нём хватает обычно тех же гугл документов, онлайн версии самого офиса и прочего. И неужели это такая большая цена, чтобы всегда, на любом компьютере быстро и просто ставить нормальный софт, не мучиться вообще ни с чем, зная, что ты легально им пользуешься, заплатил разработчику, не надо прятаться и так далее?
dartraiden
21.07.2024 01:11+1Если вы про оем ключи, то нет, лицензионной от этого установленная Windows не станет.
Вы лишь получаете активацию.
Лицензионная - это когда не нарушено лицензионное соглашение. Если вы купили оем-ключ за пару баксов на алике, за тысячу рублей на сомнительном сайте или даже за несколько тысяч в DNS, то, активиров им свою систему, вы получаете пиратку, потому что по условиям лицензионного соглашения вы не можете легально использовать такой ключ.
То есть, вы заплатили за то, чтобы получить точно такую же активацию, какую вы бы получили, запустив известный батник с гитхаба, который абузит "цифровую лицензию" и привязывает ее к аппаратной конфигурации.
Домашний пользователь в России имеет лишь две возможности получить лицензионную Windows:
1) Купить в предустановленном виде с устройством. Это дёшево, но перенести на другую машину нельзя. Поэтому и дёшево. Но если устройство махрово-китайское, то нет гарантий, что там не предустановлена все та же пиратка, активированная батником с гитхаба. Китайцы любят экономить.
2) Купить Retail в районе 10+ тысяч рублей. Дорого, но можно переносить на другой компьютер.
Ikolo92
21.07.2024 01:11Я не помню, как это называется. Смысл в том, что привязка идёт к личному кабинету майклв и доступна на любом устройстве (естественно, одна одновременно)
dartraiden
21.07.2024 01:11Немного подушню: нет, не привязывается она к личному кабинету, это миф. Привязывается всегда к оборудованию. MSA лишь упрощает перенос. Но перенос, конечно, можно осуществить и без MSA.
Но раз речь идёт о переносе на другое устройство, то это Retail, т.к. OEM-лицензия переносу не подлежит в принципе.
Значит, вы имели в виду какой-то неизвестный мне способ получить Retail относительно дёшево. Хотя, не факт, опять же, что это легальный способ - всё зависит от того, идёт он вразрез с лицензионным соглашением или нет...
Ikolo92
21.07.2024 01:11Брал сестре на ggsel года полтора назад либо на plati.market, тысячи за полторы. Не помню уже подробностей, как активировалась, но в аккаунте висит и на другое устройство переносится
Понятно, что не совсем легальный, но и не чёрный, как активатор. Что-то им точно с этого приходит
DMGarikk
21.07.2024 01:11Понятно, что не совсем легальный, но и не чёрный, как активатор.
он точно такойже черный, это скорее всего распиленная на части корпоративная лицензия
проблема в том что если вы ООО к вам придут из МВД с проверкой, как любили раньше делать по мановению руки НП ППП то ваши скрины с сайта MS вам не помогут, с вас потребуют настоящий лиц.договор идокументы оплаты/поставки и в суде будет все тоже самое
помню в начале 10х годов на хабре было много статей с обсуждением этих кейсов, итог был такой что нет деления на полулегальщину нелегальщину и т.п. более того если купить такой левый ключ то можно поиметь еще больших проблем чем тупо взять поломанную сборку-зверька и попробовать прикинутся идиотом
Jirabus
21.07.2024 01:11+1Кхм, "У меня не сломалось, значит это не ломается"?
1.Не пиратский, официальный офис.
2.Сломались все офисы этой версии в конторе, коих было штук 20. Где то год назад.( Да, мы все ещё висим на старых не пиратских офисах)
3.Пруф: Вот обсуждение на реддите, спасает откат обновления, ниже ссылка.
The bug was clearly caused by the update to Version 15.0.5589.1001.
I have several machines with Office 2013 x64 installed.
The question was, how to get back to the previous version 15.0.5571.1000 which worked fine.
"I tried the procedure suggested to revert to the previous version, but it only worked correctly with Windows 10, with Windows 11 I still had problems after reverting back to version 15.0.5571.1000."
https://www.reddit.com/r/sysadmin/comments/16mlmuv/office_2013_x64_v15055891001_problems/?rdt=61724
Так что про осадочек от нашего софта, на фоне купленного офиса от Майков, убитого обновлением?
Проверял через месяц потом, все равно прилетает и убивает excel . Поэтому апдейты отключены
Ikolo92
21.07.2024 01:11+3От багов никто не застрахован. И этот явно не из тех, кто косит вообще всех, установивших данное обновление - скорее срабатывает при наложении нескольких условий. Назовите мне крупный софт, который не ломался ни разу - и я скажу, что про эти поломки просто ничего не известно
Я сейчас в целом к тому, что совет отключить обновления в целом применим как рандомный гайд в интернете для решения конкретной проблемы, но от разработчика софта, который не работает с новыми версиями, приравнивается к идиотизму. Ну и в целом обновления - вещь важная и нужная, особенно в корпоративном сегменте.
Ну а переносить проблему с конкретной программой на софт какой-то страны в целом, как сделали не вы, а человек, под чьим комментарием мы все здесь собрались, глупость невероятная. Косячат все и везде. Это уже так, к слову
Jirabus
21.07.2024 01:11+2Да, но нет.
Майки перешли в режим максимального заработка. Вандрайв например. А эти апдейты, даже если они не случайно сделали, то точно не случайно долго не исправляли ( Месяц минимум, хотя в их саппорте массово появились тикеты на этот счет сразу). Чтобы люди уже наконец купили новую версию, пока ничего не понятно. И это довольно мерзко, это не "косячат, как и везде" а это такой техношантаж и пресловутое "запрограммированное устаревание", как оно есть. И это становится нормой. Снеси своё купленное личное ПО, купи подписку на то, что уже не будет твоим. Искренне Ваши: Adobe, MS, Autodesk
diakin
21.07.2024 01:11+6что дело не в функционале, а в знакомой кнопке.
Ну неужели трудно, разрабатывая аналог софта, сделать аналогичный интерфейс со знакомыми пользователям кнопками.
fasborn
21.07.2024 01:11+10Слишком похожий продукт может быть воспринят как плагиат.
Это плохо и с юридической точки зрения и с точки зрения пользовательского восприятия.
Вполне возможно, что аналогичные продукты намеренно делают не слишком похожими на оригинал.
mshewzov
21.07.2024 01:11Слишком похожий продукт может быть воспринят как плагиат.
Именно. Оригинальные решения дизайна пользовательского интерфейса могут быть вообще запатентованы как промышленный образец.
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11+1Ну неужели трудно, разрабатывая аналог софта, сделать аналогичный интерфейс со знакомыми пользователям кнопками.
Ну, схема "вот тебе стобаксов - сделай мне за ночь копию Фейсбука" конечно есть, но не в 100% случаев.
А люди часто не "аналог чего-то делают", а продукт под существующую нишу. Увы, но именно так и работает прогресс - разные производители по каким-то причинам делают разное, переопыляются и создают постоянное движение... хрен знает куда, а потребитель мучается от очередной гениальности.
Это и в онлайне и в оффлайне.
А кнопки они не просто у разных продуктов в разных местах, а очень часто у разных версий одного и того же продукта в разных местах.
winorun
21.07.2024 01:11+12есть такая программа word, и есть в ней такая мало используемая вещь как стили. И стили эти в word сделаны через одно место. Но если вы пишите документ длиннее заявления об отпуске, то этими стилями приходится пользоваться.
А Есть такая хорошая программа, без сарказма хорошая, "Мой офис:документы", но редактор стилей отсутствует, как и почти вся работа со стилями.
kompilainenn2
21.07.2024 01:11+11Есть прекрасная, без сарказма прекрасная, альтернатива - LibreOffice Writer, где работа со стилями сделана нормально и весьма удобно.
Tzimie
21.07.2024 01:11+4А есть аналог Word, где нет ИИ с нумерацией, отступами, и прочими "я тут догадался что вы хотите?"
winorun
21.07.2024 01:11+3Я текстовые процессоры не долюбливаю как класс. По возможности предпочитаю typst. есть еще latex но он больше про другое. Одно время извращался с pandoc. Писал например текст в маркдауне а потом превращал в docx. Получалось не плохо, но всё упиралось в возможности markdown.
AnrDaemon
21.07.2024 01:11+1Это всё тривиально отключается в настройках. Причём, если мне не изменяет память, одной галочкой.
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11А есть аналог Word, где нет ИИ с нумерацией, отступами, и прочими "я тут догадался что вы хотите?"
Даже если были или будут, то громкое меньшинство, любящее фичи, такой продукт смешает с известной субстанцией.
Мы живём в мире созданном в расчёте на идиотов и фанатов "красивенького". Другого мира не будет.
nerudo
21.07.2024 01:11+1Вот только "стили" там весьма условны (примитивны). Как, к примеру, взять и изменить толщину сетки всех таблиц документа?
kompilainenn2
21.07.2024 01:11+1стили таблиц в LibreOffice - это боль да. Я говорил про стили текста, символов, списков, заголовков..
Surrogate
21.07.2024 01:11+3А Есть такая хорошая программа, без сарказма хорошая, "Мой офис:документы"
МойОфис хоть создали свой продукт с 0. Остальные "российские аналоги Office", просто клоны опенсорсных LibreOffice/OnlyOffice. При этом денег за "свой продукт" хотят неадекватно, тому что они привнесли в такой продукт.
Почти все обещают "техподдержку". Есть организация штатом 10 человек, среди которых основатель стартапа, маркетолог, продуктовый менеджер, product owner. Все остальные программисты и техподдержка?
но редактор стилей отсутствует, как и почти вся работа со стилями
Печально, если они забыли такую фичу изначально заложить.
winorun
21.07.2024 01:11+2Печально, если они забыли такую фичу изначально заложить.
Там сделали следующим образом: Выделяешь часть текста и объявляешь что это текст такова стиля или изменение существующего. Что очень неудобно.
Iselston
21.07.2024 01:11+1Наезд на Р7 не совсем честный, всё-таки. Так как это довольно "легальный" форк от Onlyoffice
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11Остальные "российские аналоги Office", просто клоны опенсорсных LibreOffice/OnlyOffice.
И мы все хорошо помним, что LibreOffice это производное от OpenOffice.
В области Open Source продукты часто размножаются форками, а выживет форк или нет, это уже как боженька кости бросит.
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11Не буду скрывать, я с MS Office слез когда они вместо интерфейса меню повесили свистелко-перделковую широкую ленту. Но так как мне много не надо, то мне и LibreOffice хватает.
vikarti
21.07.2024 01:11+4Sfera. Попытытка импортозаместить стек Atlassian целиком. Нет простых и очевидных вещей
если что-то выглядит ссылкой (на новый дефект или там на новый документ) - это должна быть ссылка, которую можно открыть правой кнопкой мыши в новой вкладке, у Сферы это может быть ссылка (редко), может быть кнопка которая меняет стейт текущего экрана и что-то подгружает.
создание/клонирование объекта (задачи, страницы) должно открывать новую страницу а потом сам объект, в Сфере попап внутристриничный а потом всплывашка со ссылкой(которая пропадает через несколько секунд)
списка изменений - нет (ну точнее у админов он может где то и есть но в самом экземпляре его не найти, с atlassian хоть понятно где искать если срочно вкатили обновление)
экспортировать текущую страницу в PDF нормально - не умеет, при этом мешать печатать в PDF средствами браузера - умеет.
если открыт допустим список задач - обновление страницы (или копирование URL) тем же пользователем должно открывать эту же страницу, реально это далеко не так если с прошлого открытия со страницей взаимодействовали
оно просто должно работать хотя бы - их аналог Confluence - запросто может например показывать в конкретном браузере все (навигационное меню, комментарии) кроме содержимого страницы, без всяких ошибок даже в консоли браузера, при этом если открыть главную страницу и прокликать например через список избранных - может открытся нормально но не факт.
аналог битбакета не может работать с большими репозиториями
если уж НЕ показать сообщение об ошибке не получается - показывается универсальное сообщение об ошибке на все случаи жизни.
gudvinr
21.07.2024 01:11+10Отечественный софт ни плох, ни хорош. И то и другое - это генерализация. Есть отдельные хорошие программы, есть плохие.
Но есть отдельные программы, которые получаются путем регистрации торговой марки и переименования проекта с открытым кодом. Вот это уже не софт, а его авторы занимаются обманом.
При этом, есть Wine@Etersoft, ALT Linux, Postgres Pro, и т.д. которые распространяют открытые продукты и отправляют изменения в апстрим. Использовать открытые проекты в коммерции - сама по себе не плохая практика, вопрос только в том, как именно.
DrRulez
21.07.2024 01:11+8Ну как, как. Вот недавний пример. Выпустила компания Базальт новый продукт. Альт-Виртуализация. И что там внутри? Правильно - proxmos. Теперь можно продавать по "импортозамещению". Я не говорю, что это незаконно, по законодательству РФ, но вот тот самый "осадочек"... Вот дистрибутив у них самобытен - да. К нему есть только один вопрос. За все годы его существования, авторы так и не привели документацию в порядок. Нет - она -есть, но настолько разрозненная и неухоженная, что иногда информацию приходится искать по закоулкам сайтов и форумов.
Narewen
21.07.2024 01:11+1В этом и проблема отечественного комьюнити. Всегда были любительские сайты, где народ делал альтернативную доку. Кто переводил официалку, кто собирал по кускам отовсюду... А сейчас, больше требований и никакой помощи. Кто из пользователей текущий продуктов обращался к разработчикам и предлагал свою помощь в улучшение продукта?
DrRulez
21.07.2024 01:11+2А каким образом перевод документации относиться с Отечественному дистрибутиву? Понимаете, сейчас у основных пользователей (я тут не про конечных, я про ИТ-подразделения) и так хватает забот. И не суть важно, это ИТ-подразделение Государственной организации, или это какая-то компания, выигравшая тендер. Понимаете - люди - не слепые. Они видят, что берется чей-то труд, на него вешается "бирка" и потом - продается. Кто будет, при таком подходе, что-то там помогать в разрезе дистрибутива? Максимум в тематике сильно нужного пакета и то, скорее всего, не для дистрибутива ХХХ, а напрямую в гитхаб авторов. И потом, почему вот, к примеру, в РедОС с документацией все очень хорошо и очень удобно, а тот-же Альт документирован из рук вон плохо? Даже у Астры - все более менее (да, там можно уснуть, настолько плохо она написана), но она хоть есть и она - структурирована.
MountainGoat
21.07.2024 01:11+18Зачем мне тратить усилия и вкладывать труд в "отечественный продукт", если я могу те же усилия вложить в оригинальный opensource, с которого этот продукт стырили, и мой вклад будет доступен всем восьми миллиардам людей?
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11и мой вклад будет доступен всем восьми миллиардам людей?
Ну вы же не всеръёз, да?
Это же какая-то древняя шутка была, что "теперь мы начали вещать в интернете и потенциальная аудитория составляет 7 миллиардов человек".
В реальности этих миллиардов никто не получает, все сидят по своим нишам, по своим аудиториям и вот сильно не факт, что форк будет иметь меньше аудиторию, чем якобы оригинал (который сам может быть форком).
MountainGoat
21.07.2024 01:11+1"Доступен" же, а не "полезен". Как минимум никто не пытается запретить им использовать код, требуя предъявить российский паспорт или выкидывая/забрасывая английский язык.
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11Как минимум никто не пытается запретить им использовать код, требуя предъявить российский паспорт
Да ладно?
shrimproller
21.07.2024 01:11+2Почему работу коммерческих разработчиков должны выполнять пользователи? Нам и тестировщиками побыть и документацию написать за них? Было дело я обращался к разработчикам и предлагал помощь. И знаете результат?
shovdmi
21.07.2024 01:11+1вполне нормальный подход. Сначала получают опыт в мелких правках готового продукта, потом по мере погружения в исходники, добавляют свой функционал, и в конечном счете все выльется в свой полноценный продукт - как например ОС у Huawei.
Surrogate
21.07.2024 01:11+2Я не уверен, что кто-то массово будет погружаться и делать полноценный продукт. Большинство будут выпаривать свои переклеенные шильдики!
nerudo
21.07.2024 01:11+14Не согласен. Знаю как минимум две отечественных программы выше всяких похвал: far, hiew. Что примечательно, сделаны, когда слова "импортозамещение" в русском языке еще не было.
Surrogate
21.07.2024 01:11+5FAR безусловно хорош!
Norton Commander был первым. Возможностей у FAR на порядок, или два порядка больше!!!
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11ХЗ был он Norton Commander или нет (я не копал вопрос), но имя файла не только 8.3 это была прям киллерфича Far. Если бы не платность, я бы его прям сразу полюбил. :)
DMGarikk
21.07.2024 01:11+1в те годы еще был ДИСКо командир, в те времена (сугубо мое мнение) он выглядел повеселее фара
a3or
21.07.2024 01:11+3И то far отечественный только по написанию, в реестр РПО он не включен. При госзакупках он может быть заменен "более" отечествееными продуктами.
dartraiden
21.07.2024 01:11К hiew у профессионалов давно уже есть серьезные нарекания: развитие крайне медленное, востребованные фичи не добавляются, баги годами не исправляются.
Этим он очень напоминает 7-Zip, нелюбовь разработчика которого к новым фичам вошла уже в фольклор народов Крайнего Севера (одна поддержка tar PAX чего стоит, когда много лет вместо того, чтобы наладить распаковку таких архивов, Игорь Павлов мнет сиси и рассуждает о том, что там все не так однозначно и что вдруг он реализует поддержку, а она окажется не идеальной - тем временем проходит 6 лет, а архивы так и продолжают распаковывается некорректно)
a0fs
21.07.2024 01:11+10Основной проблемой отечественного софта является то, что по большей части (по крайней мере в верхней части списка самых продаваемых решений) он создан под задачу - импортозамещение. То есть, мимикрирует под популярные решения, пытаясь забрать себе этот рынок. При этом проработки у данных заместителей минимальное количество. Фокус продукта в прибыли, а не в решении некоторого класса задач. Есть исключения, но их мало. К сожалению в создавшейся ситуации, когда нужно было просто собраться, разобрать задачи, возникшие после ухода вендоров с рынка, и покрыть выпавшие РЕШЕНИЯ, народ кинулся занимать освободившийся рынок, пытаясь присвоить себе ПРИБЫЛИ. Ушли Оракл и MS SQL - даёшь PostgreSQL-ей мешок! Причём большая часть решений - стабилизированная ванила с наложенными патчами с обмазанная стандартными решениям + свой выстраданный web-интерфейс (пожалуй единственное, что на 100% разработано у данных вендоров, если не считать что они построены на имеющихся фреймворках и используют давно и прекрасно работающий функционал). И этот самый web-интерфейс далеко не факт что решает Ваши задачи. Он решает задачи которые придумали себе эти вендоры, и местами не очень решает. В результате рынок рвут на части, существенная часть функционала в секторах с меньшей маржёй не закрыты вовсе, а остальная часть бо большому гамбургскому счёту требует стабилизации, а цену оно имеет как у больших (памятуя об опыте первых участников рынка импортозамещения)... То есть ради сиюминутной коммерческой выгоды был продолбан неплохой шанс сделать по человечески... У нас не такой большой рынок, но зато 100500 инфраструктурных решений по ОС, виртуализации и прочему. Разработка приклада - АД кромешный, стабильность данных платформ условна, чудоковатость решения оперативных ежедневных задач иногда зашкаливает... Остальные проблемы отечественного софта вытекают отсюда.
murkin-kot
21.07.2024 01:11Вы думаете, западный софт не ориентирован на прибыль? или вы думаете, на западе не было периодов, когда в том или ином направлении складывалась ситуация, аналогичная нашему импортозамещению?
Другое дело, у нас на рост "отечественных" решений направляют деньги, изъятые у населения, а на западе деньги добровольно несут так называемые "инвесторы". Хотя последние тоже косвенным образом изымают деньги у населения, но разница всё же есть.
Разработка приклада - АД кромешный
Большие конторы это делают сами, ну а остальные в большинстве просто не понимают, что им на самом деле нужно. Хотя большие тоже не понимают, но удовлетворяются хотя бы фактом самостоятельного творчества, за которое винить посторонних не очень логично. Зато свои собственные решения для инфраструктуры даже толстые конторы не хотят взваливать себе на плечи. Привыкли, что осей на свете ровно две, и пилят их всегда другие. Запилить свою? Да вы что, это же не наши компетенции! А пилить микросервисы подразделениями в несколько тысяч человек - ну до чего же "своя" компетенция.
Глобально рулят денежные знаки. Ими "управляют" наёмные рулевые. А у них подход простой - деньги направляем туда, где светит максимум прибыли. Это может быть абсолютно любое направление. И разумеется, ни в одном из них компетенций у рулящих деньгами нет, слишком много направлений для столь уважаемых людей. Но есть выход - компетенции покупаются и продаются. Правда оценить качество покупки рулевые опять же не в состоянии, но пока у конкурентов дела идут точно так же - о чём беспокоиться?
Единственное, что удивляет, почему в мире ещё так много людей, которые ждут от такой системы качества? Ведь каждый же считает себя умным, разве нет? Но почему-то ждут чудес, которых, как давно известно, на свете не бывает.
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11Фокус продукта в прибыли, а не в решении некоторого класса задач. Есть исключения, но их мало.
Любой коммерческий софт это бизнес и погоня за прибылью.
Причём, функционал не всегда зависит от пожеланий пользователей - лицензирование компонентов, фреймворки, модность среди разработчиков, дополнительная хрень типа сбора телеметрии, онлайн активации и обновления в режиме "щас скачаем сразу весь дистрибутив заново".
a0fs
21.07.2024 01:11+2Всё, что продаётся на рынке - товар. Но в товаре может быть продукт, а может быть покрытая толстым слоем костылей раскривушка поверх oVirt за неадекватно много денег.
Меня печалит не то, что оно продаётся, и не то, что продаётся за ценник, который выбить из руководителя очень многих контор не реально (а некоторые просто не засунут в бюджет это нечто физически). Меня печалит, что для большинства это всё просто товар, на который есть спрос и перегретый рынок, и очень мало народу пытаются сделать продукт.
Тот же PostgresPro стоит бешеных денег. Может любители решений Oracle не согласятся, но большинство простого народу ценник может сильно травмировать. Но при этом цена вызывает только недоумение, а не как в отношении других решений на базе PostgreSQL тихую ярость. Почему? Потому что благодаря именно этим бешеным бабкам, по PostgreSQL самая божественная документация. Она полностью переведена на русский и находится в синхроне с официалом. Учебные материалы, включая видеокурсы, когда не нужно бегать кругами с поиском нужного, всё в одном месте собрано. Не нужно качать с торрентов спираченное со специалиста, оно тупо в Ютубе лежит. Ну и знакомые люди, которые лично причастны ко многим приятным вещам. Понятно, за что деньги, и есть шанс, что оно не растворится в закате, когда страсти поутихнут и рынок подохладеет. И вот таких примеров, к сожалению мало.
На рынке каждый хочет заработать, но кто-то при этом работать не хочет, от слова "совсем"...
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11+1Тут должны печалить две вещи.
1) Та ситуация, которую Вы описали.
2) Вера в существование Особого Русского Пути - что эта ситуация есть только в России, а "во всём остальном мире" (тм) живут эльфы, искренне старающиеся сделать качественный продукт для людей.
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11И этот самый web-интерфейс далеко не факт что решает Ваши задачи. Он решает задачи которые придумали себе эти вендоры, и местами не очень решает.
Это у всех так.
sotland
21.07.2024 01:11+2Дорогой автор, вы уверены что вопрос в местоположении кнопки...
Не знаю как у других, но например многие IDE любят реализовывать подгрузку настроек с подсветкой синтаксиса и хоткеями как у конкурентов. Кроме того, сейчас оглядоваться на возможность обвинения в плагиате, ну такое себе ))
Excel (к счастью я перестал им пользоваться активно, но когда приходится, пользуюсь им, а не гугл докс)
все формулы (включая на английском) работают?
макросы работают?
всякое условное форматирование работает?
Pivot Table работает с аналогичной или большей функциональностью?
чарты/графики всякие, можно спокойно модифицировать после импорта?
с большими документами и в целом с производительностью, лучше?
Word - сверстать отчет с автоматическим оглавлением и всякими нумерациями, с тремя десятками графиков, картинок и таблиц, всё это с поворотом страниц и соответственно с поворотом колонтитулов. С поддержкой при этом минимального разнообразия стилей и возможностью подобрать зависший абзац на две строки на лишнюю страничку. Честно скажу, я не пробовал ни где кроме Word, но пересаживать 70 сотрудников конторы на что-то мне было бы страшно... К счастью мне это не грозит )
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11Дорогой автор, вы уверены что вопрос в местоположении кнопки...
Если бы я был уверен, то не спрашивал бы.
С другой стороны, ответы указывают именно на это.
PNP80
21.07.2024 01:11Я не эксперт в софте, от того ничего утверждать не буду, но 3 дилетантских вопроса хотелось бы задать.
1. Чем плохи, например: 1С и Компас 3D?
2. Проблема кнопок не на том месте, у буржуинов разве нет такой проблемы? (поменял смартфон и … добро пожаловать в квест!)
3. А не задумывались Вы, что проблема в Вас?(у соседей и солнце светит ярче и травка зеленее и джинсы и жвачка))))
shrimproller
21.07.2024 01:11+2А теперь попробуйте эту кнопку найти с помощью документации. Если вообще эта документация есть в открытом доступе и хотя бы приблизительно актуальна. И если некто не забыл это кнопку описать в документации. Короче, причем тут локация. Скорее это просто вопрос отношения к тому что делаешь. Это влияет на результат. Результат видят пользователи. Пользователи получают эмоции, а тут сложно обмануть, какой бы крутой маркетинг не был. На основе этих эмоций в связке с конструктивной критикой, формируются отзывы о продукте.
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11Если вообще эта документация есть в открытом доступе и хотя бы приблизительно актуальна.
Отсутствующая, хреновая, неактуальная документация - универсальная софтварная проблема. Дизайнеры и программисты пилят фичи быстрее чем их успевают внести на сайт.
И хорошо если при очередном релизе сохранят документацию к старой версии.
omgiafs
21.07.2024 01:11+14Буду краток. Невозможно за два года создать аналог того, что разрабатывалось десятилетиями. Тут дело не в коде, а в опыте и в культуре производства и процессах, которые на рынке труда не наймёшь даже за охулиард.
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11Буду краток. Невозможно за два года создать аналог того, что разрабатывалось десятилетиями.
Так я не зря выбрал именно SMath, которому уже пара десятилетий :)
тЭто вообще очень частая ситуация, когда ты задаёшь людям конкретный, чётко выверенный вопрос, заранее включающий в себя ответы на ожидаемые возражения, а в ответ.... люди просто рассуждают о чём-то не имеющем отношения к вопросу.
С другой стороны, это как раз тот самый случай "отсутствие ответа и есть ответ". :)
Letar
21.07.2024 01:11+3Проблема не в интерфейсе, а в том, что документы, созданные в оригинальных программах в наших отечественных теряют форматирование в лучшем случае, а в худшем сложные формул, связи и прочее, а когда ты сохраняешь этот документ, уже и в нормальном ПО оно даёт кривизну. Сколько компаний знаю, все держатся за лицухи, что были куплены до санкций, или тупо пиратят ( вообще не одобряю, т.к. первый с кого спросят это гендир и айти отдел). Я даже больше скажу, многие компании покупают отечественное по, но посидев на нем возвращаются к схеме использовать что было или пиратить. А серверное отечественное это вообще треш, они просто берут бесплатный опенсорс и пихают туда шильдик астра, ред или альт и подобное говно, добавляя сертификаты. По факту своего там ничего нет и лучше того же дебиан они точно не будут. Это самое отвратительное, что я видел в дистрибутивах линукс. У нас есть отечественный коммунигейт, который разрабатывали больше двух десятков лет, и он ужасен. Я знаю о чем говорю
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11+1Проблема не в интерфейсе, а в том, что документы, созданные в оригинальных программах в наших отечественных теряют форматирование
Это общая проблема, не зависящая от слов "иностранный" и "отечественный".
Более того, эта проблема может быть и в случае разных версий одного продукта, и не только в случае "открыть более новый файл в более старой версии".
Вам никто не гарантирует что, например, docx созданный в одной программе будет так же открываться в другой программе. И не только docx.
Хоть какую-то надежду на одинаковость отображения дают PDF и TIFF, но тоже без 100% гарантии.
Surrogate
21.07.2024 01:11+2Проблема не в интерфейсе, а в том, что документы, созданные в оригинальных программах в наших отечественных теряют форматирование в лучшем случае
У нас еще в 2016 году была попытка перейти с AutoCAD на nanocad. По долгу службы работаем исключительно в 2D. Протестировали внутри компани 2 месяца на группе энтузиастов. Продукт полностью соответствовал нашим пожеланиям. Весь базовый функционал CAD приложений имеется, ряд своих собственных разработок. Вертикальные решения (САПР) для проектирования СКС, электрики и т.п.
Беда пришла откуда не ждали - работаем мы не в сферическом вакууме, а есть свое окружение: Заказчики/Подрядчики/Партнеры которые еще не успели/не хотят "импортозамещаться" именно на nanocad.
В AutoCAD/nanocad есть объект таблицы, после редактирования этого объекта в nanocad этот документ уже никак не откроется в AutoCAD !!!!
На тот момент примерно 90% нашего окружения сидело на AutoCAD, поэтому тогда мы не смогли пойти на этот шаг.
Пользователь savagebk в комментарии 19.10.2022 писал
В версии 22 не работают динамические блоки, созданные в Автокаде. Странный редактор таблиц с нелогичным поведением и урезанным функционалом, вылеты при работе с подшивками. Иногда файлы после редактирования в Нанокаде, больше в Автокаде не открываются.
Не знаю, изменилось ли что-то за прошедшие 1,5 года? Пока боязно переходить на этот продукт, рискуя получить "тыкву" после редактирования.
ZigmundW
21.07.2024 01:11+2Недавно выясняла, почему мы не можем перейти с Revit на 3д Нанокад. Коллеги сказали, что Нанокад не особо заточен на проработку архитектуры, больше на сети. А без полноценной архитектуры все это 3д нафиг не нужно, поскольку не привязано к габаритам будущего здания
vikarti
21.07.2024 01:11+1Коммунигейт вполне себе неплох, быстрый, не жрет ресурсы.
Ну если в принципе closed-source решение (расширяемое по сути только через предусмотренные хуки на perl) и дорогое за пределами 5 аккаунтов - устраивает.
Caefah
21.07.2024 01:11+3Те самые сорта говна, в которых приходится разбираться после акта насилия со стороны
руководителей странывертухаевmuxa_ru Автор
21.07.2024 01:11Те самые сорта говна, в которых приходится разбираться после акта насилия со стороны
Ага, если кто-то в ЕС и США пользовались российским софтом, авторы которого не смимикрировали в другую юрисдикцию, то этим пользователям снова придётся копаться в сортах говна, дабы выбрать подходящий для себя.
Caefah
21.07.2024 01:11+1Из этого следует логичный вопрос: "Кто же на самом деле в этом виноват?" и как ответ сама собой напрашивается известная фраза Эдмунда Бёрка.
valvalva
21.07.2024 01:11+2Communigate очень не плох, 25 мегабайт дистрибутив продукта с таким функционалом, всё равно, что блоху подковать...
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11FIGHT!!!!!!!!!!!!!!!
valvalva
21.07.2024 01:11+1Можно попробовать и решить самостоятельно: https://youtu.be/8gEMcyh1OkA
У нас делает все что нужно, письма в огромных ящиках ищутся, телефония звонит, кому не нравится Пронта/Самовар, использует Тандерберд, да, наверное, Экченж с Аутлуком лучше
OlegZH
21.07.2024 01:11+1А можно узнать, где начинается отечественный софт? Понимаете, есть ещё компилятор (то же программа!), есть собственные коды... С одной стороны, есть "железо" и ПО, как надстройка над этим "железом", а с другой — есть инфраструктура, где всё это используется. Наверное, кто-то обязательно будет использовать новое ПО, потому что оно отечественное. Да и государство сверху может обязать использовать только отечественное. А хотелось бы, чтобы новое ПО было хорошим. А хорошее ПО это такое, которое решает какую-то задачу. Например, задачу создания электронного документооборота. Чтобы я мог писать у себя на компьютере статью и не думать ни о форматах файлов, ни о форматировании страницы, а только о содержании. Чтобы я мог удобно искать нужные мне статьи, делать заметки и автоматически формировался список литературы. Чтобы можно было легко опубликовать статью: послал в редакцию/ на сайт/в учреждение документ, а там всё обработалось. Как надо. Например.
PereslavlFoto
21.07.2024 01:11+2не думать ни о форматах файлов, ни о форматировании страницы, а только о содержании
Это вам ЛаТеХ нужен.
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11А можно узнать, где начинается отечественный софт?
Это не ко мне вопрос, а к людям заявляющим "отечественный софт - говно". Они как-то проводят границу.
xSVPx
21.07.2024 01:11+3Переезжал резервной почтой в яндекс.
Я справился
В процессе пару раз было желание съездить куда-нибудь в армению, открыть карту и оплатить гугл. Ну вот просто, чтобы даже палкой с длинным древком это всё не трогать.
Проблемы были какие-то отвратительные совершенно, ну т.е. куда не наступишь - всюду грабли. В том числе были какие-то смешные кейсы типа "вы не заплатили, вы не клиент, вы не можете получить техподдержку и выяснить почему не прошел платеж", "ваша бухгалтерия опоздала со счетом на сутки, мы вам всё отключили, обратно включайте сами, вручную", "устаревшие устройства не могут по новым протоколам - поменяйте свои устройства", итд итп.
Уже дважды звонила какая-то заскриптованная сотрудница и предлагала всякую дичь(реально дичь). Похоже они на мне какого-то ии-бота обучают :(. Причем второй раз она отстала только после того как я предупредил, что уйду от них если она не перестанет меня окучивать. Ну т.е. я в третий раз проверю, но выглядит все так, будто конкуренты слили базу и звонят клиентам, чтобы злить их.
Кстати обещали (наверное за деньги) возможность архивировать и просматривать почту всех сотрудников.
shrimproller
21.07.2024 01:11+1А у мейлру клиент программа диск-о не умеет показывать свободное место если квотирование включено. Она тупо показывает вообще всё доступное по тарифу место, но при этом выпадает в ошибку загрузки новых данных и начинается рассинхрон если квота кончилась, но пользователь об этом никак не узнает пока не обнаружится пропажа данных. Техподдержка, кстати, искренне заверила что им очень жаль, а директор когда это услышал сразу сказал, что остаёмся на этом сервисе и ещё тариф самый дорогой покупаем.
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11Есть только один нормальный вариант почты - деление на ящик и пересылку, а все вот эти корпоративные навороты это для инопланетян, вне зависимости от того, кто делает. :(
telobezumnoe
21.07.2024 01:11часто сталкиваюсь с тем, что вроде как функционал присутствует, но чтоб им воспользоваться надо каждый раз "гланды через задницу удалять" ощущение что отдельные модули работают хорошо, но то как они объединены в единую концепцию -просто жесть, нет у нас архитекторов и ui , конечно можно привыкнуть к порядку действий, но всё это постоянная трата времени на лишние действия, в которых чаще всего нужен строгий порядок действий, иначе результат может оказаться непредсказуемым, если софтина не зависнет.
Trenzalore
21.07.2024 01:11+1Был слак, все работало, сменили из-за санкций на пачку, поехали: ему нужна через ж..... регистрация, будем регать через зеркальную почту +1, функционал которой напрямую понерфен, служба поддержки слак отвечала в течение 2х дней, пачка 4 месяца, и то только после публикации в открытом виде о том на сколько их jop_корючие мешает пользоваться их же продуктом, другой функционал говорите, скрытые возможности, слак: скачать/просмотреть любой файл, пачка: вы скачайте вот этот проигрыватель, там есть кодаки которые дают возможность перекодить файлы отправляемые людьми в то, что вы можете использовать на своём девайсе, при том, вам каждый раз нужно будет задавать параметры для исполнения этого сюжета по тому, что наша недоделка не в состоянии это запомнить, и это только начало, на каждом этапе я должен подумать о том, что же еще не додумали не доработали, усложнили, збц, я прям мечтал пользоваться лагающим кликером отбирающим мотивацию с каждым нажатием,просто в jo_pу это сразу g**_no отечественное....или g**_налог, ой короч я не знаю как это обозвать. И после боданий со службой поддержки по поводу функционала вот вобще не стыдно называть все своими именами. Но конечно, с удовольствием пользуемся, я с 1 даже до 3 оценку поднял....кайф кайф, налейте ещё.
BaJIepoH
21.07.2024 01:11+2Если пользователь ругается - возможно проблема в нем, а если пользователи - стоит задуматься. Много изучали вопросы перехода на отечественное ПО - по функционалу не дотягивает, либо выясняются "особенности" после перехода, либо же просто предлагается бесплатное зарубежное ПО в оболочке отечественного и за кучу денег. Пруфов не будет, нет интереса переубеждать. У нас вон...нанотехнологи лучше всех.
muxa_ru Автор
21.07.2024 01:11Пруфов не будет, нет интереса переубеждать
А комментарий то зачем написали?
ezhik90
21.07.2024 01:11+1Я никак не могу найти нормальную отечественную альтернативу Trello - они все заточены на работу компании и будто не предполагают, что их может хотеть использовать просто частное лицо или семья. Kaiten, YouGile - укажите компанию. Давайте ещё структуру и должности?
В Trello как-то проще было - создал учётку и делай что надо в гордом одиночестве.
Может, среди отечественного тоже есть что-то подобное, но я не нашёл?
vikarti
21.07.2024 01:11+2У меня такое ощущение что если надо для частного лица из России - проще пиратить (или юзать западное), импортозамещающие конторы заняты корпрынком.
j_aleks
отечественный софт, как правило насыщен математикой, по крайней мере так было, и не очень "вылизанным" интерфейсом, иной раз автору проще запустить с консоли и получить результат, чем городить GUI к софтине.
И собственно есть некая претензия к минцифре, а именно, есть допустим перечень "сертифицированного" ПО, но предположим, есть авторский софт, автору которого глубоко наплевать на сертификацию и прочий гемор, ему было важно получить результат, а не достигать продаж.
И публика, не знает о существовании такого ПО, а результат нужен.
Предложение минцифре, почему-бы не сделать раздел, с перечнем функционального софта, но без пресловутой сертифицикации, пусть даже типа справочного материала с какими было ссылками на репы.
Поскольку, если какой продукт получит заинтересованность, то возможно и дойдет и до сертификации, или зародятся фирмочки, которые будут пусть, перекупать права на занятный софт, и доводить его как до коммерческой ценности, так и до той-же сертификации.
Stingray42
Бюллетень «Программы для ЭВМ. Базы данных. Топологии интегральных микросхем» ФИПС чем не устраивает? Регистрация программ без сертификации, это оно и есть.
mshewzov
А что за перечень "сертифицированного" ПО, в который не может попасть авторский софт? Реестр российского ПО? Авторский софт туда очень даже может попасть. Я лично включал. Самописный, без чужого кода.
GF86567
Минцифры не сертифицирует ПО, а включает в перечень отечественного, если организация-разработчик выполняет ряд юридических требований. Технологических требований и баллов для ПО, как, например, для оборудования, чтобы попасть в реестр Минпромторга, там нет. Цель - налоговые льготы, преференции (госы могут только из реестра закупать, за исключением частных случаев). Сертификация это ФСТЭК, ФСБ, МО, для соблюдения требований ИБ где они нужны. Вы смешиваете разные понятия