В моей базе знаний 4 000 заметок.
Да, у меня немного съехала крыша на этой теме. Но решение создать систему для ведения заметок три года назад — пока что лучшая из моих интеллектуальных инвестиций. В этом посте хочу поделиться, зачем я это делаю, в каком формате и какие полезные практические кейсы для себя нашел. Тема бездонная, на самом деле. Можете взять часть идей и развить у себя. Другие посты можно почитать в моем авторском канале.
Истоки помешательства
Лет 5 назад меня начало бесить, что я забываю важную информацию. Вроде, ты так много читаешь, многое узнаешь, подкасты слушаешь, находишь классные идеи, но через месяц помнишь либо ничего, либо какой-то размытый обрубок оригинальных идей. После такого немного опускаются руки: а зачем вообще узнавать что-то новое, читать книги, если ты потом ни вспомнить не можешь, ни применить это в своей жизни? Просто, как разминка для нейронов? Надеяться, что в моменте в памяти всплывет элегантное решение? Моего внутреннего контролера это точно не устраивает.
Не скажу, что у меня серьезные проблемы с памятью. Я точно не ходячая энциклопедия, как и большинство людей. И я подмечал не раз, что другие тоже жалуются на эту проблему. Самые фанатичные апологеты разных баз знаний и персональных систем заметок, на самом деле, имеют ментальные проблемы. Тиаго Форте (один из главных популяризаторов Notion и личных баз знаний) боролся с деменцией и так создал свою систему PARA. Брайан Дженкс (один их главных популяризаторов базы знаний в Obsidian), борется с СДВГ. Это буквально люди с ментальными проблемам, которым необходимы эти инструменты.
У меня больших ментальных проблем нет, но я просто обожаю все структурировать и раскладывать по полочкам. Я готов тратить больше 20 минут в день на это. Для меня очевидна польза переработки качественных инсайтов, чем вечная погоня за новыми. Поэтому я не практикую скорочтение, а скорее медленное чтение и проработку уже найденных крупиц золота. Другими словами, я с удовольствием буду обдумывать одну шедевральную книгу вместо того, чтобы бежать читать 5 новых, но более посредственных.
Начало. Zettelkasten в Obsidian
Первое, что я сделал около трех лет назад — завел личную базу знаний в едином формате. Меня вдохновила система Zettelkasten и технологичные возможности Obsidian. На них я и остановился.
Zettelkasten – это такая система ведения личных заметок, в которой каждая заметка
Атомарна. То есть независима и содержит одну мысль
Имеет контекст. Например, размечена по тегам, темам
связана с другими знаниями в системе. Подробнее можно почитать в этой статье. Для тех, кто много работает с информацией, обязательно хотя бы знать про этот метод.
Если вы думаете, что все это супер нишевая тема для гиков, то просто хочу отметить, Тиаго Форте за год продал 100 000 копий своей книги про личные базы знаний «Building a Second Brain». А в русскоязычном сообществе Zettelkasten уже 6 000 (!) человек. И это одно из лучших интеллектуальных сообществ в РФ. Один раз я просто хотел разобраться "Скорочтение — буллщит или нет?" и по поиску в сообществе прочитал все обсуждения на эту тему. Уровень дискурса был глубже на 3-4 уровня, чем у меня был до этого. В общем, тема Zettel-я правда очень большая и достаточно популярная, а я сам едва ли использую все принципы системы.
Obsidian — это приложение для заметок на максималках. Главное преимущество перед тем же Notion — очень просто добавить новую связь между заметками и легко масштабировать базу (представьте таблицу ноушн с 4к заметок — он просто умрет). Качество работе при 10 заметках и 4000 не изменилось. Правда, у Obsidian похуже с публикацией заметок в сети, но это же личная база знаний. Поэтому меня все устраивает, я сохраняю и скидываю pdf-ки или копирую текст, если нужно.
Вижу, что первые мои заметки датированы февралем 2021-го года. То есть уже 3 года я веду свой Zettelkasten в Obsidian. Начал я с настройки Теплова и не сильно адаптировал ее с того момента. Просто добавляю новые сущности и обновляю шаблоны при необходимости.
Кейсы использования
У меня есть корзина в задачнике на телефоне, куда в течение дня я добавляю задачи и идеи. Задачи потом идут в планирование, а идеи постепенно уходят в Obsidian. Каждую идею можно разметить по темам. Например, у этого поста могли бы быть темы "Notes", "Blogging", "Zettelkasten". Затем, каждой заметке можно задать тип: это цитата, идея, источник, книга, пост и так далее. При наличии очевидной связи можно добавить связь с другой заметкой.
Детали моей конкретной настройки не сильно важны. Перейдем к самым полезным кейсам.
Супер-заметки
Основную свою боль, что одну и ту же тему приходится переизобретать каждый раз, я решил большими заметками. Я просто знаю, где они лежат и возвращаюсь к ним время от времени. Например, у меня есть заметки "Анализ конкурентов" или "Мои ценности" и каждый раз, когда я нахожу свежую идею или инструмент по этой теме, я добавляю их в эти заметки. Постепенно они обрастают мясом все больше. В одном месте собрано все самое полезное и важное.
Написание текстов
Когда в персональном саду знаний вырастают такие супер-заметки, очень легко написать по ним пост. Вся информация уже собрана, остается ее оформить и добавить сторилайн. Если пишу с чистого листа, то могу обращаться к существующим заметкам в базе. Могу поискать, что у меня сохранено по теме Религии, Любви или Привычек. Выбираю нужное и составляю план поста. У меня никогда нет проблемы чистого листа, потому что всегда есть с чего начать. При этом плотность идей в тексте вырастает. Начинаешь работать над упрощением мыслей, вместо добавления лишней воды.
Генерация идей
Я как очумелый хомяк тащу в свою базу почти все интересное: собственные идеи, цитаты, советы, стихотворения, картины, книги, фильмы. Когда мне нужно достать идеи по конкретной теме, я иду в базу знаний. Сейчас я уже могу сходить в GPT для этого, но пока что в моей базе мысли намного интереснее и глубже. Если мне нужны идеи для подкаста, я могу полистать список заметок по теме "Death" и достаю все интересное. Очень быстро и содержательно. У меня в базе есть почти любая тема, потому что все заметки размечены по смысловому потенциалу. Иногда связь темы и текста заметки менее очевидная, но тем они интереснее. На связи между двух идей может родиться третья: тема из физики может пересечься с идеей по менеджменту. Такие пересечения дисциплин самые инсайтно-заряженные и полезные для понимания сути вещей.
Разбор темы
Obsidian умеет рисовать графы из связей между заметками. Можно выбрать конкретную тему, например "Love" и начинать связывать заметки на графе. Постепенно образуются смысловые кластеры. Это подтемы большей темы, например, "Любовь к себе", "Любовь в отношениях", "Любовь к жизни". Так тема обрастает содержанием и структурой. Пост уже можно разбить на главы и в каждой развить несколько мыслей.
Оформление прочитанных книг
Особенно удачные книги (1-2 из 10) я добавляю в базу знаний заметками. Рабочую и нон фикшн литературу читаю в основном с ноутбука, поэтому в процессе сразу выделяю интересные моменты и потом с ними работаю. Не буду подробно говорить сейчас про процесс обработки книги, если кратко: чтение в zotero → заметка → майндмэп в Miro → выжимка практических идей из майндмэпа. На выходе у меня мало что остается от самой книги, но появляется очень продуманная заметка в базе. К ним я периодически возвращаюсь, потому что там очень высокий уровень содержания.
База знаний как упражнение
Сам процесс работы с заметками — полезное упражнение для запоминания. По принципам интервального повторения: если ты 1) услышишь идею 2) запишешь ее 3) перенесешь в базу знаний и 4) встроишь ее в текущую систему знаний, то вероятность запомнить информацию кратно повышается. Регулярная работа с базой создает в голове карту системного и периферийного знания: ты в курсе, что ты знаешь, но не обязательно можешь вспомнить это в моменте. К тому же работа с текстом и его структурой повышает навыки письма, презентаций, речи.
Дневник
Личный дневник тоже веду в базе знаний. Полезнее всего еженедельные итоги. Я их пишу по каждой из семи своих ценностей, что помогает зафиксировать прогресс и лишний раз поразмышлять о том, что мне важно. В жизни человека не происходит то, о чем он не мыслит, поэтому такое ретро очень помогает двигаться в нужном направлении. Это не сильно связано с ведением базы, но пусть будет, как приятный бонус. Рекомендую.
На все это я не трачу слишком много времени, на самом деле. Раньше было сильно больше. Я, конечно, не разбираю каждую книгу на майдмэп, не раскладываю каждую тему по графу, большей части заметок я не касался уже больше года. Просто использую то, что нужно в моменте и раз в месяц загружаю 20-30 новых заметок из задачника в базу. Есть люди, которые живут в своих digital чертогах разума, но у меня есть много других дел.
В такой конфигурации база знаний не нужна каждому. Если вы задумываетесь, нужна ли она вам, то скорее всего не нужна. Она будет очень полезна ученым, писателям, авторам, но может быть абсолютно бесполезной для менеджеров, предпринимателей, программистов. Если вам рассказали про молоток, не нужно его покупать и колотить всех вокруг как в GTA Vice City. Прочитайте этот легендарный в узкий кругах текст перед внедрением Zettelkasten. В общем не сходите с ума, не карго-культствуйте и думайте о своих цели и задачах вместо инструментов. И будет вам счастье.
Новые посты публикую в моем авторском телеграм канале про исследования, философию и работу с идеями.
Комментарии (98)
Matshishkapeu
03.08.2024 13:34+47Я всегда с интересом смотрю на темы заметок у всех их популяризаторов тут, мериющихся между собой у кого в графе цветов больше. Все ожидаю увидеть там Структуры данных и алгоритмы, спеки микроконтроллеров, приемы расчета широкодиапазонных антенн, архитектуру процессоров.
А вижу исключительно всякое открытие чакр, гроу хакинг пополам с микродозингом и прочие выходы из зоны комфорта, евпочя.
engine9
03.08.2024 13:34+1Парадоксальным образом, частично может объясняться предрассудками суровых инженеров о ZK. А новые инструменты осваивают те люди, которые в глазах технарей "хиппи и раздолбаи" :)
Matshishkapeu
03.08.2024 13:34+7Или проще, среди технарей сильно меньше всяких детей индиго (потому что не сдали ЕГЭ по математике, или там матан на первом курсе) которые без сложных костылей и пригоршни риталина не могут разложить по папкам набор неких файлов? Тащемта вся эта фигня это люди спустя 35 лет гипертекст со ссылками переизобретают.
Только в условный локальный хтмл можно впихать ссылок хоть на пдф хоть на видео, или сам список ссылок запилить хоть в хтмл хоть в эксельной табличке. И только детям индиго надо сделать из этого культ и сообщество с субкультурой и нужен обсидиан потому что там раскрашенный граф. Всем кому правда для дела надо стопицот лет назад все организовали в хтмл-ках со ссылками, эксельных табличках, эверноутах, onenote и так далее. Самый олдскул раскладывает по папкам с цифрами в начале названия чтоб порядок сохранялся.
JoshMil
03.08.2024 13:34+1Насколько я понимаю - любая разработка типа обсидиана будет так или иначе использовать гипертекст, но это не делает ее сводимой к гипертексту. И уж тем более к набору файлов.
Так можно хранить специальные знания. Например вести блокнотик по каким то узким темам, из контекста которых ты в силу занятий никогда не выпадаешь и поэтому не нуждаешься в поддержке сложных связей, кроме той что сделана непосредственно в мозгу.
Но смысл в том что часть людей кроме специализации - интересуется кросс-дисциплинарными вопросами, при этом далеко не обязательно это то, что уже в текущий момент можно отнести к профессиональной области. А в части случаев вообще с этим не связано.
Поэтому им не подходят ни простые записи ни просто гипертекст.
Dolios
03.08.2024 13:34+4Ну, как бы, Обсидиан, это файлы и маркдаун (читай, гипертекст) в первую очередь. Граф можно не открывать.
Matshishkapeu
03.08.2024 13:34Ну то есть у всех кто мог сгенерить гипертекст хоть хтмлем в блокноте, хоть в Экселе ссылок наставить весь этот функционал есть лет 30. Собственно весь культ сейчас это то что появился цветной граф.
ProFfeSsoRr
03.08.2024 13:34+2сгенерить гипертекст хоть хтмлем в блокноте
Ну просто в современных редакторах удобнее. Потому они и современные. Придумать идею и сделать удобную реализацию - разные вещи. Гипертекст придумали давно. Сделали его удобным для ведения личных заметок - вот, разрабы Obsidian, не так уж и давно.
engine9
03.08.2024 13:34+3Плюс викиразметки в том, что можно сослаться просто на название документа, который может лежать в произвльной директории внутри общего хранилища. И при изменении положения файла линки не сломаются. А если переименовать файл внутри обсидиана, он автоматически изменит линки в ссылающихся файлах, это очень удобно.
engine9
03.08.2024 13:34Я понимаю, что у вас предубеждение уже "зяряжено" на ненависть. Но то что вы описали и есть obsidian, который к слову я считаю говённейшим поделием, с большими архитектурными и UI проблемами, и свалю с него как появится аналог.
vikarti
03.08.2024 13:34+1В Obsidian теоретически можно и PDF и видео и превьюшки будут. Вот только...по факту это не особо юзабельно.
NAI
03.08.2024 13:34+4Все ожидаю увидеть там Структуры данных и алгоритмы, спеки микроконтроллеров, приемы расчета широкодиапазонных антенн, архитектуру процессоров.
Ну я веду инженерные заметки уже более 10 лет (правда в OneNote, а не Obsidian).
Надо разделять, заметки как фиксация знаний - на них надо тратить время, силы и по сути это как статья на хабр. Таких заметок обычно 1-5%, но их всем показывают потому что красивое.
Остальные 95% это что-то вида:
Hidden text
или
так вот, обычные заметки нужны чтобы потом, если потребуется, восстановить контекст и(или) зафиксировать знание, да и просто вспомнить что было то-то и так-то.
Отвечая на ваш запрос, вот так выглядел один из разделов при написании этой статьи (надеюсь она достаточно инженерная =)
Hidden text
KMiNT21
03.08.2024 13:34+2А я так когда-то в блоге своем постил подобное. :) И потом как минимум два раза помню как сам себя находил в гугле, когда снова с таким сталкивался. :) Тоже удобно.
ritorichesky_echpochmak
03.08.2024 13:34Настраиваешь Hugo, настраиваешь Obsidian чтобы линки на пикчи получше были и без всяких wikilinks (т.к. Hugo это про оригинальный Markdown) и раскатываешь в бложик на github pages. Почему бы и не да. Получается неубиваемый супербыстрый сайт который (в зависимости от шаблона) будет сразу и для людей со слабым зрением оптимизирован, и для СЕО, и для поиска и вообще для людей которым есть что рассказать будет лучшим портфолио.
Выкладывать всё это в бложик лично мне мешает только собственная лень - нужно как-то оформлять, думать про людей всяких этих вот, выкашивать то что нужно тебе, но не нужно людям (особенно то что касается работы или вообще под NDA).
И большинство заметок вообще выглядят как записки сумасшедшего (особенно те листы раскиданные по столу, чтобы в очередной раз попытаться разобраться как кусок легаси порефачить и толкнуть в микросервис в облачке)
flowing_abyss
03.08.2024 13:34Все ожидаю увидеть там Структуры данных и алгоритмы, спеки микроконтроллеров, приемы расчета широкодиапазонных антенн, архитектуру процессоров.
Подобное есть тут.
KEugene
03.08.2024 13:34+5Для меня тема заметок актуальна. Читаю статьи на эту тему и складывается впечатление, что Обсидиан - лучший друг графомана. Ну и графы. Больше нигде нет таких шикарных диаграмм графов. Может графоман - любитель и графов тоже?
riky
03.08.2024 13:34+1Использую обсидиан несколько лет, заметок примерно столько же. Связи почти не использую. Графами тоже не увлекаюсь, просто по папкам раскладываю. Все нравится, но о чем мне писать? ))
voldemar_d
03.08.2024 13:34+66 000 (!) человек. И это одно из лучших интеллектуальных сообществ в РФ.
Можно узнать, по каким критериям сделана эта оценка? С какими другими сообществами проводилось сравнение?
Dolios
03.08.2024 13:34Автор там состоит, вот почему :) Ха, я таки ткнул в ссылку, это какая-то группа в телеге, причем, не сильно большая. Группа русскоязычных релокантов в сербкий Нови Сад, например, почти в 2 раза больше участников содержит.
voldemar_d
03.08.2024 13:34+1Вон оно что. Я было подумал, что речь о каком-нибудь научном сообществе. Или культурном, например.
Uint32
03.08.2024 13:34+3Тема тегированных заметок интересна. Давно сижу на mediawiki, но хочется чего-то более приспособленного. Что вообще есть в этой области из opensource и self hosting?
И да, мне надо именно для того чтобы хранить там
Структуры данных и алгоритмы, спеки микроконтроллеров, приемы расчета широкодиапазонных антенн, архитектуру процессоров.
Как Вы угадали?
gudvinr
03.08.2024 13:34+3Joplin?
GospodinKolhoznik
03.08.2024 13:34Пользовался раньше Joplin, пока в какой то момент не осознал что он (или Joplin это она?) это просто набор markdown файлов, разложенных по папкам. И как то срау потерял к ней интерес и перешёл непосредственно на md файлики. И ещё срабатывает эффект Икеи - то, что cделано своими руками ощущается как что-то более ценное. Когда все делаешь сам, без какой либо сторонней программы (emacs и git не в счёт), это как то прикольнее ))
Dolios
03.08.2024 13:34+1Пользовался раньше Joplin, пока в какой то момент не осознал что он (или Joplin это она?) это просто набор markdown файлов, разложенных по папкам.
О, так это же Обсидиан!
или Joplin это она?)
Он. Joplin is named after the ragtime composer and pianist, Scott Joplin.
GospodinKolhoznik
03.08.2024 13:34Понятно, значит он. А то ещё же была довольно популярная Janis Joplin, думал может в её честь назвали.
NeoCode
03.08.2024 13:34Кстати вот что интересно
чтение в zotero → заметка → майндмэп в Miro → выжимка практических идей из майндмэпа.
В чем читать документы (в самых разных форматах - pdf, djvu, epub, mhtml...) так, чтобы прямо в документе можно было оставлять "маркерные выделения" и связанные с ними "заметки на полях" и эти заметки оказывались бы в каких-то внешних файлах, с тем чтобы их интегрировать в собственную коллекцию заметок (не важно Obsidian или что-то еще), просто подцепить в систему контроля версий или в облачное хранилище, чтобы они синхронизировались с другими моими устройствами?
Вообще идеально было бы, чтобы такие вот выделения и заметки писать прямо в браузере, и чтобы они сохранялись вне браузера для дальнейшей интеграции и синхронизации с собственными системами заметок
Есть ли в Obsidian встроенные mindmap-диаграммы? Раз это такая универсальная программа, то логично же чтобы были, зачем еще какое-то Miro? Ну и с другими заметками связывать их там было бы удобнее, всю диаграмму или отдельно какой-то узел...
ru1z
03.08.2024 13:34+1В зотеро (нативно) и обсидиане (нативно или плагинами) есть, кроме джвю и мхтмла, зато зотеро поддерживает синглфайл. Прикреплять джву и мхтмл, как файлы и связывать, конечно можно, но вот смотреть и аннотировать - нет. Где-то я делал пример с скриншотами, минутку (ниже).
Теоретически зотеро открытый и могут написать, но так как разработчикам хочется как-то развиваться с зоопарком приложений для мобильных, то, вероятно пдф/ипаб/синглфайл - уже много. Может через какой-нибудь djvu.js кто-нибудь сделает поддержку, было бы неплохо.Эх было в фоксовом скрепбуке (смешно еще то, что зотеро - это тоже, своего рода, дальнейшее развитие древнего фоксового аддона и фокса). А так, у зотеро и обсидиана (наверное) есть браузерное расширение. У вивальди есть блокнот, который в markdown экспортируется. К сожалению, удобного комплексного решения не видел. В зотеро есть встроенный редактор и внутренние ссылки, но все как-то слишком внутри.
Там есть и функционал Миро (смотрите obsidian canvas https://obsidian.md/canvas) и разнообразные плагины.
Кроме обсидиана, есть еще открытый logseq.
примеры
NeoCode
03.08.2024 13:34+1Кроме обсидиана, есть еще открытый logseq
Да я уже давно свою софтину написал и ей пользуюсь (а до этого сидел на разных - TreePad, Evernote, Wiznote, Cherrytree, Zim...). Поэтому и интересуюсь не связкой с конкретным софтом, а универсальными способами синхронизации (и вообще какие интересные и полезные идеи есть в популярном софте). А что может быть универсальнее, чем просто файлы на диске?
А задача достаточно востребована: читаю электронную книгу или документ, приходит в голову мысль, связанная с текстом - хочется прямо мышью выделить текст, написать мысль, и чтобы эта связка текста и мысли куда-то сохранилась, синхронизировалась, и если я на другом компе открою эту же книгу, там тоже появилась бы эта заметка. И наоборот: работаю с заметками, заметки по книге тоже должны быть там, и из них должна быть возможность открыть книгу на том самом месте, к которому относится заметка. У электронных книг есть как минимум md5-хеш, который используется в Либгене и который можно даже использовать для выкачивания книги с Либгена, если на каком-то устройстве она еще не скачана.
ru1z
03.08.2024 13:34хочется прямо мышью выделить текст, написать мысль, и чтобы эта связка текста и мысли куда-то сохранилась, синхронизировалась
заметки по книге тоже должны быть там, и из них должна быть возможность открыть книгу на том самом месте, к которому относится заметкаВ зотеро примерно так и работает, синхронизация доступна из коробки. Так то и зотеро это файлы на диски в большей мере, можно просто синхронизировать через syncting.
Свое решение наверняка лучше. Вы ее опубликуйте что-ли, если ваше решение умеет все то, что вы описываете, то звучит интригующе.пример с заметками на полях и их связкой+тегами в зотеро
Выделения и тому подобное можно во внутреннем документе использовать с привязкой к месту. Конкретный документ можно вызвать из других приложений (можно веб версию зотеро, там тоже заметки можно редактировать).
vikarti
03.08.2024 13:34А задача достаточно востребована: читаю электронную книгу или документ, приходит в голову мысль, связанная с текстом - хочется прямо мышью выделить текст, написать мысль, и чтобы эта связка текста и мысли куда-то сохранилась, синхронизировалась, и если я на другом компе открою эту же книгу, там тоже появилась бы эта заметка. И наоборот: работаю с заметками, заметки по книге тоже должны быть там, и из них должна быть возможность открыть книгу на том самом месте, к которому относится заметка. У электронных книг есть как минимум md5-хеш, который используется в Либгене и который можно даже использовать для выкачивания книги с Либгена, если на каком-то устройстве она еще не скачана.
Нужна поддержка на уровне читалки.
Из того что я использую:
Moon+ Reader умеет синхронизировать с Readwise а Readwise - с Obsidian (нужна подписка readwise, есть ограничение на длину заметки) + настраиваем синхронизацию в Readwise + настраиваем синхронизацию позиции и заметок в самом Moon+ если несколько устройств и имеем список цитат + заметок к ним. Из недостатков - несколько устройств и/или большая библиотека? Надо еще и вопрос управления библиотекой решать а из подходящего - один Calibre Companion который abandonware (Calibre Sync мне не подошел)
-
Bookfusion умеет (с весны этого года) синхронизироваться с Obsidian. Из недостатков: это платное (бесплатный вариант есть но сильно урезан) решение, с подпиской (клиенты:Android/iOS/Web, специальная поддержка eInk-android - пилят, desktop-приложение обещают(правда непонятно зачем), книжки грузить - ручками по файла или плагин к Calibre), web-клиент чуть более полноценный.
inkelyad
03.08.2024 13:34+1В чем читать документы (в самых разных форматах - pdf, djvu, epub, mhtml...) так, чтобы прямо в документе можно было оставлять "маркерные выделения" и связанные с ними "заметки на полях" и эти заметки оказывались бы в каких-то внешних файлах, с тем чтобы их интегрировать в собственную коллекцию заметок (не важно Obsidian или что-то еще), просто подцепить в систему контроля версий или в облачное хранилище, чтобы они синхронизировались с другими моими устройствами?
Присоединяюсь к вопросу. Тоже давно хочу "overlay" редактор документов. Чтобы исходный документ (включая код программ) отдельно, а всякое 'чирканье' и комментирование по нему - отдельно.
И чтобы это комментирование не очень ломалось, когда исходный документ правится.
riky
03.08.2024 13:34+1"Чтобы не ломалось..."
Привязка комментариев будет или по координатам x y относительно страницы или по коридорам смещению в тексте. Ну либо ещё привязка к конкретному отрезку текста. Каждый не без своих минусов.
Когда то пробовал сам разбивал книгу на абзацы и привязывал комментарии к смещению в тексте абзаца.inkelyad
03.08.2024 13:34Это немного примитивно. Оно должно работать приблизительно так, как Version Control работает. Потому что концептуально у нас две версии документа есть - ветка изменения оригинала и ветка с комментариями. И при изменении в первой изменения сливаются во вторую.
riky
03.08.2024 13:34тогда надо четко ограничиваться входными форматами.
"pdf, djvu" практически бинарные форматы и версионированию не подлежат, они могут содержать просто сканы страниц. то есть надо ограничиваться xml/html/md файлами.
Version Control если не ошибаюсь привязывается к тексту вокруг измененного участка.если использовать текстовый формат исходника, то можно закомитить их в гит (в markdown), и добавлять комментарии прямо в этот текст каким-то опеределнным синтасисом, типа:
коммент1
коммент 2
то и гит подойдет по схеме как вы описали.с pdf это вряд ли получится даже если там не сканы а текст.
inkelyad
03.08.2024 13:34Ту дело в интегрированности и GUI. Даже сканы можно затолкать в разпознавалку (причем не обязательно хорошую - мы результат читать не собираемся - нам этот текст для привязки комментариев нужен) и уже этот результат версионировать.
Но вот делать все это вручную - надоест и очень быстро.
riky
03.08.2024 13:34сложновато как то получается и не понятно для чего. книги редко переиздаются. а документацию к чему то и комментарии к этому лучше в каком то специализированном софте вести.
вы веб страницы хотите в пдф перегонять чтобы комментировать их, а потом при обновлении страницы обновлять? для html проще будет без pdf обойтись, с текстом работать проще.inkelyad
03.08.2024 13:34Потому что в pdf бывают не только книги, но и разные статьи. Или - какой-нибудь "Черновик договора..." Или - "У нас изменились правила оказания услуг..." (и ссылка на 300-страничную pdf-ку. Или "Закон номер с изменениями и дополнениями..."
Ну и так далее. Мало разных изменяющихся во времени документов бывают.
вы веб страницы хотите в пдф перегонять чтобы комментировать их, а потом при обновлении страницы обновлять?
Нет, конечно. Если оригинал в html есть - "overlay редактор" должен работать с html.
Он должен быть более-менее универсальным и позволять добавлять слой с заметками к большей части популярных форматов (уж что разработчики осилить смогут).
engine9
03.08.2024 13:34Сорян за непрошенный совет, но мне кажется что у такой системы много недостатков и можно будет потерять информационный капитал со временем, типа обновится ридер pdf и станет несовместимым с системой заметок.
Гораздо надёжнее нужную мысль вынести в свою заметку и уже из неё сослаться на книгу и страницу, мне кажется так намного ортогональней получается система знаний.inkelyad
03.08.2024 13:34+1Гораздо надёжнее нужную мысль вынести в свою заметку и уже из неё сослаться на книгу и страницу, мне кажется так намного ортогональней получается система знаний.
Это плохо работает со сценарием, когда читаешь новую версию документа и хочешь видеть, что ты там в прошлый раз про все это думал.
Ну и заметки заметками рознь. Скажем читаешь какой-нибудь чеклист/список требований и ставишь сделано/не сделано/есть вопросы - такое отдельными своими заметками хранить несколько малоосмысленно. Ну и да, потом присылают новую версию этого списка, и по всему документу заново маркировку ставить приходится.
ru1z
03.08.2024 13:34+1Имхо, инструменты обычно выбирают для решения какой-то задачи и достижения цели. А в статьях с обсидианом/notion/зеттелькастеном и им подобным - задача поставлена сложным образом, когда вся деятельность зачем-то обязана быть законспектирована, поэтому я не думаю, что связка записей и тем более интервальные повторения смогут повлиять. У Лумана была цель и задачи, и он их решал, в том числе созданием картотеки, как рабочего инструмента, при этом он был источником решения, а в "собирании чужих знаний", имхо ключевой момент упущен.
В обсидиане хорошо, что там есть удобные инструменты работы с текстом, плагины и поиск. И это все! А небольшие связки, наверное удобны тем, когда есть полноценная задача, например профессиональным писателям, как замена скривенеру.
engine9
03.08.2024 13:34>люди с ментальными проблемам, которым необходимы эти инструменты
Даёт опору, подтвержу.
engine9
03.08.2024 13:34+2Еще пара мыслей относительно обсидиана. Я выработал вот такой подход.
1) В заметки идут только самостоятельно сформулированные мысли, никакого копипаста! Если встретил мысль, которая ценна и точно пригодится, я переписываю её своими словами так, чтобы было понятно мне через полгода, когда контекст благополучно забудется.
2) Майндмэпы — офигительный инструмент. Я при помощи них создаю планы статей и собираю мысли в кучу.
А вот граф особо не пригодился, его большой минус в тормознутости (как и в целом этого мерзкого веб-поделия на электроне) и в том, что граф как кисель, подвижный и текучий. Мне важно запоминать где связи находятся на плоскости и чтобы они не растекались как сопля. Пожалуй, единственный плюс графа в том, что видны заметки-сироты.
И да, кстати, я стал вкатываться в ZK начитавшись полных восторга и обожания статей от фанатиков. В итоге это примерно как со спортом. Будешь заниматься и трудиться — будет результат. Если относиться как к волшебной "кремлёвской таблетке" которая сделает всё сама, то будет разочарование.
KarmicDude
03.08.2024 13:34Это в каком плагине такое отображение mindmap в Obsidian? Я года два его не трогал, но помню, что там он был менее красивый, очень уродливые стрелочки связей, не гибкие и отображение не в виде карточек, а просто текст
qbertych
03.08.2024 13:34+10Вижу пост про цеттелькастен — копипащу свой старый вопрос, может хоть на этот раз кто ответит ;)
А давайте в очередной раз уже поднадоевший вопрос не про софт, а про сам Zettelkasten. Потому что даже на хабре он поднимался не раз, но всегда оставался без ответа.
Все рассказы про Zettelkasten утверждают, что это не только новый подход к хранению, теги плюс связи, просмотр смежных областей, вот это все, но и способность генерировать новые идеи. И перед тем, как отправляться покорять новые горизонты, хотелось бы узнать простую вещь:
А можно ли увидеть конкретные примеры того, как люди генерируют новые идеи при помощи Zettelkasten?
Разумеется, под конкретными примерами я имею в виду конкретные примеры. Не "Луман придумал Zettelkasten и написал 70 книг" или "я слышал кому-то помогает", а хотя бы что-то уровня "у сына маминой подруги была заметка про птиц, поджимающих лапки в полете, и про самолет братьев Райт — и он придумал убирающееся шасси".
milssky
03.08.2024 13:34+1Как оказалось, я пользовался чем-то похожим на цеттель, когда писал диссер свой. У меня была куча бумажек с цитатами из журнала или книги. На бумажке была библиографическая запись о этой макулатуре, номер страницы с цитатой и предположение, в какой главе я буду ссылаться на эту цитату. Перебирая потом стопки этих бумажек, можно было вокруг цитаты генерировать связный текст. Кмк, похоже
ru1z
03.08.2024 13:34+3Я так понимаю, что qbertych'у интересно именно про генерацию новых идей, а не литобзор с ссылками. Так то литобзор и похож на цеттелькастен, потому что это все те же старые типичные способы работы с информацией в научной среде (каталогизация и цитирование, может обзор материалов/сделанного или как выше про гипертекст писали, в новом воплощении и т.д.), а со стороны контент-мейкеров цеттелькастен выдается как "внешний мозг" с прямо таки "расширением сознания" и возможностями генерировать новые идеи (знание).
И поэтому часто обсуждение цеттелькастена переходит в какие-то философские дебри, вроде того, что Декарт писал что руки это "внешний мозг", а Кант в противовес, что руки это продолжение мозга" - с цеттелькастеном и аурой вокруг, примерно такая же туманная динамика. Если говорят, что цеттелькастен это "расширение сознания с внешним мозгом", то интересно посмотреть как это работает, если работает. Иными словами, хорошо бы увидеть примеры, как каталог "думает" за пользователя каталогом и при этом каталог создает новые идеи, а не просто помогает скомбинировать известные или организует какое-то реферативное сопровождение.
milssky
03.08.2024 13:34+2Каталог будет думать за пользователя, когда пользователь будет есть правильные грибы, имхо)
Khamsha
03.08.2024 13:34Я абсолютно к такому же выводу пришёл, когда узнал что такое zk, и вспомнил свои заметки при написании диссертации.
И вот да, кажется, что zk помогает именно когда делаешь какую-то исследовательскую работу. Для других задач и "расширения мозга" пока не могу утверждать
Rustam_aka_Rust
03.08.2024 13:34Можно ли принять в качестве генерации чего-то нового, создание некоторую подобия, если не революционного, то как минимум необычого формата обучения?
Скажем есть некий учитель, который прочитал работы Блума, Выготского, Гальперина, Ричмонда, собрал некий набор идей относительно деятельностного подхода, втечении трех лет экспериментировал в школе, универе и взрослыми, а в результате пересобрал некий концепт, совмещающий в принципы деятельностного подхода, методов коллективного обучения и еще некоторых сложных принцнипов, таких как поэтапное освоение навыка?
Параллельно написал две книги, пару сотен эссе, несколько научных публикаций и в планах еще как минимум две книги и одно огромное исследование, продолжительностью в год.engine9
03.08.2024 13:34Я слышал, что некоторые учителя советуют ученикам осваивать дисциплины через mindmap-ы (по сути чем-то напоминающие ZK) и ученики показывали какие-то невероятные успехи.
Лично для меня майндмэпы — полезнейший инструмент, облегчающий работу по подготовке статей многократно.Rustam_aka_Rust
03.08.2024 13:34+1Да. Я учу детей работать с картами.
Майндмапы это один из способов организации идей. Я в своей работе использую минимум три. А эффект серьезный.
ru1z
03.08.2024 13:34втечении трех лет экспериментировал в школе, универе и взрослыми, а в результате пересобрал некий концепт ... Параллельно написал две книги, пару сотен эссе, несколько научных публикаций
Имхо это скорее было движущей силой генерации нового, а не заметкостроение. Все-же, одно только собирание заметок против целенаправленной деятельности направленная на создание новых идей - вещи не равноценные.
Rustam_aka_Rust
03.08.2024 13:34движущей силой генерации нового, а не заметкостроение
Мне интересно, а исходя из какой предпосылки вы поставили именно этот "диагноз"?
NibiruanChild
03.08.2024 13:34+1Несколько я понял по "генерацией нового" имеется в виду не новое знание, а компиляция старого. В оригинале в книгу, в современных реалиях пост в блог или куда-то ещё. То есть ты собираешь атомарные заметки из разных источников, линкуешь, потом видишь большой связный кластер и делаешь из него книгу. Фишка в том что благодаря связям можно не только из книг по финансам делать новую книгу по финансам, а из книг по совсем разным темам собрать что то с этими темами напрямую не связанное.
Соответственно, если ты не писатель и не блоггер, то цеттелькастен не обещает тебе генерацию нового, только если за новое брать поиск неожиданно новых для себя связей между тем что уже знал, или какой-то личный вывод (именно личный), но не принципиально новое знание
Aquahawk
03.08.2024 13:34Я могу ответить для себя, скопирую свою заметку со сформулированной мыслью
Метод "Пустая голова"
когда нет идей как решить проблему нужно начать выписывать все мысли, вообще все, чтобы ни на каких задворках сознания не осталось мыслей которые ещё не выписаны
Это приводит к трём эффектам:
проще войти в поток
каждая мысль будет ещё немного обдумана в процессе выписывания
и самое главное, пустой мозг не может сидеть без дела, он будет заполнять себя новыми мыслями
Мозг в котором есть несколько мыслей о проблеме будет "думать" что мысли то есть, хоть логически мы и понимаем что они нам не подходят, ощущение того что есть несколько вариантов и все плохие, проходить не будет, а новых мыслей тоже появляться не будет.
Стоит выписать всё, зарегистрировать каждую самую дальнюю мысль, как выяснится что где-то в закоулках сознания висит ещё одна, ранее не обдуманная мысль, и в пустой голове, где нет беспокойства по поводу того, что можно на что-то отвлечься и забыть, развернётся совершенно неожиданным образом
amvasiljev
03.08.2024 13:34Перестал читать пост, как только дошел до очумелого хомяка.
Катарсис не случится никогда, пока тут правит Deus ex machina.
KarmicDude
03.08.2024 13:34+1При, казалось бы, большей широте возможностей Obsidian на деле оказывается менее удобен в использовании чем Notion. Какое-то время я пытался себя приучить к Obsidian, но невозможность создавать табличные базы данных хотя бы с половинным удобством Notion - стало ключевым в том, чтобы отказаться от Obisidian (и не надо рассказывать что Advanced Table + Dataview решают. Нет, это вообще другое).
Я не считал свои заметки, но их тоже очень много. В основном это конспекты разных книг, ключевые мысли, проработка личных идей, интересная информация. Также чисто каталожные таблицы, например, список купленных книг, в каких они коробках, списки рекомендаций книжных от разных блогеров, друзей и знакомых с краткими пометками где (например, ссылка на ролик youtube с таймкодом), кто порекомендовал и о чём. Вот такого у меня огромное множество.
В Obisidan это просто невозможно нормально вести и заполнять, выполнять удобные фильтрации, сортировки, визуальное отображение прогресса - в общем вся мощь филдов табличного отображения Notion. Может я чего-от не знаю, но два года назад ничего и близко не было похожим по функционалу из плагинов, не говорю даже о том, что может Notion сейчас - там вообще за последнее время добавилось много крутых штук.
Потом становится вопрос синхронизации данных. Лично я настраивал через Syncthing на компе, ноуте, Android смартфоне и тоже опыт негативный, не всё можно синхронизировать нормально - например, иконки каталогов, постоянно что-то глючит, создает дубликаты синхронизации файлов и т.д. Это еще один существенный минус Obsidian, что нет вменяемой автоматической синхронизации без сторонних сервисов, в общем, дополнительных сущностей, которые на свою поддержку тоже требуют внимания.
Нормальной поддержки функционального маркдауна нет. Vim-like управление через "одно место" работает с плагином. Плагины же для самого nvim для интеграции с Obsidian очень сырые, может за 2 года что-то поменялось, но раньше проще было просто не пользоваться vim-like навигацией и не пытаться редактировать заметки из nvim.
Структурирование информации в Obsidian крайне кривое на уровне каталогов. Короче нюансов очень много. Потому я не стал тратить время, чтобы каждый из этих недоделок восполнять какими-то плагинами (которые часто ломаются, кстати), а просто использовать пускай и не супер кастомизируемый инструмент, но дающий понятные паттерны использования, без необходимости городить кучу шелухи из плагинов.
Endovask
03.08.2024 13:34+1Все хорошо, но был бы notion локальным, доверять кому то свое оттобранное тщательно.
chieftain_yu
03.08.2024 13:34нет вменяемой автоматической синхронизации без сторонних сервисов
Если не путаю, для платников там таки есть сервис синхронизации
LeshaRB
В каждой теме про Обсидиан на Хабре. Все прикладывают свои графы связанности. Зачем это и как помогает в ведении заметок?
Меряются у кого больше?
JoshMil
Наверное есть категория людей, которая склонна связь межу разными контекстами считать не менее ценной чем сами контексты. Ну и кроме того - наверное это само по себе отдельное знание - о том в какие системы собираются отдельные темы и их совокупности.
JediPhilosopher
Текст с картинками лучше читается и воспринимается, набирает больше лайков, да и просто выглядит не так сухо. А какие картинки можно вставить в текст про текстовые же заметки? Скриншоты текста вставлять как-то тупо. А вот картинка с графом выглядит красиво и приятно разбивает стену текста.
vikarti
Я Obsidian использую (но начиналось совсем не с него, начиналось все когда то с mediawiki). Функционал графов связности не использую (и не по тому что он просто зверски тормозит) хотя знаю про него. Для меня Obsidian эт редактор текста с гиперссылками удобный в первую очередь с кучей дофункционала.
Ах да - если уж мерятся - по статистике Obsidian'а у меня 28 тысяч файлов :). 8.87 Gb занято.
Из плагинов (ими ж тоже часто меряются :)) использую в том числе:
Readwise Official
Linkding Importer
Bookfusion (причем во время ранних тестов этого плагина с его авторами обсуждался в том числе и мой юзкейс и как сделать чтобы от работы этого плагина Obsidian у меня не ложился нафиг - у Obsdian есть дефект - если в одном каталоге несколько тысяч файлов - он начинает начинает подтормаживать и чем дальше тем больше, в смысле на компьютере начинает, на телефоне просто жить невозможно)
ru1z
Разве это обсидиан, по моему это как раз стандартно. Бывает в некоторые директории с кучей мелких файлов только с тоталом или фаром можно сравнительно быстро зайти.
vikarti
Когда я кликаю в UI по стрелочки а она реагируют через минуту - это с моей точки зрения - проблема. Да, я личность которая считает что как раз поведение FAR'а(или допустим Syncthing) - корректное.
С плагином Bookfusion кстати проблема решилась тем что они доделали возможность при экспорте подкаталоги использовать допустим по авторам (там все гибко очень настраивается) и ничего уже не ложится.
Zexyl
Возникал тот же вопрос. У меня был в жизни период юзанья Обсидиана и составления подобного графа и кажется могу сказать кое-что по этому поводу. Мне кажется это вызвано заблуждением, что если посмотришь на готовый граф, то что-то поймёшь. На самом деле майндкарта удобна при записывании информации, а не при чтении, ну отчасти при чтении удобны концепткарты, но только малого размера. При чтении базы знаний удобен формат обычных страничек снабженный гиперссылками, ссылки на другие заметки расположены списком, то есть старый добрый книжный формат, где всё компактно размещено, а не гигантский граф с кучей пустых пространств и где надо глазами бегать туда сюда и всё равно также как и в оглавлении обычной книги читать названия нод, а зачем когда придумали оглавление? Поэтому это годится только понтоваться своими картами, то есть как визуализация, но на практике работы со знаниями не применима. Есть небольшая область применения, это попытка сгруппировать ноды в кластеры и допустим отслеживать связи между кластерами для emergency знаний, но это можно опять же делать в простом тексте, простым запросом списка ссылок между группами заметками. Так что, да, это просто понты.
freegemini
Тоже заметил. Несмотря на "красоту" графового представления, при большом количестве узлов, вся эта шняга становится дико неудобной. Возможно ситуацию мог бы улучшить инструментарий всяческих фильтров узлов (скрыть такие-то, выделить такие-то, сгруппировать по таким-то тэгам, выделить различным цветом связи между узлами по таким-то правилам) Тогда граф будет как-то структурирован/отфильтрован и, глядишь, можно будет узреть взаимосвязи, которые раньше можно было не заметить.
UPD
Виноват. Obsidian'овским графом не пользовался. А там, почти как я описал. Теперь бы к этому прикрутить сохранение выбранных настроек графа в виде пресетов
uszer
Для обучения ИИ нужны размеченные причинно-следственные связи. Нам предлагается (в тёмную) деятельно поучаствовать в подготовке такой разметки.