Процессор Baikal-T1 (источник — baikalelectronics)
Компания "Байкал Электроникс" планирует запустить массовое производство первого российского процессора Baikal-T1. Стоимость чипа должна составить около $60. Процессор двухъядерный, базируется на 32-битном ядре MIPS Warrior, пишет «РБК». Размер первой партии процессоров составит около 100 тысяч экземпляров. На эту партию претендуют как отечественные, так и зарубежные заказчики. В числе прочих — компания «Акститех», компания Lanner и другие.
Baikal-T1 — первый российский процессор, разработанный не для оборонных, а для коммерческих нужд. Прямыми конкурентами отечественного чипа являются процессоры Broadcom серии Stratagx, а также компании Freescale серии QorIQ T1020, считает руководитель направления микроэлектроники опытно-конструкторского бюро «Пятое поколение» Валерий Шунков. Цена зарубежных аналогов состоит $50-70, причем стоимость в значительной степени зависит от размера партии.
Есть у «Байкал Электроникс» и отечественный конкурент — компания МЦСТ. Эта компания выпустила тестовую партию собственных чипов «Эльбрус-8С», изготовленных по 28 нм технологии. Пока что в массовое производство эти процессоры не запущены, а размер первой партии составил всего 80 экземпляров.
Ранее экспертный совет Фонда развития промышленности одобрил компании заем в 500 млн руб. Это случилось еще в конце августа 2015 года. Тогда эксперты отмечали, что отечественный процессор имеет высокую производительность, а цена его — рыночная. Поэтому чипом заинтересовались и зарубежные компании. До конца 2020 года планируется продать не менее 5 млн отечественных чипов.
По мнению гендиректора Lenovo в России, СНГ и Восточной Европе Глеба Мишина, если государство начнет поддерживать «Байкал Электроникс», то чип вполне сможет стать востребованным внутри страны продуктом. Так, государственные органы могут начать закупать компьютеры только с процессором Baikal.
В следующем году компания «Байкал Элеткроникс» планирует представить инженерный образец процессора, изготовленного по технологии 28 нанометров Baikal-M для настольных компьютеров на базе архитектуры ARM. До конца 2017 года на рынок будет выпущен процессор для микросерверов Baikal-MS.
Комментарии (97)
infrapro
22.12.2015 18:43+13Ждем с нетерпением первых процессоров T-800 с миниатюрной реакторной установкой и жидкометаллический процессор T-1000
cyber_genius
22.12.2015 18:56+1>>Поэтому чипом заинтересовались и зарубежные компании.
С такой внешней политикой дальше интереса и не уйдёт, помнится и японцы интересовались компьютерами на перфокартах в 80е, в плане музейных экспонатов
Win32Sector
22.12.2015 19:25+14Учитывая то, в каком месте находится микроэлектроника, это значительный шаг вперед. Это же круто!
IRainman
22.12.2015 20:07+5Да, особенно учитывая, что его также будут экспортировать, т. е. это значит, что продукт конкурентоспособный и интересный на мировом рынке. Молодцы в общем.
P.S. более корректный заголовок: «Массовое производство первого _коммерческого_ российского процессора Baikal-T1 запустят в начале 2016 года»HunterSpy
23.12.2015 14:19Тут скорее огромный плюс что раз думают его экспортировать, значит чтоб получить документацию к нему ненужно оформлять 3 или 2 форму допуска)
Marsikus
22.12.2015 19:32+5Начали за здравие, окончили за упокой.
Судя по прямым конкурентам — это коммуникационный процессор. Если он действительно по ценам и характеристикам на уровне рынка, то и так продаваться будет тем кому нужен.
А последние абзацы про настольные копьютеры и государственную поддержку пахнут распилом.
beeruser
22.12.2015 20:17>> А последние абзацы про настольные копьютеры и государственную поддержку пахнут распилом.
Если речь идёт о 8-ядерном ARM A57 (согласно имеющейся информации). то его хватит для любых домашних и офисных задач.
Например в консолях CPU будут послабее. Это не мешает им гонять всякие StarWars BattleFront-ы в 60fps.
Микроэлектроника по дефолту требует поддержки государства. Barsmonster писал несколько статей по этому поводу.
TheEvil
22.12.2015 20:56+4В статье чёрным по белому написано:
Процессор двухъядерный, базируется на 32-битном ядре MIPS Warrior
beeruser
22.12.2015 22:20Это ядро, очевидно, не годится для десктопа.
В последнем абзаце речь не о T-1beeruser
22.12.2015 22:51+1Господа несогласные могут ли прояснить, каким образом
https://imgtec.com/mips/warrior/p-class-p5600-multiprocessor-core/
может быть актуален для десктопа? =)
BiTHacK
22.12.2015 23:23+3Открываю приведённую спецификацию и в глаза не бросается ничего особо медленного и непроизводительного. Что именно Вас смутило в этой спецификации? Что из этого не позволит запустить современный офис, браузер и что там ещё нужно для офисной работы?
amartology
23.12.2015 09:43По большому счёту, для тонкого клиента эта машина вполне подходит, и даже есть какие-то планы на этот счёт.
Linux на отладочных платах, насколько мне известно, вполне запускается.
beeruser
23.12.2015 11:56+2P5600 примерно аналогично Cortex-A15 соответствующей частоты.
На 1.2GHz это, скорее, телефонный вариант. Декстопный Линукс работать будет, но задумчиво. Никакого GNOME — только LXDE и прочие «лайтовые» менеджеры.
У меня на столе как раз стоит 4х ядерный A15 на 1.7GHz. Работает вполне нормально. Но я офисами не пользуюсь и не могу сказать насколько они тормозят.
enclis
22.12.2015 21:22+4В консолях главное это GPU, а не CPU. В PS4 стоит GPU на 1.8TFLOPS, в Xbox One на 1.3TFLOPS.
beeruser
22.12.2015 22:29+1«Накормить» такой GPU крайне непросто — нужно подготовить весьма значительный обьём данных на CPU. Не говоря уже о логике игры, сетке и тысяче других вещей. 60fps на Jaguar это из области шаманства.
beeruser
22.12.2015 22:43Например, пока выполняется одна инструкция MOV reg, mem из L1 кеша, GPU уже 2 треугольника проглотит.
XProger
23.12.2015 07:31А пока выполняется одна инструкция ARM, x86 выполнит 4. Так что, до десктопов ARM'ам как до Луны, взгляните в сторону бенчмарков Raspberry Pi, Orange Pi (Cortex-A7) и общепринятых десктоп архитектур.
6a6ypek
23.12.2015 09:48Шта?
Не бросите в меня ссылкой с бенчмарком, лоб в лоб, ARM A57 vs камень в Xbox One / PS4?beeruser
23.12.2015 12:59+1Нет, но по моим оценкам это так. Хотите верьте, хотите нет.
Если вдруг найдёте результаты SPEC для Jaguar, сравните со второй табличкой
http://www.anandtech.com/show/9330/exynos-7420-deep-dive/46a6ypek
23.12.2015 15:08Хорошо, тогда бенчмарком ARM A57 vs десктопные широко распространенные процессоры. i3 например, i5. И в реальных задачах пожалуйста.
Error1024
22.12.2015 19:57+6Громкий заголовок это круто конечно, но это далеко не первый российский процессор.
Areso
22.12.2015 20:25Возможно, он станет первым, который можно будет пойти и купить в ритейле, к примеру в DNS, хотя бы с центрального склада из Москвы? И материнки пусть завезут, до комплекта.
beeruser
22.12.2015 20:27+3BGA-шный чип будете «на коленке» впаивать? =)
XProger
23.12.2015 07:34Зачем? Есть ведь кроватки.
a5b
23.12.2015 08:39И сколько сотен долларов за сокет для HFC-BGA 576?
XProger
23.12.2015 09:26А это точно не выдуманный журналистами сокет?
a5b
23.12.2015 09:44Вроде отсюда — http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:24847-147#4382 — Lurk @ 27.07.2015 10:54
> 25x25 mm HFC-BGA package (576 pins)
Скрытый текстBaikal-T1 chip provides the following features:
? Dual core MIPS32® P5600 Series MultiProcessor system (MPS)
o 1.2 GHz operating frequency
o 64 KB data and 64 KB instruction L1 cache
o Coherence Manager Controller with integrated 1 MB 8-way set-associative L2 Cache
? General Interrupt Controller (GIC) with 128 supported interrupts
? Memory interface
o 32-bit DDR3-1600 with 8-bit ECC
o Supporting up to 8 GB off-chip SDRAM
? PCI Express gen. 3
o x4 lanes @ 8 Gbit/s
? 10Gb Ethernet controller
o x4 lanes @ 3.125Gb/s (XAUI)
? 2x 1Gb Ethernet controllers (RGMII)
? SATA 2-port controller gen. 3.1
? USB 2.0 Host controller (ULPI)
? Low-speed peripherals
o 32-bit GPIO interface
o 2x UART interfaces
o 2x SPI interfaces
o 2x I2C interfaces
o 3x Timers
o Watchdog timer
? Boot Controller
o Two boot modes including boot from internal ROM and external FLASH memories.
? Debug capabilities
o JTAG: on-chip Test Access Port (TAP) controller
o MPS uses dedicated EJTAG interface
o MPS PDTrace in-system trace debugger
? Operational temperature is in range [0:+70°C].
? 25x25 mm HFC-BGA package (576 pins).
vasimv
23.12.2015 14:28+1BGA — это для пайки. Сокеты для отладочных целей под BGA может и существуют, но чисто для экспериментов и очень дорого.
MichaelBorisov
22.12.2015 21:41+3А что, разве прочие процессоры отсутствуют в свободной продаже? Помнится, еще в те времена, когда они были актуальны, купить советский Z80 (КР1858ВМ1) или 8086 (1810ВМ86) не составляло никаких проблем. Хочешь — на фирме заказывай, с оформлением счетов, накладных и НДС. Хочешь — бери с рук на радиобазаре.
Куда ни кинь, «Первым российским процессором» это изделие не назовешь. Говорите, первый разработанный для гражданского применения? Так ведь и аналог Z80 для гражданского разрабатывался, чтобы Спектрумы выпускать. Для военных были серии 589, 1801, 580 наконец. Им свой Z80 особо не нужен был.
alecv
22.12.2015 22:20+4Собственно процессорное ядро у Байкала покупное:
imgtec.com/mips/warrior
Лицензиатов архитектуры MIPS-а — тысячи. Warrior выпущен а 2013, его также лицензировали уже немало компаний.
Была же статья
geektimes.ru/post/250930amartology
23.12.2015 09:32+2Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Frantony
23.12.2015 10:45Кроме процессорного ядра в Baikal T1 есть и всякие там контроллеры (DDR3, PCIe, Ethernet 10G и Ethernet 1G, USB и SATA, и, по мелочи, всякие UART'ы и SPI). AFAIK эти контроллеры тоже покупные.
Возникает вопрос: а на сколько процентов этот самый T1 «российский»?
Думаю, что козырять словом «российский» применительно к изделию отвёрточной сборки не слишком хорошо, даже скажу больше, плохо.
IMHO, заголовок «Массовое производство SoC Baikal-T1 запустят в начале 2016 года» для данного поста был бы более уместен.amartology
23.12.2015 11:28+1Покупка IP и аутсорс производства — это мировая практика, доказавшая свою эффективность. T1 российский на главную часть — права на конечный продукт и компетенции команды по разработке других таких продуктов.
Отверточная сборка — это совсем не то же самое, там собирается из покупных запчастей чужой проект под контролем внешнего заказчика, который в итоге имеет всю интеллектуальную собственность и прибыль с продаж. В случае с T1 разработчиком проекта и собственником конечного продукта является сам «Байкал», равно как и получателем прибыли. А какие внутри стоят запчасти — это уже дело десятое.Frantony
23.12.2015 12:18+2Я совсем не против того, что «Байкал», в соответствии с мировой практикой, берёт готовые запчасти и делает из них SoC.
Я против того, чтобы называть полученное изделие российским. А то простой человек прочитает «российский процессор Байкал Т1» и сразу мысль: «ага, в России есть разработчики, которые полностью сделали сравнительно безглючный процессор, работающий на 1 ГГц и более, со всякими 10G Ethernet'ами». Но разве это правда? Умение связать готовое процессорное ядро с готовым 10G Ethernet-контроллером совершенно не гарантирует понимания того, как работает ядро и как работает контроллер, не гарантирует умения спроектировать сопоставимые ядро и контроллер. Давайте не будем вводить людей в заблуждение.
Напомню, что раньше-то Байкал планировал сделать «российский процессор» с архитектурой ARM, но возникли сложности с лицензированием ядра у ARM, и этот «российский процессор» пока не появился :)
Что же касается интеллектуальной собственности на конечный продукт, то, для примера можем взглянуть на некоторые варианты лицензирования IP-блоков в той-же ARM. См. Licensing ARM IP: Per Use License:
- The Per Use license is available on selected ARM IP and gives an ARM Partner the right to design a single ARM technology-based product within a specified time-frame (usually three years). The manufacturing rights are perpetual.
Если будет сделан «российский процессор» с IP-блоками по подобной лицензии, то может статься, что через пять лет без согласования с ARM Holdings plc, Cambridge, England нельзя даже перевыпустить партию с исправлением ошибок, пусть даже в не-ARM IP-блоках.
Думаю, Байкал не будет разглашать условий контракта с Imagination и другими поставщиками IP-блоков :)beeruser
23.12.2015 13:36-1>> ага, в России есть разработчики, которые полностью сделали сравнительно безглючный процессор, работающий на 1 ГГц и более, со всякими 10G Ethernet'ами». Но разве это правда?
Правда. Про 1891ВМ6Я вы не слышали? :-)
То что лидеры микроэлектронного производства не могли сделать — у нас сделали (Elbrus).
В Samsung (с его миллиардами денег и передовым производством) тысячи инженеров отвёрточно собирают Exynos из готового IP. И то, не всегда получается. В 5410 глючная реализация HMP. 5433 — 64-битные ядра, которые не могут работать в 64-битном режиме :-)
Кастомное ядро в 8890, по всем признакам и не кастомное вовсе.dimanonim
23.12.2015 14:28Не могли бы вы раскрыть тему эльбруса(или перенаправить на соответствующую статью)?
beeruser
23.12.2015 16:21Всё что нужно есть на сайте http://www.mcst.ru/
В частности книга по архитектуре Elbrus
http://www.mcst.ru/vyshla-v-svet-kniga-mikroprocessory-i-vk-semejstva-elbrus
http://www.mcst.ru/r_1000
R1000 (1891ВМ6Я) — Sparc v9 @ 1GHz выпущен в 2011г (В чём сомневался предыдущий комментатор).
Контроллеров ethernet и т.п. там нет, т.к. он не является SoC. Но это не значит что нельзя
подключить внешний девайс.
Elbrus 8c (1891ВМ10Я) — 8 ядер Elbrus @ 1.3GHz уже готов в кремнии (массовое производство в след году).
Только вот обвязка (КПИ-2.), как я понимаю, ещё нет.
Чип серьёзный — 350мм^2 на 28нм. 250GFlops.
Заявленные характеристки КПИ-2: 20 линий PCI-Express 2.0 (8+8+4), 3x1Gb Ethernet, 8x SATA3.0, 8xUSB 2.0
http://www.computerra.ru/124439/elbrus-8c-details/
Проблема в Elbrus для его распространения лежит в неадекватном ценнике,
связанном как раз с высокими затратами на разработку собственного высокопроизводительного ядра.
Даже если Apple вобьёт $миллиард в разработку A10, то при тираже 200 миллионов это всего $5 на юнит.
Разработка SoC в XboxOne стоила $3 миллиарда, несмотря на стандартные CPU и GPU.
Frantony
24.12.2015 00:57+2Правда. Про 1891ВМ6Я вы не слышали? :-)
То что лидеры микроэлектронного производства не могли сделать — у нас сделали (Elbrus).
Последнее высказывание звучит немного двусмысленно :)
Что там такого у нас сделали?!?
Давайте сравним 1891ВМ6Я (он же R1000), с каким-нибудь другим процессором из 2011 года с архитектурой SPARCv9, например, с Fujitsu SPARC64 VIIIfx.
Данные о R1000 я взял с сайта МЦСТ, а о Fujitsu SPARC64 VIIIfx рассказывает из статьи SPARC64 VIIIfx: CPU for the K computer в FUJITSU Sci. Tech. J., Vol. 48, No. 3, pp. 274–279 (July 2012)
Результаты сравнения я свёл в табличку.
Как видно, сравнение совсем не в пользу R1000, никаких чудес мирового масштаба R1000 в 2011 году не продемонстрировал.
Давайте дальше рассмотрим — как применяются сравниваемые процессоры.
Сначала про SPARC64 VIIIfx: в июне 2011 года K computer, в котором таких процессоров целых 68544, занял первое место в Top500. Даже в Top500 от ноября 2015 года подновлённый до 88128 процессоров
Kcomputer занимает 4 место. См. www.top500.org/system/177232
Очевидно, что SPARC64 VIIIfx неплохо потестировали :)
А вот гоняли ли на R1000 LINPACK HPL — то большая загадка (см. например, www.linux.org.ru/forum/talks/8866718).
Вот что Wikipedia пишет про 1891ВМ6Я:
Выпускаются небольшими партиями по несколько десятков комплектов в месяц
Ну то есть тиражи, характерные скорее для космоса, чем для земли (хотя R1000 и не позицируется как процессор для космоса).
При таком тираже не слишком важно глючный ли процессор или вылизанный — если тот узкий круг задач, который он должен решать, решает, пусть даже с натяжкой и оговорками — ну и ладно. Круг лиц, которые знают о реальных показателях 1891ВМ6Я очень узок, а то, что с 2011 года он не получил хоть сколько-нибудь ощутимого применения не говорит в пользу его хорошего качества.
Так что считаю высказывание «в России есть разработчики, которые полностью сделали сравнительно безглючный процессор, работающий на 1 ГГц и более, со всякими 10G Ethernet'ами» недоказанным.
Что же касается «всяких Ethernet'ов», то хотя отчественные MAC-контроллеры для Ethernet существуют, но про отечественный PHY пока не слыхал, увы. А было бы здорово, если бы его наконец сделали.beeruser
24.12.2015 01:46-2«Последнее высказывание звучит немного двусмысленно :)
Что там такого у нас сделали?!?»
Fujitsu десятилетиями занимается разработкой микропроцессоров и имеет своё производство. Ничего удивительного, что их детище несколько лучше нашего, разработанного вчерашними студентами =).
У R1000 насколько я понимаю, своя микроархитектура, а не Sun-овская. Но я говорил не о ней, а об архитектуре Elbrus, к которой R1000, несмотря на название, не относится.
В любом случае упомянутый мной Samsung не мог осилить ни создание собственной микроархитектуры, ни архитектуры (а это означает кучу работы по компиляторам, по тулзам) несмотря на лидирующие позиции и безграничные финансовые возможности.Frantony
24.12.2015 02:48+2Fujitsu десятилетиями занимается разработкой микропроцессоров и имеет своё производство. Ничего удивительного, что их детище несколько лучше нашего, разработанного вчерашними студентами =).
Для достижения хороших результатов надо ориентироваться на лучших.
У R1000 насколько я понимаю, своя микроархитектура, а не Sun-овская. Но я говорил не о ней, а об архитектуре Elbrus, к которой R1000, несмотря на название, не относится.
Чтобы полнее оценить качества архитектуры надобно дождаться большего внедрения Эльбрусов.
А пока узок круг пользователей этих Эльбрусов. Страшно далеки они от народа.
В любом случае упомянутый мной Samsung не мог осилить ни создание собственной микроархитектуры, ни архитектуры (а это означает кучу работы по компиляторам, по тулзам) несмотря на лидирующие позиции и безграничные финансовые возможности.
Киньте, пожалуйста, какие-нибудь ссылки про потуги Samsung'а в этих делах.beeruser
24.12.2015 11:50-1«Для достижения хороших результатов надо ориентироваться на лучших.»
Как вы себе это представляете? Вы такой берёте и делаете клёвый CPU с нуля?
Нет, так не бывает. Вы сделаете 10 процессоров и они постепенно окажутся всё меньшим говном.
Ну или не окажутся, если вы — AMD. Даже опытные люди могут облажаться.
Либо вы едете в Интел с колонной Камазов набитых пачками долларов, и перекупаете несколько сотен топовых инженеров. Только тогда есть какой-то шанс. К тому же эта область — патентное «минное поле».
Табличка что вы привели, ни о чём не говорит вообще. 4 ядра вместо 8 или стандарт интерфейса памяти — это как-то говорит о качестве реализации? Это количественные параметры.
«А пока узок круг пользователей этих Эльбрусов. Страшно далеки они от народа.»
Боюсь что коммерциализировать его посложнее, чем спроектировать =)
«Киньте, пожалуйста, какие-нибудь ссылки про потуги Samsung'а в этих делах.»
Ещё мемуаров никто не написал.
«Потуги» Самсунга до Exynos
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Samsung_System_on_Chips
и после
https://en.wikipedia.org/wiki/Exynos
Все CPU, кроме последнего — «отвёрточной» (как тут принято говорить) сборки.
Frantony
24.12.2015 12:47Как вы себе это представляете? Вы такой берёте и делаете клёвый CPU с нуля?
Любой, кто обещает делать новый и клёвый обязательно расскажет, что уж он-то знает как это сделать, у него просто крутейшая команда, у которой опыт не один десяток лет. Впрочем, это видимо применимо не только к разработчикам процессоров и не только в России.
А уж если кто что-то наобещал… Взялся за гуж — не говори, что не дюж.
Приведите, пожалуйста, ссылку на кого-нибудь, что обещал сделать клёвый CPU с нуля.
Табличка что вы привели, ни о чём не говорит вообще. 4 ядра вместо 8 или стандарт интерфейса памяти — это как-то говорит о качестве реализации? Это количественные параметры.
Да я бы рад привести какую другую табличку, например, с результатами LINPAK HPL хотябы малой ЭВМ на базе сотни-другой R1000 — ну чтобы эти проклятые межпроцессорные линки R1000 были задействованы, чтобы наконец пронаблюдать производительность больше терафлопа.
Подскажите где взять данные для этой таблички?
«Потуги» Самсунга до Exynos
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Samsung_System_on_Chips
Да я имел в виду не все подряд потуги Samsung по созданию SoC (кстати по ссылке таблица, в которой самый новый чип 2010 года), а именно потуги по созданию своего ядра. Сейчас разобрался, что последние достижения в этом деле — next-generation System on Chip (SoC), the Exynos 8 Octa (8890), will ship with the company's first-ever custom CPU core built on the 64-bit ARMv8-A architecture.beeruser
24.12.2015 14:40«Приведите, пожалуйста, ссылку на кого-нибудь, что обещал сделать клёвый CPU с нуля.»
Разве не вы это предлагаете? «Ориентироваться на лучших.»
Мол, выпустить «не топовый» процессор это какой-то позор, да?
А обещал Бабаян. К счастью этот человек давно покинул наши края.
«Подскажите где взять данные для этой таблички?»
Получить доступ к чипу и померить самому. Только какой в этом смысл?
Речь не о том, что он хуже / лучше Фуджитсу. А о том, что он есть, выполняет свои задачи и имеются люди и база которые тянут такие проекты.
«кстати по ссылке таблица, в которой самый новый чип 2010 года»
Да, поэтому я ясно написал «до Exynos», а история Exynos начинается со второй ссылки.
Вы знаете о какой-либо другой линейке процессоров?Frantony
25.12.2015 02:53«Приведите, пожалуйста, ссылку на кого-нибудь, что обещал сделать клёвый CPU с нуля.»
Разве не вы это предлагаете? «Ориентироваться на лучших.»
Мол, выпустить «не топовый» процессор это какой-то позор, да?
Пока я предлагал только более аккуратно обращаться с прилагательным «российский» применительно к Байкал Т1, да немного цитировал информацию из открытых источников про процессоры на базе архитектуры SPARCv9.
Я очень надеюсь, что 1891ВМ6Я — это замечательный процессор.
А обещал Бабаян. К счастью этот человек давно покинул наши края.
Разве глубокоуважаемый Борис Арташесович обещал сделать клёвый CPU с нуля?
Практически обязательной частью его рассуждений о неслыханных достоинствах архитектуры Эльбрус является похвала коллективу разработчиков: дескать, нет этому коллективу равных в России, да и в мире возможно тоже. При этом нередко подчёркивается преемственность: есть в коллективе люди, которые ещё в разработке Эльбрус-1-2-3… участвовали, а потому… это ещё один довод в пользу гениальности архитектуры E2K. То есть Бабаян обещал делать не с нуля, но опираясь на некоторый, по его словам, колоссальный задел.
«Подскажите где взять данные для этой таблички?»
Получить доступ к чипу и померить самому. Только какой в этом смысл?
Речь не о том, что он хуже / лучше Фуджитсу. А о том, что он есть, выполняет свои задачи и имеются люди и база которые тянут такие проекты.
Э-э-э. Померить самому. Думаю не стоит отбирать хлеб у разработчиков R1000. Полагаю, что именно они должны быть заинтересованы в том, чтобы убедиться, что их детище имеет не только высокую пиковую (то есть недостижимую на практике, теоретическую) производительность, но и показывает ощутимую долю этой самой пиковой производительности на общепризнанных тестах. А уж если эта высокий процент от пика достигается на практике — тут уж и не грех на сайте МЦСТ этим похвастаться. Но что-то не хвастаются.
Кроме того, для того, чтобы выжать из железа максимум производительности при выполнении реальной программы желательно быть хорошо знакомым с этим железом — тут люди со стороны мало подходят. Кроме того, интересно же знать не только производительность одного чипа R1000, но и производительность многопроцессорного комплекса из нескольких таких чипов. Существуют ли вообще такие комплексы али нет — кто знает…
На этом предлагаю завершить тут, среди комментариев к Байкал Т1, затянувшееся обсуждение продукции МЦСТ вообще и очень таинственного, но как я надеюсь, замечательного, процессора 1891ВМ6Я, в частности.
Да, поэтому я ясно написал «до Exynos», а история Exynos начинается со второй ссылки.
Вы знаете о какой-либо другой линейке процессоров?
Видимо имеется в виду другая линейка процессоров Samsung. Нет, ничего про другую линейку Samsung я не знаю.beeruser
27.12.2015 14:32«дескать, нет этому коллективу равных в России, да и в мире возможно тоже»
Мне кажется он говорил о себе.
По-факту Эльбрус сделала новая команда молодых ребят. Старая команда оставила после себя лишь программный эмулятор (во времена «исхода»). Даже компиляторщики свалили в Интел.
amartology
24.12.2015 04:51+1То, что Samsung не занимается собственной архитектурой — это скорее лишний вопрос «звчем это всё?» к МЦСТ.
beeruser
23.12.2015 13:12-1SOC это не изделие «отвёрточной сборки.»
>> на сколько процентов этот самый T1 «российский»
А на сколько процентов
Exynos, Nuclun корейский?
MTK, Rockhip, Spreadtrum китайский?
Snapdragon, OMAP, Kinetis американский?
и ещё сотни другихFrantony
23.12.2015 14:02+1Ну я не буду отвечать вопросом на вопрос.
Скажу прямо: T1 приблизительно на столько-же «российский», насколько Boeing на этой картинке зимбабвийский:
Этих самых «российских» процентов в T1 совсем мало (увы, Байкал не выдаст Verilog для точного учёта).
Компетенция в сборке SoC из IP-ядер получена (этим занимаются как вы правильно заметили сотни), а компетенция в создании самих этих IP-ядер — нет.
И почему собственно SoC это не изделие отвёрточной сборки? Берём готовые блоки с подходящими интерфейсами,
соединяем их по правилам, характерным для этих интерфейсов — et voila SoC готова. Если у вас IP-блоки как-то плохо соединяются — так вас поставщики IP-блоков советами засоветают, блоки-то с поддеркой куплены.
ПО для SoC тоже уже готово, осталось поправить базовые адреса IP-блоков и разводку прерываний в linux (ну или на каком там ядре вы хотите работать), а уж процессорное ядро стандартное, компиляторами поддержано — компили — не хочу.amartology
23.12.2015 14:20+1«И почему собственно SoC это не изделие отвёрточной сборки? Берём готовые блоки с подходящими интерфейсами,
соединяем их по правилам, характерным для этих интерфейсов — et voila SoC готова»
Потому что вы сами решаете, какие блоки вам нужны, чтобы получить хорошее изделие, а не отверточно собираете то, что придумал за вас другой дядя.
Так можно дойти до того, что микросхема, спроектированная на САПР, который вы не сами писали, не может считаться вашей разработкой, а то что же, verilog до вас придуман и всем софтом поддержан, проектируй — не хочу.
Лучше нормально и быстро собрать конкурентоспособный продукт из готовых блоков, чем двадцать лет пилить все с нуля и в итоге получить что-то, что даже наших военных приходится заставлять покупать. А там глядишь, и сами научатся IP-блоки делать проекту к третьему-четвертому, если это будет для чего-то нужно.Frantony
24.12.2015 03:10Потому что вы сами решаете, какие блоки вам нужны, чтобы получить хорошее изделие, а не отверточно собираете то, что придумал за вас другой дядя.
Положим я хочу сделать SoC, похожий на T1 — с готовым безглючным процессорным ядром внутри. И желательно, чтобы ядро было с какой-нибудь популярной архитектурой, то есть чтобы была готовая поддержка в ПО.
Насколько широк выбор поставщиков подходящих процессорных ядер? Подозреваю, что выбор невелик. И это резко снижает мои возможности что-либо решать. И чем больше у меня чужих блоков на которые я не могу влиять, тем больше деятельность начинает напоминать отвёрточную сборку.amartology
24.12.2015 04:54+1А что вы предлагаете? Делать ещё один «Эльбрус» с нуля? Зачем?
Frantony
24.12.2015 10:09Предлагаю перестать называть российским изделие собранное исключительно из не российских IP-блоков и сделанное не в России.
Иначе как надо будет называть изделие из российских IP-блоков и сделанное на каком-нибудь Ангстреме или Микроне? Сверх-российским что ли?
Повторюсь, я совсем не против того, что «Байкал», в соответствии с мировой практикой, берёт готовые запчасти и делает из них SoC.
С нетерпением жду появления доступных отладочных плат с Байкал T1!
beeruser
23.12.2015 15:40>> Ну я не буду отвечать вопросом на вопрос.
Ну так ответьте ответом на вопрос.
Этот Боинг спроектировали в Зимбабве имея некоторые чертежи?
К какой стране вы отнесёте Exynos 5410 (например), если доля корейских IP в нём стремится к нулю?vasimv
23.12.2015 18:13+5В некотором роде да, зимбабвийская авиакомпания проектировала этот боинг — указывала какая им конфигурация салона нужна, кресла какие, то да се…
beeruser
24.12.2015 11:59То есть заказывая авто в салоне, вы типа тоже являетесь проектировщиком авто?
Значит все покупатели VW должны раскошелиться — они же жулики, которых поймали? Нет?Frantony
25.12.2015 01:13То есть заказывая авто в салоне, вы типа тоже являетесь проектировщиком авто?
Значит все покупатели VW должны раскошелиться — они же жулики, которых поймали? Нет?
Кабы эти ваши вопросы были заданы как-то яснее, возможно даже с использованием каких юридических формулировок… А то так как они заданы… я бы даже не пытался на них ответить.
Но зато легко представлю ситуацию из жизни. Вы заказали авто в салоне, и через некоторое время оно у вас.
На этом самом авто, которое было собрано в соответствии с вашими пожеланиями, приехали на встречу с друзьями. И там, как бы между делом, многозначительно заметили: «Да ведь и я внёс вклад в создание этого чудесного авто!». И ведь это будет чистая правда — без вашего участия авто не стало бы таким, каким стало.
Главное в этой ситуации — не допустить, чтобы друзья пустились в распросы с целью установления характера и величины вашего вклада в создание авто!
alecv
23.12.2015 14:14>Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Не плохое, а «средненькое». Учитывая набор интерфейсов, Байкал Т1 — это скорее SoC для бытового NAS типа Marvell Armada. Очень похоже, только ядро другое. У чипа нет даже примитивного GPU, то есть он не годится для плееров и точно не для планшетов. Ставить внешнюю PCIe карточку — сразу потеря в цене.
На ядре MIPS есть процессоры Ingenic JZ47xx которые феерически провалились в планшетах, достаточно сказать что под Android там идут только 80% программ, половину из которых приходится запускать через MagicCode — эмулятор ARM. Да-да, это не бред, действительно приходится ставить змулятор ARM-а на MIPS, несмотря на byte-code Android-а.
Можно ребятам пожелать успехов, но бесноваться не стоит. Улыбаемся и машем :)amartology
23.12.2015 14:26+1А причем тут планшеты и плееры? Они весьма четко сказали, что целевое назначение — роутеры и станки с ЧПУ. Для этих целей «даже примитивное GPU» не нужно.
alecv
23.12.2015 14:57Да странное у них поделие. Для приличных коммутаторов обычно делают GMII/XFI для внешнего чипа или же L2 или даже L3 коммутацию на железной фабрике внутри чипа. Остаются станки с ЧПУ. Для народного хозяйства — самое то…
JaLoveAst1k
23.12.2015 00:13Я вообще не в курсе всей нашей микроэлектронной движухи, так что заранее извиняюсь.
Этот процессор, у него, эээ, сокет какой? Он с чем-нибудь совместим, или это просто чип в вакууме?amartology
23.12.2015 09:37А зачем и с чем он должен быть совместим?
Это не чип в вакууме, это понятный чип для понятных применений и теперь даже по понятной цене.Frantony
23.12.2015 11:18+1Чипы делают совместимыми со старыми для упрощения создания изделий на базе этих самых чипов.
Гораздо проще и быстрее (да, и в конечном итоге, дешевле) использовать уже готовое программное обеспечение и наработки в области аппаратуры, чем заниматься освоением новой неведомой фигни, которая, возможно толком и не работает.
Ну с точки зрения совместимости у Baikal-T1 полный порядок — не хуже чем у аналогов. Достаточно посмотреть, сколько ребят с почтой в imgtec.com участвуют в разработке ядра linux. К примеру поддержку процессорного ядра Warrior AKA P5600 в ядре linux ведут сотрудники Imagination (см. например, Add basic MIPS P5600 core support). Аналогичная ситуация и для прочих нужных opensource компонентов (GCC, U-Boot, qemu). Так, что Baikal в этом смысле делает изделие для которого имеется и поддерживается всё нужное для разработки ПО.amartology
23.12.2015 11:23Я написал свой предыдущий комментарий так, как написал, потому что по вопросу про сокет подозреваю, что имелись в виду совместимость с x86 и применимость «не в вакууме» для ПК.
А по сути вы во всем правы, на Т1 работает Linux, и среди его аналогов есть другие MIPS-процессоры, так что с софтом все должно быть в порядке.
vasimv
23.12.2015 14:33+1BGA-исполнение, только для пайки. Совместимость как бы не особо интересна, так как плату все равно заново разрабатывать под каждый новый процессор.
Terras
23.12.2015 01:33+8Ну давайте скажем честно.
1) Мужики у нас умные есть.
2) Как строить большие заводы и предприятия — мы знаем.
3) Собственная электроника нужна, как для оборонки, так и для гос-предприятий, так и «надеюсь», чтобы в ритейле дешевле было.
Поэтому, да бог им прямых рук и финансирования.
Тем более, если не на it-cфере, то я вообще не знаю, на чем нам еще «слезать» с нефтяной иглы.
Tanner
23.12.2015 08:04+13Слезать с «иглы» надо нефтепереаботкой, химическим производством, особенно производством полимеров (тех самых, просранных), чёрной и цветной металлургией, машиностроением, приборостроением, транспортом, а также сельским хозяйством, лёгкой промышленностью, медициной и образованием. А те «государственно мыслящие» индивиды, которые надеются чудесным образом развить IT и стать страной первого мира ? они как строители, которые начинают строить дом не с фундамента, а с мансарды.
lubezniy
23.12.2015 23:52Во всяком случае, под приборостроение этот проект вполне можно подвести. А там и смежными проблемами займутся (например, в части микроэлектроники).
Tanner
24.12.2015 05:46+2Вы, видимо, не представляете народное хозяйство как взаимосвязанный организм. Начинать нужно с начала цепочки и двигаться к концу, а не хвататься за звенья посередине или вообще в конце. Если страна экспортирует сырьё, то нужно думать прежде всего о том, какие ещё стоимости можно добавить на это сырьё. Нефть > нефтепереработка > синтез. Руда > обогащение > металл. Лес > пиломатериалы > бумага. И т. д. Это может быть подъёмно для экономики, потому что даже в том случае, если оборудование придётся везти издалека, мы срезаем расходы на сырьё, да и подготовка кадров идёт по короткому пути. А если мы решим, например, основать самое-самое в мире производство тех же микрочипов, то мы и сырьё, и новейшие станки, и специалистов вынуждены будем импортировать, себестоимость наших чипов выйдет за всякие разумные пределы, и мы просто потеряем деньги без всяких перспектив. Потому что у нас нет нижних уровней цепочки, которые бы срезали нам расходы и сделали наши чипы конкурентными хотя бы в перспективе: нет производства кремния, нет точного приборостроения, нет специалистов, которых можно было бы быстро переобучить на новый тип производства.
Именно поэтому, кстати, все инициативы типа Сколково ? заведомо глупость либо распил.
Нет, можно, конечно, возразить, что мы срежем расходы на наших «умных мужиках», которые быстро нахаляву натаскаются на инженеров-электронщиков в интернетах, а потом будут проектировать сверхсовременные чипы и писать программы для них за краюху хлеба и грамоту передовика кап. производства. Но это настолько плохо пахнет, что даже нет смысла объяснять, почему это не сработает.amartology
24.12.2015 08:42+1Дело только в том, что для того, чтобы разрабатывать в России суперсовременные чипы, их совершенно не обязательно в России производить. То есть это было бы круто, если бы это можно было организовать, но фабрик 45 нм и ниже у нас нет, а умение работать с низкими топонормами и создавать по ним продукты — уже есть. И тут разумнее отталкиваться не от низа цепочки, а от тех компетенций, которые уже есть сейчас.
beeruser
24.12.2015 12:08«Начинать нужно с начала цепочки и двигаться к концу»
Инженеры должны умереть с голоду, пока сельское хозяйство «встаёт с колен»?
«нет точного приборостроения, нет специалистов»
Вы не хотите чтобы они были?
Spetros
23.12.2015 19:14Так, а российские материнские платы под этот процессор в каком году ожидать?
amartology
23.12.2015 19:21+1Ни в каком, он не предназначен для установки в материнские платы. А промышленные и бытовые устройства на нем будут, видимо, уже в 2016 году.
GarryC
23.12.2015 20:17Обратите внимание на одно место в интервью главы фирмы Imagination, есть в Инете, гдо он говорит о том, что его фирма готова разрабатывать кристаллы «под ключ», если квалификация заказчика недостаточна. По моему, это как раз тот случай, потому что я видел первую версию документации на этот чип и она была на английском языке. Вот и весь «российский чип, впервые разработанный» и тому подобная фигня. Кстати, русскоязычной документации нет до сих пор, по крайней мере, нашей фирмы ее так и не дали, несмотря на подписанные соглашения.
amartology
23.12.2015 20:27Вы правда считаете разумным переводить на русский язык все многостраничные мануалы на ядро и IP-блоки? Нет, серьезно? Я бы на месте байкаловцев даже пробовать не стал.
А что касается компетенций в разработке кристаллов, то они у их команды есть, вы зря сомневаетесь в этом.GarryC
23.12.2015 23:39+1Ну если они даже не способны описать работу своего устройства, то их компетенция где-то на уровне плинтуса, и сомневаться в ней действительно не стоит — она отсутствует.
amarao
А кто не будет покупать — отключим газ.
dkukushkin
Зачем газ? Для востребованности внутри страны нужно лишь поднять пошлины на ввозимые процессоры. Граждане должны отнестись с должным пониманием.
venyaz
Вот Lenovo обрадуется если будут установлены заградительные пошлины для импортных процессоров…
Зачем кликать беду на свою голову?
Flammar
Рубль ещё уронить — и пошлины поднимать не надо…
Mad__Max
Надо, Федя, надо! Т.к. почти вся себестоимости у этого процессора валютная и производится он зарубежом, то он просто тоже подорожает вслед за курсом и всем остальным на сравнимый %.
Так что задача «поддержки» (пропихивания) может быть решена только пошлинами (ну или прямым административным ресурсом).
Впрочем тут вполне возможно что-то конкурентоспособное (для своего сегмента) получится и пропихивать искусственно и не потребуется.
Klaster
Да тут уже i7 под 20к — просто боль. Куда еще то.
San66
Так цена в рублях тоже вырастет, уже проходили. :-(
Sketch_Turner
Давайте не нагнетать. В данном случае достаточно просто ввести закон для обязательного использование железа российского производство в госучереждениях.
Обычные же люди никогда на наши камни не перейдут. Хотя бы потому, что ТТХ не те. Если же ТТХ будет современными, то я сам первым куплю такой камень, почему бы и нет.
crmMaster
ТТХ то как раз вполне себе современные. Проблема в этом процессоре только одна — MIPS32, что ставит крест на использовании его в качестве процессора общего назначения в ПК. Для встраиваемой электроники / роутеров / станков — подходит. За такие деньги вполне нормальное предложение.
Только вот скоро все перейдут на MIPS64, и байкал придется доделывать, а это еще траты, еще время…
amartology
Во-первых, не «ставит крест на применении в ПК», а " не предназначен для ПК". Вы не кипятите воду утюгом вместо чайника, правда?
Во-вторых, MIPS32 и MIPS64 не конкуренты, а системы для разных приложений. Восьмибитные микроконтроллеры не только не вымерли после появления 16-, 32- и 64-битных машин, но и продолжают активно развиваться, просто для других нужд.
HunterSpy
Со всем согласен кроме контроллеров. Сейчас 8 битные в коммерческих изделиях не используются. 16 и 32 битные вытеснили подчти полностью — вытеснили они сравнимой ценой, очень часто даже более меньшей ценой, при большей скорости, объемом памяти итд…
8-битные в чистом виде используются любителями (Arduino как пример), и в тех изделениях переводить которые на другой процессор из-за малого выпуска смысла нету.
P.s. 8-битные пока спокойно живут в нише SoC (Sistem on Cristal) но и там новые разработки их постепенно вытесняют.
GarryC
60$ за такую фигню (смотрите ТТХ) это нормально? У меня к Вам деловое предложение — хотите 1000 чипов лучше по параметрам по 30 за штуку? При этом я наварю процентов 300.
crmMaster
Давайте. Что за чипы вы привезете?