Хочу поделиться своим опытом, который приобрел в ходе строительства и закладки коммуникаций. Я не являюсь профессионалом в этой области, поэтому представленная информация может быть неполной или неточной.
Я как и многие встал перед дилеммой, что делать если строительство дома/квартиры (выбери нужное) надо начинать уже сегодня, а вот денег и/или времени на проектирование и реализацию системы умного дома в общем и автоматизации освещения в частности в моменте нет.
Ответ: надо заложить такие коммуникации, которые позволят реализовать функции умного освещения в будущем без необходимости "знакомства с граблями".
Читая форумы и общаясь со знакомыми, кто пытался внедрить автоматизацию в обычной квартире, Я обратил внимание на несколько часто встречаемых проблемных зон:
-
В квартирах/домах, построенных без учета возможности внедрения освещения, управление умными устройствами можно реализовать только (исключения встречаются) с использованием беспроводных элементов на батарейках. Существуют реле для управления светильником, которые можно разместить в подрозетник. Но для этого подрозетник должен быть глубоким и в подрозетник должен приходить не только провод с фазой, но и с нулем, чтобы можно было запитать такое реле или кнопку. И тут всплывает проблема и не одна.
Во-первых, глубокие подрозетники это лишняя работа по штроблению и просто так ее никто не делает, поэтому ожидать, что у вас по другому не стоит
Во-вторых, к выключателю заводят обычно только фазу и лишняя жила под ноль может появиться чаще всего только случайно. К примеру, если у электрика-монтажника под рукой не оказалось двужильного провода для одноклавишного выключателя и он использовал трехжильный. В случае умного выключателя придется ограничиться беспроводными устройствами, работающими от батареек, что создает дополнительную проблему типа "батарейка села". Если механические выключатели просты и надежны, то с "умными" устройствами не все так замечательно. В случае умного светильника придется оставлять стеновой механический выключатель всегда включенным и пользоваться отдельным пультом, у которого так же имеются батарейки. Вопрос диагностирования причин неработоспособности управления освещением в такой комбинации оставляем за скобками данной статьи. Ты читатель конечно не видишь в этом проблемы. И если ты живешь один, то действительно проверить батарейки к примеру не проблема. Но если пользоваться этим благом будешь не только ты, но и члены твой семьи, то неработающий выключатель, из-за которого в твое отсутствие, к примеру, бабушка не может свет включить, может доставить много "приятных" эмоций. Да и придя вечером домой и попытавшись поменять батарейку можно обнаружить, что свежие батарейки закончились и надо ждать до завтра, когда откроется магазин или когда зарядятся аккумуляторы. С ростом количества таких устройств масштаб бедствия только растёт.
Выбирая продукцию известных производителей ты выбираешь достаточно отлаженную и надежную систему (условное допущение), но обратной стороной является то, что выбирать приходится закрытую экосистему, которая может быть недешевой и не хочет или не любит работать с устройствами других производителей. А на длинном временном горизонте может оказаться недоступной к покупке для замены и обновления. А это приводит к увеличении стоимости приобретения и замены.
Выбирая открытые протоколы типа HomeAssistant, OpenHub и прочее, ты решаешь вушеозвученные проблемы закрытых экосистем, но и теряешь доступ к их сильным сторонам: это отлаженность и профессиональная техническая поддержка (хотя и это не всегда так). Весь мир перед твоими стопами со всеми оврагами, кочками и коровьими лепешками. Даже, если вы у вас реализован принцип High Availability, кластер дублирующих серверов, шлюзов и прочего, то все равно рано или поздно вы столкнетесь с невозможностью включить свет из-за отказа одного из множества элементов системы или в период перенастройки или технического обслуживания. После третьего по очереди общения с условной бабушкой баланс эмоций от между негативом от недовольных домочадцев и позитивных эмоций типа "я это все таки сделал" чаще всего уходит в отрицательную зону.
Ты, читатель, конечно возразишь, что это не проблема ибо "дорогу осилит идущий". И Я в этом с тобой соглашусь и Я сам тоже выбрал путь свободы и открытых протоколов. Но как решить проблему надежности и бесперебойности, чтобы комфорт от пользования системой не страдал из-за несовершенства техники.
Ответ прост: для этого требуется реализовать резервирование контуров управления и минимизировать количество критических точек отказа, которые могут привести к неработоспособности системы освещения.
Эта простая идея не давал мне покоя. Но как сделать так, чтобы можно было управлять светом как с обычного настенного механического выключателя, так и цифровыми кнопками или через алгоритмы контролера умного дома и т.д. Поначалу эта идея рассматривалась мною как несбыточная фантазия, а перспективы умного дома откладывались на неопределенное потом. Но при изучении номенклатуры электротехнических устройств в фокус моего внимания попало такое устройство как импульсное реле. Оно бывает как в форм-факторе автоматического выключателя для монтажа в щиток на DIN-рейку, так и в компактном формате для установки в ответвительную (распаячную) коробку или в подрозетник.
Управление реле осуществляется импульсной подачей переменного тока 230в на управляющий контакт. Подключать управляющие устройства к реле можно параллельно. Стандартно управление осуществляется звонковой кнопкой без фиксации, хотя встречаются импульсные реле, которые умеют работать и со стандартными выключателями освещения, функционирующими по дискретному принципу. При использовании звонковых кнопок количество точек, из которых можно управлять освещением в теории неограничено. Соответственно, управлять импульсным реле можно и контролером умного дома, что в свою очередь снижает требование к максимальным коммутируемым нагрузка, которыми может управлять такой контролер, т.к. он будет коммутировать только управляющий сигнал переменного тока. А выход из строя любого управляющего устройства не приводит к неработоспособности системы управления. Единственной точкой отказа, выводящим из строя всю систему освещения, помимо собственно светильника выступает только само импульсное реле.
Другим преимуществом, которое мы получаем при использовании импульсного реле, является возможность выноса реле в электрический щит и возможность использование в составе системы освещения стандартных недорогих электро- и свето-технических комплектующих, стоимостью от 200 руб. за выключатель/светильник против 2000-10000 руб. за умные устройства.
Вот то что Я искал. Теперь надо понять как заставить это работать. И вот здесь мы подошли к тому самому фундаменту, о котором Я упомянул в начале статьи и который позволит нам реализовать любую систему управления освещением: классическую систему на механических выключателях, умную или гибридную с использованием импульсных реле. Ответ: для этого необходимо реализовать соответствующую схема прокладки электрической проводки.
Небольшой экскурс в схемы монтажа электропроводки под освещение:
Классическая схема прокладки электропроводки, которая использовалась со времен СССР, подразумевает при прокладке кабеля от электрического щита устанавливать ответвительных (распаячных) коробки в местах поворотов/ответвлений кабеля заложенного в стене (см. схема №1).
Такая схема минимизируем использование электрического кабеля, подключать последовательно несколько точек, а при использовании гофро-трубы или специальных внутрипанельных полостей позволяет в ряде случаев осуществлять замену кабеля без разрушения поверхности стены или элементов отделки. Формирование разрыва фазы и коммутация отвода на выключатель осуществляется в распаяной коробке. Минусом является плохая эстетика распаячных коробок и отключение всех светильников/розеток при срабатывании автоматов защиты. В части умного освещения получаем все минусы, описанные в начале статьи.
"В ответ на запросы людей убрать с глаз долой "распаячные" коробки пришла схема с использованием углубленных подрозетников и коммутацией кабелей освещения в подрозетнике (см. схема №2). В этой схеме кабель от щитка заходит в подрозетник выключателя, где и осуществляется подключение выключателя и коммутация отвода на светильник.
Плюсы данной схемы: все хорошо с эстетикой.
Минусы: чуть больше кабеля и все остальные остальные минусы классической схемы, кроме отсутствия «распаячных» коробок.
В части умного освещения казалось бы в данн ой схеме можно было бы предусмотреть прокладку кабеля с лишней жилой под ноль, чтобы обеспечить питание умных выключателей. Но если вы заходите заложить умное реле в подрозетник, чтобы использовать его совместно с механических выключателем или кнопкой, то у вас возникнуть сложности с тем, чтобы запихнуть все это в подрозетник, куда итак будет заходить два кабеля вместо одного кабеля при использовании схемы № 1. И, в случае необходимости управления с нескольких точек, вы будете вынуждены ограничиться использованием беспроводных кнопок в качестве дополнительных выключателей. т. е. не все гладко, но жить «умному освещению» можно.
И вот мы подошли к схеме № 3 организации электропроводки под освещение, которая является на мой взгляд наиболее гибкой и позволяет устранить все озвученные минусы. Гибкость проявляется в том, что с такой схемой разводки можно реализовать любую схему управления освещением: классическую с использованием механических выключателей или умную.
И самое главное схему управления освещением можно изменить в любой момент времени путем исправления коммутации в электрощите и добавлении импульсных реле и/или контролеров умного дома. Использование клеммных колодок позволяет выполняет эти исправление достаточно легки и не один раз.
Минусом данной схемы является только стоимость, т.к. потребуется проложить отдельно электрокабель от щита до выключателя и дополнительно от щита до светильника и предусмотреть больший по размеру электрощит, который позволит вместить все оборудование и обвязку. Соответственно, больше расход кабеля и комплектующих, больше трудозатрат электриков на сам монтаж. В общей смете электро-монтажных работ это не большая прибавка к смете по электрике тем более, если речь идет о стандартной квартире.
Заключение
Даннаястатья описывает одно из решений, которое может использоваться при внедрении умного дома. Уверен, что для знатоков «америк» Я не открыл. Но моей целью было поделиться опытом и постараться подсветить отдельные нюансы и решения, которые не настолько очевидны и могут сэкономить время при выборе пути. Надеюсь кому‑то данная статья окажется полезной.
Комментарии (38)
4chemist
06.10.2024 08:44+2В свое время установил двухклавишный умный выключатель без нулевого провода, а через год купил умную светодиодную люстру. С тех пор прошло семь лет. Умным выключателем не пользуюсь все эти годы. Вспоминаю его только когда он выключен из-за отключения света.
lex899
06.10.2024 08:44В общей смете электро-монтажных работ это не большая прибавка к смете по электрике тем более, если речь идет о стандартной квартире.
Быть может вы приведете конкретные цифры этой прибавки на примере своей квартиры? Стоимость одноканального импульсного реле если что сравнима с 2-клавишником Zigbee без нейтрали. Проводные решения мне нравятся больше, но по цене безусловно проигрывают.
littlemax28 Автор
06.10.2024 08:44Данное утверждение дано в контексте прибавки в стоимости кабеля и работе по его прокладке по схеме "звезда" (от щита отдельные кабели на каждый выключатель и светильник) по сравнению с классической схемой, когда свет подключается последовательной шлейфом или от распред.коробок.
Стоимость реле здесь не рассматривается. И вы правы в обоих случаях расходы на умную автоматику будут сопоставимы.
Дешевле
Но предложенная схема дает гибкость в выборе: хочет по классике без умного дома, хочешь чистый умный дом, хочешь комбинированный вариант, который будет работать и как от механики, так и от умных устройств.
Собственно, стоимость разводки электропроводки звездой и является платой за эту гибкость.lex899
06.10.2024 08:44Данное утверждение дано в контексте прибавки в стоимости кабеля и работе по его прокладке по схеме "звезда"
Если считать стоимость прокладки и кабеля на свет то это x2-x5 от классической схемы с учетом того что:
Вместо 1-2 шлейфов на квартиру пойдет 5-8 индивидуальных линий до каждой люстры. И это без наворотов типа точечного света, бра и прочего.
До люстры на 2/3 группы света пойдет 4-5-жильный кабель (не от выключателя который в этой же комнате короткий участок а от щита каждая линия)
Вместо 3х-жильного до каждого выключателя нужно тянуть тянуть 3-6 жил в зависимости от аппетитов (например 2х-клавишная кнопка с подсветкой).
Итого по моей оценке прибавка к стоимости для условной двушки сравнима со стоимостью самих реле на эту же двушку. В общей смете на УД или на хороший электромонтаж или на хорошую чистовую электрику эти цифры несомненно теряются.
dinarv
06.10.2024 08:44Тезис про обязательный ноль спорный.
Можно разместить реле непосредственно на стороне потребителя - там есть и ноль и фаза. А выключатель будет беспроводной где и какой угодно - в подрозетнике или просто на стене.
Второй вариант - реле без нуля. Для малых нагрузок нормальный вариант, проверено несколькими годами беспроблемной работы. Только по дурости убил пару, установив на нагрузку выше предельно допустимой (вместо светодиодных в люстру установил несколько ламп накаливания).
Но в новой квартире дополнительный провод конечно же заложил. Чтобы не ограничиваться в выборе устройств.
littlemax28 Автор
06.10.2024 08:44Я в курсе, что имеются устройства работающие без ноля. Но памятуя, что с ними есть какие то сложности, не стал в этом направлении копать и в статье решил тоже не углубляться в этом направлении, чтобы и без того сильно не раздувать предисловие. Поэтому в статье сделал оговорку, что могу ошибаться.
Telefonist34
06.10.2024 08:44Сейчас строю дом, летом как раз прокладывал проводку. Изначально планировал тянуть кабели в щиток от каждого светильника и каждого выключателя, а там уже коммутировать или как обычный выключатель, или с помощью автоматики.
Но, во-первых, не смог найти контроллер на такое желаемое количество выходов, подходящий по цене и не привязанный к какой-нибудь одной фирме. Во-вторых, понял что не потяну физически и по времени таскать столько кабеля по дому.
В итоге, просто установил углублённые подрозетники и завел к каждому выключателю дополнительный "ноль".
Планирую установить какие-нибудь импульсные реле с радиоуправлением в будущем, если приспичит. А пока сделать обычную схему.
dimsoft
06.10.2024 08:44А если использовать схему как с парой "проходных" выключателей, но один обычный, второй умное реле, чтобы свет управлялся в любом случае ?
lex899
06.10.2024 08:44+1Проходной плох тем что по нему не понять включён он или выключен (как и по кнопке без подсветки). Когда рядом ставят несколько проходных начинается угадайка.
На проходной сложнее разводка. Задача со звёздочкой когда нужно получить больше 2х проходных на одну группу света.
Контроллер соответственно тоже не понимает включён свет или выключен, это решается вводом фазы с лампочки обратно на вход контроллера.
-
Поведение света при пропаже питания реле непредсказуемо, если реле было включено - группа переключится в противоположное положение.
Если задача просто щёлкать светом с нескольких точек - проще взять импульсное реле чем проходные переключатели в большинстве случаев.
wkon
06.10.2024 08:44На мой взгляд идея мертворожденная. Если вы хотите иметь ручной резерв, то придется согласно ПУЭ тянуть кабель сечением минимум 1.5 квадрата к щитку от каждого выключателя.
Вы хоть немного представляете себе количество километров проводов, которые придется заложить в стены?!
На мой взгляд единственное рабочее решение -- Ваш вариант N2 с умными выключателями, работающими по ZigBee, и ручным байпасом.
littlemax28 Автор
06.10.2024 08:44На мой взгляд идея мертворожденная. Если вы хотите иметь ручной резерв, то придется согласно ПУЭ тянуть кабель сечением минимум 1.5 квадрата к щитку от каждого выключателя.
Собственно о проводе сечением 1,5 квадрата и речь.
Вы хоть немного представляете себе количество километров проводов, которые придется заложить в стены?!
Зачем представлять, если можно посчитать.
Насчет километров под освещение вы конечно загнули знатно. Если мы говорим, про жилое помещение, то километры будут в доме 500+ м2 и то надо постараться закинуть щит в угол дома. Но имея средства на дом 500+ м2 считать стоимость медяшки никто не будет.
В остальном с вами не спорю. Каждому фломастеры на свой вкус.
Если нужно подешевле, то тогда просто не надо парить мозги умным домом и делать по классике.wkon
06.10.2024 08:44Насчет километров под освещение вы конечно загнули знатно.
Отнюдь. Как раз заканчиваю разводку в жилом доме 180м2. Общая длина проводки приближается к 500м. И это еще при бюджетном подходе с промежуточными распаячными коробками, шлейфами и дополнительными распределительными щитками. Так, что можете легко экстраполировать на Ваш вариант №3.
А вообще по мне самое эффективное решение -- ставить умные розетки и выключатели там, где это действительно надо, а управляющий сигнал передавать по тем же цепям силового питания. Не понимаю, почему так до сих пор не делают.
usego
06.10.2024 08:44Не делают потому, что беспроводные решения победили. Но вы правы в том плане, что вместо того, что бы изначально заморачиваться с умными розетками - правильней поставить глубокие подрозетники везде. Особенно в ИЖС это просто сделать, где стены, как правило, не железобетон. В глубокий подрозетник где надо, потом можно смоттировать зигбишную релюху.
littlemax28 Автор
06.10.2024 08:44У страха глаза велики) Но если серьезно, то сравнивать надо сравнимые вещи. Я в статье говорил про часть электрики связанной с освещением и про то, что прибавится относительно классической схемы, которая применена у вас.
Сравнивать нужно однородные вещи. Даже при классической разводке протяженность кабеля для помещения одной и той же площади может отличаться в разы.
Во-первый, в отличие от квартиры электрическая сеть в доме имеет такие точки подключения, которые отсутствуют в квартире (лестницы, котельные, чердаки, подвалы, уличное освещение, обогрев ливнёвки и т.д.) и они могут добавлять до 1/3 от проекта.
Во-вторых, количество точек подключения и количество групп освещения сильно влияют на протяженность кабеля и даже по классической схеме количество кабеля может отличаться в разы от проекта к проекту без всякого умного дома.
В-третьих, в 1,5-2 раза может отличаться протяженность только из-за места расположения распределительного щита. Т.е. если щит в геометрическом центре дома/квартиры или щит в дальнем углу.
Предположу (на вскидку), что в вашем случае на прокладку освещения ушло +/-150м кабеля 3х1,5мм2. Если делать по схеме звезда, то на ваш дом под освещение 11 помещений (4 спальни, кухня, 2 санузла, 2 коридора, лестница) уйдет в районе 300-450м кабеля.
При этом, при схеме звезда кабель сечением 1,5мм2 можно спокойно заменить на кабель сечением 0,75мм2, т.к. у вас под каждую точку освещения идет свой кабель и нагрузка в отличии от классической схемы не суммируется. А кабель сечением 0,75 уже стоит в 2 раза дешевле чем 1,5мм2. Т.е. на покупку 150 метров качественного кабеля 3х1,5мм2 вы потратите 12000руб., а на кабель под схему звезда 12000-18000 руб. По работе будет тоже прибавка конечно.
И этом для дома 180м2. Для квартиры 50-70м2 можете делить все в 4-5 раз, т.е. прибавка в стоимости материалов будет +1000-2000руб. и за работу.
РЕЗЮМИРУЯ:
1. Разводка электрики по предложенной схеме конечно увеличивает протяженность сети, но масштаб бедствия измеряется десятками дополнительных метров (в случае квартиры). Пугалки про километры являются не более чем пугалками.
2. Все что написано является не более чем средней температурой по больнице и в каждом конкретном случае все будет сильно по разному. Лично Я перед началом работ взял программу SketchUp, нарисовал коробку и нарисовал линиями схему проложения проводки разными вариантами. Sketchup умеет считать площади поверхностей и протяженность линий. Если вы не готовы отдать инженерам проектировщиками 25000 руб. за проект электросети, то нарисованный таким образом черновик проекта электросети оказывается очень полезным для более продуктивного общения с электриками-монтажниками.wkon
06.10.2024 08:44Приведенные аргументы выдают в Вас скорее теоретика)
1. Кабель сечением менее 1.5 запрещен для стационарной силовой проводки согласно ПУЭ.
2. Нормальный человек не будет планировать распределительный щиток в геометрическом центре дома. Все-таки это дом, а не промпомещение.
3. Вы пока еще видимо не ощутили, что работы по монтажу кабеля значительно дороже, чем его стоимость.
Фактически вы предлагаете своей аудитории делать две звезды от щитка проводом 1.5: одну для выключателей и одну для осветительных приборов.
Для однушки-двушки это может и прокатит. Для всего остального -- просто проводное безумие.
Как бы там ни было, я пока не вижу в схеме №3 каких либо явных преимуществ при явных недостатках.
cahbeua
06.10.2024 08:44Чую автор сильно усложнил "простую" схему. У себя реализовал свет на 2 умных китайцах туя по 12 свичей в каждом. Да - есть минус что любую лампочку нужно тянуть отдельно до контролёра, но с другой стороны в квартире напихать больше 24 групп подсветки (если не лезть в дизайн с акцентами и прочим гейством) довольно сложно. Один минус - оказывается плат с физическим управлением крайне мало, обычно напихивают 433 протокол, блютуз, ИК, зигби, вайфай и прочие вещи, а физ контакты не ставят от слова совсем.
Опять же - начитавшись умных ГОСТОв можно сделать "как надо" и положить под ЛЕД освещение полтора квадрата с землёй, но немного придя в себя осознать что ты тормоз - каждая линия на одну\две отдельных лампы - накой хрен там 2кВт запаса?
Я строил всё на физических обычных выключателях с модернизацией их пружинкой в надежде уйти от долгого отклика (как на радивыключателях 433 протоколе), но не помогло. Пока тестиш коротя контакты на плате всё быстро и радужно, но на кабеле е5 всёравно приходится держать выключатель 300-500мс для сработки. К этому можно привыкнуть, но раздражает.
По поводу 24 вольта в UTP - обжегся. Купил пару диммеров для периметралки - опять же - пока коротил контакты всё было норм, на финале вдруг оказалось что из 24 вольт по жиле доходит только 15 и диммер на это уже не реагирует. Спас один из двух диммеров путём скручивания 3 жил на контакт, на 2 клавишном выключателе эт опрокатило, а вот с 3кнопочным уже 8 жил не хватит на всё (нуля у плат и у димеров естественно разные). Второй будет на дистанционке.
Резервирование звучит гордо, но давайте смотреть правде в глаза - это квартира, пару дней можно перетерпеь раз в 5 лет, иметь пару плат под замену за 15 баксов не так критично. А если можете пережить отсутствие автоматизации на али полно плат чисто с релюхами, на которых ломаться просто физически нечему. Опять же - к этим платам всегда можно присобачить аурдиноуно и управлять с бледжеком и куртизанками.
usego
06.10.2024 08:44На алике поищите din zigbee relay, они многие с кнопками. Неудобно конечно в щите свет включать, но по крайней мере возможность есть. Они еще с энергомониторингом многие.
Пока тестиш коротя контакты на плате всё быстро и радужно, но на кабеле е5 всёравно приходится держать выключатель 300-500мс для сработки. К этому можно привыкнуть, но раздражает.
это с каким контроллером? Мне на ардуинке ещё с дребезгом бороться приходилось. Победил легко - 3 раза подряд читаю digitalRead через 50ms и если все 1, то 1.
littlemax28 Автор
06.10.2024 08:44Поэтому резервирование это не только звучит гордо. Это еще просто и относительно недорого)
littlemax28 Автор
06.10.2024 08:44Не так страшен чёрт как его малюют. Если мы говорим о квартире, то разница между тем, чтобы протянуть utp/ftp провод до выключателя или медяшку 1,5мм2 только в стоимости самого кабеля, т.к. за работу вам придется платить и в том, и в другом случае.
Закладывать в бетон дешёвый utp кабель неразумно, нужен качественный кабель и неплохо бы экранированный (желательно), чтобы при прокладке рядом с силовыми кабелями не ловить наводки.
Неплохой FTP в момент закупки мне попадался от 35р/м и выше. Самый качественный медный кабель из доступных Конкорд 3х1.5мм2 в районе 85р/м. Трехжильный дает нам возможность управлять двумя зонами в комнате. В зависимости от планировки и размера квартиры до выключателей вам по схеме звезда понадобится проложить дополнительно метров 50-100 помимо кабелей до светильников. В вашем случае светильники итак звездой до щита идут. Вы же не будете в выключатель только витую пару заводить в любом случае медь проложите.
Итого условно лишних расходов (85-35)*100=5000р. (условная число для понимания порядка цифр). По мне так это небольшая небольшая плата за то, чтобы заложить медь до каждого выключателя, чтобы можно было реализовать резервирование, не париться, если умная кнопка или сервер уйдут спать, ну и заодно не думать, что делать, если надоест играть с умными устройствами.
Электропроводка так же, как трубы и остальные инженерные коммуникации - это то на чем НЕразумно экономить, т.к. замена дорого обходится. Поэтому лично меня не беспокоит то, что у меня под выключатель будет проложен в стене кабель сечением 1,5мм2. От того, что на нем будет нагрузка 100вт, а не 2кВт меня лично не тревожит.
Никто же всерьёз не рассматривает прокладку в новой квартире 2х-жильной витой пары вместо 8-ми жильной только потому, что в данный момент вам 10мбит в конкретной комнате достаточно.usego
06.10.2024 08:44Разумно. У cat5e - 8 жил. По одной паре подаём 24V, и 6 жил есть на кнопки. Посчитайте медь для 6ти кнопок. Далее - наводки - это про передачу данных. Тут же нужно детектить просто HIGH / LOW, с примитивным алгоритмом антидребезга ложняков вообще нет. Штробить да, нужно и там и там, но под витуху штроба меньше нужна. В газобетоне - можно даже отвёткой проковырять (но такое себе конечно). В общем - работы сильно меньше. Я витую вообще в утеплителе тёплого пола похоронил, раскидал километр витой сам за 2 дня. И повторюсь - не обязательно кнопку делать умной. С импульсниками это будет точно такая же "тупая схема", без контроллеров.
Вы же не будете в выключатель только витую пару заводить в любом случае медь проложите.
вот именно, что буду и так сделал. В первой стройке я закинул и витую и "по классике" медь, так как это было авантюрой, мало кто слаботочку использовал в то время под такие вещи. По факту, 12 лет живу только на слаботочке, причём 5V и вообще никаких проблем. Поэтому в новострое "толстую" медь уже вообще не веду, смысла нет. Сейчас на крайняк можно даже на батарейках зигби кнопки налепить где угодно.
littlemax28 Автор
06.10.2024 08:44Радикально!)
Но как уже писал выше "каждому своё". Кто то в машине не пристегивается, кто-то бухой за руль садится. И все говорят в принципе одно и тоже - уже n-лет так делаю и все нормально. Но это все из разряда "вредных" советов и "ошибки выжившего".Администраторы серверов делятся на тех кто еще не делает резервирование и кто уже делает резервирование.
Я сторонник того, чтобы делать все по уму и с учетом технических норм и правил, т.к. регламентирующие правила и правила безопасности в особенности написаны так сказать "кровью". Т.е. в каждом отдельном случае в каждой конкретной точке времени они могут и казаться избыточными - просто они обеспечивают работоспособность и безопасность в максимально широком диапазоне эксплуатационных условий.
Прокладывать патр-корд в выключатель вместо электрического медного кабеля ради экономии 5-10 тысяч рублей выбор каждого.
При этом при выборе в пользу патчкорда вы лишаете себя возможности возврата к классике. А вот при выборе классического электрического медного кабеля вы можете и в классику и в умную.
С учетом того, что срок жизни инженерных коммуникаций по-хорошему должен быт сопоставим со сроком эксплуатации помещения до следующего кап.ремонта, т.е. 30-50 лет.Сегодня замена умного выключателя, контролера и т.д. для вас не проблема. Но что будет через 10-20-30 лет? Я вот не готов предсказать будут ли у меня финансовые или иные возможности через такой длительный срок на замену выключателя за 3000 руб. А вот если все станет "не айс", то в моем случае перекоммутировать в щитке освещение на работу по классике и поменять выключатель за 200 руб или лампочку за 150 руб. я точно всегда смогу.
Поэтому это не избыточность, а доплата за надежность, ремонтропригодность и гибкость.usego
06.10.2024 08:44Примеры ваши ну как-то не в тему. Это не для экономии делается, а для того, что бы завести в контроллер. Зачем в контроллер заводить толстую медь? А нормы и правила - они часто сферические для типовых сценариев, сборник старых практик и не учитывают новые возможности. Пройдёт 20 лет, и слаботочка в выключателях в них появится.
И ещё раз - это не умный выключатель. Это обычная тупая кнопка. Умной её делает сборка в щите. Можно собрать и "тупо" на импульсниках.
Не про экономию всё это, это наоборот дороже в итоге.
и правила безопасности в особенности написаны так сказать "кровью
ну да, 24 вольта (и уж тем более 5) - это опасней, чем 230 =)
и гибкость.
гибкости в классической схеме нет вообще никакой. Я могу на любую кнопку в доме любой светильник повесить, или вообще открытие ворот, к примеру. А через год понять, что придумал неудобно, и перепрограмировать (что в первые годы жизни в доме частенько и делалось, так как и функционал менялся, по мере довешивания умных релюх, и понимание как удобнее что включать менялось тоже). С классикой - такое не сделать.
littlemax28 Автор
06.10.2024 08:44Спасибо за ваши комментарии. Очевидно нужно сделать еще одну статью с пояснением будущей архитектуры с прорисовкой схемы, т.к. судя по тому, что вы написали, это не всем понятно.
Судя по вашим вопросам Зачем в контроллер заводить толстую медь?
Медный кабель для управления освещением в контролер не требуется заводить, кроме случаев, когда для программной логики нужно снять состояние освещения включено/выключено. Медный кабель коммутируется в щите либо по классике, либо через импульсное реле. Способ коммутации можно менять в любой момент времени без переделки электрической сети. Программируемый контролер в данном случае может подключаться параллельно с механическими кнопками. Т.е. контролер коммутирует не основную нагрузку, а сигнальную линию, идущую на импульсное реле. И в такой конфигурации у нас может быть любое количество контролеров умного дома, забинденных с кнопками релюшек работающих напрямую друг с другом без участия контролера, аналоговых реле с радиокнопками и т.д., функционирующих параллельно, если такое необходимо при переходе на новые протоколы, новую версию и в любых других случаях. У нас нет никаких ограничений в способах управления. И все это добро будет работать параллельно с обычными механическими кнопками в настенном выключателе.
И ещё раз - это не умный выключатель. Это обычная тупая кнопка. Умной её делает сборка в щите. Можно собрать и "тупо" на импульсниках.
Да, именно об этом я и написал.
Не про экономию всё это, это наоборот дороже в итоге.
Да, именно об этом я и написал.
ну да, 24 вольта (и уж тем более 5) - это опасней, чем 230 =)
Я писал в контексте вашего комментария об избыточном медном кабеле 1,5мм2, по которому обычно ходит напряжение 230в.
По остальному написано выше.
usego
06.10.2024 08:44Я понимаю, что вы делаете. Мой поинт в том, что многие уже идут дальше и отказываются от "резерва", так как слаботочка уже проверена временем. Полностью отвязывают инпут от аутпута через щит. А так как инпуту 230 не нужно, то, как следствие, и медь тоньше.
ty_dm
06.10.2024 08:44Есть же умные реле на 3 пары контактов: вход ( фаза ноль ), выход на лампу, и два провода с выключателя ( не обязательно подключать ). На одну группу света одно реле, они стоят по 500р, работают и по зигби и по вай фай
SvoboniiLogin
06.10.2024 08:44Я думал это надо разве что в офисах. В доме слабо представляю. Даже если он метров 300...
usego
Мой путь - к кнопкам притянуть только cat5e, звездой из щита.На дом в 250м2 ушло 3 коробки по 305 метров. Пустить по ним 24V, скоммутировать хоть на импульсных реле, хоть на контроллерах. К светильникам - отдельными линиями или из щита напрямую, или из технических мест. Плюсы - лёгкий быстрый монтаж проводки, нет фазы в выключателях, монтаж "по месту" в щите, нет привязки выключатель-светильник. Минусы - нет пути назад =)
shuffleshu
Огромный минус: при вылете контроллера теряется весь свет. Система должна оставаться рабочей в "тупом" исполнении. То есть при вылете одного из звеньев (хоть отдельное реле в подрозетнике, хоть основной контроллер) все остальные должны работать.
usego
Да, НО
контроллеров может быть несколько (даже быстрее всего, будет несколько, так как клавиш по всему дому набирается под сотню)
собрать можно на таких же импульсных реле, только низковольтных
shuffleshu
Несколько контроллеров что бы что? Если один основной и один резервный, то это одно. Но тогда при чём тут "клавиш по всему дому набирается под сотню"?
В любом случае - устойчивая система должна работать при выпадении одного или нескольких узлов. Ваш вариант имеет место быть, но не самый оптимальный.
lex899
Предполагаю что имелось ввиду разные контроллеры на разные зоны/группы.
Несколько контроллеров, АВР, ИБП, генератор с автозапуском. Баланс между устойчивостью системы и стоимостью это выбор заказчика и чаще всего он делается в пользу разумного удешевления.
Можно подключить некоторые или все клавиши к импульсным реле параллельно с контроллером, жертвуем гибкостью настройки (группы, переназначение) и разнообразием команд (двойной клик, удержание) в пользу отказоустойчивости.
Многие релейные модули/диммеры могут управляться локально если вдруг контроллер приболел. В случае вылета самого модуля - теряем только каналы этого модуля. Только нужно +12/24 питания модулей/кнопок не забыть зарезервировать.
Какой вариант по вашему мнению самый оптимальный?
usego
Сейчас у меня система, которую колхозил 12 лет назад, когда ещё плохо было с доступной домашней автоматикой. К выключателям идёт опять же витая пара (там ещё и по классике медь прокинута "на всякий случай", но не потребовалось), по витой паре на кнопки приходит 5V (чуть меньше из-за падения напряжения). Эти кнопки слушает Arduino Nano + Eth Shield, сделал на платку на 16 входов и 8 выходов (на 12V на релюхи, которые и включают свет, меняю их постепенно на зигбишные релюхи). И вот таких "контроллеров" у меня 5 штук. Они независимые, слушают свои входы, включают свои выходы. Заодно шлют в сеть UDP пакеты о событиях и принимают HTTP для внешних сценариев. Мрёт один (за все 12 лет только 1 случай такой был после грозы) - остальные живы. После некоторой отладки всё заработало на столько стабильно, что подумываю повторить схему в новострое. Оставаливает одно - это такой колхоз, что его по наследству не оставишь. Поэтому подумываю всё таки на импульсных реле собрать. Это будет сильно дороже и не так гибко, но зато сторонний электрик в панику не ударится.
shuffleshu
Ну мы же не рассматриваем случай, что любой сможет построить полностью свою систему от железа до программной начинки? ) Я тоже начинал со своей похожей системы, атмеги, все дела... но надоело ваять свои железки с каждой новой хотелкой. В итоге давно уже махнул рукой на всё и строю на HA+Zigbee.
usego
Я тоже ухожу от самопала, благо сейчас есть из чего выбрать. Но даже HA+Zigbee - это такой же самопал и колхоз с позиций "обычного электрика", он даже разбираться с этим не будет. И случаи внешнего обслуживания таки надо рассматривать с позиций не подставить свою семью, если что вдруг... Их этих соображений смотрю на автоматику, как на что-то вспомогательное, без чего дом всё равно должен функционировать и быть обслуживаемым третьими лицами. Сдохнет контроллер - отвалятся всякие "умные" сценариии, но "тупые" - должны продолжать работать.
shuffleshu
Zigbee это подразумевает с самого начала. При отвале сервера все спаренные устройства а-ля "беспроводной выключатель - реле/лампа" работают и так. Уж молчу про zigbee-выключатели, которые просто взамен обычных ставятся. Пока не вижу особой замены, адекватной по деньгам. Если конечно заранее не установлен большой щит и не протянута вся проводка на стадии стройки. Мне не повезло в этом плане.
NNMTM
Аварийный свет в виде белых светодиодов через резервные жилы витой пары.
shuffleshu
Это скорее затыкание дырок заплатками, а не настройка рабочей системы. Мне, например, дома даром не нужны лишние белые светодиоды, торчащие во всех углах.
usego
Что мешает оставить несколько "аварийных" спотов, подключеных напрямую в щит на любую стороннюю "логику" от UPS?