К примеру, Клименко выразил мнение, что если пойти по пути Китая, то есть закрыть виртуальные границы, то отечественные сайты от этого только выиграют.
«Если сейчас закрыть границы, я имею в виду виртуально, все наши сайты выиграют. „Яндекс“ выиграет, Mail.ru выиграет. У нас сейчас отъедают какой-то пласт рекламодателей и Google, и Facebook, и все остальные компании. В этом плане, с точки зрения бизнеса, любой бизнес хочет получить монополию», — сказал Клименко. Также он считает, что представители сетевого бизнеса должны идти на диалог с государством. Советник президента, в частности, высказал мысль, что раньше диалог «шел как хлопок одной ладони: все слушали только себя». Сейчас же «какой-то диалог налаживается».
Также Клименко подтвердил свое высказывание о том, что мессенджер Telegram не сможет существовать в закрытом виде: «Я абсолютно уверен, что в будущем ни одно государство в мире не позволит на своей территории функционировать анонимным мессенджерам. Не будет этой истории. Они будут просить у таких компаний права получения доступа к данным. У Павла Дурова просто не будет выбора. Они все пойдут по пути „Скайпа“, который сотрудничает с правоохранительными органами. Вопрос заключается в том, когда и кто это сделает первым. Сделает ли это Россия или Америка, или Франция, или Германия? Но это будет, и в этом нет сомнений. Это единственное, в чем я уверен. Вопрос — когда это произойдет? Я не знаю».
Наконец, основатель Liveinternet считает, что России нужна собственная операционная система. «Речь идет о том, что у нас есть 22 тысячи муниципалитетов и огромное количество ведомств и государственных учреждений… Сейчас все эти учреждения платят два-три миллиарда в год компании Microsoft, не только за Windows, но еще и Office, еще и базы данных. Это два-три миллиарда долларов, которые теоретически должны были бы оставаться в России и шли бы на финансирование разработчиков отечественного ПО», — говорит Клименко.
Напомним, что сейчас Герман Клименко, помимо поста советника президента России, руководит Институтом развития интернета в России.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (93)
Darth_Biomech
06.01.2016 16:19+15Меня интересует, кто эти 27 человек, проголосовавших за введение железного занавеса интернета, и почему они считают что без зарубежных сайтов жить в России будет лучше?
valemak
06.01.2016 22:20+2Думаю, среди них есть и те, которые ожидали вопроса подобного вашему :) Ну и, дабы с удовольствием почитать ответы.
MAXHO
06.01.2016 17:14+161. Для того чтобы идти по пути Китая нужно иметь число пользователей сопоставимое с числом пользователей в Китае, а так же долю в мировой экономике сопоставимую…
2. Согласен что государства «будут просить у таких компаний [ владельцев анонимных мессенджеров] права получения доступа к данным.» Поэтому будущее за децентрализованными системами и открытыми протоколами с доказанной защищенностью. Все остальное — компромисс, а следовательно масдай и бяка.
3. «России нужна собственная операционная система» тогда и только тогда когда Россия станет производить собственное железо.
ИМХО человек не вполне понимает зачем используют ОС. Для всего остального достаточно аудита безопасности + криптобиблиотеки под гос. стандарты в любой открытой ОС. Ну и опционально нескучных обоев с двуглавыми орлами и прочими духовными скрепами в ассортименте… Вот за отечественный Офис я бы еще проголосовал. Помню Лексикон. Неплохой был клон сами знаете чего.
4. Для меня «Институт Развития Интернета» звучит примерно так, как «Агентство по Изучению Телевизора»…
Nulliusinverba
06.01.2016 17:28+8Департамент Диалога с Радиолюбителями. Который запрещает вещать без разрешения и бюрократии, паять и иметь паяльник без лицензии на паяльник, и т.д. и т.п.
MAXHO
06.01.2016 18:57+4Вы не понимаете… Вот имеет кто паяльник. А вдруг он ректальным криптоанализом займется. А это противоправно (если этим занимаются не соответственные уполномоченные органы). Поэтому и вводится лицензирование. Забота о рядовых гражданах и детях. Вы же не хотите чтобы к вашему ребенку был применен ректальный криптоанализ?
Moskus
06.01.2016 20:34+1Собственно, аж две «своих» сертифицированных операционных системы (точнее, дистрибутива) уже есть: МСВС и Astra Linux (RedHat и Debian). На сколько конкретные дистрибутивы хороши или плохи — судить сложно, но они есть.
wtigga
08.01.2016 06:24+11. Для того чтобы идти по пути Китая нужно иметь число пользователей сопоставимое с числом пользователей в Китае, а так же долю в мировой экономике сопоставимую…
Северная Корея: население меньше Китая, экономика на задворках, а таки всё ещё хуже, чем в Китае.MAXHO
08.01.2016 13:20+1Давайте не путать…
«Путь Китая» ИМХО подразумевался следующий — Ты закрываешь свой рынок для импортных сервисов и растешь за счет внутреннего производства, а забугорные сервисы коленопреклоненно просят их пустить и говорят что они так больше не будут.
«Путь Северной Кореи» — ты закрываешь свой рынок и у тебя не рынка. Всем пофиг…wtigga
08.01.2016 13:52+1Не совсем так понял ваш комментарий. Да, чтобы закрыть границы и получить развитие своих сервисов нужно не только закрыть границы, но и иметь определённые условия внутри страны. Иначе это будет просто уподобление КНДР.
ИМХО, в Китае свой рыной поднялся скорее не благодаря, а вопреки закрытости.
Aclz
08.01.2016 14:36+3О том и речь: если Россия попытается пойти по «Пути Китая», то неизбежно окажется в «Северной Корее».
qwertyhp
06.01.2016 17:26+6Предположу, что в учебных заведениях всех уровней нужно ввести специальную дисциплину под названием
Хотели, как лучше — а получилось, как всегда
с изучением разделов
(с) В.С.Черномырдин
Благими намерениями вымощена дорога в Ад
(с)Ф.НицшеЛучшее — враг хорошего
и многих других.
А то жизнь иногда ничему не лечит.
MTonly
06.01.2016 18:29+4основателю Liveinternet предложили стать советником
Кстати, даже абстрагируясь от качества вёрстки, в сервисе статистики LiveInternet сломана базовая функциональсноть: он портит входящие ссылки (например, в разделе статистики «Страницы»), бездумно добавляя ко всем доменам 2-го уровня префиксwww., с которым некоторые сайты — например, JavaScript.ru — вообще не открываются.
При этом главный инженер, доступный по адресу электронной почты, указанному в подвале сервиса статистики, проблему игнорирует и ничего внятного не отвечает, а сам основатель LiveInternet для прямой связи недоступен.
Интересно, теперь, став советником, станет ли основатель LiveInternet более открытым к обратной связи.MTonly
06.01.2016 18:33+2(например, в разделе статистики «Страницы»),
Точнее, в разделе «Переходы со страниц».
kahi4
06.01.2016 18:40+37Когда я впервые прочитал описание приложения «перископ», подумал: «как же это гениально! Концерты, лекции, события, мероприятия из любой точки Земли в прямом эфире — невероятный уровень СМИ и новостных агенств! Венец прогресса в области массовой информации». Скачал, запустил и… закрыл через 2 минуты, удалил и больше не хочу прикосаться к нему. Единственные трансляции — девушки, улыбающиеся на телефон или отвечающие на глупые вопросы. Такое невероятно мощный инструмент так бездарно тратят… Да, бывает и полезное на нем, но редко, а основателям нужно как-то зарабатывать, но не в таком же поголовном масштабе!
К чему это я? К тому, что все вдруг резко забыли что такое интернет. Интернет — это не контактик и жж, интернет — это доступ к любой информации из любой точки мира. Только представьте — сейчас вы можете не выходя из дома узнать, как устроен ДНК, какие бывают царства, подцарства, классы, виды, роды, какие есть животные в мире, историю от античности до событий, которые только начались. У вас есть доступ к чему угодно прямо из вашего телефона! Вам больше не нужно сутками сидеть в библиотеке и перечитывать сотни книг. Интернет — подарок, который преподнесла человечеству судьба, который нужно бережно хранить и гордиться им. Раньше чтобы выгодно долететь куда-то нужно было потратить несколько дней, а то и недель на поиски билетов, ехать бронировать их, опрашивать знакомых, а теперь достаточно нажать кнопочку и подождить — программа сама подберет тебе наилучший вариант.
Но нет, бл***, «если закрыть виртуальные границы, российские сайты только выиграют». Кто, *все богатство моего нецензурного лексикона*, выиграет? Те, кто будет стоять на «виртуальных границах»? Без сомнений. Все остальные — только проиграют. Особенно пользователи, обычные люди. Как же… скажем мягко, достали эти все попытки узкой группе людей обогатиться за счет очередных неудобств для всех остальных, особенно под предлогом «ну так же лучше!». Засуньте себе эти «лучше» куда поглубже и отойдите от моей возможности получать любую нужную мне информацию в любой удобный для меня момент подальше. Не вы преподнесли нам такой подарок и у вас нет прав его отнимать.
Извините, но просто жутко наболело. С каждой новостью плачевнее и плачевнее. Сначала было незаметно, потом стал переодически попадать на что-то «запрещенное» (торренты, лурки), теперь же давай те вырежем вообще все. И пофиг, что большинство документации по работе есть только в англоязычной части интернета. Мучайтесь! Налог давай те еще введите на посещение сайтов в доменах, отличных от .ru и.рфqwertyhp
06.01.2016 19:08-23Налог давай те еще введите на посещение сайтов в доменах, отличных от .ru и.рф
Слышь, ты, умник — ты сам понял, чо сказал? Ты еще предложи считать «женские прелести» парковочным пространством и брать денежку за пользование!
© kahi4
(под словом «парковочным» появилось красное волнистое подчеркивание. Символично, однако...)
:):):)
kahi4, не обижайтесь — мой тон в Ваш адрес наигран. Но подавать идеи по поиску ден.знаков в карманах граждан действительно вряд ли стоит.
:)
Кстати — а почему нет налога на ДОЛЖНОСТЬ? Занимаемая Должность — есть, а налога на нее — нет?
Ух ты, какие перспективы!..qwertyhp
06.01.2016 22:45-3Умен ли я?
Наверно, да.
Однако же порой бывает,
Что даже умный человек
Быть умным просто забывает.
©
//В порядке самокритики.
spc
06.01.2016 19:28Все хорошо, но за
Концерты, лекции, события, мероприятия из любой точки Земли в прямом эфире
сейчас модно попадать в кутузку. Авторское право потому что. Отсюда вывод — перископ для улыбающихся девушек. А интернет, как мне недавно сказали — это ВКонтактик для школьников, ОК для выросших школьников и FB для оригиналов.Nulliusinverba
06.01.2016 21:02+3это соцсети, а не Интернет. Сводить Интернет к соцсетям слишком примитивная шутка, это поисковики и интернет-магазины.
ВКонтактик, Гугл, и порносайты для школьников, ОК, Яндекс/Мыло, и интернет-магазины для выросших школьников, и FB/ЖЖ, DuckDuckGo, и сайты, где можно почерпнуть пищу для ума — для оригиналов (сайты с книгами, СМИ хорошего качества, науч-поп сайты, и т.д.).
grozaman
07.01.2016 15:50+1Как-то лихо вы завели юзеров Вконтакте и Google под «школьников».
Мне вот, например не нравится, что Facebook излишне сложный (вам любой UI дизайнер это подтвердит), а главное шибко умный (!). Я хочу читать в ленте на то что подписан, а не читать очередную пачку «Возможно вам это понравится». С DuckDuckGo и Google ровно наоборот, шибко умным выступает Google.
Nulliusinverba
06.01.2016 20:54+2Интернет это действительно много возможностей, но большинство использует, согласно.статистике Алекса.ком: 1) поисковики и их порталы 2) соцсети 3) YouTube 4) интернет-магазины 4) Википедию и только потом уже все остальное
В Рунете примерно также, с поправкой на один банк, торрент-трекер, сайт о погоде, сайта о кино, сайта с кино, парочку СМИ, и сайт для взрослых. Все остальное, опять же, во вторую очередь.qwertyhp
06.01.2016 21:35+2Интернет это действительно много возможностей, но большинство использует, согласно.статистике Алекса.ком: 1) поисковики и их порталы 2) соцсети 3) YouTube 4) интернет-магазины 4) Википедию и только потом уже все остальное
По-моему, некорректно соотносить степень использования тех или иных ресурсов к возможностям Интернет. Поисковики? А куда без них в Интернете? YouTube? Так это не только развлечение — но и обмен опытом, инструкции, обучение и т.п. ОЧЕНЬ полезные гигабайты! Википедия? Аналогично. Соцсети? Кто для чего. Кто для общения, а я так зачастую нахожу в них много просто полезной информации. Интернет-гамазины? Ну, нужная вещь.Nulliusinverba
06.01.2016 23:18+2А я и не говорил, что все эти сайты бесполезны или что у них по одной функции/возможности, а других нет. Но согласитесь, что в первую очередь они используются для ерунды. Поисковики? Самые популярные запросы в Гугле о текущих событиях и праздниках, как-то Гугл Тренды отрапортовали о более чем 5000 запросов «Gliese 581» за день, «ого, люди интересуются астрономией!» — подумал я. Черта с два. Множество СМИ, и таблоидов, и в целом приличных, написали о зеленых человечках с этой звезды. На деле ученые лишь обсуждали существует ли некая планета в этой системе. Ни о каких человечках и речи не было в оригинале. Тоже самое и с YouTube, в топе там всякая ерунда, полезные ролики о которых вы говорите, редко когда больше 100 000 собирают. На Википедии все познание у пользователей заканчивается в ТОП25 сайтов нет ни одной интернет-библиотеки или научно-популярного сайта. Наконец, соцсети — топовые паблики и группы наполнены невообразимой галиматьей, по числу подписчиков/участников — из миллионников — нормальных 1-2 на любителя, из стотысячников 3-4 на любителя, все хорошие читает меньшинство.
BjornValor
06.01.2016 21:51+7Большинство потребители того, что создает меньшинство. И если отключить меньшинство от оперативной документации, RFC и прочего, то пострадает целое государство путем неминуемой деграции в скорости разработок, качестве и вообще прогрессе.
Но в ГосДуре этого не понимают. Они меряют общество одной метрикой — количество.
vmchaz
07.01.2016 01:39+2Прекрасно понимают. Хотя и создают вид, что не понимают и что там сидят феерические долболобы. Потому что иначе это кроме как сознательное вредительство будет нельзя рассматривать. Погуглите статьи «оправдание зла в примитивной группе».
Интересующий в контексте данной мысли фрагмент — что такая структура наиболее устойчива, если есть один ресурс (т.н. кормушка) и к нему контролируется доступ — и в результате можно поощрять/наказывать приближением к кормушке/отдалением от неё.
Если же основной ресурс создаётся людьми или частными компаниями, то подобный контроль невозможен.
engine9
06.01.2016 21:06+2Претензии к обществу, а уж тем более обида на его «неправильное поведение» — признак незрелости взглядов, без обид, сам таким был б0льшую часть жизни. Не утверждаю что это хорошо, просто эмоциональное отношение к этому (без каких-то действий) прямой путь в могилу лет на 10-15 раньше гарантийного срока службы.
kahi4
07.01.2016 03:06+3Постараюсь прояснить свою позицию. Я считаю, что общество пользуется интернетом правильно в том смысле, что использует так, как ему удобно и нужно. В конце концов, если бы не те же блогеры, котики и прочее — он был бы в разы менее доступным и более дорогим. Да я сам не робот, грешен позалипать в ютубе на глупые видео, да попустословить с товарищами вконтактике. Да и тот же торгово-развлекательный интернет обеспечивает меня, front-end разработчика, хлебом. Но иногда люди забывают о том, насколько это невероятно технологичная вещь, что она нам позволяет. Об этом здорово выскался Луис Си Кей Относятся к нему как к данности, а главное — у некоторых тянутся жалкие рученки, в которых, к сожалению, есть большая власть, заполучить его в свое распоряжение, рассматривают его только как денежный мешок и инструмент управления, либо не представляя какую мощь и ценность он несет, либо делая вид, что не понимают (второе более вероятно, но и более плачевно). И ну пусть себе там будут брать свои налоги с покупок на AppStore, но когда читаешь заголовки подобно данному топику, в голове сразу всплывает картина: о черт, с легкого пира какого-то «невероятно мудрого политика» у меня упадет половина сайтов, потому что CDN гугловский у них. А потом — о боже, а как же документация к тому же React? Ну ладно, по реакту успели напереводить, а тот angular 2? А потом так вовсе вспоминаешь, что изо всех сил пытаешься освоить новую для себя область, которая в нашей стране в невероятном упадке, и отсутствие англоязычного сектора просто поставит для тебя в ней крест, и думаешь, что мир все же катится не туда.
Почитаешь ленту.ру — так вообще начинает казаться, что мир уже не просто катится, а летит на сверхзвуке.Да, что-то я излишне помпезен сегодня.
Злит тут только то, что не понятно как с этим бороться. Если так и дальше пойдет, то скоро позакрывают все, что им кажется неугодным, а что кажется угодным — обложат налогами. Используешь ssh — плати по рублю за 1 мб. Вот здорово то будет! А те 2% (цифра из головы, но думаю близка к истине) у кого интернет не заканчивается соц. сетями и видеохостингами — забыть только спросили. А зачем? У нас курс на средневековье, только с блекджеком и mail.ru.engine9
07.01.2016 18:25+1Не нужно бороться с людьми. Вдохновляйте их, показывайте что мир интереснее, богаче. И не читайте советских газет их суть в том чтобы запугать человека, парализовать страхом.
Тут должна быть картинка с Карлом Саганом или Кусто.
Visphord
06.01.2016 18:51+14Да эти люди там совсем долбанулись.
Послушайте оригинал доклада президенту(самое плохое — что он видимо не совсем понимает о чем речь и соглашается): kremlin.ru/events/president/transcripts/50997
— Заставить всех, кто хочет работать на российском рынке отдавать приватные ключи от https-сертификатов
— Роскомнадзор отлично выполняет свою ф-цию, и раз сайты работающие из-за бугра не подчиняются российским законам — блокируем нафиг; не платят налоги в российскую казну — блокируем нафиг, а то ведь не честная конкуренция.
— мы хотим чуть-чуть преподавать в парочке институтов и открыть онлайн курсы(да, молодцы) — но дайте нам, пожалуйста, налоговые льготы.
Это тихий ужас…
vrmzar
06.01.2016 21:59-9Опять учёные изнасиловали журналиста. И так ответ на вопрос превращается сначала в совет, потом в рекомендацию, а потом чуть ли не в политику партии.
Mithgol
07.01.2016 00:19+14Это пока ещё только ответ на вопрос, рано ещё беспокоиться.
Это пока ещё только законодательная инициатива, рано ещё беспокоиться.
Это пока ещё только законопроект, рано ещё беспокоиться.
Закон принят пока ещё только в первом (втором) чтении, рано ещё беспокоиться.
Закон ещё не утверждён Советом Федерации, рано ещё беспокоиться.
Закон ещё не подписан Президентом, рано ещё беспокоиться.
Закон подписан, опубликован и неизбежно вступит в силу, чего уж теперь беспокоиться.BjornValor
08.01.2016 16:22+1Во-во, не ровен час, как Ваш гипертекстовый векторный фидонет окажется глотком андеграундовской свободы в реалиях будущей страны.
BjornValor
06.01.2016 22:15+9Если разумные представители со всей индустрии веб-а не выйдут и не соберут свой «АнтиАКИТ» и «АнтиГерманИдиот» — то так нам и надо ближ 10 лет — мы отстанем неминуемо и по IT/web.
Рунет же, дал миру как минимум NGINX (это софтверный продукт пост-индустриальной эпохи).
В Mail.ru — расшарили Tarantool, который привлёк уже не мало взглядов.
В Яндексе сколько технологий родили, даже такие внутренние технологии, как BEM, не рождаются без каждодневной коммуникации с
со всеми миром.
И такими примерами может похвастаться только страна, где не закрыт Интернет — многие страны смогли завоевать мир тем или иным известным продуктом (тот же Skype родом из Эстонии, и т.п.), все это благодаря синергии мгновенного доступа к глобальной информации.
Покажите, что дал миру веб-а Китай? Барахолку Алибаба? Клон eBay натянутый на китайскую промышленность индустриальной эпохи.
А в чем инновация? Где чистые продукты/технологии именно информационного/пост-индустриального уровня?
В основном одни копипасты и попытки скопировать. Но это им еще повзело, т.к. Китайнет, из-за кол-ва подключенных создает свою синергию, именно из-за кол-ва населения. (513 млн. подключенных на конец 2011 года… это как Россия и США вместе взятые).
Но при этом, может Китай родить Apple или Google? -Нет. Именно по-определению их Интернета.
У меня реально нет слов. Я поражась откровенной некомпетенции и тому по каком признаку отбирают людей для коммуникации во власти.
Вот прямо 20 минут назад, я актуализировал данные из документации по одной базе данных,
даже представить себе не могу, насколько бы увеличилось время разработки отключи завтра глобал-нет.
Идиоты! И ВВХ и подобранные им «бояре».
Это однозначно войдет в историю страны, как период деградации, если вообще не завершит историю этой страны…qwertyhp
06.01.2016 23:06-7Но при этом, может Китай родить Apple или Google? -Нет. Именно по-определению их Интернета.
Боюсь, что Китай может. Зависит от инициирующей директивы. Возможно, это свойство иероглифов — превращать слова в дела.
//(Последнее предложение — это шутка.
Хотя, кто знает.)
qw1
07.01.2016 02:34+5Китай может родить клон Apple или Google.
Но вот такую директиву: «Роди то, чего ещё не было, и чтобы ни у кого в мире не было сомнений, что это круто», Китай никак не выполнит.
Aingis
07.01.2016 13:44+2Китай может родить клон Apple или Google.
Родить-то может, только это китайский клон. Качество поиска того же Baidu по некитайскому интернету, говорят, ниже плинтуса. Да и по китайскому вроде не то чтобы очень, но альтернативы считайте нет. У Xiaomi уже проблемы с конкуренции с китайскими производителями, и инноваций на уровне Apple у них и близко нет.
Вспоминается история про двигатель от Миг-29, который скопировать они конечно смогли, но по характеристикам у них вышел в два раза хуже.
Temych
06.01.2016 22:40+4Советник Президента по БезИнтернету
Mithgol
07.01.2016 00:19+2Каков по отношению к Интернету президент страны, такого и советника нашёл себе: https://t.co/nzkVqIFf3i Чем это кончится — вполне понятно.
— Mithgol (@FidonetRunes) 24 декабря 2015Каков по отношению к Интернету президент страны, такого и советника нашёл себе: https://t.co/ch4NwAlMPW Чем это кончится — вполне понятно.
— Mithgol (@FidonetRunes) 6 января 2016Mithgol
07.01.2016 12:41Любителям криптоконспирологии про машину времени я рекомендую поразмыслить над тем, что мой комментарий, опубликованный в 00:19, цитирует две микроблогозаписи, последняя из которых опубликована в 00:21.
BjornValor
06.01.2016 22:42+7P.S.: Дядя Женя Касперский, многократно подмахивающий силовикам и в лучшем случае отмалчивающийся по происходящему, как то видимо не задумывается, родился бы его, продаваемый на международном рынке, продукт — вообще, без доступа к глобальному Интернету?
Кому нужен антивирус, который и «вирусов то не видел»? Ходил бы так же драном свитере, как чудак-эвмщик, а не гонки международные спонсировал.
Просто смешно. Столько, казалось бы, не глупых людей мгновенно превратились в олигофренов. Это реально локальный зомби-аппокалипсис.
Мозг уже съеден, тот что не поддается съеданию — будет изолирован и обескровлен.
О чем мы будем писать на Хабре и Гиктаймс? Как достали санкционную Ардуино и где скопировать болванки с копиями забугорных интернет-сайтов? Это финиш.
Все таки, удивительно как быстро и легко можно всё изговнять. Если просто ничего не делать, то самоорганизация и то куда-то сама вытянет, а тут просто дар у человека… извините прям одолела ненависть к происходящему за последние пару лет особенно… никогда не думал, что буду смотреть реалити-шоу по «Собачьему Сердцу» Булгакова и сам участвовать…Mithgol
07.01.2016 00:29+5Мне это скорее напоминает оценку Бурмистровым произошедшего в Харбине:
Трёх осенних месяцев
Это, кстати, и ответ на вопрос о том, будет ли кому обсуждать на Хабре и Geektimes про Ардуино и болванки.1945-го хватило, чтобы1,5-миллионный осколок Российской империи отправился вслед за Петроградом1914-го.
А до этого было хорошо. Кинотеатр «Парижъ», икра бочками и свежая клубника зимой у Чурина, румяные гимназистки на катках, Шаляпин в опере — русские умеют устроить свою жизнь, чёрт возьми! Когда коммунисты находятся чуточку к северу.
И это в веселом 1920-м, радостном 1935-м и совсем хорошем1940-м. Осенью 1945-го всё кончилось. Профессуру, писателей, художников, меценатов, предпринимателей, инженеров собрали на банкет, угостили шампанским в последний раз и увезли на родину.
В теплушках.
Больше их никто не видел.
YujiTFD
08.01.2016 18:53+1Столько, казалось бы, не глупых людей мгновенно превратились в олигофренов
Я считаю, что дядя Женя прекрасно понимает, откуда и куда ветер дует, просто у него УЖЕ всё в шоколаде, и рыпаться ему ну совсем не комильфо. Я сейчас не говорю, какой он плохой, а, например, я, такой прекрасный, обязательно бы боролся с системой до последнего вздоха: я как раз о том, что чисто по-человечески его желание поменьше отсвечивать на тех мероприятиях, где ему не подписывают очередной контракт на 100500 денег, предельно понятно.
Ясен пень, что его репутация среди действующих профессионалов индустрии от этого страдает, но мне почему-то кажется, что ему по-барабану. Так же, как и г-ну Клименко, который открытым текстом в школолошной манере шлёт на йух комментаторов к своим селфи.Aclz
08.01.2016 19:43просто у него УЖЕ всё в шоколаде
Странное некоторых у людей понятие о «шоколаде»: когда жо в тепле и в пузе сыто, видимо для них и есть этот самый шоколад. А если подобные вещи дадутся ценой похорон целой отрасли — то это всего лишь издержки в достижении цели.Nulliusinverba
08.01.2016 20:13+1они живут одним днем. «Сегодня в тепле и сытый, и ладно, а завтра посмотрим». Или же все прекрасно понимают, и тогда все еще хуже, и они просто <нехорошие слова, смысл которых «люди недостойных моральных и этических качеств, с которыми в одном поле недостойно освобождаться от продуктов жизнедеятельности»>
YujiTFD
08.01.2016 22:17+1Странное некоторых у людей понятие о «шоколаде»
Что, простите? «Некоторые люди» — это как раз те, кто не смирится с похоронами отрасли и встанет на её защиту, а большинство, опять же, в силу человеческой природы, действительно довольствуются «шоколадом» от тепла и сытости. Рядовая защита чужих (общих) интересов, как правило, черта единиц, исключение — реальная опасность для выживания, здесь добровольцев будет много. Я не делаю оценку подобному поведению, это просто наблюдение.Aclz
09.01.2016 02:36Вы сейчас приравняли ответственность за репрессивные действия к ответственности за бездействие репрессируемых. Уверены, что большинство выберет собственное благополучие ценой коллапса благополучия миллионов?
YujiTFD
09.01.2016 13:52+1Уверены, что большинство выберет собственное благополучие ценой коллапса благополучия миллионов?
Во-первых, вы утрируете, о «коллапсе благополучия миллионов» в данном контексте речь не идёт.
Во-вторых, история подсказывает именно такой вариант развития событий: только глобальные катаклизмы способны вызвать искреннюю сплочённость подавляющего большинства населения, в то время, как проблемы у ряда групп населения скорее всего пройдут незамеченными в масштабах страны. Да, всегда есть сочуствующие, добровольцы и т.п., но их единицы. Их действия и работа безусловно важна и незаменима, но их единицы.
В-третьих, что касается даже «относительно устроившихся в жизни», вроде дяди Жени, им уже есть, что терять: доход, образ жизни, семейный уклад, планы на будущее, обеспеченные доходом и т.д. Вы уверены, что рискнули бы потерять хотя бы часть этого ради людей, которых даже не знаете, особенно при том, что им не грозит ни смерть, ни голод? Перед ответом постарайтесь ярко представить, что у вас семья, дети и планы.
Я ещё раз повторюсь, что не даю оценки подобному поведению, это вне моей компетенции, т.к. почти каждый случай уникален, я просто описываю ситуацию, которую все мы видим и переживаем ежедневно.
mentatxx
07.01.2016 00:33+5В случае закрытия интернета «железным занавесом» и невозможности работы с зарубежными заказчиками, я предпочту уехать из страны. Как бы я ее не любил, а семья кормить надо.
А вы?
lostpassword
07.01.2016 00:59+1Вы это куда собрались, товарищ? Там небезопасно. Лучше оставайтесь, пока все не наладится.)
edwardspec
07.01.2016 01:10+3и невозможности работы с зарубежными заказчиками
Для фрилансера «чебурашка» — это запрет на работу программистом.
Это не вопрос предпочтения.
Без зарубежного рынка — либо переходишь на заметно меньшую зарплату, либо идёшь пилить на госзаказах типа «государственного поисковика».
nikolaynnov
07.01.2016 01:51+3А ещё бывает проблема, что семья-то и против отъезда куда либо из родного города :(.
yul
10.01.2016 10:45+1А вы спросите, хотят ли они кушать меньше ;)
qw1
10.01.2016 11:37Хорошо кушать можно почти везде, если работаешь, поэтому такой аргумент плохо действует.
Ценности следующего уровня в пирамиде потребностей уже сложнее сравнивать, обосновывать, где они лучше будут обеспечены.nikolaynnov
10.01.2016 23:34Да, на еду, и даже на хорошую еду, и даже не только на еду, можно и в России заработать и при текущем режиме и при том, который будет в будущем. Для переезда уже должны быть в приоритете другие ценности.
netto
07.01.2016 02:10+1Да, недалек день, когда Никифоров и Ксензов будут слыть либералами и поборниками свободы в интернете.
hyperwolf
07.01.2016 02:14+6Глядишь, в рамках программы по импортозамещению импортозаместят и DNS-ответы…
yus1960
07.01.2016 13:43-4Давайте с нуля придумаем свой интернет. Свой ПК, свою ОС. И чтоб они были лучше существующих. Тогда за ОС, софт деньги польются к нам. А так, получается прогиб и не более того.
BjornValor
08.01.2016 16:45+1Вы всерьез считаете, что можно что-то придумать свое и даже лучше, только путем изоляции? Причем извне или изнутри — не имеет значения.
В таком разе, КНДР бы уже придумал свой, «гораздо более лучший» Чучхенет, свой ЧучПК и ЧучОчь и так далее…
(копипаста RedStar — на базе Fedora и ядре от свободно распространяемой финнско-американской разработки Линуса Торвальдса — чур не в счёт,
потому, что так вам и я к послезавтра выкачу свою BolgenOS, мне для этого целая КНДР не нужна, а лишь пара выходных и стаканчик хорошего виски для новогоднего настроения)
И как видно из фото- и видеорепортажей снятых в заповеднике чучхизма-ленинизма,
даже в показушных местах, «оснащенных по последнему слову» — стоят старые американо-китайские системники,
еще более старые мониторы, накрытые кружевной салфеточкой, и отсутствие розетки, куда бы их можно было включить.
Что-что-что же им помешало (картинка)?
BjornValor
08.01.2016 17:06+5Вчера крутил в голове и думал, как «более лучшим» языком объяснить этим «деревянным солдатам УрфинаПу» очевидную глупость решения?
И пришли вот такие очень реальные аналогии с отключением Глобального Интернета.
— А давайте, в России запретим высшую математику!
— А что? 99% населения вообщей ей не пользуется!
— Ведь ей может воспользоваться 5-ая колонна для интерполяции и статистического анализа результатов голосования!
— Вот-вот, люди этого даже не заметят, все что им нужно это родная и понятна арифметика, чтобы посчитать сдачу в магазине!
Думаю, нет смысла дальше объяснять, что будет с этим 99% населением, которое потребляет результаты труда того 1%, который активно использует математику:
финансы, аналитика, космонавтика, авиастроение, медицина, наука, промышленность, сельское хояйство, про даже IT молчу
Ну что? Отключаем 99% населения от высшей математики, которые этого даже «не заметят» (в первые пару месяцев)?
Тоже самое примерно произойдет с отключением от доступа к глобальной информации.
Удивительно упоротых и меркантильно близоруких людей подбирают решать судьбы россиян.
Если бы я хотел навредить какой-то стране с особым цинизмом, единственное где бы я внедрил 5-ую колонную, это в кадровый отдел гос.аппарата. Но как показывает опыт истории, это был бы overkill, и своими силами «справляемся».
yul
10.01.2016 10:48Вы еще забыли упомянуть, что ее придумали в ЦРУ и все, кто ее учит, рано или поздно захотят уехать из страны. А объяснять, думаю, бесполезно, у них просто другие приоритеты.
BjornValor
08.01.2016 17:12+1P.S.:
— Вот я рассуждаю, как мещанин — все, что меня волнует, это правильно ли мне дали сдачу после поедания рябчиков в ресторане,
а что там с вашими интегралами-шминтегрлами и всеми этими вашими науч.инструментами — меня как-то не особо волнует.
© «сферический Герман Клименко в вакууме — советник Президента Заснеженной Зимбабве по делам этих ваших математик»:Nulliusinverba
08.01.2016 18:17+2насчет мещанина (если не фейк)
«Я — мещанин. Если для того, чтобы в холодильнике была черная икра, нужно кричать «Путин велик!», то я буду кричать»
Я знаю, ГТ не для политики, но тема обязывает.BjornValor
08.01.2016 21:13+1Я даже в более мягком контексте запомнил, (не могу вспомнить где читал), но что-то типа «я мещанин, и меня волнует скорее наличие рябчиков в ресторане»…
Тут на всю эту тему просто хочется оставить эту сценку, она очень хорошо изображает происходящий диалог остатков разумного с властью:
Советские ученые и Прапорщик
alecv
09.01.2016 00:44-2А что так все боятся китайского интернета?
Вот одна средняя компания имеет офис в Пекине. Взяли у крупного оператора IP VPN в Москву. В качестве подрядчика в Пекине пришли ребята Гонконг-Телеком (местные — криворукие). Заодно у них спросили, как насчет простого интернетца? Гонконг-Телеком сказал «Легко!». Весь пекинский офис теперь сидит и смотрит запрещенный Ютутб, или что у них там запрещено. Но только с работы, да.BjornValor
09.01.2016 03:48+5Во-первых, дела которые в России касаются ухудшения жизни людей, контроля, надзора, и уничтожения (в т.ч. людей), как раз выполняются в России по лучшим мировым стандартам — техника для уничтожения людей (военное оружие) у нас всегда первоклассное. То же касается спец.техники для силовиков и подобного. Когда же дело до улучшения жизни (автопром и проч) — то как-то чаще наоборот. Так, что ваша наивность преждевременна.
А во-вторых, и главных:
Причем здесь китайский Интернет? (можно я пока попишу его Величество Интернет с большой буквы, пока он еще немного здесь)
Вы и правда не понимаете, ЧТО на самом деле предлагает этот скудоумый мещанин, которого никто не выбирал?
Китайский Интернет — это Интернет с чёрным списком.
Китайский Интернет это как раз то, что УЖЕ в России несколько лет, как де факто — тут только добавить побольше сайтов в список РосКомПозора — типа YouTube, Google, чтобы стало ощутимее.
А так ровно одно и то же. Обычные 99% пользователи не могут зайти на заблокированные РосКомПозором сайты, а остальной 1% легко обходит это VPN/Proxy — вот именно так, как вы описали и в Китае и в России — сейчас.
А хотят «закрыть виртуальные границы», т.е. Интернет по белым внутренним спискам.
Даром, чтоли был слит инсайд о проведении эксперимента в ЭР-Телеком по полному отключению магистралей от внешнего Интернета.
Т.е. хотят закрыть Интернет на уровне магистралей, и максимум это пробросить какие-то сервера компаний, которые выполняют какие-то условия для РФ. Это уже не Китайский интернет — это практически Северокорейский интернет. Тут вам никакой VPN уже не поможет.
И это «две большие разницы».
tundrawolf_kiba
Мне кажется, что уместным было бы приводить сюда интервью целиком, а не цитировать отдельные высказывания, вырванные из контекста.
marks
Интервью можно просмотреть по ссылке, которая указана в тексте новости.
tundrawolf_kiba
Я видел, собственно поэтому и говорю. Некоторые — да, пройдут, и прочитают, как вот я, например, сделал. Но большинство будет обсуждать только цитаты из текста статьи, по которым может сложиться впечатление, что он именно это и советует, хотя на самом деле он лишь отвечает на заданный в статье вопрос, и далее пишет, что хотя плюсы в этом есть, но есть и достаточно весомые минусы, чтобы так не делать. Если цитировать — то почему бы не процитировать и вопрос и ответ целиком?(В том случае, если статью целиком нельзя, или невозможно)
yul
Всё что он сказал — это то что его задача организовать диалог между сторонниками и противниками закрытия, только вот по последним законам, касающимся интернета, не похоже, чтобы диалоги или даже прямые протесты на что-то в итоге повлияли.
SerCe
Абсолютно согласен!
Уважаемый г-н marks снова выдрал слова из контекста ради громкого заголовка, снова ученые насилуют журналиста. Всегда обидно такое читать и понимать, что на оригинальное интервью перейдет в лучшем случае 2-3%.
Moskus
Если почитать другие интервью с господином Клименко, например — Газете.ру, из них становится понятно, что его позиция вовсе не такая нейтральная, и он вполне поддерживает, по крайней мере, часть этих ограничений и всячески их оправдывает. При этом, логика этих оправданий — традиционно идиотская: «мне нечего скрывать от своих спецслужб, но раз кому-то есть что скрывать от западных, то блокировать иностранные сервисы для всех — это нормально, а свои пусть следят за всеми».
Так что тут просто для иллюстрации позиции г-на Клименко выбрана неудачная статья, а позиция — как раз та самая, которая приходит в голову при прочтении этой цитаты.