Technocracy
Я думаю, что не секрет, что в сложившейся ситуации в мире озвучивается множество теорий о происходящем, от вполне очевидных до совсем уже шизофренических. Сейчас не о них, а о том, что их объединяет.
В разных степенях палатных теорий, от религиозных до экономических, присутствуют главные злодеи — некие технари, которые всех поработят и заберут наши человекоресурсы, превратив нас в рабов.
Из этих же источников могут быть известны такие группировки, как Глобалисты. Не стоит их путать с Технократами в этом материале по одной простой причине.
Технологии всегда были и остаются международными, всепланетарными, а группы влияния всегда локализуются в определенные формы, где бы они ни были.
В этом материале я предлагаю рассмотреть набор определенных фактов и обстоятельств происходящего и сделать определенные выводы, что ожидать от завтрашнего дня.
Я утверждаю, что час Ч наступил, давайте разбираться.
Дисклеймер
Материал будет на технократическом языке, для этого необходимо понять и простить принять базовую функцию любой технической системы:
«Каждый физический объект в процессе своего существования взаимодействует с другими объектами, что влечет за собой как сохранение, так и изменение самого объекта.
В реальном мире все находится в непрерывном движении. Поэтому даже «сохранение» возможно только потому, что вместе с ним существует обеспечивающее его «изменение».
Оказывается, что все материалы и технические средства сводятся только к одной функции — «переносу» чего‑то, откуда‑то и куда‑то, в пространстве и времени.
Взаимодействуя с внешним миром, мы взаимодействуем с бесконечной совокупностью движений, которые различаются лишь направлением.
Таким образом, функция любой технической системы в итоге сводится к одному из процессов переноса во времени или в пространстве энергии, материи или информации.
Перемещение объектов в пространстве определяет функцию логистики, во времени — это хранение в изоляции.
Выполнение любой из транспортных функций требует расхода некоего ресурса — потока свободной энергии или расхода мощности (усилия).»
Также берем за понимание что мы будем говорить про ПО, которое в среднем производится сегодняшним «Айти» — то есть это вариации CRUD‑систем во всей своей красе и многообразии.
От себя добавлю что такие же точно движения происходят в специализированных системах, CAD и прочих классах, но как конкретно у них дела и куда идет по скорости не могу судить, поэтому и выношу в дисклеймер. Там тоже горячо, просто мы узнаем об этом скоро из новостей.
1. Технократия: Историческая справка
Технократия — не новость. СССР и Детройт, Форд — примеры ранних форм. Сегодня это Маск.
Джошуа Холдеман. Американец, который сначала переехал в Канаду, а позже в ЮАР. В конце 30-х годов 20 века примкнул к Движению технократов (Technocracy Inc.). Справа вверху – Говард Скотт, основатель движения.
Эти люди хотели утвердить повсюду власть инженеров и заменить рыночную экономику той, где главным мерилом всего были бы не деньги, а энергопотребности. Технократы хотели создать супер-Америку ("Технат"). Она включала бы в себя Канаду, Гренландию, Карибский бассейн, Панамский канал, а также часть Колумбии и Венесуэлы. В итоге технократов в Канаде запретили, а Джошуа даже арестовали.
Во Вторую мировую технократы поддержали СССР, с чем Джошуа был несогласен. Кстати, советских технократов репрессировали (дело «Промпартии»). Говорят, он даже был антисемитом и симпатизировал нацизму. В итоге он уехал в ЮАР, где поддерживал систему апартеида. Джошуа – родной дедушка Илона Маска (по маме).
В 1930-е годы движение Technocracy Inc. мечтало заменить денежную экономику на систему, где главной учетной единицей обмена стала бы энергия. Их идеи казались и были утопией.
Идеи заключались в научном и математическом обосновании управления обществом и, как следствие, распределения ресурсов. Такой период был, он имеет название — ревущие двадцатые.
В чем было противоречие, несовместимое с жизнью — как говорят в DeepSeek, "винтовка рождает власть". Тогдашние технократы по совместительству были люди уже условно с оружием и/или у власти.
И они смогли запустить эпоху технологического и научного прогресса, ~20-50е, подарила нам Бумеров.
Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.
Генри Форд сделал немало, но также много сделала группа инженеров, проектирующих производства Детройта и много подобных. С удовольствием принявшая заказ от СССР на строительство промышленности в тот самый период.
Позже идеи Технократов проявились на контрасте проблем отказа от золота и быстрому росту экономики займа по принципу внешнего долга, условно называется она экономика, построенная на физических принципах.
Тогда не будет необоснованного перекоса накопления ресурсов, и баланс в кошельках примерно будет приравниваться к трудовым и материальным ресурсам, который (перекос) при своем разгоне и приводит к поломке и разрушению всего вокруг.
"Доллар скоро рухнет" (с) ...
Если далеки от пейперов про тематику AGI, расскажу, что есть такой устойчивый термин "граундинг", или заземление, он обозначает, что все, что где-то как-то попадает в символьную форму, должно обязательно иметь заземление. Хоть какую-то привязку к факту или объекту из реальности.
Вывод — идея интересная, реализация не удержалась, и вообще непонятно, чья реализация была.
2. Процедура смены элит
Куда интереснее другой момент, он опирается на понимании жизненного цикла промышленных революций, как ключевых исторических вехах, принципиально меняющих нашу жизнь. Все учили в школе, не будем углубляться.
ЖЦ каждой промреволюции — это 60-100 лет. Вне зависимости от вида технологий — паровых, электричества, там где-то печатный станок учитывают как триггер и т.д., не суть.
Суть в неменяющейся цифре — а она связана с простым пониманием, что внедренная технология становится на службу живому человеку.
Тут проявляется интересный сайдквест про внедрение — наилучшее внедрение новых технологий происходит со сменой людей.
Смена технологического уклада объясняется "принятием" технологий в жизнь. А принятие осуществляется просто — депутаты Государственной Думы пользуются TikTok чуть меньше, чем молодежь.
Процент TikTokеров в ГД крайне низкий. Риторический вопрос — увеличится ли процент TikTokеров в ГД через 10 лет, а через 20?
Теперь про перетекание ресурсов. Когда появилось электричество, это было просто изобретение фрика, и никого не беспокоило. Керосин продолжали поставлять, фонари на улицах светили.
Когда электричество постепенно проникло с людьми, которые его попробовали и получили от этого преимущество в своей личной жизни, тогда волна накрыла уже и людей, принимающих решения, и ресурсы закупки керосина переключились на электричество, лампочки и т.д.
Акцент на том, что тот, кто продавал керосин — это не тот же самый, кто продавал электричество и лампочки. Вот и смена и ресурса и владельца.
Как правило, те, кто сидят на ресурсе, особенно на большом и жирном, самые последние видят, что у них просто никто и ничего не покупает, потому что они не нужны.
Еще один грубый пример — это группировки таксистов vs приложения. Таксистов никто не спрашивал и с ними никто не договаривался, чтобы один человек через приложение сел к другому человеку и поехал.
Вывод — сначала приходит технология, потом меняются социальные сценарии (с их носителями), что каскадно сменяет форму и потоки ресурсов, открывая новых акторов среди элит. Кто-то был никем и стал всем.
3. FrontEnd is DEAD: Почему интерфейсы больше не нужны
Фронтенд-разработка умирала из-за нарастания бессмысленной сложности, но вымирает по более интересной причине — интерфейсы делать руками уже не надо. Будущее — за автоматической генерацией интерфейсов на основе данных.
Криво или косо это уже есть во всех low-code или no-code системах, но они — промежуточный этап, потому что не покрывают все возможное пространство и всегда нагромождают лишнего.
Дело в том, что там же действительно большой скачок комбинаторики, и по сути дела люди справлялись с этим только снижением этой энтропии. Безумно дорого и долго.
Что мы видим сейчас — ChatGPT делает готовые продукты. Финита.
Конец в чем — учиться и делать фронтенд сейчас потеряло смысл. Большинство школ сейчас докатывают тех самых последних, на которых, как правило, МММ и проявляется.
Если первые потоки айтишников как-то влезли в эту жизнь и получили свои зарплаты, то тем, кто учился за последние два года, я могу только пожелать удачи. Вы не только не нужны, но еще и расковыряли себе мозги ненужным мусором, выкинув оттуда то нужное, что хоть как-то было у вас из реальной жизни.
Не понимаю, как за два года можно хоть что-то понять в этом технологическом разогнанном болоте, а тут еще такой прилет. Ну будем думать, я надеюсь, если вы читаете эти строки, прислушаетесь.
P.S. Про дизайнеров и писателей постов вообще ничего сказать, грустно и точка.
4. Backend almost DEAD. Logicless datamapper
Не до конца понимаю, когда (а не как, это уже факт) все это перетечет на сетевые протоколы, настройки и конфигурации новых железок, балансировку и оркестрацию нод и создание нужных шардов и прочих скейлеров, но подозреваю, что это будет также внезапно.
Глава Microsoft сообщает что корпоративный софт вообще умирает:
Why did Satya Nadella say that SaaS is dead and what does it mean for ERP platforms?
Пока этого нет, бекенд еще жив, но он ужимается в функции до сервинга баз данных и сред для запуска llm агентов.
Да, мы еще много попишем логики на рельсе и прочих инструментах, но уже мне куда проще дать API с описанием методов для дергания тех функций, которые были выражены в интерфейсах через CRUD — создавать посты, статьи, писать теги, загружать фотки, рисовать графики, схемы, генерить счета и т.д. и т.п., — и просто написать промт, который задействует агентов, которые сами решают, создавать новую запись или нет.
Найти в базе или в сети информацию, отправить алерт, если что-то подозрительное или нет.
Управление такой системой сводится к планированию того, что у тебя есть группа агентов, это как некие сотрудники, которые имеют свободу действий в рамках своих полномочий.
Основная база под контролем, валидации не пропустят туда мусор, но при этом какие-то if'ы и else'ы в определенной логике я уже перестаю писать, это просто майндблоуинг.
Просто добавляю микро-фичи, декларирую и подкидываю в перечень доступных тулзов для агента, обновляю промт.
Прекрасно понимаю, как я буду промтом писать, чтобы у меня появлялись новые API-функции, пока не вижу таких решений, но это вопрос времени.
Пока что копайлоты требуют микроменеджмента. Как только это станет не так, мы увидим отмену бекенда как вида разработки точно также.
5. Провал eNPS: Почему компании теряют людей
До основных причин увольнения хотелось бы обратить внимание на то, во что сейчас превратился движ вокруг найма со всех сторон.
Есть такие метрики, как eNPS. Недавно узнал и порадовался — я бы назвал эту метрику так: "Пионеры оценивают пионерлагерь по качеству десертов, развлечений и оценке других пионеров."
В какой-то момент, докладываясь на хайлоуде, по теме, по сути выраженной в этом материале, но только на тогдашнем понимании и языке, я узнал для себя интересное.
Хайлоуд мероприятие номер один, надеюсь, и до сих пор. Именно там приходили представители технокомпаний в нулевых и рассказывали то, чего не было нигде в мире. Не было материалов, не было примеров, не было технологий — все рождалось в моменте и на кончиках пальцев.
Да, были треки с какими-то докладами "как мы у себя внедрили Х", то есть что-то существующее и цельнотянутое.
Ну это ок, но в общем, я тогда увидел, что само мероприятие уже выглядит как какой-то центр развлечений, какие-то игры везде, развлекухи, завлекалки и т.д.
На что мне резонно сказали — а что нам тут грустить? Народ хочет веселья, комфорта, развлечений — мы это им и даем.
Как говорится, вопросов у меня больше не было.
Я тогда до конца не понимал вообще за чей счет банкет, если все эти истории никак не связаны с производительностью труда, а только с самопрезентацией и бесконечным прокатыванием каких-то технологий там, где они не нужны, то кто платит?
Мой доклад кака раз затрагивал этот момент - откуда вообще берутся деньги, зин. И причем тут производительность труда, и технологии.
Технологии ради технологий. В итоге все стало ясно, но вы поняли — разгон айти-темы уже был набран сильный. Ровно на этой почве мы имеем все эти волны "вайти вайти" с обещанием миллиардов только за то, что ты сказал что ты айтишник, а каждый "IT-Артек" будет за тебя биться, заваливая бонусами.
В моменте эта ситуация так и выстроилась, но по моим личным ощущениям сняли сливки далеко не все и не массово, очень малое количество людей, в сравнении с общим потоком.
Ну вот мы и подошли к тому, что эту массу решили сбрасывать.
6. Массовые увольнения: Кто виноват и что делать
Итак, чисто технически фронтенд не нужен, бекенд почти не нужен, остальных уже отменили, приходим к интересному — что по бабкам?
А тут прикол, самый смешной в том, что массовость вакансий разработчиков умирает не потому что их заменяют технологии.
Их заменяют технологиями, потому что их увольняют за ненадобностью в целом таких работ и продуктов!
Итак, вот она дистраптив технолоджи — давайте еще раз про ресурсы и элиты.
Если рассмотреть процессы движения, то мы понимаем, что движение информации, приводящее к движению энергии и, скорее всего, денег, приводит так или иначе к изменению материи.
Все потоки двигаются в логистических условиях, грубо и очень грубо — зарабатывает и хозяин газа, и хозяин трубы, и хозяин крана.
Если мы возьмем ревущие двухтысячные, то мы увидим проявление всех наших техногигантов ФААНГов и ТГВККЛАССНИКОВ. Высвободившаяся энергия в тот момент времени, из-за движения информации по проводам, спровоцировала сначала ее хаотичное скопление по определенным местам (сайты, гостевухи, форумы), что закономерно привело к появлению новых бензоколонок, где эта информация протекает в промышленных масштабах, с конвертацией в деньги в карман хозяину бензоколонки.
Это пример на соцсетках, а вообще информация двигаться стала везде, так что мысль должна быть понятна — был всплеск, развитие и движение.
Почему он вообще стартанул, не стоит забывать — почву благодатно поливали бесконечными монетами еще с периода идущей на тот момент Великой Отечественной WW2:
Был эпизод с авианалетами англичан и высадившихся американцев, очень технический и эффективный, когда они вылетали на задание, его выполняли, а на обратном пути их грамотно выкашивали в 90%-е потери самолетов. А потом и на подлете тоже.
У немцев появились технологические вышки, которые заранее помогали наводить на курс зенитки.
Вот тогда отцы-основатели — американская военная машина — придумали обматывать носовые части огромным количеством медных проводов, но меди в таком количестве не было. Вот и было принято решение ровно в той лабе, где они придумали эти провода к самолетам, сделать производство Семикондукторс.
Ну и дали денег на это. Бесконечное количество. Дальше знаете.
Вот мы имеем потоки, которые так или иначе вылились в бум в нулевых в интернетах.
Это не значит, что потоки закончились, нет. Это значит, что способы удержания энтронии этих потоков уже не работают так, как это было раньше:
То есть набрать программистов, чтобы они там два года программировали форму приема заказов.
Грубо говоря, вливание денег в разработку не дает новых денег с таким плечем как раньше (это на верхнем уровне).
Наконец-то физическая экономика сыграла свою роль:
С появлением GPT стало понятно не то, что программистов можно заменить на GPT а наоборот, это очень важно, что разработчики в сегодняшней форме организации и производительности труда не способны удержать надвигающуюся энтропию данных и взаимодействий устройств при разрастании технологий.
Именно поэтому и меняется способ, как будут обслуживаться и работать данные на ближайшие двадцать лет.
Все оказалось банально — на такое денег нет. На текущий технологический уклад.
Вот и вся история, почему по цепочке от самых крупных на планете, до мелочей типа наших компаний, пришла эта история с сокращениями.
Раньше была иллюзия, что еще идет захват инфотерриторий, именно по этой причине и был разгон и зарплат, и найма, просто нужно было назахватывать и напилить систем.
Ну вот назахватывали и напилили, а рост пошел по экспоненте и не в тех формах и направлениях.
Отсюда и массовые увольнения, и они только будут продолжаться, пока все не перестроится на новый лад.
А если мы говорим про шаг промышленных революций и принимаем, что мы в ней, то мы примерно находимся в точке полученных технологий, устаканившегося ландшафта и старта бурного роста.
То есть roaring twenties по версии Джо Рогана стартовали!
7. Что делать программистам: Агенты и корм для них, дата-продукты
Небольшая справка:
Агенты — это не слуги, а инструменты автоматизации. Их задача — снять ДЕТЕРМИНИРОВАННУЮ рутинную нагрузку с людей, оставив им только управление и принятие решений в моменте, в потоке.
Агенты — это функциональное программирование в масштабе: они добывают данные в неструктурированных пространствах, меняют Shared State, а LLM выделяют интерфейсы.
Пишите код только там, где он критичен. Агенты должны решать задачи, а не имитировать креатив.
Избегайте создания агентов без четкого ROI. Каждый агент должен приносить измеримую пользу.
Используйте LLM для анализа данных, а не генерации. Агенты — это функциональное программирование в масштабе: они добывают данные, меняют состояния и производят интерфейсы при помощи других агентов.
Данные — основа всех систем. Дата-продукты становятся shared state между людьми и ИИ.
CAPITAL (основа, главное) компании теперь это данные, но только полезные, нужные данные.
Для выработки таких нужных данных мы производим и будем производить Дата-Продукты по Фаулеру.
Очень обобщенно это:
Группа онтологических версионированных моделей данных по определенной теме: "Каталог товаров", "Заявки на полет", "Стажеры" ...
Источники, где мы получаем данные,
Процедуры нормализации, конкатенации и прочих преобразований, включая агентную добивку.
Интерфейсы потребления этих данных — JSON API, Datatables, GraphQL.
Сами данные.
Чтобы раз и навсегда понять, что это, изучите, как работает Palantir в части онтологий, много видосов.
Если раньше я бы сказал, что это и так понятно, это и так надо производить, по факту все эти шаги ранее назывались "планирование, проектирование, моделирование", то есть некий поиск и выработка знаний о том, что должно быть в системах, кто будет это делать и т.д. и т.п.
10 лет предложения сначала подумать, а потом делать не воспринимались, "ты все усложняешь, это бюрократия". Но при этом люди с удовольствием неделями могли согласовывать кнопочки, обсуждать обсуждения и т.д. и т.п.
В общем, все это раздулось в непродуктивное плато, и сейчас это смывают на индустриальном уровне.
В итоге мы придем к тому, что управление ИИ — это менеджмент, а не программирование, и поймем, что по сути агенты требуют координации и планирования, точно так же как и коллективы исполнителей.
Это НИОКР в реальном времени: каждый шаг агента должен быть связан с KPI в токенах и киловаттах. Управление агентами — это не программирование, а координация усилий для достижения общего результата.
8. Технократы vs Программисты: кто кого
Технократы — это минимум сеньоры, которые заменят разработчиков в своих командах на агентов, так как они управляют системами, а не кодом.
Как мы понимаем, мидлы и джуны (те, кто ждут задач) в этой схеме не присутствуют за ненадобностью.
Разработка Агентов сведется к конфигурации как самих агентов, так и пайплайнов, при этом в голове должно быть именно все то знание, которое протащили за свою опытную карьеру именно сеньоры.
Ну или рыночек порешает — джун напишет агента промтом, мидл и сеньор, чей агент или группа агентов скорее всего затащит тадчаун? Риторический вопрос.
Но и не все сеньоры станут технократами — на стыке эпох власть берут, а не получают. Ландшафт разложен замечательный, спрос прорастает везде. Немного времени, и все придет в турбо движение, в котором и нужно ухватывать свое.
Кто ухватит — молодец. Тоненький момент в том, что ответа на вопрос "а что ухватывать" прямо сейчас — нет.
Это перманентная процедура, которая будет крутиться в голове каждый день, пока не станет понятно, что вот оно, но при этом возможность взять свое должна быть. То есть — свой стенд, свои агенты, свои инструменты, свои тулзы для дата-продуктов, все свое.
И если ты готов — то высока вероятность удачи, если нет — ну тогда удачи.
9. Заключение. Это только начало
Технократия неизбежна потому что она наступила, но еще неравномерно распределена. Все останется как есть, только на каждого разработчика будет повешена масса агентов в управлении, и тут включаются технологии мышления и управления, а не кодинга.
Технологический ландшафт развернут, и сегодня как раз винтовкой, которая рождает власть, является твоя голова. Уже нет необходимости устраивать какую-то революсьён, чтобы объявить очередной "уклад" правильным или нет, это уже сложившийся факт.
Количество техники просто будет нарастать, а количество понимающих как управлять этой техникой будет все меньше. Поэтому будущее за теми, кто понимает как управляются сложные системы, а не пишет код. В векторе развития мы вообще не будем понимать что там за код написан, и код ли это вообще.
ИИ не заменит разработчиков — он их переопределит. Перестроятся те, кто видит завод за Tesla, энергопотоки за кодом и дата-продукты за интерфейсами. Это не апокалипсис — это эволюция.
Ваш выбор: стать технократом или присоединиться к таксистам у метро.
Технократия — не утопия, а инструментарий для выживания. AGI, где-то там еще крипта на подходе, LLM — не модные слова, а новые «интерфейсы» новой власти. Программисты, цепляющиеся за код, станут артефактами, как газовые фонари. Технократы же, управляющие дата-продуктами и агентами, построят мир, где энергопотоки важнее фреймворков. Это не прогноз — это уже факт.
P.S. доказывать какой js-фреймворк круче уже можно LLM-ке, говорят чат-боты уже активно используют в качестве личных психологов, и кто-то даже неудачно.
Всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья!
Комментарии (58)
blizzardKv
30.01.2025 19:23эта же статья написана через chatGpt? иначе не канон
apavlyut Автор
30.01.2025 19:23Увы нет.
И мне кажется в итоге не будет он нормально писать, чтобы довести мысль как полагается а не кринжово, по ЖПТшному, приходится писать промт размером с сам блок текста или больше, выглядит это как неоправданная дичь.
Особенно на лонгриде. Честно пытался вкинуть все заметки, в итоге там такой треш, что аж страшно за наше будущее.
SystemOutPrintln
30.01.2025 19:23И мне кажется в итоге не будет он нормально писать, чтобы довести мысль как полагается а не кринжово, по ЖПТшному, приходится писать промт размером с сам блок текста или больше, выглядит это как неоправданная дичь.
Кхм... Вся ваша статья была о том, что нейросети, якобы, уже полностью заменили программистов, "про дизайнеров и писателей постов вообще ничего сказать, грустно и точка" (с), и вообще, всё пропало.
И тут же в комментариях вы признаётесь, что ваши хвалёные нейросети даже вот эту статью не в состоянии нормально написать.
Ilya_JOATMON
30.01.2025 19:23Проблема. Все эти нейросетевые агенты энергию жрут как не в себя. То что это происходит не на вашем компе, а на серверах того же скажем ОпенДикПик значения особо не имеет, вам придется за энергию, за работу серверов тех платить. И окажется что старые проги они дешевле - в разы, если не на порядки.
apavlyut Автор
30.01.2025 19:23Это проблема банкоматов.
Вот многие пенсионеры раньше наотрез отказывались получать деньги не наличкой.
Догонят всех, поезд, или что там, разгоняется.
А по поводу энергии все просто - если на выходе больше и будет расти, то будут жечь столько сколько есть. Сейчас вот порешают США проблемы с добычей у себя, закупят / соорудят атомных электростанций и будут жечь электричество свое.
vvardenfell
30.01.2025 19:23Кому лень читать, вот суть
Поэтому будущее за теми, кто понимает как управляются сложные системы, а не пишет код.
Сеньоры останутся, джуны не нужны. Самая долгая подводка к этой мысли за время существования хабра
danilasar
30.01.2025 19:23Возникает проблема смены поколений. Как стать сеньором, не пройдя в своей жизни этап джуна?
GospodinKolhoznik
30.01.2025 19:23Также как становятся хирургами - долго учатся.
К тому же в отличие от хирургов программист может набираться опыта сам по себе безо всяких ординатур. Например контрибутить сложные проекты. 5 лет ВУЗа плюс 10 лет контрибуции и синьёр готов!
PanDubls
30.01.2025 19:23Т.е. в среднем 300к рублей после 15 лет интенсивного самообучения? Вот это и похоже на конец золотого века.
Steelycrack
30.01.2025 19:23ну переименовываем джуна в it-аспиранта, что меняется то если он никому не нужен?
aawoo
30.01.2025 19:23Да и негоже будет сеньорам тратить драгоценное время на написание промптов для всякой мелкой ерунды и типовых задач, всё равно так или иначе придётся набирать джунов и миддлов чтобы делегировать им рутину. ИИ это конечно хорошо, но промпт сам себя не напишет
Rishatgal
30.01.2025 19:23It это инвестиции, инвестиции это дешёвые деньги, а это ключевая ставка. Кончился цикл в длиною два поколения низкой ставки.
9241304
30.01.2025 19:23"ниуя не понял, но очень интересно"
Предсказания и рассуждения смешные до банальности. Реальность все расставит по местам, независимо от того, сколько подобного ещё награфоманят
dmproger
30.01.2025 19:23автор не в курсе, что история циклична, а мода изменчива. плюс нужно уметь сдерживать эмоции и текущие "вау" от происходящего, рисуя картины будущего с претензией на правдивость. аппроксимация от несдержанного ума всегда слегка параноидальна и чрезмерна.
касательно регулярного роста уровня абстракции, на которых разработчик реализовывает идеи - что есть, то есть. история программирования всегда открывала и предоставляла новые и более высокие уровни, которые все ближе приближаются к чистой бизнес логике. но, причем тут ИИ? этого можно достигать выпуская новые фреймворки, придумывая новые подходы, генераторы и прочее. ИИ может в этом помочь просто как еще один инструмент (бездушный). но не более.
момент, когда желания изложенное текстом или условным конфигом может превратиться в готовый протестированный программный продукт - не завязан на ИИ. этот процесс и так идет. и лично я предпочел бы, чтоб это был не черный ящик нейросети, агрегирующий коды и выдающий никому непонятный рабочий результат - а чтоб это был плод человеческого ума, где прослеживалась бы персонализированная идея автора, которую можно почитать, внести правки и все прочее, что мы любим. но даже в том утопическом бездушном будущем, обрисованным автором статьи, мода на человеческий код, как и возврат к музыкальным инструментам, когда после появления синтезаторов тоже много пророчествовали про уход на покой живой музыки - так же может появиться. и опять актуально то, что сейчас мнится угасающим. все циклично. о чем я уже упомянул. и это мы еще не берем и просто неизвестный нам на данный момент сценарий развития событий. технологии тоже не стоят, кто знает вообще что будет. может, ИИ покажется детским садом.
короче, работаем. там будет видно.
baklajan
30.01.2025 19:23Мое мнение - вы неправы в каких-то тезисах.
Данные важны, но нужно сделать так, чтобы система собирала эти данные (сбор логов, метрика, проектирование БД и т.д.).
Управленцы системами нужны, но система не может появиться сама по себе. Человек далекий от технологий не сможет написать запрос в ИИ на создание системы с правильным сбором и хранением данных, со всеми правилами валидации. Система будет взломана, данные украдены и еще хуже безвозвратно потеряны. А это противоречит вашему тезису №1.
Сокращения происходят вовсе не из-за этого (из-за ИИ или чего то там еще). Это цикличная история, то же самое происходило практически с любым видом высококвалифицированной деятельности. Основная концепция - пузырь раздулся. В т.ч. ее раздули инфоцыгане с обещанием легкого входа в IT. И пузырь начинает лопаться, количество вакансий вернется к "допузырному" периоду. Порог входа будет обратно повышаться, требования к junior разработчику в условном 2027-2028 годах будут выше, чем в 2023-2024 годах.
wapskill
Многие нужные приложения и сайты уже сделаны. Нужно только периодически обновлять и исправлять баги. Банки, такси, маркетплейсы и тд. все приложения уже есть.
Я периодически вижу как небольшие компании заказывают себе приложение, которое не окупается и практически не приносит органики. Ну зачем мне приложение для записи к стоматологу, если я могу позвонить и записаться или в автосервис/шиномонтаж.
xSVPx
Ну да, "всё уже сделано и 640кб хватит для решения любой задачи".
kruslan
Думаю, тот же вызов такси или заказ обеда, в ближайшее время, сместится в сторону gpt-чатов. Для чего держать 10+ приложений, если одно поймет и сделает как надо (+ еще и додумает за пользователя)?
Ну и да, 10+ лет назад говорили то же самое, не подразумевая, что еду или такси можно заказать...
Markscheider
А надо мной смеются, что я не ставлю приложение маркетплейса (классифайда, онлайн-аптеки), а хожу к ним и делаю заказы через веб-морду в браузере...
kruslan
Таких много... Я тоже не ставлю приложения (на я.маркете делаю десяток заказов в месяц, но приложения нет, всё через веб.морду).
Но, почти уверен, что всё поменяется. Когда-то не было я.маркет/озон/wb. И люди не могли представить, что такое возможно. Сейчас большинство не представляет, что возможна жизнь без телефонов)))
The_KOPACb
Да, народ скуфеет и хочет пользоваться через мобилку всем.
Очень мало сайтов свёрстано для мониторов, все стараются сделать контент уже и выше, хотя для моников стандарт 16:9, 4:3. На 19" 4:3 читать удобно, на 32 уже не очень, на 16:9 вообще не возможно, но кого это волнует когда средний на 27" фхд Монике занимает дай бог треть от всего монитора.
Что такое юзабилити забыли примерно в 2007-2009, всех посадили на иглу 9:19. Лупи у мобилку, скроллируй шортсы.
BugM
Потому что мне нужно такси вот отсюда, вон туда. Обед нужен вот такой сейчас оттуда. Пару минут покликать в приложеньке совсем несложно и недолго.
А gpt вместо этого мне предложит произвольные глюки сетки в случайный момент. Да еще и деньги все заберет. Платные услуги подразумевают доступ к моей карточке.
kruslan
Так это сейчас... 10 лет назад было проще? Какое приложение такси 10 лет назад могло подать машину "сюда"?
BugM
Было примерно так же как сейчас. Приложениям такси немного больше 10 лет. Машину сюда они отлично подавали и тогда.
Зачем заменять хорошее приложение на глючающего бота совершенно непонятно. При этом зачем заменять вызов такси по телефону на приложение понятно сразу было. Вызов такси вот сюда, безналичная оплата, время когда твоя машина приедет. Преимущества приложения сразу понятны.
С заказом еды тоже самое. Выбрать блюдо, конечно. Меню бывает большое и непонятное. Пусть бот выберет, я не против. А вот заказывать в приложении однозначно удобнее.
kruslan
Вы шутите? Ну ок, давайте не "10 лет", а "20 лет", стало проще?
И нет... 10 лет назад еще могли подать машину, а найти/оптимизировать и пр - не могли. НИКАК.
Я был у истоков этого (если что - 10 лет назад вы заказывали одно такси, а приезжала машина из другого и это прям норм) и вы просто лжете про "сюда они отлично подавали и тогда"
BugM
Они приезжали. Вам шашечки или ехать? Оптимизации уже давно доделали, это все не уже проблема.
20 лет назад был заказ по телефону. Почему приложение лучше телефона я чуть выше дописал. Почему бот лучше приложения вы так и не написали.
kruslan
Нет, не приезжали. Потому, что не было системы наказания за это. Могу 100+ примеров дать, когда мамы с детьми ждали такси по час+.
Откровенная ложь. Поделитесь пруфами?
Где? Повторите плз.
В самом начале треда: "Для чего держать 10+ приложений, если одно поймет и сделает как надо (+ еще и додумает за пользователя)?". Покажете, когда приложение лучше? (при этом, я противник gpt, так что скорее поддержу вас)
BugM
Приезжали не хуже, а то и лучше, чем по телефону. Для тех времен нормально было.
Вот такси, приезжает, близкая машина с виду. Я не знаю каких оптимизаций вам не хватает.
Зачем заменять хорошее приложение на глючающего бота совершенно непонятно. При этом зачем заменять вызов такси по телефону на приложение понятно сразу было. Вызов такси вот сюда, безналичная оплата, время когда твоя машина приедет. Преимущества приложения сразу понятны.
С заказом еды тоже самое. Выбрать блюдо, конечно. Меню бывает большое и непонятное. Пусть бот выберет, я не против. А вот заказывать в приложении однозначно удобнее.
На 2 сообщения выше.
Я не понимаю у вас приложения на телефоне есть что ли просят? Зачем и кому надо оптимизировать метрику "количество приложений на телефоне"?
Приложение всегда лучше когда нужно любое конкретное действие. Я не хочу выяснять что там бот додумал за меня когда я хочу машину вот от этого столба вон до той точки на карте.
Сетки при этом лучше когда ты не уверен что тебе надо или не понимаешь как это найти. Выбери из вот этого меню что-то вкусное. Как в этом городе называется приложенька для оплаты парковки. Это задачи для сетей.
kruslan
Уверен, чистое враньё. Ну ок. Где такое было? По базе проверю.
Многих. Основное - время в пути. Ехать с Казанского вокзала на Ленинградский 2+ часа - такое себе)
Откуда взялся "глючащий"?
Нет. Вы лгунишка. БОльшинство говорило обратное.
Какая разница с ботом? Или в Китае ВСЕ дебилы, что пользуются супер-аппом?))))
Мысль с потолка? Вы ж даже не пробовали, верно?
Просят. Сильно просят. По 100+ мб каждое.
А мы сча про продактов или про пользователей?
Откуда такое утверждение? Есть статистика? Китайцы дебилы?
> Я не хочу выяснять что там бот додумал за меня когда я хочу машину вот от этого столба вон до той точке на карте.
Так вы так же не хотите выяснять, какое такси к вам приедет, верно? За вас это решает кто-то другой (что-то другое). Вам какая разница? Так и с gpt - вы разницу не заметите, даже если кто-то внедрит gpt в "ваше" приложение (по секрету - уже, банковские, еда, такси и пр).
BugM
Москва.
Староверы конечно же были. Но они попробовав и поняв как это удобно быстро перешли в новую веру. Логически объяснить что стало лучше для пользователя при переход с телефона на приложение можно было сразу. Что станет лучше для пользователя при переходе с приложения на сетку вы так и не смогли все еще. Сферы вы сами предложили. Заказ еды+такси.
Вы точно приложением пользуетесь? Поездки от Казанского до Ленинградского вокзала за много денег быстро исчезли с появлением приложений. Приложение покажет сколько там ехать. И его не убедить что на самом деле это в 100 раз дороже.
В Китае вместо операционки телефона суперапп. Что от этого меняется для пользователя? Он точно так же выбирают нужное приложение и делает там то что ему нужно.
Продакты хотят привязать пользователя к своей экосистеме. Но причем тут это? Как это способствует хоть чему-то? Даже если у них получится будет как в Китае. Некое приложение вместо операционки телефона. И некая фирма собирающая процентик со всего.
Я вас не понимаю. Мне нужно такси по классу машины которую я выбрал, с трезвым водителем с правами и нужными документами и все такое. Какое оно именно мне конечно без разницы.
Если кому-то нечего делать пусть внедряет. Их деньги, они их могут тратить как хотят. Но зачем мне это использовать я не понимаю. Чем оно лучше просто приложения и просто кода я тоже не понимаю. Вы так и не объяснили.
kruslan
С момента появления (в мск с 2006го года).
Ну хватит врать-то ((( Вы хоть чуток были связаны с этой областью? (((
Ясно, понятно... В целом, можно завершать общение (
ДА?!!! Вы уверены? ((((
Теперь точно хватит...
Сорри, но вы врун и идиот. Хоть бы погуглили (
xSVPx
Китайцы не дебилы. Китайцы "попали". Уже, боюсь не соскочить.
А монополия в любой области мы все знаем к чему ведет.
Лично мне не нужно приложение такси, которое попутно еще и носками приторговывает. Яб предпочел отдельно приложение такси и отдельно приложение с носками. Но так, скорее всего уже не будет. Мы с общем тоже "попали" но пока это не очень заметно.
А про чатботов года через три будут вспоминать также часто как сейчас про ntf...
kruslan
Всё правильно! И Китай, в качестве примера, я привел только по одной причине: нет разницы между ботом и супер-аппом.
Сорри, если задел (
SystemOutPrintln
Вот буквально недавно была статья, где описывается случай:
Что-то мне совсем не хочется доверять "вызов такси или заказ обеда" gpt-боту. Мало ли что он там "додумает за пользователя".
kruslan
А 10 лет назад, большинству, "не хотелось доверять заказу такси или еду", потому как "мало ли что они сделают". Всё меняется, нужно время.
SystemOutPrintln
Только вот приложения для заказа такси или еды были шагом вперёд по сравнению с более "традиционными" способами заказа, навроде телефонного звонка.
При телефонном заказе был риск ошибиться самому или стать жертвой ошибки оператора, из-за чего повезли бы не то, что вам нужно, и не туда, куда вам нужно.
В то же время, в приложении видно, что вы заказываете, куда заказываете. Тут вам и интерактивную карту покажут, и полный каталог товаров предоставят. Всё это сильно снижает риск ошибки. Да ещё и отслеживание заказа вам предоставят в реальном времени, так что зачастую вы понимаете, сколько примерно осталось ждать.
А чат-боты? Есть хотя бы один пункт, в чём галлюцинирующий чат-бот будет лучше вышеперечисленного? Ну, кроме, возможно, итоговой стоимости для бизнеса (оплата API выйдет дешевле, чем разработка своего приложения)...
...Да вот только может оказаться, что чат-бот просто задолбает клиентов своими галлюцинациями и неудобством использования по сравнению с приложениями. И они, клиенты, попросту проголосуют ногами в пользу бизнесов, которые не гоняются за хайповыми инновациями.
Не всякие инновации одинаково хороши. На рубеже веков, вон, был хайп вокруг доткомов. Чем всё закончилось, вы прекрасно знаете.
kruslan
Возможно я не понял мысль, но... Если чат бот на последнем этапе предоставляет информацию "что, куда, зачем" - что не так?
Глюк? Отменяете. Нет - соглашаетесь. Всяко проще, чем заполнять формы на 20+ полей, не?
DaneSoul
Если задача настолько сложная что требует формы на 20+ полей, то значит и бот задаст эти 20+ вопросов для конкретизации задачи. Я предпочту форму где сразу вижу все вопросы и их количество чем по очереди отвечать боту.
Если задача не требует 20+ полей, а такую форму пихают, то надо нанять нормального UX-дизайнера и сделать удобно не задалбывая пользователя.
kruslan
Ну откуда вы беретесь? ((( Я противник (ярый!) gpt, но даже я понимаю, что это не так (((
DaneSoul
Что именно не так?
Если требуется форма ну кучу вопросов, значит у задачи есть куча параметров.
Вот заказываете Вы еду: какое блюдо? какой размер порции? Какие специи добавить? И т.п. моменты. Точно также и с покупкой одежды и других сложных товаров где много вариантов выбора.
Как бот подберет нужный вам товар/услугу не задав все эти вопросы?
kruslan
Да всё не так...
Нет. Часть параметров можно получить из профиля, часть из прошлого общения...
Ага. Только мне не надо вводить адрес и "не звонить", например. А еще, бот может помнить, что мне не нравится перец. UI сможет такое распознать автоматом?
Даже не начинай себя закапывать)))
Простой ответ: легко
Сложный ответ: любое приложение просто умрет на этом ;)
azTotMD
Товарищ подразумевает, что бот будет о вас знать всё, ваши привычки, пристрастия и аппетиты. Это как в яндекс игры не надо логинится, потому что вас уже по цифровому следу вычислили и идентифицировали. Ну и потом боты уже будут лучше вас знать, что вам надо, а что нет. О Брэйв Нью Ворлд
BugM
Конечно задаст. Куда он денется? Поля надо заполнить в любом случае. Глюки сети не очень подойдут для этого.
Автозаполнение и прочее облегчающее заполнение давно придумали и оно не требует ничего кроме несложного кода.
avost
Вам же написали пример. Не так - потому что заблочил карты, счета и приложение.
Невозможно, тк бот заблочил вам дальнейшую возможность работы с ним.
kruslan
А приложение не сможет это сделать? Вы "безусловно" доверяете приложениям, но не ботам?
kruslan
А, ну да... По ссылке - дело даже не в боте, а в конкретном человеке... Но виноват бот, да)
JBFW
затем, что я не могу позвонить. точнее не хочу )
И запишусь к тому, у кого есть приложение или сайт - потому что там можно не звонить.
kruslan
я сломался (((
codecity
Нет главного - избавления от труда. А для избавления кожаных от труда - нужны не сколько сервоприводы сколько программы для их умного включения и выключения в нужный момент.
Когда ручной труд будет на 90% хотя бы автоматизирован - можно будет говорить о том что все уже сделано.
BugM
Основной ручной труд человечества на все времена уже автоматизирован процентов на 95. Сельское хозяйство, ага.
xSVPx
Это где это сельское хозяйство автоматизировано ?
Вы с механизацией точно не путаете ?
В сх по прежнему куча народу работает, и конца края этому не видно. Никаких робополей практически нету. В последние годы вроде как беспилотные тракторы начали делать, но их пока еще очень мало. А всё остальное "мрак и ужас" в основном.
Это завод можно автоматизировать. Он вообще может от изменчивой внешней среды быть отделен стенами. А сх хорошо не получится.
BugM
Везде. А есть принципиальная разница?
Всю историю человечества 95+ процентов людей работало по 12+ часов в сельском хозяйстве. И при этом регулярно умирало от голода. Сейчас в нем работает меньше 10 процентов и они делают еды столько что от голода умереть это прямо постараться надо. Да и работала стала гораздо легче. Автоматизация почти полная. Самой важной, самой нужной и самой трудозатратной сферы за всю историю человечества.
kruslan
Да что ты за врунишка такой? (((
Где ты это взял? Почему не "90%" и "по 20 часов"?
Пруфы есть?
Пруфы?
Пруфы?
Пи-з-да-бол...
kruslan
ну да, ну да... проще минус, чем принять правду))
но мне плевать, если честно)
ruslan_sverchkov
даже любопытно стало, а ваша версия событий какая?) правильно ли я понял что по-вашему подавляющая часть населения большую часть истории цивилизации была занята не в сх (а в чем?), голод с массовыми смертями не случался (без комментариев), сейчас в сх более менее развитых стран работает больше 10% (насколько?), долбить землю деревянной тяпкой легче чем пахать на тракторе?
kruslan
откуда такая мысдь?))) я ж как-раз и просил "Где ты это взял?"))) Ок, а вы где взяли информация, что "подавляющая часть населения большую часть истории цивилизации была занята не в сх"?)
Почему без комментов? В штатах, без сх, не было такого?))
Пруфы? Насколько мне известно (без пруфов, сорри), в "развитых странах" нет и 3% сх...
Ну это-то откуда? (((
ruslan_sverchkov
это common knowledge, для получения любого желаемого количества пруфов достаточно провести 3 минуты в гугле, при этом желательно не делать предположений относительно того, какой именно исторический период имел ввиду ваш собеседник, лучше прямо у него спросить, чтобы потом не оказалось что большая часть истории цивилизации это для вас 1960 год)
То что до появления глобального рынка продовольствия голодоморы для человечества были обыденным явлением (а кое-где продолжили им быть и много позже) - это ещё один common knowledge, см выше
Ничего не понятно, можете переформулировать вопрос?
Последний раз когда я проверял 3 было меньше 10, вы хотите от человека пруфы на то что и так знали?)
Да всё оттуда же, вы попросили пруф на то что работа в сх стала легче, соответственно со стороны это выглядит так что вам неочевидно что пахать трактором легче чем на своем горбу) Если это не так, то непонятно какие пруфы вам нужны для полного счастья)
В общем че я сказать то хотел) Вы просите пруфы на то что 2+2=4 и солнце заходит на западе, отсюда и минусы