Из заявления следует, что «Яндекс» намерен стать участником дела, не заявляющим самостоятельных требований по предмету спора. Но третье лицо может выступить в деле на стороне истца или ответчика.
«Яндекс» хочет участвовать в рассмотрении этого дела, защищать свои интересы, давать пояснения по доказательствам, которые подтверждают «неправомерные действия Google, которыми нарушались наши права и интересы», объяснила представитель «Яндекса» Ася Мелкумова. По ее словам, «Яндекс» выступал единственным заявителем в деле ФАС, а представленные российской компанией доказательства и многочисленные пояснения касались всех существенных обстоятельств рассмотренного дела и подробно исследовались в ходе разбирательства.
Еврокомиссия ведет расследование по делу Google Android с 2013 года на основании жалобы альянса Fair Search, объединяющего компании Microsoft, Nokia, Oracle, Expedia, TripАdvisоr и другие. В марте 2015 года «Мегамозг» писал, что Fair Search занял сторону «Яндекса» в конфликте с Google.
13 ноября стало известно, что в апреле 2015 года «Яндекс» подал в Еврокомиссию собственное заявление, став обвинителем по делу Google. С июля 2014 года российская компания сотрудничала с европейским регулятором как свидетель.
В конце декабря Комиссия Московского УФАС России предъявила российскому представительству Google обвинение в нарушении Закона о Рекламе из-за объявления в Google Adwords, предлагающего покупку водительского удостоверения, сообщал «Мегамозг». ФАС провел проверку по жалобе пользователя и по итогам своего расследования признал ООО «Гугл» нарушившим п. 1 ст. 7 действующего Закона о Рекламе.
14 сентября Федеральная антимонопольная служба признала корпорацию Google нарушителем антимонопольного законодательства.
ФАС полагает, что Google заставляет производителей мобильных устройств предустанавливать приложения из пакета Google Mobile Services (GMS), размещать иконки этих приложений на первом экране мобильного устройства. Компания также требует выбирать поиск Google по умолчанию как условие для установки магазина Google Play. Этот магазин, в свою очередь, необходим для работы операционной системы Android, также принадлежащей корпорации Google.
Согласно законодательству РФ, нарушителю закона «О защите конкуренции» грозит так называемый оборотный штраф. Сумма штрафа может составить 7% от оборота онлайн-магазина приложений Google Play в России. Об этом сообщил руководитель ФАС Игорь Артемьев.
ФАС потребовала от Google устранить нарушение закона «О защите конкуренции» до 18 ноября. 9 ноября «Мегамозг» писал, что ФАС пошла навстречу Google и продлила на месяц срок, в течение которого компания должна устранить нарушение закона.
Однако компания подала на решение ФАС жалобу, которую Московский арбитражный суд рассмотрит только 25 января. Иски к ФАС подали два юрлица – американская Google Inc и европейская Google Ireland (через нее проходят платежи магазина приложений Google Play). Они просят суд отменить решение ФАС в отношении Google.
«Яндекс» был заявителем по этому делу и ему удалось добиться победы по своей жалобе в ФАС, говорит руководитель антимонопольной практики Goltsblat BLP Виталий Дианов. В его интересах получить статус третьего лица и сделать все от него зависящее, чтобы это решение устояло в суде. Суд с высокой вероятностью удовлетворит ходатайство «Яндекса», особенно если ФАС поддержит вступление «Яндекса» в процесс, резюмирует юрист.
Комментарии (32)
xirahai
18.01.2016 15:06К гуглу цепляются ни пойми чего, а в своем глазу опять бревна не замечают. Не припоминаю случая чтоб лично у меня от деятельности гугла были заморочки. Зато при попытке зайти с планшета на практически любой сайт *.narod.ru вылезает фишинговое окно с дезинформацией якобы у меня то браузер усох, то ошибки в операционке, то вирусы нашлись. И конечно же с любезным предложением исправить траблы одним тыком… Ну а распространение ЯБ пристежкой к инсталляторам программ — тоже на каждом шагу. И где же иски к Яндексу за столь непорядочную деятельность в отношении пользователей и посетителей страничек?
Aingis
18.01.2016 16:15Не припоминаю случая чтоб лично у меня от деятельности гугла были заморочки.
Ок, Гугл, как в главной поисковой строке на андроиде (эта та, что не убирается штатными средствами) поменять поиск на альтернативный?
Ну а распространение ЯБ пристежкой к инсталляторам программ — тоже на каждом шагу.
Ну, был бы не ЯБ, а Амиго или Хром. Причём не факт, что даже с галочкам. Реалии рынка.
kindofbear
18.01.2016 17:31Ок, Гугл, как в главной поисковой строке на андроиде (эта та, что не убирается штатными средствами) поменять поиск на альтернативный?
Не вижу проблемы. Представленный по дефолту виджет не имеет настроек и работает только с дефолтовым поисковиком? Но ведь не запрещено установить такой же виджет от яндекса/дакдакго/рамблера/яхуу или что вы предпочитаетеAingis
18.01.2016 18:18Но ведь не запрещено установить такой же виджет от яндекса/дакдакго/рамблера/яхуу или что вы предпочитаете
Именно что запрещено. На главном экране. Если вам нужен работающий андроид с Гугл-плеем. Без оного андроиды не продаются, Гугл не смог представить доказательств обратного.xhumanoid
18.01.2016 20:09>> Именно что запрещено. На главном экране.
пользователю не запрещено, запрещено менять ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ. для них выбор выше написан
>> Без оного андроиды не продаются
ну или не покупаются пользователями, так как им нужен магазинAingis
18.01.2016 20:54пользователю не запрещено, запрещено менять ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ. для них выбор выше написан
А пользователи в свою очередь не могут купить. «Жри что дают.» При занятии монопольного положения это нарушение.
ну или не покупаются пользователями, так как им нужен магазин
Правильно, и увязывать магазин с поиском и другими приложениями и запретами для монополии — нарушение.xhumanoid
19.01.2016 12:35>> А пользователи в свою очередь не могут купить. «Жри что дают.»
если производитель, что-то не выпускает, можно ли обвинить производителей в том что они занимают монопольное положение и делают только то, что нужно большинству пользователей, а на меньшинство забивают, так как это не окупается?
>> Правильно, и увязывать магазин с поиском и другими приложениями и запретами для монополии — нарушение.
на данный момент имеется в договорах только условие использования, про запреты мы знаем из 2х источников:
1) яндекс в неформальной статье сказал, что запрещают производителям ставить их приложения вместе с GMS
2) Бобук жаловался, что видел документы где это было прописано, что или везде должны GMS или нигде, региональных вариантов быть не должно (Бразилия — GMS, Россия — yandex)
следом возникают вопросы:
1) почему эти документы не были переданы в ФАС
2) почему эти документы не были переданы антимонопольщикам в ЕС
3) почему эти документы не фигурировали ни в одном из предыдущих дел в ЕС
отсюда возникает мысль, что производители могли использовать это просто как отмазку для отказа яндексу
итого пока я вижу: есть условия «ставишь GMS => ставишь на главную страницу наш поиск», все остальные якобы запреты для производителей документально ни разу не были подтвержденыAingis
19.01.2016 16:23если производитель, что-то не выпускает, можно ли обвинить производителей в том что они занимают монопольное положение и делают только то, что нужно большинству пользователей, а на меньшинство забивают, так как это не окупается?
Вы каким местом информацию воспринимаете? Производители хотят выпускать и продаваться. Им запрещают.
1) почему эти документы не были переданы в ФАС
А с чего вы взяли, что они не были переданы? Во-первых, это договора производителей с Гуглом, как вы представляете это должен передать Яндекс? Во-вторых, насколько я знаю, все эти документы были запрошены и изучены, ФАС вынесла вердикт. В-третьих, разумеется, там подписка о неразглашении. Типа коммерческая тайна, все дела. Поэтому третьим лицам, в том числе Яндексу их никто не даёт.
2) почему эти документы не были переданы антимонопольщикам в ЕС
3) почему эти документы не фигурировали ни в одном из предыдущих дел в ЕС
отсюда возникает мысль, что производители могли использовать это просто как отмазку для отказа яндексу
А чего это они вдруг хотели, потом передумали, а после решения опять захотели? Не похоже как-то. Не вяжется ваша версия.
итого пока я вижу: есть условия «ставишь GMS => ставишь на главную страницу наш поиск», все остальные якобы запреты для производителей документально ни разу не были подтверждены
Читайте решение ФАС — там всё написано.xhumanoid
20.01.2016 21:56ни один производитель не пожаловался, жалуется яндекс
если у вас есть линки на жалобы производителей, что их ущемляют, то я с радостью посмотрю
>> Поэтому третьим лицам, в том числе Яндексу их никто не даёт.
пост Бобука:
Я не юрист, пусть они решают. Меня копии договоров убедили. Если бы не видел своими глазами — низачто бы не стал этого поста писать.
вот про revenue share уже немного интересней и тут еще ФАС может придраться: Но вот как минимум два наших партнера уверяют, что могли перезаключить контракты, по которым получали GMS, только при условии подписания договора revenue share с Google. И по нему вендорам было запрещено предустанавливать любые приложения Яндекса — не только конкурирующие с сервисами Google.
Правда остается вопрос за кадром в виде: «вы отказываетесь от revenue share и ставите сторонние сервисы, вы продолжаете устанавливать только наше и получать свою часть прибыли».
Видите как поменялся весь вопрос: с «запрещает всем» на «запрещает всем, кто хочет получать revenue share» и остается лишь один нюанс с пару производителями которые «могли перезаключить контракты, по которым получали GMS, только при условии подписания договора revenue share».
>> Читайте решение ФАС — там всё написано.
перечитывал десяток раз и так и не понимаю откуда пункт в статье:
«Этот магазин, в свою очередь, необходим для работы операционной системы Android, также принадлежащей корпорации Google»
Разбор претензии и дальше по ссылкам
а вот само решение: «Мы признали, что Google ограничивал конкуренцию на рынке магазинов приложений, предоставляя производителям мобильных устройств возможность установки магазина Google Play при определенных условиях, говорит он. В частности, производители должны были в обязательном порядке устанавливать на свои устройства другие продукты производства Google на приоритетных местах – например, поиск».
ни о каких ограничениях и запретах речи не идет, даже нету решения о навязывании revenue share для получения GMS,
а ведь yandex именно на это и делает упор.
Как уже говорилось: если у вас есть линки на жалобы производителей об их ущемлении или решение ФАС в котором они указывают на то, что google запрещал устанавливать другие приложения при условии отказа от revenue или наоборот разрешал GMS только при согласии учавствовать в revenue, то я буду очень рад почитать.
Пока же все решение сводится к тому, что признали: для установки GMS вы должны поставить на главном экране наш сервис. точка.Aingis
21.01.2016 11:12Видите как поменялся весь вопрос: с «запрещает всем» на «запрещает всем, кто хочет получать revenue share» и остается лишь один нюанс с пару производителями которые «могли перезаключить контракты, по которым получали GMS, только при условии подписания договора revenue share».
Вот сами цитату привели, а прочитать не смогли:
Но вот как минимум два наших партнера уверяют, что могли перезаключить контракты, по которым получали GMS, только при условии подписания договора revenue share с Google.
Они не могут никакой другой контракт заключить вообще. Хотят Google Play — нужен контракт. Нужен контракт — только с revenue share. А по нему — оп-па! — ограничиваются конкуренты. Злоупотребление монополией в чистом виде.
Вы хоть если претендуете на то, чтобы разобраться, смотрите внимательно и, главное, непредвзято.xhumanoid
21.01.2016 11:30первое: от яндекса отказалось ни 2 производителя, а больше, неужели давление идет на всех?
второе: все эти заявления прозвучали от яндекса и только, в постановлении ФАС про это нету ни слова, неужели ФАС не заметил столь явного нарушения?
гугл наоборот заявляет, что revenue share идет на сугубо добровольных началах.
поэтому имеем слова явндекса против слов гугла
поэтому еще раз прошу: дайте линки на решения ФАС в котором он говорит про ущемление производителей или хотя бы жалобы самих производителей, а слова яндекса мы все уже давно все слышали и они не могут восприниматься абсолютно объективно, так как она является потерпевшей стороной
xhumanoid
21.01.2016 11:44>> Вы хоть если претендуете на то, чтобы разобраться, смотрите внимательно и, главное, непредвзято.
я и смотрю непредвзято, имеем факты:
1) GMS разрешается ставить любому, главное чтобы на первый экран был поставлен поиск
2) revenue share добровольная программа, но в этом случае ограничения на установку других программ (что логично, так как программа и подразумевает продвижение сервисов гугл)
3) от yandex отказались несколько производителей
4) ФАС решило, что устанавливать поиск на главную страницу при установке GMS это нарушение
домыслы и слухи по которым документов нету, в решении ФАС не фигурируют:
1) заявление яндекса, что GMS возможно только при заключении revenue share
2) заявление яндекса, о том что GMS сервисы можно ставить или везде или ни в одной стране (причем они не указывают, что это может относиться к revenue share, а именно к GMS части)
итого из фактов по самым интересным для меня вопросам ничего нету
можете ли вы к фактам добавить что-то со ссылками на решения судов или разбирательств?Aingis
21.01.2016 12:171) GMS разрешается ставить любому, главное чтобы на первый экран был поставлен поиск
И откуда вы это взяли? Де факто сразу после провозглашения Яндекс.Кита (технологически полноценной замены GMS), производители все как один вдруг отказались сотрудничать с Яндексом и ставить программы, даже проявляя глубокую заинтересованность до этого, недвусмысленно намекая на то, что на них давит Гугл. У вас есть объяснение этим фактам? Причём именно с сервисами исключительно Яндекса. Или вы живёте в своём иллюзорном мире? И опять же почему сразу после решения ФАС производители опять выразили интерес?
2) revenue share добровольная программа, но в этом случае ограничения на установку других программ (что логично, так как программа и подразумевает продвижение сервисов гугл)xhumanoid
21.01.2016 13:15>> И откуда вы это взяли?
точно такие заявления представителей гугла как и заявления представителей яндекса,
«Если производитель предустанавливает приложения Google, он может установить на устройство и конкурирующие приложения», — подчеркнул он, приведя в пример Samsung и ее смартфон Galaxy S6.
ну и доп коментарий представителя гугла: тыц
еще раз: дайте пожалуйста линки на «недвусмысленно намекая на то, что на них давит Гугл»
до этого мы имеем заявление яндекса о давлении гугла на производителей и заявление гугла о добровольности программ. вы оперируете словами о давлении, запретах и тд, но не предоставили ни одной ссылки.
>> И опять же почему сразу после решения ФАС производители опять выразили интерес?
можно опять же с линками, а то я вижу только 3 модели (на старичке 4.2-4.4) и ни одного анонса, только объявлении в мае о закрытии yandex.kit. Хоть один анонс?
на данный момент есть только заявление опять же яндекса, что производители согласились.
поэтому на данный момент мы имеем следующие факты:
1) заявления яндекса, что производителям запрещают устанавливать yandex.kit, а после решения ФАС производители опять согласились
2) заявления представителей google о добровольности программ
3) заявление ФАС о нарушении по установки на главный экран поиска и сервисов google
Почему в ваших рассуждениях решение ФАС, которые не нашли запретов для производителей, и заявления google имеют в разы меньший вес, чем заявления представителей yandex, которые по умолчанию являются фактами?
p.s. спор считаю законченным, до тех пор пока вы не предоставите хоть одну ссылку на ваши заявления о запретах, анонсах новых девайсов на yandex, заявлениях и намёках производителей о давлении, решении ФАС с подтверждением давления и тд.
xirahai
18.01.2016 20:20О чем вообще спор? Понятно что без специальных средств и понимания системы много чего не сделать. Из коробки дается некий компромисс между свободой вмешательства и дуракоустойчивостью системы. Хотя если пользователь точно знает чего хочет — не обязательно самому, можно попросить помочь спецов зарутовать или сменить прошивку на CM. Сам я рутовал своих «зверьков» через неделю после покупки, этого времени достаточно чтоб обнаружить аппаратные дефекты если вылезут…
К тому же разделение между целевой аудиторией: для чисто пользователей конфигурации «из коробки» существует эппл, а андроид больше для любителей приложить ручки.
AWSVladimir
19.01.2016 14:20> Если вам нужен работающий андроид с Гугл-плеем. Без оного андроиды не продаются,
Мало того, это Гугл-плей имеет в своем загашнике больше десятка скрытых служб, которые выпиливаются только рутом и кастомными прошивками. И если начинаешь частично ограничивать то все, приплыли, гугл-плей отказывается работать.
Мне на Андроиде 5,1 пришлось отказаться от гугл-плея, скачиваю пакет и устанавливаю нужное приложение с 4пда.
Ибо стюнил телефон, просто балдею от него (тфу-фту-тфу) и ставить обратно эту каку гугл-плей не собираюсь.
qw1
24.01.2016 11:51в главной поисковой строке на андроиде (эта та, что не убирается штатными средствами)
Почему не убирается? Это обычный виджет.
gr1mm3r
18.01.2016 17:32зайти с планшета на практически любой сайт *.narod.ru
Это уже давно не яндекс. Сервис narod.ru передан ucoz.ru habrahabr.ru/company/yandex/blog/167819
Ну а распространение ЯБ пристежкой к инсталляторам программ
Это делают непорядочные разработчкики в поисках наживы. Программа download партнерок еще работает.
И где же иски к Яндексу за столь непорядочную деятельность в отношении пользователей и посетителей страничек
Пользователей чего? и каких страничек. Если любителей крякнутого софта скачанного с непонятной файловой шары то это проблемы пользователя. Если пользователь пошел туда он сделал свой выбор, а разработчики или вебмастера уже сделали свою работу.
Кстати после того как перестал качать файлы с cnet.net и sourсeforge я заметил, что в программах с сайтов их авторов, нет подобных вкладок и скрытых чекинов с инсталяторами сторонних программ.xirahai
18.01.2016 20:05Интересно, вот вы бы наверное приняли меры против тех кто распространяя ваш брендовый продукт (в частности ЯБ) — осуществляет это фишинговыми методами, приносящими больше ущерба репутации, чем пользы. А Яндекс судя по обилию инсталляшек с пристегнутым зловредом ЯБ, смотрит на происходящее сквозь пальцы. Сталкивался с этим отнюдь не на крякнутом софте, а на демках и фриварных скачках прог. Причем однажды вообще казус произошел — разработчик даже был не в курсе, что к выложенной на хостинг проге внедрили в инсталляцию зловреда.
Насчет narod.ru был не в курсе. Жаль такой ресурс загибается… интересно что заставило Яндекс выбросить своих пользователей free хостинга в такую помойку.
Akuma
> Google заставляет производителей мобильных устройств предустанавливать приложения из пакета Google Mobile Services (GMS), размещать иконки этих приложений на первом экране мобильного устройства. Компания также требует выбирать поиск Google по умолчанию как условие для установки магазина Google Play. Этот магазин, в свою очередь, необходим для работы операционной системы Android, также принадлежащей корпорации Google.
Не особо понимаю что в этом плохого.Они создали ОС, магазин приложений для этой ОС и хочет чтобы люди им пользовались. По моему это вполне логично.
xhumanoid
не совсем логично вот это
>> Этот магазин, в свою очередь, необходим для работы операционной системы Android, также принадлежащей корпорации Google.
если следовать этой логике, то cyanogenmod и самосборный билд из сорцов работать не будут, так как там нету Google Play по умолчанию
по хорошему там как раз обратная зависимость: хочешь магазин => значит ставишь поиск по умолчанию и иконки на главный экран, не хочешь => можешь не размещать
проблема лишь в том, что без магазина устройство зачастую никому не надо, так как многие разрабы не заморачиваются с публикациями в сторонних магазинах
Light_Metal
>проблема лишь в том, что без магазина устройство зачастую никому не надо, так как многие разрабы не заморачиваются с публикациями в сторонних магазинах
Проблема немного шире.
Многие пользователи просто не знают о сторонних магазинах и не умеют ими пользоваться.
К слову, аналогичная ситуация была у MS и дефолтного браузера IE:
www.vesti.ru/doc.html?id=344710&cid=6
www.rg.ru/2014/12/18/windows-site.html
Кому неохота ходить по ссылкам:
MS по постановлению антимонопольных органов ЕС выпустила обновление для Европы: при первом запуске браузера вместо запуска IE Win предлагала выбрать браузер по умолчанию.
Сейчас срок постановления истек и эта функция, что вполне ожидаемо, отключена.
xhumanoid
ситуация не совсем аналогичная
по условиям ms производители не могли поставлять windows, но с другим браузером по умолчанию (например выпилим IE и впилим firefox)
тут же никто не мешает поставлять android вообще без google play, а со своими магазинами (так поступают цианоген и многие китайские производители)
еще не запрещают поставлять с google play И другим магазином, главное чтобы google play был в этом случае на главное странице
Light_Metal
Если это «не мешает», то да, я неправ.
GP и другой магазин? Сомневаюсь, что пользователи в массе полезут дальше главной страницы, ведь незачем, все сервисы уже есть, вот они, пользуйся.
Чтобы вообще копаться и искать китайских производителей или цианоген — о них сперва надо знать. А искать что-то такое, когда на прилавке лежит готовое, как мне кажется, мало кто станет. А даже если кто и знает о существовании, но не имеет соответствующих знаний — скорее всего побоится связываться.
Всем проще пользоваться готовым «из коробки». Так что в эту самую коробку надо изначально закладывать выбор.
Не «можно» или «не запрещают» обходиться без Google Play, а именно что с порога, с главной страницы говорить: «вот есть GP, а есть и вот такие альтернативные магазины приложений, выбирайте, в любой момент можете переключиться».
Ведь так и было в случае с MSIE — многие не знали про существование альтернативных браузеров.
xhumanoid
про браузеры знали, доля Firefox росла и до этого закона
долю Chrome который начал расти в 2009 вообще сложно оценить, так как у него релиз состоялся в конце 2008, а до этого его просто не было
>> Не «можно» или «не запрещают» обходиться без Google Play, а именно что с порога, с главной страницы говорить: «вот есть GP, а есть и вот такие альтернативные магазины приложений, выбирайте, в любой момент можете переключиться».
если производитель будет выдавать на входе: вот тебе «GP и поиск от Google» или «Yandex магазин и поиск от яндекса», то я сомневаюсь что что-то поменяются на практике
Vampiref92
Почему же, например я ставил cyanogenmod с магазином но без остальных приложений googlе, которые реально мне не нужны и только мешали. Самое страшное что предустановленные приложения удалить без root и нельзя, поэтому иск считаю обоснованным. Единственное лишь бы одно не заменилось другим. Люди хотят право выбора, а не чтобы просто Google-сервисы были заменены на Яндекс