Вот хорошая статья https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/912998/, которая напомнила про то, как я себе в доме отопление делал.
Так получилось, что в разное время попробовал почти все варианты - и у каждого из них обнаружились свои нюансы, о которых сейчас и расскажу.
Отопление "от" и "до" просто рассчитывается на бумажке на коленке. Зачем что-то пробовать да ещё и на себе за свой счёт?
(из комментариев)
Затем, что это не про "сколько вешать в граммах киловаттах?", а чего именно "вешать".
Итак, начало: стройка, дом-коробка, решаем вопрос "как его отапливать?".
Газа нет, с котлами возиться неохота (да что я вам, кочегар, что ли?), про всякие умные штуки типа геотермальных насосов тогда еще не слышали.
Керосиновые и дизельные обогреватели прямого горения в доме - ну то такое, чисто упомянуть, что бывает.
Остается электричество.
Как было справедливо замечено - КПД практически любого электрообогревателя - 100%, вся энергия превращается в тепло (ну, почти).
А это означает, прежде всего - "да какая разница!" - поставить обогреватели, там разберемся.
Первым был "инфракрасный обогреватель": суть любого из них - горячий нагревательный элемент, излучающий тепло + рефлектор, отражающий его куда надо.
В СССР их иногда так и называли - "рефлектор" или "радиатор". Детали конструкции отличаются, но принцип один у всех.
Обогреватель был хороший, в виде колонны, которая вращается и "освещает теплом" большой такой сектор пространства. И он грел.
Но проблема в том, что он грел всё, на что светил: пол, стены, мебель, домашних животных.
И некоторые вещи нагревались так, что возникали сомнения, не загорятся ли они?
А что, если что-то упадёт рядом на пол - кошка сбросит, например, со стола? А что если он сам упадет? Как-то всё это небезопасно...
Да к тому же греть-то он греет, но всё что за пределами сектора - холодное, включая воздух.
В общем, посмотрели, поигрались - нет, так дело не пойдет.
Масляные обогреватели отвергли сразу: уже был опыт использования, когда стоит этот чуть тёплый агрегат в холодном помещении и прогреть его не может.
Да, на него можно положить сушиться мокрые носки - но разве это то, что нужно в доме зимой? Сколько таких нужно?
Тепловентиляторы тоже - шумные, это не домашний вариант. К тому же втягивают в себя кошачью шерсть, которая горит и воняет, к тому же куча страшилок про загоревшийся пластиковый тепловентилятор - как аварийный вариант для квартиры пойдет, но делать на них отопление? Нет, конечно.
Впрочем, для хозяйственного помещения вариант "тепловой пушки", большой и железной - вполне неплохой. Греет быстро, хорошо, потом выключил - и ушел домой.
Но что, если взять конвекторы? Они плоские, мощные, довольно защищенные, а еще их можно просто повесить на стены, как обычные батареи отопления.
Так и сделали: повесили по традиции под окнами. Поскольку электричеством несложно управлять - была добавлена система автоматического поддержания температуры (Ардуина + SSR, ничего сложного).
Получилось вполне прилично. Конвекторы греют воздух, воздух греет всё. Выглядят не очень страшно (хотя со временем белая эмаль явно начала желтеть в зоне расположения ТЭНов) - в общем, терпимо.
Но счета за электроэнергию не радовали. К тому же из-за высокой температуры самих конвекторов ощущалась некоторая неравномерность - они, хоть и белые, тоже неплохо излучали инфракрасный свет, поэтому когда смотришь на них - прямо чувствовалось, какие они горячие, стоило отвернуться - ощущение пропадало.
Горячий воздух поднимался вверх - и это тоже было заметно, вверху - значительно теплее чем внизу.
А это, кроме ощущений, влияет и на расход энергии: чем больше разница температур между "внутри" и "снаружи" - тем больше переток тепла, то есть потери через верхнюю часть стен выше, чем через нижнюю, причем потери совершенно напрасные, потому что всё равно под потолком никто не ходит, и лишнее тепло там ни к чему.
С этим надо было что-то делать - поэтому следующим этапом была установка водяного отопления, с электрокотлом, конечно.
На удивление, с современными технологиями это оказалось не так уж и сложно: заменить электроконвекторы на водяные, соединить их ПП-трубами, спрятав их в короб-плинтус, подключить циркуляционный насос и электрокотел. Не без нюансов, но это тема уже совсем не для Хабра.
Выгода тут в том, что у теплоносителя температура меньше, чем у ТЭНов, нагрев батарей равномерный, к тому же греют трассы из труб.
При той же средней температуре в помещении она ощущается как "теплее", а температура воздуха под потолком ниже - значит, ниже и потери.
И действительно, расходы на электроэнергию снизились - не в разы, но заметно.
Выигрыш и в безопасности - на батарею не страшно что-то уронить, она не перегреется и не загорится.
В теории опасное место - электрокотел, но там есть куча защит, от КЗ на "землю", от перегрева, от остановки хода теплоносителя, от давления.
И наконец, к батарейному отоплению были добавлены "теплые полы", электрические.
Работы тут были, конечно, посложнее - укладка греющего кабеля, заливка стяжки, укладка керамогранита - но в результате получилась возможность устанавливать комфортную температуру пола.
То есть уже вся площадь полов была превращена в большую такую теплую "батарею", которая тоже прогревает воздух, причем с самого низа.
К сожалению, в сильный мороз ее мощности недостаточно для полного прогрева - точнее, можно разогнать температуру градусов до 40 и выше, и прогреть, но это будет уже не теплый пол, а что-то типа сковородки.
Поэтому "теплые полы" дополняют, а не заменяют батареи отопления.
В общем, физика - физикой, все электрообогреватели равны, но некоторые - равнее, как выясняется. У каждого типа свои особенности, которые сказываются при реальном применении.
Если вспоминать, какие еще встречались интересные обогреватели - одно время были такие тонкие, толщиной 1-2 мм, листы типа как из стеклотекстолита, которые можно было просто прикрутить саморезами к стене. Они грели, и грели неплохо - вроде бы там была внутри какая-то структура из углеродных нитей, но это неточно.
К сожалению, последний раз подобные попадались во времена "челноков", привозивших их откуда-то из Турции или Китая.
А жаль.
Комментарии (47)
Otard
19.06.2025 17:12Чтобы снизить затраты на отопление надо выбирать не систему отопления, а утеплять стены , и в первую очередь потолки и полы. И станет экономно, тепло и комфортно. Когда утеплите здание до состояния, при температуре тёплого пола в 28 градусов в самый холодные дни в доме температура 23 градуса, тогда и увидите снижение затрат на отопление.
JBFW Автор
19.06.2025 17:12Согласен, это самый лучший вариант.
К сожалению, как именно это сделать - становится понятно уже после того как "пришли профессионалы и построили", после всех переделок и исправления косяков.Хотя 23 - это тоже холодно )
Otard
19.06.2025 17:12Хотя 23 - это тоже холодно )
Я же не зря написал, "в самые холодные дни". Это бывает несколько дней, и не каждый год. В остальное время, в правильно утеплённом доме температура полов будет на 2-3 градуса выше температуры воздуха.
AKudinov
19.06.2025 17:12Не уточнили, "в самые холодные дни" в какой части России?
Otard
19.06.2025 17:12Вы считаете, что в разных частях России работают разные физические законы?
Mih-mih
19.06.2025 17:12В разных частях России разная температура наружного воздуха, соответственно, разные теплопотери через единицу площади стены/потолка.
AKudinov
19.06.2025 17:12Нет, я считаю, что "23 градуса в помещении в самые холодные дни в Иркутской области" и "23 градуса в помещении в самые холодные дни в Краснодаре" по-разному характеризуют достижимую эффективность утепления помещения.
Otard
19.06.2025 17:12Если у Вас в комнате 23 градуса, то какая разница - за окном -50 в Красноярске или -25 в Краснодаре. Отличие только в уровне утепления требуемом для уравнивания теплопотерь
saege5b
19.06.2025 17:12Метр сплошного пенополиуретана облегчит вычисления :)
AKudinov
19.06.2025 17:12И никаких окон! Тогда уж подземный бункер на глубине от 2 метров.
saege5b
19.06.2025 17:12Бункер не практично: сплошная гидроизоляция, усиленная обязательная вентиляция, радиационный контроль...
А окна сейчас не страшно, правда, - жутко дорого, если брать многокамерные, селективные с теплоотражением.
AKudinov
19.06.2025 17:12Я был уверен, что с ростом числа камер стеклопакета стремительно растёт вес окна и не менее стремительно падает светопропускание, поэтому в быту более двухкамерных (с тремя стёклами) не применяют.
saege5b
19.06.2025 17:12У меня на кухне пятикамерный что ли стоит...
Пакет тяжеленный...
Зато глухой и снег зимой лежит без подтаивания, и около окна на подоконнике почти тепло.
Особых светопотерь не замечаю.
ahdenchik
19.06.2025 17:12падает светопропускание
"Камеры" в стеклопакетах "прячутся" не между стёклами, а в самой алюминиевой раме. В пятикамерном всё равно будет два или три стекла
AKudinov
19.06.2025 17:12Тогда пятикамерный не стеклопакет, а оконный профиль. Наверное, теплопередача через профиль тоже влияет, но, мне кажется, в основном потери происходят именно через стеклопакет.
JBFW Автор
19.06.2025 17:12Три стекла - 2 камеры в пакете. Камеры снижают перенос тепла конвекцией.
Можно использовать тонкое стекло внутри, это облегчает пакет
Mih-mih
19.06.2025 17:12А также менять стеклопакеты на энергосберегающие, и вообще уменьшать площадь остекления, а также ставить рекуператоры на вентиляцию (а нормальный рекуператор это денюжка. БОЛЬШАЯ денюжка). С учётом, что при воздухообмене по СанПиНам (а не как Ктулху на душу положит) на обогрев поступающего воздуха тратится этак в районе 30-40% мощности, потребляемой на отопление (очень усреднённо для среднестатистического не самого большого дома и семьи из 2-3 человек), то утепление стен 200 мм ППС, конечно, поможет сэкономить, но не очень сильно.
Благо, сейчас есть калькуляторы, позволяющие легко и просто оценить, какой эффект получится от вбухивания денег в утепление.
Otard
19.06.2025 17:12ставить рекуператоры на вентиляцию
И не только на вентиляцию. Например в Канаде в строящихся домах есть требование установки рекуператора на канализацию, что бы возвращать тепло от горячей воды обратно в дом.
select26
19.06.2025 17:12Хотел уточнить, а откуда там тепло? Вернее градиент? Там же не горячая вода, а комнатной t. Плюс далеко не всегда.
Я подозреваю что забирать хладагентом это тепло нельзя по причине отсутствия устойчивого потока теплоносителя. Воду входящую просто уравнивать по t? Или воздух?
Расскажите пожалуйста? Очень интересно. Много про это думал, но так и не нашел решения.
JBFW Автор
19.06.2025 17:12У соседа панорамное остекление - там какие-то навороченные стеклопакеты, прекрасно тепло держат. Вопрос только в цене.
Так что с остеклением сейчас не так как было раньше...
VitaminND
19.06.2025 17:12Греем электричеством теплоноситель в котле, вода идет по трубам в батареи, батареи греют воздух.
А сразу электрические точно такие же батареи нельзя использовать? Таких же габаритов, только греются напрямую электричеством?
Зачем лишние посредники? Которые к тому же могут протечь. Более того, такие электрические батареи можно завести на умный дом.JBFW Автор
19.06.2025 17:12Так я об этом написал - это был первый рабочий вариант. Не понравилось.
Масляные - не, это не то.
Кроме того, водяной контур предполагает возможность добавления твердотопливного котла - сейчас в качестве "экстренного резерва" камин с водяной рубашкой, очень помог когда зимой на несколько дней электричество рубанули.
В планах - отдельный котел...
Резервирование и отказоустойчивость, всё как в IT.
VitaminND
19.06.2025 17:12Если геометрия батарей та же, температура батарей та же - то какая разница, внутри вода или масло? Греть должно одинаково.
Про резервирование - да, если рубанут электричество... У нас тут редко когда снег бывает, если отключат - ничего не замерзнет, можно потерпеть несколько дней.
Это у меня сейчас тоже муки выбора, как отопление сделать. В квартире - только электричество.
Тут еще такой момент есть - нагревать воздух кондеем сильно дешевле, чем напрямую электричеством.
Вырисовывается так:
электрические батареи под окнами
теплый пол
кондиционеры
Интересно, есть ли какие тепловые насосы, чтобы от них запитать батареи под окнами?
Для передачи в систему отопления 1 кВт·ч тепловой энергии тепловому насосу необходимо затратить всего 0,2-0,35 кВт·ч электроэнергии.
JBFW Автор
19.06.2025 17:12Ну, у меня еще было одно необязательное условие - возможность как-то применить водяную рубашку камина, то есть батареи должны быть проточные и в общей системе.
Вот, применил - в принципе можно отапливаться камином. Он дрова жрет только в путь - зато греет так, что никакие морозы и отключения не страшны, пока дрова есть...
Moog_Prodigy
19.06.2025 17:12Асиками можно еще греться, правда сейчас майнинг уже полутруп, но раньше было довольно выгодно. Если водяные асики. Впрочем и сейчас кое-где от отсутствия альтернатив их можно использовать. Теплопушка греет, но ни копейки не возвращает, как и любой нагреватель.
Но асики это дорого. Тут еще посчитать нужно их окупаемость, особенно при нынешнем майнинге, когда год назад за одну мощность тебе платили условные 13 тыс рублей в месяц, а теперь жалкие 2 т.р. и цены на оборудование ничуть почти и не упали.
temadiary
19.06.2025 17:12а вариант с тепловым насосом, он же кондиционер - не рассматривался?
какое-то время назад популярная тема была, как раз где из ресурсов только электричество (газа нет и не ясно когда будет)
Einherjar
19.06.2025 17:12Там вроде как не шибко хорошо получается в случае основательно отрицательных температур за бортом. Но в климате потеплее это в несколько раз эффективнее любых электрообогревателей, только их и используют.
rsashka
19.06.2025 17:12Кондиционером с тепловым насосом получается нормально обогреваться до -15С на улице https://habr.com/ru/articles/857436/
JBFW Автор
19.06.2025 17:12Он дует.
Кондиционер, для охлаждения, должен дуть сверху - тогда холодный воздух падает вниз.
Но когда он греет сверху - получается, что воздух идет только за счет вентилятора, и стремится подняться вверх, к потолку. А ноги внизу.Нужен постоянный воздухообмен, чтобы всё перемешивалось, т.е. дуло...
ahdenchik
Что тут думать?! Трясти надо!
Отопление "от" и "до" просто рассчитывается на бумажке на коленке. Зачем что-то пробовать да ещё и на себе за свой счёт?
JBFW Автор
Рассчитайте на бумажке, что лучше использовать: конвекторы, водяное охлаждение или теплые полы?
К тому же не на "типовых значениях теплопроводности", а на реальных.
select26
Специально обученный инженер-теплотехник сделает такой расчет именно для вашего дома за два дня и 10К рублей.
Метод научного тыка (эмпирический) - тоже метод познания или решения инженерных задач. Но для инженерных коммуникаций собственного дома, в 2025 году - так себе затея, откровенно говоря.
JBFW Автор
Как специально обученный теплотехник сделает расчет ощущений комфорта?
Не по санпину, а по приятности восприятия?
Или это из серии: мы вот так сделали - вам должно быть хорошо ?
Это так не работает)
randomsimplenumber
У него есть справочник по красным резиновым шарикам. И опыт, конечно же.
JBFW Автор
В идеале в хорошо спроектированном доме, где опытный теплотехник все заранее просчитал, вообще не должно быть каких-то "обогревателей" - есть штатная система отопления, которая идеальна. Ну, её же теплотехник считал?
Но обогреватели почему-то продаются, и массово покупаются. Несложно сделать вывод, что теплотехники так же массово хреново считают необходимые системы отопления в домах, иначе зачем бы тогда людям приходилось что-то колхозить на обогревателях?
Логично? )
randomsimplenumber
Сферической формы и в вакууме ;)
Потом приходят строители и начинается кроилово. Тут сэкономили на теплоизоляции, там на окнах, там щели плохо запенили.. Или главный по строительству смотрит в эти расчеты и говорит: "Что-то дорого выходит. Так мы этого слона не продадим. Нужно урезать."
JBFW Автор
Тоже, кстати, профессиональные и специально обученные.
randomsimplenumber
Они (профессионалы) продают квадратные метры. Но вам то никто не запрещает сосчитать не так как дешевле, а так как вам лучше.
JBFW Автор
В том то и дело: сосчитать киловатты можно, хоть и неточно, но понять как комфортнее, конвекторами, батареями, теплым полом или потолочными инфракрасными радиаторами - это лучше пробовать, органолептически.
О чем и речь была.
select26
А где технадзор в это время? Или тоже сэкономили? Тут как везде: или учись профессионально делать сам, или плати профессионалам.
Непрофессионалов везде хватает. Как я понимаю автора статьи, он пытался показать как нужно делать правильно. Или наоборот?
Особенно если делаешь для себя, нет никаких причин делать плохо, если можно сделать хорошо. Если не хватает денег, можно урезать бюджет на отделку или прилегающую территорию - это можно доделать позже. Переделка СО - это колоссальные затраты и дискомфорт.
Инженерная инфраструктура - это основа комфорта, экономии и безопасности проживания.
p.s. Из лично опыта проживания и строительства трех домов: ничего лучше водяного теплого пола по комфорту я не видел. Дети и домашние животные это наблюдение подтверждают. Опять же: грамотно рассчитанного и выполненного.
JBFW Автор
Не поняли, видимо. Надо было по другому писать:
"В то время, как различные источники утверждали, что появились инновационные способы организации систем отопления" (дальше перечисление всяких, от потолочных инфракрасных нагревателей и до водяных полов) "я решил попробовать, какие же на самом деле лучше"
Вот так, наверное, было бы понятнее. Попробовал такой способ другой способ, третий способ - в результате пришел к своим выводам. Не "для всех" и "все так должны", а вот у этого - такой минус, а у этого - такой.
Мне было интересно попробовать (и на самом деле это не так уж и дорого).
ahdenchik
Именно в частных домах в РФ в подавляющем большинстве случаев никаких расчётов не проводится совсем. Это касается не только отопления, а вообще всего. Но автор статьи пишет её на Хабр всё-таки, а не в "Мурзилку"
select26
Ваше наблюдение насколько репрезентативное? Какова выборка?
Я проектировал и строил свой первый дом 13 лет назад. Делал и теплотехнический расчет и расчет СО. Знаком не менее чем с 15 самостройщиками и просто заказчиками ИЖС. Как минимум 12 человек из них делали теплотехнический расчет и расчет СО. Остальные тоже делали, но уже во время переделки СО. Это просто копейки по сравнению со сметой строительства, дают максимaльный комфорт и реальную экономию средств. И не нужно трахаться потом вырезать конвекторы и по живому ремонту тащить водяную СО и менять радиаторы, как автор поста.
JBFW Автор
Масса людей готовы терпеть какие-то личные неудобства или бояться что-то попробовать новое, только ради того чтобы нидайбох не тронуть свой "ремонт". Зачем?
Я попробовал разные варианты, для себя выбрал лучший, и знаю недостатки других вариантов, опять же лично для себя.
А "ремонт" - не священная корова, чтобы на него молиться )
JBFW Автор
Потому что в комментариях к упомянутой статье некоторые явно делают выводы исходя из голой теории - можете считать это просто развернутым комментарием к ней же.
Кто-то планирует - я уже попробовал, и делюсь опытом. Вам не надо - проходите мимо, какие проблемы?
select26
Да сделает конечно! Все уже давно придумано до нас )
Причем в грамотно спроектированной системе будет присутствовать возможность корректировки до комфортного состояния не во всем доме, а по зонам, с учетом индивидуального восприятия
Да лет сто уже работает, если не больше. Климат-контроль это, конечно, наука, но не rocket science.
JBFW Автор
Но зачем же тогда люди покупают отдельные обогреватели, ведь всё уже сделано?