Как продать решение которого нет, тому кто этим не пользуется?
Недавно мы рассматривали историю Что пошло не так, при переходе в промышленную эксплуатацию SAP? Суд Bearing Point vs Segezha group | 1CUnlimited проекта с бюджетом под миллиард рублей. И этот миллиард пошел прежде всего на консалтинг и кастомайзинг т. е. Конфигурирование и доработку SAP для заказчика. Такие ценники прямое следствие отсутствия в SAP коробочных решений. В 1С, например, есть готовые к работе коробочные решения, которые можно доработать под заказчика, а вот в SAP этого нет. Поэтому на презентациях демонстрируют менеджеров по продажам в костюмах со слайдами. По сути продается конструктор
, который еще нужно собрать для заказчика.
Вообще с конструкторами все сложно — все говорят, что у них есть LowCode , NoCode , Rapid application development и т. д.
Но просто спросите — есть ли у вендора готовые коробочные решения собранные на этих инструментах? Если нет то это первый звонок неэффективности инструмента.
Есть еще другие признаки эффективности конструктора или средства разработки, но мы сейчас задимся другим вопросом:
Как продать решение которого еще нет, или которое нельзя потрогать хотя бы частично?
Этот вопрос неизбежно встает и для команд разработки на «нормальных» языках (C#, Java, Pyton ). С одной стороны они вроде могут все, но что бы что-то показать нужно разработать, чтобы разработать нужно продать, а чтобы продать нужно показать? «Вот такая, понимаешь, загогулина получается» @Ельцин. Или показывать не обязательно?
Действительно — 1С есть что показать, есть готовые решения, но почему то в больших проектах до недавнего времени был SAP или Oracle Ebusiness suit. И они как то обходятся без показа готовых решений.
Другая сторона вопроса — а кому это продается? Руководителям пользователей решения (у маркетологов они же лица влияющие на решение ЛВР). Некоторые верят в сказку — вот SAP хорошо презентовали ключевым пользователям и их менеджерам среднего звена, они пошептали на ушко топ менеджеру (у маркетологов лицо принимающее решение ЛПР) и он выделил миллиард. Если он будет так работать — компания разорится от необоснованных трат, которые посоветовали сотрудники.
Все еще усугбляется тем, что ни у одной ERP нечего предложить лично топ менеджерам в качестве функционала. Я Вам более скажу — не каждый финансовый директор смотрит результаты в ERP
Как продать решение которого нет, тому кто этим не пользуется? (какая бы она не была 1С, SAP, OEBS).
Ах да кто‑то вспомнит про красивые Dashboard с финансовыми результатами в реальном времени, или отгрузками.
Огорчу, что бы цифры были вменяемыми должны
а) первичные документы отражаться оперативно (или хотя бы импортироваться из систем источников надежно).
б) Окружающая среда (внешние системы, источники данных) должны быть стабильными от изменений.
в) регламентые процедуры типа переоценки активов или начисления процентов, отрабатывать регулярно
г) финасовые результаты должны верифицироваться сотрудниками оперативно, иначе PnL будет скакать как капитализация компании на бирже. Вы наверное слышали «Маск потерял за один день ХХХ миллиардов» это как раз о капитализации, а не о счете в банке.
т. е. в бизнесе должна быть прежде всего дисциплина в бизнес процессах независимо от используемой ERP. Как правило она появляется, когда единую ERP внедряют.
И поэтому возникает вопрос
Как продать решение которого нет (продаем в лучшем случае конструктор), тому кто этим не пользуется (топ менеджер)?
Вот теперь господа проектные менеджеры, консультанты и программисты на «нормальных языках», пишущие чистых код и создающие чистую архитектуру, постоянно требующие ТЗ — просто осознайте гениальность стратегии продвижения SAP. В том числе благодаря их маркетологам этот конструктор продается и за немалые деньги.
История о том как клиенту делали маркетинг
Ну теперь Вы поняли уровень задачи для маркетологов, и уровень маркетологов необходимый для данной задачи.
Классическая схема — выйти на Лицо влияющее на решение (ЛВР), продать ЛВР, а потом с ЛВР уже продать Лицу Принимающему Решение уже не сработает. Не будем перегружать себя базовой теорией маркетинга, тем более маркетинговые «успехи» 1С в крупных компаниях показывают, что «Доступно и всерьез», плакаты 1С success story в аэропорте Шереметьево, и армия агентов влияния на местах (Франчайзи) не работают в продажах для крупных компаний.
Не работает даже наличие проверенных полностью готовых решений с возможностью тотальной кастомизацией, и десятки отраслевых решений созданных франчайзи https://solutions.1c.ru.
К нам попала от анонимного источника запись разговора менеджера среднего звена ответственного за процесс производства (Александр Михайлович) и топ менеджера корпорации (Иммануила Гедеоновича)
А.М. Добрый день И.Г.
И.Г. Присаживайся, я вижу ты в хорошем настроении, а на тебя продажники жалуются. Не успеваешь заказы их исполнять, а у них сейчас бонусы по факту отгрузки идут.
А.М. И.Г. вы же знаете что у нас с учетом бардак — недавно закупки вместо 10 тонн материалов 100 тонн заказали, хорошо что не все привезли... Но мне недавно 1С Erp показали, очень приятная система на первый взгляд, кстати продажникам их 1С CRM понравилась, да и закупки тоже посмотрели свой блок. По предварительным расчетам на весь Холдинг — внедрение с переносом данных из старых систем, ну и доработка под нас будет где‑то 300 миллионов.
И.Г. 300 миллионов? Не по твоей зарплате вопрос.
А.М. Да недешево, но на наш ИТ надежды нет — у них всегда недостаточно ресурсов.
И.Г. Я недавно общался с представителями SAP. Это такая система которой пользуются Coca — cola, Ford, Amazon. Ты же помнишь у нас аудит KPMG был?
А.М. Конечно помню, до сих пор ликвидируем недостачу по результатам проверки.
И.Г. Ну так вот они настоятельно рекомендовали внедрить процессное управление, а для него идеально подходит SAP. Кроме того инвесторы любят, когда в компании внедрена хорошая западная система. Так сказать капитализация бизнеса повышается и деловая репутация (goodwill).
А.М. А можно нам посмотреть.
И.Г. Конечно, ребята приедут покажут презентацию еще раз.
А.М. Нет, я имею ввиду систему.
И.Г. SAP это платформа с бизнес процессами, их еще надо под нас кастомизировать. Ну знаешь как Майбах делают — берут Мерседес разбирают, и по заказу клиента тюнинг, крокодиловая кожа и все дела.
А.М. А они нам продадут Майбах в разобранном виде?
И.Г. Это тебе не 1С Бухгалтерия. Консалтинг готов сам все собрать и заодно выстроить все наши бизнес процессы как надо за 1 миллиард.
А.М. Ничего себе.
И.Г. Ну это инвестиции в будущее, я помню когда был на МБА в МГИМО ( МГИМО получил награду за использование SAP в учебном процессе ) нам много полезного про выстраивание бизнес процессов рассказывали, в том числе при использовании SAP. Я с акционерами практически договорился. Некоторые наши конкуренты уже используют SAP. Но это не главное.
А.М. А что главное?
И.Г. Между нами. Нам нужны инвестиции. Выпустить облигации и платить ломовой процент это каждый может. А вот выйти на IPO получить деньги в обмен на акции и ничего не платить, даже дивидендов, это только избранные. А для этого нужно пройти аудит у западных аудиторов, выстроить процессы и внедрить SAP.
А.М. Ух ты как все хитро устроено.
И.Г. За быстрое и успешное внедрение будут хорошие бонусы.
А.М. У нас же прибыли нет.
И.Г. А деньги от IPO? Их можно тратить на «развитие» и на что угодно, никто спрашивать не будет.
А.М. Хорошо, я тогда ребятам из 1С говорю отбой.
И.Г. Не торопись, у нас же тут все по честному — тендер. Они как раз для тендера подойдут.
А.М. А как они проиграют, если они дешевле и там уже есть что посмотреть.
И.Г. Узко мыслишь, мы тут не просто систему внедряем, а процессное управление. Это перестройка системы управления в предприятии и все такое. Естественно процессы возглавят те кто приветствует изменения. Понимаешь?
А.М. Намек понял.
И.Г. Ну вот и отлично, а пока подготовьте с бизнесом, закупками и финансами командировку на kick off в Германию для менеджеров, там вам лучшие практики покажут на фуршете. Развеешься, может на octoberfest успеешь. Все, давай.
Это типичная ситуация, когда представители сообщества 1С пришли делать клиенту маркетинг, но оказывается кто-то это уже сделал, да еще напоил отворотным зельем от 1С. Как правило все хорошо проходит на уровне менеджеров среднего звена, а на уровне топов непробиваемая стена.
Вроде и костюмы с галстуками примерно одни и теже, и презентации примерно по одному шаблону и с теми же самыми общими словами, у 1С даже есть живая демонстрация системы, но результат в пользу SAP.
Кто‑то уже кричит караул, откаты!!! Ну умножьте бюджет проекта на три и предложите откат. Ноль реакции? Ах да тендер...
Вопрос в другом откуда топ менеджер знает про SAP если им не пользуется, и почему считает что это крутая западная система.
Здесь нет никакого секрета — эта информация доносится аудиторами и управленческим консалтингом западных компаний и еще на курсах топ менеджеров МБА. Вопрос, в другом — почему на это ведутся? Например, в том же МГИМО читают и про SAP и сейчас про 1С. Само обучение еще ничего не значит, Вы же не считаете Pascal или C++ лучшим языком программирования только потому, что его преподавали в университете. И Borland Delphi кстати по факту умер, а С++ сдает позиции в прикладных областях Java и C#.
Топ менеджер прежде всего управляет деньгами и ищет деньги. Достать деньги можно заняв под процент, а можно выйти на IPO и продать свои акции. Просто почитайте проспекты IPO любых западных компаний в разделе Use of proceeds. Вы удивитесь, но там общие слова и минимум конкретики. Дивиденды платят только те компании, где менеджмент и акционеры ими мотивированы. Ну посмотрите кто сколько дивидендов заплатил в этом году в РФ? Дивиденды и даты закрытия реестра:: Аналитика:: Управляющая компания ДОХОДЪ более менее платят устоявшиеся компании, те кто помоложе не платят или платят символически. Поэтому IPO это практически бесплатные деньги. Некоторые как Сегежа еще регулярно доп эмиссию объявляют.
По сравнению с этим — аудиты, внедрения SAP и т. д. это разовые неоперационные расходы.
Показателен пример Уралсиба. До 2008 года SAP внедрялся широким фронтом, проводился аудит у западных компаний большой четверки. А ровно через 2 недели после старта кризиса 2008 года, половину всех сотрудников в SAP проектах сократили. Потому что, уже IPO потеряло смысл. Что было дальше с Уралсиб можно почитать тут.
Ушел в нирвану: как Николай Цветков строил корпоративную культуру в «Уралсибе» | Forbes.ru
Внимательный читатель спросит
А почему нельзя внедрить дешево внедрить 1С, выйти на IPO и показать акционерам как компания экономит деньги?
Великолепная пятерка четверка.
Для начала нужно понимать что основные рынки капитала до 2022 года были западными. А на западе «свободный рынок» и там устанавливают свои правила. Хочешь IPO на NYSE — выполни условия www.sec.gov, где четко написано, что аудитор должен быть SEC.gov | Financial Reporting Manual
4110.2A public accounting firm not registered with the PCAOB may be able to perform some audit services for an issuer if the firm does not play a substantial role in the preparation or furnishing of the audit report as defined by PCAOB Rule 1001(p)(ii).
4110.4Issuer financial statements audited by a nonregistered firm are considered to be “not audited,” and any 10-K, proxy statement, or registration statement containing or incorporating by reference such financial statements is deemed substantially deficient. In addition, the 10-K is deemed not timely filed. The 10-K or filing should be amended immediately to remove the nonregistered auditor”s report and label the columns of the financial statements as “not audited.” The issuer would then need to file another amendment to file financial statements audited by a registered firm.
Если переводить на русский, если ты в реестре PCAOB не состоишь, то твой аудит аудитом не считается. Есть рейтинги на западных площадках от западных агенств Moody, Fitch и рейтинг РА Эксперт не прокатит.
т. е. полная свобода — хочешь размещаться в IPO, проверяйся у западных аудиторов, рейтингуйся у западных агенств, внедряй западные системы, иначе можешь не размещаться. Почему за 20 лет не развили Российские рынки капитала? Потому что бензин в «стране бензоколонке»@Маккейн дорожает все 20 лет независимо от цен на нефть. Видимо не хотели обижать западных «партнеров», пока не дошло, что запад кушал бывший СССР по частям, а в 2014 решил приступить к самому вкусному.
Почему аудиторы это попреждему большая четверка?
IPO и долларовая система это часть огромной финансовой системы и аудируют ее проверенные фирмы. Есть такое понятие большая четверка Deloitte, EY, KPMG, and PwC. Big Four accounting firms — Wikipedia
Вообще то она недавно была большой пятеркой с Artur Andersen, но грязная подтасовка аудита Enron Аферы с отчетами, подкуп и обман: эпичная история краха корпорации Enron | РБК Инвестиции превратила пятерку в четверку. Осколок называется теперь Accenture. Это обычная история для капитализма, когда проворовавшаяся компания, оставляет токсичные активы на прошлом юрлице, а все что можно переводит на новое. В данном случае «лучшие специалисты» разошлись по большой четверке.
Казалось бы наказание было достаточно суровым — даже вице‑президент Enron застрелился из 38 калибра, а основатель Кеннет Лей скончался от сердечного приступа. Но история повторяется и «никогда такого не было и вот опять»@Черномырдин Ernst & Young (EY) так тщательно аудировал Wirecard, что для проверки пришлось нанимать KPMG, что вылилось в История одного разоблачения: как рухнула Wirecard — Frank Media. При этом Moody»s тоже держало правильный рейтинг до последнего.
Странно, что EY отделался легким испугом. Но видимо на то есть глубокие причины. Задайтесь вопросом — почему компания BDO Home — BDO до сих пор не стала пятой, вместо Artur Andersen BDO Proposed as Auditor for 2023 | SAP News Center?
Как вы поняли аудит и управленческий консалтинг по западному, это закрытый клуб который обслуживает западную финансовую систему и всякий кто хочет прикоснутся к долларовым ресурсам должен играть по их правилам. Надо сказать что управленческий консалтинг по западному упакован хорошо.
Возьмите Mac Kinsey Getting_ruthless_with_your_processes.ashx это нужно уметь, не зная специфики конкретного бизнеса, браться за выстраивание процессного управления в конкретной компании. Поэтому митинги с участием консалтнига, напоминают психологический тренинг на минималках или собрание анонимных алкоголиков, где тренер психолог, не сильно углубляясь в проблематику каждой личности, сталкивает их между на определенном уровне взаимодействия, вовлекает в разные игры в надежде, что полезет все дерьмо участники придут общему решению и выстроят стратегию.
Но приглашать варягов со стороны в России это вынужденная традиция, иначе при круговой поруке никак не вывести на чистую воду менеджеров среднего звена с недостачами и просраными полимерами (Просрали все полимеры — смотреть видео онлайн).
Вот почему у России должно быть три союзника Армия, Флот и Российский Центробанк. Я думаю вы поняли что западные кредиты и займы это не благо, а еще тот яд для финансовой системы и экономики.
А на ЦИПРе тусовки. Как найти российское ERP на тусовке топов?
Кто не знает, сейчаснаше правительство организовало ЦИПР Запись сессий 2025 — ЦИПР для общения с бизнесом и выработке решений по импортозамещающим технологиям. Отличное начинание надо сказать там и структура с ИЦК заложена и чувствуется системность. Что там происходит это тема отдельной статьи.
Глава Северстали отметился Алексей Мордашов рассказал о проблемах с замещением системы немецкой SAP — РБК ( на видео с 39 минуты). И что мы слышим, они прорабатывают с Консистом, Глобалом (наверное все слышали о этих компаниях:)) возможность замены. А на 1С смотрят и ждут успешного проекта в РЖД. И самое интересное — не могут найти.
«Оно такое дорогое большое, громозкое и так много времени нужно чтобы его разработать»@
И тут Мишустин предлагает Мордашову найти инвестиции на разработку…
Вы не заметили как изменилось поведение топ менеджеров?
Раньше они брали SAP по презентации, а теперь внимательно смотрят по всем правилам альтернативные системы. Даже моделируют что-то на прототипах. Вы ничего уже не понимаете что происходит?
А что непонятного, раньше была четкая цепочка: Подготовка IPO — Аудит — Управленческий консалтинг — внедрение SAP — выход на IPO — получение практически бесплатных денег.
А сейчас топов просят инвестиции в Erp найти. И какая у них тогда мотивация, что кроме ордена им за это будет?
Чтобы она была, достаточно издать закон, что господдержка, внутренний IPO происходит только после проверкиправильными Российскими аудиторами, Присвоению рейтига Эксперт РА, использованию чисто российских программных продуктов (безопасность и все такое). Я Вас уверяю — через год поменяют SAP на 1С, Галактику и что угодно и инвестиции в всероссийскую ERP найдутся, если кому то захочется ее делать.
Ну теперь Вы наверное поняли как надо делать маркетинг клиенту в сфере ERP для крупных корпораций? Да он должен получать от процесса не только удовольствие, но и чувствовать доминирование, преклонение перед западом российскими разработками, и обязательно вознаграждение за процесс внедрения Erp. Да выглядит как садомазохизм какой то и 50 оттенков серого. Ну а что, когда мучаются с отсутствием нормально работы с двойной записью (корреспонденицей ) SAP это «нормально». Когда считают зарплату по налоговому кодексу РФ в SAP с огромными затратами на имплементацию Addon РФ это тоже «нормально», а ведь можно было просто поставить готовый 1С Зарплата и кадры полностью заточенный под РФ.
Я на что намекаю, 1С с армией франчайзи пора организовывать партию «Выбираю Российское!» для системного лоббирования интересов российского ИТ, и только тогда маркетинг начнет работать. Я не хочу спорить про свободный рынок, я думаю наглядно показал как с этим обстоит дело на западе. Ну нет в крупном бизнесе свободного рынка — есть мастера сделки типа Трампа и отстаивание места под солнцем. Как то так
Cветит ли успех 1С в узком, но богатом сегменте больших корпораций?
Как выиграть тендер на проект и не проиграть внедрение?
Эффективность инструментов или эффективность комманд?
И многое другое, на нашем канале t.me/Chat1CUnlimited лето будет жарким
Комментарии (186)
RoasterToaster
11.07.2025 16:32есть какая то связь тесной дружбы 38 калибра и американского топменеджмента в прошлом с оконной болезнью современного отечественного топ менеджмента (почему то исключительно ТЭК)?
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Невыносимая легкость бытия. Но если вы про это https://life.ru/p/1767449 врядли тут sap . Один танкер нефти стоит больше чем проект sap. Так что я думаю менеджеры гдето на этом погорели. Крупный бизнес без собственного чвк как то не очень
0mogol0
11.07.2025 16:32чёрт, теперь всё ясно, это всё тупые менеджеры, которые в силу своей тупости не понимали прелестей 1С над инородным SAP...
но зато теперь, когда менеджеров поставили в такую позу, что до SAPa не дотянуться никак, тут-то деньги одноэсникам и повалят... Будут как дядя Скрудж купаться в тех доходах.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Видно так статью дл конца не дочитали, а говорите
тупые менеджеры
Belking
11.07.2025 16:32>> Видно так статью дл конца не дочитали
А как её до конца дочитать то, если для адекватных людей беспочвенные накидки вроде "обычная история для капитализма", "вы поняли аудит и управленческий консалтинг по западному, это закрытый клуб который обслуживает западную финансовую систему и всякий кто хочет прикоснутся к долларовым ресурсам должен играть по их правилам" говорят о том, что это просто агит.листовка и не имеет никакой практической ценности?
nickolas059
11.07.2025 16:32Анекдоты про SAP R3 (ожидал его тут увидеть):
Пасётся посреди луга стадо овец. Пастух (П) стоит с собаками.
Подъезжает мерсовский понтовый автобус. Оттуда вываливает толпа людей в костюмах, все с лэп-топами.
Главный (Г) подходит к пастуху: "Хочешь, я назову точное количество овец в твоём стаде, а ты мне за это отдашь одну овцу"
П: Давай. Tолпа начинает суетиться, все припали к лэпам, долго что-то писали, послали запрос на НАСОвский спутник-шпион,
получили какие-то снимки, долго что-то считали, распечатали 1500 страниц.
Через час Г подходит к П : "в твоём стаде 562 овцы".
П : "угадал, забирай одну овцу".
Г долго гуляет по стаду, выбирает овцу пожирней. Наконец выбирает, кладёт её в багажное отделение автобуса.
П : "А если я угадаю твою профессию, ты вернёшь мне моё животное?"
Г : "Ну давай, попробуй"
П : "Ты консультант по внедрению SAP R3"
Г : "Как ты догадался ???"
П : "Во-первых - вы приехали, когда вас никто не звал;
Во-вторых - вы ответили на вопрос которого я вам не задавал, и ответ на который уже знал;
В-третьих - вы попросили за ответ хорошую оплату;
и в-четвёртых - вы нихрена не понимаете в моём деле, а теперь верни мне мою собаку!"
alexhu
11.07.2025 16:32Работал я в SAP - работает, если кратко отвечать. А выбрали эту систему, потому что нужен был аудит западными кампаниями и чтобы можно было что интересно показать инвесторам. А какой от этого профит? - за рубежом можно было взять длинный кредит под низкую ставку - сам видел холодное предложение под 0,8% годовых в валюте. Там ещё был залог, поручительство, много такого чего не напишешь - ставка по кредиту ещё снизилась.
Sergey_Kh
11.07.2025 16:32Ну человек пишет же - дешевые кредиты "тот еще яд для финансовой системы и экономики".
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Я вот так писал
Я думаю вы поняли что западные кредиты и займы это не благо, а еще тот яд для финансовой системы и экономики.
За дешевые кретиты рф я за. Вы же типичный манипулятор выдаете свои утверждения за мои. На долларовой игле сидите?
lanskoy
11.07.2025 16:32На долларовой игле сидите?
Ты говоришь так, как будто это что-то плохое.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Сегодня ты играешь джаз а завтра родину продашь. А ведь в джазе ничего плохого не было. Как то так
Antra
11.07.2025 16:32Это вы какую мысль иллюстрируете?
Неужели, что "сидеть на долларовой игле считается плохим, хотя на самом деле в этом, как в джазе, ничего плохого нет"?
Furriest
11.07.2025 16:32Мне вот всегда интересно, когда авторы какого-то текста пишут "К нам попала ... запись разговора", а потом в расшифровке этой записи два топа общаются, как герои сериала про бизнес - какой реакции от читателей эти авторы ждут? У меня была реакция "перестать читать статью дальше".
DrMefistO
11.07.2025 16:32Аналогично. В добавок ещё минус к "статье" за рекламу.
hard_sign
11.07.2025 16:32Рекламу 1С? Вы серьёзно сейчас?
DrMefistO
11.07.2025 16:32Каким бы ни был популярный продукт, его всё равно рекламируют же: вспомните колу, эмэндемс, тот же гугл. Даже если рекламируемый товар - имя нарицательное - его всё равно будут рекламировать. Так что да, я серьёзно.
hard_sign
11.07.2025 16:32У кокаколы есть конкурент-пепсикола, плюс отдельно доктор пеппер для тех, кто факзесистем. У гугла есть конкурент-бинг, плюс для тех, кто вне системы, утк-утк-иди. Но назовите мне хотя бы одного конкурента 1С???
vanxant
11.07.2025 16:32Есть всякие галактики, есть облачные решения от контура для мелкого бизнеса, есть самописы разной степени упоротости
hard_sign
11.07.2025 16:32Про «всякие галактики» я не слышал уже лет двадцать. SaaS — это для контор типа «Дядя Фёдор, Пёс и Кот», а мы тут всё-таки об on-prem решениях для сколько-нибудь крупного бизнеса. Ну а самопис рассматривать как конкурент 1С — всё равно как говорить о конкуренции кока-колы и бабушкиного компота...
astentx
11.07.2025 16:32Да-да, очень напоминает статьи Minerva Soft, и уровень вовлечённости резко падает
Antra
11.07.2025 16:32У меня реакция: "Спасибо, что спалились. А то уж переживал, вдруг статья честная, а я по глупости ее как маркетинговую выдумку воспринимаю".
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Если Вам нужно чтото занудное с фактами есть решение арбитража по Сегеже. На тему как там sap не справился. См ссылку вначале
Antra
11.07.2025 16:32Не подскажете поточнее, где можно вот эту запись разговора увидеть в расшифровке материалов дела, а не только в вашей статье?
deepgaze
11.07.2025 16:32Кредитуем крупнейших судостроителей северо-западного региона. Уверяю, наедине топы и бенефициары общаются как грузчики. После 15 лет военной службы даже у меня уши вянут.
Spiritschaser
11.07.2025 16:32Ээээ... В SAP есть готовые данные в SQL по всему, что настроили. В 1C Предприятие - проводки, поэтому надо городить отдельный BI сервер, куда периодически выгружать срезы из 1С. Ну хватит путать ж с пальцем. Вы ещё скажите, что Bitrix24 - это эффективный groupware с CRM системой.
vis_inet
11.07.2025 16:32Наверное, вы не в курсе, но в 1С кроме проводок есть ещё и куча регистров с кучей информации.
Spiritschaser
11.07.2025 16:32Они максимум на управленческий учёт годятся. Чтобы "покрутить данные" всё равно надо сбоку любой BI цеплять со своим сервером/кластером. Ну не умеет 1С из коробки "выгрузить юзеров не бывших у нас неделю но с двумя контактами после решистрации" и т.п. - ну не для этого она, она для учёта (и в этом она офигенна). А всё учтённое надо куда-то экспортировать. Поэтому крупному холдингу легче интегратора нанять. Если что, пару лет сидел в 1С в импортёре/оптовике/рознице как аналитик данных и писал ТЗ и на регистры, и на формы, и на интеграции с человеческими БД. Поэтому очень хорошо понимаю, почему более крупные конторы выбирали разработку SAP.
vis_inet
11.07.2025 16:32А в SAP есть готовая таблица с данными "юзеров не бывших у нас неделю но с двумя контактами после решистрации"?
Spiritschaser
11.07.2025 16:32Там можно SQL по-быстрому дёрнуть или типа того (даже аксапта в этом плане "дружественнее" 1С)
mlnw
11.07.2025 16:32Скуль в 1С прекрасно дергается, если хотите заниматься такими извращениями. Есть штатные методы платформы, которые переводят название таблиц и полей МД в названия БД. BI в 1Ц тоже своя есть.
AlexK2000
11.07.2025 16:32Это запрещено политикой 1с
Ndochp
11.07.2025 16:32Значит напишите запрос на 1С. Проблем то. Если у вас есть 1С, то есть спец по ее запросам.
Вот только бога ради, не делайте BI по проводкам, если у вас не 1С:Бухгалтерия. В регистрах гораздо больше информации и они гораздо проще устроены.
vis_inet
11.07.2025 16:32Чтобы "покрутить данные" всё равно надо сбоку любой BI цеплять со своим сервером/кластером. Ну не умеет 1С из коробки
Можно делать выборки шатными инструментами, можно "дёргать" из SQL.
В чём состоит, озвученное вами принципиальное отличие, я так и не понял.
nikolayv81
11.07.2025 16:32Вероятно в том что в 1с БД это способ сохранения состояния приложения в других системах возможно модель в бд первична.
Возможно что 1с за годы что её не видел продвинулась в этом смысле, но судя по написанному выше этого не произошло.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Вы какойто странный пример привели. В 1с он решается прикладным кодом как минимум несколькими вариантами. Другое дело кубы аналитики. Для них только недавно 1с сделала 1с:аналитику как продукт. Но честно я 20 лет в 1с не чувствовал в них особой необходимости. Регистры 1с оперативней. А в кубы нужна синхронизация. А синхронизация это всегда задержки
defin85
11.07.2025 16:32А вы могли бы свой пример про юзеров более подробно расписать? А то звучит как-то странно
danielkonoplya
11.07.2025 16:32не очень знаком с внутрянкой 1С, но вроде она может крутиться на обычных БД(MS SQL, Potsgre etc) почему просто репликацию из них не настроить и не тянуть необходимые данные под BI?
Ndochp
11.07.2025 16:32После обновления на следующий релиз 1С может решить, что заменить имя таблицы это хорошая идея. В принципе конечно легко лечится. Кроме проводок - там эмулировать все виртуальные таблицы собственными руками не интересно. Ну и вообще путь для того, чтобы узнать остаток задолженности контрагента может быть довольно тернисти, штук пять соединений может понадобиться легко. (остатки+обороты+ключи аналитики)
Spiritschaser
11.07.2025 16:32Именно, поэтому лезть прямо в лежащую под 1С таблицу - худшее что можно делать с 1С
Spiritschaser
11.07.2025 16:32почему просто репликацию из них не настроить и не тянуть необходимые данные
У меня от такого вопроса истерика. Потому что там данные отдельно, метаданные отдельно, данные без метаданных - просто каша.
mixsture
11.07.2025 16:32Ну не умеет 1С из коробки "выгрузить юзеров не бывших у нас неделю но с двумя контактами после решистрации" и т.п. - ну не для этого она, она для учёта (и в этом она офигенна)
Она умеет, но в лоб это делать трудоемко из-за большого числа сущностей в базе (крайне много таблиц, соединений, группировок выйдет). Это решается в 1с примерно также, как и в BI: созданием витрины данных и настройкой процесса преобразования данных для нее (ок, оговоримся, вы не получите скорости in-memory движка, все ж это складирование данных в СУБД на диски). А потом уже построением отчетов из этой удобной для отчетов витрины.
Собственно, вы и BI также можете сделать неудобным: достаточно туда выгрузить всё таблица-в-таблицу из базы 1с. Думаю, если вы и с sap попробуете - будет тот же результат.
Tdv086
11.07.2025 16:32Таблицы bseg/* из sap accounting кластерные и их контент не доступен из бд, там вме данные в бинарном поле зашиты. И вообще сап ( как кстати 1с, которая полностью копирует архитектуру сапа) не очень хорошо отдает данные из бд минуя свой сервер приложений.
Без биай и сап и 1с так себе умеет в аналитику. Понятно можно написать любой отчет, но работать это будет медленно и печально. Дополнительные срезы данных и там и там нужны
Ivan22
11.07.2025 16:32из САПА тоже надо все это барахло выгружать в DWH чтобы нормальную отчетность получить.
Spiritschaser
11.07.2025 16:32Это верно, но многие вещи сразу можно покрутить в SAP, и он не будет так тормозить.
vis_inet
11.07.2025 16:32Можете привести примеры больших тормозов в 1С?
Какие тормозные выборки вы делали?
WALKER898
11.07.2025 16:32Небольшой заводик по выпуску сложной химии с персоналом около 7 тыс человек. И да, действительный выпуск со своим синтезом, кучей разных компонентов, присадок и полуфабрикатов, а не просто размешали готовое в бочке и разлили. Сквозной расчёт себестоимости всей номенклатуры продукции занимает около часа, во время него некоторые операции в 1С полностью недоступны и часть бухгалтеров и экономистов с чистой совестью гоняет чаи.
vis_inet
11.07.2025 16:32И в считаете критичным расчёт себестоимости всей продукции за месяц в течении одного часа?
Antra
11.07.2025 16:32Я бы предпочел, чтобы никто не мог захватить все доступные ресурсы, устроив DoS остальным клиентам.
Конкуриующих запросов нет? ОК, пусть час считает.
Есть еще желающие поработать с системой? Пусть считает хоть два часа, но при этом остальным отвечает более-менее в разумное время.
Tdv086
11.07.2025 16:32Пусть считает 1 час ночью)). В сапе средней нефтяной компании отчеты которые формировались сутками. И кстати это иногда приводило к известной в узком кругу ошибки ora-1555, когда субд не могла восстановить историю и собрать целостную версию данных на момент запуска запроса. А час это ерунда.
vanxant
11.07.2025 16:32Видимо, заводик совсем небольшой, раз там не знают про разницу между OLAP и OLTP и пытаются строить отчёты в базе с живыми транзакциями.
Снимайте бэкап (вы же и так его снимаете, да?) каждую ночь, разворачивайте из него отдельную копию бд для отчётов и обсчитывайте что хотите, не мешая текущим операциям.
10011001010010010
11.07.2025 16:32вообще то все нормальные люди разносят OLAP и OLTP на разные серверы. И в САП тоже BI отдельно от транзакционки.
MountainGoat
11.07.2025 16:32Что-то мне кажется, что те, кто раньше выбирали SAP, сейчас выбирают не ЦИПР, а как минимум Кипр. А здесь за ними объедки глодают волки поменьше, деля оставленные кресла но не желая верить, что без подогрева кресло быстро остывает.
Akon32
11.07.2025 16:32Очень правдоподобно. Видел такое десяток раз немного в другой отрасли.
Прямо как какая-то банановая республика, извините.
Spyman
11.07.2025 16:32Куча тварищей работают с сап, в разработке и на разных уровнях линий поддержки. Даже как-то дебажил код с одним из них - они примерно тоже самое говорили. Сап ставится не потому, что он хороший - его тяжело интегрировать, тяжело поддерживать и в целом по моим наблюдениям в том числе - система малоадекватная. Когда у тебя грузовики с мясом тухнут из за того, что пользователь нажал не туда, а чтобы разобраться что пошло не так - нужно пачку спецов, которые ползают по таблицам с названиями типо er_pub_c12 зная их наизусть и сверяют названия переменных и поля (типо а вдруг запас стал отрицательным или поле заполнено с точкой а не запятой разделителем) - это какой-то мрак (хотя зуб давать что 1с лучше не буду, её не видел))). Меня привыкшего к продуктовой разработке вообще поражает, что пользователь может все сломать и местами как будто не то, что защиты от дурака - просто никакой защиты нет.
Были даже истории про то, как неправильно заполненная палета, ломала складское место, оно ломало новые товары которые в него попадали, а они ломали новые места - и это распространялось как вирус и стопорило работу начисто.
Тоже слышал, что используют - из-за откатов (заказал интеграцию в нужной компании, получил денюжку в карман, а цена интеграции сапа в 4 раза выше, значит и денюжки можно в 4 раза больше просить, и обосновать легко), аудитов иностранных компаний (которые зачастую западные и для них не существует ничего незападного), и отчасти возможности работать за рубежом (открывая филиал за пределами рф, специалистов на поддержку туда на 1с найти будет не всегда легко)
10011001010010010
11.07.2025 16:32ох уж эти байки! :-))) запас стал отрицательным :-))) паллета ломала складское место :-))) видимо, по тому все самые успешные компании планеты выбрали сап, что там мясо тухнет и складские места ломаются и откаты-откаты-откаты :-))) Я не идеализирую сап, но у того же 1С было 30 лет, чтобы поучиться и перенять лучшее у САП, и понять в чём его сила, но они этого не делали. А теперь байки сочиняют про "отрицательные запасы", по тому, что абидна! :-)))
Spyman
11.07.2025 16:32Это не байки, это истории от специалистов поддержки третьей линии, которым это приходится разгребать, и работающих на большой холдинг, мясо которого вы можете купить в любом магазине рф, и не только.
Я может в терминах где-то ошибся, может там не палета а складкское место, или ещё что. Но история с распространяющимися битыми местами, из за которых невозможно было отгрузить поставки - точно была, и устраняли последствия большее месяца, и виновником было единственное битое место, которое ломало кажется коробки или что-то такое, а они ломали товары которые в них помещали.
И история с отрицательным запасом на складе для сапа чуть более чем реальная - когда по одним документам товар приняли, по другим отгрузили, а потом либо приемные поломали, либо приняли не до конца, либо списали параллельно - вот и получилось - что уехало товара больше чем приехало.
И историю с несколькими протухшими грузовиками - потому что товар есть, но отгрузить его не выходит - тоже было. Там то ли с размерностями, толи с округлениями проблемы были. Помню только что расхождение по весу было (из разряда приняли больше, чем отправили кажется) но все в рамках допусков погрешностей.
А вы и дальше верьте в святой безпроблемный сап - для которого три линии поддержки это стандарт, даже поддержка от головного офиса зачастую не решает проблемы, а ошибки имеют вид "Ошибка aa707" - где код указывает не на причину ошибки, а на операцию, в процессе которой ошибка произошла, а там иди - ищи по цепочке какой if не сработал.
10011001010010010
11.07.2025 16:32в САПе отрицательные запасы разрешаются отдельной галкой. Если у вас такие бизнес-процессы, что вы можете отпустить ТМЦ раньше чем оприходовать. Эту галку на моей памяти никто никогда не активировал по тому, что это чревато, очевидно, большими неудобствами. Если вы её активировали - так чего жаловаться - вы сами выбрали такой подход и надо было продумать последствия. Если не активировали - система никак не даст вам уйти в минус по запасам. Чем рассказывать байки от ОБС, лучше подумать о том почему все лучшие бизнесы планеты выбрали САП, хотя вариантов было сотни. Отмазка про откаты это отмазка лузера, который проиграл, но ищет оправдание.
vis_inet
11.07.2025 16:32Отмазка про откаты это отмазка лузера, который проиграл, но ищет оправдание.
Ой ли?
Spyman
11.07.2025 16:32Побеждает не хорошее и качественное решение - побеждает всегда бабло - пиар, откаты, договорники с аккредитирующими компаниями, монопольные интеграция и прочие грязные методы. Именно из-за этого на пк победила x86 хотя была не лучшей архитектурой, из-за этого microsoft много лет доминирует на рынке настольных компьютеров, хотя windows умудряется с тормозами открывать пуск в 2025 и sap тоже завоевал свое доминирующее положение не качеством и функционалом.
MTyrz
11.07.2025 16:32Побеждает соотношение "цена-качество". "Не лучшая архитектура" х86... я еще помню новости в Компьютерре вида "четырехпроцессорный интеловский комп впервые сравнялся в производительности с однопроцессорной юникс-станцией". Победила. Потому что таки да, четыре процессора против одного, но этот один стоил гораздо дороже четырех интеловских. При равной производительности.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Вы как помимаю ни разу не смотрели sap? Попробуйте получить полноценную демку я понимаю что это трудно (с демками у sap и oebs плохо), но сразу поймете в чем проблема
vis_inet
11.07.2025 16:32Много раз уже описано и разжёвано.
Сила САПа большей частью не в его технологическом превосходстве.
10011001010010010
11.07.2025 16:32Я бы сказал, что САП архитектурно изначально очень хорошо продуман. И САП силён своими бизнес-процессами (т.е. функционалом). Именно для крупняка. Там есть что перенять. Но, насколько я знаю позицию Бориса Нургалиева, он принципиально морочиться под крупняк не хочет, ему хватает малого и среднего бизнеса. Для СМБ 1С и хорош. У крупняка много своих сложных запросов. Наверное, под них перепиливать слишком дорого. Я видел изнутри компании, в которых есть и САП и 1С и границу все видят очень чётко - на уровне холдинга САП, а 1С в мелких дочках. Ну а технологии - ничего сверхъестественного нет ни в САПе ни в 1С.
Ivan22
11.07.2025 16:32Ну есть еще Галактика, которая таки и пыталась занять нишу аналога сапа для крупных холдингов. Ну и что, сказать что она сильно лучше? Или надежнее? Или продуманнее?
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Лучше если представители Галактики прокомментируют. Я их видел еще с начала 2000х и вроде они на крупняк были всегда ориентированы, но даже в ИТ сфере их маркетинг до меня не доходил.
10011001010010010
11.07.2025 16:32Учитывая, что Галактика нигде толком не взлетела, хотя пытались и я даже немножко в этом поучаствовал - говорить особо не о чем
Tippy-Tip
11.07.2025 16:32Это в "Транснефти" она не взлетела? Или в "Первой грузовой компании"? Ну-ну...
Tdv086
11.07.2025 16:32По моему мнению, сап был хорош ( ну кроме откатов) очень очень непростой и дорогой доработкой. И иногда это было неплохо, потому что внедряя сап бизнес не пытался скопировать в софте условную тетю Маню (сделайте мне как было раньше только в компьютере) , а вынужден был приводить свои "особенные" бизнес процессы к типовым, на предметной области которых был разработан сап. Поэтому сап неплохо себя показывал в ритейле, и просто чудовищно где все решалось Z кодом ( кастомные доработки). И топы и инвесторы понимали, чио если внедрен сап, то скорее всего +- деятельность предприятия ложиться в общепринятые нормы и нет идиотизма и самодурства. Но это не точно) .
Но откат все таки влиял чаще
UplandDivan
11.07.2025 16:32Совсем не удивлён. Есть вещи в которых немцы хорошо разбираются, но весь немецкий софт, что мне когда-либо попадался был ещё хуже, чем немецкий юмор и немецкая кухня)
smooth_operator
11.07.2025 16:32Знаю я одного оператора связи, который решил перейти из 1с в САП, и это были несколько очень весёлых лет жизни
Да, и выйти на IPO у него не удалось (к сожалению для организации)), сейчас все совсем очень плохо в организации, но это уже совсем другая история...
hard_sign
11.07.2025 16:32О, да, этот оператор совершил очень много э-э-э... несколько безрассудных шагов в автоматизации :)))
Vlad_habr
11.07.2025 16:32По большей части SAP - это про процессы, а не про результат. Раньше считалось, что если на предприятии внедрён и полноценно работает SAP, значит там более менее отстроены процессы, соответствуют стандартам. Ну и про откаты уже писали - некоторые заказчики не интересовались раньше 1С потому что "слишком дёшево, неинтересно".
randomsimplenumber
11.07.2025 16:32слишком дёшево, неинтересно"
Ахаха. Для солидных господ - солидное предложение. С обучением, сертификацией.. Консалтингом.. За солидные деньги. Основы маркетинга же. 1С не умеют в маркетинг, да?
10011001010010010
11.07.2025 16:32что значит "раньше считалось"? Да, САП это про процессы. Качественные бизнес-процессы стоят того. Когда невозможно ничего сделать в обход выверенного процесса, невозможно обмануть контроли. Кого-то это бесит, а собственникам бизнеса нужно именно это. Они и покупают. Поэтому лучшие компании ставят САП, а лучшие аудиторы ему доверяют.
Shaitanbabai
11.07.2025 16:32Браво, автор! Точнее и не скажешь. SAP всегда был лютой какой. А кто помнит продукты JD Edwards? Дважды насильно участвовал в его внедрении как раз на волне подготовки к IPO. На стороне заказчика. Пехотинцем, конечно. Всех рекомендаторов, решателей и интеграторов SAP мы, не спя до 2 ночи на работе были готовы душить со всей пролетарской ненавистью, как Шариков котегоф.
А уж как я трижды сталкивался с нагло фальсифицированными отчетами этих именитых аудитороа. Дважды EY и один раз WA. Причем лажа была настолько белыми ниткамии шита, что мне это уже из проспекта эмиссии было ясно.
Mes
11.07.2025 16:32Я участвовал во внедрении JD Edwards, взамен 1С 7.7. Это было неуспешное внедрение, компания много денег потеряла. В итоге, на сегодня, компания перешла на 1С 8.х, вроде успешно (я давно ушел из компании).
Основная проблема всех этих зарубежных систем - они заточены на выработанные годами "правильные" процессы, на которые местный бизнес никак не может перейти, потому что есть куча "нюансов", реализация которых стоит очень дорого и делается криво. Хотя и декларируется, что SAP-подобные системы - это универсальные конструкторы, некоторые вещи намертво зашиты в ядре системы и их не поменять.10011001010010010
11.07.2025 16:32Мой опыт показывает, что все эти "нюансы" надо выжигать калёным железом и внедрять именно правильные процессы. Не все компании могут себя переломить и побороть "нюансы". А 1С, к сожалению, предлагает "гибкость", которая позволяет эти "нюансы" сохранить, а не выжечь. Например, 1С позволяет задним числом бесследно исправить проводки и результаты. "Вау, как здорово!" - кричит радостный бухгалтер-мухгалтер. А аудитор просто выбрасывает в помойку отчёт, предоставленный из 1С.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Тут я привел бизнес кейс https://habr.com/ru/articles/927022/#comment_28564300 когда всетаки нужно учитывать бизнес, а не лучшие бизнес процессы. Вообще есть расходная часть (ос нма материалы , себестоимость, зарплата) в которой более менее можно стандартизироваться в рамках страны. А вот бизнесу можно учить только если в этом понимаешь, но это не случай консультантов от именитых фирм. Почему я написал в статье.
10011001010010010
11.07.2025 16:32у любого (почти) бизнеса есть фишки, под которые требуется доработка. только нужно хорошо понимать где ценные ноу-хау, а где "нюансы", которые нужно выжигать калёным железом. И почему вы решили, что "консультанты из именитых фирм" поймут хуже, чем из безродных не понятно. По моему опыту безродные фирмы не знают лучших практик и не могут их предложить, а действуют по принципу "чего изволите?". "Вам тут галочку вкорячить? Принято. Тут поле прорезать? Принято". В итоге каждая тётя Маня заказала свою галочку, слепили франкенштейна, тётя Маня уволилась и никто уже не помнит нафига тут эта галочка.
sim31r
11.07.2025 16:32В принципе можно в таблицах напрямую всё поправить. Часто к такому и приходят, так проще работу системы поддерживать.
Nickname2024
11.07.2025 16:32"Кто не знает, сейчаснаше правительство организовало ЦИПР Запись сессий 2025 — ЦИПР для общения с бизнесом и выработке решений по импортозамещающим технологиям. Отличное начинание надо сказать там и структура с ИЦК заложена и чувствуется системность."
Даже комментировать не хочу, приведу лишь свежую новость, аптеки в условиях дефицита лекарств закупили на 10 млрд подорожника и коры дуба.
Alex_Chicot
11.07.2025 16:32стоило посмотреть на автора сего произведения, чтоб убедиться - ради собственной выгоды и маркетинга готовы публиковать любую фигню. Лучше объясните - почему цены в феврале 2022 года подняли в несколько раз, а прогресса в работе с большим количеством пользователей, данных и иных нагрузочных проблем так и не собрались решать. Желание создать монополию провалилось. Так и не удалось выиграть в конкуренции. Осталось лишь уповать на провал остальных. Авось так и останетесь компанией для мелкого/среднего бизнеса… но и оттуда могут попросить с вещами на выход. На рынок выводят и более гибкие решения. Искать теперь правда тяжелее(((
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Вы про цены на 1с? И "бедных" пользователей.
Вы цены на sap видели? Если бизнес не может позволить себе 1с таким бизнесом лучше не заниматься
shchepin
11.07.2025 16:32А при чем тут sap? Вопрос был про конкретный продукт конкретного производителя.
Alex_Chicot
11.07.2025 16:32Снова перегибание палки. Я про то, что 1С диктует сейчас свои правила, в том числе завышая цены, и пытается показать что ничего лучше нет. И что теперь лишь один монополист, поэтому всем только 1 С и нужен как лучшее. Нифига не лучшее. Нифига не дешевое. Сравнивать 1С и САП вообще некорректно - жигули с бмв. А играйтесь и доказывайте кому прокатит - никто не запрещает. Но политика «пусть компании прогибаются под нашу поделку» - не прокатит. Найдём и другое. Спешки нет, уже почему-то уклон в сторону своих разработок, лишь бы не 1С))
iNomad
11.07.2025 16:32Свободный рынок, имеют право. Почему не задрать, если сейчас чтобы приобрести SAP легально нужно создать дочку в условной Киргизии или Казахстане, т.е вне подсанкционной РФ.
AC_74
11.07.2025 16:32Где вы столько котиков находите и фанатиков, которые в это верят только... Неужели психически здоровые люди с бизнес логикой Хабр перестали читать, а аудитория окончательно верят в теории заговоров и прочие шизо теории?
Каждый раз до слёз с того, как 1С жалко пытается называть свой лагающий зоопарк серьёзной системой для крупных компаний с доступом к нормальным системам и дуреет с таких прикормок. Вам даже шизо маркетинг не помогает. Плаки-плаки.
А ещё абсолютно понимаю бедные компании, которым приходится жить с крякнутым 1С и неистово мечтать о сапчике с не менее шизовым руководством, которое наслушалось баек о чудо православной системе, которая умеет всё из коробки.
Особенно комично наблюдать лица тех, кого это заставляют интегрировать. Лично видел такое решение в компании, где работал и пожадничали на амо и естафф. Ибо специфика была кадровая и эти системы там смотрелись бы лучше. Компания при масштабировании недавно померла, будучи топом рынка в своей нише. Видимо просто совпадение)
Отгадка состоит в том, что менеджеры уходили обедать на время загрузки Мега срм и на подсчёте отчётов и анализов базы периодами умирали.
В общем итого: 1с анлимитед - топ за свои деньги.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32
Я вот в статье ссылки на нормативные акты привел где черным по белому про лоббирование западного аудита написано. А у вас только мнение
AC_74
11.07.2025 16:32Конечно, оставляя комментарий на Хабре я и не претендую на абсолютную истину и догматичность, высказываю мнение и мне не свербит и не требуется признание этого факта, как прослеживается у вас, что вы ходите к людям обсудить свои тейки. Этот спор уровня столкновений с фанатиками, которые могут верить хоть в НЛО, хоть в божественную сущность. Но есть реалии бизнеса и для них достаточно базовых аналитических навыков. Кто прикрывается заговорами и откатами чаще всего либо завистник, либо не нашёл способа честно работать и добиваться успеха. А то, что западные аудиторы работают с нормальными стабильными системами - это реалии рынка, а не сговор. Если бы 1С был полноценной системой, а не обрубком, которым вы выставляете SAP, хотя по сути это гораздо более развитая платформа, то, наверно, его бы также использовали, но очереди за 1С из западных компаний нет, если бы это был инновационный продукт с киллер фичами и дешевле сапа, все бы давно на него перешли. Люди не будут выбирать систему, которая будет угрозой их бизнесу даже за щедрые откаты, если только это не государственные компании, но это как раз частая история только для России. Во всём остальном мире за это очень быстро сажают.
Я имею опыт и видение того, как нормальные компании никогда в жизни не стали интегрировать 1С, а те что делали, не из бизнес логики следовали, те самые эффективные менеджеры в угоду разных причин, которые иногда для компаний становились фатальными в масштабах из существования, при возможности выбрать другие гораздо более надёжные и комплексные решения - вы пытаетесь оспорить очевидную вещь: нерационально выбирать Ладу, когда есть Мерс или хотя бы электробричка Китайских кровей и покупать легковушки, если нужна фура. Это продукты разных категорий и поэтому стоимость и сложность их интеграции и использования разная.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Про sap мерседес обсуждения тут https://habr.com/ru/articles/927022/comments/#comment_28564088
Никто еще не смог привести технические аргументы. Может Вы будете первый
Spiritschaser
11.07.2025 16:32Да так-то 1С норм, только если внедрять её как SAP - с помощью отдела разработки и никаких франчайзи на пушечный выстрел не подпускать.
iNomad
11.07.2025 16:32как SAP - это микс, где есть и собственный отдел и привлеченные консультанты(франчайзи).
Spiritschaser
11.07.2025 16:32Ну весь угар в том, что в посте рекламируют мифические коробочные продукты. Любой склад с запчастями уже выходит за рамки коробочного продукта. И не дай бог вместо опенсорс магазина взять Битрикс!
borisbokarev
11.07.2025 16:32Всё по делу написано. Сам не айти, наблюдал со стороны с 1995 года ещё первые внедрения SAP.
gennadybanin
11.07.2025 16:32Всего умиляют разговоры 1с ников про SAP. Все эти мировые гиганты с SAP под капотом — видимо, просто не слышали про 1С и её тест на 15 000 пользователей. Говорят, масоны управляют миром, но на самом деле все крупные компании — жертвы тайного заговора SAP, который подкупает чиновников и заставляет платить за «волшебные» лицензии.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Ну я вроде привел регламент кого допускают к аудиту в сша . Касперского в штатах банят. Ил 86 под запретом из за законов уроня шума который сделали под боинг. Ну какие заговоры на "свободном рынке" как говорится не целуешь американский флаг - идешь на ...
Приведите доказательства отсутствия сговора
Antra
11.07.2025 16:32Ил 86 под запретом из за законов уроня шума который сделали под боинг.
IMHO ключевая фраза, объясняющая картину мира.
Евро-6 тоже придумали, чтобы вазы с камазами не убили рынок мерсов и сканий?
Приведите доказательства отсутствия сговора
Доказательства отсутстви Чайника Рассела не желаете?
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора.
Tdv086
11.07.2025 16:32Отстаете, уде есть тесты на 37 тыс одновременно подключенных пользователей))).
А вообще по вашему получается что ничего развивать не нужно, ведь где то там уже есть лучше
Pulso
11.07.2025 16:32Хватить фантазировать о ТОП-менеджерах и обвинять их во всех грехах. Выглядит по детски.
Никто из больших промышленных компаний не хочет переходить на 1С, потому что это сырое тормозное корыто уровня малого бизнеса (говорю как владелец 1С-франчайзи и обладатель премий 1С за отраслевые внедрения ЕРП). Нахваленных "отраслевых конфигураций" в 1С не существует - это поделки сторонных разработчиков, которые являются витриной с минимальными отклонениями и возможностями, поэтому совершенно так же как в SAP (best practics) покупаешь консалтинг Рарус/Корус/Бит и пилишь кастом под себя за тот же самый миллиард. Автор просто не знает или не хочет говорить о стоимости поектов 1С. При равной цене на раб/час - она ровно такая же. Все деньги не в лицензиях, а часах методологов/разработчиков.
Откаты были и есть, но надо быть деревом, что бы думать, что в 1С их нет. Все тоже самое. Автор написал о фикс.прайсе лицензий. Во первых разница цены франчи и отпускная указана на сайте 1С, в среднем - это 40%, с этого более чем комфортно откатывается 30%, но лицензии - это копейки, основная стоимость в часах, а у айти команий никто под копот часов не смотрит и даже налога на прибыль нет (5%). Другой вопрос что крупным заказчикам действительно никто менеджменту не откатывает. Переговоры ведутся с бенефициарами, они сами у себя воруют редко. А вот на серверах и т.д. для проекта уже могут.
1С не BPMS система. 1С не MES/PDM система для крупного промышленного производства с интеграциями в автоматизацию производственных линий. 1С не WMS система. И т.д. все поделки на эту тему "делают" сторонние франчи, пытаясь продать за отраслевое. На деле собрать франкентейна из этого говна нереально, заказчик пилит 1С ЕРП/УХ сам под себя. Вот и вся правда об 1С. Это еще менее зрелый и типовой продукт, чем SAP, с огромными рисками владенияим. Один плюс - роллапы для соответствия закона выходят почти вовремя, но учитывая, что у всех не типовуха - все равно приходится все это допиливать и накатывать с болью и дорого.
Androgenom
11.07.2025 16:32Все любят деньги, но не все любят правду, ибо, часто это два противоположных полюса.
Соглашусь, статья - так себе...
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Вы прежде чем вешать ярлыки поизучали бы сначала оружие противника
1С не BPMS система. 1С не MES/PDM система для крупного промышленного производства с интеграциями в автоматизацию производственных линий. 1С не WMS система. И т.д. все поделки на эту тему "делают"
Bpms на уровне платформы 1с
https://v8.1c.ru/platforma/biznes-protsess/
Mes
И еще рарус специально для Вас сделал
https://rarus.ru/1c-corp/areas/proizvodstvo-uslugi/
Я Вам больше скажу в sap есть куча модулей для галочки - напри лизинг. Вообще минимальный функционал. Для работы с ценными бумагами cfm не может даже 30000 сделок в месяц обработать. Это только из моей практики поимеры.
Ну и как после этого доверять Вашему посту?
budnikovsergey
11.07.2025 16:32слышал мнение от опытных прикладников, что 1С любят за то, что в ней правки чего угодно задним числом это норма. С ERP-системами такое неприемлемо и совместно со сквозными регулярными SOX-аудитами это является теми самыми кирпичиками, которые помогают инвесторам обрести уверенность, что такое предприятие не пронизано насквозь махинациями и коррупцией. Ещё упоминали генетические проблемы производительности после достижения относительно небольшого по меркам энтерпрайзов уровня, когда просто "залить железом" не работает и надо погружаться в очень серьёзную переработку архитектуры внедрённого решения.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32слышал мнение от опытных прикладников, что 1С любят за то, что в ней правки чего угодно задним числом это норма. С ERP-системами такое неприемлемо и совместно со сквозными регулярными SOX-аудитами это является теми самыми кирпичиками, которые помогают инвесторам обрести уверенность
Я Вам бизнес кейс приведу - торговля танкерами с горючим, и вообще логистика. Там пока корабль не доплывет за 2-3 месяца, и Вам косты не предостаят за порт, фрахт, разгрузки и т.д. вы эту сделку не закроете. Там понятие закрытие периода условное, а закрываются сделки. SAP там просто в сторнах потонет.
10011001010010010
11.07.2025 16:32Очередные байки :-) Сап не тонет в сторнах по тому, что не делает никаких сторн в случае с танкерами. А последовательно регистрирует все изменения, которых в истории сделки действительно много и они могут растянуться на годы. Наливали танкер - намерили качество и количество при заливке - зарегистрировали. Разгружали частично - замерили качество - оно изменилось - зарегистрировали изменение. Танкер поменял маршрут - зарегистрировали изменение. Танкер рзгрузили, померили качество и количество, оно отклонилось - зарегистрировали. А ещё цена менялась по формуле - это тоже зарегистрировали. Никаких сторн и подчисток, это вам не один эс :-)
И вся история видна и прозрачна и анализируема и видно кто что сделал и прогноз строится по наилучшей доступной на сейчас информации, даже если ещё нет бухгалтерских документов, а только сообщение от инспектора из порта.
vis_inet
11.07.2025 16:32Ничего не мешает делать точно такие же регистрации состояний объектов в конфигурации на платформе 1С.
astentx
11.07.2025 16:32Ни разу не видел в сапе, чтобы перемещения в логистике каким-то образом решались через сторно, в том числе в компаниях с непростой логистикой. Во-первых, там разнесены логистика и бухгалтерия, и не все шевеления в логистике шевелят бухгалтерию, а во-вторых, там достаточно сущностей, которые могут корректно отражать промежуточные состояния заказа без необходимости что-либо сторнировать. И учитывать финансовые и логистические документы до/после фактической поставки. Какие-то выдуманные истории, вы сап видели дальше, чем скрин из SPRO? Я не адепт сапа, и мне все равно, на какой платформе что-то там работает (таковы исходные условия, надо под них подстроиться), но доводы очень слабые. Технологически он зрелый, имеет возможность кастомизации (в том числе через костыли, как любой другой инструмент), причем одно и то же можно настроить по-разному, он выполняет свою задачу, и пользователям в целом плевать на ущербный интерфейс через несколько месяцев работы. А если в какой-то критический момент он встанет раком, ИТ директору не придется изворачиваться, почему он выбрал "этот сап" - потому что проверено многими. Экспериментировать с различными платформами, когда один час простоя твоего предприятия выливается в миллионы денег, не каждый рискнёт.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Сторно это термин финансов и FI , вы с финансами в SAP пересекались?
А так оперативный SD, LO учет может как угодно крутить у себя до тех пор пока не пересекается с финансами, а пересекаться им придется поскольку нормальный PnL c ежедневной переоценкой логистика и sd не осилят самостятельно
iNomad
11.07.2025 16:32Там пока корабль не доплывет за 2-3 месяца, и Вам косты не предостаят за порт, фрахт, разгрузки и т.д. вы эту сделку не закроете
в SAP в учете по полной используются Accruals. Потому и закрытие периода пройдет как надо. Для РСБУ нельзя в Accruals? - ну тык для этой цели SAP и придумал паралельный учет, в IFRS одни доходы/расходы(даже то по чему бумажки еще не дошли), а в РСБУ другие(только если "есть штемпсель и печать"). Причем в разных валютах(в одном переоценка в EUR или USD, в РСБУ в RUB).
Если такого нет, то 1С достаточно, а если в корпорацию входят компании из разных стран, то только SAP.
longmaster
11.07.2025 16:32Чушь какая. Если в SAP правки задним числом каким-то образом на уровне ядра исключены, то это очень сомнительное качество. А в 1С это возлагается полностью на прикладное решение и его архитекторов. Если у архитекторов не хватило мозгов выстроить систему блокировок правок задним числом в нужных разрезах, то гнать в шею этих архитекторов. Платформа даёт весь необходимый инструментарий. А в типовых решениях всё в руках тех, кто исполняет роль администраторов системы - разрешать ли правки задним числом и разгребать потом последствия при безграмотных или необдуманных действиях. Для специалистов, которые действительно понимают, как всё работает - правки задним числом, это полезный инструмент для исправления обнаруживаемых алгоритмических косяков. От которых не застрахован никто. И я очень сомневаюсь, что в SAP такая возможность исключена.
Насчёт генетических проблем производительности в сравнении всерьёз мог бы рассуждать только человек, который достаточно глубоко погружён в обе системы. Таких, имхо, по пальцам пересчитать. Я сам про SAP ничего не могу сказать, но в современных версиях 1Сv8 всё опять же в руках архитекторов прикладного решения. Платформа позволяет использовать большинство возможностей СУБД и добавляет над ней собственный кластеризуемый сервер приложений. Выше головы не прыгнуть. Чтобы обеспечить сотни рабочих мест для ввода первички в едином информационном пространстве вариант только один - упрощать до предела бизнес-логику в этой первичке. Поэтому фронт-офис для обработки тысяч транзакций конечных пользователей не строят ни на 1С, ни на SAP.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Напрямую в таблицах SAP я лично наблюдал как правили (типа возврата из черновика), но это было давно и там не так просто как в 1С - все таки два слоя (кастомайзинг, и данные)
От которых не застрахован никто. И я очень сомневаюсь, что в SAP такая возможность исключена
Сторно все решает, просто потом в куче сторн разбираться ад
achekalin
11.07.2025 16:32В коробочных решениях 1С ожидаешь под капотом код если не идеальный, то хотя бы быстро работающий, и без откровенных косяков.
Когда же покупаешь коробку, запускаешь, она тормозит, зовешь (за деньги) партнеров 1с, а те по партнерским каналам стучатся в 1с и начинают материть авторов такого кода "клиент недоволен, давайте вы пофиксите и обновлением пришлете нормально написанный модуль", а им в ответ, так понимаю, ответ в стиле "работает и ладно"...
Не знаю, так вы слона точно не продадите, и я даже понимаю крупный бизнес, который из-за ваших косяков в SAP полез.
ildarz
11.07.2025 16:32Эмм. Вообще-то крупный бизнес в РФ "полез в SAP" раньше, чем 1C вообще появилась в природе, а ERP как типовая конфигурация так вообще только в 8 версии вышла, и то не сразу. Косяк конечно.
achekalin
11.07.2025 16:32Да лез и лез. Сегодня крупный бизнес тоже бывает в поиске, и 1с не выбирает сознательно.
Хотя sap тоже не сахар, но он про энтерпрайсность слышал, хотя бы.
oller
11.07.2025 16:32Интересно, а есть ли реальные аналоги SAP судя по вашим размышлениям, чтобы с энтерпрайсностью?
achekalin
11.07.2025 16:32Боюсь, не подскажу. Вот отсутстве таковой в больших проектах на 1с явственно видна. Причем, чем крупнее проект, тем крупнее камень, на который наезжает "колесо той телеги".
Так что выбор не-1с вполне понятен. А вместо неё - тоже вроде выбор-то невелик, и в каждом варианте надо брать напильник и доделывать под себя.
С другой стороны, а как такое по другому сделать? Крупный проект же - там уже бизнес все оптимизировал, там продать коробку не выйдет, там кастомные доработки будут всегда!
iNomad
11.07.2025 16:32SAP не сахар, а конструктор который можно использовать для цифровизации бизнес-процессов корпорации с десятками дочерних компаний. Ну а если это лишь небольшой свечной заводик, то 1С.
10011001010010010
11.07.2025 16:321С вообще не для крупного бизнеса. И это мнение самой 1С. Он в неё не лезет даже сейчас.
beliy1
11.07.2025 16:32пока не дошло, что запад кушал бывший СССР по частям, а в 2014 решил приступить к самому вкусному.
О, вау
leha_gorbunov
11.07.2025 16:32Но просто спросите — есть ли у вендора готовые коробочные решения собранные на этих инструментах? Если нет то это первый звонок неэффективности инструмента.
Вот вы сами и озвучили проблему, почему не хотят 1С. С чего вы взяли что готовое коробочное решение есть плюс для системы. Вот вы приходите в компанию с вашим коробочным решением и, представляете, оно не натягивается на существующие бизнес-процессы. И вот такие 1С-ники предлагают изменять все бизнес-процессы под их коробочное решение. И зачем это надо бизнесу, если он долго всё выстраивал для оптимальности и эффективности? А если надо переписывать вот это жёлтое и что-то другое, тут 1С не выдерживает конкуренцию. В целом у вас поведение Автоваза, только запретами можно заставить использовать эти жёлтые поделки, рассчитанные на "ларёчный" бизнес.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Я тут Что пошло не так, при переходе в промышленную эксплуатацию SAP? Суд Bearing Point vs Segezha group / Хабр подробно ответил на вопрос.
Если брать бухгалтерию и финансы, то бизнес специфика это не более четверти объема. Остальное (ос, нма, материалы, зарплата, расчеты с контрагентами, и еще отчеты по ним (напр налоги на имущество) ) это реально очень похоже практически у всех в РФ. В SAP это кастомизируют каждый раз как в первый раз, от проводок до отчетов.
Зачем? Если множно просто доработать готовое решение под специфику бизнес процессов связанных с извлечением дохода
Gredko
11.07.2025 16:32Мои опыты с 1С: ERP примерно на v 2.4 затормозились.
Тогда планирование в 1С было по времени отклика примерно на уровне SAP ERP R6.
БД была - MS SQL.
От SAP HANA отличалось резко.
А что сейчас с 1С ?
1С с Постгре - научилось "кубы"/"in memory computing"?
Понятно, почему "АвтоВАЗ" "не хочет" 1C:ERP - если калькуляции около суток решаются - работать трудно.
Это не фармкомпании с конфетнымии фабриками автоматизировать.
При числе переделов 4+ и ресурсным спецификациями с 1000+ позиций поневоле задумаешься, а нужна ли такая "автоматизация".
Так что с 1С:ERP - есть прогресс в скорости?
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:321С:ERP - есть прогресс в скорости
За скорость калькуляции я не скажу, поскольку не было у меня такого большого кейса.
Могу сказать по обработке больших объемов брокера - несколько миллионов операций в ДЕНЬ с импортом, генерацией проводок и базой 5 терабайт (режется каждые 2 года) . Тянет вполне.
Да и тут В сообществе 1С выборы. Сегодня последний день. | 1CUnlimited | Дзен можете почитать какими объемами ворочают в конкретных фирмах на 1С
P.S. По архитектурному дизайну типовых конфигураций (не путать с платформой на которых они делаются) у 1С есть отставание в маштабируемости. Они их пишут так как будто не собираются ставить очень большие корпорации, а зря - это не так сложно заложить, но профит очевиден
Gredko
11.07.2025 16:32За скорость калькуляции я не скажу, поскольку не было у меня такого большого кейса.
Могу сказать по обработке больших объемов брокера - несколько миллионов операций в ДЕНЬ с импортом, генерацией проводок и базой 5 терабайт (режется каждые 2 года) . Тянет вполне.
Вы точно про 1С:ERP пишете?
Всё-таки производственное планирование - достаточно специфическая область.
Каким боком брокерские операции к ERP?
SAP HANA и Oracle, купив Exadata и интегрировав ее решение в свои продукты сделали рывок во второй половине 10-х годов этого века.
Теперь если изменяются несколько факторов - получить несколько вариантов планирования можно в несколько секунд.
Не нужно заново часами пересчитывать калькуляции.
Версия 1С:ERP 2.4 такого не могла, т. к. повторяла концепцию SAP R3-R6
А сейчас как?
befart
11.07.2025 16:32Именно, как автоматизация процессов, внедрение Sap не основная задача, хотя и заявляется, как основная. Но, по слухам, у 1с раньше были проблемы с производительностью, не тянула она много тысяч пользователей онлайн, да еще и в филиалах по всему миру. И да, некоторые западные топы работали в sap непосредственно и ежедневно, но опять же, слухи.
А главная причина внедрения sap - рост капитализации компании, внедрил sap - акции выросли, внедрение окупилось, может даже в плюс вышли. Дешевые западные кредиты из той же серии. Поэтому sap внедряли под IPO крупные компании с международным листингом акций, для мелких и средних sap - бессмысленная переплата. Почему 1c не смог убедить финансовые рынки в своей ценности - это вопрос к 1с, может просто им надо лет 50 хотя бы на рынке побыть, чтобы доверие получить?
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Там каждый второй поовал у sap. Доверие говорите
befart
11.07.2025 16:32Спасибо, интересно было. Это, в основном, были проблемы кривых внедрений, а не системы, она сама не заработает без правильных усилий. А то что там в основном SAP, так он номер 1 в мире, соответственно, и ошибок будет больше в количественном плане. Я вот почти уверен, что в США нет провальных внедрений 1с, только какой из этого вывод нужно сделать?
Androgenom
11.07.2025 16:32Да, статья забавная, но тема затронута с такого угла, что сложно не ответить... в виде статьи.
Отвтет тут: https://habr.com/ru/articles/927130/
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Рад что вдохновил на творчество. Почитаю покомментирую как появится время
Androgenom
11.07.2025 16:32Если можно, как совет на будущее. Попробуйте сконцентрироваться на позитиве и достижениях успехов - это в мире консалтинга помогает намного больше, это притягивает клиентов и пользователей.
Это как в компании друзей, если Вы постоянно критикуете одного из общих знакомых, которого нет на вечеринках, и очерняете его... то рано или поздно у других участников компании возникает вопрос: "А что он говорит про меня, когда меня в компании нет?". В результате отношения начинают незаметно разрушаться и люди отдаляются. В бизнесе это работает почти так-же.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Если можно, как совет на будущее. Попробуйте сконцентрироваться на позитиве и достижениях успехов - это в мире консалтинга помогает намного больше, это притягивает клиентов и пользователей.
Понимаете мне есть с чем сравнивать, это то же самое что блейду сконцентрироваться на позитиве в отношении вампиров
MaximRV
11.07.2025 16:32автор, почитай на инфостарте коименты
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Я вроде на все значимое ответил. Если что нужно прокомментить пишите в личку
Sarain
11.07.2025 16:32Откаты есть везде. И наши умеют их давать не хуже буржуев в галстуках. Так что причина не только в том, что SAP является пропуском к буржуйским бесплатным миллиардам.
А вот что наши точно делают хуже - так это управляют большими проектами внедрения.
Большинство 1с-франчайзи и близко не обладают достаточными ресурсами и компетенциями, чтобы внедрить 1с в компании масштаба РЖД.
Если бы господин Нуралиев брал проекты такого масштаба под личный контроль, привлекал всё, что ему доступно, для успешного внедрения, то мы бы имели кейсы работы действительно крупных холдингов на 1с.
Но его клиентский сегмент не тот. Поэтому имеем что имеем. 1С массово внедряется в средний и мелкий бизнес. SAP массово внедряется в крупнейшие корпорации.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Большинство 1с-франчайзи и близко не обладают достаточными ресурсами и компетенциями, чтобы внедрить 1с в компании масштаба РЖД.
1С уже давно занимаются компании типа IBS IBS — участник конкурса «1С:Проект года» | IBS Smart Analytics
Крупные консалтеры SAP , OEBS открывали 1С направления поскольку по большому счету им все равно что внедрять. Но за SAP можно взять больше, просто за счет шильдика на "мерседесе"
shopstyle
11.07.2025 16:32Автор пытается убедить что "жигули", ничем не хуже условного "мерседеса" а покупают топ менеджеры "мерседесы" только потому что им платят откаты, ведь компания которая делает "жигули" она никому не откатывает, и вся такая белая и пушистая. И второе да, дешевые кредиты в $, как и в рублях, это зло. Как с этим не согласиться. В этом же ключе закрытый рынок лучше открытого. Как в СССР, АвтоВАЗ, Газ был лучшим, пришли враги, рынок обрушили, и рынок завоевали ужасные мерседесы.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Чем докажете что sap это "мерседес"?
По скорости внедрения он не очень. Поскольку кастомайзинг состоит из тысяч крутилок. А программирование это уже для него это следующий этап. Abap и java это не rad средства
Дизайн Интерфейса по эргономике из 80х. Вот 1с уже три варианта интерфейса в 8.3 предлагает (управляемы формы , такси и 8.5)
Новые технологии? Ну сделали hana с огромными требованиями по памяти. Но как были ограничены одним instance субд так и остались. Шардинга не появилось . Как будут с десятками терабайт ворочать загадка.
Ну кроме шильдика из заслуг 80х и 90х я ничего не вижу
shopstyle
11.07.2025 16:32"Чем докажете что sap это "мерседес"?" А здесь и доказывать ничего не нужно. Мерседесу не нужно ничего доказывать, он уже многие десятилетия все и всем доказал. Поэтому, если человек достиг хорошего материального положения, от покупает мерседес, или другую машину премиум класса. Так и sap он уже многие десятилетия все и всем доказал. Если примитивно, давайте сравним оборот и прибыль компаний 1с и sap, также организации, может 1с внедрена у Сименса, или другой компании этого уровня, Сколько компаний Европы, Запада, включая Японию, Китай внедрила 1С, и также sap. И почему вы сами сторонник условного мерседеса. (я понимаю что исходя из вашего уровня он вам недоступен, хотя если бы вы теоретически достигли этого уровня, то конечно обязательно купили себе классную тачку). Но этого не произойдет потому как те с кого вы берете пример, и озвучиваете их нарративы, вам законодательно запретят иметь что то лучше "жигулей"
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32. Если примитивно, давайте сравним оборот и прибыль компаний 1с и sap
Я понимаю что не хватило технических аргументов. Логики тоже не хватило? А почему не боитесь что я сравню прибыль oracle с их oebs и sap? И sap мгновенно превратится в тыкву.
Короче надо хотябы водителем мерседеса покататься, что бы сознание было ясным после выходных
Antra
11.07.2025 16:32Чисто ради интереса: Если бы вы хотели (ну вдруг, гипотетически) показать, что мерседес лучше ваза, какие технические аргументы вы приводили бы?
vros
11.07.2025 16:32Статейка просто прелесть. Сначала поливаем известной субстанцией западный метод ведения бизнеса - SAP, аудиторов, IPO и все, что с этим связано (причем справедливо поливаем - там многое прогнило, однако размеры тамошнего бизнеса, мягко говоря, нив какое сравнение с нашим не идут; то есть всё же эти методы дают результат), а потом резко переходим на российское решение - «А давайте примем закончик… и тут же сразу 1с займет своё местечко». Описаний преимуществ 1с vs SAP для крупных компаний минимум - ибо там автоматизация их собственных БП действительно критична, а что с этим у 1с? Рассказ о коробках? Ну-ну.
Если что - сам хлебнул по полной, не САП, а именно 1с. И сейчас сидим на 1с - но не на коробках, ибо они для работы крупного бизнеса мало пригодны. У 1с есть свои преимущества, но в статье-то про них мало сказано, больше в комментариях (как обычно)…
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Ну если Вам предложат много денег без процентов + erp и просто хорошую систему erp но без денег.
Мне кажется выбор топа очевиден. Это только спецы на розовых пони выберут второе.
У нас и так деньги раздают системообразующим так пусть хотябы за то чтобы брали российское
shopstyle
11.07.2025 16:32Автор вы правы. Достаточно издать закон, а том что, вы должны покупать, не то, что вам нравится, и не по тем ценам которые вам выгодны, а то что нужно в интересах государства. Как в СССР, Северная Корея. То есть, только то, что произведено в РФ, изделия со 100% локализаций. И никуда вы не денетесь, будете покупать что дадут, и по ценам которым нужно, и собственно для этого, не нужно отдельного закона. Просто таможня, не будет разрешать ввоз в страну импорта товаров народного потребления. И конечно уровень оплаты, будет за вашу работу, исходя из того что установит Госкомцен. Вы конечно не в курсе, что такое Госкомцен, его возродят из пепла СССР. Правильные российские аудиторы Госкомцен проведут анализ заработных плат, и установят правильные нормативы и пределы оплат. Естественно выезд специалистов закроют. Так что все будет как вы хотите в ваших предложениях. Будет вам внутренний IPO, будет вам Госкомцен. "А сейчас топов просят инвестиции в Erp найти. И какая у них тогда мотивация, что кроме ордена им за это будет?
Чтобы она была, достаточно издать закон, что господдержка, внутренний IPO происходит только после проверки правильными Российскими аудиторами, Присвоению рейтинга Эксперт РА, использованию чисто российских программных продуктов (безопасность и все такое). Я Вас уверяю — через год поменяют SAP на 1С, Галактику и что угодно и инвестиции в всероссийскую ERP найдутся, если кому то захочется ее делать."
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32не по тем ценам которые вам выгодны, а то что нужно в интересах государства. Как в СССР, Северная Корея.
Вы забыли США добавить. Я вроде наглядно показал законы которыми они лоббируют свои интересы, но почемуто это называется либерализмом
shopstyle
11.07.2025 16:32"Вы забыли США добавить. Я вроде наглядно показал законы которыми они лоббируют свои интересы, но почему-то это называется либерализмом" Я ничего не забыл. А вот вы наглядно показали, что транслируете мнения телевизора(госсми). Наверное это и есть самый выгодный бизнес. В США законом разрешенно быть лоббистом, для этого есть четкий закон который объясняет все права и обязанности. И все знают этот человек лоббист от партии ... Слово либерализм вам знакомо только в трактовки госсми. И даже в их трактовке лоббизм не входит в либерализм. Вы в курсе что это площадка называется "Хабр", а не в ВК, и одноклассники. Вот для ВК, и одноклассники, ваш пост будет иметь успех. А здесь только искрение удивление, как посты такого уровня стали появляется на "Хабре" Когда заканчивается профессионализм, посредственности начинают, писать в стиле 1С, не любят потому что иностранные компании платят откатов больше, что валютные западные, европейские кредиты это зло, и т.д. Что нужно запретить конкурентоспособным бизнесам работать в РФ, а главное запретить компаниям РФ, покупать конкурентоспособные товары. И как сказала В.И Матвиенко бывшая глава ГД РФ, да мы сами даже гвоздить производить не умеем.
X-P0rt3r
11.07.2025 16:32Не пойму, чего тут спорить.
SAP - это про аудит и прочие западные кредиты. Ну, и бонусом, если вам его толково внедрили, - оно, внезапно, едет. Да, с этим чудо-интерфейсом из эпохи динозавров, но едет.
1С - это для малого и среднего бизнеса. Для предприятий побольше и тем более очень больше - лучше не надо.
ЦА были абсолютно разными, и, соответственно, раньше как-то не было споров.И да, про откаты при решении о внедрении SAP - абсолютная правда, как бы тут иронично-"патриотично" не рвали на себе рубаху "саперы", обзывая оппонентов "сторонниками 1С" и требуя пруфов. Вам какие пруфы - названия компаний, ФИО ЛПР и суммы? Серьезно?
Ak-47
11.07.2025 16:32все эти ваши базы данных - они про откаты.. Надо администраторов нанимать, сервера покупать..
Вот эксель - это да..
А вообще, лучше не делать 2 вещи одновременно. Если пишешь статью - выключай телевизор..
AlexeichD
11.07.2025 16:32Большинство внедрений САП происходило в те времена, уважаемый автор айтишник ни разу не про бизнес, когда 1с ползала пэв подгузниках в смешных желтых маечках в сегменте очень небольшого МСБ. Именно этим и только этим объясняется внедряемость SAP в крупняке. А теперь, когда в САП вложены триллиарды, довложить еще триллиарды в миграцию на 1с - это никому не надо. Откаты, прокаты, это все производные. Привет.
AnsimovDIYws
11.07.2025 16:32Один раз в жизни видел, как работают с SAP пользователи, будучи сотрудником международного концерна. В те же годы (2010е) у них работала система Sidonie, внутренняя разработка, для пользователя представляющая из себя чёрное терминальное окно с командами. Мне кажется, она даже была приятнее, чем SAP. Хорошо, что я это всё развидел. А когда увидел, какую систему управления производством разработал мой друг, и мы работали в ней 5 лет на предприятии бесплатно, то я понял, как должно всё быть. Не в плане бесплатности. Он просто скромный человек, а мог бы быть миллионером уже.
randomsimplenumber
11.07.2025 16:32мог бы быть миллионером
Теоретически мы миллионеры (ц)
AnsimovDIYws
11.07.2025 16:32Я - нет. У меня нет продукта, который за 5 лет сделает меня миллионером, долларовым. У него есть, при чём работающий.
randomsimplenumber
11.07.2025 16:32Неужели нужен весь анекдот полностью?
Antra
11.07.2025 16:32Похоже на пример разницы поколений. Все равно, что в культуру другой страны вливаться - другие крылатые выражения, анекдоты, мемы...
grkvartm
11.07.2025 16:32За 15 лет работы консультантом SAP (от стажера до архитектора) от саперов ни разу не слышал про 1С ничего в плохом ключе (в хорошем, впрочем, тоже) - есть такая система и есть, надо с ней интегрироваться - ок, надо ее заменить - ок, умеет она что-то - хорошо, не умеет - ну и ладно. Чисто рабочий подход к системе стороннего вендора.
За 3 года, что приходится работать с решениями 1С - со всех сторон 1с-ники уже на гомно все изошлись на тему системы SAP))))) И откаты там и конструктор и пятое и десятое, напоминает чем-то басню про слона и Моську))
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Много чтоли статей про sap на хабре? Sapboard вообще почти вымер.
Я лично на примере sap хочу донести сообществу 1с правила игры в больших организациях. Судьба sap в мире не так сейчас интересна, а в рф уже ему не зайти после махания ручкой
Antra
11.07.2025 16:32Вы таки cчитаете, что 1С будут покупать в РФ не потому, что SAP - дорогой коррупционный отстой по сравнению с 1С, а "после махания ручкой"? (Иначе зачем бы это педалировать)
vadimspriggan
11.07.2025 16:32Спасибо за столь подробную статью! Зашёл, чтобы понять, почему выбирают SAP? Но мне не хватило объективного сравнения двух названных Вами решений.
Вы пишите, что на западе есть механизм выхода на IPO через аудит, который без наличия SAP в компании не пройти и точка. Но при этом ничего не говорите о функциональности данной системы.
Я не являюсь её пользователем и тем более апологетом, но у меня возникает вопрос: так ли бесполезна эта система, если её используют в крупных компаниях?
И отсюда вопрос, в чем её отличие от 1с, которая по сути тоже является конструктором. Архитектура, логика работы, ux\ui...
Очень интересно, как эти оба устроены под капотом, какие у них ограничения одновременных сессий, как реализована кластеризация, как решена проблема распределенных БД и так далее?
Я смотрю на эти два продукта с позиции небольшого бизнеса. Многое из того, что вы написали про маркетинг SAP, я наблюдаю у франчайзи 1с. Они гладко стелят, когда продают, но как только договор на внедрение подписан, начинают тупить, накручивать человеко-часы на пустом месте, согласовывать ТЗ на ТЗ. При этом ценники у франчайзи хорошие. Договор ИТС они исполнять тоже не собираются, потому что сначала, мы им платим за доработку базы, а потом оказывается, что доработанные базы по ИТС не обновляются.
И ещё, я не видел ни одного франчайзи 1с, который бы приехал на объект, провел аудит, описал бизнес-процессы, и разработал конкретное и точечное решение под клиента. Все 1сники устроены так: "Скажите, чё делать?" А если клиент сам не знает, что делать, для этого и обращается к специалисту.
Конечно, это стоит дорого! Но вы ещё попробуйте найдите таких специалистов. А если найдете, то лучше берите их к себе в штат на хорошую з.п. Вот тогда и только тогда, вы получите кастомизированное решение под свою организацию с регулярными обновлениями. Но и попадаете в зависимость от этого человека, если он не опишет все свои доработки в документации. А он не опишет.
vis_inet
11.07.2025 16:32а потом оказывается, что доработанные базы по ИТС не обновляются.
Обновляются, но с учётом наличия доработок.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Я смотрю на эти два продукта с позиции небольшого бизнеса. Многое из того, что вы написали про маркетинг SAP, я наблюдаю у франчайзи 1с.
И ещё, я не видел ни одного франчайзи 1с, который бы приехал на объект, провел аудит, описал бизнес-процессы, и разработал конкретное и точечное решение под клиента. Все 1сники устроены так: "Скажите, чё делать?" А если клиент сам не знает, что делать, для этого и обращается к специалисту.
Если хотите чтобы 1с внедряли как sap обратитесь например в IBS . Они и sap и 1с внедряют много лет . Есть еще куча компаний с таким бэкграуном
Но смотреть с позиции небольшого бизнеса на это странно. Живите на типовых конфах 1с с расширениями и все будет дешево и вкусно как в маке
vadimspriggan
11.07.2025 16:32Живите на типовых конфах 1с с расширениями и все будет дешево и вкусно как в маке
Ответить 1CUnlimited
Работали в 1С с комиссионной торговлей различных маркетплейсов? Что-то из коробки там всё работает совсем не вкусно, а внедрение базового функционала очень медленное. У франчайзи есть модули для этого, но и их приходится допиливать.
Если хотите чтобы 1с внедряли как sap обратитесь например в IBS
Возьму на заметку, спасибо. Но слово "крупнейшая" на сайте не даёт гарантий, что у них не чисто формальный подход к делу. Вы работали с ними?
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Вы работали с ними?
C IBS на проекте SAP - в целом успешно. По 1С не сталкивался, но я думаю PM там пересекаются
Посмотрите 1С:Отраслевые решения и кто из франчайзи их выпускает, там сразу понятны внутренние компетенции
skvoo
11.07.2025 16:32Прочитал, не понятно только какое отношение 1С имеет к ERP, есть успешные переходы в РФ с SAP на 1C у крупных промышленных предприятий с уникальными бизнес процессами?
Antra
11.07.2025 16:32Так статья не про хорошесть 1С, а про то, какой SAP плохой. И как здорово, что наконец-то его компании не смогу покупать.
iNomad
11.07.2025 16:32крупняки вполне себе смогут, т.к обычно имеют дочек за рубежом. SAP формально исполняет санкции, достаточно было серваки вывести из РФ и переоформить контракт на дочку из Казахстана))
То же и с новыми инсталяциями, лицензии на "узбеков", а внедрение в РФ.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32не понятно только какое отношение 1С имеет к ERP, есть успешные переходы в РФ с SAP на 1C у крупных промышленных предприятий с уникальными бизнес процессами
«1С:ERP Управление предприятием» — эффективное решение для автоматизации крупного и среднего бизнеса
Воооот такое отношение имеет
успешные переходы в РФ с SAP на 1C у крупных промышленных предприятий с уникальными бизнес процессами
Это тема следующей статьи
Slparma
11.07.2025 16:32Западные системы имеют мировой, мировой мать его опыт. Кто в мире пользуется 1С ерп? Вот покажите кто. А такие системыкак SAP отточены до максимума. И не один одЫнесник даже близко не дотягивает до программистов из SAP, просто потому что не знает производство. Никто никогда не сможет конкурировать с мировым опытом
vis_inet
11.07.2025 16:32просто потому что не знает производство
А как же куча внедрений конфигураций, раньше УПП, сейчас ERP ?
iNomad
11.07.2025 16:32в мире 1С пользуются мелкие конторки, есть типовые конфигурации в Латвии, Польше...
Вон недавно в ЮАР франчайзы появились.
Но крупняк на 1С смотреть не будет, факт.
verasokolovaip
Хоспади, да причем тут маркетинг. Или вы слово "откат" так лихо замаскировали? )))
1С покупаешь (цена везде одна), ставишь, настраиваешь и работаешь. САП покупаешь, получаешь откат. Покупаешь каждый год лицензии - получаешь откат. Заказываешь "консультантов" - получаешь откат. Там 30% всегда было это с чего они разговаривать начинали. Вот и весь секрет "успеха".
1CUnlimited Автор
Ну раз Вы в "теме" расскажите как откат дается крупным организациям. Скажем возьмем проект на миллиард в Сегеже. Допустим договариваетесь об откате - но с кем? Там топ не один, а правление. Еще тендер. Надо поделится с половиной, и каждому покажется мало или каждый попросить по 30% :). Деньги платятся по факту реализации. Конкретным людям вы как будете переводить по несколько десятков миллионов?
gmist
Вы ожидаете четкий и подробный мануал как, кому и сколько? Да как обычно. Разумеется, все индивидуально. Но в большинстве случаев оказывается не так много ключевых людей, как может показаться. Не знаю, кому там заносил SAP, но есть опыт из первых рук в области АСУТП, когда Шнайдер в «святые годы» заходил на наше дикое поле (вне прикормленного еще в советские годы нефтегаза), где для предприятия, вроде одного металлургического комбината в вечной мерзлоте с названием заканчивающимся на "никель", требовалось кардинально улучшить благосостояние всего нескольких человек, а остальные касты были рады крошкам - кто-то в виде премий различной степени приличности, кто-то бонусам в виде длительного обучения (читай - оплачиваемого отпуска, с проездом, проживанием и насыщенной культурной программой) - до сих пор где-то валяется их сертификат. А вот ребята из Митсубиси, которые такого опыта не имели, долго не могли понять, что они сделали не так (но потом тоже осознали, как это работает). Я по молодости тоже не сразу понял, чего-то это манна сверху сыпется. Конечно, можно сказать, что это был дикий запад первоначального накопления капитала, а сейчас-то все иначе. Но что-то мне подсказывает, что игра стоит свеч при любом риске и любом %, т.к. потом эту корову можно доить буквально десятилетиями. Что касается тендера, то это вообще никогда не было проблемой при наличии грамотно составленных требований и небольшой магии с участниками.
MEGA_Nexus
Как будто это проблема. Поездки в Куршавель на длительное "корпоративное обучение", дорогие подарки на ДР и по поводу повышений на службе, инвестиции в личные проекты основных людей из правления и прочее. Как будто вы только вчера родились.
Основные суммы откатом получат только те, чьи подписи нужны будут для вступления решения в силу, т.е. не нужно даже всем давать откат.
Тут некоторые гос. корпорации специально нанимают к себе на работу эскортниц, чтобы "высшим господам" не нужно было далеко ходить за их услугами. А вы тут такие детские вопросы про откаты задаёте.
defin85
Может вам еще ключи от квартиры где деньги лежат? Рассказывать в публичном пространстве про детали преступных схем, это надо быть каким-то одарённым
Ilirium
Читал на анекдот.ру такую смешную и полностью выдуманную историю. Жена господина Директора приходит в модный бутик, принадлежащей жене Мера, покупает несколько брендовых вещей на несколько миллионов деняг. Через неделю компания Директора выигрывает тендер на постройку чего-то очень нужного в Городе, на несколько сотен миллионов деняг.
После прочтения этой истории, я наконец-то понял, почему в некоторых городах в центре есть очень странные магазины. Меленькие, вещей мало, они странные, стоят очень, очень странных денег. Покупателей там нет, продавщица смотрит на посетителя с удивлением.
vanxant
За такими магазинами часто скрывается банальный отмыв бабла. Каждый вечер в такой магазин приходит тот единственный покупатель с сумкой налика, ради которого этот магазин и существует, и делает покупки на всю котлету. Собственно покупки проводят в течении следующего дня "малыми партиями". Товар при этом сугубо бумажный, т.е. чеки есть, приходные и расходные накладные есть, а физически товара нет.
Смысл в том, что человек, сидящий на бизнесе с большим количеством чёрного нала, организует жене / дочери / ... / такой вот магазин под руководством ИП. И всего за 6% превращает чёрный нал в белейший, с точки зрения налоговой, доход, с которого уже можно недвигу с мафынками покупать и т.д.
dimas062
Зашел этот коммент написать. САП плотно на откатах сидел с фиксированным прайсом. Это знали все "топы".
Ndochp
Три раза ха. Цена лицензии в проекте перехода/внедрения сильно меньше половины стоимости проекта.
dTi
Вы просто не на том уровне бизнеса:) В маленьких городах на продаже 1С:Сервера за 105к умудряются делать откаты) Так что по документом всё чин чинарём как у примерных франчей, а по факту имеем то, что имеем)