Чуть больше года назад, мы решили провести эксперимент и выпустить альтернативу статического анализатора кода PVS-Studio для маленьких команд и индивидуальных разработчиков. Так появился очень недорогой анализатор под названием CppCat. Сейчас можно подвести итоги этого эксперимента и признать, что он оказался неудачным. За срок чуть более года он принёс приблизительно столько денег, сколько было потрачено на его разработку, продвижение и поддержку. Таким образом проект убыточен. Ведь потраченное время (самый ценный ресурс) мы могли бы использовать для совершенствования PVS-Studio. Мы вынуждены закрыть проект CppCat и сосредоточиться на PVS-Studio. Надеюсь, читателям будет интересен чужой опыт в реализации новой бизнес идеи. Негативный опыт — это тоже полезный опыт.
CppCat был анонсирован в январе 2014 года: "Альтернатива PVS-Studio за $250". Мы хотели представить миру лёгкий в настройке и недорогой статический анализатор кода для массового использования. Это был интересный проект и интересный маркетинговый эксперимент.
Нас постигла неудача и мы решили сосредоточиться на нашем основном проекте PVS-Studio. Это не значит, что мы не будем делать новые эксперименты. Например, мы планируем со временем попробовать создать статический анализатор для C#. Однако сейчас приоритет будет отдан PVS-Studio, а CppCat прекращает своё существование.
Причины закрытия проекта
Многие книги и статьи пропагандируют идею делать программный продукт недорогим, но массовым. Иногда это работает. Бурное развитие App Store служит тому подтверждением. Не для всех это подходит, но пока не попробуешь, не узнаешь.
Мы получали очень большое количество писем и комментариев о том, что PVS-Studio стоит слишком дорого. Нас агитировали продавать PVS-Studio по цене $300-$500. Нам обещали, что как только это мы сделаем, к нам выстроится очередь из покупателей. И те, кто написал нам письмо, будут в этой очереди одними из первых.
При этом, очень часто нам присылали ссылку на статью Джоэла Сполски "Верблюды и песочница". Почему — не понятно. Как по мне, статья вовсе не обещает успеха при такой ценовой политике. Тем не менее я решил упомянуть «Верблюды и песочница», так как нам приводили эту статью в качестве аргумента более десяти раз.
Поток комментариев и писем заставил нас задуматься над идеей сделать инструмент статического анализа дешёвым. Нам говорили, что мы теряем огромный пласт разработчиков, работающих в маленьких компаниях или просто являющихся фрилансерами или индивидуальными разработчиками. Да и нас самих привлекала идея пойти в сторону массового недорогого продукта.
Однако, мы не хотели просто снизить цену на PVS-Studio. В конце концов, PVS-Studio стабильно приобретается компаниями и значит с этим инструментом и ценой всё хорошо.
И тогда мы придумали CppCat. Мы cделали так, чтобы PVS-Studio был удобен для работы с крупными проектами, а CppCat – с мелкими. Ведь нет смысла отбирать клиентов у более дорогого PVS-Studio. Однако, он полностью удовлетворяет потребности небольших команд разработчиков, работающих в среде Visual Studio.
Более того, чтобы действовать наверняка, мы сделали цену ниже, чем нам рекомендовали. Как я уже говорил, нам писали про $300-$500. Мы сделали $250.
Первый «звоночек», что мы ошиблись, прозвучал сразу. Дело в том, что в течении некоторого времени мы выписывали контакты всех людей, которые говорили, что инструмент PVS-Studio интересен, но стоит недопустимо дорого. Когда появился CppCat, мы связались с этими людьми и предложили им приобрести его за $250. Такое предложение было отправлено приблизительно 20 программистам. И как вы думаете каков результат? Купили двое.
Это значит, что статический анализатор на самом деле был не нужен всем этим людям, а свои рекомендации они оставляли просто так. Вообще, уже давно подмечена следующая тенденция. Тем, кому надо — покупают продукт. Тем, кому не надо, обсуждают слишком высокую цену и недостатки инструмента. Естественно не мы первые это заметили. Мне, например, нравится цитата из статьи "Отказались от демо и фримиума — и отсеяли кучу шлака":
Эльба (система онлайн-бухгалтерии) на старте стоила 300 рублей в месяц, и даже тогда находились люди, считавшие эту цену заоблачной. При этом первый покупатель оплатил годовую подписку еще до того, как мы закрыли доступ к части функций на бесплатном тарифе. Этот пример отлично иллюстрирует два типа потенциальных клиентов:
- Представитель целевой аудитории, который гипотетически воспользовался бы вашим предложением, если бы ему за это доплатили;
- Настоящий потенциальный клиент, которому ваш инструмент действительно принесёт пользу.
Хотя написано про совсем другой бизнес, совпадение полное. Впрочем, останавливаться было поздно, и наша компания начала продвигать CppCat в интернете.
Обсуждение, как и что было сделано для привлечения интереса к CppCat, выходит за рамки этой статьи. Однако отмечу, что была проделана большая работа, на которую некоторое время мы тратили больше сил, чем на продвижение PVS-Studio.
CppCat начал продаваться, но объемы продаж нас полностью разочаровали. Мы не можем точно назвать причину неуспеха нового анализатора, но изложим нашу версию.
Статический анализатор не востребован в маленьких проектах по следующим дополняющим друг друга причинам:
- Плотность ошибок в маленьких проектах меньше, чем в больших (подробнее).
- В маленьком проекте один-два человека знают весь код и им легко искать любую ошибку. В больших проектах уже никто не знает, как всё работает. Из-за этого поиск и исправление ошибки обходятся на порядок дороже. Каждое изменение в коде может давать неожиданные эффекты, которые никто не может предвидеть. Поэтому, если инструмент помогает предотвратить хотя-бы 10% ошибок, это уже огромная экономия сил и в времени. В маленьких проектах такой проблемы просто нет.
- Уровень культуры программирования индивидуальных разработчиков и маленьких команд ниже, чем в крупных компаниях. Теоретически мы должны взять на себя миссию продвижения методологии статического анализа среди них. Тогда клиентов станет намного больше. Но на практике это нереализуемо. Такой уровень миссионерства не доступен нашей компании. Новые веяния в практике программирования способны продвигать только такие крупные игроки как Microsoft или Apple.
В сухом остатке имеем следующую картину. Компании приобретают и с удовольствием используют PVS-Studio. Некоторые компании приобретают лицензии более чем для 50 разработчиков. Многие из них продлевают лицензии. Есть уже те, кто использует PVS-Studio четвёртый год подряд. Напомню, что наш продукт сформировался в таком виде как сейчас к 2011 году.
Индивидуальные разработчики не покупают CppCat. Доход, получаемый от CppCat, совершенно несоизмерим с доходом от продаж PVS-Studio. Выручка, получаемая от продаж CppCat, приблизительна равна тратам на разработку, поддержку и продвижение.
Около полугода назад бесперспективность продаж CppCat стала очевидна, но мы не стали спешить сразу отказаться от продукта. Захотелось попробовать использовать его как-то в рекламных целях. К сожалению, ничего особенно интересного мы так и не смогли придумать. Единственной идеей стала бесплатная раздача академических лицензий. Остановлюсь на этом чуть подробнее.
Мы начали бесплатно выдавать CppCat студентам и преподавателям. Идея была в том, что студенты будут рассказывать об инструменте на работе, обсуждать на форумах или хотя-бы кто-то оставит какую-то запись в твиттере. В общем зародится какое-то обсуждение и про анализатор узнает большее количество людей.
Результат нулевой. Нигде никакого упоминания про нашу акцию и CppCat. В интернете находится только то, что мы сами и размещали. Подобный вид рекламы тоже провалился.
Кстати, хочу похвалить студентов из Украины и Белоруссии. Они наиболее активно запрашивали лицензии на CppCat. Возможно экономический кризис заставляет студентов серьёзней думать о карьере, и они активно изучают инструменты и вообще по-настоящему учатся быть программистами. В России тоже кризис, но наши студенты оказались ленивыми и неактивными.
Подведём итог. Нам не удалось сделать CppCat хорошо продаваемым продуктом. Нам не удалось как-то рекламироваться за его счёт. Мы приняли решение более не тратить ресурсы на развитие и поддержку этого инструмента. Мы закрываем этот проект, как бесперспективный.
Что будет с пользователями CppCat
Закрывая проект, надо подумать о пользователях, купивших лицензию. В данном смысле, малое количество пользователей — это хорошо. Думаю, мы сможем безболезненно закрыть проект.
Купившие лицензию на CppCat получат на время лицензию на PVS-Studio. Мы выдадим лицензии по следующему принципу:
- У кого истекла лицензия на CppCat, и он её не продлил, получают лицензию PVS-Studio сроком на 3 месяца.
- Обладатели лицензии, срок действия которой истекает менее чем через 6 месяцев, получают лицензию на PVS-Studio сроком на 6 месяцев.
- Обладатели лицензии, срок действия которой истекает через 6-12 месяцев, получают лицензию на PVS-Studio сроком на 1 год.
Для большей наглядности, изображу это в виде картинки:
Ещё одна группа пользователей — студенты, получившие бесплатные версии. Для них мы ничего предложить не можем. Они могут использовать CppCat до конца действия лицензии. Возможно, в дальнейшем мы предложим для студентов какую-то другую акцию для получения бесплатного анализатора. Но обещать заранее ничего не буду.
По всем вопросам пользователи CppCat могут связаться с нами в почте: support@viva64.com
Что дальше?
Нас нисколько не печалит ситуация с CppCat. Наоборот, мы как никогда полны решимости развивать PVS-Studio, ведь мы регулярно получаем слова поддержки от наших клиентов, которые пользуются нашим анализатором кода. Да и новые проекты от нашей команды уже в черновиках.
UPDATE. Евгений написал небольшую заметку, которая от части пересекается с вопросами полезности разных направлений. Быть может будет интересно: Я наконец-то понял, что такое unit-экономика.
Комментарии (166)
amarao
26.04.2015 16:43-5И ни слова про saas.
Gray_Wolf
26.04.2015 17:13+3Как вы себе представляете SaaS в статистическом анализе кода?
Необходимо найти человека который сможет быстро разобраться в чужом С++ коде, обучить его работе с PVS-Studio и в общем-то отдать заказчику…
Как мне кажется для начала проще организовать обучение использованию продукта и возможно соответствующую сертификацию, это должно сделать продукт более привлекательным со стороны некоторых заказчиков.
kalessil
26.04.2015 17:26+13Можно и SaaS (SensioLabs Insight, например).
Но корпоративный сегмент (который хорошо платит) не любит одавать код третьей стороне, поэтому вариант с SaaS для статического анализа просто не взлетит.
monah_tuk
27.04.2015 14:07На вскидку:
1. Подготовить свой код для аудита. К примеру, создать CMakeLists.txt, при помощи которого возможно было бы создать бинарник проекта. Слабое место: если у вас другая система сборки, нужно будет повторить работу. Могут получиться разночтения.
2. Запаковать и залить на верификацию.
Верификация:
распаковывается проект, прогоняется через cmake, возможно, для которого написан свой генератор, что бы выхлоп мог бы был обработан утилитой. В примитивном варианте, можно вместо компилятора, средствами механизма тулчейнов заставить запускать любую программу вместо компилятора.
Человеку на почту уходит репорт. Его он уже разбирает сам.
Вместо cmake можно описать свой файл описания проекта, который может быть обработан утилитой, или попытаться разбирать некоторые популярные форматы систем сборок.
prolis
26.04.2015 16:45+3А гипотетически, если бы у вас не было PVS-Studio, вы закрыли бы проект CppCat?
Andrey2008 Автор
26.04.2015 17:02+12Нет. Мы бы начали наращивать функционал и повышать цену, ориентируясь на команды разработчиков и средние/большие проекты, а не на индивидуальных разработчиков. И получи ли бы в конечном итоге PVS-Studio, каков он и есть сейчас. :)
Кстати, анализатор Viva64 (предшественник) PVS-Studio в начале тоже стоил $250 и долго был нерентабельным.
webkumo
26.04.2015 16:45+11«За срок чуть более года он принёс приблизительно столько денег, сколько было потрачено на его разработку, продвижение и поддержку. Таким образом проект убыточен. „
Кхм… вы действительно считаете проект, вышедший на самоокупаемость за год убыточным???
Т.е. инвесторы, вкладывающиеся в проекты, начинающие приносить прибыль через два года — дураки? А инвесторы, вкладывающиеся в новые производства — наверое вообще без мозгов, ведь там и за 5 лет не всегда удаётся выходить в плюс?
Насчёт самого продукта — ничего сказать не могу, всё-таки специализируюсь на Java, а и на сях, наверное, уже ничего толкового не напишу. Впрочем за присутствие на хабре — спасибо, благодаря вам познакомился со статистическим анализом. Очень серьёзное подспорье в нахождении потенциальных проблем.vsb
26.04.2015 16:54+17Одно дело, когда продукт разрабатывается с нуля, в него сразу закладывается много расходов и он выходит на самоокупаемость. Другое дело, когда мы берём готовый продукт с нулевыми затратами, сажаем на саппорт людей и продажи едва окупают этот саппорт и поддержку специфичных фич. Первый вариант это успех. Второй вариант — наверное не очень.
Andrey2008 Автор
26.04.2015 17:05+5Хороший, правильный ответ. Спасибо. Так и есть. Правда я бы не сказал, что чтобы появился CppCat были сделаны нулевые траты. Однако по сравнению с ценой создания PVS-Studio — да, почти нулевые и ими можно пренебречь.
John_Minority
26.04.2015 19:45+3Вы не думали, что убыточный CppCat мог потенциально приносить прибыль вашему PVS-Studio?
Типичный кейс: Разраб попробовал вас CppCat и продавил покупку PVS-Studio в своей компании.
oYASo
26.04.2015 19:49+2По-моему, Вы сейчас пишете именно то, о чем автор пишет в статье. Сферический программист в вакууме продвигает PVS-Studio через CppCat. Нет их, нет.
John_Minority
26.04.2015 20:02+7Да, прочитал статью. Для этого кейса год вообще не показатель. Личинка студента вылупляется за пять лет, + пара лет на его адаптацию и развитие до весомого члена команды. Это очень долгая инвестиция.
А действующие программисты достаточно инертны.oYASo
26.04.2015 20:54+5Я согласен с разрабами, что это очень мутный кейс. Если в компании есть бабло и специалисты, она просто покупает «ентерпрайз» версию, будь она за 1к или 5к баксов. А если ты студент и кодишь для курсовой, то все эти статические анализаторы кода — просто свистелки-перделки (одну строчку в «Выводы» добавить).
Я думаю, если бы у разрабов было много ресурсов, они могли бы и вообще free версию запилить. Но ресурсов нет, продукт нишевый (конкуренции мало), поэтому нафига держать free/indie версию — непонятно.
А продвигать можно тем, что давать универам бесплатную версию, делов-то.
BelBES
26.04.2015 23:56+4продукт нишевый (конкуренции мало)
Ну, cppcheck/clang-analyzer вполне себе такие конкуренты что для PVS-Studio, что для Cpp-Cat… особенно в связке с хорошим покрытием проекта тестами. Тем более, что они без проблем работают под linux, в отличие от сабжа. А под windows вряд ли много систем автосборки крутится. А статический анализ как раз наиболее важен для запуска на каком-нибудь билдботе, чем для локальных заусков в процессе разработки…VioletGiraffe
27.04.2015 19:09Лично мне нравится проверка кода прямо по мере написания (при сохранении файла в Visual Studio). Очень помогает писать меньше бреда и больше хорошего правильного кода.
BelBES
27.04.2015 20:19По моему, для такого кейса анализатор должен поддерживать инкрементальный анализ кода, только для еще непроверенных регионов. Иначе для большого проекта постоянные проверки могут начать тормозить работу.
Andrey2008 Автор
27.04.2015 21:38Не обязательно. PVS-Studio проверяет изменённые файлы и работает это вполне хорошо без излишних мудрствований. Проверено на практике. Сами так используем. Чуть подробнее.
BelBES
27.04.2015 21:49Хм… т.е. если у меня есть кусок, скажем вот такой:
Foo* foo; foo = createDefaultFoo(); ... foo->qqq();
А затем удалю строку
foo = createDefaultFoo();
То PVS-studio инкрементально, не проверяя весь проект заново, сможет мне подсветить все места, где идет работа с неинициализированным указателем на Foo?Andrey2008 Автор
27.04.2015 22:48Мы не занимаемся подсветкой синтаксиса на лету. Это неблагодарная задача для Си++. Будет или крайне медленно, или плохо. Тут будет постоянный компромисс между скоростью раскраски и полнотой анализа. Нам эта тематика на данный момент не интересна. Мы просто ищем ошибки в коде, который компилируется.
EvgeniyRyzhkov
26.04.2015 20:17+6Да, такое было.
Однако я не вижу причин, почему бы не работать другому кейсу: Разраб попробовал PVS-Studio и продавил покупку PVS-Studio в своей компании.
midday
26.04.2015 17:34+5Если продукт самоокупаем — это успех в любом случае. Если он обеспечивает зарплатами людей, приносит пользу обществу, развивается тихонько и т.п. разве это не успех? Многие предприятия так и живут и ничего, никаких сверхприбылей. Да и вообще одного не пойму, что значит прибыль? Деньги которые можно спрятать под кровать? С PVS-Studio то понятно, CppCat видимо как-то мешал его развитию.
TerrorDroid
26.04.2015 17:45+7В сферическом вакууме Вы несомненно правы, но в реальности все получается немного не так. Самоокупаемость это хорошо ровно до того момента пока не оказывается, что на эту самоокупаемость траться ресурсы (время людей, деньги), которые можно было бы потратить на развитие основного продукта, который не только самоокупается, но и приносит прибыль. Это то, что многим людям сложно понять всю жизнь, но что является условием в большинстве случаев — ресурсы (финансовые, человеческие, временные) не являются бесконечным, поэтому их необходимо делить по тем или иным критериям. И вот наступает момент, когда необходимо ответить на вопрос, а на что выделять имеющиеся ресурсы? На то, что уже сейчас эффективно работает и дает отдачу? Или на то, что еле-еле самоокупается, болтаясь у нуля? Ответ, как мне кажется, очевиден.
Понятно, что в идеале компания не должна жить одним продуктом, хотя бы потому, что это уязвимое положение, и желательно иметь портфолио продуктов, диверсифицированные источники прибыли и т.д., однако достичь этого почти всегда ой как сложно, не имея на руках как раз тех самых «лишних» ресурсов, которые бы позволили без особо ущерба для основного бизнеса выстраивать новые направления в работе компании. Примеров того, как компании пытались выйти на новые рынке, а в процессе почти что потеряли (или даже потеряли) свои существующие рынки в мире хватает.midday
26.04.2015 19:01Я в последнем предложении и написал все что вы сказали, только кратко. Это было отступление к некоторым другим примерам.
Andrey2008 Автор
26.04.2015 17:45+12Не вижу ничего плохого в закрывании бесперспективных направлений. Диагностикой OpenMP никто не пользовался — удалили. Никто не пользовался версиями для Embarcadero C++Builder — удалили поддержку. Нет выгоды от CppCat — удаляем.
Это серьезно экономит время и деньги. Например, отказались от C++Builder — и нам не надо больше покупать целую линейку этих продуктов для тестирования, да потом ещё мучиться с виртуальными машинами (ибо фиг на одну машину ВСЮ линейку C++Builder становишь нормально). Удалим CppCat и полный прогон тестов будет занимать не 8 часов, а только 5. Это просто примеры. Но то что не приносит деньги надо стараться удалить. Иначе оно начинает наоборот эти деньги поглощать. Лучше потратим силы и время, например, на C# анализатор.John_Minority
26.04.2015 19:56+2В дистрибьюции товаров, убыточная группа С обеспечивает продажи группе А и если первую сократить, то последняя существенно падает в объеме.
Не возможно торговать только тем, что приносит прибыль. Я советую научиться правильно считать и сокращать издержки. Разве не было возможности объединить кодовые базы CppCat и PVC-Studio, чтобы не было необходимости проводить отдельные тесты?
Вы, конечно, крутые, но немножко жадные и не дальновидные.IDMan
27.04.2015 00:33+5Они это и делали, до выпуска CppCat — торговали только тем, что приносит прибыль. И никакая группа C продажу группы А не обеспечивала.
Dolios
26.04.2015 22:27+5Вот. Когда вы такое пишите, вас плюсуют, когда гугл закрывает какие-то проекты, ему шлют лучи поноса :)
Это, конечно же, ирония, но…
Vilgelm
27.04.2015 12:59+1Не думаю, что здесь много пользователей этого продукта. А сервисами Гугла пользуются многие.
Думаю пользователи CppCat сейчас возмущены, несмотря на то, что им дали временные лицензии на более дорогой продукт.
BelBES
26.04.2015 23:57+2Диагностикой OpenMP никто не пользовался — удалили.
Хм, а в чем была проблема поддерживать уже существующий функционал, если он уже реализован и оттестирован?Andrey2008 Автор
27.04.2015 00:24+6Выходит OpenMP 3, OpenMP 4 и это надо поддерживать. Это силы и время потраченное впустую. А если не поддерживать, то получается, что не диагностируются ошибки OpenMP или диагностируются неверно, так как неизвестен новый синтаксис и т.п. Не бывает «бесплатной» поддержки. Это фантазии программистов. :)
BelBES
27.04.2015 00:56+1Ну, ведь можно оставить фичу с пометкой «поддерживается только версия OpenMP XX» и тогда будут «и овцы целы и волки сыты», не?:)
Andrey2008 Автор
27.04.2015 08:00+6Не всё так просто. В добавок, это повод для ложных срабатываний на новом коде и как следствие негативное восприятие продукта.
crea7or
26.04.2015 17:06+16За 16 лет продажи корпоративного софта могу только подтвердить ваши выводы. Если инструмент не нужен, его не купят и за пять копеек. Если случайно таки купят, тогда весь мозг сожрут в поддержке. Цена не является определяющим фактором (в разумных пределах и в соотношении с решаемыми задачами).
А выпрашивают бесплатно так вообще зачастую чтоб просто было. Я вот тоже не могу удержаться, чтобы не выпросить что-нибудь на халяву :)
RxB
26.04.2015 17:25+21Решил ознакомиться со стоимостью лицензии на PVS-Studio — стоимость только по запросу.
Зачем вы так? Жизнь и так больAndrey2008 Автор
26.04.2015 17:37+15А вот напишет нам российская компания, а мы ей ценник не в долларах, а в рублях. По старому курсу. И компания испугается не так сильно.
rg_software
27.04.2015 02:37+15Не хочу быть ещё одним форумным резонёром, который пишет лишь бы написать, но я вот принципиально не связываюсь с компаниями, которые придерживаются такой ценовой политики. Потому что первое, что приходит в голову — а как выбить себе наиболее удачное предложение? И тут начинается угадайка. Тот же Спольски писал про «clients hate being profiled», и это ровно про меня.
Andrey2008 Автор
27.04.2015 08:02Да, нам тоже больше нравится идея сразу показывать цену. Именно поэтому CppCat стоил $250 и это было везде написано крупным шрифтом на сайте. Однако нравится/не нравится никак не связано с доходностью.
rg_software
27.04.2015 09:04+4Ну, опять же, это некие мои досужие рассуждения, но мне кажется, вы несколько преждевременно делаете выводы.
Во-первых, цена CppCat никак не связана с ценой PVS-Studio, сложно сказать, как отразится на доходности PVS цена «5000», указанная крупным шрифтом.
А во-вторых, как тут уже правильно пишут, инвестиция в студентов — это долгосрочная игра. Студенты привыкают пользоваться каким-то инструментом, а потом становятся основными продвигателями этих же продуктов, когда вырастают и начинают занимать заметные должности. Жаль, что вы к этому не готовы.
Впрочем, не готовы к этому и упомянутые здесь Embarcardero, которые (сугубо imho) рано или поздно разорятся именно по этой причине. Моё поколение целиком выросло на Delphi/C++Builder, и именно мы готовы сейчас платить конские цены за продукты этой фирмы.
Нынешние студенты Delphi, скорее всего, за время обучения не увидят никогда. И в будущем даже разбираться не будут, что это за зверь такой. Останутся сидеть или на Microsoft, который бесплатный инструментарий раздаёт, или на популярных open source решениях.
SgtRiggs91
27.04.2015 10:07+11Не холивара ради, я тоже «вырос» на Delphi и сейчас могу уверенно сказать — туда им и дорога. Потому что когда выходит релиз RAD Studio 2009, который падает от щелчка правой кнопкой мыши, это уже никакой freemium не спасёт.
darthslider
27.04.2015 10:25-1Мне тоже не нравится такая политика по ценам, но, к сожалению, это реальность. Ни у одного крупного поставщика нет цен напрямую. Ни на железо, ни на софт. Слишком уж сильно цена зависит от объемов покупки, скидок за долгие отношения, а так же желания очистить склады.
navion
27.04.2015 16:26+4MSVS, ReSharper?
На корпоративное ПО и железки цены тоже обычно известны — обсуждается лишь размер скидки. Бывают исключения, но даже крупные клиенты такой «индивидуальный подход» поминают непечатными выражениями.
apple01
28.04.2015 00:25+5Прочитал статью Джоэла Сполски, ссылку на которую вы привели выше. Цитата:
Плохая идея #2: Сколько у вас денег? Ценообразование.
Эта идея была использована в компаниях, созданных экс-менеджерам Oracle, там, где цены нет нигде на веб-сайте. Неважно, сколько вы потратили на поиски. Все, что вы найдете — это форма, где вас просят оставить ваше имя, адрес, номер телефона и факса, хотя отправлять факсом они вам совершенно ничего не собираются.
Я согласен с автором указанной статьи, как только я не вижу прозрачно обозначенной ценовой политики я прохожу мимо. Я даже не могу точно объяснить самому себе почему. Я не люблю когда мне навязывают прочистку мозгов менеджеры по продажам. Я могу подумать что цена слишком высока, хотя в реальности может оказаться по-другому. Я хочу знать простой ответ сразу. Я не люблю делать усилия там где их не должно быть. Я должен быть очень сильно мотивирован чтобы послать запрос и ждать ответа. Я не люблю думать что я ущербный потому что не могу совершить над собой усилие чтобы послать этот запрос. Я просто пройду мимо особенно если есть из чего выбрать.
YDeathYLORD
27.04.2015 02:32+11В статье
Я наконец-то понял, что такое unit-экономика.
легко находится фраза.
Трям
ekzi
26.04.2015 17:29+5но наши студенты оказались ленивыми и неактивными
А вот сейчас обидно было. Вы ленивость и активность измеряете количеством запрошенных лицензий или результатом их использования? Как я понял, результаты у вас нулевые что тут, что там. В целом, как обладатель академической лицензии, могу лишь подтвердить ваши слова:
Плотность ошибок в маленьких проектах меньше, чем в больших
В том плане, что в учебных проектах данный анализатор вообще не может пригодиться в силу малого объёма кода и малого же количества разработчиков. И получается, что ваш инструмент нужен студентам как клюшка для гольфа. Вроде, интересный и технологичный, но только на стену повесить. Покрутить в руках можно, на практике применение найти сложновато.
С другой стороны, тот же Microsoft в качестве академических лицензий выдаёт вполне себе полноценные версии сред, решаемые при помощи них задачи совершенно другого плана, правда.kalessil
26.04.2015 17:44+2А можно взять и опробовать на опенсорсе, для своего обучения, вместо простейших лабораторок.
ekzi
26.04.2015 18:14+2Ваша правда. Но тут чисто по практическим соображениям выходит следующее:
Не секрет, что лабораторные работы, как правило, допиливаются годами. Невозможно, либо крайне сложно с первого раза сделать сбалансированные задания, продумать способы их проверки и тому подобные вещи. Лучше всего закладывать 2-3 учебных цикла в разработку и вывод в эксплуатацию, что по времени эквивалентно 2-3 учебным годам. Естественно, лабы, в идеале, развиваются и улучшаются за это время. чтобы держать их в актуальном виде. И вот, вопрос: 10 декабря 2014 года этот анализатор представлен на хабре, а спустя четыре с половиной месяца проект закрыт, как с этим материалом работать? Я бы лично взял что-то типо cppcheck или PVS-Studio — там история прослеживается, разработка ведётся, и труды не уйдут в бездну.kalessil
26.04.2015 18:54+1Во-первых, я искренне рад, что есть люди, которые включают статический анализ в свои курсы — меня текущие тенденции в образовании, в основном, печалят, но тут прямо хорошие новости.
Про проблему понял. Никак, к сожалению, приходится искать альтернативы.
Не в тему, но мне кажется, что статический анализ может хорошо плказать себя в курсовых и дипломных работах — для студентов будет очень наглядно.
tangro
26.04.2015 17:32+1А что нужно сделать пользователями CppCat для получения тех временных лицензий на PVS-Studio? Придёт письмо?
EvgeniyRyzhkov
26.04.2015 17:52Да, мы потихоньку рассылаем письма, но сервера не резиновые. Поэтому чтобы в спам не попасть — рассылаем по чуть-чуть.
Dolios
26.04.2015 22:34+7Посмотрите в сторону специализированных сервисов. Тот же мейлчимп, судя по их сайту, дает бесплатно послать 12 тыс имейлов 2 тыс подписчиков.
darthslider
27.04.2015 10:47+5К слову, вот здесь куча комментариев разных, и «зря вы это» и «молодцы». Но вы единственный, кто написал «я купил CppCat и XXX». По моему это показатель.
Kiri11squid
26.04.2015 18:09+7Жалко. Лично мне кажется, что для массовости $250 всё равно дороговато. JetBrains, например, популяризует свои продукты, выпуская бесплатные версии. И тогда студенты и индивидуальные разработчики, придя в крупные компании, выпрашивают лицензию на полюбившийся инструмент.
RPG18
26.04.2015 19:27+3Крупные компании вполне себе могут позволить PVS-Studio. CppCat позиционировался как нишевый продукт, т.е. для малых и средних компаний. А в малых компаниях руководство просто не понимает, зачем им нужен статический анализатор или коммерческая IDE.
DonkeyHot
28.04.2015 18:35+1Цена не единственный фактор, есть же конкуренты. И компании покупают то, в чем разработчики уже работают.
У многих крупных продуктов есть спеццена для студентов и универов, как раз чтобы «подсадить» будущих клиентов.
fshp
26.04.2015 18:12+12Анализатор для C++, у которого нет версии под Linux — заведомо мертворождённый продукт.
EvgeniyRyzhkov
26.04.2015 18:18+19За все время как мы выдаем беты линукс-версии нашего анализатора их запросило всего ДВА человека…
fshp
26.04.2015 18:23+41Я бы запросил, но впервые слышу. После того, как сказали, что Linux-версии нет и не будет, интерес к проекту начал стремиться к нулю.
Vass
26.04.2015 21:47+7Ой, а что можно запросить триалку линуксовую?
1. А как она работает? Standalone?
2. Как генерируется вывод? xml?
3. А графические утилиты какие есть? Или интерграция в… не знаю… vim, kdevelop, qt creator :)
4. А в 11/14 стандарты может? gcc/clang? А парсите clang'ом?
5. А работает через Makefile? CMake?
А выклянчить триалку — показать на работе, ни к чему не обязывает?
Сумбурно получилось, но про бету линукс версии правда в первый раз слышуAndrey2008 Автор
26.04.2015 22:25+3Возможно, на часть вопросов ответит статья "Проверка Vim при помощи PVS-Studio в GNU/Linux", а заодно некоторая демонстрация.
- Запуск анализатора интегрируется в систему сборки и получаем сырой отчёт. Далее специальная утилита убирает из лога дублирующие сообщения, применяет фильтры и выплёвывает в некоторых стандартных форматах. Утилита идёт в исходных кодах и ей можно адаптировать, чтобы получить лог в любом желаемом формате.
- См. пункт 1.
- Пока ради эксперимента смотрели через Vim. Можно смотреть через PVS-Studio Standalone в Windows.
- Пока приоритет поддерживать то, что поддерживает VS, но всё не так уж и плохо и с gcc/clang. Главное убрать ключи оптимизации. Иначе функции типа strcmp раскрываются как макросы в черти-что и анализатор выдаёт бред или зря молчит.
- Да.
bazilxp
27.04.2015 16:54А можете через PVS-Studio Один проект прогнать?
Очень популярный софт для SDR.
sdr.osmocom.org/trac/wiki/rtl-sdr
rtl_tcp часто падает не удобно радио слушать…selenite
01.05.2015 03:01gdb. нужен gdb.
собранный в дебаге проект запускается из gdb и после падения говорится generate-core-file.
получившийся результат с выжимкой в виде вывода bt (backtrace) шлется разработчикам.
Livid
01.05.2015 08:10Натравите на него cppcheck и clang-analyzer, есть хороший шанс, что этого хватит.
0xd34df00d
27.04.2015 17:05+2О, и я тоже в первый раз слышу. А как у вас их запрашивать?
Coverity'шный бесплатный сканер на моём коде давится, тем интереснее будет!Andrey2008 Автор
27.04.2015 17:41Напишите нам, как сотрудник компании.
0xd34df00d
27.04.2015 17:49+2А можно не как сотрудник, а физическое коммитящее на гитхаб всякий код на C++ лицо? А то чтоб аффилироваться с компанией — это надо по-хорошему разрешения спрашивать у своего менеджера (или уведомлять), и так далее.
В общем, если вы выдаёте лицензии только сотрудникам компаний, я не удивлён, почему у вас бетку только двое запросило.Gray_Wolf
27.04.2015 18:09Обычно имеется в виду просто написать с рабочей почты…
0xd34df00d
27.04.2015 18:29+2Всё равно неэтично это делать без согласования, ИМХО.
Чем ж так важен факт написания с рабочей почты?maksqwe
27.04.2015 19:46+1Тем чтобы не «увести» бетку, которая в паблик не попала, а написав с корп. почты и спрос совсем другой, верно? А все ваши гитхабовские аккаунты(ну я могу это принять, видел ваш акк), но кому они нужны(это для пруфа разрабам пвса) так же как ваше честное слово что пользоваться не будете после того ка кпросто «попробуете».
Все мы тут это понимаем но вслух признаваться никто не хочет. Так же как и вы не напишите правду:
"… менеджеры просто не поймут зачем за такую сумму покупать какую-то утилиту, даже если я им буду стопицот раз доказывать и тычить ссылками и графиками, им виднее, так как на такую сумму нанять еще одного программиста можно". Потому и список подписчиков у них на сайте в основном состоит из западных стран, менталитет самих программистов совсем другой.0xd34df00d
27.04.2015 20:22+2Почти так и думал. Ну вот не люблю я, когда меня вором заведомо считают, ещё доказывать чего-то. Может, ещё скан паспорта отослать и расписку составить?
Что такое «увести бетку»? Выложить в паблик, что ли? А кто мешает купить и выложить в паблик? Чем бетка отличается от релиза в механизме лицензирования, который бы якобы мне позволил ей пользоваться после того, как я просто «попробую»? Какой, в конце концов, лишний спрос с меня, если я отправлю письмо с @companyname.com?
Я и правда такого не напишу, потому что, например, мой менеджер, когда я ему сказал, что профайлер бы не помешал, а то чо-т долго наша система грузится, дебажить непродуктивно, а валгриндом неудобно профайлить, купил не одну, а аж три плавающих лицензии на vtune 2015'ый. Если проблемы и могут возникнуть, то только на этапе рассмотрения лицензии legal-отделом, но тут уж, простите, не в цене дело.
Впрочем, фирма западная, да.
maksqwe
27.04.2015 21:28Самое главное, я пишу не свое мнение, а то как вижу ситуация со стороны разрабов pvs, хочу чтобы другие поняли их логику, как видят они вас, потенциальных заказчиков со стороны своего бизнеса, со своими бюджетами и рисками, хотя они сами признаться в этом не могут.
1. не знаю, нужен или не нужен скан, а тот «спрос» что я написал как раз отсекает потенциальных «неблагонадежных» потенциальных программистов из различных фирм, так как они могут написать все чего захочешь. А написав с корп. почты, в случае слива их софта в паблик, даже с лицензией, которая ломается на раз два, на этой недели кстати тема на хабре была, снесли, могут спросить: "… а кто такой этот вася писавший с vasiliy@company.com, мы ему на тест дорогой софт дали, а он не отвечает и через пару дней наш софт в паблике ломаный валяется, как так?"…
Вы ведь не будете это отрицать, может же быть такое? Может. Это их риски, они это учитывают.
Насколько вы честны знаете только вы.
2. «А кто мешает купить и выложить в паблик?» Сумма самого софта? Нет? Или вы раздаете купленные личные лицензии направо и налево, там где десятки тысяч $, кто в здравом уме выложит в паблик? Хе-хе.
Да, это риск, но расчет у них на большие фирмы, которым еще и поддержка нужна и «легальная» лицензия.
А сейчас pvs'ом под виндой любой юзер может пользоваться, ключи в инете есть, не проблема загуглить, потому часть вины провала cppcat как раз в этом, так как простой программист — фрилансер у которого на ноуте взломаная винда со студией(до 2013- которая бесплатная уже), будет покупать 250$ урезанный вариант cppcat? Не смешите меня, это тут большинство в комментариях показушничает какие они все правильные, а на самом деле, все мы знаем что и как. Поверьте, у меня десятки знакомых программистов С++, все как один за опен сорс(и я тоже) и так далее, а когда появился заказ и необходимо использовать поприетарные инструменты или компоненты, когда индивидуальные лицензии стоят относительно недорого — 50 — 250$, 8 из 10 ничего не покупает, когда оно на трекерах висит поломанное.
3. Не верю что вы ниразу не ставили себе даже триал под виндой, и не пытались воспользоваться. Вы также читаете почти каждую тему, то есть о реальной пользе pvs'а, а на огромныз проектов это так и есть, вы прекрасно осведомлены. Потому в точности можете рассказать почему вам необходим сей продукт.
Как-то так.0xd34df00d
27.04.2015 22:25+1Самое главное, я пишу не свое мнение, а то как вижу ситуация со стороны разрабов pvs, хочу чтобы другие поняли их логику, как видят они вас
То есть, так как вы не разраб PVS (вы ж не разраб?), все равно свое мнение? :)
отсекает потенциальных «неблагонадежных» потенциальных программистов
Я так и не понял, от чего их отсекать и какие риски. Ну вот давайте рассмотрим случай: я очень неблагонадежный юзер, вообще даже не работаю, свой гитхаб одними suicide.txt заполнил, и прошу бетку. Какие потенциальные потери понесут авторы PVS от бетки PVS под линуксы для меня?
могут спросить: "… а кто такой этот вася писавший с vasiliy@company.com, мы ему на тест дорогой софт дали, а он не отвечает и через пару дней наш софт в паблике ломаный валяется, как так?"
Ну спросили, и? Какие действия дальше?
А сейчас pvs'ом под виндой любой юзер может пользоваться
Мы точно все еще про бетки под линукс?
Поверьте, у меня десятки знакомых программистов С++, все как один за опен сорс(и я тоже) и так далее, а когда появился заказ и необходимо использовать поприетарные инструменты или компоненты, когда индивидуальные лицензии стоят относительно недорого — 50 — 250$, 8 из 10 ничего не покупает, когда оно на трекерах висит поломанное.
У меня другая статистика. Большинство моих знакомых — не фрилансеры, поэтому такого у них нет. Те, кто фрилансеры, те под линуксы пишут, и не используют софт с некоммерческой лицензией (типа того же vtune).
Не верю что вы ниразу не ставили себе даже триал под виндой, и не пытались воспользоваться.
Можете не верить, конечно, но у меня винда уже лет десять как не является рабочим инструментом, из них лет 8 у меня ее не было нигде вообще. Сейчас в роли прошивки для игр. Никаких триалов.maksqwe
27.04.2015 22:43Хорошо, пусть это будет мое мнение о логике разработчиков данной утилиты.
Вы точно внимательно прочитали мое предыдущее сообщение? Или вы такой наивный?
«так как они могут написать все чего захочешь. А написав с корп. почты, в случае слива их софта в паблик, даже с лицензией, которая ломается на раз два, на этой недели кстати тема на хабре была, снесли, могут спросить: „… а кто такой этот вася писавший с vasiliy@company.com, мы ему на тест дорогой софт дали, а он не отвечает и через пару дней наш софт в паблике ломаный валяется, как так?“… Вы ведь не будете это отрицать, может же быть такое? Может. Это их риски, они это учитывают. Насколько вы честны знаете только вы.
Давайте выделю главные тезисы по пунктам:
1. Насколько вы честны знаете только вы.
2. Версия под линукс у разработчиков только по требованию, то есть триальщины или урезанной под линукс в публичном доступе нет
3. Риск в том что вы, нет, давайте будете не вы, как сферический заказчик PVS в вакууме, а будет простой программер который очень хочет поюзать линукс версию, так как на работе или на фрилансе у него есть такие проекты которые нужно проверить, точнее желательно, но с версией под виндовс он не может. Он берет и расписывает как ему хочется приобрести, точнее его команде в VasiliyCompany и что они готовы --> рассмотреть возможность < — покупки сего продукта, но сначала попробывать надо. Но тут у василия не лады, неделя, допустим, тестовой лицензии этого продукта истекла, ломать не умеет. Он знает что продукт дорогой, крякеры быстро найдут методы обхода защиты и просто выкладывает в паблик. Ну, в даваться в подробности как это сделать на линуксе, я не могу, давайте предположим это. Все. Часть фирм, точнее их разрабы, те которые не совсем честные, просто скачали, проверили свои проекты, исправили найденные ошибки, отчитались о закрытых багах и все, нет разговора с начальством о покупке этого продукта.
А иначе бы потенциал покупки продукта был бы выше, проигнорировав василия.
Это реальная жизнь, это реальная ситуация, самая простая какая могла бы быть. Это потеря заказов дорогого софта разработчиков PVS'а, так как портировать под линукс изначально заточенный под msvc и винду продукт — это дорогого стоит.
Я не верю что вы это все не понимаете. Ну это же элементарно.
0xd34df00d
27.04.2015 22:54+2Считайте меня наивным, да.
Не буду цитировать, ибо это некий такой лейтмотив ваших сообщений, но вы, похоже, считаете, что те, кто спиратит лицензию в том или ином виде, те бы ее купили, не будь доступна пиратская версия. Это, говорят, распространенная ошибка, примерно как с оценкой упущенной прибыли при пиратстве музыки. На рынке музыки конкуренция пошире, конечно, но и тут есть clang'овский анализатор, есть coverity (наверняка ломанный, популярный инструмент же, я не проверял), у нас в компании целый список на несколько экранов из инструментов статического и динамического (уж простите, но все же) анализа для Linux и даже, о ужас, AIX и Solaris.
В конце концов, даже само существование этого поста, в комментариях к которому мы общаемся, выступает против этого тезиса. Нет никаких бет, но и не покупает почему-то никто.
Часть фирм, точнее их разрабы, те которые не совсем честные, просто скачали, проверили свои проекты, исправили найденные ошибки, отчитались о закрытых багах и все, нет разговора с начальством о покупке этого продукта.
А иначе бы потенциал покупки продукта был бы выше, проигнорировав василия.
У меня есть очень мощное впечатление, что фирмы с очень хорошей точностью кластеризуются на два кластера: те, в которых такого не совсем честного работника уволят потому, что нефиг на рабочем месте каким-то там статическим анализом заниматься, сегодняшний 1 kLOC еще не написан, и на те, в которых его же снова уволят, но уже за нелицензионное ПО на рабочем месте.
Работать в не очень добросовестных фирмах с не очень добросовестными коллегами мне не приходилось, правда.
0xd34df00d
27.04.2015 22:31+1Прошу прощенья за двойной ответ, слишком рано нажал Shift+Enter и не успел потом за 3 минуты остаток дописать.
Вы также читаете почти каждую тему, то есть о реальной пользе pvs'а, а на огромныз проектов это так и есть, вы прекрасно осведомлены. Потому в точности можете рассказать почему вам необходим сей продукт.
Мне очень интересно, как PVS поведет себя на софтине, которая:
1. Под линукс.
2. С большим количеством шаблонной наркомании.
3. С большим количеством C++11.
4. Местами с C++14.
5. Которую в C++14-режиме (и в C++11-режиме без костылей) не осиливает даже gcc 5.1.
6. Которую полгода назад, когда C++14 еще не использовался, не осиливал Coverity.maksqwe
27.04.2015 22:52А вот для этого и нужна поддержка по мылу, а не в комментах на хабре, когда идет реальное обсуждение о продукте, думаю, они вам все расскажут, если что не будет работать — допилят. По крайней мере они этим в какой-то из тем хвалились.
Andrey2008 это так, или я зря нахваливаю вас?
Только знаю что PVS использует анализ препроцессированных .i файлов, которые генерирует clang, даже при анализе msvc проекта, а он, насколько я знаю, первый по планете всей в поддержке новых фич С++**.
П.С. А вы в вашей западной фирме разве пилите большие проекты с применением С++14? Очень спорно, насколько я читал, да и слышал от более опытных коллег, сейчас только начинают вводится в новые проекты стандарты С++11 в корпоративном секторе. Лично вот полгода назад начал проект и долго спорил о переходе на новые версии 3-party либ и фреймворков, не говоря уже о C++11, переспорил.0xd34df00d
27.04.2015 23:00+3А вот для этого и нужна поддержка по мылу, а не в комментах на хабре, когда идет реальное обсуждение о продукте, думаю, они вам все расскажут, если что не будет работать — допилят. По крайней мере они этим в какой-то из тем хвалились.
Дайте мне эту бетку — я сам первый на хабре статью про все проблемы и недоработки напишу. Ну правда, я очень люблю кидаться аргументированными какашками, дайте повод только!
Вот и будет здоровая публичная дискуссия.
Только знаю что PVS использует анализ препроцессированных .i файлов, которые генерирует clang, даже при анализе msvc проекта, а он, насколько я знаю, первый по планете всей в поддержке новых фич С++**.
Толку с этих препроцессированных файлов, если надо распарсить и понять какую-нибудь там generic lambda с обобщенным capture list'ом, в которую по ссылке захватили ссылку на локальную переменную и вернули лямбду из функции?
П.С. А вы в вашей западной фирме разве пилите большие проекты с применением С++14? Очень спорно, насколько я читал, да и слышал от более опытных коллег, сейчас только начинают вводится в новые проекты стандарты С++11 в корпоративном секторе.
C++14 — нет. В текущем проекте, которому чуть больше года, из плюсов во всю C++11, сейчас минимальный базовый компилятор — gcc 4.8. C++14 там просто не очень нужен.
А большинство кода, который пишу лично я, вы будете смеяться, вообще на хаскеле.
datacompboy
27.04.2015 23:51+1Я пощупал бету. Она бета и приватная именно потому, что сыровата (в смысле, молокохлопок).
Думаю, если будет реальный спрос — они допилят и довольно легко.
На мои вопросы ответили быстро, с проверкой проекта справился буквально за два дня.
Проверил проект, нашел на 100к строк 1 реальную проблему и 2 мелочевки. Сейчас в свободное от основной работы время интегрирую вчерне и готовлю презентацию. Про всех не скажу, а в своём проекте однозначно хотел бы его иметь.
Какашками кидать не за что — ложных срабатываний практически не оказалось, и те убрал просто фильтрами (они не ложные, а просто не соответствуют нашим реалиям проекта).
«Дайте мне эту бетку» — не вижу в чем проблемы попросить с корп.аккаунта, если вы честный пельмень.0xd34df00d
28.04.2015 00:31+2Какашками кидать не за что — ложных срабатываний практически не оказалось, и те убрал просто фильтрами (они не ложные, а просто не соответствуют нашим реалиям проекта).
Ну, значит, и саппорт тогда не потребуется. Да и не к тому какашки (в конце концов, без позитивных срабатываний никуда, это, надеюсь, все понимают), а, условно, к падающему на каком-нибудь файле анализатору.
«Дайте мне эту бетку» — не вижу в чем проблемы попросить с корп.аккаунта, если вы честный пельмень.
А я вижу, потому что компания тут ни при чём. Почему я должен её вообще упоминать и при этом думать, в каком свете я кого-нибудь выставляю, если выставляю? Софтина для себя, для своих проектов, нелогично как-то с корпоративных почт писать.datacompboy
28.04.2015 00:42> Ну, значит, и саппорт тогда не потребуется.
Саппорт потребуется.
Во-1х, при попытке использовать расширенные правила. При создании правил под проект. Для более удобной интеграции модифицировать вывод/параметры запуска и т.п.
Во-2х, вместо фильтрации как я сейчас сделал на скорую руку, правильнее либо подобрать опции запуска, или ввести исключения из правил — это опять же саппорт.
> А я вижу, потому что компания тут ни при чём.
А! То есть бетку именно без желания купить. Ну вот тут всё понятно.
Если проект для себя — тогда я бы писал с личного ящика.
Andrey2008 ниже писал, что на такие письма тоже отвечают, по остаточному принципу :)
Главное, не аноним, а вполне адекватный вопрос-запрос.
Повторюсь, главное всегда — адекватность и честность.0xd34df00d
28.04.2015 00:54+3Во-1х, при попытке использовать расширенные правила. При создании правил под проект. Для более удобной интеграции модифицировать вывод/параметры запуска и т.п.
Во-2х, вместо фильтрации как я сейчас сделал на скорую руку, правильнее либо подобрать опции запуска, или ввести исключения из правил — это опять же саппорт.
Да ещё раз, не нужно мне это всё, зачем вы (ну или не вы, а Andrey2008) всё время пытаетесь за меня решить, что мне надо, а что — нет?
В clang'овском анализаторе я умудрился как-то разобраться, хотя там и опций немало, и особенностей запуска порядком. И даже почти прикрутил к jenkins'у своему.
А! То есть бетку именно без желания купить. Ну вот тут всё понятно.
Естественно! Для себя. Выступаю как личный, так сказать, персональный пользователь. Понравится — буду рассказывать знакомым, пиарить на работе в соседних группах и заказывать покупку в свою, писать в коммитмессаджах «PVS helped me to spot this» и всячески радоваться.
Для себя, правда, всё равно не куплю, потому что как-то жирновато для хобби будет.
Не надо такого пиара — ну так не надо, только потом не надо удивляться и писать грустные статьи, что какой-то продукт не очень популярный.datacompboy
28.04.2015 00:59> Да ещё раз, не нужно мне это всё
Я про себя рассказывал.
> Выступаю как личный, так сказать, персональный пользователь.
А нет такой опции публично. О чем многократно рассказывалось. И отвечалось.
Зачем вы так настойчиво её просите?0xd34df00d
28.04.2015 01:02+2Я про себя рассказывал.
Там у вас перед этим было «Саппорт потребуется», что намекает на некоторую универсальность суждений.
А нет такой опции публично. О чем многократно рассказывалось. И отвечалось.
Зачем вы так настойчиво её просите?
На нет и суда нет, хозяин — барин. Непонятно только, почему авторы тогда удивляются, что всего аж два человека попросило бету.datacompboy
28.04.2015 01:05Это был ответ на "> Ну, значит, и саппорт тогда не потребуется.", который относился ко вполне лично моему случаю «ложных срабатываний практически не оказалось, и те убрал просто фильтрами».
так что я ответил зачем именно потребуется саппорт.
> Непонятно только, почему авторы тогда удивляются, что всего аж два человека попросило бету.
потому, что разговоров о том, что для покупки лицензии на стопиццот человек не хватало всего-то линукс версии.
да, все эти разговоры были только от людей, которые хотели фриварную опенсорс линукс версию, но это уже просчет другого масштаба.0xd34df00d
28.04.2015 01:11+2потому, что разговоров о том, что для покупки лицензии на стопиццот человек не хватало всего-то линукс версии
Не очень понимаю, причём тут это, так как весь тред я стремлюсь донести слегка другую мысль: товарищи из PVS напрочь обрубают такие замечательные и полезные вещи, как сарафанное радио, личный опыт, vendor lock-in (да, для них это замечательно) и тому подобное.
И этику, да, потому как-то не очень хочется работать с компанией, которая на меня смотреть начнёт, только если я перед ней сделаю ку и докажу, что заслуживаю её внимания.
alexeiz
30.04.2015 06:33> нашел на 100к строк 1 реальную проблему и 2 мелочевки
Что-то маловато будет. За те немаленькие деньги, что они просят за анализатор эффективность должна быть повыше, чем одна проблема на 100K кода.Andrey2008 Автор
30.04.2015 10:10+1Неправильно, неправильно, неправильно. Анализатор надо применять не на готовом, оттестированном, рабочем коде. Вернее можно и на так, но это 1/20 пользы. Главное применять регулярно для нового кода или кода, который изменяется. То есть нужны регулярные проверки. Множество проблем будет исправлено на самом раннем этапе. Например, не будет так: Пример использования статического анализатора.
datacompboy
30.04.2015 10:17Это _ОЧЕНЬ_ много. Это означает, что после ревью, других статических анализаторов и тестов в коде ВСЁ РАВНО осталась одна реальная проблема.
EvgeniyRyzhkov
30.04.2015 14:55+2К сожалению это понимаете только Вы, зная ситуацию изнутри. А человек идет мимо (топика): «Что? Одна ошибка? На помоечку!» :-(.
datacompboy
30.04.2015 20:36Ну поэтому вы в каждом топике и объясняете что топик — пример неправильного использования инструмента :D
И вкратце описываете как правильно.
Учить людей надо-с.
Andrey2008 Автор
27.04.2015 23:40+1Я не хочу участвовать в этой дискуссии. Но раз уж воззвали ко мне напишу своё мнение. Не вижу смысла вести дискуссию с людьми, которые, прошу прощения, впадают в истерику просто от того что их просят представиться.
У нас хорошая поддержка и мы очень активно работаем с потенциальными клиентами. Отвечаем на вопросы, помогаем, удалённо подключаемся чтобы разобраться в ситуации. Иногда мы даже что-то делаем в анализаторе, чтобы угодить заинтересовавшемуся человеку. Например, в первоочередном режиме реализуем диагностику, которую они хотят. Всё это производит сильное впечатление на людей. У нас масса писем где люди восхищаются скоростью и качеством нашей поддержки. И нередко такой обласканный человек (вернее коллектив, который он представляет) становится нашим клиентом.
Это дорого. Очень дорого. Тут девочку на поддержку не посадишь. Поэтому, я считаю в праве, чтобы к нам относились уважительно. Один из признаков уважения, это представиться.
Сравните. Пишет мне «Simon Hamelin» из XYZ Co.Ltd с разными регалиями (например, Lead Software Architect). Или «0x12345» из ниоткуда. Как Вы думаете какой у меня будет настрой на общение с ними? Правильно, я готов взаимодействовать c первым. Второму я скорее всего тоже отвечу, но по остаточному принципу и уж точно не буду перед ним танцевать при луне.
Только не убеждайте, что под 0x12345 скрывается сам Страуструп. Такие люди представляются и не стесняются написать о себе.
Мы просим представиться, потому, что это первичный фильтр. И очень хороший. Если человек даже этого не может сделать, то вероятность, что он станет клиентом где-то около нуля (на самом деле совсем ноль). Так может и не стоит зря тратить ценное время и сосредоточиться на потенциальных клиентах, которые на порядок перспективнее. Мы так и делаем.
P.S. Если кто-то не может сказать кто он и что у него за проект — мы готовы подписать (и подписываем) NDA. Давайте подпишем и пообщаемся. Никаких проблем.datacompboy
27.04.2015 23:53p.s.: статический анализ бинарника не показал наличия закладок и каких-либо функций работы с сетью, равно как и «подозрительного» шифрованного кода, поэтому проверка даже приватного проекта даже без NDA не сильно опасна.
0xd34df00d
28.04.2015 00:47+4Не вижу смысла вести дискуссию с людьми, которые, прошу прощения, впадают в истерику просто от того что их просят представиться.
Представился я: 0xd34df00d. Никак в толк не возьму, причём тут организация, в которой я работаю в настоящий момент?
мы очень активно работаем с потенциальными клиентами.
Позвольте, но нет. С людьми, которых вы считаете перспективными и потенциальными клиентами — да. Это, возможно, максимизирует прибыль в локальной окрестности, но глобально, смею считать, не самая оптимальная стратегия.
У нас хорошая поддержка
Например, в первоочередном режиме реализуем диагностику, которую они хотят.
Мне (и, подозреваю, ряду других, похожих на меня людей) это не нужно, если их цель — потыкать в интересную софтинку.
Сравните. Пишет мне «Simon Hamelin» из XYZ Co.Ltd с разными регалиями (например, Lead Software Architect). Или «0x12345» из ниоткуда. Как Вы думаете какой у меня будет настрой на общение с ними? Правильно, я готов взаимодействовать c первым. Второму я скорее всего тоже отвечу, но по остаточному принципу и уж точно не буду перед ним танцевать при луне.
У меня очень старая куртка, обычно весьма потёртые джинсы и разваливающиеся кроссовки. Я просто ненавижу покупать и менять одежду.
Тем не менее, когда я в таком виде прошёлся по ювелирному кварталу в NYC, а после зашёл в тамошний магазин Tiffany, на меня смотрели как на полноценного человека, были вежливы, угодливы и общались явно не по остаточному принципу. И передо мной даже в этом самом Tiffany, представьте, нажали нужные кнопки в лифте точно так же, как перед почтенно выглядящей пожилой парой передо мной.
Когда я в подобном виде пришёл в московский филиал того же Tiffany в ГУМе, на меня смотрели с не очень скрываемым презрением, уделить немного внимания не жаждали, так что я постоял и ушёл, ибо бегать дёргать консультантов за рукава ещё не хватало.
И, наверное, консультанты даже после моего ухода тоже говорили что-нибудь о бомжах и их истериках.
Но это так, к суждению по регалиям.
Мы просим представиться, потому, что это первичный фильтр. И очень хороший. Если человек даже этого не может сделать, то вероятность, что он станет клиентом где-то около нуля (на самом деле совсем ноль).
Не припомню, чтобы у вас были программы по открытому доступу к бетам, тестовым версиям, и тому подобному, так что, возможно, вы не можете делать полноценно такой вывод, потому что false positives вы не исключили.
Может, вам проще просто не продавать никому софт? Фильтр отличный будет, неплатежеспособных вы всех заведомо отсеете!EvgeniyRyzhkov
28.04.2015 01:16Представился я: 0xd34df00d.
Так, пришел лесник. Сейчас разгонять всех буду.
Вы, товарищ 0xd34df00d, еще не представившись, сожрали кучу лично моего времени и времени Andrey2008. Из-за вас и я, и он, и другие наши коллеги как полоумные вынуждены получать уведомления с Хабра про новыебезумныекомментарии. И даже что-то отвечать.
Время очень дорого. А для меня мое время дорого втройне. И вы его у меня воруете.
Именно поэтому мы просим людей представится. Если мы что-то вынуждены тратить (время), то мы хотим знать на кого. Вот и все.0xd34df00d
28.04.2015 01:43+3Даже не знаю, что на это ответить. То ли просто посоветовать маркетологов нанять и переложить на них бремя общения на Хабре (делегируйте, вы же успешны!), то ли симметрично попросить кандидатскую диссертацию ув. г-на Andrey2008 и ваши общие публикации в рецензируемых журналах по теме статического анализа, дабы убедиться, что вы не шарлатаны, перед тем, как соизволить потратить на исследование вашего продукта своё время.
EvgeniyRyzhkov
28.04.2015 01:55+4Рыжков Е.А. «Статический анализ кода для автоматизированного обнаружения ошибок при переносе программ на 64-битные платформы». Диссертация на соискание степени к.т.н.
Карпов А.Н. «Обработка данных на параллельных вычислительных комплексах». Диссертация на соискание степени к.ф.-м.н.
Научная деятельность компании ООО «СиПроВер».0xd34df00d
28.04.2015 13:12-2О, спасибо.
Вы, конечно, простите, что я продолжаю жрать ваше время, но вот у меня два вопроса возникло: а можно, собственно, с вашей диссертацией, Евгений, ознакомиться? Я только авторефераты на файлопомойках найти смог сходу.
Во-вторых, зачем же так сразу говорить в статье «Применение технологии статического анализа кода при разработке параллельных программ», что «исследование параллельных программ нельзя проводить в терминах отношений между входными и выходными значениями программы, как это обычно делается для последовательных программ»? Совершенно недоказанное утверждение без всяких отсылок :(
Более того, можно же ввести алгебру на множестве всех возможных последовательностей выполнения разных потоков (с точностью до атомарности операций внутри каждого потока) и получать всякие интересные вещи. Можно тупо тестировать так параллельные программы в последовательном режиме (была с годик назад, кажется, статья чуть ли не на Хабре про реализацию этого через quickcheck на Haskell).
А можно вообще придумать такую замечательную штуковину, как communicating sequential processes, Хоар ещё в 70-х, кажется, работу начал, а в 2004-м опубликовал замечательную книгу: www.usingcsp.com/cspbook.pdfRPG18
28.04.2015 13:55-1Совершенно недоказанное утверждение без всяких отсылок :(
Это интуитивно понятно всем, кто писал конкурентные программы. Как вы будете в C/C++ искать deadlock, livelock, race condition таким способом?0xd34df00d
28.04.2015 14:06-1В C++ в общем случае — абсолютно верно, никак. Только в том абзаце (и его контексте) ничего нет про C++. До этого абзаца C++ вообще только один раз упоминается, и то как пример смены технологий и «перехода от C++ к C#».
Интуитивно понятные утверждения вполне допустимы (и желанны по ряду причин) в статье на Хабре или RSDN Magazine, но не в статье, претендующей на математическую точность, в рецензируемом журнале.
Ох, там в этих Известиях ТулГУ следующей статьёй прям знакомые фамилии: Моттль, Татарчук. Мир тесен!
isotoxin
28.04.2015 02:59+9Ребят, без обид. У моего измерителя пафоса только что вышибло предохранители.
Caravus
26.04.2015 18:28+5>> нам писали про $300-$500. Мы сделали $250
Да, только вам писали про PVS-Studio, а не про CppCat.Andrey2008 Автор
26.04.2015 18:36+12Когда нам про это начали писать, тот прошлый PVS-Studuo почти ничем не отличался от CppCat. Так что вообще не аргумент.
Caravus
26.04.2015 18:43+14Смысл не в отличиях по функционалу, смысл в отличии «бренда». Что такое PVS-Studio знаю даже я, вообще далёкий от этих всех дел. Несколько раз читал статьи на хабре, например. Что есть ещё какой-то CppCat я узнал из этой статьи.
Scratch
26.04.2015 18:34+6Да, для c# было бы круто, тем более с Roslyn, сам бог велел
mird
26.04.2015 19:30+8Мне кажется, тут без шансов конкурировать с теми же Jetbrains. (Resharper делает стат анализ.)
Andrey2008 Автор
26.04.2015 19:51+4Это разный статический анализ. Я думаю мы почти никак с Jetbrains не пересечёмся.
gurinderu
26.04.2015 20:01+2Andrey2008
Cпасибо большое за pvs и сppcat.
У меня возник вопрос, а зачем было вообще делать два по сути дела одинаковых продукта? Можно было бы просто сделать множество ценовых политик для компании. К примеру сделать проект модульным и продавать тот же pvs по-модульно.Andrey2008 Автор
26.04.2015 20:08+2Такой вариант долго обсуждался. Но решили отказаться. Причины были разные, сейчас будет затруднительно их вспомнить.
AllexIn
26.04.2015 20:40+31Вы забыли еще один пункт:
Маленькие компании не любят подписку ни в каком виде.
Для маленькой компании любая подписка — это бремя, которое будет регулярно напоминать о себе. И, если, для большой компании лишняя 1000$ в год это семечки, то для маленький и 250$ — проблема. И дело тут даже не в цене. Дело в том, что нависает необходимость регулярно тратить определенную сумму. А пассивные расходы — это кошмар-инди.
Я являюсь мелким инди разработчиком, но не являюсь потенциальным клиентом конкретно вашего продукты, зато покупал много другого софта, который помогает в разработке. EurekaLog, например. Но среди моего софта нет ни одной программы, которая бы работала по подписке и достаточно много купленного разово. Просто потому, что меня пугает необходимость регулярно за что-то платить, независимо от суммы.
UPD: т.к. я не являюсь даже потенциально вашим клиентом — не рассматривайте мой текст как один из «я бы купил, если бы сделали ХХХ». Нет, не купил бы. Мне не надо. Но уж тем более я бы не купил по подписке, даже если надо было. Просто помните, что такой штришок имеет место быть и я с таким отношением не исключение.oYASo
26.04.2015 21:02+12Плюсану.
Мы как-то пытались купить продукт, дело затянулось, и пока все рожали, разработчики поменяли модели продажи с разовой оплаты на подписочную (т.е. убрали полностью разовые покупки). Так вот мы ругались, чтобы продали именно то, что было в договоре.
В итоге, что имеем: пользовались продуктом месяцев 9, потому перешли на более подходящий под наши задачи, но старый продукт до сих пор работает и, раз в месяц, востребован. Была бы подписка, хрен бы мы его бесплатно перевели в статус «deprecated».AllexIn
27.04.2015 00:08+5Кстати, вы напомнили мне еще одну причину, по которой инди(да и крупные компании тоже) не любят подписку.
Я уже писал об этом когда объяснял, что причины по которой мы не использовали UE была не в 20$ подписки. Понятно, что сумма смешная даже для студентов. Не говоря уж о специалистах зарабатывающих на инструменте деньги.
мы не использовали UE с подпиской в 20$, потому что это был неоправданный риск. Была вероятность, что Epic клюнет петух в пятку и внезапно лицензия станет не 20$, а 20000$. Или вообще закроют доступ к лицензии. Да, риск был мал. И сейчас мы видим что опасения не оправдались. Но многие ли готовы тратить определенное время и деньги на работу с инструментом, лицензия на который может в любое время измениться? Многие готовы. Мы — не были готовы.
Поэтому не использовали UE с 20$ подпиской. Но как только UE стал бесплатным — мы сразу активно начали его внедрять в новые проект. Просто на обновление рабочих станций для работы с UE было потрачено денег столько, что хватило бы на несколько десятков лет подписки.
Но, повторюсь — вопрос не в деньгах. Это еще один момент из-за которого разработчики не любят подписку.
Немного сумбурное сообщение получилось. Усталость сказывается. Но раз вспомнил об этом пунктике — решил написать.Disasm
27.04.2015 00:31+3> Но как только UE стал бесплатным — мы сразу активно начали его внедрять в новые проект.
А как же риски? Вдруг через месяц он стал бы опять платным?AllexIn
27.04.2015 00:39+7Он не может стать платным для нас. Лицензионное соглашение обратной силы не имеет.
Мы уже имеем инструмент полученный по бессрочной лицензии.
В худшем случае мы можем потерять доступ к обновлениями. Но это не критично.
С подпиской — вы КАЖДЫЙ раз когда кончается подписка вынуждены принимать новые условия для получения следующей подписки.
Завтра UE станет платным на условиях нас не устраивающих — мы продолжим пилить проекты которые уже начали пилить и успешно их закончим. А дальше уже будем решать.
Moric
27.04.2015 00:09+4Поддерживаю.
Моё предложение купить лицензию на PVS отклонили именно по причине подписки.
Если бы можно было купить лицензию и поддержку на некий период за фиксированную плату, то дали бы добро. А так пришлось довольствоваться скромной cppcat, купленной на личные деньги.
TimReset
27.04.2015 10:40+13Мне тоже подписка не нравится, но понравилось, как у JetBrains подписка сделана — у них подписка по сути право на обновление в течении года, но после окончания подписки всё равно можно пользоваться продуктом, просто старой версии. Т.е. ты по сути, покупаешь IDE (я IDEA покупал, уже второй год), пользуешься, и если не хочешь продлевать лицензию, ничего страшного, просто обновления (минорные/мажорные) не приходят. Но при этом у тебя никто IDE не отбирает — ты же за неё заплатил :)
TimReset
27.04.2015 10:44+1И вообще это гораздо лучше чем было (лицензия за каждую версию) т.к. раньше покупалась версия, а версии у них выходили примерно раз в год. И получалось, если не купить версию сразу после выхода, то ранее чем за 12 месяцев, выйдет новая версия, а у тебя на неё нет лицензии (потому что раньше лицензия была на версию). И пришлось бы пользоваться старой версией или покупать новую, раньше чем через год. А сейчас в лицензию входят все обновления — и минорные, и мажорные.
EvgeniyRyzhkov
27.04.2015 11:19+1Ребята, на все это уже отвечено в FAQ по лицензированию и покупке PVS-Studio:
Почему вы не продаете неограниченные по времени лицензии?Потому что это не выгодно для нашего бизнеса, конечно же. Но за этой фразой кроется больше, чем просто наша жадность.
Инструменты статического анализа кода требуют постоянной поддержки. Появляются новые версии компиляторов, включая пакеты обновлений (service packs), новые версии среды разработки, новые операционные системы и даже новое железо – все это требует от нас постоянной работы над развитием нашего продукта. А наши пользователи всегда получают обновления.
Кроме того, мы постоянно общаемся с нашими пользователями, подсказывая как им лучше использовать статический анализ в их проекте, комментируя сообщения о найденных ошибках, объясняя им найденные проблемы в их коде и так далее. У нас общением с пользователями занимаются квалифицированные разработчики, и нет «девочек на телефоне».
Все это требует больших затрат и мы не можем себе позволить продавать неограниченные по времени лицензии.AllexIn
27.04.2015 15:14+2Вы готовы продавать подписку на свой инструмент с гарантией, что продление подписки будет на тех же условиях что и при первой покупке?
EvgeniyRyzhkov
27.04.2015 15:26-5Разумеется нет. Цены растут, условия меняются. Ни одна компания не подпишет контракт на 100 лет без изменений. Не только мы.
AllexIn
27.04.2015 15:36+7Все кто продают лицензию, а не подписку именно так и делают. Лицензия действует весь срок пока продукт используется, будь то год или 100 лет. Так что с «ни одна компания так не делает» я бы поспорил. ;)
Вообще, мой пост был не о том, что вы что-то должны лично мне или кому-то. Ваш продукт и ваше право делать так, как вы считаете нужным.
Просто разные ЦА предполагают и разные подходы к продажам.
Большие компании нормально относятся к подпискам, вот у вас и нет проблем с продажей «студии». Мелкие компании подписку не переваривают, вот и получается что у вас ЦА продукта плохо относится к такому варианту продажи. У меня нет статистики по вашему продукту, соответственно, я не могу утверждать что именно подписка стала причиной провала продаж. Но уверен, что этот фактор тоже сыграл определенную и не последнюю роль.
BelBES
27.04.2015 15:56Хм… а, например, провайдеры сотовой связи предоставляют доступ к своим сервисам по «архивным» тарифам до тех пор, пока пользователь сам его не сменит и изменения в тарифах касаются только новых пользователей.
EvgeniyRyzhkov
27.04.2015 16:02-5Да, так и есть. Поэтому если мы «спим» и не меняем тарифный план сами, то платим по 1000 рублей в месяц как платили 5 лет назад, вместо нового тарифа за 200 рублей в месяц.
BelBES
27.04.2015 16:05+3Ну, у меня другой опыт в плане сотовой связи: Я по прежнему имею 40Гб трафика в месяц, хотя в тарифе его порезали до 30, т.ч. у этой медали есть и вторая сторона ;)
PositiveAlex
26.04.2015 23:18+3как вам идея сделать клауд сервис для проверки удаленно? Для опенсурс проектов бесплатно, на гитхабе можно будет выводить динамический баннер о статусе проверки. хорошая реклама и привлечение клиентов. плюс на самом сервисе можно рекламу поставить. может идея не совсем точно сформулирована, но может, в ней есть потенциал?
L0NGMAN
27.04.2015 01:41+1И кто будет свой исходники отправлять в облако? :)
Areso
27.04.2015 07:55+1«Для опенсурс проектов бесплатно, на гитхабе» — собственно, они уже там. И на битбакете.
PositiveAlex
27.04.2015 09:43+3Видимо, я был не совсем ясен в изложении. Пусть они продают сервер для проверки. Ставишь готовый сервак из коробки в компании, и все отделы могут удалено проверять свой код. Для опенсурс проектов будет работать их собственный сервер. При чем тут битбакет, я про их исходники ничего не говорил. Свой сервак для опенсурс нужен исключительно для рекламы и доп денежного потока. Имея некоторые деньги на стороне, можно снижать стоимость лицензии. Когда в компании один флагманский продукт, ясное дело, что лицензия будет стоить очень дорого.
Antares19
27.04.2015 03:44+2Всё по заповедям Lean Startup и Customer Development.
«Если клиент что ему жнои, или даже говорит что купит — это совсем не значит что он купит. Единственный способ проверить нужен ли ему продукт — предложить заплатить прямо сейчас.» :)
Интересно, можно ли было здесь с помощью Customer Development интеврью\лендинга эффективно проверить гипотезы? ИМХО — должно было помочь.
Спасибо за интересную и яркую статью!EvgeniyRyzhkov
27.04.2015 03:48По интервью как раз и выходило, что огонь должно быть :-). То есть все говорили, что «мы сразу же купим». Тоже самое говорят нам сейчас про Linux-версию PVS-Studio: «Вот если бы работало под Linux, мы бы ого-го...» Однако начинаешь выдавать беты по запросу — не так-то уж и надо оказывается людям. Тем лучше, не придется писать статью о том, что мы «закрыли Linux-направление».
BelBES
27.04.2015 10:55+6Тоже самое говорят нам сейчас про Linux-версию PVS-Studio: «Вот если бы работало под Linux, мы бы ого-го...»
Немного странная политика. Под linux существуют cpp-check и clang, которые бесплатные и кому надо, те уже итак используют эти утилиты в своих системых автосборки для регулярного статического анализа кода. Для того, чтобы кто-то начал перелазить на ваш продукт и платить деньги, нужно как-то доказать, что продукт стоит своих денег в сравнении с бесплатными аналогами.
Иначе зачем кому-то сразу перелазить на платный PVS-Studio, чьи преимущества перед бесплатными тулзами + требованиями по покрытию кода тестами не очевидны, особенно теперь, когда есть прецедент сворачивания одного из ваших продуктов. Думаю, мало кто обрадуется заплатив кучу денег, через год узнать, что вы прекращаете поддержку linux, т.к. «было мало покупателей»…
datacompboy
27.04.2015 12:12+1Людям — надо. А вот как убедить тех, кто принимает решения?
EvgeniyRyzhkov
27.04.2015 13:54+1Воспользоваться рекомендациями из статьи "Как продать продукт людям, принимающим решения"
Antares19
28.04.2015 20:18+3В Customer Development интервью есть очень важный момент… — совсем нельзя спрашивать «купите ли вы что-то», т.к. люди склонны давать социально приемлимый ответ.
Тут две стратегии:
1. Выбрать гипотезу проблемы, наличине которой будем проверять. Абстрагироваться до уровня темы, задавать общие вопросы и смотреть будут ли люди сами-по-себе жаловаться на наличие этой проблемы. Если не будут — её скорее-всего нет.
2. Предложить выложить деньги прямо сейчас. Часто люди которые говорили что купят, мгновенно меняют мнение… после чего надо смотреть сколько реальных покупателей осталось :)
AxisPod
27.04.2015 09:34+6Я правильно понимаю, что вы хотели, чтобы вам начали платить миллионы еще до анонса продукта? Вот смотрю на крупные компании, которые работают годами в убыток, чтобы раз и вырваться вперед. А в данном случае виден только: «Бизнес по русски». Любой продукт должен принести доход сразу и много, для этого еще и ценник надо вкрутить по максимуму.
vvzvlad
05.05.2015 11:09+1С другой стороны, я предпочту компанию, которая понимает, как зарабатывать деньги, компании, которая надеется на прибыль в будущем, а до тех пор работает в убыток. Просто потому что первая живет и делает продукт, а вторая после угода инвестора или при любом кризисе закрывается и прекращает разработки.
Eivind
27.04.2015 10:59+8Как это выглядит для индивидуального пользователя:
Покупка PVS-Studio лично для себя практически нереальна. И даже CppCat все равно слишком дорог.
Как это выглядит для корпоративного пользователя:
Зачем покупать CppCat — заведомо ущербный аналог PVS-Studio. Даже если на самом деле это не так, разница в цене создает реальное психологическое давление.Gray_Wolf
27.04.2015 11:34-2Что-то я сомневаюсь что для человека купившего ОС, офисный пакет, среду разработки и т.д., ещё один продукт стоящий 250$ это слишком дорого…
Тем более что как я понимаю данный продукт предназначен для разработчиков работающих «на себя», т.е. выполняют работы дешевле чем компании, но при этом выставляя цену выше чем ЗП у разработчиков из этих компаний.rg_software
27.04.2015 12:46+10Этот продукт стоит не $250, он стоит $250 в год.
Gray_Wolf
27.04.2015 14:20+2При условии что это цена сопоставима с 1 днём работы разработчика работающего «на себя»…
И получаешь ты не только продукт, а ещё и контакты людей который помогут настроить данный продукт для работы в твоих проектах, а не просто дадут ссылку на мануал.
Для продукта который лежит на полке и возможно запускается пару раз в год — это думаю дорого, а вот для продукта который экономит разработчику десятки часов в год цена становится более чем оправданной.AxisPod
27.04.2015 19:34Одна маленькая проблемка, это в случае если работа есть, а как бы стоит еще учесть тот факт, что частенько выпадают, дни, недели, месяцы без работы.
rg_software
28.04.2015 01:58+1Проблема в том, что таких продуктов, которые экономят десятки часов в год, очень много, и на каждый $250 не напасёшься.
Кроме того, во всём есть известное лукавство: они все экономят десятки, а то и сотни часов в год, а работы меньше всё равно не становится.
Короче говоря, это ещё вопрос ощущения. Разработчики уже здесь неоднократно отписывались, что считают модель статического анализа близкой к модели антивируса: мол, обновляем правила и рассылаем по подписке. Это их взгляд на жизнь, с которой я совершенно не согласен. Новые вирусы появляются каждый день, а я в каком примерно стиле программировал год-два-три назад, в том примерно работаю и сейчас, поэтому смысла в обязательных (навязываемых) обновлениях не вижу.
Собственно, я же ни с кем не спорю, просто их взгляд не совпадает с моим представлением о прекрасном, поэтому я и не их клиент.
phprus
02.05.2015 13:41Антивирусные пакеты все же не прекращают работать после окончания подписки на обновление баз, а в предлагаемой модели ПО работу прекращает, те модель более жесткая, чем подписка на антивирусы.
0xd34df00d
27.04.2015 17:11+2Не покупал ОС, офисный пакет (его у меня вообще нет), среду разработки и т. д. 250 долларов на хобби для меня — дорого.
А вот если бы я вдруг попробовал статический анализатор новый, и он мне понравился, и я увидел бы, что он пользу приносит, то и на работе бы порекомендовал (или просто попросил бы лицензию на полноценный PVS здесь, благо покупка нового софта не очень проблематична).Gray_Wolf
27.04.2015 18:06А вот если бы я вдруг попробовал статический анализатор
Но за «попробовать» денег вроде бы никто не требует.
Как показывает моя практика при наличии желания ознакомиться с каким либо инструментом. можно просить доп. триал вплоть до момента ввода в промышленную эксплуатацию, главное показать свою заинтересованность вендору. Для одного продукта в внедряемой системе я запрашивал 30-и дневный триал 6 раз, и вендор отнёсся к этому нормально.0xd34df00d
27.04.2015 18:34+1Попробовать CppCat, судя по всему, уже не выйдет при всём желании.
Судя по дискуссии в комментариях, денег таки требуют, ну или требуют писать с корпоративной почты (что мне в силу разных причин делать не хочется).
Вот пришёл я несколько лет назад на сайт интела, запросил некоммерческую лицензию на vtune, использовал счастливо в своих проектах, привыкал и понимал, что софтина-то удобная. А потом на новое место работы пришёл, увидел, что у нашего отдела этой софтины нет, и запросил, купили аж три floating-лицензии. И на следующем месте, если вдруг надо будет, тоже купят, ровно поэтому же.
Не было бы у меня возможности потыкать vtune для себя беслпатно, не купили бы в итоге на работе его.
Думаю, что мой случай сильно не единичный.phprus
27.04.2015 21:54+1Но и Intel сейчас закрыл выдачу некоммерческих лицензий на свое ПО для Linux.
0xd34df00d
27.04.2015 22:35Ой, зачем же они так. Не знал, интересно. Еще пару месяцев назад рекомендовал знакомому некоммерческую лицензию для его игрушечной софтины, он вроде успешно получил.
Впрочем, вот вроде: software.intel.com/en-us/qualify-for-free-software
Попробую подасться ради интереса как опенсорс-контрибьютор, посмотрим, дадут ли.phprus
27.04.2015 23:10Как получил, если оно с прошлого сентября закрыто было в том виде, в котором было раньше?
Впрочем «Free Intel® Software Development Tools» — это что-то новенькое и появилось недавно. Надо будет почитать условия. Спасибо за ссылку.
isotoxin
27.04.2015 16:25+5И тогда мы придумали CppCat. Мы cделали так, чтобы PVS-Studio был удобен для работы с крупными проектами, а CppCat – с мелкими. Ведь нет смысла отбирать клиентов у более дорогого PVS-Studio.
Всё что вам надо было сделать, это поставить под #ifdef LICENSE_PERSONAL часть функциональности PVS-Studio. Затраты — около нуля.
Но нет, вы стали делать CppCat, полностью похерив связь с основным продуктом, тратить ресурсы на поддержание нового «бренда». Ну так вы сами себе злобные буратины, извините. Помоему вы перехитрили сами себя.
VioletGiraffe
27.04.2015 19:36+1Пользуясь случаем, прорекламирую свой опен-сорс плагин для интеграции опенс-сорс статического анализатора cppcheck в Visual Studio.
chelaxe
27.04.2015 20:13Щелкнул на Ваш профиль с желанием увидеть статью об этом, но к сожалению ее еще нет… Буду рад почитать.
VioletGiraffe
27.04.2015 20:22Вы знаете, у меня было мимолётное желание написать статью по горячим следам, когда только доделал и выложил действующий скелет плагина. Но потом задумался: я не умею програмировать ни под Visual Studio в частности, ни на .NET в общем. Создал пустой проект add-in в Visual Studio, погуглил, что-то закодил… Так методом проб и ошибок за небольшое время получил работающий продукт. Никакого ноу-хау там нет. Скорее я научу плохим практикам (ибо не шарю в C#), чем чему-то ценному. Спасибо, нашёлся один человек, который уже немало за мной там подправил. О чём писать?
EvgeniyRyzhkov
27.04.2015 20:33+1Если интересуетесь разработкой плагина, то мы описывали свой опыт здесь:
Руководство по разработке модулей расширений на C# для Visual Studio 2005-2012 и Atmel Studio
VioletGiraffe
27.04.2015 20:30+2Только сейчас заметил, что ссылки в моём комментарии почему-то не видны (очень странно, инструмент «вставить ссылку» не работает?..).
Вот проект плагина на гитхабе: https://github.com/VioletGiraffe/cppcheck-vs-addin (это тоже должна была быть кликабельная ссылка, но не судьба :) )
Там есть ссылки на скачивание скомпилированного аддона и ссылка на сам cppcheck.
MichaelBorisov
28.04.2015 14:43Лично я планировал купить CppCat, но в настоящее время испытываю финансовые затруднения. Очень жаль, что уже не удастся.
datacompboy
Да и правильно. Впрочем, надеюсь, вы не потеряли много от этой разработки, и наработки от CPP-Cat вполне себе и так уже попали в PVS.