Дисклеймер: статья написана автором блога на основе интервью с М. Морозовым, совладельцем строительной компании
Когда говоришь – я собственник компании застройщика, кажется, что я очень богатый и влиятельный человек. В реальности под застройщиком вы представляете огромные фирмы, которые застраивают города.
А у нас, строителей частных домов, все не так гладко, как вам могло показаться.
В 2025 мы построили 15 домов в Екатеринбурге и области, получили от клиентов 120 миллионов ₽. Прибыль есть, но забрать ее мы не можем.
В статье расскажу, как устроена стройка частных домов сегодня.
Как мы зарабатываем на стройке
Итак, вы строите дом. Площадь 100 квадратов, цена 7 млн ₽.
Первым делом:
– Закупаем материалы.
Газоблок, арматура, бетон, кровля, утеплитель.
Это самая большая статья расходов, треть от всей суммы (около 2,38 млн).
Дальше:
– Платим бригаде за коробку.
Фундамент, стены, крыша, фасад. Трое работают два месяца.
Отдаём около 1 млн.
– Заходят подрядчики.
Окна, двери, отопление, электрика, септик, скважина. Это уже не наши ребята, нанимаем специалистов.
Ещё 840 тысяч.
Параллельно платим своим. Прораб ездит на объект, проверяет. Снабженец возит материалы. Менеджер ведёт клиента, подписывает акты. Плюс мы, три собственника, тоже на зарплате.
Всего на команду уходит еще примерно 840 тысяч.
Остальное по мелочи: аренда офиса и склада, транспорт и бензин, спецтехника, маркетинг, налоги.
Считаем, что осталось.
Итого от 7 млн ₽ выручки остается 770 000 ₽ прибыли, это 11% от суммы договора.
Всего за 2025 год мы построили 15 домов. Выручка — 120 млн, чистая прибыль — 13,5 млн ₽.
Звучит неплохо. Пока не посмотришь на все проблемы.
Проблема №1: Банки
Чтобы строить дома, нужны две вещи: деньги и люди. Сначала про деньги.
Раньше было просто. Клиент брал ипотеку, получал деньги, переводил застройщику. Можно было за месяц оформить 20 ипотек, и тебе падало 120 миллионов. Дальше либо строил, либо нет. Много застройщиков, например, обманывали людей.
Плюс, банку было плевать, что в итоге построили. Акт подписали, и всё. Люди брали ипотеку «на дом», а строили два гаража под бизнес. Или автомойку. Мы в этом не участвовали, но такого было много.
С 1 июля 2024 года всё изменилось. Государство устало слушать жалобы жильцов, которых жадные застройщики оставили и без денег, и без жилья.
И были приняты меры.
Теперь деньги клиента лежат на специальном счёте в банке — эскроу. Ни клиент, ни застройщик их не заберут. Банк выдаёт застройщику кредит под 6% и платит по этапам: залил фундамент, проверка, оплата. Возвёл стены, проверка, оплата.
Чтобы работать по такой схеме, нужна аккредитация. Банк проверяет компанию: работают минимум два года, минимум 10 построенных домов с документами.
Не прошёл — не строишь по ипотеке.
Даже если прошёл, банк даёт кредитную линию с ограниченным лимитом. Новым компаниям — 5-10 млн. На эти деньги построишь два дома за год. Заработаешь около двух миллионов. Это не бизнес.
Знаю компанию, которая с лета 2024 пытается пройти аккредитацию. Конец 2025-го — банк до сих пор не пропускает. Работают за наличку: ищут клиентов без ипотеки. Таких мало, и все сбивают цены.
Нам повезло, мы подали документы в июне 2024-го, пока другие разбирались с новыми правилами. К сентябрю получили аккредитацию и начали заключать договоры на следующий год. К нам стали приходить клиенты от компаний, которые не прошли проверку.
Проблема №2: Рабочие руки
С деньгами разобрался, теперь нужны люди. Можешь получить кредитную линию, продать десять домов. Но если нет бригад, ничего не построишь.
Нанимать с улицы — рискованно. Можешь нарваться на тех, кто пьёт, ворует или строит кое-как.
Нам повезло. Один из трёх собственников сам из Узбекистана. Приехал как все на заработки, получил архитектурное образование и пошел с нами в строительный бизнес. У него есть выходы на людей, которые едут сюда за работой.
Схема такая: чтобы привести новую бригаду, кто-то из действующих ребят должен их найти, порекомендовать, взять за них ответственность. Получается такая круговая порука, где один отвечает за другого. Если новички накосячат — стыдно будет тому, кто привёл.
Ребята к этому относятся серьёзно. Поэтому с рабочими руками у нас проблем нет.
Как устроена работа
Бригады приезжают в начале мая, уезжают в конце октября. За шесть месяцев зарабатывают по полтора миллиона, возвращаются к семье. Работают без выходных — сами не хотят простоев.
Живут в бытовках прямо на объектах. Внутри кухня, плитка, вода, холодильник. Готовят сами.
Для рабочего бытовые условия важны не меньше денег. Деньги он сразу не глядя отправляет семье. А где спать, что есть, есть ли вода — это ощущается каждый день.
Платим сдельно. Дом 100 квадратов — от 1 до 1,5 млн за коробку. Коробка — это фундамент, стены, крыша, фасад.
Строим из газоблока. Дерево у клиентов не вызывает доверия, кажется, что горит, гниет.
Кирпич для частных домов – это роскошный максимум. А газоблок — камень, но недорогой.
Деньги между собой бригады делят сами. Обычно в бригаде один старший лет 65 и двое молодых. Старший руководит, меньше работает физически, получает около 150 тысяч в месяц. Молодые работают руками и получают по 200-250 тысяч.
Люди работают с нами по три года. Первый год могли делать не идеально — к третьему уже мастера. Каждый сезон одна и та же работа: кладут газоблок. Невозможно класть его плохо, если делаешь это три года подряд и за тобой смотрит прораб.
Бывает забавное. Приезжает русская семья на участок, смотрит на бригаду скептически со стереотипами из Нашей Раши. А к концу стройки уже вместе шашлыки жарят, подкармливают ребят.
Единственная сложность — въезд. Ребят иногда разворачивают на границе.
Ок, запустился, нашёл людей. Дальше узнаёшь, что для многоквартирной девятиэтажки и частного домика законы одни и те же. Гарантии, приёмка, эскроу — всё по нормам многоэтажек. Только у тех, кто строит большие дома, бюджеты в миллиардах, а у нас дом за 7 миллионов. Отсюда следующие три проблемы.
Проблема №3: Отвечаешь за всё 5 лет
В многоквартирных домах гарантия не проблема. Ответственность распределена между генподрядчиком, субподрядчиками, проектировщиками, надзором. Есть страхование. Риски размазаны по большому бюджету.
В ИЖС (индивидуальное жилищное строительство) та же гарантия ложится на одного, на тебя.
По закону ты обязан давать гарантию на дом – 5 лет. Даже если напишем в договоре «гарантия один год» — всё равно отвечаем пять лет.
Получается такой веселый калькулятор гарантии, где поставщики материалов, монтажники и др, дают нам гарантию в один год, а мы отвечаем перед клиентом пять лет.
Пример: на втором году отошёл утеплитель от фасада. Ремонт — 300 тысяч. Производитель скажет: вы криво смонтировали. Монтажник скажет: год прошёл. В итоге платить нам.
То же с окнами. Любая проблема, и на второй год нет ответственных, кроме нас.
Сейчас есть замечательные помогательные профессии среди юристов, где людям предлагают:
А давайте отожмем у жадного застройщика миллион?
500 тыс ₽ – тебе, 500 тыс ₽ – мне.
Пока не сталкивались. Но на счетах держим подушку безопасности — больше 10 миллионов, не забираем себе. Это запас на полгода: зарплаты, аренда, непредвиденное.
Проблема №4: Затянул сдачу — попал на деньги
Помните, я рассказывал, что банк даёт нам кредит на строительство по льготной ставке – 6%. Но есть условие: нужно закрыть эскроу-счёт за 12 месяцев. Не успел и ставку пересчитают по рынку.
Было 6%, стало 26%.
А не успеть за 12 месяцев легко.
Например, я тебе строю дом, и ты решил меня опрокинуть. Ты мне мотивированно говоришь, что отклонение по окнам чуть-чуть больше, чем положено. Я говорю:
Давай мы тебе поменяем окно?
Ты говоришь:
Нее, меняйте все окна или всю штукатурку.
Мы пытаемся с тобой договориться, ты не договариваешься. Мы присылаем акт на подпись, ты его не подписываешь. И затягиваешь сроки.
Мы не можем сдать дом и уходим в юридическую плоскость. В итоге мы должны либо из своих денег закрыть кредит по эскроу, либо наш кредит под 6% превращается в кредит под 26%.
А еще если в суде даже частично удовлетворяют требования истца, но есть заключение, что мы, как ответчик, проиграли, нас лишат аккредитации. И мы больше не можем строить с эскроу.
А 90% наших клиентов берут семейную ипотеку. Для нас потеря этих заказов равносильна закрытию.
При этом потерять аккредитацию можно даже за плохой отзыв на 2ГИС.
У нас в Екб есть такие застройщики. Для банка мы маленький рынок, ему плевать на все эти наши обстоятельства. А у тебя 10 человек работает, тебе надо их содержать, а у тебя отзыв прилетел и тебя аккредитации лишили, что завтра делать непонятно.
Проблема №5: Заказчики
Но в целом покупатели частных домов хорошие. Нормальные, тёплые люди.
В городе бывает потребительский терроризм:
«Не примем дом, давай 500 тысяч скидку, тогда подпишем акт».
Но на 10 договоров все равно один проблемный клиент. Это не наша статистика — общаемся с конкурентами, у всех так. Мы научились вычислять их на первой встрече.
Три признака проблемного клиента:
1. Пришёл от безысходности.
«Я объездил все компании, вы последние. Так бы не строился с вами, но сделка горит».
Нас выбрали не потому, что понравились, а потому что деваться некуда. Это звоночек.
2. Хамит с порога.
Менеджеру сразу на «ты»:
«Я в СССР мосты строил, а ты, девочка, кто такая?»
Невоспитанные люди так и будут дальше общаться. Я не допускаю, чтобы с командой так разговаривали.
3. Лезет в технологию, чтобы удешевить. Насмотрелся ютуба:
«Давайте стальную арматуру заменим на пластиковую».
Когда человек тянет дом в худшую сторону, лишь бы сэкономить — нам не по пути. Потому что он сэкономит, а спрос в итоге будет с нас.
У нас золотое правило: не работайте с мудаками. Если кажется, что клиент мудак — тебе не кажется.
Но иногда не вычисляем. Был случай. Клиент начал забирать стройматериалы с участка.
У нас три объекта рядом в одном районе. Везём доски, сгружаем на один участок, потом часть перевозим на соседний. На участке одного клиента временно лежат доски для другого дома.
Но клиент говорит:
«Это мои доски, раз на моём участке».
В смете у него столько досок нет. Не хочет понимать.
Пять месяцев выносил мозг. Но в конце нормально расстались, написал хороший отзыв. От него ещё люди пришли. Бывает и так.
В итоге
Кажется, что стройка — это много денег в короткие сроки. На самом деле, сидишь на пороховой бочке.
Тебя легко лишить аккредитации. Любой заказчик, который тебе мило улыбался на подписании, может тебя подставить. В любой момент могут закрыть семейную ипотеку, и все закончится. Регулярно собираемся собственниками и думаем, что с этим делать.
За все время работы мы прожили всего несколько домов, которые сошли с гарантии и уже простояли 5 лет. Остальные дома считаю, что это потенциально невыполненные обязательства. Надо иметь деньги, чтобы эти обязательства выполнять в случае чего.
Плюс риски персонализированные, в нашем бизнесе часто ИП, где собственник отвечает всем своим имуществом.
Но мы продолжаем строить.
Первые три года в стройке мы не видели прибыли совсем. Первый год вышли в ноль. Второй дал 6% рентабельности, при этом весь год всё горело. На третий научились считать, отказывать плохим клиентам, строить меньше, но зарабатывать чуть больше.
Рынок сжимается. Средний дом у конкурентов — уже 59 квадратов.
Чтобы продавать, придётся проектировать новые дома поменьше. Это пересчёт смет, новые планировки, новые визуалы.
Судя по всему, скоро частный дом будет размером со студию.
Очень хочется, чтобы приняли отдельные законы для ИЖСников, потому что государство, с одной стороны, хочет доступное жилье, с другой стороны, для нас нет отдельных законов.
Сейчас зима. Сижу один в офисе, команда на удалёнке. Платим зарплаты, ждём весну.
Эта история написана на интервью с Максимом Морозовым, совладельцем строительной компании. Я раз в неделю беру интервью у предпринимателей про реальный бизнес, а не этот ваш успешный успех.
Если вам понравилась эта история, вы можете прочитать и другие истории на канале «Упал, поднялся».
В блоге уже больше 120 бодрых историй из разных ниш с подробными выкладками по цифрам.
Подпишитесь на канал, так вы поможете продолжать эту работу, спасибо.
Комментарии (173)
romanetz_omsk
05.01.2026 14:54То есть, полтора миллиона из семи сразу на ветер (маркетинг, налоги, прибыль застройщика). Еще 840 - на зарплаты офиса. Ненуачо. Чтобы конечник мог это ипотекой оплатить, когда каждый рубль в смете ему три рубля стоит в платежах.
AntonLarinLive
05.01.2026 14:54Тогда строй сам. Почему твоими хотелками кто-то должен заниматься бесплатно?
select26
05.01.2026 14:54золотое правило: не работайте с мудаками. Если кажется, что клиент мудак — тебе не кажется
Вот это самое ценное в статье! Я серьезно.
С возрастом понимаешь насколько это правильный подход. Жаль, что только с возрастом..
user_v1
05.01.2026 14:54Клиент может стать мудаком от наличия опыта, это ответная реакция на "профессионалов-строителей".
Если по началу ещё летают розовые пони и ты относишься к людям как к людям, то потом начинаешь подсознательно считать проходимцем любого кто приходит что-то делать по стройке или ремонту (и почти всегда не ошибаешься).
Так что извините, строители - как вы, так и к вам.select26
05.01.2026 14:54Я не про стройку вовсе! Это жизненный принцип.
И ваш комментарий, кстати, - хорошо описывает кейс из статьи )
zverobaken
05.01.2026 14:54Если подозревать жену подозрениями и ревностью, Вы удивитесь, но она (высока вероятность) начнет Вам изменять, уже отбезысходности, или вообще уйдет. Везде нужен здоровый баланс. Строители тоже люди, не нравятся, купите готовое жилье и вуаля: )
zverobaken
05.01.2026 14:54В ижс так было и с 2008 года, чем Индивидуальнее Заказчик, тем %- проблем в отношении с ним в стройке выше, за очень, очень редким исключением. Субъективно, здесь накладываются жадность (мне строят- значит я богатый, видимо из ссср заблуждение), и идеализм (когда человек сам не знает чего хочет). Представьте, что собственники многоэтажки, каждый бы захотел свою планировку в своей квартире, а не типовую. Может и хочнт, только Застройщик ( в рамках закона) может послать его куда подальше (и будет прав). В ижс по-другому, технически
Vlad-sl
05.01.2026 14:54Часто вижу что дома строят так что пол в доме почти на уровне грунта. Редко где есть подвал.
Неприятно жить так низко, мое мнение.
Atsil
05.01.2026 14:54Например, в поселке, где я живу, весной из-за разлива Волги уровень грунтовых вод поднимается выше 2 метров. Поэтому обладатели подвалов весной в чатике спрашивают у кого есть гидропломба ну и т.д. Также у некоторых сделано в один уровень вход в дом, в баню, беседку, хозблок. Прекрасно смотрится. Это про низкий уровень. По мне чем меньше ступенек тем лучше.
RTFM13
05.01.2026 14:54Монолитный подвал не затапливает даже без отдельной гидроизоляции. Если в подвале земляной пол и лента из говноблоков, то тут конечно ой.
Astroscope
05.01.2026 14:54пол в доме почти на уровне грунта
Так дешевле. Строить высокий фундамент на продажу никто не станет, только индивидуально, когда это оговорено и оплачено.
Редко где есть подвал.
Подвал это примерно как еще один этаж. На продажу строить подвал - безумие, только индивидуально, когда это оговорено и оплачено.
На всякий случай. Чтобы построить подвал нужно выкопать котлован (экскаватором, недорого), сделать ему пол - практически полноценный фундамент, а то и буквально полноценный фундамент всего будущего дома, смотря какова площадь подвала, сделать ему стены и, наконец, сделать перекрытие, которое станет полом первого этажа. Кстати о стенах. Да, окон в этих стенах обычно не делают, но вот гидроизоляция стен не сказать, что сильно уж проще декоративной отделки тех стен, что потом выстроят над землей. То есть это не просто дырка в земле, которую пара копачей сделает за несколько дней, это практически полноценный еще один этаж, который из-за заглубления имеет все шансы заработать проблемы с сыростью, если что-то сделать неправильно, а неправильно можно сделать примерно все, и выяснить это покупатель может через несколько лет после заселения. И если дом изначально многоэтажный (читай двухэтажный, выше строят очень редко), то это еще куда ни шло, но для изначально одноэтажного дома это, по сути, увеличивает этажность (читай затраты на возведение) вдвое, не добавляя номинальной площади ни на копейку.
RTFM13
05.01.2026 14:54Помещения подвала не занимают место на участке. Хранение, инженерка и т.п.
vtal007
05.01.2026 14:54почему бы просто второй этаж не сделать тогда?
RTFM13
05.01.2026 14:54Второй этаж во первых тоже занимает место (тень отбрасывает и т.п.), во вторых он скорее всего уже есть.
в третьих, подвал можно не отапливать и там будет плюсовая температура.
vtal007
05.01.2026 14:54так конечно да, можно и 5 этажей вглубь сделать (по тем же примерно причинам)
(а если отапливать первый этаж, на втором не будет плюсовая температура?)
Так-то советские люди для хранения используют сараи и хоз-постройки.. Ходить по лестницам вверх-вниз - удовольствие ниже среднего (и лестница съедает метраж)
сараям не нужны бетонные стены, мощный фундамент и возвести их под силу и самостоятельно
Я конечно исхожу из своих 10 соток, если речь идет про американскую сабурбию (или что хуже - европейские частные дома), то там места мало, высота ограничена, остается только копать в сторону Австралии)
Areso
05.01.2026 14:54У дедов был дом, в качестве фундамента были ФБС (бетонные фундаментные блоки) в 2 ряда, в подпол просто открывался кусок пола в кухне-столовой, и там была тупо приставленная лестница (знаете, как в гаражах часто делают). Там хранилась картошка-морковка-капуста-вот-это-все.
Первые несколько рядов кирпичей были уровня подпола, в них были сделаны "продухи" (даже не знаю как называется это), и собственно так вентиляция обеспечивалась.
Astroscope
05.01.2026 14:54Ходить по лестницам вверх-вниз - удовольствие ниже среднего (и лестница съедает метраж)
Можно обустроить лифт. Нет, серьезно, лифтовая шахта в плане куда как меньше типичной лестницы. Но дешево не получится, наверное поэтому никто так не делает.
dsprts
05.01.2026 14:54У отапливаемого подвала есть большой плюс в том фундаменту не страшно морозное пучение. Но конечно минусов больше. В первую очередь это всякие продухи вентиляции
Faz
05.01.2026 14:54С другой стороны, лестница больше трёх ступеней это тоже сомнительное удовольствие.
SwingoPingo
05.01.2026 14:54была мода на 2х этажные дома, даже трехэтажные. Наигрались, прошла. Зачем собственно сейчас людям подвал? Хранить то, что можно выбрасывать и покупать всю жизнь за цену подвала? Закрутки на зиму, лук в чулках, для чего еще?
Viacheslav01
05.01.2026 14:54А где сейчас можно дом в 100 квадратов из газобетона под ключ заказать за 7 миллионов?
AndrewT2
05.01.2026 14:54Ебург же.
Tim66
05.01.2026 14:54Около Челябинске 100кв из газобетона и Металочерепицы с фундаментом на забивных сваях 3,5млн на своей земле. И это с дорогими рабочими и прорабом., если все самому искать и договариваться на 1млн дешевле. Фундамент забивать из ебурга приезжали. Друг через банк стал делать у него 10млн, фундамент плита. Одним словом каждый выбирает сам, но я все эти банки лесом посылаю
aborouhin
05.01.2026 14:54Если мастера такие хорошие и подход к делу такой правильный (не экономить на материалах и т.п.), непонятно, зачем оставаться в эконом-сегменте с маленькими домами и заморочками с ипотекой. Когда у заказчика каждая копейка на счету - сложно конкурировать с горе-мастерами, готовыми сэкономить на всём и нанимать кого угодно. В бизнес и премиум сегменте и маржи больше, и заказчиков со своими деньгами без ипотеки.
sloww
05.01.2026 14:54Это вы из 2021 пишете?
В одном "элитном" подмосковном поселке на новой риге примерно 50% домов сейчас стоит на продажу как вторичка. И так в целом по рынку - везде.
aborouhin
05.01.2026 14:54Я в таком посёлке живу :) Ну как элитном, что-то среднее, 10 соток земли за 30-40 лямов, дома с участком ближе к 100 начинаются. Так вот прямо сейчас оставшиеся свободными участки продолжают активно застраиваться домами на продажу. Есть люди, которые ввиду, хм... последних событий внезапно неплохо заработали, и часть из них, видимо, предпочитают новые дома, а не вторичку (которой тоже хватает, да).
AntonLarinLive
05.01.2026 14:54Олигархи зашли в чат. У каждого, как у Полины Лурье, есть овер сто лямов нала, чтобы купить свой домишко, жаль хороших строителей на всех не хватает.
aborouhin
05.01.2026 14:54Не уловил посыл Вашего комментария.
Если Вы про то, что дома за 100+ лямов не продаются - то эмпирический опыт подтверждает обратное. Подозреваю, для меня было бы неприемлемо то, каким именно образом большинство покупателей этих домов заработали сотню-другую лямов в последние годы, - но это совершенно другой вопрос.
Если же Вы лично про меня - можете успокоиться, мы участок в этом посёлке купили за 4 ляма 12 лет назад, когда он представлял из себя одну большую стройплощадку, и построились лямов за 10 максимум :) А с тех пор, во-первых, застроенный и благоустроенный посёлок подорожал, во-вторых, ковид дал резкий рост стоимости загородной недвижки в несколько раз, который обратно не был отыгран.
AntonLarinLive
05.01.2026 14:54Посыл был в том, что таких домов строится довольно мало в общей массе по стране. Особенно в ЕКБ, откуда авторы. И вряд ли так легко перепрыгнуть в элитную нишу, она не такая уж и широкая, несмотря на то, что у вас в посёлке что-то ударно строится.
aborouhin
05.01.2026 14:54Ну из Екб, наверное, виднее, хотя чисто теоретически там ВПК и иже с ним сильно развиты, должны люди с деньгами тоже появиться в количестве. Ну и, в конце концов, бизнес-то не особо территориально привязанный, какая разница, куда узбеков завозить - в Екб или в Мск...
saag
05.01.2026 14:54Ну ничего, хомо, скоро будет " - Рекомендую C3O5, делает за пару киловатт-часов"
Thisnicknameisbusy
05.01.2026 14:54Лучшее что вы можете сделать это не занимается бизнесом, с такими-то подходами. И самое главное, непонятно, а чем собственно занимаются эти два пухляша на фото, кроме получения регулярной зарплаты?
Vytian
05.01.2026 14:54Держат кассу и решают вопросы?
Не, я серьезно. Попробуйте хоть что-то делать в реальном секторе. Я бы уже на ПИРе те 7 лимонов проел. Правда, то я, и думаю "как для себя". А тут делают типовые коробки на бетонных подушках, так что одноэтажная америка вспоминается. Можем, в Ебурге и канает, а в какой-нибудь Ленобласти уплывёт вдаль первой же осенью.
Thisnicknameisbusy
05.01.2026 14:54Ну 7 на пир это конечно постараться надо) но 700т. на такой домик вполне хорошая цена, со всей инженерной. Но при типовом строительстве, скорее всего только корректировка фундамента может потребоваться под геологию. И, да, с этим тоже есть проблема. Толковых проектировщиков ещё найти нужно суметь, т к. большая стройка переехала на похожие рельсы. Вначале просят что-нибудь построить, а потом начинаются качели за объемы и бюджеты.
А так конечно: проект на берегу, согласованный с заказчиком со всеми спецификациями и объемами работ. Инструкции на виды работ и обучение персонала, тех.контроль, организация работ снежников, синхронизация по срокам, закупки это вам не просто "решать вопросы". А этих "опытных мастеров" которые кроме сараев из кизяка ничего не строили у себя на родине, столько уже повидал. Они то конечно с радостью построят вам за дорохо-бохато "золотой" сарай.
DaniilChernavin
05.01.2026 14:54Судя по фотографиям, вы не используете U-блоки. Это пожелание заказчика или собственное решение? Если заказчик, насмотревшись интернета, захочет использовать U-блоки для верхнего армопояса, вы откажетесь от него, сославшись на его "непрофессионализм"?
micola12
05.01.2026 14:54Спасибо, в очередной раз убедился что я зря учился на это вонючее ИТ. И правда нафига, если можно 200к на стройке зарабатывать.
AntonLarinLive
05.01.2026 14:54Можно, работа в грязи, в любую погоду, тяжёлая физически, нервная (дедлайны и могзоёбство не только в ИТ-проектах). Часто сезонная. Мечта просто.
Astroscope
05.01.2026 14:54работа в грязи, в любую погоду, тяжёлая физически
Правда. Впрочем, в грязи и в любую погоду не так и плохо, как кажется обитателям офисов. Само только ощущение, что делаешь что-то материальное, а не json'ы перекладываешь, очень эмоционально сильный плюс дает к восприятию грязи и любой погоды не как ужаса кошмарного, а как не знаю, чего-то реального, живого, и в общем-то не такого уж и дискомфортного. Но, если сил нет, то не понтянешь, да.
нервная
Для прораба. Работягам пофиг все, кроме зарплаты.
Часто сезонная.
Это плюс. Работаешь две трети или три четверти за деньги, потом отдыхаешь и в свое удовольствие тратишь заработанное. Зимой много не настроишь, пауза вполне объективная, разве что внутрянкой можно заниматься.
Мечта просто.
Да, в общем, кому как.
venanen
05.01.2026 14:54Достаточно взять, и просто протянуть проводку разочек по правилам, и чтобы красиво, не как обычно - короб отрежу на глаз, щель - не проблема. Это тяжело физически, это по факту вахта, все время грязь, работа без выходных и без условий. Ну и кофе с печеньками за счет фирмы тоже не завезут
Astroscope
05.01.2026 14:54Проводку красиво никто делать не будет, это перерасход провода. Короба и кабельканалы это вообще не из жилищного строительства. Грязь нет, скорее мелкая пыль и шум, нужны средства индивидуальной защиты - в странах, где они не обязательны по закону (или исполнение закона никем не контролируется) ни у кого их нет, но тогда это проблемы тех, у кого их нет. Без выходных никто не работает, это невозможно. Кофе с печеньками да, нужно свои. И тяжело физически, тоже да. Иначе оно бы не стоило тех денег, которых просят за работу. У сантехников примерно так же, только специфика другая, больше специального инструмента, и бывает физически тяжелее, но и денег они берут больше.
ohrenet
05.01.2026 14:54Так оно разве уже не понятно было что программисты повторяют судьбу юристов и экономистов?
А сейчас рукастого и ответственного сантехника или электрика не найдёшь ни за какие деньги. Их просто нет на рынке.
AntonLarinLive
05.01.2026 14:54Их нет потому что нет спроса. А когда нет спроса, нет и предложения.
ohrenet
05.01.2026 14:54Спрос есть и он огромен. Вся тема об этом.
Нет предложения потому что все поломились в айти кнопочки в комфорте нажимать.
randomsimplenumber
05.01.2026 14:54Хм. Вы лично видели сантехника, свитчнувшего в кодеры?
AntonLarinLive
05.01.2026 14:54Спрос есть и он огромен
Это вам кажется, что он огромен, потому что вам лично надо здесь и сейчас. Но это разовая акция. А человеку с той стороны желательно иметь стабильный поток заказов от таких же адекватных и платёжеспособных заказчиков как вы, только каждый день и не по одному, да с возможностью выстраивания в очередь. А когда один адекватный заказ на 50 типовых "сделай как-нибудь только подешевле", то где тут обещанный платежеспособный спрос?
GDragon
05.01.2026 14:54Нет, спроса нет.
Вернее он есть, но как в том анекдоте "срочно требуется ответственный, низкооплачиваемый суперпрофессионал"
MechtatNeVredno
05.01.2026 14:54Да есть спрос, и адекватная оплата, и готовы предлагать плюшки за переход, но это за тех кто знает свою работу и отвечает за свои действия.
GDragon
05.01.2026 14:54Вы лично ищете?
За какие деньги?
Я не удивлюсь если там зарплата продавца или курьера.
mem700
05.01.2026 14:54можно 200к на стройке зарабатывать.
Это всего лишь фантазии автора. Никто в Екб узбекам на стройках по 200-250к не платит. Там даже с калькуляцией проблемы. Оплата труда бригадам - 980к. Тут же пишут, что в бригадах 3 человека. Эти узбекские киборги весь дом за 1,5 месяца строят?
RulenBagdasis
05.01.2026 14:54Спасибо, в очередной раз убедился что я зря учился на это вонючее ИТ. И правда нафига, если можно 200к на стройке зарабатывать.
В "вонючем ИТ" никто из знакомых синьоров не зарабатывает меньше 400, 200 это начальный мидл с опытом примерно как у строителя из поста. Только в тёплом офисе или на удалёнке. Мы точно про одно и то же ИТ говорим?
ohrenet
05.01.2026 14:54Вы сначала устройтесь в айти на эти 400. Да сейчас вообще ни на какие деньги так просто не устришься.
RulenBagdasis
05.01.2026 14:54До войны зарабатывал больше. На удалёнке. Сейчас не буду сравнивать, не корректно. Про "никто из знакомых", это не красное словцо, я ни знаю ни одного человека в РФ с опытом 15+ лет, который зарабатывал бы меньше. А знакомых у меня много.
teecat
05.01.2026 14:54По опыту первый раз бригада делает качественно и слушая что и как сделать, второй начинает халявить, на третий надо гнать на родину. И никакого опыта на третий год они не получают качественной работы. В лучшем случае научатся делать "как всем делали", но никак не так как надо.
В копилку - делали отмостку - когда свели вокруг дома уровень - одна часть оказалась выше другой на 20 сантиметров
Сверлили три бригады дыры навстречу сквозь блок пенобетона (под вытяжку, под котел и под газовые трубы) - минимум на 5 сантиметров расходились отверстия
Когда работали украинцы, венгры или армяне - какое-то качество было, но сейчас...
MechtatNeVredno
05.01.2026 14:54Напомнило случай, лет 15 назад надо было дома заменить забор. По фасаду перепад высот, поэтому надо было нормально вписать ворота и калитку и чтобы было меньше зубьев. Дело было лет 15 назад летом краснодарском крае, поэтому лазерный уровень было не видно, а бегать с гидроуровнем небыло желания, да и не отражало бы реальную картину с нормальной точностью. Поставили нивелир оптический и по-быстрому всё отбили. За это время несколько человек спросили расценки на работу. Потом когда столбы забетонированы были, чтобы связи ровно наварить тоже сделали по нивелиру. Опять несколько "клиентов". Из всех разговоров выяснилось, что кто бы не делал, самый ходовой забор, то криво, то уровень гуляет...
Marabu88
05.01.2026 14:54Я вот одного не понимаю. Чистая 13,5 млн в год. На троих. Это меньше 400к в месяц. А с них ведь ещё НДФЛ нужно платить, либо как-то юлить с ними, покупая машину в лизинг на фирму итп?
А работёнка-то это, думаю, пыльная. И бабки вложи, и риски прими, и это всё за зарплату среднего ит-инженера. Неужели же работать каким-нибудь плиточником не выгоднее с учётом всех вводных?
user_v1
05.01.2026 14:54Большинство среднестатистических комерсов в стране зарабатывают меньше нормального (даже не топового, а просто нормального) айтишника.
Это скорее не про заработок, а про свободу [правда мнимую ) ]
Marabu88
05.01.2026 14:54Ну понятно, это владельцы одиночных ТТ, парикмахерских, фотостудия итп. Там и 200 заработать - надо постараться, но там масштаб вопросов немного другой. А в стройке как будто риск не оправдывается такой премией.
user_v1
05.01.2026 14:54Вы немного оторваны от реальности :)
Вы можете ткнуть пальцем почти в любую контору, в которой вождь будет пафосный, на джипе большом ездить (что бы увОжали), будет сотрудников 10-20-50 работать, вот он получает хорошо если 400к в месяц.а
владельцы одиночных ТТ, парикмахерских, фотостудия итп
даже не мечтают о таких доходах, там прибыль = среднестатистической зарплате (только с графиком 6/1, если повезёт).
Marabu88
05.01.2026 14:54
Слушайте, ну я ориентируюсь на Москву и на своих знакомых мелких предпринимателей, коих немного, но есть. Вот решил спросить у дипсика - его ответ бьётся с моим представлением
Dmitry_604
05.01.2026 14:54Да, "свобода" часто выливается в работу , ну точнее на связи условно 16*7 (ну кроме ночи, и то если на один часовой пояс бизнес завязан)
ohrenet
05.01.2026 14:54Большинство среднестатистических комерсов в стране зарабатывают меньше нормального (даже не топового, а просто нормального) айтишника.
По хабравскому распределению большинство имеет не больше 100К-150К. И это нынче с учётом диких переработок, т.к. пендаля на мороз могут дать в любой момент, а новой работы на сегодняшнем рынке не найдёшь вообще.
RulenBagdasis
05.01.2026 14:54Кто же тогда все эти люди что покупают машины по 10-20 миллионов и квартиры по 50+? Ни одному айтишнику это всё не доступно.
zverobaken
05.01.2026 14:54Всегда было интересно узнать, если бы у покупателя-заказчика ижс был выбор работать через эскроу с подрядчиком и платить +6% банку за + 6% к цене или на свой страх и риск работать с Подрядчиком в рамках гражданско-правовых отношений, то какой % сделок был бы в ту или иную сторону?
AntonLarinLive
05.01.2026 14:54Речь про семейную ипотеку, т.е. у покупателя нет этих денег. Если у вас нал на руках, можно с кем угодно работать. Но таких заказчиков сильно меньше, особенно в эконом-сегменте.
zverobaken
05.01.2026 14:54И еще СПОРТИВНЫЙ ВОПРОС, с 2022 года, когда активно стала возможна льготная ипотека, после админ.решения "сверху - не обращать банкам внимания" на "залоговое имущество" в виде строения ижс, т.е. если бы дом ижс продавали на рынок (покупка за наличные, не ипотека), то нашлись бы покупатели на такую ЦЕНУ за НОВОЕ жилье, и если "НЕТ", то за какую именно "ДА"- ЦЕНУ произойдет продажа. Для собственников в МКД-квартир, в них такой проблемы не существует, т.к. разница в них, между оценкой (залогом банка) и рыночной оценкой минимальны. Предположительно, это напоминает кризис жилой недвиги в сша в 2008-ом, когда появился "пузырь" между "бумажной" (банковской оценкой) и фактической (рыночной стоимостью залога), необеспеченного или слабообеспеченного..Хотелось бы верить, что все обойдется в RU, но специально допускать "риски", это странно. Как говаривали наши деды, "делай всегда ХОРОШО, а ПЛОХО, оно и так может появиться" (тьфу, тьфу, тьфу, что бы все норм) :)
pumm
05.01.2026 14:54Увидел дичь про стены. Ладно дерево, колхоз, но кирпич и пеноблок - совершенно разные материалы с разной массой стены, совершенно разными фундаментами!
RulenBagdasis
05.01.2026 14:54Дорогая копипаста, это, наверное, единственный случай, когда я бы хотел увидеть контакты "строителя", чтобы записать в блокнотик и позвать при необходимости. Герой поста, на удивление, адекватен, но есть всё же несколько комментариев.
Пример: на втором году отошёл утеплитель от фасада. Ремонт — 300 тысяч. Производитель скажет: вы криво смонтировали. Монтажник скажет: год прошёл. В итоге платить нам. То же с окнами. Любая проблема, и на второй год нет ответственных, кроме нас.
И это очень хорошо. Нанимайте на субподряд тех, кто будет нести ответственность. Я заказываю у вас и взаимоотношения с субодрядчиками, это ваша проблема. Вам же не интересно, как тяжело я зарабатывал деньги? Вы же не войдёте в положение?
Например, я тебе строю дом, и ты решил меня опрокинуть. Ты мне мотивированно говоришь, что отклонение по окнам чуть-чуть больше, чем положено.
Подождите, вы накосячили, заказчик, по вашем же словам, выставляет вам мотивированную претензию и он редиска?
Нее, меняйте все окна или всю штукатурку.
Зачем это заказчику, чтобы что? Ему дом нужен, а не чтобы с вас банк денег поимел. Что-то вы очень сильно не договариваете, чтобы человек на вас так разозлился, вы должны косячить за гранью добра и зла..
Менеджеру сразу на «ты»... Невоспитанные люди
В моём пузыре обращение на "ты" это проявление уважения. Я признаю тебя равному себе. В фидо выканье в 90% случаев вообще воспринималось как оскорбление и гарантированный мордобой на поинтевке )) Поэтому мне очень смешно и грусно видеть поголовное выканье на хабре, равные в сети стали лицемерить...
У нас золотое правило: не работайте с мудаками. Если кажется, что клиент мудак — тебе не кажется.
А вот это правильно, снимаю шляпу!
Nunter
05.01.2026 14:54Странно слышать от профессионального застройщика такое нытье....
сидят в пустом офисе, платят зарплату..
Один из единственно верных способов заработать на стройке
1. купил участок (тут уж сам себе хозяин - облажался нечего пенять)
2. построил дом 120-140 м2 самый оптимальный топчик по жизни, (желательно под ключ или под условные обои + вся инженерка)
3. сам продал.
Денег заработаешь прилично, побоку клиенты мудаки и не менее мудацкие банки (если строить по схеме как в статье).
Все, других вариантов нет, все остальное как в статье и даже хуже.
PS для такого развития нужен свой капитал, но дело того стоит. Я сам в стройке 16 лет, и пришел к такому выводу пройдя все этапы.
user_v1
При прочтении аж слеза навернулась, но тут же высохла катаясь на красном лице вспоминая строителей и всё около строительное.
Вообще никакого сочувствия, всех почитаешь - ну так красиво стелят, ну прям профессионал на профессионале, только в реальности 99% проходимцев и бездарей.
За всё время стройки не было ни одного кого можно было бы кому-то потом посоветовать.
Делающие септик не знают как его делать.
Подводящие в дом электричество (которые только этим занимаются) не имеют ни малейшего понятия как это делать (а давайте мы вам сип прям в дом заведём и там разводку сделаем?)
Делающие скважину забыли сделать краны для слива.
Окна сделали размера 1:1 с проёмом (привет боковым откосам)
Окно в котельной в 3 раза меньше чем должно быть.
Отопление - косяк на косяке (ой, а что если не вынуть катод из бойлера косвенного нагрева он вонять будет от воды из скважины? Да не может быть, мы 15 лет этим занимаемся. Ой, а что котёл не правильно будет работать если терморегулятор не поставить? Мы и не знали, ни разу с таким не сталкивались).
Покраска стен - кроме мата ничего в голову даже не приходит.
Электрики - поставить автомат на 15 ампер на холодильник? Да ваще легко. А те кто дом до электриков делали прокинули провода под мауэрлатом, не ну а чё, ну будет потолок почти на пол метра в одной комнате ниже, ну а чётакова.
Сделать полусухую стяжку, всё бросить на улице, застелить пол на 1/3 - проще простого, мы ж профессионалы, 15 лет стяжку делаем.
kompilainenn2
Зато все дёшево вышло, да?
user_v1
Нет (я ещё и по безналу почти всё оплачивал, т.е. там не было "Делаю качественно. Частник!!! Не ФИРМА!!!11111").
В строительстве нет ни единой гарантии что делающие по цене выше среднерыночной сделают вам качественно.
Аналогично с отзывами - если советуют условную контору или условного "Петра" это не значит ровным счётом ничего.
Оставьте уже эти "зато дешего", нынешние реалии уже давно другие.
kompilainenn2
а какие нынешние реалии? "сделали объемы - уже хорошо"? =(
Moog_Prodigy
Ну да, так и есть. И еще "дорого" не значит "качественно". Возможно это "быстро" но тоже не факт.
RTFM13
Не растворились в тумане с половиной материалов - уже хорошо.
Viplala
В том то и проблема. У меня с сантехниками так было. По рекомендации. Дорогие. Цельный YouTube канал на несколько сотен тысяч подписчиков. Каждый день работа останавливалась из-за отсутвия какой-нибудь шалобушки. Вместо 10 дней делаем уже 20. Только когда я орать начал и популярно объяснять, что о них думаю, стали двигаться и закончили работу. Только в 2 ночи торжественно выяснили, что перепутали подключения и надо часть труб перепаивать. А другой тоже дорогой сантехник, с пафосом и понтами, в итоге закончил работу с кривым полотенцесушителем и торчащими непараллельнр трубами со словами "Ну как-то так вышло... "
yakimchuk-ry
Дело не в дешевизне – трудно найти мастеров, которые работать умеют
Заказал окна, почти топовые (от белых обычных ценник +100-150% сверху, все почти все опции какие бывают на окна, ~35 тысяч м2 вышел), в топовой компании (называть не буду)
Что они сделали (в итоге):
Буквально все окна были коцаные. Защитная пленка по ламинации порвана в 5-10 местах с каждой стороны окна, как-будто этим окном асфальт шоркали. В итоге повреждения ламинации на каждом окне, по 2-4 места (точки, вмятины, небольшие царапины)
Привезли не ту мастику (похоже что спецом, привезли дешевую, думали я не разбираюсь, хотя я явно прописывал какой бренд нужен)
Привезли не все москитные сетки (забыли)
Забыли заказать накладки на петли на окна (ждал около месяца)
Отказали в приемке изделий (вскрыть окна, проверить что повреждений нет)
Отказали в приемке комплектации (приехал опечатанный мешок с комплектующими, вскрывать нельзя, пломба)
При монтаже использовали хреновую пену (не эластичную, т.е. при расширении и сжатии рамы окна, обратно не расширяется, получается щель которая будет сифонить) – отказ в замене, сказали гарантии не будет
Напрочь не хотели герметизировать окна. Хотели заклеивать лентой – настоял, начали делать герметик. Когда начали делать герметик, выяснилось что мажут 1 мм (положено минимум 2-3 мм; при 1 мм он может треснуть и смысл теряется). Заставил мазать на совесть.
Мой экземпляр акта приемки был... без печати и росписи организации. Монтажники сказали ничего не знают, им всегда такие выдают.
Крепеж для сеток начали монтировать не в той расцветке. Сказали "ой ошиблись", там 2 лишних не того цвета положили, и начали монтировать нужный крепеж.
Ценообразование вообще молчу. Ни одна оконная компания вам никогда не расскажет что сколько реально стоит.
И это только окна ))
И никуда не денешься, потому что это лучшее что есть на рынке. Я около месяца искал оконную компанию. Всех проездил. Договора из серии "вы подтверждаете что бы мы не произвели это именно то что вы хотели", это отдельная форма исскуства )
У меня таких историй как у коммента выше – миллион, и одна круче другой.)
pingo
именно по это причине не полез в ИЖС, слава аллаху ума хватило проехаться по обьектам и поговорить с "счастливыми" обитателями новых хором от проф застройщиков.
boroda230
Аналогично. По состоянию на лето 2024 стоимость постройки 100-ки квадратов бруса у аккредитированного банком ижс выходила в 12(это на моей уже земле), точно такого же но каркасника нового индивидуалом построенного уже, причем с входящей в стоимость землей 12-18 соток, в 7500, на вторичке б/у та же сотка квадратов дома с землей 12-50 соток в 6-7. Причем еще с вариантами газоблок и доделывать, брус, сруб. ИЖС и банки, экономии нет никакой. Причем недвига стоит. Почти все дома что я смотрел в 24-м, так и продаются, а смотрел я кучу. Это 70км от МКАД и с хорошим ЖД сообщением и неплохой инфраструкторой.
edwgiz2
Тоже создалось впечатление что нормальных мастеров считанные проценты,
вначале стройки чуть реже чем всегда попадал на некачественную работу и обман, несмотря на то что советовали знакомые, родственники, или отзывы хорошие были.
Под конец более-менее научился определять кто-есть кто, но мало еще найти хорошего мастера, иногда приходилось месяцами уговаривать взяться именно за твой заказ.
Clonda
автомат ставят не на холодильник, а на линию/провод.
HumanBearPig
Похоже тут схема с мастер-выключателем, при которой на холодильник идёт отдельная линия. Уходя обесточиваешь весь дом, только холодильник подключён к сети.
randomsimplenumber
А зачем?
AlienJust
вдруг где забыл лампочку вырубить, если уезжаешь надолго -- мастер-выключатель выручает
randomsimplenumber
Вы же перед отьездом проверяете, закрыты ли окна? Лампочки, их видно же.
AlienJust
Ну всякое бывает ) также есть помещения без окон
Astroscope
То есть если уже уехал надолго, то не помогает? Только на выходе, если не забыл?
AlienJust
Можно зацепить параллельно на тг-бота или какую другую систему автоматизации, можно как в отеле: карточка, привязанная к ключам, взял ключи -- всё погасло
Astroscope
На мой вкус лучше watchdog. Если не было никаких нормальных повседневных действий в течение какого-то разумного времени, которые сбрасывают таймер, все отключаемое отключается без возможности управления извне, только позже включить вручную.
RulenBagdasis
Уходя, гасите всех (с)
AntonLarinLive
В современных домах полно всякой техники, подключенной к электросети постоянно. Зачем её держать включённой, если вы уезжаете, допустим на несколько дней? Для этого и есть почти-мастер-выключатель, который разом физически отключает всё, кроме дежурных систем: холодильник, котёл, связь и т. п.
AnyKey80lvl
Подпишусь под каждым словом. Ещё и материалы все норовят покупать сами, получая откаты, как будто заказчики идиоты и не понимают ничего. Мерзость.
Taganai91
Какие откаты в ижс?! К примеру по электрике, даже в самом насыщенном варианте, на дом 100 кв.м. уйдет метров 500 кабеля. Сколько там можно "откатить" 5-10 тысяч рублей?))) вы серьёзно?)) В реальности, у большинства владельцев, кабеля уйдет метров 300-400... Сколько там можно "навариться"? За день работы, можно больше заработать.
А теперь обратная сторона. Заказчик Сам купил кабель, дешево, сделан по ТУ. По маркировке 3х2.5 - по факту 3х1.5. Когда этот кабель выгорит, вместе с домом - кто будет виноват? Или заказчик решит сэкономить на автоматах, узо. Купит иэк серии хоум, потому что он дешевле на 30%. Когда с ним что-то случится, кто будет виноват? И так по каждому изделию в инженерных сетях.
Желание самому закупить материалы - это история не про наживу, а про гарантию качества, уверенность, что тебе привезут то, что нужно (соответственно не будет простоев). Нормальные бригады, выкупают излишки, согласно смете, и используют их на следующим объекте.
user_v1
Может заказчик так пытается сделать потому что не видел ни разу
и
Это ведь редкие вещи, что вы описали.
Taganai91
Это, само собой разумеющееся вещи, когда работаешь с адекватными исполнителями. Но вся соль в том, что у нормальных строителей, очередь от полугода, а многие заказчики, хотят здесь и сейчас, никто не хочет ждать год, пока его дом начнут строить. В итоге платят за свое нетерпение
Flux82
Проблема в том, что рынок сильно сжат. Поэтому даже те, у кого очередь полгода-год, на поверку могут оказаться далеко не лучшими. Вообще есть такая крамольная мысль - российский рынок в текущем виде качественные товары и качественных исполнителей просто выжимает на обочину.
venanen
Ну так логично. Вот есть вы, я, еще половина аудитории хабра - умные люди, которые даже не по профилю и про ПУЭ слышали, как котел подключать знают, или быстро разберутся. Вот только такие люди с головой работают там, где платят много, строят спутники, собирают embedded и так далее, с чего бы хорошему инженеру бросить свою работу и тянуть электрику за меньшие деньги? Отсюда и получается, как в тексте, везут бригады из СНГ, притом там тоже те кто шарит, уже работает на хороших непыльных должностях. Иначе дом будет стоить как из золота.
Вообще, электрика - это мое любимое. Я ни разу за всю жизнь (ни разу!!!) не видел правильно сделанной электрики в доме. Когда я подрос уже, стал разбираться, пошел тянуть проводку на веранду, и смотрю, провод заземления тянется из коробки, в доме 60х. Откуда он там? Начал следить, а он ниоткуда - он в брус саморезом вкручен, и все. Медный ввод в дом скручен напрямую с алюминиевой проводкой дома, на улице, без изоляции. Скрутки, сплошные скрутки везде. Кошмар, одним словом.
Antra
Золотые слова!
Сколько всего мне ни делали (что 15 лет назад, что 5), и материалы оставшиеся выкупали, и спорили, объясняли, где лучше мои хотелки поправить (и после моих проверок по другим источникам оказывалось, что они правы), и субподрядичков рекомендовали (типа сами мы в таком не профессионалы, лучше кого-то из вон тех на такие работы позовите).
И да, приходилось ждать. Не полгода, конечно, но и не "прям щаз".
AnyKey80lvl
Недавно отделывал баню, очень даже там нормально по расходникам получалось (>150к точно). И каждый раз - мы купили то, мы купили сё, вот кривой-косой чек.
Не знаю, как у Вас в городе, а у нас - скажем, термокабель в баню - в магазине дороже в 2.5 раза, чем на озоне и т. д. и т. п.
> А теперь обратная сторона. Заказчик Сам купил кабель, дешево, сделан по ТУ. По маркировке 3х2.5 - по факту 3х1.5.
Ровно наоборот. У нас в магазинах второй вариант, его строители и купят. А я куплю нормальный на озоне, причём дешевле.
> Или заказчик решит сэкономить на автоматах, узо. Купит иэк серии хоум, потому что он дешевле на 30%. Когда с ним что-то случится, кто будет виноват? И так по каждому изделию в инженерных сетях.
Наверное, просто мы о разных вещах говорим ) Ибо у нас строители именно так и хотят сделать - купить иэк, получить откат и продать его по цене нормальной вещи клиенту.
1dmitry
Им дают хорошую скидку от объема. Как правило, клиент скидки не видит, ему рисуют обычные рыночные цены или вообще цену выше рынка (а куда он денется от нас со своей ипотекой).
SwingoPingo
Как работавший в строительстве и празднующий день строителя и автоматизировавший не одну строительную компанию от производителя строй-материалов по всей цепочке дилеров до собственно застройщика и проведший множество задушевных бесед с разного рода частными бригадами могу Вам с уверенностью сказать откаты в ИЖС присутствуют на систематической автоматизированной на высоком уровне основе.
RulenBagdasis
Ой, не надо этих сказок, знакомый электрик говорил что 30% имеет с закупки за счет массовости. У него просто такой дисконт от розничной цены за опт.
GDragon
Ага, вот только при "за счет массовости" у них ещё и желание купить самое дешёвое, а продать клиенту как дорогое.
randomsimplenumber
Без стороннего контроля никак.
redfox0
А что не так с "автоматом на 15 ампер на холодильник"? Какой был автомат - такой и поставили, стоимость копейки по сравнению с работой.
user_v1
-
randomsimplenumber
Я не электрик, но кмк роль автомата - не допускать выгорания проводки, а не спасение холодильника. Холодильник сам себя спасет, в нем свой предохранитель должен быть.
Femistoklov
Автомат должен по номиналу зависеть от провода. "На холодильник" означает, что там провод на низкое кол-во ампер (малая мощь), допустим 5. А 15 ампер - это много. При перегрузке (допустим, 10А) автомат не сработает (15 > 10), а провод сгорит (10 > 5). Вместе с домом, если не повезёт.
randomsimplenumber
Интересно, с какой целью подключать любую розетку проводом странного сечения? Через 10 лет сделают перестановку, включат туда микроволновку. Экономия 20 коп на проводе? Переделка по уму будет дороже.
Femistoklov
Чёрт их знает. Может, электрики такие попались. Может, комментатор что-то перепутал, и провод там с запасом на самом деле. Так-то да, особого смысла нет розетку делать с расчётом только на слабого потребителя.
Aleg7
Как раз электрики поступили правильно. Если холодильник не инверторный, то пусковой ток компрессора, может легко достигать 10х от рабочего тока. Просто не каждый "писатель" об этом знает.
blind_oracle
Автомат 15А тоже не рубит на 15А очевидно. Там есть тепловой размыкатель и электромагнитный.
Первый сработает, допустим, если 17А будет идти пару часов или даже дольше. Второй если КЗ и ток превысил предельный во много раз.
У любого нормального автомата есть диаграмма ток-время размыкания.
coctic
Все компоненты для бытовой электропроводки рассчитаны быть совместимы "по номиналу". Если в стандарте написано, что кабель выдерживает 16А, то его можно защитить автоматом номиналом 16А.
Поправки надо вводить на необычные условия (например, температура окружающей среды и т.п., но это не для быта), ну или на некачественные компоненты (кабель по ТУ, но тут проще сделать запас в кабеле, а не в автомате).
blind_oracle
Я комментировал конкретно случай холодильника - короткие стартовые токи компрессора, скорее всего, не выбьют никакой автомат, если не сработает электромагнитный расцепитель.
V1RuS
Условно да. Только на кабеле не написан номинал в амперах, и регулярно спорят, как считать допустимый ток.
А вот на розетке написан: 16А. значит автомат номиналом больше чем 16А ставить нельзя :)
coctic
К розетке номиналы тоже относятся. Написано на розетке 16А, защищаем автоматом на 16А. Хотя при 16А и даже 17А этот автомат имеет право не отключиться никогда.
А на кабеле номинал по току не написан, потому что он от условий прокладки зависит, так что смотрим в стандарты. А потом защищаем автоматом номиналом не больше, чем из стандарта вычитали. Ну если кабель считаем качественным, конечно.
RTFM13
Провод 2,5 на розетки это требование пуэ. Если он меньше заказчик имеет право требовать переделки за счет исполнителя.
coctic
А попробуйте найти это в ПУЭ. Подсказываю: напрямую не найдете. Если кабель в трубе один, то и 1,5 проходит (допустимый ток 18А, защитный проводник в расчет не принимается).
А если кабелей 7 и больше, то и 2,5 формально проходит. Правда, там поправочный коэффициент есть только для короба, для трубы нет, но по нему ток для 7 кабелей сечением 2,5 будет 15,75А.
И вообще ПУЭ тут плохой справочник, есть современные стандарты, там лучше расписано.
Astroscope
А вы точно инженегр? :)
Большой холодильник это ватт двести, то есть номинально 1A. Холодильники поменьше - и того меньше. У холодильников большой пусковой ток, очень приблизительно в 5~7 раз больше номинального, но пик длится доли секунды и за несколько секунд ток спадает до номинального, то есть пик у нас не более примерно 7A и это разовый всплеск при запуске. Отсюда возникает вопрос, от чего может защитить автомат, почти стопроцентно группы C - они немного дешевле и все бездумно берут именно их, с номиналом в 15A? Причем, отмечу, что использовать для холодильника автомат именно группы C, в принципе правильно, также как для, например, кондиционера - они как раз рассчитаны на кратковременную перегрузку пусковым током. Вопрос только к номиналу.
uuger
это если у вас холодильник и кондиционер из прошлого века. инверторная техника такой фигней не страдает - набор мощности происходит плавно и не превышает номинальные значения
Hidden text
отсюда
Astroscope
Инверторная техника стоит дороже в покупке и возможном ремонте, имеет лишнюю точку отказа, и гонит помехи. Спасибо, не надо.
Если мне нужен плавный набор мощности, например у меня ограничена подводимая мощность генератором, солнечными панелями или в иных каких-то случаях, не имеющих отношения к бытовой электросети, то я просто использую плавный пуск. Дешево и эффективно, а помехи гонит лишь те несколько секунд, что работает.
uuger
Если покупать не по низу рынка, то инверторная техника служит дольше, чем исконно-посконная, так как механическая часть не подвергается пиковым нагрузкам. А цены на запчасти примерно равны, ваши сведения устарели лет на 7-10.
Про помехи вообще смешно, на фоне освещения фирменная техника не фонит во всём любительском КВ и УКВ диапазоне, я с моими yaesu и icom не жалуюсь ни на кондей, ни на холодильник, ни даже инверторную хонду EU22i
Astroscope
Тут возможна логическая ошибка. Я как бы не настаиваю, что она непременно присутствует в процитированном, но согласитесь, что если не покупать по низу рынка, то есть ненулевая вероятность, даже некий неявный тренд, более высокого качества как на уровне проектирования изделия в целом, так и на уровне надежности/ресурса индивидуальных компонентов. То есть, быть может, вовсе не в пиковых нагрузках дело, которые ничем особенно не отличаются от непиковых - вращение же.
Как я научился обманывать холодильники — и сделал бизнес на 1,3 млн в месяц / Хабр
И снова есть риск логической ошибки. "Фирменная техника" это, пожалуйста, уточните - что такое? Не та ли это техника, в которой не экономили на спичках и задавили помехи от импульсного преобразователя за ваш счет, включив адекватную фильтрацию в цену товара? Ну, то есть, так и должно быть в любом случае, но в реальности бывает по-разному - могут фильтрацию в цену включить, но "забыть" реализовать, там же чудовищная экономия на нескольких дросселях и нескольких конденсаторах. А могут и не включить и, разумеется, тоже не сделать, зато дешево™, но мы как раз не про последнюю категорию - я их так, для полноты картины добавил.
Попробуйте, наконец, Kenwood - вам, возможно, откроются новые нюансы звучания эфира. Хотя, буду честен, если у вас IC-7851, то он весьма хорош и так - неважно даже, что по мнению производителя он давно устарел и снят с производства. Я вам серьезно про Kenwood, очень уж "аудиофильски" получается даже на совсем бюджетных трансиверах вроде TS-590SG, а более старые аппараты вроде TS-870, хоть и очевидно уступают по объективным характеристикам, но даже еще "ламповее".
Пошел гуглить, что то такое. Оказалось, 120-кубовый генератор. Поэтому сразу вопрос к вам как владельцу и эксплуатанту: там мягкий пуск как некоторых бензопилах или обычный стартер, который нужно достаточно энергично дергать?
RTFM13
Дело не сколько в нагрузке, а скорее в количестве циклов включения выключения. Это связано с режимом смазки.
Astroscope
Дельный комментарий, плюс.
uuger
обычная "веревка на валу", только есть автоматический декомпрессор из-за которого первичное усилие весьма небольшое. и если он не после консервации запускается, то дергать приходится максимум 2 раза, чаще 1
Astroscope
Благодарствую!
RTFM13
Холодильник не актуально, а инверторный кондей заметно экономнее и живёт дольше.
RulenBagdasis
Ледник. Надёжное решение, испытаное дидами. Все эти ваши лектрические штучуи-дрючки, спасибо, не надо!
coctic
В первую очередь то, что автоматов на 15 ампер не бывает. Распространенные близкие по номиналу на 10 и 16, бывает еще на 13, но его не найти. На 15 не бывает.
Ну а если считать это опечаткой, то стандарт для розеточной линии - 16 А, не важно что к ней подключается. Хоть холодильник, хоть вообще бритва.
Sergsss77
Потому что заказчику только цена интересна. Больше ему ничего не нужно
redfox0
Так наоборот: автоматический выключатель на 16 ампер дешевле, чем 6.
Astroscope
Я часто слышу от клиентов просьбу сделать отдельный автомат на каждую розетку в доме, а автоматы поставить номиналом побольше, "чтобы не выбивало". От первого обычно отказываются, осознав цену вопроса, но бывало, что и такое делали - размеры щитка получались веселые, особенно когда возникает [оплачиваемое] желание сделать не просто отдельные автоматы, а отдельные дифавтоматы - не сказать, что совсем уж плохое желание, которые почти всегда занимают два условных места на рейке. Подбор же номиналов автоматов, даже вне такого "заказа", преимущественно осуществляется на уровне мифов и легенд. Кондиционер семерка - минимум C25, "так кондиционерщики сказали" (поэтому, в частности, холодильщики кондиционерщиков и презирают). Полуторакиловаттный бойлер с гигантским пусковым током (шутка) - минимум C25, потому что B25 был дороже и продавец сказал, что это то же самое, только новее. Что в этом может понимать рядовой электрик? Конечно ничего, приходится самим во всем разбираться - сосед, вон, вообще все автоматы по 32A поставил, вот как надо было, а не экономить на спичках!
А теперь подумайте сами. Клиент пристает с такими просьбами, какими бы неадекватными технически они ни были. Вы что, будете спорить и проводить краткий курс электротехники для воинствующих гуманитариев или за отдельную плату по осознанному требованию клиента замените автомат на больший номинал? Только не теоретизируя, а как если бы вы были электриком, ну или застройщиком, который либо делает за деньги, что от него хотят, либо не делает, но денег не получит? Потому что теоретизировать легко - можно и вообще-то правильно требовать проект от лицензированной проектной организации, и монтировать строго по проекту, но если по местным законам это не требуется, официальный проект делать никто не станет, будет примерный эскиз или вообще ничего. Довольно часто зона ответственности заканчивается на стыке с местной энергокомпанией - они под пломбу ставят свой счетчик и свой автомат, после которого на своей земле делай что хочешь.
randomsimplenumber
Есть люди, которые проектируют. Они знают, что такое В25, С25, и зачем оно.
Есть люди, которые монтируют. Согласно проекту. Им не обязательно знать почему именно С25, но они умеют аккуратно прикрутить синий к синему а зеленый к зеленому.
А если вместо проекта - пожелания заказчика, то неудивительно что есть место для неудовольствия со всех сторон.
NeoNN
Зато аутишники проходят теперь по 15 собеседований, зарабатывая меньше, чем эти самопровозглашенные мастера)))
sobeskiller
Вы ни понимаите! Зато пирспиктивы!
MamaLuyba
возможно. вот только айтишник сидит (а то и лежит) в теплом кресле в любой точке глобуса, а не стоит раком над наливным полом в свои 40+ у черта на куличиках.
sobeskiller
Айтишник сидит в проперженном опенспейсе где-нибудь на промзоне где бомжи срать боятся.
Судить по отдельным удачливым айтишникам всё равно что судить о футболистах зыря чемпионат мира по телику: слава, много денег, ога.
exTvr
Нецензурный анекдот в тему.
-А кто вам дом строил - такой красивый и уютный получился.
- Да так... пидарасы.
- В каком смысле?
- Да делали мы фундамент, пригласили бригаду строителей. Фундамент залили - ушли.
Приходят каменщики:
- А что за пидарасы Вам фундамент лили?
Закончили каменщики, пришли штукатуры и первым делом:
- А что за пидарасы Вам стены клали?
Потом были кровельщики, отделочники и у всех, один и тот же вопрос.
Вот и получается, что дом строили сплошные пидарасы.
AnyKey80lvl
Так и есть. Ну, может, не так драматично, но чтобы следующая бригада сказала "о как вам нормально сделали предыдущее" - я такого ни разу не слышал.
randomsimplenumber
У анекдота есть продолжение:
Скрытый текст
-- а кому вы дом строили?
-- да одному пидарасу..
user_v1
Неужели он ходил и смотрел что бы материалы не спёрли, что бы материалов ушло ровно столько сколько было в смете, что бы материалы не стоили дороже чем в магазине, что бы укладывались в сроки?! Да ещё и что бы делали нормально?
Какой плохой заказчик, не получилось его н..ть.
zverobaken
Если воспринимать термин пи*арасы в позитивном смысле, то все лучшие вещи в этом мире создают именно они. Питер Тиль тому пример (PayPal, Facebook, Palantir и др.)
shasoftZ
Брат строил дом. Каждый прораб с кем разговаривал, по его словам, застроил, как минимум, половину Волгограда. Спрашиваешь у него телефон клиента кому они дом строили год-два-три назад, обещают дать и ни один в итоге не дал. Но при этом могут дать телефон кому сейчас строят (в смысле неделю назад начали).
Строили по проекту и каждый день оказывалось что проекту что-то не соответствует. После чего включалась песня "всегда так строим и ничего! мамой клянёмся 100 лет стоять будет".
Брат каждый день оплачивал по факту сколько кирпичей они положили. В итоге вышло что купил 1000 кирпичей, строители (по их словам) положили 800 и ещё 500 осталось. "Ой, случайно обсчитались"
xenon
Читал как-то интересную мысль. Почему в советское время быть строителем было почетно, а продавцов все считали жуликами, а сейчас - наоборот.
Потому что в советское время продавец мог обжуливать (обвешивать, продавать из-под прилавка по блату), а строитель - нет. Да даже если он отбойный молоток со стройки украдет - куда он его денет?
Сейчас все поменялось. Продавец - конкурирует, поэтому он твой друг. Поможет с выбором. А за любые обвесы итд - его вздрючат так, что мало не покажется. А вот строитель наоборот. С момента начала работ - попадаешь в зависимость. Сколько там цемента закатали - фиг посчитаешь. Какой цемент, хороший или нет? Правильно ли сделали крышу? Правильно ли проводку? Да, опытный строитель если будет контролировать - он все косяки заметит, но заказчик-то часто непрофессионал.
И, кстати, ситуация очень похожа на "прикладное сайтостроение", когда заказчик (парикмахерская, СТО, доставка суши, магазин снегоходов) совершенно не разбирается в веб-технологиях, и ему делают сайт тяп-ляп, так, как проще и дешевле для разработчика. А заказчик смотрит на сайт - оо, прикольно, синенький, как я и хотел!
ohrenet
Отбойный молоток может и не тырили, но только так ездили с социалистической собственностью на шабашки и калымы. Прибыли - себе, соляра и амортизация - советским гражданам.
А так, краску или кирпичи тырили только так - на дачу/деревню, знакомому продавцу в обмен на дефицит, и т.д. Воровали абсолютно все и всё, включая ИТР и библиотекарей. Что обильно воспето в народном творчестве. А почему продавцов недолюбливали, а строителей вроде это обходило? Потому что продавцы под прилавком как бы твой товар удерживают, а строитель со стройки тырит не твой.
zverobaken
Можно согласиться, даже до сих пор в дочерних УКСах от оборонных заводов, имеются архаичные системы списания материалов, оборудования...
didenis
А зачем советскому гражданину солярка? Куда он ее мог залить?
SwingoPingo
Советская стройка воспета в киножурналах "фитиль" совершенно заслуженно. И получить квартиру от застройщика там с окнами в палец щелями и перепадами по потолку в 10 см это скорее норма. Хуже коробок чем советские 70-80х годов мы под монтаж не видывали. Было такое что стена с одного края на кирпич была ниже, чем с другого. Сейчас безусловно тоже косячат, но не так залихватски что ли, что бы вот так показательно мол могем...
alex_Cl
Конечно совет запоздалый , но все же кому-то поможет. В частном строительстве нажимайте независимый технадзор. Более того озвучивание ваше намерение до заключения договора строительства. 2/3 компаний сразу вам откажут. Это как раз те , которые хотят строить по принципу - так деды делали. А то в частном строительстве снипы, ТКП, СН это как правило ругательные слова , а не руководящие документы.
IvanS42
Автомат на холодильник не на 15А, а на 16А, и это правильно. И это правильно. Сечение кабеля 2.5мм, компрессор если не инвертор, пусковой ток больше в 4-6 раз. Среднее потребление компрессора - 0.5кВт, дальше арифметика. Не забываем что производитель указывает среднее потребление за сутки, а не реальное. Ещё, функция автомата, это защита кабеля, а не конечного устройства
Aleg7
Ну так я тогда продолжу. В стране, после развала СССР, это теперь основная идеология "делай бабло и пох все! ". Например, строит некая организация "Гойтрансгаз" установку осушки газа. Построили -ладно... Надо пускать. Ок. Пускаем. На всей установке манометрические сборки на 2.5 МПа. Рабочее давление в системе 8.7 МПа. 72 часа, акт приема подписан, ура! Установка спроектирована некой организацией "*ипрокислород," судя по косякам, лучше бы они строили одноэтажные дома... 1. Система ПАЗ не только неработоспособна, но при срабатывании ведет к развитию масштабов аварии. То есть, азот, давлением 1.1 МПа, в случае аварии, подается в топочное пространство печи, и на вытеснение природного газа давлением 8.7 МПа из змеевиков печи. Но в реальности, подачи азота никуда не происходит, поскольку у природного газа давление выше, и он по азотным линиям, обратным ходом, поступает в топочное пространство печи, которая кстати размером с 12 этажный дом. Косяк номер 2. В технологической схеме у нас 6 обратных клапанов, Ду 500, которые каждый час греются до 220 С, а потом резко охлаждаются потоком газа до 20 С. Клапана не вварные. Два фланца, между которыми корпус клапана, стянуты шпильками. Что мы имеем. Клапан и шпильки нагреты горячим газом до 220 С. Происходит переключение. Пошел холодный газ. Клапан охлаждается. Его линейные размеры уменьшаются, а шпильки при этом еще горячие. И о чудо! У нас начинает происходит аварийная разгерметизация. И мы, мудро наплевав на все правила ТБ, шлем работяг обтягивать под давлением шпильки аварийного клапана. Остановить установку нельзя. Ведь природные ресурсы, это основное что может продать за бугор, успешно встающая 30 лет с колен страна. В общем, когда кто-то берется покрасить стены, но не может, это не страшно. Я 30 лет в пусконаладке. Сам разберусь, и расскажу что и как. Но страшно, когда ты сам, ничего не умея произвести, ни дистанционно управляемую арматуру, ни систему АСУ ТП, ни компрессора для ДКС, вдруг устраиваешь недовойну, получаешь санкции. 4 года топчешься на одном месте, хотя Советская армия освободила Донбасс за 31 день в 1943 году, а тупой пиндос Трамп, свое сво в Венесуэла провел вообще за 6 минут. Вот это страшно по настоящему. Особенно глядя на толпу, которая считает что все хорошо, ничего не происходит, и Титаник плывет согласно зарание определенным целям.
zverobaken
Ну, блин...Вы подытожили, грустновато
randomsimplenumber
Капитализм потомушто. Не огорчайтесь, при СССР было делай план и пох все.
ilkman
А можно разжевать? Ну про окна я понял, что откосы не сделаешь, места не осталось, а по остальному? Мне чисто для знания,
GDragon
То что знаю т.к. сталкивался.
Сип горит, причем горит очень весело и задорно - поэтому его подключают к негорючему кабелю снаружи дома, причем даже на деревянной стене этого делать не стоит. (Но его горючесть не проблема на улице, т.к. главная его цель - стойкость изоляции к атмосферным условиям.)
Нормы безопасности, если взорвется газ - выбить должно окно (или вышибную панель, я лично их предпочел), а не вынести стены.
Неправильный уход за стяжкой после заливки приведёт к её скорому растрескиванию.
DDroll
Ладно частный дом - квартира, 47 квадратов, подробные планы в Sketchup с размерами. Ремонтная фирма из топ 2 в Москве. Ни разу не торговался, "делайте дороже, но качественно". Инсталляция, которая должна была быть по центру гипсокартонной колонны, смещена вправо ("нуачо, старая труба тут была, мы так думали надо"), полки возле ванной без уклона в сторону ванной, вечные озера, раскладка плитки "как удобно" а не как было нарисовано, со срезом на самом видном месте, криво залитые полы, неровные стены из гипсокартона (установщик дверей, один из тех, чьей работой я доволен, дивился, как можно гипсокартон сделать неровно), полотенцесушитель от магистрали горячей воды (хрущевка) протек в стену и вызвал плесень, позже потек у кранов и был отключен.
Vydra77
Ну касательно полотенцесушителя, они текут очень часто, кто бы их не ставил. Нам ремонт делал наш друг, человек с максимально прямыми руками, и вот он настоял на электрических полотенчиках, потому что современные водные в принципе очень ненадёжные...
randomsimplenumber
Но как?? Просто труба же.. что там может течь?
Akr0n
Сварные стыки, это же решетка из труб, стыков много.
Вспомнил про советские сушилки, там да, течь просто нечему :)
MamaLuyba
что за краны для слива скважины? сливать воду из шланга до насоса? дык ее не сливают - для этого там обратный клапан и стоит прям после насоса. ну, или ставят клапан на шнурке где-то посредине обсадной. или делают отверстие после обратного клапана в шланге, через которое вода будет медленно сливаться самотеком.
ну а если речь про сливные краны в доме, то к скважине они отношение имеют постольку, поскольку.
в общем, это я к тому, что если речь про краны в доме, то лучше писать "делающие воду".
MechtatNeVredno
Я предполагаю (именно предполагаю), что про кран для слива в кессоне, что обычно делается для дач, где постоянно люди не живут. При первых заморозках люди едут на дачу и сливают систему, чтобы когда на новогодних каникулах приехали, подали воду и спокойно пользоваться.
zverobaken
Да уж, субъективно, не понравилось выражение по отношению к "мостовику из ссср". Пересекались раньше с мостовиками-спецами (строителей БАМа) и сейчас, спустя 20 лет, только утверждаешься во мнении, что "мостовики - это голубая кровь из строителей". Ребята, написавшие эту статью, похоже, еще молодые, коль так поверхностно судят : |