Совсем недавно я вспоминал про TheBat! — легендарный почтовый клиент, который прошел долгий путь и продолжает радовать своих пользователей. Но время не стоит на месте, и появилось немало интересных программ и сервисов, о которых знают не все.
В этой статье я посмотрю на каждый из упомянутых в комментариях почтовиков и попробую понять, можно ли их сравнить с «земышью». Ну и, как меня ни упрашивал редактор блога, про Outlook там ничего не будет — о нем и так все знают. А вы пока устройте себе небольшое гастрономическое путешествие в UK: налейте чаю и намажьте тосты тончайшим слоем сливочного масла и мармайта. Приятного аппетита чтения.
Thunderbird / Betterbird
Свой рассказ я бы хотел начать с самого известного бесплатного почтового клиента Mozilla Thunderbird. Меня всегда интересовало, почему у него такое странное название, дословно переводящееся на русский язык как «громовая птица». Сделав несколько поисковых запросов, я понял, почему было выбрано такое имя.
Здесь стоит вспомнить, что Mozilla выросла из огромного корпоративного монстра Netscape, главным продуктом которого был браузер Navigator. Бюрократия, закрытость и консервативность — все эти качества долгое время оставались неотъемлемой частью компании. Но в 1998 году произошло событие, которое можно сравнить с контролируемым сносом здания. Netscape решила открыть исходный код своего браузера, и на тот момент никто не мог предугадать последствий такого шага.
Это стало началом для Mozilla (сокращенное от Mosaic Godzilla) как самостоятельного проекта. Открытый код давал свободу, но был, мягко говоря, неидеальным. Настолько, что команда решила полностью выбросить код движка и написать с нуля собственный (Gecko). Смелый, но оправданный ход, даже несмотря на то, что оно фактически отбросило их на годы назад.
В то же время в компании идет процесс отрицания всех корпоративных ценностей и привычек. Кодовые имена для продуктов выбираются, чтобы они были максимально живыми. Так появился Mozilla Phoenix, который хотели переименовать в Firebird, но из-за юридических проблем он стал Firefox. Был еще календарь Mozilla Sunbird, набор приложений для работы в интернете SeaMonkey и браузер Camino (с испанского «путь»). В таком же стиле назвали и почтовый клиент.
Из сильных сторон стоит отметить кроссплатформенность, бесплатность и расширяемость за счет аддонов. Ну а из сомнительных качеств — наличие платной подписки Thunderbird Pro с набором облачных сервисов: Thundermail (хостинг почты), Appointment (планировщик) и Send (зашифрованная пересылка файлов). Оно, конечно, подается исключительно как опциональный сервис, но все же. Тем не менее десктопный и мобильный вариант остаются бесплатными для персонального и коммерческого использования.
Есть довольно полезный форк с названием Betterbird, позиционирующий себя как хорошо тюнингованная версия Thunderbird. Удобные вкладки, продвинутый поиск (глобальный, в том числе и по зашифрованным PGP/SMIME сообщениям). Бонусом — принципиальная позиция создателей: отсутствие отправки телеметрии и crash-репортов. В остальном отличия не слишком существенны:
Несомненным плюсом является то, что оба этих клиента можно поставить вместе, но при этом их лучше сразу разнести по разным профилям через Profile Manager, чтобы не поймать кросс-эффекты. Это позволит при необходимости оценить удобство каждого и сделать осознанный выбор. Лично для меня оригинальный Thunderbird показался несколько удобнее, и его вполне можно сравнить с TheBat! по возможностям.
KMail
Любители экосистемы KDE, разумеется, вспомнили свой обожаемый KMail. Это действительно интересный почтовик, имеющий тесную интеграцию с календарем и контактами (KOrganizer и KAddressBook). Тут все построено на общем решении — Akonadi, фреймворке и одновременно централизованном хранилище для PIM-приложений.
Вся забота о том, чтобы получать и пересылать данные, ложится именно на плечи Akonadi, а другие участники экосистемы обращаются к нему по API. Это сделало разработку проще, а единый индекс и офлайн-кеш для PIM-данных (контакты, календари, почта, заметки и прочие) помогают искать нужную информацию эффективно и быстро.
Кроме того, KMail обладает рядом преимуществ, таких как автоматическое удаление рекламы и трекинг-кодов, а композер показывает уровень доверия и валидность OpenPGP-ключей. Плюс почтовик вполне шагает в ногу со временем, понемногу внедряя AI-фичи, в частности перевод текста с помощью модели Bergamot. Впрочем, все это по умолчанию выключено и может быть задействовано пользователем только по желанию (в настройках).
Мое личное впечатление — мощный и удобный, но мне не понравился его дизайн и то, что пользоваться им на Windows нативно не получится. Он по сути является частью другой экосистемы, изначально построенной на Linux. Тем не менее WSL2 никто не отменял, да и традиционную виртуализацию тоже. Мобильное приложение тут, увы, не предусмотрено.
eM Client
Давайте отвлечемся от решений с открытым исходным кодом и посмотрим на коммерческие продукты. И первым из них будет одноименное детище чешской компании eM Client s.r.o. Этот почтовый клиент, а вернее целый PIM-комбайн, был разработан с расчетом на использование в корпоративной среде для потенциальной замены Outlook. Именно этой аудитории крайне важны такие редкие фичи, как полная поддержка server-side-правил и server-side-поиска.
Для простых юзеров есть полностью бесплатный вариант приложения, который ограничен двумя аккаунтами и исключительно некоммерческим использованием. В процессе скачивания вам предложат получить соответствующий ключик по почте. В странах ЕС работает отлично, а вот в России могут быть нюансы, которые, впрочем, несложно обойти.
Дизайн программы мне понравился: не перегружен деталями и в то же время очень функционален. Внешний вид можно выбрать на первом же этапе:
Никаких проблем или сложностей с синхронизацией аккаунта не наблюдалось. У приложения есть бесплатные версии под iOS и Android. Создатели обеспечили удобный импорт данных из приложений и просто отдельных архивов с почтой:
Экспорт писем и настроек обеспечивает легкость переноса данных в рамках корпоративной экосистемы, так что вариант очень годный и хорошо подходит для тех, кому нужен Outlook, но с более удобным управлением и отличной совместимостью.
Spark Mail
Если все предыдущие клиенты сфокусировались на том, чтобы просто дать пользователю возможность сбора и обработки почты, то со Spark Mail все иначе. Он специально заточен на управление вниманием в ящиках с тысячами писем. Первый же запуск приложения заставит вас определиться, как именно вы будете управлять порядком.
Вы сможете выбрать список отправителей, письма от которых будут для вас приоритетными и показываться в первую очередь:
Группировка писем позволит вам сэкономить немало времени, но только если вы сами этого захотите:
Да и вообще тут вы сразу можете дать приложению понять, в каком режиме вам удобно работать: мультизадачности с непосредственным отображением содержимого письма или в режиме, где письма открываются по одному, а в главном окне — лишь отправители и темы:
Последний вариант лично мне понравился больше, позволяя концентрировать внимание на конкретном письме:
Из особенностей стоит отметить то, что приложение построено на возможности коллаборации — например, делать совместные черновики в реальном времени с коллегами, расшаривать треды и шаблоны.
Spark Mail — это не совсем приложение, а часть облачного сервиса. Надо понимать, что метаданные и фрагменты писем пропускаются через инфраструктуру Spark Mail, хотя сами письма остаются у вашего почтового провайдера. Зато это позволяет настраивать совместную работу, есть кроссплатформенные мобильные приложения, не требующие отдельной подписки. Да и AI-функции тут уже присутствуют: помощник, возможность быстро сделать саммари и оставить заметки. Стильно, модно, молодежно.
Бесплатный тарифный план тут есть, он не накладывает особых ограничений на количество аккаунтов или кроссплатформенную синхронизацию. Однако для работы с командой или AI придется переходить на платную подписку. Ну и если в какой-то момент компания прекратит поддержку серверов или свое существование, то приложение станет полностью бесполезным.
BlueMail
И завершает наш сегодняшний рейтинг продукт от американской Blix Inc под названием BlueMail. Это кроссплатформенное приложение, одинаково хорошо работающее на macOS, Linux и Windows. Есть полноценная поддержка мобильных платформ. Версия для Windows может быть как установлена из Microsoft Store, так и скачана отдельно:
В отличие от Spark Mail тут корреспонденция стягивается напрямую с почтового сервера. Есть поддержка блокировки трекеров (включена по умолчанию), PGP/SMIME и дополнительные фичи вроде бэкапа или синхронизации настроек.
Тут приложение также идет в ногу со временем: есть встроенный помощник GemAI, который активируется, только если вы сами его вызовете соответствующей кнопкой. С его помощью можно сделать быстрое саммари или использовать при написании письма — он будет предлагать формулировки, корректировать тон сообщения и поможет донести желаемый смысл.
Итоги
Все почтовые клиенты можно условно разделить на три категории. Первая — классические десктопные клиенты. Thunderbird/Betterbird — очень сильный соперник для TheBat! и вполне адекватная альтернатива. Он хорошо кастомизируется, расширяется за счет аддонов и при этом остается бесплатным. Оба клиента исповедуют классический принцип того, что ваша почта должна жить локально и быть доступной, даже когда интернета нет.
Вторая категория — PIM-suite. Для рядовых пользователей за глаза хватит и Kmail, предоставляющего собой часть KDE-экосистемы и в то же время стремящегося к расширению своих возможностей. Ну а если вам нужна полноценная замена Outlook, то тут однозначно стоит попробовать eM Client. Вы точно останетесь довольны тем, что все привычные функции работают ровно так, как от них ожидается. Гибкая ценовая политика с возможностью не только подписной модели, но и разовой покупки лицензий будет удобна для всех пользователей.
Ну и, наконец, третья категория — слияние электронной почты с облачными сервисами совместной работы и упором на продуктивность. Мне понравилась концепция того, как Spark Mail помогает концентрироваться, убирая все лишнее и приоритизируя отправителей. Это действительно удобно, когда не надо долго ковыряться в настройках и получить хороший результат.
Далее все зависит от ваших предпочтений: хотите чисто классический обмен данными — вам в Bluemail. Если же не против, чтобы ваша почта побывала на стороннем сервере, то берите Spark Mail. Даже в бесплатном варианте он весьма прост и удобен.
А расскажите, какой почтовый клиент вы бы выбрали из этого списка? Ждем ваших ответов в комментариях.
Комментарии (86)
ktibr0
09.02.2026 11:31Спасибо, интересно. В свое время попробовал spark и blue mail. Не зашли. Остановился на Thunderbird.
Кстати, это простой
советскийбуревестник, если что )Да, мульт Буревестник тоже рекоменжую к просмотру - напомнило некоторые мульты производства Армянфильм по степени абсурдности
kenomimi
09.02.2026 11:31Ну и, как меня ни упрашивал редактор блога, про Outlook там ничего не будет — о нем и так все знают.
Он в последних версиях ой всё - теперь при попытке доступа к почте вне короткого белого списка публичных сервисов, через некоторое время использования вылетает окошко с требованием корпоративной подписки за много тысяч вечнозеленых, и доступ блокируется. Раньше было только в O365, сейчас везде.
Shpankov
09.02.2026 11:31Отдельные почтовые клиенты хоть и обросли массой функций, но на самом деле для повседневной стандартной работы с почтой предпочтительнее выглядит почтовый клиент, встроенный прямо в браузер - так было в Opera Presto, так же мы сделали и в Vivaldi. Это очень удобно - работаешь в сети и не переключаясь в другой интерфейс и в другую логику работы приложения обрабатываешь почтовые сообщения.
Меня уже не заставишь работать с отдельным приложением ни за какие деньги.
Schakal
09.02.2026 11:31но на самом деле для повседневной стандартной работы с почтой предпочтительнее выглядит почтовый клиент, встроенный прямо в браузер
Очень не хватает слова "имхо" или его аналогов. Далеко не всем для стандартной повседневной работы нужен браузер. А почта при этом может быть нужна.
Shpankov
09.02.2026 11:31Далеко не всем для стандартной повседневной работы нужен браузер.
Вы слышите треск? Это ломаются мои шаблоны :-)
Просто ради интереса - какой повседневной работой в сети можно заниматься не запуская браузер?
Schakal
09.02.2026 11:31Кодить, вестимо )
Shpankov
09.02.2026 11:31Ну.... Хорошо, как вариант. Правда, я ещё не видел программиста, который просто кодит и не запускает браузер, но если теоретически такое возможно - хорошо. Добавим исключение :-)
ilekarev
09.02.2026 11:31Добавим исключения
себя? :)
А потом кто-то скажет зачем тогда расширение, вкладку держите открытой и всё (веб интерфейс же есть). Вкладку к тому же зафиксировать можно, чтобы случайно не закрыть
Я как кодер использую несколько браузеров. Несколько рабочих столов. Мне во всех расширение использовать? или выбрать любимый? а потом искать запущен он или нет. и на каком рабочем столе (да их несколько может быть, не все в одном работают)? да и браузер не всегда запущен
Возможно игроки, графические дизайнеры, архитеркторы в спец программах сидят, а не в браузерах.Shpankov
09.02.2026 11:31Это всё прекрасно, но я вот лично уверен, что если провести опрос на Хабре типа "Запускаете ли вы браузер ежедневно", то ответ будет очевидным.
aik
09.02.2026 11:31Собирать все программы в одном приложении неудобно, на мой взгляд.
Потому браузер отдельно, офис отдельно, почта отдельно. В браузере можно использовать вебмейл, но если уж работать по IMAP/POP3 - то почтовик пусть отдельно будет.Хотя бы ради того, чтобы не складывать все письма в одну корзину.
Shpankov
09.02.2026 11:31А в чём опасность держать всё в одном месте? Тем более, когда почта сегодня почти вся IMAP.
aik
09.02.2026 11:31Браузер обожает глючить, падать, обновляться и т.п.
Браузеров при работе зачастую используется не один и почему я должен доверить свою почту конкретному - непонятно.
Почтовик в браузере - если уж про вивальди говорить - больно простой и убогий. Минимальные фильтры, непонятно, где хранит базу писем и как её бэкапить, не работает даже с gmail и т.п.Так что если хочется в браузере - вебмейл. А если хочется нормальный почтовик - то полноценную почтовую программу, а не какую-то убогую нахлобучку, как в вивальди. Я в нём даже ящик gmail настроить не смог. Авторизацию через oauth включил, пароль ввёл, доступ разрешил - а дальше всё, пишет "пароль неправильный".
Потому пусть почтой занимаются те, кто занимается почтой.
Shpankov
09.02.2026 11:31Браузер обожает глючить, падать, обновляться и т.п.
Ну, обновляться - это хорошо и правильно, а вот с остальным мне удаётся столкнуться весьма редко. Впрочем, это на почту не влияет.
Почтовик в браузере - если уж про вивальди говорить - больно простой и убогий.
Спорное утверждение :-)
По мне так наоборот слишком навороченный. Мне от почты нужно только получение и отправка информации плюс быстрый поиск. И чтобы в текстовом формате - ненавижу HTML в почте.
Минимальные фильтры, непонятно, где хранит базу писем и как её бэкапить, не работает даже с gmail и т.п.
В каком смысле - минимальные? Сколько настроите - столько и будет. По любым параметрам.
База писем хранится в одной папке с названием "Mail" в профиле. Бэкапить - ну, можете копировать её время от времени.
С GMail я работаю с тех пор, как появился почтовик. Нужно просто в учётке GMail добавить Vivaldi в список доверенных приложений. Как и в Яндекс почте, кстати.
Так что если хочется в браузере - вебмейл. А если хочется нормальный почтовик - то полноценную почтовую программу, а не какую-то убогую нахлобучку, как в вивальди.
Между тем, работать в клиенте Vivaldi намного удобнее, чем во многих вебпочтах, включая GMail или Яндекс.
Я в нём даже ящик gmail настроить не смог. Авторизацию через oauth включил, пароль ввёл, доступ разрешил - а дальше всё, пишет "пароль неправильный".
Там есть у GMail небольшая заморочка - какой пароль вводить. Ну, и плюс добавить Vivaldi в список доверенных приложений. Всё работает без проблем.
aik
09.02.2026 11:31вот с остальным мне удаётся столкнуться весьма редко. Впрочем, это на почту не влияет.
Браузер вылетел - почта закрылась.
Мне от почты нужно только получение и отправка информации плюс быстрый поиск.
В вебмейле всё равно поиск быстрее работает.
В каком смысле - минимальные?
Ну, к примеру, я там не увидел возможности сохранения вложений. Только по папкам раскладывание.
База писем хранится в одной папке с названием "Mail" в профиле. Бэкапить - ну, можете копировать её время от времени.
В профиле почту хранить неудобно, если её много, а системный диск невелик. Потому в том же thunderbird нередко определённые ящики приходится на другие диски переносить. В thebat я вообще по жизни на сетевом диске ящик держал.
С GMail я работаю с тех пор, как появился почтовик. Нужно просто в учётке GMail добавить Vivaldi в список доверенных приложений.
Тогда почему вивальди этого не требует при настройке? А просто пишет "пароль неправильный".
С thebat проблем не было, к примеру - просто настроил авторизацию через oauth и всё сразу заработало.
Shpankov
09.02.2026 11:31Браузер вылетел - почта закрылась.
А вы его после падения больше не запускаете? :-)
Вообще - как часто падает браузер у вас? Мне правда интересно. Сам сталкиваюсь с подобным крайне редко, даже не вспомню, когда Vivaldi у меня самозакрылся по какой-то причине.
В вебмейле всё равно поиск быстрее работает.
Даже если на сервере поиск достаточно быстрый, есть ещё такое понятие, как трафик. Локальный поиск всегда будет быстрее. Вот прямо сейчас проверил, сделал поиск по огромной базе (у меня там письма с 2005 года, несколько учётных записей, более 50 тысяч сообщений) в браузерном почтовом клиенте - заняло долю секунды, точно такой же поиск на GMail (более 17 тысяч сообщений) занял почти две секунды.
Ну, к примеру, я там не увидел возможности сохранения вложений. Только по папкам раскладывание.
Не совсем понял. Можете подробнее пояснить?
В профиле почту хранить неудобно, если её много, а системный диск невелик. Потому в том же thunderbird нередко определённые ящики приходится на другие диски переносить. В thebat я вообще по жизни на сетевом диске ящик держал.
Хм, возможно я избалован Linux, но в подобном случае я просто использую символическую ссылку, которая ведёт на реальную папку, размещённую хоть на внешнем диске. Но как вариант заброшу идею выбора каталога почты коллегам - вдруг заинтересуются.
Тогда почему вивальди этого не требует при настройке? А просто пишет "пароль неправильный".
Так это не Vivaldi пишет, а с сервера GMail приходит такой ответ.
Вот здесь есть довольно подробные инструкции:
https://help.vivaldi.com/mail/mail-get-started/add-and-manage-mail-accounts/
С thebat проблем не было, к примеру - просто настроил авторизацию через oauth и всё сразу заработало.
Скорее всего, TheBat! уже был в списке доверенных на GMail, как довольно популярный почтовик. Vivaldi имеет пока много меньшую аудиторию.
aik
09.02.2026 11:31А вы его после падения больше не запускаете? :-)
Я не люблю, когда у меня почта закрывается - там могут быть письма в процессе написания и т.п.
Вообще - как часто падает браузер у вас?
Смотря какой. Вивальди - не скажу, какая именно версия. но не особо давнишняя - глючило раз в 2-3 дня. Не обязательно падение, но процессы приходилось убивать. У фокса вкладки раз в неделю стабильно вылетают, но сам браузер живёт. Ежа перезапускаю по утечке памяти.
Не совсем понял. Можете подробнее пояснить?
Хочу фильтром сохранять вложения из писем в папки на диске. Мышъ из коробки умеет, для thunderbird аддон был, добавляющий действие.
в подобном случае я просто использую символическую ссылку, которая ведёт на реальную папку
На сетевые диски винда ссылки не может делать внутри файловой системы.
Вот здесь есть довольно подробные инструкции:
Я там про gmail вижу полстранички, в которых написано "появится окошко oauth - введите пароль". У меня оно появлялось, пароль вводил, доступ разрешал - и всё на этом.
Shpankov
09.02.2026 11:31Я не люблю, когда у меня почта закрывается - там могут быть письма в процессе написания и т.п.
Повторю, что падение браузера само по себе редкое явление, для которого нужны определённые условия, а в процессе написания почтового сообщения это вообще уникальный случай. Я не совсем понимаю, как это можно использовать в качестве аргумента :-)
Вивальди - не скажу, какая именно версия. но не особо давнишняя - глючило раз в 2-3 дня. Не обязательно падение, но процессы приходилось убивать.
Это очень нестандартная ситуация. В принципе. Vivaldi работает стабильно и безотказно в 99% случаев. Насколько я вижу по репортам с падениями, это происходит, как правило, при обилии установленных расширений и довольно нетипичных настройках в самом браузере. Намного реже из-за проблем с железом.
Хочу фильтром сохранять вложения из писем в папки на диске.
В смысле - автоматически? Все подряд? И как это происходит - по расширению файла, по отправителю или как?
На сетевые диски винда ссылки не может делать внутри файловой системы.
Ну, с Windows не силён - я с 2005 года на Linux.
Я там про gmail вижу полстранички, в которых написано "появится окошко oauth - введите пароль". У меня оно появлялось, пароль вводил, доступ разрешал - и всё на этом.
Я не очень хорошо помню, но там должно быть два пароля: один от собственно учётки, другой - пароль для приложения. И, если не ошибаюсь, использовать нужно пароль для приложения. Но надо проверять. Вот здесь тоже есть полезная инфа:
aik
09.02.2026 11:31а в процессе написания почтового сообщения это вообще уникальный случай
Недописанные письма могут долго висеть, если информацию собираешь. Да, черновики сохраняются периодически, но это всё же не гарантировано.
при обилии установленных расширений и довольно нетипичных настройках в самом браузере
Расширений минимум, вроде только ublock там стоял. Ибо встроенная резка рекламы в вивальди только страницы портит, выкидывая полезную информацию периодически.
Я его пробую иногда, недельку-другую погоняв, но всё равно в итоге прихожу в выводу, что не нравится он мне. Основным браузером файрфокс, в качестве хромого - еж, иногда яндекс, когда всякие госты нужны.
В смысле - автоматически? Все подряд? И как это происходит - по расширению файла, по отправителю или как?
Как настрою - так и будет. Во времена давние даже автоматом склеивал и распаковывал многотомные архивы, запуская скрипты из фильтров thebat. Сейчас уже такого не надо, достаточно просто по типам файлов и отправителям раскладывать.
пароль для приложения
Пароли приложений они отключили, оставив только oauth.
Shpankov
09.02.2026 11:31Недописанные письма могут долго висеть, если информацию собираешь. Да, черновики сохраняются периодически, но это всё же не гарантировано.
Могу сказать, что за всю историю пользования встроенным почтовиком (сначала в Opera Presto, затем в Vivaldi), а это уже почти четверть века, я не потерял ни одного письма по какой-либо причине. В том числе и из-за падения браузера. Это абсолютно надуманная проблема, на мой взгляд.
Расширений минимум, вроде только ublock там стоял. Ибо встроенная резка рекламы в вивальди только страницы портит, выкидывая полезную информацию периодически.
И вот опять :-)
Vivaldi не создаёт свои списки блокировки - мы используем сторонние, в том числе и от UBlock, если не ошибаюсь, а также пользователь может подключить собственные списки.
Поэтому я первый раз слышу, что Vivaldi заблокировал какую-то полезную информацию, которую другие блокировщики пропустили спокойно.
Я его пробую иногда, недельку-другую погоняв, но всё равно в итоге прихожу в выводу, что не нравится он мне.
Да, всё новое всегда трудно воспринимать. Это нормально. А я вот просто как без рук, когда приходится открывать другие браузеры - отсутствует масса привычных функций, да и то, что нужно, фиг найдёшь :-)
достаточно просто по типам файлов и отправителям раскладывать.
Ну, на мой взгляд такое себе удобство, но озвучу такое пожелание коллегам на ближайшем собрании.
А сохраняться эти вложения должны автоматически, при получении или прочтении письма? Просто если все картинки будут валиться мне в какую-то папку, причём - типа всякие логотипы и прочий мусор, то это как-то не очень. А, например, квитанции я раскладываю не просто в отдельные папки, но ещё и по годам. В общем, я пока для себя не вижу удобства - мне привычнее по старинке, сохранять только то, что нужно и когда я сам захочу. Но идею предложу - вдруг коллеги имеют другое мнение.
Пароли приложений они отключили, оставив только oauth.
Хм, попробую создать новый аккаунт и подключить его.
aik
09.02.2026 11:31Могу сказать, что за всю историю пользования встроенным почтовиком (сначала в Opera Presto, затем в Vivaldi), а это уже почти четверть века, я не потерял ни одного письма по какой-либо причине
Я терял из вебмейла, когда случайно закрывал браузер.
Поэтому я первый раз слышу, что Vivaldi заблокировал какую-то полезную информацию, которую другие блокировщики пропустили спокойно.
Ну, к примеру, вот на этой странице https://varandej.livejournal.com/1251668.html вивальди не отображал картинки, пока была включена защита от слежки в настройках. Как поставил "отключена" - стали отображаться. И не у меня одного так было, и не только на десктопе - в мобильной версии тоже народе проверил и подтвердил.
всё новое всегда трудно воспринимать
Так он не новый уже. Я просто не вижу в нём ничего такого, что бы заставило начать им пользоваться всерьёз. Ну, их хромых он может самый приятный, но у него нет ни "встроенности" ежа, ни поддержки гостов яндекса.
А сохраняться эти вложения должны автоматически, при получении или прочтении письма?
По получении, при срабатывании фильтра. Ну и "всяких логотипов" обычно в тех письмах, где надо автоматом сохранять вложения, нет.
квитанции я раскладываю не просто в отдельные папки, но ещё и по годам
А кто мешает автоматом по годам раскладывать?
Собственно говоря - https://www.ritlabs.com/ru/support/help/20/#4337 - что умеет сортировщик земыша.
Само собой, для простенького почтовика все эти возможности избыточны, но если уж я пользуюсь почтовиком, а не вебмейлом, то возможностей мне надо побольше, чем просто письма по папкам.
Shpankov
09.02.2026 11:31Я терял из вебмейла
Ну, всё верно. Веб-сервисы редко делают автосохранение - это ощутимо бьёт по требованиям к железу, насколько я понимаю. А вот в локальных почтовых клиентах это вполне нормальная практика.
Ну, к примеру, вот на этой странице https://varandej.livejournal.com/1251668.html вивальди не отображал картинки, пока была включена защита от слежки в настройках.
Картинки на этой странице размещены на сервере mail.ru, который часто блокируется, т.к. рассадник всякой дряни и набит трекерами под завязку. Для того, чтобы на этой странице посмотреть картинки, нужно отключить для неё блокировку - она автоматически попадёт в исключения. А вообще сервер этих картинок блочится списком DuckDuckGo Tracker Blocker. Можно отключить его глобально и тогда картинки будут видны даже при включенной блокировке.
Но я бы посоветовал так не делать, а временно отключать блокировку, а после просмотра включать обратно.
но у него нет ни "встроенности" ежа, ни поддержки гостов яндекса.
Тут согласен. В некоторых случаях лучше использовать специализированные браузеры.
Само собой, для простенького почтовика все эти возможности избыточны
Вот тоже к этому склоняюсь. Не так часто приходится сохранять вложения, чтобы заморачиваться с фильтрами по автосохранению вложений.
aik
09.02.2026 11:31Картинки на этой странице размещены на сервере mail.ru, который часто блокируется, т.к. рассадник всякой дряни и набит трекерами под завязку.
Ну вот пусть трекеры и блокирует, а не изображения. На мой взгляд, пусть лучше пропустит рекламу/трекер, чем вырежет нужно. К примеру, я не помню, чтобы ublock картинки блокировал. Скрипты портит временами, но не основное содержание страниц.
Shpankov
09.02.2026 11:31Mail.ru серверы некоторые блокируются полностью, т.к. там размещается и рекламный контент. Но мы потому и добавили средства управления списками и блокировкой, чтобы можно было решать подобные проблемы, которые на самом деле единичны.
Но вы можете просто отключить DDG Tracker, остальные списки будут работать по-прежнему.
Shpankov
09.02.2026 11:31Пароли приложений они отключили, оставив только oauth.
Итак, результаты.
Создал новый аккаунт на GMail
Открыл свежеустановленный Vivaldi, включил почту
Добавил учётную запись с нового аккаунта GMail
Выбрал авторизацию OAuth
Авторизовался
Всё, почта работает из Vivaldi без проблем.
При выборе авторизации через пароль - да, не пускает. Но это и логично, если в Google оставили только OAuth. Спрошу у коллег - может быть, можно для GMail отключить вторую кнопку, чтобы не вводила в заблуждение.
aik
09.02.2026 11:31Ну вот после пятого шага у меня почта не заработала. Ощущение, что почтовик проигнорировал настройку через oauth и решил через пароль работать.
Shpankov
09.02.2026 11:31Это вряд ли. Если вы запросили OAuth, то браузер никак вас на пароль не переставит.
Кстати, а при авторизации получали код по СМС или что-то подобное?
P.S. К слову, мой аккаунт, который я только что создал, Google уже заблокировал - сказал, что я что-то там нарушил в их правилах. Отправил и получил одно письмо на другой свой адрес GMail.
P.P.S. Ага, они запрещают создавать два аккаунта для одного пользователя...
aik
09.02.2026 11:31Кстати, а при авторизации получали код по СМС или что-то подобное?
Код не получал, только пришло сообщение, что "вы авторизовались там-то".
Коды приходят если только из какого-то совсем левого места авторизуешься.
Shpankov
09.02.2026 11:31В общем, какая-то шляпа с этим GMail. Ни с одним сервисом таких проблем не видел. Но у меня продолжает почему-то работать нормально.
Кстати, они, вроде, ещё не отключили авторизацию по паролю:
RulenBagdasis
09.02.2026 11:31Это очень удобно - работаешь в сети и не переключаясь в другой интерфейс и в другую логику работы приложения обрабатываешь почтовые сообщения.
Нет, удобно, это когда мухи отдельно, котлеты отдельно. Unix way, каждой задаче свой инструмент. Что бывает с супеаппами мы видели на примере Nero Burning Rom и ACDSee. Да и где та Опера теперь? Может быть, если бы разработчики сосредоточились исключительно на браузере, пользовались бы ей до сих пор...
Shpankov
09.02.2026 11:31Нет, удобно, это когда мухи отдельно, котлеты отдельно.
Абсолютно верно. Но только если скрестить пытаются задачи из разных областей деятельности.
В случае же с электронной почтой она является до сих пор одной из самых активно используемых функций интернета, плотно завязанной с календарями, регистрациями, переписками с администрацией веб-сайтов и прочее. Другими словами, электронная почта тесно интегрирована со всеми видами работы в сети. И именно поэтому её наличие в браузере вполне оправдано и логично. Если я регистрируюсь на сайте или отправляю запрос через форму на странице банка, то мне удобно, если ответ приходит прямо в браузер - мне не нужно мониторить другое приложение и переключаться на него каждый раз, как получаю письмо.
Может быть, если бы разработчики сосредоточились исключительно на браузере, пользовались бы ей до сих пор...
Как непосредственный участник тех событий могу сказать, что дело было вообще не в браузере. Главные акционеры компании приняли решение сделать упор на монетизации многомиллионной аудитории, а собственно разработку продукта задвинуть на второй план. Для этого отказались от тех сервисов, что не приносили доход (почта, Opera Unite, сайт MyOpera и т.д.), затем отказались от разработки собственного ядра и перешли на WebKit, сократив треть сотрудников компании (в основном разработчиков ядра а также тех, кто был не согласен с переходом на WebKit, меня в том числе). Ну, а затем разделили компанию на части и продали китайцам десктопный и мобильный браузеры по цене одного годового дохода компании на тот момент - $600 млн (сегодня это фактически китайский браузер). На тот момент общее число пользователей составляло примерно 350 млн человек. После продажи число пользователей начало постепенно снижаться.
Так что разработчики отнюдь не хотели отказываться от разработки своего браузера, но жажда наживы у главных акционеров оказалась сильнее.
asatost
09.02.2026 11:31В случае же с электронной почтой она является до сих пор одной из самых активно используемых функций интернета, плотно завязанной с календарями
Т.е. в браузере должна быть почта, календари, мессенджеры, файловый менеджер, IP-телефония, какой-нибудь клиент удалённого рабочего стола (строители с их BIM'ами вообще, наверное, рады), что ещё?
andreymal
09.02.2026 11:31
VMcS
09.02.2026 11:31"Уважаемые пассажиры! Добро пожаловать на борт нашего нового авиалайнера. На первом этаже расположены салон, боулинг и ресторан, на втором этаже - библиотека, бар и джакузи, на третьем - солярий и поле для минигольфа.
А теперь просим занять свои места и мы попробуем взлететь со всей этой херней."
А если серьезно, то я согласен с предыдущим оратором. Как показывает история, попытка впихнуть все в единую среду всегда приводит к монстроидальности и тяжеловесности. Уже проходили с джавой и различными методами виртуализации, направленными на абстрагирования от уровня OS и железа. Преимущества были (и остаются) очевидными - кросплатформенность, стандартизация среды разработки и выполнения, и т.д. и т.п., но... мировой революции так и не произошло. Потому что у всякой палки всегда находится другой конец, такой как проблемы производительности, проблемы оптимального использования ресурсов, проблемы управления доступом к ресурсам и проч.
В этом плане UNIX-way мне импонирует куда больше. Под каждую задачу - свой инструмент. Колоть орехи микроскопом можно, но лучше все же взять орехоколку.
Shpankov
09.02.2026 11:31Как показывает история, попытка впихнуть все в единую среду всегда приводит к монстроидальности и тяжеловесности.
Всегда есть исключения. Помните, сколько весил браузер Opera Presto несмотря на весь свой гигантский функционал? Установочный файл Opera 7.0 для Windows - 3,2 МБ. А последняя на Presto Opera 12.18 - 11,1 МБ.
VMcS
09.02.2026 11:31Не очень понял ваш довод. Размер файлов браузера это один из параметров, причем один из самых незначительных. Скорее вопрос как он обходился с памятью, с ресурсами CPU и мультипоточностью, что у него с правами и ограничением доступа к файлам на диске, к камере, к usb? Не говоря уже о том, насколько этот гигантский функционал был реально функционален, и не являлся свистелками и перделками (по сравнению с отдельными решениями каждой из фич на тот момент)? И как-то странно говорить про решение эффективное 20 лет назад с точки зрения технологий и требований сегодняшнего дня. OS/2 тоже была прекрасна 30 лет назад, но как-то странно ее сравнивать с сегодняшними ОС и теми задачами которые они решают.
Shpankov
09.02.2026 11:31Я привёл пример контраргумента на ваши слова о том, что "Как показывает история, попытка впихнуть все в единую среду всегда приводит к монстроидальности и тяжеловесности.". Браузер Opera Presto 12.х обладал уникальной функциональностью, включающей и почтовый клиент, и даже P2P компоненты, но при этом и размера был небольшого за счёт оптимизации кода, и работал даже на самых слабых компьютерах за счёт оптимизации работы с памятью и прочим железом. И работало всё быстро и без проблем.
VMcS
09.02.2026 11:31Но ключевое опущение в вашей аргументации это "на тот момент". То, что Опера 7 реализовывала насколько функций как таковых не говорит о том, что эти функции были реализованы на приемлимом уровне (по сравнению с реализациями тех же функций в отдельных приложениях), но тем более не говорит о том, что такое комбинирование является эффективным решением на сегодняшний день - именно как единая среда для большинства каждодневно используемых приложений (включая помимно навигатора почтовый клиент, мессенджеры, текстовый редактор, графический редактор, ssh клиент и проч. - у каждого свой собственный список). Реализовать базовый набор функций не сложно, все проблемы начинаются вместе с нюансами, когда к функции появляются специфичные требования. В этом плане отдельные приложения в состоянии предоставить эти специфичные возможности, комбинированные приложения - нет. А если и пытаются охватить специфичные требования, то быстро монстроизируются. К тому же, замедляется реакция разработчиков на развитие таких комбайнов - требуется охватывать изменения в гораздо более широком списке областей, с отдельной проблематикой в каждой области. Хорошо если успевают латать дыры, а дожидаться новых или специфичных функций можно годами. Разработчики приложения для отдельной области куда более оперативны и гараздо лучше владеют своей темой.
Разумеется, комбинированные решения тоже имеют свою нишу и востребованы. Я использовал ту же Оперу как портабельный тулкит в поездках. Но речь идет не о конкретном приложении, а именно о самом подходе как таковом и единственный (пусть даже удачный) пример не является достаточной аргументацией. Outlook тоже комбайн, но большинство своих функций он выполняет очень плохо.
Shpankov
09.02.2026 11:31Но ключевое опущение в вашей аргументации это "на тот момент".
А какая разница? Тогда тоже программы были распухшими и плевали на оптимизацию. Вы сказали, что в истории нет примеров, а я показал, что примеры в истории как раз есть. Вот и всё.
То, что Опера 7 реализовывала насколько функций как таковых не говорит о том, что эти функции были реализованы на приемлимом уровне
Если бы функции были реализованы не на приемлемом уровне, то ими бы не пользовались. Но ими пользовались. И т.к. я являлся одним из участников всех событий, могу сказать, что именно благодаря скромным размерам, высокой функциональности и работе на слабых машинах Opera стал одним из ведущих браузеров в России, заняв в общей сложности почти 30% рынка браузеров.
Естественно, функционал специализированного приложения всегда выше, но это не значит, что большинству пользователей именно этот максимум и нужен. Большинству пользователей не нужен уровень профессионального софта, это просто факт.
VMcS
09.02.2026 11:31Позвольте с вами не согласиться. На тот момент уровень оптимизации приложений был выше нежели сегодня. По причине меньших обьемов пвмяти, меньшей мощности процессоров, меньшего уровня промежуточных абстракций API.
Базовый уровень был приемлим для большинства пользователей? Прекрасно. Только для дускуссии было бы хорошо если бы вы привели статистику доли от этих пользователей, которые использовали эти дополнительные функции Оперы, в частности почтовый клиент. У меня такой статистики нет, но есть сомнения, что встроеный почтовый клиент был так же широко востребован как сам навигатор. Именно из-за скудности его функционала по сравнению с повсеместно используемыми в России TheBat'ом и Outlook'ом. Именно это могло бы быть аргументом в дискусии комбинированных решений против набора отдельных специализированных приложений.
Shpankov
09.02.2026 11:31На тот момент уровень оптимизации приложений был выше нежели сегодня. По причине меньших обьемов пвмяти, меньшей мощности процессоров, меньшего уровня промежуточных абстракций API.
Между тем, одним из главных преимуществ Opera Presto по сравнению с другими браузерами назывался именно крошечный размер и оптимизация кода. При этом уже были хорошо известны примеры с Nero, WinAmp, Norton Antivirus и многие другие. Вообще, понятие Bloatware было "изобретено" ещё в 90-е годы, так что это не было чем-то малоизвестным во времена Opera Presto.
Только для дускуссии было бы хорошо если бы вы привели статистику доли от этих пользователей, которые использовали эти дополнительные функции Оперы, в частности почтовый клиент.
Около 25% пользователей Opera Presto использовало встроенный почтовый клиент. Так что это очень большая доля.
VMcS
09.02.2026 11:31Мне кажется вы ошибаетесь. Bloatware - это всякий дополнительный софт, устанавливаемый вместе с основной программой, часто без согласия пользователя. Зачастую эти программы вообще мало соотносились с основной. Как "книга в нагрузку", в советские времена. Мы же говорим о программах, которые стали включать внутрь себя кучу фич, которые не связаны напрямую с изначальным назначением основной программы.
Около 25% пользователей Opera Presto использовало встроенный почтовый клиент. Так что это очень большая доля.
Любопытно. Это ваша оценка или есть источник?
Shpankov
09.02.2026 11:31Мне кажется вы ошибаетесь. Bloatware - это всякий дополнительный софт, устанавливаемый вместе с основной программой, часто без согласия пользователя.
Раздутое программное обеспечение (англ. bloatware, fatware, elephantware[1]) — программа, имеющая слишком много дополнительных функций, на работу которых уходит непропорционально много ресурсов системы[2][3], в особенности если эти функции не нужны или малополезны для работы программы (такие функции часто называют «gimmicks» (англ.), «bells and whistles» (англ.), дословно: «бубенчики и свистульки»)[4].
Это ваша оценка или есть источник?
Я работал в Opera Software в те годы, как раз в маркетинге - вся статистика была мне доступна.
VMcS
09.02.2026 11:31Принято
Я работал в Opera Software в те годы
У меня нет причин не верить вам на слово.
Однако это не меняет сути дискуссии. На мой взгляд, повторюсь, черезмерная интеграция разных функций в одной программе (особенно при остутствии модульности) является плохой практикой, приводящей к ожирению продукта со всеми вытекающими последствиями - неэффективному использованию рессурсов, к усложнению продукта, к ухудшению процесса разработки и поддержки. Но это я уже формулировал выше.
Shpankov
09.02.2026 11:31Да, я понимаю ваш тезис и он корректен в общем. Но у нас почти половина разработчиков - бывшие разработчики Opera Presto и они принесли с собой тот же стиль работы и ту же идеологию - минимизация и оптимизация кода. Поэтому, например, установочный пакет Chrome для моей ОС весит 119 МБ, а установочный пакет Vivaldi - 120,2 МБ, и это несмотря на то, что в Vivaldi на порядок больше функций, включая почтовый и новостной клиенты, календарь, и полностью свой интерфейс со всеми опциями и настройками. При этом хромовый UI тоже в коде - можно запустить браузер с ним.
К сожалению, мы пока не можем сделать своё ядро или хотя бы форкнуть хромиум - слишком мало ресурсов. Но кто знает, что будет в будущем? От этих пчёл всего можно ожидать.
И, к слову, даже с таким небольшим коллективом наша поддержка работает на порядок лучше всех других браузеров, да и общение с пользователями у нас идёт не в пример более активное. Даже сравнивая с тем же Firefox - казалось бы, открытым проектом.
Shpankov
09.02.2026 11:31Мой список немного другой. Мне нужно в браузере:
браузер, почта, календарь, мессенджер с возможностью текстового и видеочата, обмен файлами P2P (как было в Opera Unite), загрузчик файлов, переводчик, RSS-читалка, заметки, менеджер паролей/данных карт, веб-панели, синхронизация между всеми устройствами, блокировщик. Это то, что было бы неплохо иметь из коробки.
asatost
09.02.2026 11:31Мне нужно в браузере
Вы немного не в ту сторону пошли. Смысл вопроса был в том, где кончается браузер.
Добавление какого именно функционала в браузер невозможно. Или, если хотите, добавление возможно, но это сделает его уже не браузером.загрузчик файлов
Явно же какие-то полумеры, нужен полноценный файловый менеджер.
Shpankov
09.02.2026 11:31Смысл вопроса был в том, где кончается браузер.
На мой взгляд, браузер - это не просто просмотрщик веб-страниц. Такой функционал есть во многих приложениях. Я уже почти 30 лет работаю в Internet Suite - начиная ещё с Netscape Communicator 4.0, вышедшего в 1997 году. И никогда в жизни не использовал просто браузер. Так получилось, что я навсегда прирос именно к такой концепции. Internet Suite - это набор приложений для работы в интернете, объединённый в одном унифицированном интерфейсе. Таким был Netscape Communicator, таким был Mozilla Application Suite, Opera (Presto), теперь вот Vivaldi. Когда я могу выполнять массу действий в сети, не покидая одного приложения - это просто удобно. И я не могу представить, что я буду запускать пять-шесть приложений для разных целей, и потом скакать между ними при каждой необходимости, при этом пытаясь переключиться на особенности работы в каждой из программ, где у разработчиков свой взгляд на UI, логику управления и т.д. и т.п. Да и просто терпеть не могу множество окон на рабочем столе.
Конечно, у каждого свой вкус и свои привычки. У кого-то более высокие требования к функциональности - они выбирают специализированные приложения. Но большинству обычных пользователей одно многофункциональное приложение подходит больше, такое у меня сложилось ощущение за все эти годы.
нужен полноценный файловый менеджер.
Возможно. в Opera была такая возможность когда-то давно - мне нравилось. Её просто особо не развивали, поэтому функционал был сильно упрощённый, но я бы не отказался сейчас обращаться к локальным файлам через окно браузера, как я это делаю, например, с облачными сервисами.
asatost
09.02.2026 11:31На мой взгляд, браузер - это не просто просмотрщик веб-страниц.
Да не вопрос, предел-то у этого "не просто просмотрщик" где?
Записывать компакт-диски должен уметь? Процессами и памятью управлять? Выключать свет, когда пользователь из помещения выходит, и включать обратно, когда входит? Рубашки гладить?Да и просто терпеть не могу множество окон на рабочем столе.
А множество вкладок чем принципиально отличается? Тем, что когда их 100+, то размер такой, что даже мышкой не попадаешь?
начиная ещё с Netscape Communicator 4.0
Не, на третьей версии Навигатор кончился, в 4 уже и иконки попсовые нарисовали.
Shpankov
09.02.2026 11:31Да не вопрос, предел-то у этого "не просто просмотрщик" где?
Теоретически - нет предела. Как расширяются виды нашей активности в сети, так может расширяться и функционал браузера. А вот технические многое слишком сложно реализовать в рамках браузера. Так что медленными шагами в сторону широких возможностей.
Могу сказать, что у нас в очереди на реализацию стоит больше 800 запросов от пользователей на новые функции или улучшение существующих, так что, как видите, запросы только растут.
А множество вкладок чем принципиально отличается? Тем, что когда их 100+, то размер такой, что даже мышкой не попадаешь?
На мой взгляд, когда вкладок больше 50 - это уже говорит о том, что пользователь не умеет организовать своё рабочее пространство. В Vivaldi масса опций по управлению вкладками, они позволяют не разводить зоопарк вкладок, а держать под рукой только актуальные на текущий момент. У меня очень редко вкладок открыто больше 20 одновременно.
в 4 уже и иконки попсовые нарисовали.
А мне как раз этот дизайн и понравился. Программа должна быть не только функциональной, но и красивой.
asatost
09.02.2026 11:31Теоретически - нет предела.
Замечательно. Тогда "железом", процессами, пользователями, ПО тоже должен управлять браузер. Только почему Вы называете это "браузер", а не операционная система, например?
А вот технические многое слишком сложно реализовать в рамках браузера.
Вы просто с неправильной стороны подошли. Нужно было не браузер пилить, а просто взять emacs.
а держать под рукой только актуальные на текущий момент
Так они в полном соответствии с Вашей концепцией актуальные.
Пара-тройка тендеров, на каждый из них пяток вкладок с документацией, парочка с заявками, отчётность, нормативка, редактор проекта, плюс общего назначения: почта, пять мессенджеров, IP-телефония, внутренний чат.Shpankov
09.02.2026 11:31Замечательно. Тогда "железом", процессами, пользователями, ПО тоже должен управлять браузер.
Ну, если вы работаете с сервером и управляете там настройками, пользователями, обновлением ПО через веб-интерфейс - вы фактически браузер и используете :-)
Я думаю, что если вдруг интернет действительно станет максимально облачным, то и в браузере будут добавляться функции, ускоряющие или облегчающие работу с этими облачными компонентами. И я не вижу в этом чего-то странного.
Пара-тройка тендеров, на каждый из них пяток вкладок с документацией, парочка с заявками, отчётность, нормативка, редактор проекта, плюс общего назначения: почта, пять мессенджеров, IP-телефония, внутренний чат.
Вот для таких случаев и существует в Vivaldi группировка вкладок, рабочие пространства, веб-панели и т.д. Это и позволяет избежать размещения в панели вкладок десятков вкладок крошечного размера. По вашему же ТЗ:
Тендеры, каждый со своей документацией - по отдельным группам (итого две-три вкладки), две вкладки с заявками, вкладка/группа с отчётностью, вкладка/группа с документацией, и весь этот блок рабочих задач в своём рабочем пространстве "Тендеры" или в отдельном окне.
Редактор проекта - отдельное пространство или окно.
Почта - это боковая панель, сейчас доступна во всех окнах и пространствах, всегда под рукой, где бы вы ни работали.
Мессенджеры, IP-телефония, внутренний чат - или в закреплённых вкладках в нужных окнах-пространствах, или в боковой панели.
В результате у вас практически всегда свободная панель вкладок, на которой есть место и для временно открываемых страниц или документов.
Если в браузере есть функционал, решающий проблему множества вкладок - имеет смысл его использовать (научиться им пользоваться), чтобы повысить эффективность своей работы. Иначе получается, что при наличии ящиков мы пытаемся разложить все бумаги непосредственно на рабочем столе одной общей свалкой.
asatost
09.02.2026 11:31если вы работаете с сервером и управляете там настройками, пользователями, обновлением ПО через веб-интерфейс - вы фактически браузер и используете :-)
Конечно же нет, чтобы так было, нужно, чтобы на сервере тоже был только браузер, в котором всё и крутилось бы.
по отдельным группам (итого две-три вкладки)
И Вас сразу пошлют далеко и надолго, точно также, как меня посылали, поскольку при этом перепробег и click rate мышки вырастает до того, что у людей руки начинают отваливаться.
Иначе получается, что при наличии ящиков мы пытаемся разложить все бумаги непосредственно на рабочем столе одной общей свалкой.
Когда всё на рабочем столе, Вы можете одним движением достать любую бумагу. А в ящиках Вам нужно сперва открыть ящик (и хорошо, если в этом ящике нет ещё пары вложенных ящиков), взять нужную бумагу, закрыть ящик.
Shpankov
09.02.2026 11:31поскольку при этом перепробег и click rate мышки вырастает до того, что у людей руки начинают отваливаться.
А разве количество кликов и мышепробег не выше, когда вы в сотне вкладок ищете нужную? :-)
А в ящиках Вам нужно сперва открыть ящик (и хорошо, если в этом ящике нет ещё пары вложенных ящиков), взять нужную бумагу, закрыть ящик.
В браузере это не так работает. Вам не нужно никуда залезать и обратно складывать. Здесь просто в один клик вы меняете весь набор бумаг на столе, и у вас вместо кучи, из которой сложно что-то выудить "одним движением", перед глазами упорядоченные бумаги, которые видны все и сразу, так что вам не нужно искать одну под другой.
К слову, нашёл свои старые опросы. В 2016 году 44% пользователей ответили, что хотели бы группировку вкладок в браузере:
Затем в 2020 году я проводил опрос - сколько вкладок пользователи часто держат открытыми в браузере Vivaldi:
И в том же году группировка вкладок вошла в топ-5 самых популярных функций Vivaldi.
Так что люди пользуются группировкой весьма активно - это удобно и ускоряет работу.
asatost
09.02.2026 11:31А разве количество кликов и мышепробег не выше, когда вы в сотне вкладок ищете нужную? :-)
Нет, потому что это одно перемещение и один клик. С группировкой, если вкладки авторазворачивающиеся, два движения и клик минимум. Если нет - два движения и два клика минимум.
И в том же году группировка вкладок вошла в топ-5 самых популярных функций Vivaldi.
Задолго до этого Firefox умел в управление вкладками, фактически, насколько фантазии хватит:
https://superuser.com/questions/335735/firefox-extension-to-organise-tab-groups
Shpankov
09.02.2026 11:31Нет, потому что это одно перемещение и один клик.
Это если вы сразу попали на нужную вкладку :-)
А если их много, названий не видно, часть из них с одной и той же фавиконкой - попробуй, найди нужную :-)
Это, на самом деле, спор ни о чём. Группировка вкладок - популярная функция, люди пользуются и хвалят, ещё просят и расширить их функционал. Ну, а кому неудобно - тот не пользуется. Благо есть такая возможность.
Задолго до этого Firefox умел в управление вкладками, фактически, насколько фантазии хватит:
Это не Firefox умел, а авторы расширений :-)
И, кроме того, обилие расширений на тему управления вкладками только подтверждает тот факт, что группировка - это просто, удобно, стильно-модно-молодёжно :-)
RulenBagdasis
09.02.2026 11:31А мне нужно в браузере браузер. Всё ))
Shpankov
09.02.2026 11:31Ну, и отлично. В Vivaldi вы не обязаны использовать все функции - многие из них отключены по умолчанию, а остальные ненужные можете отключить и даже удалить все элементы, кнопки и пункты меню из интерфейса, чтобы не мешали глазу. Но если вдруг вам понадобится этот функционал - вы его сможете быстро активировать и начать использовать без необходимости что-то устанавливать, осваивать, интегрировать с привычным стилем работы.
RulenBagdasis
09.02.2026 11:31Но только если скрестить пытаются задачи из разных областей деятельности.
Нет, не только. Суперапп не нужен.
Если я регистрируюсь на сайте или отправляю запрос через форму на странице банка, то мне удобно, если ответ приходит прямо в браузер
А мне неудобно, хоть я и использую веб-почту, хотел бы отдельный нормальный клиент. Но те что есть мне не нравятся, а TheBat! под линух без костылей не работает.
мне не нужно мониторить другое приложение и переключаться на него каждый раз, как получаю письмо.
Вы и так переключаетесь, только в браузере, а удобно иметь почтовый клиент на отдельном рабочем столе вмете с мессенджерами и переключаться на него по хоткею. Вы используете виртуальные рабочие столы?
затем отказались от разработки собственного ядра и перешли на WebKit
Это и была смерть Оперы. После этого перехода лично мне она стала не нужна.
Так что разработчики отнюдь не хотели отказываться от разработки своего браузера
Под разработчиками я имел в виду не рядовых программистов, а компанию-разработчика.
Shpankov
09.02.2026 11:31Вы и так переключаетесь, только в браузере, а удобно иметь почтовый клиент на отдельном рабочем столе вмете с мессенджерами и переключаться на него по хоткею.
Переключаться внутри браузера много удобнее, чем переключаться между рабочими столами. И удобно, когда почта и мессенджеры у вас под рукой всегда, пока вы работаете в сети. Пришло сообщение - сразу ответили, не выпуская из глаз рабочую вкладку.
Вы используете виртуальные рабочие столы?
Я работаю в openSUSE, у меня всегда настроено 4 рабочих стола. На одном браузер, только браузер - в нём происходит вся основная работа. В других - другие задачи по необходимости: один рабочий стол может быть отдан полностью под работу с текстовыми документами, другой - под работу с электронными таблицами, третий - под работу в консоли.
Это и была смерть Оперы. После этого перехода лично мне она стала не нужна.
Аналогично. Но, повторю, это не было решением разработчиков или основателя и директора компании - это было решение людей, которым пофиг на продукт в принципе, их показатель эффективности - только деньги.
Под разработчиками я имел в виду не рядовых программистов, а компанию-разработчика.
Ну, я вам и объяснил, что компания-разработчик была против такого решения. Поэтому люди со стороны, контролирующие финансовые вопросы, сначала отстранили от дел директора и основателя, а затем убили компанию.
Именно поэтому сейчас Vivaldi не имеет никаких инвесторов и прочих сторонних влияний, а развивается исключительно на свои собственные средства. Зато мы сами принимаем все решения, основываясь на запросах пользователей. И, думаю, никаких IPO не будет в обозримом будущем.
RulenBagdasis
09.02.2026 11:31Переключаться внутри браузера много удобнее, чем переключаться между рабочими столами.
Зачем вы со мной спорите? Я прекрасно знаю, что мне удобнее. Почтовый клиент в браузере, на мой взгляд, крайне неудобное решение. Хотя бы потому, что я пользуюсь несколькими браузерами одновременно.
И удобно, когда почта и мессенджеры у вас под рукой всегда, пока вы работаете в сети.
На отдельном рабочем столе. За мессенджер в браузере вообще готов проклянуть.
На одном браузер, только браузер - в нём происходит вся основная работа.
А я программист, основная работа происходит в IDE.
Ваша концепция - тащим всё в браузер - была опробована гуглом и не сильно взлетела. Имхо, вы идёте по граблям, прикручивая ненужные свистелки-перделки, вместо доработки браузера.
Вот что нужно например, мне, так это аналог Conteiners+Sidebery, а не почтовый клиент. И это функционал браузера, который вы не делаете, потому что заняты почтовыми клиентами и мессенджерами.
Shpankov
09.02.2026 11:31Вот что нужно например, мне, так это аналог Conteiners+Sidebery, а не почтовый клиент. И это функционал браузера, который вы не делаете, потому что заняты почтовыми клиентами и мессенджерами.
99% функций, которые мы добавляем в браузер, запрашиваются пользователями. И что просят активнее - то и получает более высокий приоритет.
Это распространённое заблуждение, что, мол, если это нужно мне - значит это нужно всем. В реальности очень часто большинству нужно совсем другое. Поэтому мы активно общаемся с пользователями, узнавая их потребности, а затем их добавляем в браузер.
RulenBagdasis
09.02.2026 11:31Это распространённое заблуждение, что, мол, если это нужно мне - значит это нужно всем.
Во-первых, где я писал, что это нужно всем? Во-вторых, абсолютно любая фича, не являющаяся базовым функционалом, нужна далеко не всем, а какому-то малому % людей. Например, почтовый клиент внутри браузера нужен не всем, синхронизация между устройствами нужна вот вообще ни всем (у кучи людей 1 устройство) и т.д.
Я лишь писал, что ваши ресурсы ограничены и занимаясь тем, что не относится напрямую к браузеру, вы забиваете на фичи, которые являются частью браузера. Что именно пилить, решать, конечно же, вам (компании), я лишь хотел вам сказать о том, что ваши личные хотелки, они тоже не распространяются на всех. Это распространённое заблуждение, что, мол, если это нужно мне - значит это нужно всем (с)
P.S. Википедия пишет, что у вас 3.5 миллиона юзеров, контейнеры в FF используют 400к человек. Сколько юзеров используют ваш встроеный почтовый клиент?
Shpankov
09.02.2026 11:31Во-вторых, абсолютно любая фича, не являющаяся базовым функционалом, нужна далеко не всем, а какому-то малому % людей. Например, почтовый клиент внутри браузера нужен не всем, синхронизация между устройствами нужна вот вообще ни всем (у кучи людей 1 устройство) и т.д.
Да, всё верно. Тем же почтовиком пользуется около 20% пользователей Vivaldi. Но именно это обилие функций и позволяет расширять аудиторию: кто-то привязывается к почтовику, кто-то - к календарю, к заметкам, к настраиваемости интерфейса, к группировке вкладок, к пространствам, сессиям и т.д. и т.п. И вот из этих 5-10% и складывается аудитория пользователей, которая уже составляет 4 млн. Каждый выбирает что-то своё, а остальное просто не использует или отключает. В результате получается браузер, который можно очень тонко настроить исключительно под свой стиль, свои задачи.
я лишь хотел вам сказать о том, что ваши личные хотелки, они тоже не распространяются на всех.
Так в том и дело, что 99% всех функций появляются в браузере по запросам пользователей, а не по нашим хотелкам :-)
У нас вся работа так построена: спрашиваем, что нужно, и то, что просят больше всего - реализуем.
Википедия пишет, что у вас 3.5 миллиона юзеров
Это немного устаревшая информация. У нас сегодня около 4 млн пользователей.
Сколько юзеров используют ваш встроеный почтовый клиент?
Почтовый клиент используют около 20% пользователей, но только на десктопе пока, что в реальных цифрах примерно 450 тыс человек.
RulenBagdasis
09.02.2026 11:31Так в том и дело, что 99% всех функций появляются в браузере по запросам пользователей, а не по нашим хотелкам :-) У нас вся работа так построена: спрашиваем, что нужно, и то, что просят больше всего - реализуем.
Меня никто не спрашивал. Я вот решил вам рассказать, а вы меня на фиг послали. А я использую вивальди каждый день много лет.
Почтовый клиент используют около 20% пользователей, но только на десктопе пока, что в реальных цифрах примерно 450 тыс человек.
Т.е. примерно столько людей, сколько используют контейнеры в FF ) А вы мне говорите, что это не надо никому ))) Ну не пойдёт пользователь другого браузера вас просить о чем-то, он посмотрит, фичи нет, пользоваться не будет. А человек, который пользует только ваш браузер даже не знает, что так можно было. Остаются только маргиналы типа меня, но вы нас не слушаете.
Shpankov
09.02.2026 11:31Меня никто не спрашивал. Я вот решил вам рассказать, а вы меня на фиг послали.
Как же я вас послал, если мы с вами вот сидим, общаемся? :-)
Естественно, мы не ходим по квартирам и не спрашиваем, кому что нужно в браузере :-)
Но постоянно проводим опросы на форуме, собираем пожелания через баг-репорты, обсуждаем с пользователями их идеи на форуме. Вот так и набирается багаж пожеланий - на сегодняшний день в очереди на реализацию стоит уже более 800 запросов на добавление новых функций или на расширение функционала уже существующих.
А вы мне говорите, что это не надо никому )))
Что - это? Контейнеры? Они стоят в очереди на реализацию. Когда руки дойдут - эта функция также появится в браузере.
Ну не пойдёт пользователь другого браузера вас просить о чем-то, он посмотрит, фичи нет, пользоваться не будет.
Вот поэтому мы и добавляем постоянно что-то новое - из того, что пользователи просят. Так и растём. А реализовать всё и сразу физически невозможно, вы же знаете сами.
Остаются только маргиналы типа меня, но вы нас не слушаете.
Мы всех слушаем. Я же говорю - весь браузер построен по запросам пользователей. :-)
nixtonixto
09.02.2026 11:31Меня уже не заставишь работать с отдельным приложением ни за какие деньги.
А потом популярный почтовик неожиданно перестанет работать в вашей стране, или бесплатный тарифный план чуть усохнет по объёму, типа как вечный терабайт от мэйлру, и надо будет или платить, или чистить ящик... Хранить всю почту локально - это как делать бэкапы. Что бы ни произошло в мире, а вся ваша переписка сохранится у вас.
Shpankov
09.02.2026 11:31Вы немного путаете. Мы говорим про встроенный почтовый клиент, а не почтовый сервис. И вся полученная почта, естественно, хранится у меня в клиенте, на локальном компьютере.
DL_LSR
09.02.2026 11:31Хорошая статья, я вообще больше по локальному хранению почты и у меня ситуация обратная: я пользуюсь Thunderbird-ом, но думаю попробовать и TheBat!)
В целом хочется расширить кругозор в этом вопросе, вот насчёт облачных сервисов, чем те же spark и blue mail лучше Mailbird условного?
sottovoce
09.02.2026 11:31Я, вроде бы, прошёл все уровни емайл-клиентов.
Начинал с The Bat! лет 20 назад, как наверное большинство ровесников, потом с болью переходил на Outlook (на работе добровольно-принудительно внедряли Exchange), даже привык было к Outlook, но он очень сильно начал глючить (это было 10-12 лет назад) и пришлось снова искать альтернативу.
У The Bat! тогда была родовая проблема - он с POP3 на IMAP переходил через боль и глюки, отказываясь нормально работать через IMAP. Я даже у Ritlabs и платную лицензию тогда покупал, но оно всё равно не могло подружиться с IMAP на том этапе, глючило невыносимо.
Я тогда еще заставлял себя пользоваться Thunderbird - ну вот вообще не моё.В период работы на Mac пробовал и Apple Mail - оно базовое ничего, Spark тоже пробовал - понравилось меньше.
А последние лет 10 я для почтового клиента на Windows использую не очень популярный клиент: Mailbird.
Тогда давно сперва попробовал бесплатную версию и очень понравилось, купил платку, с тех пор сижу на ней и никуда не ухожу.
Shaman_RSHU
09.02.2026 11:31И не один в Linux/MacOS не работает по протколу MS ActiveSync, когда работодатель выставляет наружу вместо OWA MS AS и аутентификация по клиентскому сертификату (: Такое может обычный клиент Gmail на Android, но хотелось бы на лэптопе.
asatost
09.02.2026 11:31Evolution?
И вообще-то у BlueMail из поста поддержка как минимум заявлена.
Shaman_RSHU
09.02.2026 11:31У https://gitlab.gnome.org/GNOME/evolution-activesync авторизация по логину/паролю. По пользовательскому сертификату не настроить. BlueMail аналогично.
RedEyedAnonymous
09.02.2026 11:31Claws Mail забыли.
martrix
09.02.2026 11:31точно! читаю статью и пытаюсь вспомнить каким почтовиком я пользовался, когда юзал отдельную прогу под мыло. в 2005м что ли ...вот тогда и пользовался clawsmail и icewm :)
neiroman2k
09.02.2026 11:31А подскажите пожалуйста клиент, который умеет при поиске показывать цепочку писем, как в gmail?
Ну или как минимум открыть цепочку писем по найденному письму
В thunderbird не смог такого найти
multed
09.02.2026 11:31Про шикарный KMail написали, а про гномячий Geary - нет. Лёгкий, удобный, симпатичный.
manyakRus
09.02.2026 11:31Всё правильно написано :-)
1. The bat - лучше всех
2. MS Outlook (не express) - был бы лучше всех если бы дико не тормозил (на работе он у нас был вместо таск-трекера)
3. Thunderbird - нормальный, но у меня глючил - неправильно показывал всплывающее окно о новых письмах
4. em Client - понравился, я думал что он бесплатный :-( (платный для коммерческого использрвания)
5. сейчас на Ubuntu Evolution - вполне устраивает
6. Для себя лично пользуюсь web mail.ru
Real3L0
09.02.2026 11:31Захотел попробовать Spark Mail - No service in Russia and Belarus. Можно было бы сразу упомянуть.
Последнее время пользуюсь штатным MS Mail. Ибо простой и умеет "как удобно мне". Остальные или монстры или не умеют в простоту.
RolexStrider
Evolution забыли (хоть и как kmail - Linux-only). Но это уже ближе к Outlook - там и календари, и задачи. Зато круто интегрируется с Office365/Exchange