Учительница средней школы Ли Энн Артур (Leigh Anne Arthur) преподавала Мехатронику — это область науки и техники, основанная на объединении точной механики с электронными, электротехническими и компьютерными компонентами. Она рассказала, что оставила телефон на столе на несколько минут — она вышла в холл школы, чтобы проследить за порядком. Шестнадцатилетний ученик разблокировал телефон, который не был запаролен, и нашёл фотографии, на которых учительница частично раздета. Фотографии женщина делала на День Святого Валентина для своего мужа, но удалить забыла.
Школьник сфотографировал экран смартфона с одной из таких фотографий и разослал сверстникам. А учительнице сказал: «день вашей расплаты близится!»
За эти действия парня не накажут. Виновной считают учительницу, потому что телефон не был заблокирован. «Я считаю, у нас есть право на частную жизнь, но когда мы делаем неприемлемые фотографии или создаём другую информацию, мы должны убедиться, что они останутся в сохранности», — говорит представитель властей.
Сама учительница простила ученика: «Ему всего 16. Мы все принимаем глупые решения в 16 лет». Мораль: блокируйте смартфон!
При этом за фотографию бывшей девушки или парня, и размещённую на порносайтах, можно получить в Великобритании два года тюрьмы. Самым молодым человеком, осужденным за «порно из мести», стал 16-летний школьник в феврале 2015 года. Сейчас ему уже 17 лет. Когда ему было 14, он за ?10 продавал друзьям фотографии своей бывшей – 15-летней девушки. Всего у него было 170 фотографий. За это школьник и один из его друзей получили по 12 месяцев исправительных работ.
И этому школьнику повезло. В России после того, как «10 лет за хентай» вступит в силу, наказание будет более суровым — до десяти лет. При этом материалами или предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних будут признавать даже изображения совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего.
Комментарии (199)
cyberly
03.03.2016 17:07+23Какие предметы интересные у них в школьной программе… даже завидно
up01
04.03.2016 01:37-5Разве у нас подобных доп. занятий нет? Даже в 90-е были.
Neikist
07.03.2016 20:12У нас был выбор в доме культуры из игры на ложках, пианино или баяне, хора и рисования. Ну футбольная секция и немного другого спорта. Все. От них до мехатроники как… К слову это середина-конец нулевых, до того момента вроде как был еще где то судомодельный и радио кружок, но закрылись из за недостатка средств. Хотя в городах может и получше было (у нас поселок небольшой хотя и райцентр), но сомневаюсь.
pnetmon
03.03.2016 17:10+13Кто же родители этого молодого юноши который берет чужие вещи, в их копается, распространяет частную/личную информацию… Телефон не школьное имущество?
dartraiden
03.03.2016 19:17+18Наверняка родители тоже не гнушаются рыться друг у друга в смс-ках. Неоднократно встречал людей, для которых проверять телефон партнёра — норма. В то время, как для меня такое вторжение в приватность другого человека выглядит просто дико.
AllexIn
04.03.2016 09:45+3Для меня норма и для моей жены.
Но норма не в том виде как вы описали.
Просто у нас нет приватности. Она может мой взять позвонить, я могу взять ее позвонить. Посмотреть смс. Почитать вконтактик друг друга.
То есть не формат: "я тебе не доверяю, дай посмотрю твой телефон".
А формат: "Я тебе доверяю, можешь пользоваться моими вещами. В том числе и телефоном."Ra-Jah
04.03.2016 10:27+7А зачем смотреть СМС, если доверяешь? Видимо, где-то подсознательно есть задача проверки.
AllexIn
04.03.2016 10:30+4Речь не о том, что мы это делаем. Как правило не делаем.
Бывает читаем переписки, если знаем что обсуждалось что-то интересное.
То есть с целью почитать конкретную переписку, а не проверить что-то.
Речь о том, что это не воспринимается как вмешательство в личное пространство, потому что всё личное — общее(кроме туалета, да).
rombell
04.03.2016 10:31Ну так это "я дал почитать" или сказал "возьми почитай", но никогда — без спроса.
AllexIn
04.03.2016 10:34Нет. Не надо давать разрешение или просить. Общие вещи.
heathen
05.03.2016 16:37+1Анекдот вспоминается:
Муж ходит по квартире, что-то ищет, жена предлагает помощь, он отказывается:
— Ищу своё.
— Как ты можешь говорить «своё»? Ты что, меня не любишь? Мы же — одна семья, у нас все должно быть общим!
— Хорошо, дорогая. Я ищу наши брюки.
Кстати, пока искал точную версию этого анекдота, наткнулся на статью любопытную в том числе и об "общем" — там о разнице между любовью и зависимостью. Это не к вам лично, а так, любопытная тезисная статья о психологическом взрослении и разнице в отношении к и с партнёром в зависимости от этого психологического возраста.
Так вот, хоть я лично и категорически не одобряю подобную практику и считаю её мало того, что порочной, но и потенциально (правда, именно потенциально — всегда могут быть варианты) ведущей к проблемам, это, безусловно, ваше личное дело, вас осуждать никто не имеет право.
Однако тут другой вопрос. У вас есть дети? Когда появятся — очень рекомендую подумать о том, чтобы сменить эту практику. Дети копируют поведение родителей, причём если с детства это станет нормой, то потом у них могут быть сложности в отношениях — далеко не все готовы дать такую свободу (и в этом нет ничего плохого), особенно поначалу. И уж тем более не стоит пытаться распространить эту практику на самих детей.
Кроме того, в частной переписке могут быть секреты не только и не столько вашего партнёра. Если я рассказываю что-то личное своему другу или подруге, то мне может быть весьма неприятно, если об этом узнает кто-то ещё.AllexIn
05.03.2016 16:48+1Про брюки не смешно. :)
Жена часто одевает мои майки и свитера. Я иногда беру ее ВВЗшку.
Вещи друг друга не носим не потому, что они личные. А потому что по размеру, стилю, полу не подходят.
Зубные щетки личные чисто из-за вопроса гигиены. Хотя ни у кого не случается истерики, в тех редких случаях когда мы их путаем.
Дети копируют поведение родителей, причём если с детства это станет нормой
Я не совсем понимаю что и как они могут скопировать. Или по другому сформулирую: что они могут увидеть особенного в поведении меня как родителя, что повлияет на них? Именно применительно к обсуждаемой теме.
И уж тем более не стоит пытаться распространить эту практику на самих детей.
Тут я с вами полностью согласен. В мире где ложь является основой общения ребенок не умеющий врать быстро станет изгоем. Детей своих нет. И как раз сейчас это актуальная проблема. Я пока не представляю как воспитывать ребенка… Учитывая, что все мы жертвы своего детства — мне бы очень не хотелось покалечить своего ребенка также, как это происходит в большинстве семей… Но к сожеланию, я пока не знаю что делать.
Если я рассказываю что-то личное своему другу или подруге, то мне может быть весьма неприятно, если об этом узнает кто-то ещё.
При условии что об этом узнаете вы.
Если я вдруг что-то узнаю что узнала моя жена "по секрету", то оно не уйдет дальше меня никогда. Как и наоборот.heathen
05.03.2016 17:26+2Или по другому сформулирую: что они могут увидеть особенного в поведении меня как родителя, что повлияет на них?
Нормой может стать предположение, что можно спокойно получить доступ к личному пространству другого человека. И если этого доступа не будет — что будет? Предположение, что его обманывают?
В мире где ложь является основой общения ребенок не умеющий врать быстро станет изгоем.
А причём тут ложь? Уважение к личной жизни другого человека разве недостаточное основание? Меня когда моя жена просит что-то взять из её сумочки, всегда приношу сумочку ей и прошу это "что-то" достать самостоятельно. При этом у меня ни разу не возникло и мысли о том, чтобы её в чём-то подозревать.
При условии что об этом узнаете вы.
Т.е. моё доверие можно проигнорировать, раз "я не узнаю"? Это не аналог лжи — через умолчание?
Если я вдруг что-то узнаю что узнала моя жена «по секрету», то оно не уйдет дальше меня никогда. Как и наоборот.
Вот в этом и кроется главная сложность. Вы за "меня" (условного меня — мы ведь не знакомы ни с вами, ни с вашей женой) решаете. Вы считаете, что не уйдёт, и поэтому вы имеете право знать мои секреты. А это не так. Это моё право — делиться ими. И если я доверяю одному из пары, то как бы хорошо я не относился ко второму — это не означает, что точно такая же степень доверия есть и к нему.
Ну, и представьте себе ситуацию конфликта интересов. Кто-то вам, как своему близкому другу, рассказывает некоторые подробности (проблемы) своей личной жизни, которые относятся, допустим, к близкой подруге вашей жены. При этом с самой вашей женой у него нет близких отношений — приятели. Как она должна поступить? А что будет, если подруга узнает, что вы были в курсе? Ведь она наверняка знает, что в вашей семье секретов нет?
В общем, тут такой момент… непростой. Добровольное согласие и желание поделиться конкретной личной информацией — это одно. Добровольное согласие и желание ответить на любой вопрос — сюда же. А полный бесконтрольный доступ — совсем другое. Потому что как раз доверие, с моей точки зрения, — это спокойно и без подозрений согласиться с "дорогой, это не мой секрет, я не могу тебе о нём рассказать".AllexIn
05.03.2016 18:29-1Нормой может стать предположение, что можно спокойно получить доступ к личному пространству другого человека. И если этого доступа не будет — что будет?
То что общее — общее. То что личное — личное. То что чужое — чужое. Это и так во всех семьях практикуется. Ребенок спокойно без спросу пользуется холодильником в своем доме, но не будет брать что-то из чужого холодильника. Тем более что один фиг полного доступа к вещам у ребенка не будет просто в силу того, что есть возрастные ограничения.
Т.е. моё доверие можно проигнорировать, раз «я не узнаю»? Это не аналог лжи — через умолчание?
Конечно это именно ложь и есть! Но вы не моя жена, я вам ничего не должен. речь об откровенности внутри пары, а не совсем миром.
Человек, который будет на 100% откровенен со всем миром быстро изгоем станет и никогда ничего не добьется. Не та планета.
Вы считаете, что не уйдёт, и поэтому вы имеете право знать мои секреты. А это не так. Это моё право — делиться ими. И если я доверяю одному из пары, то как бы хорошо я не относился ко второму — это не означает, что точно такая же степень доверия есть и к нему.
Да нет, именно так. Это моё право предавать ваше условное доверие или нет. А вы, вероятно, никогда не узнаете сделал я это или нет.
Например, компании использующие NDA достаточно адекватны чтобы понимать это. Понимать, что невозможно требовать сохранение тайны между партнерами. Поэтому распространение информации в кругу семьи не считается нарушением NDA. Лишь накладывает ответственность на подписанта за действия членов своей семьи и за нарушением уже ими любых пунктов NDA.
Как она должна поступить?
Молчать она будет. Также как и я.
Есть сериал такой, Теория большого взрыва. Там внутри пар нет секретов. И между подругами секретов тоже нет. Я хорошо знаю мнение своей жены по этому вопросу, потому что когда мы его смотрели — этот момент обсуждали. И вариантов там нет — то что рассказано внутри пары внутри пары и остается. Независимо от внешних факторов.
Потому что как раз доверие, с моей точки зрения, — это спокойно и без подозрений согласиться с «дорогой, это не мой секрет, я не могу тебе о нём рассказать».
В принципе я с этим согласен. Нормальное доверие между партнерами такое вполне допускает. Но я не могу придумать ни одной реалистичной ситуации, когда это может понадобится.heathen
06.03.2016 18:25+2Конечно это именно ложь и есть! Но вы не моя жена, я вам ничего не должен. речь об откровенности внутри пары, а не совсем миром.
Человек, который будет на 100% откровенен со всем миром быстро изгоем станет и никогда ничего не добьется. Не та планета.
У нас с вами принципиально разные взгляды на этот мир и отношения между людьми.
Да нет, именно так. Это моё право предавать ваше условное доверие или нет. А вы, вероятно, никогда не узнаете сделал я это или нет.
Опять же, совершенно не давая оценок вашему подходу, я рад, что мы не знакомы близко, и я — на этот раз реальный я — в подобной ситуации не окажусь.
Молчать она будет. Также как и я.
Т.е. если подруга жены узнает, что ваша семья была в курсе, вы — и ваша жена — готовы к тому, что их отношениям придёт конец?
Есть сериал такой, Теория большого взрыва. Там внутри пар нет секретов. И между подругами секретов тоже нет. Я хорошо знаю мнение своей жены по этому вопросу, потому что когда мы его смотрели — этот момент обсуждали. И вариантов там нет — то что рассказано внутри пары внутри пары и остается. Независимо от внешних факторов.
Это сериал о людях, большинство из которых психологически находятся на уровне тинейджеров. Кстати, в большинстве случаев там как раз становится всё всем известно.
Но я не могу придумать ни одной реалистичной ситуации, когда это может понадобится.
Искренне надеюсь, вы с такими ситуациями никогда и не столкнётесь.AllexIn
06.03.2016 22:28-1Опять же, совершенно не давая оценок вашему подходу, я рад, что мы не знакомы близко, и я — на этот раз реальный я — в подобной ситуации не окажусь.
Ну теперь уже я вас обвиню в наивности и тинейджерстве. То что вы думаете о ваших знакомых не обязательно правда. Совершенно не факт что ваши секреты не уходят дальше. Просто вы об этом не узнаете вот и всё. Собственно это то о чем я говорил изначально. Вопрос не в сохранении тайны, а в том, узнаете ли вы о том, что она нарушена. Пока вы думаете что всё ок — ваши друзья остаются для вас лучшими доверенными лицами, даже если сохранения тайны и в помине нет.
Т.е. если подруга жены узнает, что ваша семья была в курсе, вы — и ваша жена — готовы к тому, что их отношениям придёт конец?
Нет, конечно. Она будет думать что именно эта тайна была исключением и именно эту тайну я своей жене не рассказал.
M_org
08.03.2016 10:42+2Дайте я угадаю — у вас и вашей жены нет/не осталось друзей?
Возводить в абсолют понятие семьи — так же плохо как пренебрегать ею.
M_org
08.03.2016 10:40-1Не спорьте с ним. Это извращенная взаимная крайняя степень недоверия, умело замаскированная на уровне подсознания — когда даже сам человек себя оправдывает.
withkittens
08.03.2016 13:18-1Ну вам-то, как диванному семейному психологу, виднее, почему человек счастлив в своих отношениях.
withkittens
08.03.2016 14:04Человек поделился тем, как устроены его отношения, он вроде как не пытался навязать своё мнение как правильное. Почему вы (в лице нескольких человек) считаете обязанными себя что-либо навязывать? Вот это всё "это подсознательное недоверие", "вы ничего не знаете про личное пространство", "у вас всё неудобно и нелогично", "вы просто занимаетесь самообманом", "друзей нет, семья в абсолюте" — что это за хрень?
Удивлён, что AllexIn продолжает отбиваться от подобных нелепых наставлений и ещё не предложил проследовать по известному маршруту.M_org
11.03.2016 17:37Быстро вы на хамство перешли, спасибо, показали сразу что диалог с вами неконструктивен.
Ra-Jah
04.03.2016 10:46+3Нет, вы просто занимаетесь самообманом и пока (а возможно и вообще) это не стало проблемой. Но тут вы правы, это личное дело супругов :)
Если вернуться к начальной теме этой дискуссии, спрошу, имеет ли право повар приходить на работу с небольшим насморком? Это его личное дело или уже нет? Учитель имеет право на работе оставлять следы интимной личной жизни или уже нет? Я не о снипах, я о здравом смысле. Хотите мое мнение? Парню нужно надрать зад, потому что ответственность за публикацию лежит на его совести. Помню в детстве у нас много было подобных историй, тогда сотовых вообще не было, конечно, но ситуации с раскрытием приватной информации другого характера без согласия были. Влетало раскрывшему, вопросов ни у кого не возникало, правильно ли, все понимали, что правильно. И за сплетни влетало. Вы знаете, никакой катастрофы не случилось, психологических травм с синдромом наказанного ребенка тоже; как-то люди ответственнее росли от этого.
Сейчас ответственность снимают, это понятно, чем глупее индивид, тем проще им манипулировать, для государства это просто рай… Задумываться над своими поступками, нести ответственность за свои слова и деяния, сейчас, зачастую, как идеал человека воспринимается, то есть что-то необычное. Понимаете, насколько это ужасно?
ИМХО — на всякий оставлю.AllexIn
04.03.2016 10:48+1Нет, вы просто занимаетесь самообманом и пока (а возможно и вообще) это не стало проблемой. Но тут вы правы, это личное дело супругов :)
О каком самообмане речь?
Уж простите, я игнорирую вторую часть вашего поста, потому что это две отдельных темы и обсуждать их синхронно не выйдет.
wbnet
04.03.2016 11:04Видимо про самообман об отсутствии приватности и разрешений. Приватность у вас есть, просто в плане смс/вконтакта/… растянута на двоих и разрешения на использование личного пространства были даны друг другу явно или неявно в своё время (не родились же вы с этими разрешениями)
AllexIn
04.03.2016 11:11+1Ну это безусловно. Пустили друг друга в личное пространство.
Я думал это само собой разумеется. :)
Ra-Jah
04.03.2016 11:15+3Мне кажется, что вы создаете видимость открытости, но на самом деле просто подавляете ее ради других идеалов. В конечном итоге это приводит к вялотекущему ухудшению ситуации. Проблема тут в другом, я просто поделился своим мнением, чтобы обратить ваше внимание на это. Мое мнение поверхностно, в силу явных причин, поэтому, это все чего я хотел — обратить ваше внимание.
Например обо мне, я не даю жене телефон (у нас тоже за десяток перевалил), периодически чищу чаты, но только потому, что женщина такой же человек, только эмоциональный, может просто что-то напутать, как уже было. Кроме того у меня есть своя личная жизнь, которая жены не касается и вообще никого (творческая, а не сексуальная). Мы не играем в игры с открытостью (я не про вас, а в целом) и четко понимаем, часть жизни раскрыть не готовы (личные страхи, безопасность, юридические аспекты, коммерческая тайна), но телефон из рук друг у друга вырывать не будем. Это скорее вопрос не открытости, а доверия. Я ей доверяю и она мне, но открываться мы не будем.
Спасибо за внимание, можно ко второму треду? :)
ps ну вот, кто-то выше написал тоже самое в три раза короче и более понятно :)AllexIn
04.03.2016 11:20+3Открытость — это не игра, а тяжелая работа. Доврие без открытости… Мне сложно поверить что такое возможно. Если доверяешь -то нечего скрывать. А еслие сть что скрывать — о каком доверии может быть речь? Да, умение воспринимать ситуацию без истерик — тоже сложная работа.
Уверен, те кто пробует в это "играть" — провалятся.
По второй части — очевидно простое правило: допустимо то, что не вредит другим. Насморк повара не допустим, потому что он может заразить других. Даже на работу/учебу приходить больным на мой взгляд не правильно.
В случае же с телефоном — очевидно что у ребенка не было никакого права туда лезть и вина лежит исключительно на ребенке. Ему не три года, когда такие вещи делаются от неосознанности. В 16 лет вполне способен разделять понятия частной собственности и личной жизни.
Ra-Jah
04.03.2016 11:32-1Правило на самом деле не такое и простое. Ваше сообщение мне вредит, например. Или может навредить. Совсем не будем общаться?
А если на телефоне фото БДСМ с учителем (сугубо ее личное дело) и это навредит восприятию материала от этого учителя, если попадет в общий доступ (не по ее вине)? Не все так легко, мыслительный процесс вообще нетривиальная штука. Я считаю, если никто не умер, то не стоит делать из этого трагедию, не стоит это перекладывать на одного человека, делать его крайним; нужно сделать выводы, возможно проводить разъяснение людям, о том, что такое телефон и как он работает, какие последствия бывают, обсуждать взвешивать. Нам всем сейчас не хватает сенсеев по жизни, не хватает осознанности действий, твердости рассудка. Каждый шаг приходится взвешивать и все равно многое упускается.AllexIn
04.03.2016 11:37+3А если на телефоне фото БДСМ с учителем (сугубо ее личное дело) и это навредит восприятию материала от этого учителя, если попадет в общий доступ (не по ее вине)?
Взломает телефон, не будет телефона — хакнет ее комп, не будет компа — подглядит в окно.
Это не проблема учителя.Ra-Jah
04.03.2016 11:42-3Так и повар с насморком может сказать, что же вы свой иммунитет не чините, не моя проблема. Я вам анекдот расскажу:
Сисадмин, учебный полигон. Отстрелялся, в мишень не попал. Майор:
— Как так, почему?!
— У меня пули из ствола вылетели. Проблемы на вашей стороне.
Вот как с наркоманами, это же "больные" и преступники, их ловят, сажают, лечат, ситуация не меняется. Странно же. Не так ловят? Не так лечат?AllexIn
04.03.2016 11:47+1Повар с насморком не корректный пример. Он является заразным не зависимо от действий окружающих.
Вот если повар готовит для себя у себя дома, а вы вломились к нему и заболели — тогда был бы правильный пример.
Но и я тогда был бы на стороне повора.Ra-Jah
04.03.2016 12:02-3Подождите, подождите. Это умышленное и не умышленное.
Школьник не ожидал, что доступный телефон имеет приватную информацию. Нет закона, считающего телефон источником приватной информации. Круг замкнулся. Вы сможете навскидку отделить социальный эксперимент от хулиганской выходки?
Отойдем от смартфонов. В 12 лет в школе я прекрасно понимал, что у учительниц есть сексуальная жизнь. Это не было для меня шоком, но если бы я нашел в учительском столе ее фотографии, я бы удивился. Зачем они там оказались? Я же ничего не взламывал, они были в открытом доступе. Но если я рассказал об этом всем, я ничего не нарушил. Или нарушил?
iandarken
04.03.2016 12:23«если бы я нашел в учительском столе ее фотографии, я бы удивился»
А если бы нашли их в её закрытой сумочке, которую она оставила на столе? То есть частная собственность уже перестала быть неприкосновенной (исключая оговоренные законом случаи)? Я вот сажусь в машину, и тут открывается задняя дверь и ко мне вваливается бомжара — «Братан, я тут посижу» — это тоже нормально? А что, он же её не ворует.Ra-Jah
04.03.2016 12:41-1в СССР понятие частной собственности было размыто )))
Ну, собственно и я о чем, алгоритм усложняется с каждым сообщением. Нужно просить разрешения у хозяина вещи. Так, а купюра на снегу, это собственность человека или ЦБ? А сотовый телефон, который не распакован. Положим, любое рукотворное имеет хозяина, будь добр найти и спросить разрешения. Тогда, поле дикой ржи, не рукотворно, но может иметь хозяина.vedenin1980
04.03.2016 13:12И? Не понял вас?
«купюра на снегу» — собственность человека и по возможности должна быть ему возвращена, если он сможет доказать что этого его собственность. Другой вопрос что потерянная вещь не равна вещи украденной или взятой без спросу.
«сотовый телефон, который не распакован» — принадлежит фирме, магазину или тому кто его купил.
«в СССР понятие частной собственности было размыто» — нет, были вполне понятные законы что является частной собственностью, то что государство может иногда забрать чужую собственность логично, оно же забирает налоги.
«Тогда, поле дикой ржи, не рукотворно, но может иметь хозяина.»
Да, и собака может иметь хозяина.
Не вижу смысла разводить философию. Как правило, в большинстве случаев хозяин очевиден и брать чужую собственность == воровству. Бывают случаи когда хозяина у вещи нет — выкинутые на помойку целые вещи, например. Но там тоже все очевидно обычно. Либо случаи, когда хозяина найти нельзя (потерянная пачка денег), но тут тоже очевидно. Речь то не о том.Ra-Jah
04.03.2016 13:27принадлежит фирме, магазину или тому кто его купил.
Как я могу определить, кому именно он принадлежит, если никто не заявил на него права? Если должен быть срок установления, то это еще одно дополнение к «простому правилу».
Нет, ничего не очевидно, потому что такие случаи происходят снова и снова.
AllexIn
04.03.2016 12:38Телефон является частной собственностью. Не в компетенции посторонних людей решать что там и как.
Тем более что телефон по определению является хранилищем приватной информации. Контактов например. СМСок.
vedenin1980
04.03.2016 12:38+1«Нет закона, считающего телефон источником приватной информации.»
Нет закона, считающего дневник в собственной квартире источником приватной информации, нет закона, считающего домашний компьютер источником приватной информации, нет закона, считающий фотографии в своей квартире источником приватной информации.
Есть закон, запрещающий брать чужие вещи (это воровство), вторгаться в чужую квартиру (это взлом) и воровать чужую информацию, откуда не имеет значения.
«Школьник не ожидал, что доступный телефон имеет приватную информацию»
Что значит доступный телефон? Это был не общий телефон класса, он лежал в столе учительницы. Чужую собственность брать нельзя, это очевидно всем, по-хорошему просто взяв чужой телефон без спроса он уже его украл. Это все отмазки на уровне «Я думал что телефон в открытой сумки на рабочем месте ничей и его просто взял, а не украл»Ra-Jah
04.03.2016 12:43Не смешивайте закон с рассудком, закон дает общие черты преступления, судья квалифицирует. Это кривая дорожка, мы поругаемся, но истину не найдем. Вы хотите на каждый случай свое правило, этого не будет, хотите пользоваться общим универсальным принципом, я найду сотню лазеек. Где-то посередине протекает жизнь.
Как быть с распространением информации о фотографиях внутри телефона учительницы?vedenin1980
04.03.2016 13:04«Где-то посередине протекает жизнь.»
Есть где-нибудь закон, позволяющий любому взять чужую собственность, получить оттуда личные данные и потом их использовать? Отмазка «я не знал что квартира, у которой забыли закрыть дверь, чья-то, поэтому её обокрал — нелепа» или «раз дверь забыли закрыть — можно обокрасть» — тоже.
«Как быть с распространением информации о фотографиях внутри телефона учительницы? „
Какое распространение внутри телефона? Распространение это передача данных от одного человека другому.Ra-Jah
04.03.2016 13:17Как быть, если я открыл ящик общедоступного стола и увидел там фото. Я ничего не брал. А потом распространил информацию, полученную из открытых источников.
По аналогии с телефоном, в транспорте переписка девушки с парнем. Экран направлен на меня, общественное место. Я ничего не нарушаю, но должен ли я читать их переписку?
Например вы публикуете в интернете приватные данные, они становятся достоянием общественности или я должен стыдливо закрывать глаза? При таком смешении культур, обычаев и прочих неучтенных отклонений мы общий язык не найдем.isden
04.03.2016 13:24Таки "общедоступный стол" или "учительский стол"? Это две большие разницы.
Ra-Jah
04.03.2016 13:38Учительский стол является общедоступным, там нет ограничивающих мер, кроме заранее оговоренного условия — если оно было. Смотрите, на юношу не завели уголовное дело, хотите сказать, что в США не соблюдают законы? Всегда есть какие-то обстоятельства, которые вызывают вопросы. Я не пытаюсь оправдать кого-либо, обвинить, но таких случаев много, похожих и каждый раз все это повторяется. Что-то идет не так и если было бы все так просто, мы бы не сталкивались с таким вообще.
Я еще недавно столкнулся с темой (на всякий прошу не обсуждать, это совсем не по теме беседы) изнасилования. Там тоже люди считают, что это все просто и понятно, а УК в полной мере и исчерпывающе описывает суть преступления, однако дискуссия разрослась и зашла в тупик. Ни нормы морали, ни законы не прояснили ситуацию. Люди сложные существа.vedenin1980
04.03.2016 13:47«Учительский стол является общедоступным»
Нет, личный стол работника не общедоступен. В любом случае, личный телефон точно не общедоступен, как скажем, личная сумочка или карманы куртки, даже если они стоят/лежат в доступных местах.
«Смотрите, на юношу не завели уголовное дело, хотите сказать, что в США не соблюдают законы?»
В оригинале, пока ещё не завели. Вполне ещё успеют завести. Так что это не может быть аргументом.
vedenin1980
04.03.2016 13:281. ящик общедоступного стола != ящик личного стола на работе/стола учителя
2. «вы публикуете в интернете приватные данные» — нет, не должны, но вот права залазить в чужой почтовый ящик, только потому что кто-то не поставил достаточно сильный пароль вам это не дает.
3. если кто-то забыл закрыть дверь квартиры не дает вам право залазить в его дом и искать там информацию, чужой смартфон даже без пароля аналогичен квартире (если он явно не потерян),
4. если кто-то вас пригласил домой это не значит что вы в праве лазить по шкафам без спросу, шкафы не превращаются в «общедоступные» только потому что у вас есть физическая возможность их обыскать пока хозяин ушел на кухню.
Ra-Jah
04.03.2016 13:49- Вам это очевидно, мне тоже, юношам из Южной Каролины нет.
- Тоже не очевидно, нажать вход в чужой ящик без пароля и немного подобрать пароли по сути одно деяние, вторжение в чужое, но как понять что чужое что нет, если в интернете вся информация в едином пространстве? У вас есть большой опыт сетевой жизни, у меня есть, у школьника в 16 лет из Южной Каролины, нет.
- Личный опыт, но он есть почти у всех. Опыт штука коварная.
- Один раз меня пригласили в гости, разрешили лазить по шкафам, я подумал и правда разрешили, а это было из вежливости. Но я получил опыт.
Каждый раз приходится с новыми людьми все оговаривать и порой даже очевидные вещи, путем проб и ошибок. Тут скорее играют роль намерения, это обычно и хочет выяснить судья, например. Злой умысел плохо, по глупости еще хуже. Опять же понятия добра и зла. Юноша мог не понимать, что для взрослого человека с ответственностью в педагогике засветить ню-фото (это его не оправдывает), но сама учитель прекрасно это понимает. Парень дурак, но она чем думала. А теперь, как это все взвесит?vedenin1980
04.03.2016 13:58+11. То что смартфон равен личной сумочки и лазить туда нельзя очевидно всем, кому не очевидно не освобождает от ответственности,
2. Не имеет значения, смартфон очевидно чужое, не знания очевидных законов не освобождает от ответственности,
«Юноша мог не понимать»
Даже пятилетний ребенок должен знать что чужое брать нельзя от слова совсем, это не оправдание
«она чем думала»
Это не оправдывает парня, то что её уволили возможно обосновано, но это не имеет отношения к поступку парня,
«как это все взвесит»
Просто, виновата и она, в халатном отношении к безопасности, уча других IT. Виноват и парень так как очевидно нарушил закон.
Argutator
04.03.2016 13:51+1но если бы я нашел в учительском столе ее фотографии, я бы удивился.
Если бы я в 12 лет шарился в учительском столе, то сперва бы мне влетело в школе, а после и дома.
Вроде бы хорошим каноном в воспитании детей считается уважение чужой собственности ("нельзя брать петину машинку, сначала спроси у него разрешения"). Или сейчас что-то поменялось?Ra-Jah
04.03.2016 13:59Выходит, поменялось. Я иногда вижу как юноши оскорбляют своих девушек, демонстрируя таким образом свою власть над ними. По своей глупости оскорбляют, конечно, но «при Сталине» у меня такое в голове не укладывалось даже по глупости. По этой же причине они их интимные фото выкладывают в общий доступ, поступки уже стали опасными, а повзрослеть не успели или это просто мы отстраняемся от воспитания?
А вообще есть у нас воспитания друг друга?
vedenin1980
04.03.2016 14:04На самом деле, мало шариться в учительском столе (не поверю, что это американским школьникам разрешено) так вторжение в личный телефон мало отличается вторжения в личную сумочку, например. Где могут быть, ну скажем, таблетки от сексуальных болезней или что-то подобное. Чтож, теперь каждый раз оставляя сумку на работе вешать на неё амбарный замок?
Scarred
04.03.2016 16:34Это чужой телефон, чужое брать без спроса нельзя!
Многие родителей этому учат малышей.
Хотя глядя на поведение некоторый детей складывается ощущение что им никогда не объясняли про понятия «свое/чужое». Для них все что они хотят «свое». И таких становится все больше.
rombell
04.03.2016 10:30+5Я тоже доверяю жене, и она мне доверяет, и мы вместе уже третий десяток, но ни мне не придёт в голову читать её почту или СМСки, ни ей — мои. Люди такие разные...
AllexIn
04.03.2016 10:36+1Мы только к десятку приближаемся. :)
Я не навязываю свой подход. Мое изначлаьное сообщение написано на почве удивления, категоричностью утверждения о вмешательстве в личное пространство.rombell
04.03.2016 11:45Мой комментарий вызван таким же удивлением. Для меня это так же неестественно, как, например, ходить в туалет в компании. В армии мне приходилось сидеть на очке, когда рядом ещё десяток людей. Но для меня это — неестественно.
Но, опять же, я знаю людей, привычки которых отличаются от моих кардинально. Знаю семью, где муж спокойно читает СМСки жены, но не наоборот. При этом какую-то общую информацию до них приводится доводить дважды — отдельно мужу, отдельно жене. И ничего, любят друг друга.
Знаю семьи и наоборот — жена бдит, мужу пофиг.
В общем, люди такие разныеtangro
04.03.2016 12:46+1Мне вот в принципе понятна и ситуация "оба читают друг друга" (взаимное доверие) и ситуация "никто не читает контент партнёра" (взаимное уважение приватности). Но как можно жить в семье, где один считает себя вправе рыться по информации партнёра, а второй — нет? Как эту семью не перекашивает от разбалансированности отношений?
rombell
04.03.2016 13:35+1Меня тоже поразило. В семье, где женщина контролирует, мужчине пофиг совсем. Такой себе буддист-пофигист. В семье, где мужчина контролирует, женщина довольна тем, что замужем за сильным мужчиной, который принимает все решения (и снимает с неё этот груз) и вполне обеспечивает семью. Собственно, такая женщина довольно близка к моему идеалу. Возможно, жёсткий контроль за своей самкой — обратная сторона сильного самца. Увы, я не таков.
dartraiden
04.03.2016 14:58+2Я знал такую пару, там молодой человек мог свободно взять телефон девушки и почитать смс-ки. Не уверен, правда, с какой целью. При этом, он был, по-видимому, как и вы свято уверен, что у них действительно нет приватности, всё личное — общее и так далее.
Всё это привело лишь к тому, что для романов с другими молодыми людьми девушка использовала другой телефон и тщательно стирала смс сразу после прочтения.
Как выше сказали — сладкий самообман.AllexIn
04.03.2016 15:22+1Да, вы не первый так считающий.
В мире, где нас с детства учат лгать и носить маску пара которая заявляет о полной открытости в отношениях сразу клеймится обманщиками и наивными идиотами.
Ну я счастлив, жена моя тоже счастлива, насколько я могу судить.
Доказать что-то кому-то я не могу, да и не хочу.
Лишь немного грустно, что в мире считается нормой врать налево и направо.
Я вот не знаю как можно построить семью без открытости. Я вижу много пар вокруг… И 99% из них достаточно уродливы внутри… И это всегда отнедоговоренности. От неспособности партнеров банально поговорить. Обида как способ манипуляции проходит через всю жизнь. Сокрытие как способ решения проблем и избегание ответственности… Вот это вот чтоли правильная семейная жизнь? Не, я на такое не согласен. %(tangro
05.03.2016 01:50Я вот не понимаю, как можно строить семью на открытости.
- Вот ищу я, например, жене подарок на день рождения. От этого остаются артефакты — история браузера, письма от магазины, звонки службы доставки. При вот этой вашей "открытости" — жена должна заранее всё это увидеть? Т.е. уже каких-то сюрпризов быть не может?
- Есть у меня друзья. Мужики. Которые могут и анекдот в чате эдакий рассказать, и словечко крепкое употребить, и картинку в общий чат занятную бросить. Зачем моей жене это всё видеть? Нет, можно, конечно, строить из себя святошу и со всеми друзьями попрощаться. Но вот это на такие шаги надо идти ради "открытости"?
- У меня есть некоторые обязательства перед другими людьми. Кое-какая информация, которую я обещал не разглашать, что-то конфиденциальное по работе и т.д. Вот эта Ваша "открытость" предполагает право жены на доступ к этому всему, вплоть аж до пароля админа домена рабочей сети?
- Есть куча информации, которая грузит меня (счета, договора, деньги, квитанции) и я не хочу чтобы она грузила жену, потому что мне её жаль. Точно так же у неё есть свои потоки информации, которыми она не грузит меня. Это тоже нарушает "открытость" ?
AllexIn
05.03.2016 08:02- У моей жены есть дока в гугл доксе, со списокм вещей которые она планирует подарить. Не только мне, а в принципе. ДОка называется "идеи подарков". Я о существовании доки знаю и в нее не заглядываю.
В чем проблема? - Не могу придумать, чего мне такого могут прислать или сказать друзья, что может шокировать жену. Приведете пример?
- Моя жена в курсе всех моих проектов. И даже тех, что под NDA. Что характерно NDA это не противоречит. Во всяком случае тем NDA что мне довелось подписывать.
- Если мне что-то не интересно из происходящего с женой я ей об этом говорю. Соответственно и она тоже. При этом делить проблемы как раз нормально. ИМХО. Вдвоем всяко легче нести, чем поодиночке. "В горе и в радости" и всё такое.
Вообще странные пункты. Все 4. Такое ощущение, что вы открытость воспринимаете как непрерывный поток информации в обе стороны, даже без возможности его фильтровать любым способом.tangro
06.03.2016 17:28Вообще странные ответы. Все 4. Такое ощущение, что Вы всю свою жизнь перестраиваете так чтобы было пускай неудобно и нелогично, но зато "открыто". Подарки будут только предсказуемы, друзья — только вышколенные, работа — только та, где NDA позволит жене всё разболтать, проблемы — буду вешать на супругу. Такая себе клетка, где всё видно (потому что прозрачная), но просто жизненного пространства два на два метра и всё на этом.
AllexIn
06.03.2016 22:31Вы вообще ответы читали?
Подарки будут только предсказуемы
противоречит
ДОка называется «идеи подарков». Я о существовании доки знаю и в нее не заглядываю.
друзья — только вышколенные
Это откуда такое? Давайте пример чего такого может шокировать кого-то.
работа — только та, где NDA позволит жене всё разболтать
А откуда работодатель может узнать что я нарушил NDA и рассказал что-то жене? Вы точно пункт про NDA прочитали? Учитывая что вы даже первый пункт про подарки не осилили — предполагаю что нет...tangro
07.03.2016 12:37+1А откуда работодатель может узнать что я нарушил NDA
Ну, смотрите, тут есть только два варианта. Или Вы считаете возможным нарушить NDA ради своих жизненных принципов (рассказать всё жене) или Вы будете отказываться от интересной работы, где NDA запретит рассказывать детали жене. Оба варианта кажутся мне дикими.
Это откуда такое? Давайте пример чего такого может шокировать кого-то.
Пример тем, которые могут обсуждать мужчины, неприятные для женщин? Ну не знаю, Вы в монастыре всю жизнь прожили и таких тем не видели?
Вообще мне странно, как концепция брака, как союза людей с целью продолжения рода и совместной организации быта кого-то приводит к выводам о необходимости отбирать (или отдавать) базовые права человека, типа тайны переписки и т.д. Жена не стала Вашей собственностью от штампа в пасспорте.lksdfj89
07.03.2016 13:02-1> Ну не знаю, Вы в монастыре всю жизнь прожили и таких тем не видели?
Больше похоже на то, что вы жили в монастыре и общались только с монашками или недооцениваете женщин.M_org
08.03.2016 11:38Есть простые правила этикета, которые например не позволяют (или делают неудобным) материться, или, например, курить при женщине. То что сама женщина матерится и курит, на это не влияет — воспитанному человеку будет попросту неудобно.
Так и тут, представьте что друзья скинули скабрезную картинку (а может даже с голыми сиськами!) которую вы сами в жизни бы не кинули своей половинке.AllexIn
08.03.2016 11:40И что произойдет? Ну увидет она у меня на экране эту картинку. Дальше что?
M_org
08.03.2016 11:42Неудобно и неприятно, ей и вам. Это некомфортная ситуация.
И почему вы так уверены, что это все действительно устраивает вашу жену?AllexIn
08.03.2016 11:47+1И почему вы так уверены, что это все действительно устраивает вашу жену?
Правильный вопрос.
Открыть и совместное личное пространство позволяет не скрывать ничего и прямо озвучивать если что-то не так.
Критика(не путать с критиканством) — нормально воспринимается. На первых порах задевало и меня и ее.
Опять же — не надо путать открыть с тупой прямолинейностью.
Говорить правду — это не значит лить понос ведрами. Это значит озвучивать то что считаешь нужным озвучить, понимая последствия и то, как партнер это воспримет.
lksdfj89
08.03.2016 12:09+1> материться, или, например, курить при женщине
С малознакомыми женщинами — да.
Но к чему это притворство между друзьями и, тем более, между партнёрами?
Конечно, всё должно быть к месту и в меру.
> а может даже с голыми сиськами!
О боже! Какая невидаль! Вы в каком веке живёте? Ну или может мне повезло с кругом общения. Впервые ссылку на 2 girls 1 cup мне кинула подруга.M_org
08.03.2016 12:18Вы явно иначе воспитаны.
lksdfj89
08.03.2016 12:48+2Да, меня, к сожалению или счастью, воспитывали не пуритане. И мне кажется странным ограничивать себя в вещах, которые партнёру параллельны или даже нравятся.
Кстати, вы про какой именно этикет и почему вы применяете правила поведения в обществе дома?
Ну и вообще странно в 21 веке выделять девушек в отдельную касту с особыми правилами общения.
И ваше правило про курение — странное. Не нужно не курить при дамах. Нужно не курить рядом с людьми, которые не могут терпеть запах табака.
Аналогично с матами, обнаженкой, шок контентом, атеизмом, веганством и т.п.
- У моей жены есть дока в гугл доксе, со списокм вещей которые она планирует подарить. Не только мне, а в принципе. ДОка называется "идеи подарков". Я о существовании доки знаю и в нее не заглядываю.
pnetmon
04.03.2016 11:18-1>> Наверняка родители тоже не гнушаются рыться друг у друга в смс-ках. Неоднократно встречал людей, для которых проверять телефон партнёра — норма.
По новостям молодой человек не является членом семьи потерпевшей или партнеромdartraiden
04.03.2016 15:02+1Я имел в виду, "родители молодого человека проверяют телефоны друг друга", поскольку отвечал на вопрос "кто же его родители, что он позволил себе влезть в телефон чужого человека?".
Если у парня в семье не привито никакого уважения к приватности, то неудивительно, что он такое отчебучивает и по отношению к посторонним людям.pnetmon
04.03.2016 16:13>>«родители молодого человека проверяют телефоны друг друга»
>> Если у парня в семье не привито никакого уважения к приватности
Это может не пересекаться.
И притом отношение родитель-родитель к отношению учительница — ученик не похожи. Похожи родители — ребенок.
Дают ли родители доступ к своему телефону взрослому ребенку, позволяют ли родители распространять свои интимные фото взрослому ребенку?
>>«кто же его родители, что он позволил себе влезть в телефон чужого человека?».
Это значит что парень ставит себя выше учительницы по статусу и положению.
Fen1kz
03.03.2016 17:15-3Интересно, зачем хранить на телефоне *свои* обнаженные фотки?
Marsikus
03.03.2016 19:02+9Периодически сравнивать свой прогресс по похудению или набору мышечной массы, например. Мало ли кому зачем это надо, дело ведь личное.
uarabey
03.03.2016 19:54+9Если телефон «свой» то почему нельзя «свои» фото хранить?
Grox
03.03.2016 22:32-1Хранить можно. Но можешь его потерять, могут украсть, может… случиться множество вещей. Если хранишь что-то на телефоне без зашифровки, должен быть готов к тому, что это может стать общественным достоянием.
lksdfj89
03.03.2016 22:43+13Ага. Ходить по улице можно, но могут по голове дать. Если ходишь по улице без шлема и кольчуги, то должен быть готов к травмам.
К подобным новостям часто можно увидеть комментарии в духе: потерпевший сам виноват.Grox
04.03.2016 00:08Речь о статистической вероятности событий. К счастью, в наши времена, шлем и кольчуга в большинстве мест не обязательны. А вот на производстве, заводах и т.д. шлем(каска) обязателен. Так же, как и для мотоциклистов, которые носят не только шлем, но и "кольчугу" (куртки-черепашки) и другие типы лат. Опять же — статистика.
Mithgol
04.03.2016 02:39Интересно то, что в статистическом отношении шлем более всего нужен в дороге не мотоциклистам и даже не велосипедистам.
Vlad_Hm
04.03.2016 07:27Без относительной статистики, т.е. нормализации отношения к числу ТС каждой категории на дорогах — эта диаграмма ничего не демонстрирует.
beeruser
04.03.2016 18:04Какие у вас актуальные данные — за 1978г.
Тогда и ремни то наверное не везде были, не говоря уже о подушках.
goricvet
04.03.2016 08:58+2Я вот телефон еще не терял. А по голове один раз в подземном переходе получил. Так что моя статистика говорит об обратном
iandarken
04.03.2016 12:28Ну так и обязательное шифрование точно так же в большинстве мест не должны быть обязательны. Корпоративный ноут — да. Твой личный — по желанию. Как шлем.
iTaurus
03.03.2016 17:15+31а если бы у нее была открыта входная дверь а в квартире лежали постеры с титьками?
Странные понятия о частной собственности. Открыто == не личное?kanashii
03.03.2016 17:24+15Если следовать вашей аналогии, не открыта, а просто не заперта. И да, незапертая дверь не означает, что можно входить всем желающим.
u010602
03.03.2016 18:26-18Все верно, согласно закона (насколько я помню), человек должен предпринимать усилия по защите личной конфиденциальной информации. Решение будет за судьей. Участок без забора, квартира без двери, утеряные\забытые личные фото в общественных местах могут служить оправданием для вора. И это логично, ведь как человек может знать что это кому-то принадлежит, все что не запрещено — разрешено. А значит он мог принять вашу квартиру за брошенную. Участок за бесхозный. Фотографии за специально распространяемые.
Если ваше личное имущество нанесло вред другому человеку из-за того, что вы его бросили в не положенном месте, то вам за это нужно отвечать.
В данном случае можно даже заявить в подозрении о эксгибиоционизме. Ведь учительница могла специально сделать интимное фото и оставить его у себя на столе, в надежде что его увидят подростки, и испытать от этого половое возбуждение.
Еще один момент в том, а как человеку узнать что этот телефон чейный? На нем же не написано. Лежит и лежит. Пароля нет, предупреждения нет. Значит ничейный.Marsikus
03.03.2016 19:04+16По-моему очевидно, что чужое брать нельзя. Бывают ничейные телефоны разве?
gary1
03.03.2016 19:30+12> Еще один момент в том, а как человеку узнать что этот телефон чейный? На нем же не написано. Лежит и лежит. Пароля нет, предупреждения нет. Значит ничейный.
Ну так значит если он там что то увидит, то логично не выставлять на всеобщее обозрение, нет?
А то так можно и до крайностей дойти. Случись у учительницы обморок, он мог стащить с нее одежду, сделать фото и разослать? А че, не запаролено же, просто прикрыто, кодовых замков на трусах нет, биометрию лифчик не считывает.u010602
03.03.2016 19:51-17Нет не логично. Вы уже оправдали учительницу, и обвинили ученика. И абсолютно проигнорировали пример который я привел, в котором учительница виновата в развращении малолетних. Следствие должно собрать больше улик, психологические портреты ученика и учительница. А суд должен решить кто прав, а кто виноват.
Скорее всего виноваты оба. Учительница в не профессиональном поведении, а в частности в том что принесла домашнюю эротику на рабочее место и не приложила достаточных усилий для избежания ее распространения.
А парень в распространении эротики среди одноклассников.
Обвинить парня в краже личной информации не получится, т.к. информация не была защищена. Обвинить в рассылке фото малолетних тоже, т.к. учительница совершеннолетняя. И даже в порно из мести не получится, т.к. это фото не было выслано лично ему, а было опубликовано в общественном месте на экране телефона с публичным доступом.
Кроме того это лишь формально телефон. На самом деле это персональный компьютер с выходом в интернет и хранилищем файлов.
А тип носителя информации не имеет значения. Если бы это была пленка, или флешка, или видео кассета с порно, ни чего бы не изменилось.
Аналогично может быть запрещено приносить в заведение другие материалы, но они могут быть в кеше вашего браузера, и в случае чего вы можете быть признаны виновным. Та же история и с выносом материалов. Если вы пришли на работу, зашли на приватный сайт, он у вас закешировался, вы вышли за территорию — то вы совершили кражу, пусть и не преднамеренно.
Про учительницу и обморок и одежду — это совершенно другие законы и ситуации. Человеческое тело не вещь.
А вот если вы оставили открытую машину и у вас стащили вещи или пришли а в ней бомж спит. То вы не сможете ни чего доказать. Следов взлома нет. Доказательств кражи нет. Может у вас и не было ни чего. А может бомжа вы сами пригласили.
Если все будет так как хотите вы, и прочие минусующие, то человека будет очень легко подставить. Достаточно пригласить к себе в гости и сказать что человек проник не законно и вообще украл у вас много денег. Документов и доказательств ни каких нет, но это же логично.
Или например разослать свое голое фото с чужого телефона, и сказать что человек его украл.
Или еще проще — ходить голым по улице и на всех подавать иски за то что они снимают ваши интимные фото.
Нравится вам или нет, закон гласит что человек ОБЯЗАН предпринимать усилия для защиты личной и конфиденциальной информации. Если он этого не делает — он соглашается с ее опубликованием.
Аналогично вас можно снимать на камеру в общественных местах. Вы туда пришли — вы уже дали согласие. Вы можете подойти к оператору и забрать свое согласие. Но по умолчанию оно уже у него есть. Не хотите чтоб вас снимали без вашего разрешения — сидите дома за высоким забором.
Таков закон и не я его писал.gary1
03.03.2016 20:23-3Вы многое пишите верно. Хотя с некоторыми вещами я не согласен, но не исключаю, что в законах может быть именно так (я не знаток). К сожалению времени писать по каждому пункту, пока что нет. Но…
> Нравится вам или нет, закон гласит что человек ОБЯЗАН предпринимать усилия для защиты личной и конфиденциальной информации. Если он этого не делает — он соглашается с ее опубликованием.
Я не спорю с этим, я лишь говорю, что как бы вы не завладели личной информацией какого-то человека, у вас нет права ее распространять или использовать в корыстных целях.
vedenin1980
03.03.2016 20:27+2Аналогично вас можно снимать на камеру в общественных местах. Вы туда пришли — вы уже дали согласие. Вы можете подойти к оператору и забрать свое согласие. Но по умолчанию оно уже у него есть. Не хотите чтоб вас снимали без вашего разрешения — сидите дома за высоким забором.
Таков закон и не я его писал
Тут вы не совсем правы. Далеко не во всех странах вы имеете право снимать людей в общественных местах. Во многих странах как раз наоборот вы должны сначала получить разрешение и только потом снимать лицо человека, именно поэтому гугл в гугл мапс ретуширует лица людей в ряде стран. Так что как раз «Таков закон и не я его писал» — неверно в общем случае.
Нравится вам или нет, закон гласит что человек ОБЯЗАН предпринимать усилия для защиты личной и конфиденциальной информации. Если он этого не делает — он соглашается с ее опубликованием.
Тут стоит уточнить закон какой страны это гласит. Понимаете в каждой стране свои законы, далеко не во всех странах это так. По закону о личных данных в некоторых странах могут наказать сайт за скан вашего паспорта, даже если вы сами его опубликовали в открытом доступе. Не сильно логично, но это так. Так что правило «соглашается с ее опубликованием» верно не всегда.
Vlad_Hm
04.03.2016 07:51+2Ох не советую вам с такими понятиями когда-нибудь попасть в суд… У вас в области базовых понятий юриспруденции массивная чёрная дыра.
Ra-Jah
04.03.2016 09:29В США, вроде как, открытая дверь перед полицейским считается приглашением войти, ровно как незакрытые окна допускают слежение, в том году статья на Хабре была.
carbon88
04.03.2016 15:21а этому полицейскому разрешено искать в комоде всякие интересности, а потом выходить на улицу и орать «Эй! Джим! зацени че я нашел!!» так чтобы все соседи слышали и возможно видели?
suharik
04.03.2016 09:43Скорее всего виноваты оба. Учительница в не профессиональном поведении, а в частности в том что принесла домашнюю эротику на рабочее место и не приложила достаточных усилий для избежания ее распространения.
Где там хоть слово об эротике? Обнаженное фото не всегда тождественно эротике. Примеры не буду приводить.
FeDIE
04.03.2016 20:58+1У вас больные фантазии, честное слово, до вас не доходит один факт. Подросток сидел в той же аудитории что и учитель. Учитель вышел из аудитории, оставив СВОЙ телефон на СВОЕМ рабочем столе. Исходя из этого мы делаем вывод, что он знал что телефон не ничейный. Учитель делала интимные фото для своего мужа еще давно и забыла удалить, между прочим вполне стандартная ситуация. А вероятность того, что какой-то невоспитанный подросток возьмет ее телефон для нее была не высока, раз она его оставила. Здесь не учительницу нужно обвинять, а невоспитанного ребенка. А то по вашей логике огромное количество взрослых людей, должно сесть (ибо она не первая кто забывает удалять подобные фото или не удаляет вообще) просто потому что они положили телефон на достаточном расстоянии от ребенка, чтобы тот его заметил.
DjOnline
06.03.2016 13:04Когда перехватывают безпроводной код открытия двери машины с брелка владельца, тоже никаких следов взлома нет, значит и взлома не было, и кражи не было? Потрясающая логика.
hostadmin
03.03.2016 20:14А еще, во многих городах машины не запирают.
Artoo-Detoo
03.03.2016 20:27Некоторые машины вроде моей 2108, 1987г никому не нужны. Забывали даже дверь закрыть.
mammuthus
03.03.2016 20:38+3>Забывали даже дверь закрыть.
Угонщики?Artoo-Detoo
03.03.2016 21:51Сами. :) Более того, живем в «цыганском квартале».
Sleepwalker_ua
03.03.2016 23:32Не показатель… У нас в городе за последние три месяца несколько восьмах и девяток угнали, причем даже в центре одну сперли, прям напротив крупного магазина.
Вероятнее просто везение + мало кто ворует машину в своем районе. Я бы даже наоборот сказал, в своем районе многие криминальные личности заинтересованы, чтоб все тихо-спокойно было…
heathen
05.03.2016 17:04Мало того, что не запирают, но ещё и окошки открытыми оставляют, потому что "ты чего, нагреется же всё!". :)
davydt
03.03.2016 20:16+5Еще один момент в том, а как человеку узнать что этот телефон чейный? На нем же не написано. Лежит и лежит. Пароля нет, предупреждения нет. Значит ничейный
Так забрать себе надо было. Ничейный же. А потом попробовать избежать наказания за воровство.
oleg088097
03.03.2016 20:18+4В общем это ещё можно бы принять за здравое суждение (1 абзац). Но в данном контексте оно просто абсурдно (2,3 абзац). Парень, как я понимаю, был одним из тех, кто присутствовал у учителя на занятиях, то есть знал, чей телефон. И даже если вдруг не знал, телефон лежит не где-то там на улице, а на столе учителя. Разве не ясно тут всё? Или вы думаете, что на все телефоны надо клеить стикер «Имущество, прикосновения не разрешены»? Я вот тоже себе не ставлю пароля, ибо каждый раз его вводить считаю лишним, хватает небольшой защиты от дурака. И получается, что мой телефон таким образом может брать любой проходящий мимо? Нет, такого я не подразумевал ни разу.
zerocool56
03.03.2016 22:23+3Хммм, был у нас недавно случай.
Человек украл кассеты с банкнотами, лежащие возле банкомата.
И он так же говорил «а что, лежат же» и «в хозяйстве всё сгниёт»
Кто вам сказал, что если оно лежит и оно не ваше, то оно сразу ничьё?
Столб на улице стоит, он тоже не ваш, и принадлежности на нём не написано, значит забрать его можно домой?
В мире вообще не осталось «ничейных» вещей.
Это либо ваше, либо чужое, либо государственное, либо общее (возможны и ещё варианты).
Но отсутствие этой вещи в списке ваших и ваше незнание о нахождении этой вещи в других списках ну никак не делает эту вещь «ничейной» и не даёт вам на неё никаких прав.
Idot
03.03.2016 19:14-12Странные понятия о частной собственности. Открыто == не личное?
Это у Вас — странные. Считаете фото выложенные в открытый доступ во фконтактнике — это личное, и смотреть нельзя? (рассуждаете, как ТП которая обвинила меня во всех смертных грехах, когда я увидел в соцсети в открытом доступе с открыто указанным её ФИО — фотки с другим парнем, и поинтересовался насчёт этого)Idot
04.03.2016 17:36Поясню: я не считаю учительницу виновной, так же не вижу вины ученика у которого от гормонов мозги клинит. Единственный кто виноват — это руководство школы, которое не только раздуло из мухи слона, но и уволила невиновную учительницу!
putnik
03.03.2016 17:26+35Шестнадцатилетний ученик разблокировал телефон, который не был запаролен, и нашёл фотографии, на которых учительница частично раздета.
Неправомерный доступ к компьютерной информации в чистом виде.
Школьник сфотографировал экран смартфона с одной из таких фотографий и разослал сверстникам.
А это уже практически то же самое, что порноместь, и за такое нужно судить, как минимум, с 14 лет. И очень опасный прецедент, что вместо того, чтобы дать школьнику пару месяцев исправительных работ, стали травить учительницу.
ivansychev
03.03.2016 17:36+12Лично я – абсолютно согласен. Будем ждать решения суда по этому делу.
wbnet
03.03.2016 18:08+14Тоже согласен. Можно легко представить, какой бы поднялся вой, если бы это учительница расшарила фотки с незапароленного телефона пацана и сколько бы ей за это впаяли. Двойные стандарты во всей «красе».
SunX
03.03.2016 18:19+3Предлагаю хитрый план школьникам (если суд встанет на его сторону):
1. Препод оставляет телефон
2. Фотаем телефон
3. Фотошопом вставляем в экран телефона кадр из порно\эротики\хентая\чего угодно
4. Прифотошопливаем вместо лица модели лицо препода
5. Рассылаем
6.…
7. PROFIT!
А вообще печально, конечно же.
А вообще, распространение фотографий голых женщин в США разрешено? Если да, то вообще не понятно, в чем можно обвинить учительницу.
cze
03.03.2016 18:38+10Совершенно солидарен!
Я в своем устройстве свои фотографии могу хранить в каком угодно виде и любое количество. И как было выше в комментарии «Интересно, зачем хранить на телефоне свои обнаженные фотки?», равносильно тому что сказать — ее изнасиловали, потому что спровоцировала короткой юбкой.
Парню 16 лет, а это уже не мало, он не ребенок который из невинной шалости совершил поступок, и его слова «день вашей расплаты близится!» свидетельствуют о злом умысле. По этому следует по всей строгости наказать парня.
А на мой взгляд шантажировать и мстить человеку интимными или эротическими фото/видео совершенно глупая затея. Как минимум пара причин: во первых — это наказуемо. А во вторых — что может быть необычного в обнаженном человеческом теле? Ну голый/ая, ну и что, вон некоторые специально на нудистский пляж ходят. А если запечатлен половой акт, то прямо в эту минуту огромная часть населения планеты этим занимается, вполне себе заурядный процесс.
Чем выше интеллект и воспитание, тем меньше обращаешь внимание на то чем один человек с другим занимается в постели, вне зависимости от их пола.
Oberon812
03.03.2016 17:50+3Не так давно была история, когда девушка отправила свои обнаженные фото другу. С печальными последствиями для девушки. А тут и посягательство на приватную информацию, и на чужую собственность, да еще и та же россылка. То есть рассылать фото своей попы нельзя, а фото чужой попы (добытое преступным путем) — можно?
Idot
03.03.2016 17:56-3Не так давно была история, когда девушка отправила свои обнаженные фото другу. С печальными последствиями для девушки
Напомните, телефон тот был Андроид и iPhone? Просто в свете той истории с ФБР, это важно.
Просто пахнет лицемерием, когда фото с облака автоматом отправляются полиции, а телефон террориста считается приватным. (Google тоже поддержал Apple, хотя у кого-то из них рыльце по уши в пушку)Oberon812
03.03.2016 18:08+2К сожалению, ни в заметке на GT, ни в оригинале этого не сказано...
https://geektimes.ru/post/262286/
artemerschow
03.03.2016 22:56+1И где лицемерие? Всю информацию к которой они могут получить доступ, по официальному запросу суда они предоставляют. Делать бэкдор, который позже можно использовать для взлома любого телефона, справедливо отказываются.
Avitale
03.03.2016 18:00+1И этому школьнику повезло. В России после того, как «10 лет за хентай» вступит в силу, наказание будет более суровым — до десяти лет.
Не понимаю, как эти две новости связаны. Разве учительница изображала на этих фотографиях несовершеннолетнюю?
А вообще довольно неприятный прецедент. Теперь школьники будут считать, что делать такие вещи — нормально и ненаказуемо.ivansychev
03.03.2016 18:15Тут речь была о школьнике, который фото пятнадцатилетней бывшей девушки продавал.
xirahai
03.03.2016 18:39-1В качестве разумной альтернативы:
http://newsvo.ru/news/98544
Один перец обратил внимание на барсетку, лежащую на подоконнике у пустого столика в кафе. Проводив сына до машины, мужчина повторно зашел в кафе, взял барсетку и сразу же вышел. Сумку злоумышленник выкинул в окно, а денежные средства потратил на личные нужды. Возбуждено уголовное дело, за кражу мужчине грозит наказание в виде лишения свободы на срок до 2 лет
awaik
03.03.2016 19:24+18Гиктаймс
деградируетдеградировал, жаль…
Сделайте плиз не показывать посты редакторов, я не первый это прошу, уже хочется удалиться везде.
lexasss
04.03.2016 17:12+1Установите GreaseMonkey (Firefox), создайте новый скрипт, скопируйте туда это:
javascript// ==UserScript== // @name Habr editor blocker // @description Hides articles that were posted by certain authors // @include https://geektimes.ru/* // @version 1 // @grant none // ==/UserScript== var authors = [ 'alizar', ]; var posts = document.querySelectorAll('.post'); for (var idx = 0; idx < posts.length; ++idx) { var post = posts[idx]; for (var i = 0; i < authors.length; ++i) { var selector = '.post-author__link[href$="/' + authors[i] + '/"]'; var blockedAuthor = post.querySelector(selector); if (blockedAuthor) { post.style.display = 'none'; break; } } }pnetmon
03.03.2016 21:24А ведь на месте телефона учительницы мог быть телефон подростка мужского или женского пола с самофотографиями. А это могло быть без попадания в прессу.
И что получается по этому «И этому школьнику повезло. В России после того, как «10 лет за хентай» вступит в силу, наказание будет более суровым — до десяти лет. При этом материалами или предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних будут признавать даже изображения совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего.»
Что парню светило?
Что светило лицу чей это был телефон?
Что нужно делать родителям чтобы недопустить такой ситуации — наличие на телефоне ребенка фотографий его или других лиц которые могут трактовать как… изображение лица похожего на несовершенолетнего.
dehucka87
03.03.2016 21:44+5Честно говоря, в замешательстве от тех, кто оставляет комментарии в защиту парня. То есть, вы считаете, что он прав? Подумайте, парень априори, виновен хотя бы в том, что взял чужой телефон (явно зная, что это телефон учителя) и просматривал его содержимое. На лицо — наглое вмешательство в личную жизнь. И не надо лицемерить, говоря, что если оставила на столе без пароля — сама виновата и, можно сказать, «разрешила» это сделать. Каждый когда-нибудь, что-нибудь, где-нибудь забывал.
zerocool56
03.03.2016 22:53+4О том и речь.
У тех, кто защищает парня, аргументы в стиле "Не надел бронежилет и был застрелен на улице — сам виноват"
И это реально печалит.
PupkinVasia
04.03.2016 01:16+2В некоторых странах больше чем у детей прав бывает только у людей не европейского цвета кожи. Соответственно, меньше всего прав у белых людей, особенно работающих с людьми — доктора, учители.
duke_saiko
04.03.2016 00:01Что значит "неприемлемые фотографии"? Это оговорено законом — что они неприемлемые? Этот представитель властей не офигел ли?
Если я не запер входную дверь, ко мне вошли домой и сфотали мою коллекцию порножурналов, то виноват я что ли? Или неприкосновенность частной собственности на телефон не распространяется уже?
Big-Boss
04.03.2016 00:02+2На востоке за это руки отрубают. Может слухи и зверство конечно, но этому перцу не жалко. Ему мехатронику преподают, а он… Его бы на политинформацию… Пожизненно...
Foolleren
04.03.2016 00:42+3Пора бы уже отдельный хаб сделать для маразма в IT.
PupkinVasia
04.03.2016 01:34+1А что тогда в нашем 2016 году в других хабы постить?
Foolleren
04.03.2016 10:05основные тренды гиктаймс:
1) маразм
2) космос
3) сделал сам
4) джинса
5) светодиоды
6) новости
и почему то маразм постоянно лезет в новостные хабы. Конечно если вспомнить анекдот:
"Хорошая болезнь склероз: Ничего не болит, и каждый день — новости."
и поменять склероз на маразм, кое-что проясняется.wbnet
04.03.2016 10:30Ну так давайте поменяем это, делов-то написать интересную статью про… что у нас там на гик-фронтах происходит интересного не на космическую тему… ммм… новые телефоны с уголками на 2.5% закругленней, чем старые… подарок гиковской подруге на 8е марта… блин, действительно — сплошной маркетинг, светодиоды и джинса (
P.S. На этом фоне последствия гаджетореволюции, потенциально затрагивающие каждого, смотрятся органичней. И приводят к мысли, что биосканер в кнопке включения каждого телефона в общем-то неплохая штука.Foolleren
04.03.2016 10:41Есть несколько идей, но реактивы закупать лень для практического содержания статьи, а теория без практики думаю никому не интересна.
Ra-Jah
04.03.2016 10:58Напишите статью "Часть первая. Теория". Если станет популярна, купите реактивы. В БрекинБэд с этого же начинали.
Foolleren
04.03.2016 23:47Не думаю что это будет справедливо к тем кто хотел бы продолжения, которого не будет в силу отсутствия интереса у большинства, всё таки химия это то что надо показывать, а не рассказывать, особенно когда смысл в том чтобы убедиться на сколько миф основанный на теории далёк от практической реальности.
Ra-Jah
09.03.2016 10:40То есть все же дело в популярности статьи, а не лени? Это печально. Иногда, чтобы понять каков будет результат, нужно просто сделать. Это и есть эксперимент.
Foolleren
09.03.2016 11:19Взять и просто сделать не так просто, сделать то можно и за неделю но тут ещё надо продумать как фотоматериал подать, извините но у меня есть ещё проблемы по мимо реактивов(половину не продадут, половину делать надо самому, а то что можно быстро купить даже не реактив, а какая-то мешанина из аптеки) — не три руки, и это даже не для того чтобы сделать что-то полезное для себя, а просто для того чтобы выбить миф из чужой головы, естественно это будет не быстро. Конечно можно попытаться уговорить девочек из лаборатории погонять образец полчасика на хроматомасспектрометре, но тут уже шоколадкой не обойтись.
ЗЫ в черновиках лежит 5 заготовок, тут лень доделывать то, что не требует ничего кроме времени, а для заготовки этой заготовки ещё и аппарат для получения сернистой кислоты делать хотя там и делов на две бутылки и две трубки.Ra-Jah
09.03.2016 11:34Спасибо за развернутый ответ, изначально было написано лишь — «но реактивы закупать лень», поэтому решил, что мотивации не хватает. С другой стороны тоже эксперимент, теперь вы знаете, что вы можете, а что нет )
petuhov_k
04.03.2016 07:14+2Сдернуть с этого подростка штаны с исподним на физре, а потом ещё наказать за то, что носит при себе непотребное и не позаботился о надёжных штанах.
CMEPTb
04.03.2016 09:02Странное решение. Обидно за учительницу.
Ну а если бы она там кошелек/сумочку оставила? Раз замка нет, то можно обчистить?
Поражен логикой защитников парня. Кто-то серьезно верит в то, что он не знал что стол учительский и вещи на нем принадлежат учителю?Barafu
04.03.2016 10:12-2Обычно, когда кажется, что у кого-то бредовая логика — на самом деле нам просто неизвестен некий ключевой факт, переворачивающий всю ситуацию в совершенно иную плоскость.
Error_403_Forbidden
04.03.2016 10:22+1Теперь школьники начнут охоту на телефоны учительниц, и грядут массовые увольнения…
SunX
04.03.2016 13:09Я Выше уже предлагал хитрый план: Фотошоп помогает избежать рытья в телефоне преподавателя, просто фотоаем телефон преподавателя, прифотошапливаем туда эротическую картинку человека похожей комплекции и в нее вфотошапливаем лицо преподавателя. После этого осталось лишь анонимно это распространить и все, к тебе даже не прикопаешься, так как ничего незаконного ты не делал.
А учителя — уволят, а то и еще как-нибудь накажут.
Zardos
04.03.2016 14:33Мир сошел с ума с этими сексофобными законами. Надеюсь, это мракобесие скоро закончится. Идиотизм такого законодательства по-моему, очевиден любому.
blackkola
04.03.2016 15:22Человек взял и начал использовать то, что ему не принадлежит. Это первое.
Другой человек использует то, что ему принадлежит. Это его вещь — он может использовать ее как хочет. Это второе.
Кто-то может оспорить эти факты? На мой взгляд здесь все очевидно.
Cr558
05.03.2016 00:27+1А если применить нормы копирастов, то осудить подростка можно за нарушение авторских прав? Он же друзьям рассылал. Раз уж другие нормы закона не на стороне учителя.
shifttstas
05.03.2016 20:47Что, правда?! 169 комментариев и не одной ссылки (!) даже magnet на ту самую фотографию? позорище
SergeyA
Ну вот… Зашел фотографии посмотреть, а тут пусто…
smrvoff
Обратите внимание, что ее возраст не фигурирует в заметке
Я к тому, что, может, оно и к лучшему..? Хотя бывают любители хе-хе
pnetmon
оцените http://www.wyff4.com/news/teacher-resigns-after-student-spreads-nude-picture-of-her-school-district-says/38256416
Malevolent
А где там фото?
pnetmon
к тому что можно оценить ее не только по фото в этой статье
ChiefMate
И, кстати, по ссылке нет ничего о прощении хулигана, напротив, учительница считает, что тот должен понести ответственность за свои действия (She feels the student should be held responsible for his actions). Также там говорится, что решение о привлечении ученика к ответственности пока не принято окружным управлением полиции (The Union County Sheriff's Office is now investigating. Eubanks said the office will determine whether the student is charged).
JagdCrab
Более того, в оригинале говорится о «Resigns» — Уходит / Увольняется в то время как из перевода можно сделать вывод что ее увольняют из-за этого инцидента.
Idot
Не знаю как у них, а у нас хорошим тоном считается, предложить выбор либо увольнение с Волчьим Билетом, либо увольнение «по собственному желанию». (обычно все выбирают «по собственному желанию»)
JagdCrab
Честно говоря, я думаю школе было бы довольно сложно уволить учительницу только лишь из-за этого инцидента. Дело практически наверняка бы пошло в суд где им пришлось бы убедить судью в том что это вина преподавателя в том что ученики без спроса берут ее личный телефон и разсылают обнаженку.
Другое дело, что продолжать работать в этой же школе после инцидента может быть психологически трудно.
smikka
Здесь поступили ровно так же, если верить статье на английском: «District officials gave Arthur the decision to either go through the dismissal process or resign, Eubanks said.»
Chamie
Про прощение есть в статье о том, что петиция в её поддержку набрала 1200 подписей на том же сайте.
kviktor_ua
Хм… На этом же сайте пишут, что ученики подписали петицию, чтобы им вернули учительницу (на данный момент 10013 подписей).
Imposeren
Подписывали, видимо, "мальчики" в основном?
А если серьезно: жаль статистики нет, из просмотренных 25 подписей примерно 13 точно мужского пола, и 2-3 непонятно какого. Страны при этом вообще все подряд: Мальта, Новая Зеландия, UK, Израиль, ОАЭ, и немного США
Wuzaza
Посмотрев фотографии, ученики собрали 10013 подписей за возвращение учительницы :)
Artoo-Detoo
Ага, хоть бы ссылку дали в статье. :)