image

В околонаучном мультиблоге SCQ (The Science Creative Quarterly) один из авторов опубликовал подробный рецепт изготовления пива при помощи стандартной капельной кофеварки, которую можно встретить практически в каждом доме, и ещё нескольких простых предметов и ингредиентов.

Сам автор метода специально оговаривает, что пиво – продукт достаточно сложный, и получение хорошего пива является настолько же наукой, насколько и искусством. Однако он утверждает, что по его методу можно получить достаточно неплохой напиток – по меньшей мере, не хуже, чем самое дешёвое магазинное пойло. К тому же, рецепт может пригодиться в условиях, когда в магазин сходить проблематично – например, на яхте в открытом море.

Для изготовления напитка вам потребуются:

  • капельная кофеварка с подогревом
  • фильтр для кофе
  • 2 литровых ёмкости
  • 2 носовых платка
  • две резинки
  • чистая питьевая вода


С ингредиентами для напитка всё немного сложнее – тут есть поле для творчества. В целом, необходимы злаки, солод, хмель и дрожжи (желательно пивные, а не для выпечки). Также можно добавить фруктов или орехов для аромата. Точное количество ингредиентов ввиду того, что их свойства и качество разнятся для разных местностей, придётся подбирать опытным путём.

Касательно злаков и солода автор даёт советы, пригодные лишь для американской аудитории, но хобби под названием «домашние пивоварни» у нас распространено достаточно широко, и нужные ингредиенты вполне можно приобрести и там – включая и солод, и гранулированный хмель.

Перед приготовлением необходимо тщательно стерилизовать все ёмкости – это очень важный шаг. Далее необходимо размолоть зерно — но не слишком мелко, не совсем в пыль. Результат нужно поместить в кофейник (непосредственно, а не в фильтр, куда кладут кофе).

Затем нужно залить две чашки воды (автор намеренно использует эти меры объёма, поскольку на большинстве кофейников измерения нанесены не в литрах, а в чашках) и оставить смесь на подогреве на час – таким образом получится сусло.

Теперь необходимо процедить его через кофейный фильтр, и разместить его в отделении для фильтров. Туда же нужно добавить солод. Затем нужно залить ту жидкость, что мы процедили, обратно в фильтр и добавить ещё одну чашку воды.

Затем полученную жидкость необходимо пропустить через кофеварку ещё 5 раз, каждый раз добавляя по 1 чашке воды.

После этого получившуюся жижу надо вылить в кастрюлю и кипятить в течение 45 минут. За 2 минуты до окончания добавить хмель.

После кипячения нужно разлить жидкость по ёмкостям, остудить до 15-20 ?C (когда смесь охладится достаточно для того, чтобы можно было спокойно трогать ёмкости, нужно добавить туда дрожжей). Затем нужно закрыть горлышко ёмкости платком, перевязать резинкой и оставить в тёмном, прохладном месте на неделю.

PS: Я не пью пиво и не держу кофеварку, поэтому прошу отважных экспериментаторов делиться результатами экспериментов в комментариях. Через неделю.

Комментарии (93)


  1. heathen
    11.04.2016 18:22
    +2

    Осталось приобрести яхту и успеть за время плавания выпить всё, что взяли с собой. :)


  1. Meklon
    11.04.2016 18:57
    +12

    Arduino забыли))


    1. ptica_filin
      11.04.2016 19:02
      +1

      Таймер на ардуине, отсчитывающий неделю и отсылающий уведомление
      на мобилу :)


  1. bassta
    11.04.2016 19:46
    +1

    45 минут кипятить мало, надо хотя бы 60. И хмель в конце добавляют для аромата, а надо ещё в начале варки — для горечи. Но самая идея забавная.


    1. BigBeaver
      11.04.2016 23:09
      +1

      это дело вкуса — бывает и безхмельное пиво


      1. Bedal
        12.04.2016 11:49
        -1

        Хмель — естественный поставщик нужных дрожжей, это стабилизирует процесс. Без хмеля будет сложнее получить что-то пригодное.


        1. Belecky
          12.04.2016 13:20
          +1

          О мой бог. А подумать? Что с дрожжами при кипячении-то будет?
          Ну и на хмеле — дикие дрожжи, совершенно непонятно какие.
          Что такое «стабилизирует процесс»?


        1. BigBeaver
          12.04.2016 14:27

          В нормальном пиве дрожжи либо из закваски идут (да да, их специально культивируют. особенно, если оно сортовое) либо дикие из воздуха (с таким пивом масса проблем, тут даже была об этом статья где-то). И в любом случае они попадают туда уже после остывания, но никак не при варке. Сама же варка выполняет две задачи: экстракция/ферментация и пастеризация.

          Хмель может выступать в роли слабого консерванта и слегка смещать баланс между разными типами брожения (уменьшать скисание, например), но не более. По некоторым данным это его самое главное назначение, сделавшее революцию в европейском пивоварении 700-1000 лет назад (до этого все пиво в европе было безхмельным, емнип)

          Помимо этого у хмеля есть физеологическое воздействие — противовоспалительное (например, на жкт положительно влияет) и седативное. Есть мнение, что именно из-за него некоторых с пива «рубит», а с водки, наприемр, нет. Лично я при наличии выбора предпочитаю безхмельное.


          1. Bedal
            13.04.2016 18:43

            >Хмель может выступать в роли слабого консерванта и слегка смещать баланс между разными типами брожения (уменьшать скисание, например), но не более. По некоторым данным это его самое главное назначение, сделавшее революцию в европейском пивоварении
            Очень на то похоже. Спасибо, буду иметь в виду.


      1. artoym
        12.04.2016 20:46

        Безхмелевое — это грюйт?


        1. BigBeaver
          13.04.2016 09:24

          Их полно разных, но у нас не популярны.
          Насколько я понимаю, грюйт — скорее совокупность травяных сборов, чем рецепт/сорт пива.
          Из популярных сейчас — любой эль. Но эль классифицируется еще и по дрожжам, так что возможных вариантов безхмелевого намного больше)


          1. KyHTEP
            13.04.2016 15:36

            Это в какой вселенной «любой эль» стал вдруг безхмелевым? А про классификацию по дрожжам можно подробнее? Вы случайно не путаете с технологией брожения: верховой и низовой, которая не имеет отношения к сорту пива?


            1. BigBeaver
              13.04.2016 17:51

              ну ок, традиционный эль

              Могу ошибаться, но эль, вроде, только верхового брожения бывает.


              1. artoym
                13.04.2016 22:01

                Что такое «традиционный эль»? Битер, ИПА, дюбель, портер?
                Эль — это пиво верхового брожения (лагер — низового). Только так — это определение. И да, все популярные стили элей содержат хмель (причём в IPA его вообще просто огромное количество). По дрожжам эли могут сильно отличаться, давая разные стили, но это скорее тонкости технологического процесса.
                Вообще говоря именно в лагерах хмеля меньше всего обычно. Если хотите пиво без хмеля — просто возьмите в магазине что угодно: от балтики 7 до стеллы артуа. Там хмеля гомеопатически будет.


                1. BigBeaver
                  13.04.2016 23:30

                  Я специально привел ссылку на словарь, где указано, что раньше так называли только безхмельные варианты.


                  1. artoym
                    14.04.2016 07:50

                    Это было очень давно — там даже помечено, что это историческое (не традиционное) толкование. Сейчас пиво делится на эль и лагер по типу брожения.


                1. KyHTEP
                  14.04.2016 00:17

                  Все же эль технология и эль напиток, как лагер технология и лагер напиток появились позже. До этого эль это и рецепт и верховоей брожение. Сейчас говорить, что эль это пиво верхового брожения, неправильно. Есть дрожжи для брожения в районе 18 градусов, по старинке зовут элевые, и есть при среднее 5ти градусах, это дрожжи лагерные. К сортам пива это отношения не имеет.


                  1. artoym
                    14.04.2016 07:59

                    Эль — это пиво верхового брожения и никак иначе. На сегодняшний день это так. Например вики: «Ale is a type of beer brewed using a warm fermentation method». И то же самое в русской. На BJCP я не нашёл определения, надо поискать. Тип брожения имеет самое прямое отношение к классификации пива.
                    Эль, как напиток брожения без хмеля — это очень старое определение.


                    1. KyHTEP
                      14.04.2016 09:21

                      Вы читаете устаревшее определение. Вы варите сами пиво? Вы читаете специализированную литературу?
                      Я вам объясняю, а не спорю с вами. Есть эль как рецепт, т.е. какой взять солод, хмель. Есть элевое брожение, оно же верховое. Так вот, вы можете взять рецепт эля и сбродить его низовым способом. От этого пиво не перестанет быть элем.
                      Практически все эли которые продаются на рынке, сброжены лагерным способом.


              1. KyHTEP
                14.04.2016 00:15

                Тут надо различать Эль как напиток, и эль как технологию. Это расслоение произошло позже. Когда рецептура и технология разделились. После этого эль стали варить по лагерной технологии, а лагеры по элевой. В бутылках эли низового брожения, т.е. лагерные. Редко где встретишь элевую технологию.


                1. artoym
                  14.04.2016 08:01

                  Неправда. В бутылках «правильные» эли. Если мы конечно не говорим, про шмурдяк типа «Ирландский красный эль» в разливайке. Практически весь крафт — эли.


                  1. Meklon
                    14.04.2016 08:18

                    А что вообще из пива приемлемого в продаже бывает?


                    1. artoym
                      14.04.2016 10:47

                      В Ашане можно найти anderson valley и mikkeler, качественных и скучных немцев и чехов, немного Бельгии, например mort subit. А вообще надо искать специализированные ботлшопы или бары. В Краснодаре есть такие — я интересовался, так как бываю там иногда. Всё зависит от ваших предпочтений.


                      1. Meklon
                        14.04.2016 15:46

                        Надо искать.


                  1. KyHTEP
                    14.04.2016 09:39

                    Вы ошибаетесь. И да, я не говорю о живоварении.
                    Большая доля качественного крафта низового брожения. От этого элями они не перестают быть.
                    Еще раз вам объясняю, сбраживание верховым или низовым способом не делает пиво элем или лагером. А вносит определенные свойства. Лагерный способ позволяет получить более тонкий вкус изза неторопливости процесса. Очень сильно на профиль влияет тип дрожжей.
                    Да что говорить, сейчас есть дрожжи, которые можно использовать как при высоких, так и при низких температурах. Вы застряли в средневековье. Зачем вы так яростно защищаете этот термин?


                    1. artoym
                      14.04.2016 10:44

                      Я знаю про дрожжи, которые могут использоваться при разных температурах. И я понимаю, что можно получить на лагерных дрожжах различные стили. Но я первый раз слышу, что «большая доля крафта на лагерных дрожжах».


                      1. KyHTEP
                        14.04.2016 11:14

                        Ну давайте я проясню свою мысль, с большой долей я немного погорячился ;)

                        В Германии предпочитают низовое брожение, там и стауты, и портеры, и эли преимущественно низовые.

                        В Англии по-разному, сильно зависит от технолога на заводе.
                        При низовом брожении проще получить один и тот же профиль, ведь для заводов важно чтобы вкус был один и тот же. Для этого и неохмеленку добавляют, что то типа купажа, и дрожжи контролируют в лабораториях.

                        Если говорить про наших крафтеров (мне не по душе этот баззворд, но ладно), то хороших крафтов катастрофически мало. Ну вот Ё-бурге Jaws неплохая пивоварня, например. И у них есть пейл эль низового брожения.

                        Я даже больше скажу, если самому не варить пиво и не пробовать его постоянно, вы не отличите низовое от верхового с одного и того же сырья. У меня это понимание пришло варок через 15, при постоянном сравнении. И то, я могу с помощью контроля ферментируемых и неферментируемых сахаров, получить профиль лагера у эля, и наоборот. Или вот, с верховым брожением можно получить лагер, если созревание будет проходить при низких температурах, называется лагеризация. Т.е. комбинаций куча.

                        А вот еще, наши крафтеры повсеместно используют сухое охмеление. Это позволяет не заморачиваться с хемелем для вкуса на стадии варки. Но и вкус получается сильно резким. При варке он более густой и насыщенный. При сухом охмелении острый, резкий. Это не значит, что сухое охмеление это плохо. Это значит, что если вы для формирования вкуса используете в основном сухое охмеление, то это быстро, но не так вкусно как при стандартной варке. Хотя кому то нравится, чтоб «ёлка» вдарила по рецепторам стремительным домкратом )


                        1. artoym
                          14.04.2016 12:02

                          Не знаю про немецкие стауты и портеры, но да, у них больше своих лагеров, это бесспорно.
                          Российских крафтеров достаточно: Victory Art, AF Brew, Saldens, Бакунин, Заговор… И я первый раз слышу что Jaws APA низового брожения.
                          То что вкусовой профиль можно получить одинаковый на разных ингредиентах (или разный на одинаковых) я знаю.
                          Ну а по охмелению — пусть это остаётся на совести пивоваров. Я ёлку не люблю, мне по душе больше кисляки и РИСы)


  1. mokele
    11.04.2016 20:24

    Для тех, у кого нет дома кофеварки, рекомендую приобретать готовые пивные наборы. Они довольно просты в использовании. Получается точно лучше магазинного пойла.


    1. OnYourLips
      12.04.2016 09:23
      +2

      На самом деле эти готовые пивные наборы (если мы говорим о пиве из экстракта) — имитация приготовления пива, вы управляете только последним этапом (брожение) и не можете как-то существенно повлиять на вкус продукта.

      Для приготовления своего пива нужно рассчитывать на цены от 30-50тр, либо изготавливать инвентарь самостоятельно.


      1. Grage
        12.04.2016 14:15

        Ну вообще на вкус пива еще сильное влияние оказывает температура брожения)
        Но конечно экстракты не идут ни в какое сравнение с чисто зерновым пивом.


      1. BigBeaver
        12.04.2016 14:28

        вопрос лишь в том, где солод брать) остальное все сравнительно просто и дешего — это же не наука о ракетостроении, люди веками на коленке делали


      1. mokele
        12.04.2016 19:13

        Все верно, имел ввиду именно из готовых экстрактов. Самый простой способ же.
        Немного посложнее готовить из наборов, предполагающих самостоятельное приготовление сусла. Там требуется котел, фальш-дно для фильтрования, одеяло (рубашка для кастрюли) и лопатка. Это около восьми тысяч рублей сверху, и уже можно пробовать изготовить свое пиво. Тридцать тысяч как-то многовато выходит все-таки, имхо.


        1. OnYourLips
          12.04.2016 19:51
          +1

          Купить кастрюлю из нержавейки, чиллер и фильтр сделать, кран и фильтр вварить, купить мельницу, термометр, аэрометр, шланги, весы, пластиковый бак с крышкой и гидрозатвором — уже от 15тр все выходит. И то это самые кустарные методы при варке на кухонной плите.


          1. mokele
            12.04.2016 20:33

            Я понял разницу в наших расчетах. У меня уже есть бак с гидрозатвором, термометр, аэрометр, сифон и шланги. Очень не хватает крана в емкость для брожения — разливать неудобно, а также фильтра для воды, приходится покупать.
            Из остального: не вижу на первое время смысла в мельнице, так как сырье уже молотое, а также охладитель, но тут потом пойму, полагаю. :)
            За совет вварить кран в кастрюлю спасибо, это выглядит логичным.


          1. BigBeaver
            13.04.2016 09:28

            самый кустарный — эмалированное ведро, мясорубка/кофемолка, метр фильтровальной ткани и шланг от капельницы/аквариума.

            ну ок, термометр еще, но если не стоит цель реализовать конкретный сорт, то можно наглаз (соотношение между сахаром, декстринами и тд будет плавать между партиями)

            p.s. да, это будет сложный и утомительный процесс, но вполне реально получать пригодный к употреблению и даже вкусный продукт
            p.p.s. если нет желания самому проращивать солод, то можно выбросить мололку из списка (и покупать молотый солод либо варить медовое/овощное/фруктовое и тд). процесс тоже заметно легче станет


            1. KyHTEP
              13.04.2016 16:52

              Поясните, пожалуйста, что значит «проращивать солод»? Солод это и есть пророщенный злак.
              Вы, видимо, хотели написать «дробить солод». )


              1. BigBeaver
                13.04.2016 17:52

                я имел ввиду «проращивать зерно для получения солода»


                1. KyHTEP
                  14.04.2016 00:18

                  Так солод давным давно продается уже готовым. Ничего проращивать не надо…


                  1. BigBeaver
                    14.04.2016 00:21

                    а как же романтика?)


      1. KyHTEP
        13.04.2016 16:49

        Ну если уж говорить действительно «на самом деле», то можете. А именно взяв неохмеленки (многие производители экстрактов предлагают и неохмеленное сусло) и поварив с небольшим содержанием солода (например, Crystal) в мешке. И далее по этапам взрослой варки с хмелем.

        Здесь, конечно, пропускается этап затирания на котором можно повлиять, например, на «сухость» пива. Но в целом можно сформировать разный профиль, незаложенный производителем экстракта.

        Т.е. для новичка, который боится вкладываться в оборудование, это хороший шаг от экстракта ко взрослой варке.

        А так, конечно, зерновая варка лучше контролирует вкус пива. )


    1. ksr123
      13.04.2016 06:23

      То, что получается в подобных «бирмашинах», слабо напоминает пиво. Фраза «магазинное пойло», без обид, выдает дилетанта в пивной области. В магазинах продается огромное количество хорошего пива, в том числе и российского.

      Разливное, живое и т. п. — не признак качества.


      1. artoym
        13.04.2016 22:02

        Если вы про российские супермаркеты, то хорошего (интересного) пива там всё же не так много.


        1. ksr123
          14.04.2016 05:46

          Супермаркеты бывают разные. Хорошее (читай — сваренное не «глобальными» заводами, хотя тут тоже есть исключения) найти бывает не так просто, так как мерчендайзеры работают… но если внимательно посмотреть — можно найти. Я живу не в России, но тыщу раз бывал, и практически в любом магазине, даже небольшом, можно найти что-то хорошее.

          Из боянов — ну тот же Букет Чувашии или Пенная коллекция. У них были (может, еще есть) отличные сорта — темное, красное, пшеничное…


          1. artoym
            14.04.2016 11:55

            Ну это скучнейший евролагер. Я могу и стеллу артуа просто взять тогда уж.


            1. ksr123
              14.04.2016 12:29

              Та ладно! Светлые их сорта — да, довольно банальные. Темное — отличное. И мы ж говорим о дешевом пиве.


      1. mokele
        13.04.2016 22:48

        Фраза «магазинное пойло» мною взята из текста поста, что не отменяет как моего дилетантства в данной области, так и стремления понять ее больше.
        Да, буду благодарен за названия вкусного пива ценой до доллара за бутылку. Навскидку припоминается лишь какое-то от «Булгарпиво», и то если попадется свежим.


        1. ksr123
          14.04.2016 05:34

          Вот так сходу не назову, так как живу не в России. Основные принципы отбора могу перечислить… так, навскидку:

          — завод, не принадлежащий к крупной мировой корпорации
          — нестандартный сорт пива (IPA, кёльш, альбир, амбер и т. п.)
          — нестандартное соотношение плотности и крепости, например, 16 на 5, 13 на 6 и т. п.
          — самое простое — если пиво темное и крепкое, то с большой вероятностью оно будет вкусное.

          Но тут проблема в том, что цена доллар за бутылку в большинстве случаев исключает что-то интересное. Рублей от 150 можно искать. Небольшие пивоварни и т. п.


          1. mokele
            15.04.2016 23:35

            Так и не нашел за пару дней ничего интересного даже в ценнике свыше ста пятидесяти. Не специально искал, конечно, но мимоходом обращал внимание. Все очень плохо в наших краях или местах, где я бываю, увы. :)


            если пиво темное и крепкое, то с большой вероятностью оно будет вкусное.

            Я очень вас понимаю в этом. И спасибо за замечание про нестандартное соотношение плотности с крепостью, буду теперь обращать внимание.


            1. artoym
              16.04.2016 22:39

              Как выбрать пиво — посмотреть оценку и отзывы в Untappd. По ссылке топ российского пива. Цена за первую и третью позиции около 230 рублей, за вторую (кстати, лучшее пиво России по версии RateBeer) — от 300 за бутылку. Так что за доллар ничего не взять.


              1. mokele
                17.04.2016 11:49
                +1

                Ох, огромное спасибо! Нашел неплохой магазинчик в трех кварталах меня с этими позициями в ассортименте. Не заходил, так как вывеска гласит про разливное пиво, что мною трактовалось как обычная стойка с несколькими кранами и контейнерами с сушеной рыбой, кои на каждом углу можно найти.
                Кстати, в районе доллара даже из этого рейтинга в округе ничего нет. Даже "Балтики 6". Я разговаривал с продавцами по этому поводу, говорят, что не пользуется спросом.
                Но теперь я знаю куда идти, еще раз спасибо.


                1. KyHTEP
                  17.04.2016 21:11

                  Я вам еще одну вещь скажу, про которую забывают. Любое пиво можно «убить» неправильным хранением. Например, заморозкой.

                  Зимой этим многие небольшие магазины «болеют». Вот у нас крафтовое зимой я не беру потому, что вкус дерьмо ) Не умеют пока еще наши предприниматели температурный режим выдерживать. То в подсобке хранят, то при перевозке морозят. В итоге вкус водянистый, еле ощутимые отголоски хмеля и зря потраченные 250р. В кегах с этим конечно проще.

                  Если вы первый раз будете пробовать крафт, то лучше отложите это дело на лето. И обязательно посмотрите дату производства, чтобы не попасть на холодный сезон )


                  1. mokele
                    18.04.2016 19:56

                    Спасибо.
                    В действительности я замечал подобное и с теми позициями из дешевых, которые мне нравятся, но не задумывался о причинах. А ведь это логично. Благо, что сейчас самое время пробовать. :)


  1. gene4000
    11.04.2016 22:51

    А у меня есть рецепт кваса, который тоже получается быстро.
    Нужно взять стакан сахара, пакетик дрожжей (которые для выпечки) и развести это в 10 литрах очень теплой воды. Потом можно добавить краситель, какой вам нравится (или просто взять немного жженого сахара) и лимонной кислоты по вкусу. После тщательного перемещивания разлить по пластиковым бутылкам, хорошо их закрыть и поставить на подоконник, куда попадает солнечный свет. В зависимости от дрожжей и погоды за окном результат будет через 12-36 часов. Открывать очень аккуаратно, т.к. газа будет много (это значит, что все готово). Крепость получается разная (это тоже зависит от качества дрожжей), поэтому особенно внимательно употребрять если вам нужно садиться за руль. Были случаи, когда от стакана жидкости наступало вполне заметное опьянение.
    Пропорции меняются по желанию в широких пределах, соответственно меняются и сроки выдержки.


    1. speakingfish
      11.04.2016 23:21
      +5

      Это не квас а брага. А плотно закрывать крышкой опасно. У меня так знакомый лет дцать назад делал, в результате крышку лежащей бутылки сорвало, бутылка как ракета перебила ножку у стола, со стола упал телевизор на магнитофон под ним. В общем полный разгром и всё до потолка залито брагой с характерным запахом. Никто не поверил что перебило ножку, пошли смотреть — оказалось, что у деревянной ножки была внутренняя трещина, которую просто замазали при изготовлении и ножка лопнула вдоль неё.


      1. gene4000
        12.04.2016 06:38

        «Квас» или «брага» видимо зависит от концентрации сахара и времени выдержки )
        На боку бутылки лежат только в холодильнике, а до того — только стоя. Хотя, честно сказать, наверное просто не повезло, не представляю как крышку может сорвать.


        1. APaMazur
          12.04.2016 10:59

          Фишка в том, что квас, в абсолютном большинстве случаев — это именно ХЛЕБНАЯ брага
          И красить его тогда ничем не надо, цвет получается засчет небольшого количества жженых сухарей
          Ваш случай — это брага с попыткой имитировать магазинный квас, домашний квас совсем другой

          От концентрации сахара, кстати, крепость практически не зависит, а время выдержки и у кваса может быть любое разумное


          1. gene4000
            12.04.2016 11:06

            Честно скажу, что по вкусовым свойствам домашний хлебный квас, который я пробовал нравится мне значительно меньше, чем мной приведенный рецепт «быстрого кваса». Они довольно сильно различаются: обычный квас менее газированный и менее сладкий. Сранивать с произведенным промышленном способом мне сложно, т.к. там очень большое разнообразие, и бывают неплохие варианты. Но пока его найдешь придется перепробовать много гадости. А этот вариант достаточно простой, и, если кому-то важно, совершенно точно не содержит «вредной» химии ;) Хотя, конечно, лимонная кислота и углекислый газ самые настоящие консерванты. Но тут вы полностью контролируете чего и сколько класть: можно увеличить количество сахара, можно сделать более или менее кислым, можно подождать чтобы получить больше алкоголя — все на ваше усмотрение, причем с контролем в реальном времени.


            1. APaMazur
              12.04.2016 11:14

              На вкус и цвет, но, подозреваю, дело, все же в

              который я пробовал
              Потому что утверждение
              обычный квас менее газированный и менее сладкий
              в общем случае однозначно неверно
              Точно только то, что в правильном, непередержанном квасе у вас наверняка будет ощутимый яркий ржаной привкус, который большинство находит приятным, лучше утоляющим жажду, остальное также вариативно
              Никто вас не критикует, пейте что хотите, я такую штуку тоже люблю, к тому же, она точно проще, дело исключительно в том, что называть это квасом — не совсем корректно


          1. Meklon
            12.04.2016 11:23

            Я обычно ржаной солод добавляю. Одна проблема — когда квас доходит до нужного уровня кислотности, он уже ощутимо алкогольный. В районе 5% по ощущениям. Это понятно — органические кислоты — продукт окисления спирта. Но что с этим делать?


            1. APaMazur
              12.04.2016 11:36

              Сам не пробовал, но один мой товарищ прибегал к прогреву готового кваса до 50-70 градусов
              Результат со слов — осветление (в смысле выпадения дрожжевой взвеси в осадок), полная остановка брожения, заметное понижение градуса
              В первом и втором я могу быть уверен, последнее — надо проверять
              Как сказывалось на вкусовых свойствах — не скажу, но ему нравилось, поэкспериментировать можно

              Я лично так осветлял только брагу на выгон первое время и она при этом приобретала заметно неприятный привкус от вареных трупиков дрожжей (именно поэтому сейчас уже только бентонит), но тут речь о совсем других концентрациях


            1. APaMazur
              12.04.2016 11:57

              Чисто на правах идеи
              Достаточно сложно, но если избавиться от спирта критично…
              Греем до 45-50 градусов импульсно, так же быстро остужаем, осветляем бентонитом, декантируем, кипятим минут 10
              За результат не отвечаю, но, думаю, он будет лучше, чем если кипятить 10 минут дрожжи


            1. Belecky
              12.04.2016 13:18
              +1

              Вообще кислотность в квасе — это молочная кислота, т.к. там смешанное дрожжевое/молочнокислое брожение.
              Ну и чтобы 5% в квасе добиться это постараться надо. Это килограмма 4 сахаров на 10 литров воды нужно, даже если брожение спиртовое. В случае с молочнокислым — существенно больше.


              1. Meklon
                12.04.2016 13:31

                Могу ошибаться. Но после литра этого кваса (3 дня брожения в холодильнике) ощутимо пьянел.


                1. Belecky
                  12.04.2016 13:35

                  А сусло из чего, какие пропорции ингредиентов. Могу по-быстрому прикинуть, сколько алкоголя максимально можно вытянуть из него.


                  1. Meklon
                    12.04.2016 13:49

                    Уф. Давно это было. Сахар около 60 г/л. Ржаные сухари грамм 100, солод ржаной не помню сколько, литр воды обратного осмоса, 3 г дрожжей. Могу ошибаться.


                    1. Belecky
                      12.04.2016 13:52

                      Тут будут копеечные проценты алкоголя.
                      Если хочется кислотности в квасе — используйте дикое брожение. И алкоголя будет меньше, и молочной кислоты больше (т.к. в вашем случае культурные дрожжи дикую микробиоту все же подавляют).


                      1. Meklon
                        12.04.2016 13:54

                        Возможно опьянение было из-за того, что в жару на голодный желудок.
                        Попробую. Что брать как источник микробиоты? Lactobaccilus? Дикие штаммы дрожжей с изюма?


                        1. Belecky
                          12.04.2016 13:57

                          Ну, дикие дрожжи и лактобактерии везде есть, даже в воздухе. Но вообще да — изюм, да и хлеб тоже их неплохо собирают.


                          1. Meklon
                            12.04.2016 14:00

                            Надо экспериментировать. Культурных лактобактерий не проблема взять, кстати. Знать бы просто какие организмы нужны.


                            1. Belecky
                              12.04.2016 14:06

                              Вот такое, например. Это в основном для пивоварения, но может подойти.
                              https://www.whitelabs.com/yeast/wlp655-belgian-sour-mix-1

                              Тут сразу бленд из ряда культур, что неплохо имитирует дикое брожение.


                              1. Meklon
                                12.04.2016 14:17

                                Благодарю, посмотрю.


                        1. Antinomy
                          13.04.2016 15:37

                          А как связаны микробиота и изюм? Мне кажется, что хвоя плохо скажется на вкусе продукта.


                          1. SerjNSK
                            14.04.2016 12:46

                            Никак в вашем случае. Считайте что автор имел ввиду не вечнозеленое, а просто микробиологические культуры, в частности дикие дрожжи. На изюме, не обработанном специально, диких дрожжей- вагон.


              1. LuckyStarr
                12.04.2016 15:28

                На 4 кг сахара 20 литров воды — получится брага со спиртуозностью около 12%, а для ваших данных и обычных дрожжей половина сахара так сахаром и останется.


                1. Belecky
                  12.04.2016 15:32

                  Да, пардон. 4 фунта, конечно. 4 кг даст даже больше, чем 12% алкоголя. Ну, это если все упрощать и считать только сбраживаемые сахара от собственно сахара.


            1. LuckyStarr
              12.04.2016 15:32

              Если очень грубо, то с 1 кг. сахара при полном выбраживании получится пол литра абсолютного спирта, можно прикинуть какой крепости получается напиток.


      1. BigBeaver
        12.04.2016 08:05

        Формально, все напитки, полученные с помощью пивных дрожжей (а быстрые сухие дрожжи как раз такими и являются) можно называть пивом, а уж что там в качестве сусла взято — вопрос отдельный.


        1. RioMan
          12.04.2016 11:19
          -3

          Беги дружище, заминусят же.


      1. Bedal
        12.04.2016 11:56
        +1

        Тогда вот вам имбирное пиво: разводим мёд в тёплой воде, добавляем тёртого имбиря по вкусу, добавляем дрожжей, заливаем в пятилитровку от питьевой воды — и ждём пару дней. Крышка пятилитровки (плюс упругость самой бутыли) вполне держат развиваемое давление.

        … получаем очень приятный напиток.


        1. APaMazur
          12.04.2016 11:59

          А что вам, простите, мешает накрыть бутыль чистой тканью или даже гидрозатвор сделать, если паранойя не дает покоя?


          1. BigBeaver
            12.04.2016 14:32

            не туго закрученная крышка выполняет роль клапана и сама начинает стравливать при определенном давлении. главное, чтобы пена из нее не поперла — вот тогда могут быть проблемы=)


          1. Bedal
            12.04.2016 15:58

            Лень :-)
            Закрыл, поставил — и забыл на два дня. И можно не бояться, что опрокинется.


        1. Nomad1
          14.04.2016 11:13

          А можно чуть деталей как для новичков самогоноварения?
          Пропорции, температура воды, в каких условиях хранить, можно ли употреблять детям до 40? :)


          1. Bedal
            14.04.2016 11:55
            +1

            Да всё уже написано. Воду берём питьевую получше, температура воды комнатная (никогда с этим не заморачивался). Дрожжи — чуть-чуть, а то запах остаточный будет. Мёд и имбирь — по вкусу, иначе не скажешь. Ну, как для сладкого чая, чуть больше. Зависит от того, какой конечный вкус хочется получить — сладковатый или с кислинкой. Имбирь — поначалу лучше не перебарщивать, а в следующий раз уже скорректировать по вкусу.

            Это обычный домашний рецепт из века в век, никаких строгостей и граммов в нём нет :-)
            С точки зрения «детям до 40» — практически это квас. Только называется «пиво», ну, уж такая традиция.


      1. sweetbrick
        13.04.2016 00:57

        Помню бабка еще в 60х ставила квас, но на ржаных сухарях.


    1. saege5b
      12.04.2016 09:31

      А вроде полагается затемнённое, тёплое место?
      Мало ли, что в сахаре на солнце может завестись?
      Мы, в детстве, в лагере отдыха, так типа вина делали, из земляники. Получалось неплохо, только геморройно. Стояло на подоконнике, но в тени, замотанным в фольгу от шоколадок.


      1. gene4000
        12.04.2016 09:41

        Я так понимаю, что солнечный свет убивает это дело. Ну и плюс вода теплее 40 градусов изначально, то есть только чтобы дрожжи не померли, а остальное вроде как сдохнуть должно. Наверное еще зависит от воды, у нас довольно хорошо очищенная из крана течет, можно и не кипятить.
        А скорее всего секрет в том, что за такой короткий срок там ничего такого не развивается, плюс температура довольно высокая (греются бутылки на солнце весьма силльно), и лимонная кислота, наверное часть живности убивает. В общем эксцессов еще не было, за несколько лет. Но результат всегда разный: не получается одинаковые дрожжи использовать.


        1. APaMazur
          12.04.2016 11:06

          Любой самогонщик вам скажет, что добавлять дрожжи при температуре выше 35 градусов — крайне опасно, дрожжи с большой вероятностью передохнут и брожение будет куда менее эффективным. А дохнут дрожжи из всякой гадости первыми, от некоторых грибков даже кипячение не всегда помогает.
          На солнце не ставят потому, что
          — во-первых, может, опять же, перегреться
          — во-вторых, на солнце велика вероятность, что патогенная флора разовьется (опасна она не для вас, а, опять же, для дрожжей).

          В общем, результат всегда разный не только из-за дрожжей, а, вангую, еще и потому, что дрожжи просто зачастую успевает кто-то сожрать до того, как они отработают.

          Кстати, лучшие из простых для таких напитков, на мой вкус, саф левюр (синие, не красные момент), лично мне нравится даже просто замачивать их в стакане с чуть подслащенной водой на несколько часов и пить.


  1. OnelaW
    12.04.2016 09:51

    Редкий гик не гнал самогон и не делал водку в полевых условиях (с)


  1. Belecky
    12.04.2016 12:09

    Все очень плохо, не пользуйтесь этим. Платком! Закрыть!
    Есть такая штука, как микробиология. Вот без понимания ее основ будет очень и очень печально.


    1. ZaEzzz
      12.04.2016 13:12

      А еще некоторые кадры брагу ставят вместе с жмыхом…


      1. Belecky
        12.04.2016 13:15
        +1

        А вообще я не понял смысла кофеварки. Затор можно отфильтровать и просто через мешок какой-нибудь, хоть объем будет нормальный.