Пишу этот пост по двум причинам:
1. WebMoney всегда вызывала у меня спорные чувства: с одной стороны — это первая платёжная онлайн-система в России (кстати, одна и из первых в мире, если брать конкретный аспект), с заложенной децентрализацией (в данном случае как раз видно различие между этим типом системы относительно распределённых), но в то же время финансовая и особенно организационная составляющая лично для меня всегда оставалась минусом.
2. Как бы мне ни хотелось иного, но ЦБ РФ упорно идёт по пути «отрубить все концы» у судна p2p. В первую очередь — в финансовых потоках. Но при этом по итогу страдает само государство, так как даже по скромным меркам бюр-машины Россия — в числе первой десятки стран по использованию крипто. Хотя, кому интересно, сможет найти в моих записях (не здесь) и краткий пост о майнинге btc ещё в 2012 г., где Россия тоже была впереди планеты всей.
А теперь о ВебМани, её особенностях и вопросах, которые сегодня поглотили всех.
Первое. WM в отличие от Qiwi или Яндекс — не электронные деньги, а чеки. Соответственно даже сегодня правовой статус этих средств сильно разнится от того, что описан в ФЗ «О национальной платёжной системе». В частности, это означает, что при краже ссылаться на положения данного нормативно-правового акта нельзя. Иногда это плюс, но относительно случаев хищения — скорее минус.
А ведь ВебМани сознательно не пошли на реализацию закона, понимая, что его нормы во многом ограничительные. Но совсем недавно Консервативный коммерческий банк (судя по сайту — весьма и весьма консервативный) посетили представители ЦБ и дали понять, что старая схема работы идёт в разрез с общей политикой и надо бы принять новую. Приняли.
После этого в ВебМани сразу же (говорю вам как представитель обменного сервиса, который сотрудничает с десятками коллег, в том числе довольно крупных) «ощутились» перебои. Правда, отдам должное, продолжались они не долго.
Схема простая: ВМ подписывает договор и пополнение идёт по спец. счёту. Но, как известно, после истории с Qiwi, акции которых рухнули под давлением всё того же ЦБ, спец. счёт пополнить можно только 2 способами: а) наличкой и б) с другого спец. счёта. Самое интересное, что, если вдуматься и/или знать хорошо рынок, то можно прийти к выводу, что такой подход ничем не плох для «обнальщиков», так как наличные им достать как раз не проблема. Достаточно поднять процент за транзакции. А вот законопослушным юридическим лицам такая схема перекрыла довольно много кислорода. Особенно тем, кто делал выплаты на WMR (а таких, поверьте, много).
Многие перешли от b2b к p2p. Но и здесь ВебМани продержались недолго: буквально вчера появилась известная новость:
Дорогие участники системы,
В связи с переходом на новую юридическую модель, Гарант по WMR временно не осуществляет вывод WMR на банковские счета физических лиц. В данный момент вы можете вывести средства с R-кошелька на свой банковский счет, разместив заявку на wire.exchanger.ru/ruout
Кроме того, вам доступен вывод WMR через обменные пункты — geo.webmoney.ru/wmobjects/mapex/default.aspx?t… и вывод на любую карту с обменом — telepay.wmtransfer.com/ru/custom/cards (внимательно ознакомьтесь с тарифами). Спасибо за понимание и приносим извинения за временные неудобства.
И тема, конечно же, стала предметом бурных дискуссий.
Что мы имеем в итоге?
Во-первых, систему с огромным количеством человек, которое можно сравнить с небольшим государством (да и по объёму средств тоже), которая совсем недавно открыла официальное представительство в Европе, предвосхищая российский сценарий.
Во-вторых, квазивалюту WMX, которая в России опять же стала одной из первых и в целом показала настроение компании (особенно если учесть статус WMR и WMZ).
В-третьих, очередную историю, когда вмешательство ЦБ является слишком запоздалым и в конкретное время и место — негативным. Да, ВебМани во многом является «прачечной» и подтверждений тому не мало, но зачем же ждать 18 лет, господа? Когда система стала по-настоящему международной и полюбилась многим фрилансерам (хотя, повторюсь, не мне, но по опыту заказов эту валюту принимают на том же фрилансе.ру и схожих сайтах «на ура!», не говоря о таких аутсорс-мини-проектах, как на workzilla).
В-четвёртых, WM даже после всех пертурбаций имеет огромную сеть из обменников, дилеров, центров аттестации и т.д. И вместо модернизации, как и всегда, мы идём к закрытию? На мой взгляд — весьма не рационально.
Послесловие
Ажиотажа среди обменников, судя по мониторингу сегодня, пока особо нет, хотя сказать, что его нет совсем — тоже нельзя: он происходит всплесками. Но тут ещё есть, что анализировать.
Вопрос у меня простой: а что в замен? ВМ, какой бы она ни была, является полноценной системой ввода, вывода и перевода в СНГ. Денежные переводы убивают, банки сокращают, электронные валюты не нужны. Карты? Допустим, но личном мне не нравится любая позиция, навязанная сверху, даже если она кажется правильной. Может быть, потому что родился в эпоху Перестройки, когда один строй уже убили, а другой ещё не создали: во времена, когда слишком многое, что казалось правильным, стало историей с разным толкованием, а будущей — истинной случайностью.
А может всё и вовсе проще и пора расширять, создавать и действовать вовремя, а не опаздывать, разрушать и сужать до абсурдности? Не знаю. Вопрос не для всех риторический. Для меня, который раз — просто открытый.
Комментарии (39)
Grebenshchikov_Alex
11.05.2016 20:37+1Вы написали: А вот законопослушным юридическим лицам такая схема перекрыла довольно много кислорода. Особенно тем, кто делал выплаты на WMR (а таких, поверьте, много).
Законопослушных компаний которые платили на WM нет, это всегда был отмыв. Все оптимизировали таким образом оплату физикам, так как по закону надо платить кучу налогов и НДС, перед тем как оплатить физику.
Сейчас с этим начались проблемы и многие физики начали делать ИП, чтобы принимать безнал, но это пол беды, так как остался НДС.
А вот с ним уже сложнее, компания или просто теряет 18% или опять оптимизирует и отмывает НДС.
Можно не ссылаться на книжку от WM с кучей рекомендаций бухгалтерам и директорам как работать с этими титульными знаками, налоговая не принимала это всерьез когда это были ценные бумаги, не принимала и после когда это стали титульные знаки и права требования. Так что отправляли все за рекламу и оптимизировали, оптимизировали, оптимизировали.
Сейчас происходит серьезный передел рынка денег на РУ зоне. Это почуяла и Робокасса и множество банков.
Учимся работать в новых реалиях, граждане.
Menaskop
11.05.2016 20:46+1Давно учимся: к сожалению, что не год — то новые реалии. Это утомляет.
По существу: выплат огромное количество легальных. И налоговой проверить счета ВМ было бы за столько лет не проблема, было бы желание. Самый простой пример, когда на аутсорсе сидит компания из Украины: на неё ещё можно перевести деньги. А как быть с физиками?
При этом пополнение происходило ранее со счёта юр. лица легально: списанием с расчётного счёта. Есть списание — нечего оптимизировать (огрублю, но здесь это не суть): уж счета-то банковские у налоговой точно под колпаком. А так вернулись к массовым выплатам, кот. как раз ближе к отмыву.
Да и вообще отмыва в этой системе многим меньше, чем принято думать, особенно, если сравнить с банками, почтой и особенно — терминалами.
А то, что налоговая не приняла чеки и с трудом до сих пор переваривает, что есть имущественные права, так это как раз и проблема: в законе давно всё есть (хотя с чеками как раз ошибка, но это отдельный вопрос), а вместо нормального применения — каждый год по закону, который ограничивает и объём, и содержание категорий. Вот и «денежные суррогаты» на подходе: понятие имущественных прав ещё сузили, а раскрыть, что есть эти самые суррогаты — так и не удосужились. Потом опять скажут, что сложно.
По оплате НДС и других налогов — это зря: тут, во-первых, надо быть налоговым агентом, а ситуации слишком разные. А, во-вторых, государству-то как раз должно быть всё одно, где оно получит доход, главное — что получит. Итоговый обнал в банках — там и надо было придумывать схему, за 18 лет не удосужились. Так это не проблема юр. лиц, это проблема тех, кто пишет закон.
edogs
12.05.2016 02:09+3В статье мягко говоря легкая каша.
Резануло уже это
Первое. WM в отличие от Qiwi или Яндекс — не электронные деньги, а чеки.
Поэтому считаем нужным пояснить крайне упрощенно, но все же корректно.
Если быть точным, то WM это по сути канал предоставляющий возможность доступа к «имуществу» хранящемуся у гарантов.
Так же как интернет это канал предоставляющий возможность доступа к ИБ.
А swift это канал предоставляющий возможность банкам проводить операции.
Деньгами само WM не занимается, это чисто технический сервис, деньгами занимаются гаранты.
Гаранты это по сути те самые «банки», которые выпускают определенные «валюты» (wmz, wmr, wme) и отвечают за них. Они подключаются к каналу WM и после этого с помощью ПО WM юзеры могут «общаться» с гарантами.
Текущие проблемы связаны лишь с гарантом по WMR, который, так случилось, находится в российском правовом поле.
При чем тут важно понимать источник проблемы. Источник проблем не в придирках ЦБ к p2p валютам, а к самому гаранту и его операциям, которые в меру p2p природы ЦБ кажутся слегка подозрительными.
Но это очень важное различие — это именно «ЦБ увидел подозрительное юр.лицо и пострадали операции с WMR», а не «ЦБ увидел электронные деньги они ему показались подозрительными и он нашел юр.лицо к которому прикопаться».
Обратим так же внимание на то, что несмотря на все проблемы с ВМР, ВМР в цене по отношению к остальным «дензнакам» не упали, более того, WMZ/WME сейчас стоят дешевле ММВБ, хотя обычно было как раз наоборот.
Ну и пожалуй стоит отметить, что основной оборот все же идет в WMZ, поэтому WMR хотя и очень важны, но отнюдь не критичны. И вряд ли даже при полной их утере что-то страшное случится. Поэтому говорить о закрытии вебмани из-за проблем с достаточно мелким (относительно системы) ее гарантом мягко говоря рановато.Menaskop
12.05.2016 05:27-1Давайте по порядку и без эффимизмов о слабоумии или неквалифицированности — оставим это для форумов и чатов.
1. В статье чётко сказано следующее:
а) децентрализованный характер. Вы пишите — ВМ — это чисто технический сервис и т.д. Да, конечно, только не вижу разницы между тем, что написано мной и вами: гаранты, использующие общий тех. протокол, это и есть децентрализация. Другой вопрос какого она уровня. Но это другой вопрос, который вы не задавали.
б) в статье есть также отсылка к тому, что ВебМани как система в этом году расширили возможности WME, чем и подчёркивается её децентрализованный характер опять же: закроют одно (WMU или WMR, или WMB) — откроют другое (WMX или WME)
в) да, в статье речь именно о ВМР и о России. Так об этом прямо и написано. Я лично живу в РФ и для меня ВМР и ВебМани — это не одно и то же. Но, когда я пишу как it-юрист, то ВебМани в России для меня в первую очередь и большей частью это WMR, особенно когда тема из месяца в месяца обсуждается ЦБ и не только.
г) Есть конкретные данные и судебная практика, о которых я уже не раз говорил, что ВМР сильно отличается от Киви и Яндекс по правому статусу. Если вы готовы это оспорить — пожалуйста, ФЗ «О национальной платежной системе» в вашем распоряжении. ВМР — чеки, ВМЗ — сертификаты и т.д., но не электронные деньги в рамках ФЗ №161, так в чём ваш вопрос?
д) Стоимость ВМР — спорный вопрос: за последние несколько лет курс был разным. Тут нужна статистика, об этом я тоже писал. Без цифр слова о курсе будут голословными.
2. В случае ЦБ как раз работает второй тезис — ЦБ увидел электронные деньги они ему показались подозрительными и он нашел юр.лицо к которому прикопаться»: ссылка на мою статью, про электронные деньги и не только. Кроме того, примеров масса: bank24.ru и их слияние электронных услуг (в том числе и создание своей платёжки), «Океан банк» и Робокасса — закрыты расчёты с физиками, а значит и p2p («продавец» — «покупатель», когда оба физика), потом РФИ банк с той же Робокассой, а также и Интеллект мани можете вспомнить, а далее — Интеркассу; запрет о биткоине и p2p в чистом виде — тоже в моей совместной статье; закрытие Мигом, Быстрой почты и фактическое — Контакта как p2p в сфере денежных переводов и переведение этой отрасли в целом под крыло 1 международного игрока и 1 российского — это то же, видимо, совпадение? Или, возможно, то, что ЦБ уже не 1й год пробует подступиться к рынку p2p-кредитов, это также не есть свидетельство? Для вас — возможно, для меня как раз тенденция на лицо.
3. Хабро-сайты — место, где люди знают, что такое it, webmoney и т.д. Кроме того, всегда можно посмотреть профиль человека: о чём он пишет, что комментирует, что говорил, что знает. Поэтому не вижу смысла из поста в пост проговаривать однотипные и общеизвестные вещи. Тем более, что вы всегда можете написать пост-продолжение, опровержение, дополнение. Но, конечно, писать резкие комментарии, не вдаваясь в суть поднятых вопросов, многим легче.
Gibarian
12.05.2016 05:41+3Склонен согласиться скорее с этим комментарием, чем с сабжем. Вебмани — гидра о семи (или сколько там у них Гарантов? 9?) головах и ЦБ при всем желании больше чем до одной не дотянется. Да, это одна из самых важных голов, но не единтсвенноважная. Упомянутый в сабже объем средств (сравнимый с казной небольшого государства) это как раз только долларовая статистика — обороты по WMZ, так что очень сомневаюсь, что даже срубив голову WMR, ЦБ потопит Вебмани. К тому же, у меня просто напросто не складывается впечатление, что эту голову рубят (лицензию у ККБ и СРП никто не отбирает, обысков с изъятием серверов на Коровьем валу вроде тоже не было), скорее просто намордник хотят на нее одеть. Полагаю, что все проблемы временные, закончатся они в течение недели-двух и выльются в подорожание ввода/вывода на пару процент-два, которые и отойдут г-же Набиулиной.
Menaskop
12.05.2016 05:51-1Собственно, поэтому и вопрос стоит в начале статьи. Но, закрыть ВМ в РФ сейчас очень просто: скажут, что WMX — денежные суррогаты и не будут разбираться, что дальше и какие ещё есть гаранты. Далее вместе с Роспотребнадзором заблокируют сайт wemboney.ru и будут закрывать «аналоги» (читай — клоны). Но, если для Рутрекера это не проблема, то с ВМ-то как раз проблема: у них мерчант привязан к url (пусть даже ip будет). Поэтому тут механизм как раз ясен.
По наморднику: совершенно верно. По крайне мере согласен с вами на 100%, но только это тот случай, когда намордник может стать удавкой, по той причине, что схема расчётов ВебМани в РФ изначально была совсем иной, нежели та, что хотят навязать сейчас. Например, у юриков они требуют регистрации в РФМ, это не плохо, не хорошо, это факт. Но будет ли среднее юр. лицо регистрироваться там, если других поводов нет? Вести весь этот учёт по ФЗ №115 и ему сопутствующих, проходить обучение, назначать ответственных? Не думаю. Соответственно, этот сегмет ближе к «мёртвому». Везде ведь ВМ ссылается на «новую схему расчётов». Вопрос в том, что дефицит у них.
И, кстати, по ККБ — зачем два раза идти в одну реку? Тут не понял: недавно ведь ЦБ уже был в ККБ и всё объяснил. Две проверки за пару месяцов — это перебор даже для Центробанка.
P.S. Глобально рубль исключают из оборота и, соответственно, даже если те же WMZ будут в РФ в виде сертификатов, то их надо будет как-то покупать и продавать. А может ли сертификат в России быть номинирован в долларах, а тем паче — биткоинах, это очень сложный юридический вопрос. Пока его не трогают, пока дошли до WMR.Gibarian
12.05.2016 06:17+2Сдался вам этот WMX. Во-первых никакого отношения к WMR он не имеет. Во вторых он и к самому биткоину никакого отношения не имеет. :) За исключением может того, что он стоит столько же. Но если мы новый титульный знак привяжем к стоимости автомата Калашникова или унции героина, финансовый продукт наш от этого не станет ни оружием, ни наркотиком. Можно предъявить, что продукт этот на раз торгуется за те самые битки, ну так эти претензии следует адресовать тем кто ими собственно торгует, т.е. Гаранту, а он, если мне не изменяет память где-то на Карибских островах. Опять-таки, WMX — красивая фишка, но полагаю обороты по ним у Вебманей копеечные (во всяком случае в сравнении с WMZ, WMR, WMU, WME), и если ЦБ прямо рогом в них упрутся, Вебмани без особых потерь откажутся от этой красивой фишки.
Menaskop
12.05.2016 06:52Да я-то с вами почти полностью согласен, только вот ЦБ и особенно МВД и Минфин, судя по проекту законов по денежным суррогатам, нас и эту позицию в целом — не слышат.
Кстати, по Карибам: недавно соглашение подписали оффшоры (и список будет ширится) «по открытости» — например, можно почитать ведомости. Тема куда глобальней, чем кажется, т.к. там, где налоговая, там и государство. Хотя, это отдельный вопрос: итак в комментариях уже вторую часть всю расписал :)
Gibarian
12.05.2016 06:26у юриков они требуют регистрации в РФМ
Да ладно? Все юрлица (включая мелкие ОООшечки с копеечными оборотами) желающие законно приобретать за безнал WMR, теперь обязаны будут зарегистрироваться в РФМ? Я правильно понял? :)Menaskop
12.05.2016 06:48Я надеюсь, что это я их не правильно понял. Но при заключении договора идёт один из пунктов.
Цитирую, дабы не было упущений:
Вместе с договором необходимо выслать:
для ИП –
1) Копию свидетельства о регистрации Вашего ИП (ОРГИП) (нотариально заверенную);
2) Копию Декларации на последнюю отчетную дату;
3) Выписку из ЕГРИП (не более 1 месяца);
4) Копию паспорта ИП + копию паспорта доверенного лица (если есть);
5) Справка об открытии спец. счета(заверить печатью компании и подписью директора)
6)документ, подтверждающий постановку на учет в росфинмониторинг(заверить печатью компании и подписью директора)reech
12.05.2016 17:05+1Подскажите, как сейчас на расчетный счет ИП по договору выводить WMR?
Menaskop
12.05.2016 17:05Добрый день, судя по комментариям выше и вот этому посту — пока никак, если я всё верно услышал
reech
12.05.2016 17:08Вообще обменники заключают договор на вывод WMR, аналогичный гарантийке. Я думал, может подскажете плюсы/минусы такого варианта.
Menaskop
12.05.2016 17:11У нас был договор с ВМР, но не у обменника, а другой организации, т.к. с ВМР всегда работали только на ввод. И на вывод, собственно это же и договор на массовые выплаты, пакет документ указан выше. Но у нас и там, и там — ООО. Работают ли они с ИП после заявлений, которые я прочёл только сегодня (буквально час назад) — пока не знаю. Но в предложении о перезаключении договора указание было. Возможно, просто стандартное.
FireWind
12.05.2016 17:19+1С ИП они больше не работают (я ИП). Мне отправили письмо, в котором предложили воспользоваться обменниками или конвертировать все в WME/WMZ и вывести на банковскую карту физлица(последнее предложение потенциально опасно — валюта по нашему ГК признана имуществом, с которого, при обмене на рубли должен быть уплачен подоходный налог, если срок владения этим имуществом меньше 3х лет. Нехилый такой процент за получение рублей в 13%).
Menaskop
12.05.2016 17:21Собственно, значит я всё верно понял
reech
12.05.2016 17:38В первом вопросе спрашивал актуальные на сегодняшний день способы вывода на счет ИП, как раз имея в виду, что Бюро Финансовых Гарантий уже не работает с ИП. Остается вариант договор с обменниками заключать, что бы платить как и прежде 6% УСН с поступлений.
Menaskop
12.05.2016 17:41Да, это возможно. Но всё ведь зависит от оборотов: можно и ООО на 6% открыть. Просто вопрос в схеме дальнейшего распределения этих средств.
Gibarian
12.05.2016 06:03+1А вообще, мне кажется, строить все эти предположения занятие неблагодарное. Вебмани позицию озвучили — меняется схема взаимодействия с юр.лицами и банками (физики претерпели неудобства тоже в рамках именно этих изменений). Моя позиция — для разнообразия поверить в то, что мне сообщили. Я понимаю, что поменять в корне систему — вопрос не одного дня и не одной недели, требующий согласования с уймой структур (а тут еще эти праздники), и поскольку мой бизнес от Вебманей зависит не критично — пока просто «запасся попкорном». :) Посмотрим, какие условия предложат, тогда и будем делать выводы, убивают Вебмани или просто доят.
Menaskop
12.05.2016 06:46С одной стороны — да, неблагодарное. А с другой: есть определённая система событий, в которую ВМР укладывается абсолютно. Собственно, меня этот вопрос не может не волновать, т.к. ВМР помимо всего прочего — инструмент расчёта с большинством фрилансеров, с которыми работаю.
И по схеме: да, она поменялась. Оказалась, судя по выводу ВМР, не эффективна. Прогноз, указанный в предыдущий статьях — сработал, Значит, как минимум, одно направление этой системы — работает. А значит — рынок ждут всё более тёмные времена. Зачем это нужно? Если в общем, то как понимание движения доллара и нефти: чтобы знать, когда и куда двигаться дальше, в каком направлении. Надеюсь, донёс до вас свою позицию, зачем.
Fox_exe
13.05.2016 15:39Перестал пользоваться Вебмани как только появился Qiwi, т.к. не требует клиента (Со всеми этими ключами-сертификатами), нет процентов за переводы (Почти) и в разы удобнее использовать.
Menaskop
13.05.2016 15:40Да, киви — неплохо, но они тоже под колпаком. Справедливости ради, правда, отмечу, что в ВМ сертификаты и ключи давно есть обязательный элемент. Можно через тот же e-num
dkukushkin
14.05.2016 12:12+1Только в Qiwi нет WMZ. У нас на Украине покупка валют осложнена. Налог берут, устанавливают лимиты, валюты часто нет. А гривна не стабильна. Да и рубль не стабилен вообще то. И что прикажите делать?
Menaskop
14.05.2016 12:30Да, совершенно верно: обмен валют в украинской действительности сильно осложнён. У меня есть несколько клиентов с разных областей, которые вообще не работают с гривной (кроме бытовых нужд, понятное дело). Глобально — здесь решение только в крипто. И не обязательно в btc.
dkukushkin
14.05.2016 15:31В России точно не будет проблем с покупкой валюты? Что вы будете делать, если будут проблемы? Самый простой выход — WMZ.
dkukushkin
14.05.2016 12:11WM уже почти 20 лет существуют (с 1997 года). У нас на Украине, было, заблокировали все их счета на несколько лет — и ничего — выдержали (причем продолжали работать все это время, не смотря на запреты). Сейчас все вернули им и проблем не наблюдается.
Menaskop
14.05.2016 12:28С 1998. Украинские кошельки WMU довольно долго не функционировали, т.к. был блок и обменные операции внутри системы по факту не производились, так что тут не всё так радужно. К тому же ВМ помогли конкретные исторические события в/на Украине, которых в РФ не наблюдается. Да и НБУ — по жёсткости и масштабности мер далёк от ЦБ РФ.
Работают они к тому же до сих пор по уступке права требования, как я понимаю. А это тоже обходная позиция, как и по WMR в РФ. Поэтому вопрос не решён, а оставлен до рассмотрения. Хотя, справедливости ради, отмечу, что ещё несколько лет назад WMU проходили тщательную правовую экспертизу и подтвердили, что эти титульные знаки 100% в правовом поле WMU с положительной оценкой.dkukushkin
14.05.2016 15:20С 1998
Ага.
Украинские кошельки WMU довольно долго не функционировали, т.к. был блок и обменные операции внутри системы по факту не производились
Обмен на официальной бирже wm.exchanger проходил без проблем, правда курс покупки был на гривну выше официального (т.е. доллар стоил дороже на 1 грн., чем в оффлайн обменках). Вывести тогда можно было WMZ на гривну.
Я же как то жил то время, а у меня 75% доходов через WM. Раз я живой — значит можно было выводить :)
К тому же ВМ помогли конкретные исторические события в/на Украине, которых в РФ не наблюдается
Одни события навредили, другие помогли. В России у вас нет таких проблем с отжатием бизнесов, как были у нас.
А это тоже обходная позиция, как и по WMR в РФ.
Дык… А подарочные карты в магазинах у вас продают? Ваучеры для пополнения счетов (к примеру спутниковый телефон пополнить)? Дорожные чеки? Неужели все это запретят?
Подарочные карты магазинов можно использовать как валюту.
Если все запретить — то совсем туго будет.
100% в правовом поле WMU с положительной оценкой
У нас все вопросы решаемы, дело лишь в сумме или проценте :)Menaskop
14.05.2016 17:21Так по «оджатию» бизнесов и запрету всего и вся — это не моя позиция, а ЦБ: уж сколько они забрали с 2013 гг. — сложно сказать. То, что могут запретить цифровые деньги, а за ними — бонусы, игровые деньги — тут сомнений нет. Всё зависит от дыры в бюджете: пока латать её нечем.
У нас все вопросы решаемы, дело лишь в сумме или проценте :)
не, я читал это заключение: оно и сейчас есть в открытом доступе. там всё открыто и очень грамотно. понятно, что заплатили. но это уже вопрос технический в конкретном разрезе.
wordwild
11.05.2016 20:36+1А вот в вики пишут, что ВебМани не чеки, а «титульные знаки» учёта имущественных прав.
Menaskop
11.05.2016 20:36Собственно, первоисточник
wordwild
11.05.2016 20:52Похоже, что для каждой валюты своё название: https://www.webmoney.ru/rus/legal/garants/wmz.shtml
Menaskop
11.05.2016 21:05конечно, речь в статье о WMR, WMZ — сертификаты, как-то уже писал об этом см. комментарии:
это как раз вызвано децентрализованным характером WM
AndrewTishkin
12.05.2016 14:45Если «конечно» — так не ленитесь добавить буковку во фразах вроде «WM в отличие от Qiwi или Яндекс — не электронные деньги, а чеки.» WMB так вообще полноценные белорусские электрорубли, WME тоже недавно легализовались.
А то похоже Вы забываете о важном R-уточнении даже во фразах, в которых хороните ВСЮ систему («идём к закрытию»), а не только рынок оборота российских фантиков.
Многие перешли от b2b к p2p. Но и здесь ВебМани продержались недолго
Смысл непонятен. После этих слов идёт цитата с упоминанием wire-биржи, это есть не что иное, как p2p-обмен.Menaskop
12.05.2016 15:29Давайте все же строго по смыслу: систему я не хороню. Я — спрашиваю.
Но, ниже я уже рассказал сценарий, как запрет ВМР повлечёт за собой запрет ВМ в РФ в принципе. Поэтому не вижу смысла повторяться.
Второе: да, это и есть p2p, только из-за закрытого b2b весь оборот «сломался». И даже появился запрос в группе: «Ребята, мы узнали, что WebMoney приостановили вывод денег на расчётный счёт ИП с корпоративного кошелька. У кого-нибудь ещё есть такая проблема?»
Другими словами: вывод-то он есть и обменники работают, только резервы их без подспорья, кот. было раньше (вывод через банк), слишком маленькие. Собственно, можно далеко не ходить — посмотреть мониторинги. см.
В районе 3х процентов только 3 мелькают с резервами свыше 50 000 руб. И это не вывод под 0.8%. Одним словом, если далеко не ходить, это дефолт. Хотя и мини, и пока без последствий. Но вот уже 3й день, а новостей не слышу позитивных. Может вы знаете?FireWind
12.05.2016 16:50WebMoney прекратила вывод на р.сч ИП с 5 мая (включительно). Часть заявок за 3-4 мая прошло с задержками до 4х дней, часть вернулось обратно в кошельки.
В этой истории больше всего смущает ситуация, когда WebMoney ни чего не комментирует, ни чего не сообщает — «с ИП не работаемс-с, хотите работать, регистрируйте ООО». Что будет дальше — даже не представляю. Система была удобна для работы. Платил все налоги. Теперь придется с партнерками заключать договора и на каждую выплату обмениваться бумажными экземплярами счетов и актов. Де-факто, откат по возможностям ведения небольшого бизнеса на 10 лет назад, так сказать go to back USSR (простите за мой плохой английский).Menaskop
12.05.2016 16:55Соглашусь с вами — это шаг, а скорее — два назад.Но сделали их не сегодня, а раньше, в 2008-2011 гг. Сами ВМ и другие участники рынка ратовали за регулирование рынка, которое оказалось таким, как и думалось, а не таким, как им хотелось бы.
По факту: то, что не работают с ИП (как и в Робокассе) — очень и очень тревожный звонок, т.к. с юридической точки зрения диспозитивными нормами устанавливают абсолютные запреты на то, что запретить нельзя (не буду вспоминать про Конституцию, основы Гражданского права, т.к. это большой вопрос). В целом тоже не вижу во всём этом необходимости и положительного смысла.
AndrewTishkin
12.05.2016 17:21Я — спрашиваю.
Вопрос напомнил мне риторический.
не вижу смысла повторяться.
Ok, статью рекомендуется читать с хвоста комментариев.
посмотреть мониторинги.
Почему в качестве примера выбран именно обмен на ЯД?
Но вот уже 3й день, а новостей не слышу позитивных. Может вы знаете/?
По-моему с юр.лицами сотрудничество у гаранта возобновляется, только ИПшникам ручкой машут (в сегодняшней статье о Робокассе можно увидеть позицию-предписание ЦБ по поводу ИП).
А обменники — выкручиваются, ради прибыли они выход найдут, заманивают доплатой за ввод, снижают курс по обмену ЯД на WMR, некоторые вероятно через валюту от WMR избавляются. Кстати, о валюте, интересно, а на депозитных ячейках ККБ (для обмена) ситуация как-нибудь сказалась…Menaskop
12.05.2016 17:2801. Можно просто — спросить, является ли он таковым
02. Нет, не рекомендуется. Просто они уже есть, зачем их переписывать?
03. Первая валюта, которая попалась. Второе — одно из популярных направлений за последние дни: ЯД, Qiwi. Можно сделать на банки, но я сильно не уверен (и гипотеза уже оправдалась), что там есть хотя бы что-то близкое к 3%. Вывести можно куда угодно. И объём найдётся ещё. Вопрос в процентах, которые готов платить клиент.
04. А Вы почему ЯД выбрали?) Наверное, по тем же причинам.
По ККБ и т.д. я сегодня-завтра хочу найти информацию. Может с партнёрами сделаем 2ю статью, так как для нас тема не праздная.
Grebenshchikov_Alex
11.05.2016 20:37+1Вы написали: А вот законопослушным юридическим лицам такая схема перекрыла довольно много кислорода. Особенно тем, кто делал выплаты на WMR (а таких, поверьте, много).
Законопослушных компаний которые платили на WM нет, это всегда был отмыв. Все оптимизировали таким образом оплату физикам, так как по закону надо платить кучу налогов и НДС, перед тем как оплатить физику.
Сейчас с этим начались проблемы и многие физики начали делать ИП, чтобы принимать безнал, но это пол беды, так как остался НДС.
А вот с ним уже сложнее, компания или просто теряет 18% или опять оптимизирует и отмывает НДС.
Можно не ссылаться на книжку от WM с кучей рекомендаций бухгалтерам и директорам как работать с этими титульными знаками, налоговая не принимала это всерьез когда это были ценные бумаги, не принимала и после когда это стали титульные знаки и права требования. Так что отправляли все за рекламу и оптимизировали, оптимизировали, оптимизировали.
Сейчас происходит серьезный передел рынка денег на РУ зоне. Это почуяла и Робокасса и множество банков.
Учимся работать в новых реалиях, граждане.Menaskop
11.05.2016 20:46+1Давно учимся: к сожалению, что не год — то новые реалии. Это утомляет.
По существу: выплат огромное количество легальных. И налоговой проверить счета ВМ было бы за столько лет не проблема, было бы желание. Самый простой пример, когда на аутсорсе сидит компания из Украины: на неё ещё можно перевести деньги. А как быть с физиками?
При этом пополнение происходило ранее со счёта юр. лица легально: списанием с расчётного счёта. Есть списание — нечего оптимизировать (огрублю, но здесь это не суть): уж счета-то банковские у налоговой точно под колпаком. А так вернулись к массовым выплатам, кот. как раз ближе к отмыву.
Да и вообще отмыва в этой системе многим меньше, чем принято думать, особенно, если сравнить с банками, почтой и особенно — терминалами.
А то, что налоговая не приняла чеки и с трудом до сих пор переваривает, что есть имущественные права, так это как раз и проблема: в законе давно всё есть (хотя с чеками как раз ошибка, но это отдельный вопрос), а вместо нормального применения — каждый год по закону, который ограничивает и объём, и содержание категорий. Вот и «денежные суррогаты» на подходе: понятие имущественных прав ещё сузили, а раскрыть, что есть эти самые суррогаты — так и не удосужились. Потом опять скажут, что сложно.
По оплате НДС и других налогов — это зря: тут, во-первых, надо быть налоговым агентом, а ситуации слишком разные. А, во-вторых, государству-то как раз должно быть всё одно, где оно получит доход, главное — что получит. Итоговый обнал в банках — там и надо было придумывать схему, за 18 лет не удосужились. Так это не проблема юр. лиц, это проблема тех, кто пишет закон.
edogs
12.05.2016 02:09+3В статье мягко говоря легкая каша.
Резануло уже это
Первое. WM в отличие от Qiwi или Яндекс — не электронные деньги, а чеки.
Поэтому считаем нужным пояснить крайне упрощенно, но все же корректно.
Если быть точным, то WM это по сути канал предоставляющий возможность доступа к «имуществу» хранящемуся у гарантов.
Так же как интернет это канал предоставляющий возможность доступа к ИБ.
А swift это канал предоставляющий возможность банкам проводить операции.
Деньгами само WM не занимается, это чисто технический сервис, деньгами занимаются гаранты.
Гаранты это по сути те самые «банки», которые выпускают определенные «валюты» (wmz, wmr, wme) и отвечают за них. Они подключаются к каналу WM и после этого с помощью ПО WM юзеры могут «общаться» с гарантами.
Текущие проблемы связаны лишь с гарантом по WMR, который, так случилось, находится в российском правовом поле.
При чем тут важно понимать источник проблемы. Источник проблем не в придирках ЦБ к p2p валютам, а к самому гаранту и его операциям, которые в меру p2p природы ЦБ кажутся слегка подозрительными.
Но это очень важное различие — это именно «ЦБ увидел подозрительное юр.лицо и пострадали операции с WMR», а не «ЦБ увидел электронные деньги они ему показались подозрительными и он нашел юр.лицо к которому прикопаться».
Обратим так же внимание на то, что несмотря на все проблемы с ВМР, ВМР в цене по отношению к остальным «дензнакам» не упали, более того, WMZ/WME сейчас стоят дешевле ММВБ, хотя обычно было как раз наоборот.
Ну и пожалуй стоит отметить, что основной оборот все же идет в WMZ, поэтому WMR хотя и очень важны, но отнюдь не критичны. И вряд ли даже при полной их утере что-то страшное случится. Поэтому говорить о закрытии вебмани из-за проблем с достаточно мелким (относительно системы) ее гарантом мягко говоря рановато.Menaskop
12.05.2016 05:27-1Давайте по порядку и без эффимизмов о слабоумии или неквалифицированности — оставим это для форумов и чатов.
1. В статье чётко сказано следующее:
а) децентрализованный характер. Вы пишите — ВМ — это чисто технический сервис и т.д. Да, конечно, только не вижу разницы между тем, что написано мной и вами: гаранты, использующие общий тех. протокол, это и есть децентрализация. Другой вопрос какого она уровня. Но это другой вопрос, который вы не задавали.
б) в статье есть также отсылка к тому, что ВебМани как система в этом году расширили возможности WME, чем и подчёркивается её децентрализованный характер опять же: закроют одно (WMU или WMR, или WMB) — откроют другое (WMX или WME)
в) да, в статье речь именно о ВМР и о России. Так об этом прямо и написано. Я лично живу в РФ и для меня ВМР и ВебМани — это не одно и то же. Но, когда я пишу как it-юрист, то ВебМани в России для меня в первую очередь и большей частью это WMR, особенно когда тема из месяца в месяца обсуждается ЦБ и не только.
г) Есть конкретные данные и судебная практика, о которых я уже не раз говорил, что ВМР сильно отличается от Киви и Яндекс по правому статусу. Если вы готовы это оспорить — пожалуйста, ФЗ «О национальной платежной системе» в вашем распоряжении. ВМР — чеки, ВМЗ — сертификаты и т.д., но не электронные деньги в рамках ФЗ №161, так в чём ваш вопрос?
д) Стоимость ВМР — спорный вопрос: за последние несколько лет курс был разным. Тут нужна статистика, об этом я тоже писал. Без цифр слова о курсе будут голословными.
2. В случае ЦБ как раз работает второй тезис — ЦБ увидел электронные деньги они ему показались подозрительными и он нашел юр.лицо к которому прикопаться»: ссылка на мою статью, про электронные деньги и не только. Кроме того, примеров масса: bank24.ru и их слияние электронных услуг (в том числе и создание своей платёжки), «Океан банк» и Робокасса — закрыты расчёты с физиками, а значит и p2p («продавец» — «покупатель», когда оба физика), потом РФИ банк с той же Робокассой, а также и Интеллект мани можете вспомнить, а далее — Интеркассу; запрет о биткоине и p2p в чистом виде — тоже в моей совместной статье; закрытие Мигом, Быстрой почты и фактическое — Контакта как p2p в сфере денежных переводов и переведение этой отрасли в целом под крыло 1 международного игрока и 1 российского — это то же, видимо, совпадение? Или, возможно, то, что ЦБ уже не 1й год пробует подступиться к рынку p2p-кредитов, это также не есть свидетельство? Для вас — возможно, для меня как раз тенденция на лицо.
3. Хабро-сайты — место, где люди знают, что такое it, webmoney и т.д. Кроме того, всегда можно посмотреть профиль человека: о чём он пишет, что комментирует, что говорил, что знает. Поэтому не вижу смысла из поста в пост проговаривать однотипные и общеизвестные вещи. Тем более, что вы всегда можете написать пост-продолжение, опровержение, дополнение. Но, конечно, писать резкие комментарии, не вдаваясь в суть поднятых вопросов, многим легче.
Gibarian
12.05.2016 05:41+3Склонен согласиться скорее с этим комментарием, чем с сабжем. Вебмани — гидра о семи (или сколько там у них Гарантов? 9?) головах и ЦБ при всем желании больше чем до одной не дотянется. Да, это одна из самых важных голов, но не единтсвенноважная. Упомянутый в сабже объем средств (сравнимый с казной небольшого государства) это как раз только долларовая статистика — обороты по WMZ, так что очень сомневаюсь, что даже срубив голову WMR, ЦБ потопит Вебмани. К тому же, у меня просто напросто не складывается впечатление, что эту голову рубят (лицензию у ККБ и СРП никто не отбирает, обысков с изъятием серверов на Коровьем валу вроде тоже не было), скорее просто намордник хотят на нее одеть. Полагаю, что все проблемы временные, закончатся они в течение недели-двух и выльются в подорожание ввода/вывода на пару процент-два, которые и отойдут г-же Набиулиной.
Menaskop
12.05.2016 05:51-1Собственно, поэтому и вопрос стоит в начале статьи. Но, закрыть ВМ в РФ сейчас очень просто: скажут, что WMX — денежные суррогаты и не будут разбираться, что дальше и какие ещё есть гаранты. Далее вместе с Роспотребнадзором заблокируют сайт wemboney.ru и будут закрывать «аналоги» (читай — клоны). Но, если для Рутрекера это не проблема, то с ВМ-то как раз проблема: у них мерчант привязан к url (пусть даже ip будет). Поэтому тут механизм как раз ясен.
По наморднику: совершенно верно. По крайне мере согласен с вами на 100%, но только это тот случай, когда намордник может стать удавкой, по той причине, что схема расчётов ВебМани в РФ изначально была совсем иной, нежели та, что хотят навязать сейчас. Например, у юриков они требуют регистрации в РФМ, это не плохо, не хорошо, это факт. Но будет ли среднее юр. лицо регистрироваться там, если других поводов нет? Вести весь этот учёт по ФЗ №115 и ему сопутствующих, проходить обучение, назначать ответственных? Не думаю. Соответственно, этот сегмет ближе к «мёртвому». Везде ведь ВМ ссылается на «новую схему расчётов». Вопрос в том, что дефицит у них.
И, кстати, по ККБ — зачем два раза идти в одну реку? Тут не понял: недавно ведь ЦБ уже был в ККБ и всё объяснил. Две проверки за пару месяцов — это перебор даже для Центробанка.
P.S. Глобально рубль исключают из оборота и, соответственно, даже если те же WMZ будут в РФ в виде сертификатов, то их надо будет как-то покупать и продавать. А может ли сертификат в России быть номинирован в долларах, а тем паче — биткоинах, это очень сложный юридический вопрос. Пока его не трогают, пока дошли до WMR.Gibarian
12.05.2016 06:17+2Сдался вам этот WMX. Во-первых никакого отношения к WMR он не имеет. Во вторых он и к самому биткоину никакого отношения не имеет. :) За исключением может того, что он стоит столько же. Но если мы новый титульный знак привяжем к стоимости автомата Калашникова или унции героина, финансовый продукт наш от этого не станет ни оружием, ни наркотиком. Можно предъявить, что продукт этот на раз торгуется за те самые битки, ну так эти претензии следует адресовать тем кто ими собственно торгует, т.е. Гаранту, а он, если мне не изменяет память где-то на Карибских островах. Опять-таки, WMX — красивая фишка, но полагаю обороты по ним у Вебманей копеечные (во всяком случае в сравнении с WMZ, WMR, WMU, WME), и если ЦБ прямо рогом в них упрутся, Вебмани без особых потерь откажутся от этой красивой фишки.
Menaskop
12.05.2016 06:52Да я-то с вами почти полностью согласен, только вот ЦБ и особенно МВД и Минфин, судя по проекту законов по денежным суррогатам, нас и эту позицию в целом — не слышат.
Кстати, по Карибам: недавно соглашение подписали оффшоры (и список будет ширится) «по открытости» — например, можно почитать ведомости. Тема куда глобальней, чем кажется, т.к. там, где налоговая, там и государство. Хотя, это отдельный вопрос: итак в комментариях уже вторую часть всю расписал :)
Gibarian
12.05.2016 06:26у юриков они требуют регистрации в РФМ
Да ладно? Все юрлица (включая мелкие ОООшечки с копеечными оборотами) желающие законно приобретать за безнал WMR, теперь обязаны будут зарегистрироваться в РФМ? Я правильно понял? :)Menaskop
12.05.2016 06:48Я надеюсь, что это я их не правильно понял. Но при заключении договора идёт один из пунктов.
Цитирую, дабы не было упущений:
Вместе с договором необходимо выслать:
для ИП –
1) Копию свидетельства о регистрации Вашего ИП (ОРГИП) (нотариально заверенную);
2) Копию Декларации на последнюю отчетную дату;
3) Выписку из ЕГРИП (не более 1 месяца);
4) Копию паспорта ИП + копию паспорта доверенного лица (если есть);
5) Справка об открытии спец. счета(заверить печатью компании и подписью директора)
6)документ, подтверждающий постановку на учет в росфинмониторинг(заверить печатью компании и подписью директора)reech
12.05.2016 17:05+1Подскажите, как сейчас на расчетный счет ИП по договору выводить WMR?
Menaskop
12.05.2016 17:05Добрый день, судя по комментариям выше и вот этому посту — пока никак, если я всё верно услышал
reech
12.05.2016 17:08Вообще обменники заключают договор на вывод WMR, аналогичный гарантийке. Я думал, может подскажете плюсы/минусы такого варианта.
Menaskop
12.05.2016 17:11У нас был договор с ВМР, но не у обменника, а другой организации, т.к. с ВМР всегда работали только на ввод. И на вывод, собственно это же и договор на массовые выплаты, пакет документ указан выше. Но у нас и там, и там — ООО. Работают ли они с ИП после заявлений, которые я прочёл только сегодня (буквально час назад) — пока не знаю. Но в предложении о перезаключении договора указание было. Возможно, просто стандартное.
FireWind
12.05.2016 17:19+1С ИП они больше не работают (я ИП). Мне отправили письмо, в котором предложили воспользоваться обменниками или конвертировать все в WME/WMZ и вывести на банковскую карту физлица(последнее предложение потенциально опасно — валюта по нашему ГК признана имуществом, с которого, при обмене на рубли должен быть уплачен подоходный налог, если срок владения этим имуществом меньше 3х лет. Нехилый такой процент за получение рублей в 13%).
Menaskop
12.05.2016 17:21Собственно, значит я всё верно понял
reech
12.05.2016 17:38В первом вопросе спрашивал актуальные на сегодняшний день способы вывода на счет ИП, как раз имея в виду, что Бюро Финансовых Гарантий уже не работает с ИП. Остается вариант договор с обменниками заключать, что бы платить как и прежде 6% УСН с поступлений.
Menaskop
12.05.2016 17:41Да, это возможно. Но всё ведь зависит от оборотов: можно и ООО на 6% открыть. Просто вопрос в схеме дальнейшего распределения этих средств.
Gibarian
12.05.2016 06:03+1А вообще, мне кажется, строить все эти предположения занятие неблагодарное. Вебмани позицию озвучили — меняется схема взаимодействия с юр.лицами и банками (физики претерпели неудобства тоже в рамках именно этих изменений). Моя позиция — для разнообразия поверить в то, что мне сообщили. Я понимаю, что поменять в корне систему — вопрос не одного дня и не одной недели, требующий согласования с уймой структур (а тут еще эти праздники), и поскольку мой бизнес от Вебманей зависит не критично — пока просто «запасся попкорном». :) Посмотрим, какие условия предложат, тогда и будем делать выводы, убивают Вебмани или просто доят.
Menaskop
12.05.2016 06:46С одной стороны — да, неблагодарное. А с другой: есть определённая система событий, в которую ВМР укладывается абсолютно. Собственно, меня этот вопрос не может не волновать, т.к. ВМР помимо всего прочего — инструмент расчёта с большинством фрилансеров, с которыми работаю.
И по схеме: да, она поменялась. Оказалась, судя по выводу ВМР, не эффективна. Прогноз, указанный в предыдущий статьях — сработал, Значит, как минимум, одно направление этой системы — работает. А значит — рынок ждут всё более тёмные времена. Зачем это нужно? Если в общем, то как понимание движения доллара и нефти: чтобы знать, когда и куда двигаться дальше, в каком направлении. Надеюсь, донёс до вас свою позицию, зачем.
Fox_exe
13.05.2016 15:39Перестал пользоваться Вебмани как только появился Qiwi, т.к. не требует клиента (Со всеми этими ключами-сертификатами), нет процентов за переводы (Почти) и в разы удобнее использовать.
Menaskop
13.05.2016 15:40Да, киви — неплохо, но они тоже под колпаком. Справедливости ради, правда, отмечу, что в ВМ сертификаты и ключи давно есть обязательный элемент. Можно через тот же e-num
dkukushkin
14.05.2016 12:12+1Только в Qiwi нет WMZ. У нас на Украине покупка валют осложнена. Налог берут, устанавливают лимиты, валюты часто нет. А гривна не стабильна. Да и рубль не стабилен вообще то. И что прикажите делать?
Menaskop
14.05.2016 12:30Да, совершенно верно: обмен валют в украинской действительности сильно осложнён. У меня есть несколько клиентов с разных областей, которые вообще не работают с гривной (кроме бытовых нужд, понятное дело). Глобально — здесь решение только в крипто. И не обязательно в btc.
dkukushkin
14.05.2016 15:31В России точно не будет проблем с покупкой валюты? Что вы будете делать, если будут проблемы? Самый простой выход — WMZ.
dkukushkin
14.05.2016 12:11WM уже почти 20 лет существуют (с 1997 года). У нас на Украине, было, заблокировали все их счета на несколько лет — и ничего — выдержали (причем продолжали работать все это время, не смотря на запреты). Сейчас все вернули им и проблем не наблюдается.
Menaskop
14.05.2016 12:28С 1998. Украинские кошельки WMU довольно долго не функционировали, т.к. был блок и обменные операции внутри системы по факту не производились, так что тут не всё так радужно. К тому же ВМ помогли конкретные исторические события в/на Украине, которых в РФ не наблюдается. Да и НБУ — по жёсткости и масштабности мер далёк от ЦБ РФ.
Работают они к тому же до сих пор по уступке права требования, как я понимаю. А это тоже обходная позиция, как и по WMR в РФ. Поэтому вопрос не решён, а оставлен до рассмотрения. Хотя, справедливости ради, отмечу, что ещё несколько лет назад WMU проходили тщательную правовую экспертизу и подтвердили, что эти титульные знаки 100% в правовом поле WMU с положительной оценкой.dkukushkin
14.05.2016 15:20С 1998
Ага.
Украинские кошельки WMU довольно долго не функционировали, т.к. был блок и обменные операции внутри системы по факту не производились
Обмен на официальной бирже wm.exchanger проходил без проблем, правда курс покупки был на гривну выше официального (т.е. доллар стоил дороже на 1 грн., чем в оффлайн обменках). Вывести тогда можно было WMZ на гривну.
Я же как то жил то время, а у меня 75% доходов через WM. Раз я живой — значит можно было выводить :)
К тому же ВМ помогли конкретные исторические события в/на Украине, которых в РФ не наблюдается
Одни события навредили, другие помогли. В России у вас нет таких проблем с отжатием бизнесов, как были у нас.
А это тоже обходная позиция, как и по WMR в РФ.
Дык… А подарочные карты в магазинах у вас продают? Ваучеры для пополнения счетов (к примеру спутниковый телефон пополнить)? Дорожные чеки? Неужели все это запретят?
Подарочные карты магазинов можно использовать как валюту.
Если все запретить — то совсем туго будет.
100% в правовом поле WMU с положительной оценкой
У нас все вопросы решаемы, дело лишь в сумме или проценте :)Menaskop
14.05.2016 17:21Так по «оджатию» бизнесов и запрету всего и вся — это не моя позиция, а ЦБ: уж сколько они забрали с 2013 гг. — сложно сказать. То, что могут запретить цифровые деньги, а за ними — бонусы, игровые деньги — тут сомнений нет. Всё зависит от дыры в бюджете: пока латать её нечем.
У нас все вопросы решаемы, дело лишь в сумме или проценте :)
не, я читал это заключение: оно и сейчас есть в открытом доступе. там всё открыто и очень грамотно. понятно, что заплатили. но это уже вопрос технический в конкретном разрезе.
wordwild
А вот в вики пишут, что ВебМани не чеки, а «титульные знаки» учёта имущественных прав.
Menaskop
Собственно, первоисточник
wordwild
Похоже, что для каждой валюты своё название: https://www.webmoney.ru/rus/legal/garants/wmz.shtml
Menaskop
конечно, речь в статье о WMR, WMZ — сертификаты, как-то уже писал об этом см. комментарии:
это как раз вызвано децентрализованным характером WM
AndrewTishkin
Если «конечно» — так не ленитесь добавить буковку во фразах вроде «WM в отличие от Qiwi или Яндекс — не электронные деньги, а чеки.» WMB так вообще полноценные белорусские электрорубли, WME тоже недавно легализовались.
Смысл непонятен. После этих слов идёт цитата с упоминанием wire-биржи, это есть не что иное, как p2p-обмен.А то похоже Вы забываете о важном R-уточнении даже во фразах, в которых хороните ВСЮ систему («идём к закрытию»), а не только рынок оборота российских фантиков.
Menaskop
Давайте все же строго по смыслу: систему я не хороню. Я — спрашиваю.
Но, ниже я уже рассказал сценарий, как запрет ВМР повлечёт за собой запрет ВМ в РФ в принципе. Поэтому не вижу смысла повторяться.
Второе: да, это и есть p2p, только из-за закрытого b2b весь оборот «сломался». И даже появился запрос в группе: «Ребята, мы узнали, что WebMoney приостановили вывод денег на расчётный счёт ИП с корпоративного кошелька. У кого-нибудь ещё есть такая проблема?»
Другими словами: вывод-то он есть и обменники работают, только резервы их без подспорья, кот. было раньше (вывод через банк), слишком маленькие. Собственно, можно далеко не ходить — посмотреть мониторинги. см.
В районе 3х процентов только 3 мелькают с резервами свыше 50 000 руб. И это не вывод под 0.8%. Одним словом, если далеко не ходить, это дефолт. Хотя и мини, и пока без последствий. Но вот уже 3й день, а новостей не слышу позитивных. Может вы знаете?
FireWind
WebMoney прекратила вывод на р.сч ИП с 5 мая (включительно). Часть заявок за 3-4 мая прошло с задержками до 4х дней, часть вернулось обратно в кошельки.
В этой истории больше всего смущает ситуация, когда WebMoney ни чего не комментирует, ни чего не сообщает — «с ИП не работаемс-с, хотите работать, регистрируйте ООО». Что будет дальше — даже не представляю. Система была удобна для работы. Платил все налоги. Теперь придется с партнерками заключать договора и на каждую выплату обмениваться бумажными экземплярами счетов и актов. Де-факто, откат по возможностям ведения небольшого бизнеса на 10 лет назад, так сказать go to back USSR (простите за мой плохой английский).
Menaskop
Соглашусь с вами — это шаг, а скорее — два назад.Но сделали их не сегодня, а раньше, в 2008-2011 гг. Сами ВМ и другие участники рынка ратовали за регулирование рынка, которое оказалось таким, как и думалось, а не таким, как им хотелось бы.
По факту: то, что не работают с ИП (как и в Робокассе) — очень и очень тревожный звонок, т.к. с юридической точки зрения диспозитивными нормами устанавливают абсолютные запреты на то, что запретить нельзя (не буду вспоминать про Конституцию, основы Гражданского права, т.к. это большой вопрос). В целом тоже не вижу во всём этом необходимости и положительного смысла.
AndrewTishkin
Ok, статью рекомендуется читать с хвоста комментариев.
Почему в качестве примера выбран именно обмен на ЯД?
По-моему с юр.лицами сотрудничество у гаранта возобновляется, только ИПшникам ручкой машут (в сегодняшней статье о Робокассе можно увидеть позицию-предписание ЦБ по поводу ИП).
А обменники — выкручиваются, ради прибыли они выход найдут, заманивают доплатой за ввод, снижают курс по обмену ЯД на WMR, некоторые вероятно через валюту от WMR избавляются. Кстати, о валюте, интересно, а на депозитных ячейках ККБ (для обмена) ситуация как-нибудь сказалась…
Menaskop
01. Можно просто — спросить, является ли он таковым
02. Нет, не рекомендуется. Просто они уже есть, зачем их переписывать?
03. Первая валюта, которая попалась. Второе — одно из популярных направлений за последние дни: ЯД, Qiwi. Можно сделать на банки, но я сильно не уверен (и гипотеза уже оправдалась), что там есть хотя бы что-то близкое к 3%. Вывести можно куда угодно. И объём найдётся ещё. Вопрос в процентах, которые готов платить клиент.
04. А Вы почему ЯД выбрали?) Наверное, по тем же причинам.
По ККБ и т.д. я сегодня-завтра хочу найти информацию. Может с партнёрами сделаем 2ю статью, так как для нас тема не праздная.