В конце апреля на этом сайте вышел обзор усилителя мобильной связи «Orange-900 Plus» продукции Саратовского завода РЭМО.
На фото: упаковка от усилителя мобильной связи Orange-900 plus
Любой отзыв полезен для производителя, в первую очередь, потому что является индикатором заинтересованности потребителей в продукте. Но в данном случае мы не можем не вступить в диалог с автором. Вышедший материал показался нам весьма тенденциозным по целому ряду причин, в общем-то задевающим деловую репутацию предприятия. Именно поэтому мы попросили ведущего инженера-разработчика данного изделия максимально подробно и доступно прокомментировать его.
Разберём несколько предположений автора:
Высказывание первое:
«Материалы достаточно дешевые — наружная антенна из алюминия со следами грязи, царапинами и даже не снятой стружкой в месте отверстий...»
Материал антенны выбран самый современный и технологичный. Следуя программе импортозамещения, мы принципиально не закупаем импортный профиль, и уж тем более готовые изделия или полуфабрикаты, как делают некоторые из наших «партнеров» по рынку, а с успехом используем наш, российский АД-1Н (или аналог Д16Т). Мы развиваем собственное российское производство, постоянно повышаем его уровень, культуру и стараемся меньше обращаться к иностранным поставщикам. Кроме того, данная антенна, как и само изделие, не претендует на премиальный класс, это изделие для массового потребителя.
Все возможные последствия обработки материала, как правило, скрыты от глаз защитными и декоративными элементами. Если автор обзора увидел какие-либо замечания, которые нарушают пользовательские свойства или эстетический вид изделия, как минимум, на них нужно указать. Ниже фото в высоком разрешении элементов антенны. И где же тут «плохая обработка металла»? Не видим в упор…
На фото показан «неровный» край (на самом деле он почти идеален), но даже он скрыт под специальным пластиковым колпачком.
В изделии использован высококачественный пластик типа «ABS». Пресс-форма, на которой льются пластиковые детали, имеет зеркальную поверхность.
Таким образом, пластиковые детали, выходящие из такой формы, будут предельно гладкие. Термины «тонкий и колкий» для технического обзора экспертного уровня не приемлемы. Но даже если их использовать, необходимо указать эталон для сравнения и конкретные места корпуса, которые по мнению автора «колкие и тонкие». Этого нет, однако, читатель уже настроен негативно.
На фото: Обратите внимание на качество пластика.
Следующее высказывание:
«Антенна типа „волновой канал“, довольно короткая — всего 4 элемента. Усиление антенны не указано, но, судя по габаритам, порядка 4-5 дБ»
На фото: антенна типа «волновой канал», идущая в комплекте Orange-900 plus.
Прежде всего необходимо сказать, что антенна не 4-х, а пяти элементная. Да, антенна является конструкцией типа «волновой канал», однако, коэффициент усиления такой 5-элементной антенны составляет 9-10 dBi (1 dBi — это один децибел относительно изотропного источника излучения, если кто-то из «экспертов» не в курсе). Во-вторых, указывать параметр характеристики антенны в дБ могут только те «специалисты», которые знают антенную теорию только понаслышке. Усиление антенны измеряется относительно изотропного излучателя, либо диполя, соответственно единицы измерения указываются в dBi или dBd.
Для иллюстрации своих слов, не «на глаз», а с использованием аппаратно-программных средств, прикладываю диаграмму направленности данной антенны в вертикальной плоскости.
Диаграмма направленности антенны на частоте 930 МГц, полученная в ходе 3D моделирования антенной структуры в одном из «ВЧ-моделировщиков».
В ремарке автора о версии Усилителя «ORANGE-900» со штыревой антенной он действительно близок к значению её номинального усиления, даже «на глаз». Однако, набор со штыревой антенной позиционируется, в первую очередь, как комнатный вариант размещения антенны для условий городского использования, когда сигнал присутствует «только у окна». Таких ситуаций достаточно много и с ними знакомы все пользователи мобильной связи.
Благодаря круговой диаграмме направленности штыревой антенны, и ввиду большого количества базовых станций в городской застройке, пользователю нет необходимости знать местонахождение БС оператора, направлять антенну на сектор, достаточно лишь разместить её, например, на подоконнике, на максимальном удалении от Блока покрытия. Это простое решение для обычного пользователя, которое не требует профессиональных знаний. И оно вполне имеет право на жизнь.
Идем дальше:
«… что антенны типа „волновой канал“ имеют волновое сопротивление около 300 Ом и для согласования с 50-Омным кабелем согласующее устройство просто обязательно?»
Антенны типа «волновой канал» имеют различное волновое сопротивление, которое зависит от структуры антенны, типа активного элемента, расположения директоров и множества других нюансов. Это прописные истины антенной теории. «Эксперт» просто обязан был знать это!
В ходе моделирования, путем изменения формы и положения вибратора, а также добавлением директоров в ближнюю зону вибратора, был получен резонанс на частотах близких к 900 МГц, а реальная часть сопротивления на данных частотах у рассчитываемого вибратора находится рядом с искомыми 50-Омами. Такое решение с точки зрения антенностроения более грамотное, так как позволяет избежать лишних потерь в согласующем трансформаторе. Так что то, что автор выдает за минус, безусловно, является плюсом и грамотным решением.
КСВ антенны с 6 метрами кабеля, идущей в комплекте Orange-900 Plus, замеренное на векторном анализаторе цепей «Obzor 804\1» фирмы PLANAR
Следующее высказывание: «Потери на отсутствии согласовании антенны и кабеля будут очень значительными»
Главным критерием согласования антенны и нагрузки является КСВ антенны, который в данном случае лежит в пределах 1,5, что считается в пределах нормы.
По нашим предположениям, в распоряжении автора обзора есть прибор «Advantest R3762», который помимо снятия АЧХ позволяет измерять и КСВ (VSWR). Видимо, полученная картина КСВ нарушила стройность изложения, и он (автор) решил не выкладывать снимок экрана с характеристикой КСВ, а просто уверил читателя поверить «на слово», что согласования у антенны нет и это плохо. Мы предпочитаем верить только фактам, поэтому выкладываем характеристику КСВ антенны.
На фото: анализатор спектра АКС 16-01 использовавшийся при разработке изделия Orange-900.
На фото: процесс контроля параметров устройства Orange-900.
Ремарка относительно отказа от использования симметрирующего устройства в антенне (балуна). Мы сознательно пренебрегли «балуном», поскольку энергетика антенны не зависит от его наличия. Отсутствие симметрирующего устройства вносит лишь отклонения в диаграмму направленности антенны без изменения коэффициента усиления. А нам не важна сама форма ДН, важно усиление в основном лепестке и ослабление «сзади» и «сбоку».
Следующее высказывание:
«Подключаем репитер к анализатору цепей и пробуем проверить, так ли оно в действительности».
Автору следовало бы подкрепить приложенные изображения схемой подключения и описанием методики, поскольку существует множество нюансов в настройках любого прибора подобного типа.
Изделие «Orange-900 Plus» не является репитером, это указано в документации. «Orange-900 Plus» — система усиления сигнала сотовой связи.
Следующее высказывание:
«Надо признать, что завышение характеристик без всякой ответственности со стороны производителя, стало нормой в последнее время. К сожалению, компания РЭМО не стала исключением, заявив о 50дБ, при том, что усиление не достигает и 40дБ »
Здесь речь идет о суммарном усилении всего комплекта вместе с антенной. Суммируя усиление модуля (40 dB) и усиление антенны (10 dBi) и получим искомые 50 dB. Так что, похоже, и это утверждение пустой звук.
Идем далее:
«На частотах 925-935 мГц неравномерность АЧХ достигает 15дБ! В процессе эксплуатации это может стать причиной ухудшения связи в виде прерываний сигнала, разрывов соединения и замедления передачи данных».
Как мы знаем, у каждого оператора есть своя полоса в каждом канале, поэтому при работе с одним из операторов, усиление системы будет несколько меньше, чем при работе с другими операторами. Неравномерность присутствует лишь в канале Downlink (то есть, линия связи от оператора к пользователю). Само по себе большое усиление по этому каналу не нужно и, зачастую, даже вредит, а более важно усиление в канале Uplink (от абонента к оператору), в котором как раз все усиление системы и нужно.
Конечно, можно было поработать еще над характеристикой, и уменьшить эту неравномерность, но говорить о прерываниях, замедлениях и разрывах во время работы, опираясь на неравномерность только в канале Downlink, неверно. Пока есть стабильная связь по Uplink, сигнал будет также стабилен.
Далее:«Весьма „бюджетный“ кабель RG-58U (с высокими потерями в рабочей полосе частот)».
Мы уже говорили, что наш продукт не претендует на профессиональный уровень. Изделие для массового потребителя не может комплектоваться супер-кабелем. Большой разницы в потерях на 6-ти метрах кабеля нет и «загоняться» здесь точно не стоит. Но это вовсе не значит, что автор прав в части потерь используемого кабеля.
Чтобы не быть голословным:
В «Orange-900 Plus» используется кабель «Landwell» RG58AU (омедненная оплетка, центральный проводник выполнен из омедненной стали). Он используется нами в серийных связных антеннах на частотах до 2.6 ГГц при длине 6 метров.
Шесть метров такого кабеля на частоте 900 МГц имеют потери 2.5 dB. Не так уж и много, если учитывать, что усиление всей системы составляет 50 dB.
Ниже представлена характеристика потерь на 6 метрах данного кабеля, снятая при помощи векторного анализатора цепей «Obzor 804\1». Измерения проводились на ВЧ разъемах типа SMA:
Для сравнения, кабель марки «5D-FB» (оплетка из луженой меди, центральный проводник из чистой меди), относящийся к кабелям «экстра» класса, на той же длине и частоте — 1.2 dB.
Итого, разница 1.3 dB.
Ради этой величины точно не стоит увеличивать стоимость изделия.
Следующее высказывание:
«Первое, что сразу обращает внимание — отсутствие экранировки платы… На частотах, близких к 1ГГц, волны настолько короткие, что роль могут играть даже щели и швы в экране».
На таких низких частотах как 1ГГц и при таких уровнях усиления экранировка не нужна. При правильной разводке платы, конечно же. Некоторые производители из-за этого вынуждены прятать свои ошибки за дополнительными экранами. В современных сотовых телефонах нечасто встретишь экраны, а ведь они работают на куда более высоких частотах. Мы отнеслись к топологии платы вдумчиво и исключили необходимость экрана.
На фото: плата Orange-900
Далее:
«Также обращают на себя внимание крупные шарики припоя, которые могут стать причиной межэлектродных замыканий. Само по себе их наличие не делает устройство неработоспособным, но красноречиво говорит об общей культуре производства и производит впечатление скорее кустарной поделки, нежели качественного серийного изделия»
Все платы после настройки и проверки проходят очистку с применением ультразвука на специальном оборудовании и покрываются лаком, что исключает всевозможные надуманные межэлектродные замыкания. Мы внимательно еще раз проверили серийные платы. Ничего даже отдаленно напоминающее «шарики припоя» не обнаружено. Что и следовало ожидать.
Фото платы Orange-900 крупным планом. Как видим — никаких следов припоя!
На фото: оборудование, на котором производится установка чип-элементов на нашем производстве.
Следующее высказывание:
«Замер проводился в условиях города. Оператор — МТС. Все данные об уровне сигнала получены при помощи штатного монитора сигнала связи в инженерном меню телефона (iPhone 5)».
Согласитесь, когда вы делаете профессиональный обзор изделия, измерять уровень сигнала только в iPhone 5, как минимум, недопустимо для экспертного уровня.
В городских условиях многие операторы используют минимум базовых станций 900 МГц или даже не имеют диапазона 900 МГц. В любом случае, приоритет остается за БС1800, т.к. именно они работают на «емкость» сети, а БС900 — на покрытие. Сектора этих БС размещают на самых высоких позициях и накрывают «колпаком» населенный пункт. Емкость сети и недостающее покрытие создают секторами БС1800. При тестировании в городе, с высокой вероятностью телефон работал совсем на других частотах. Для тестовых измерений устройства, подобного «ORANGE-900 Plus» необходимо использовать загородную площадку, исключающую диапазон 1800 МГц, знание азимута на БС оператора и соответствующее измерительное оборудование. Неужели автор об этом не догадывался?
Далее:
«Система имеет индикацию аварийного режима (зеленый — „норма“, красный — „тревога“), но самой системы защиты (т.е. автоматического отключения при аварийном режиме работы) нет в принципе!»
В данном Усилителе реализована Автоматическая регулировка усиления (АРУ или AGC). В паспорте к усилителю она описана как «режим аварийного ограничения мощности». Эта схема сама понизит уровень усиления до безопасного в случае возникновения каких-либо «возбуждений», или иных нештатных ситуаций.
В описании устройства прописана функция аварийного ограничения мощности, которая запускается при «сработке» сигнала «ТРЕВОГА», и, как раз, предназначена для того, чтобы снижать усиление в случае возникновения самовозбуждения.
Совсем не обязательно полностью выключать из сети устройство, чтобы снизить уровень мощности выходного сигнала. Устройство сделает это за вас в отличие от других аналогов, в которых необходимо вручную выключать и вновь включать питание после каждого такого случая. Особенно это неудобно в случае, если блок усилителя размещен, скажем, на чердаке, и добираться до него проблематично каждый раз. Так что автор «не заметил» прогрессивной функции.
В заключение:
Выдержки из текста автора служат хорошим примером тому, что каждый может сделать обзор на любую продукцию. К сожалению, некоторые пользователи предпочитают высказывать свое мнение, подкрепляя его исключительно только лишь эмоциями, забывая про факты и доказательную базу. Данный пост был написан для того, чтобы пользователи «Orange-900 Plus» или других подобных устройств поняли, что любое мнение имеет право на существование, но оно не может претендовать на истину, и его достаточно просто опровергнуть, приводя простые и понятные аргументы.
Нам очень хочется верить, что любой автор обзора продукции уважительно относится к разработчикам и производителям того или иного продукта и придерживается принципа «презумпции компетенции». В противном случае это не экспертный обзор, а желание по тем или иным причинам «обхаять» продукт. Давайте уважать разработчика и производителя, они вкладывают в свои детища все знания, опыт и даже душу! Тем не менее, спасибо за ваши обзоры и комментарии.
Благодарим за внимание. До встречи в новых обзорах!
Комментарии (237)
alexkunin
12.05.2016 14:45+20Ваш пост-ответ также имеет яркую эмоциональную окраску. Но все равно, обстоятельно и чертовски интересно, спасибо! Если бы хоть часть обзоров в интернете была снабжена такими подробностями…
Greesha
12.05.2016 14:49-14Извините. Еле продрался через первый абзац. Дойти до всей правды не хватило сил.
Рекомендовал этот текст как образец для упражнений в курсе по защите текстов от словесной мертвечины.
http://writers.smartia.me/thewritingdeaddragrom
12.05.2016 15:20+4Спасибо за обратную связь, мы будем работать над текстами и учиться писать их более «живым» языком.
Dioxin
13.05.2016 08:36+2Мне как инженеру, стиль изложения показался просто образцово показательным — четко, аргументировано и с фактами.
Приятно что отечественная инженерная школа еще жива.
Если кому хочется эмоций, экшена то инженерия это не та область где это уместно.
neko_nya
14.05.2016 11:17Стиль изложения — образцово-показательный канцелярит. Почитайте, пожалуйста, книгу Норы Галь «Слово живое и мертвое». Поддержу заминусованного, кидайте камни, господа
mphys
12.05.2016 14:54+8К великому сожалению 90% обзоров грешат полным непониманием того, что они «обозревают». Этот «ответ» — тому подтверждение.
alexmay
12.05.2016 14:54+9Вместо тяжелого текста и бла-бла про импортозамещение, приведите лучше результаты натурных испытаний в естественной среде изделия.
dragrom
12.05.2016 15:21+4Отлично, проведём тесты и выложим результаты. Спасибо за идею.
plm
13.05.2016 08:12+3Дожили! Общественность советует производителю протестировать свое изделие в реале, а он с некоторым удивлением (а чо, так можно было?) соглашается.
Dioxin
13.05.2016 08:38Тут плюсую — реальные тесты не заменят никакие умные рассуждения.
Опыт — критерий истины.
Alexeyslav
13.05.2016 09:32+2Так называемые «реальные тесты» очень субъективны, в них невозможно учесть все факторы влияющие на показатели.
Лабораторные же замеры позволяют сравнивать функционально одинаковые приборы между собой!
Если уж проводить реальные тесты в реальных условиях, то нужно начать с лабораторных замеров и убедительно ОБЪЯСНИТЬ почему в реальности указанные характеристики недостижимы, а уже на практике показать что так оно и есть.
Например, что вы будете делать в случае интерференции или высокого уровня помех «на месте»? Вы ведь об этом и не узнаете без специального оборудования, а прибор окажется «фиговым».
Что касается конкретно данного усилителя, в статье(да и в инструкции) упоминается что внешнюю антенну и внутреннюю нужно разнести как можно дальше, что в условиях квартиры попросту невыполнимо, но ведь пользователи будут игнорировать этот факт не понимая чем это требование обусловлено и располагать обе антенны в одной комнате с соответствующим печальным результатом «почему оно не работает?».
Я склоняюсь в сторону того что «реальные тесты» сработать могут только если случайно, а в большинстве случаев не будет учтена какая-то очевидная особенность и результаты теста окажутся неверными, о чем можно даже и не догадаться.
Надо просто больше тестов проводить в лабораторных условиях, измерять больше реальных характеристик прибора, а потом уже пытаться их наложить на конкретное место или условия использования.
Почему-то здесь я даже не услышал мысли о том что работа антенны еще зависит от близости проводящих элементов конструкций зданий — а они всегда есть, железобетон же. И тот немаловажный факт что ОКОННОЕ СТЕКЛО на этих частотах тоже добавляет ослабление сигнала, особенно на 1800Мгц. На 2.4ГГц оно уже и вовсе полупрозрачно, особенно если со специальным ИК-покрытием. Так что если выбирать между установкой антенны внутри/снаружи надо отдавать предпочтение наружной установке.plm
13.05.2016 11:54+2То есть, по вашему, идеальный случай такой: производитель делает прибор с точно измеренными в лаборатории параметрами. А то, что прибором на практике пользоваться невозможно, его не должно волновать совершенно — «у вас там помехи и арматура, видать».
Andy_Big
13.05.2016 12:27+2«реальные тесты» сработать могут только если случайно
Это как-то несколько странно слышать по отношению к прибору, предназначенному для работы в условиях «реальных тестов», да еще и которым будут пользоваться в основном несведущие во всех нюансах пользователи. Это получается «формально в лабораторных условиях мы обеспечили характеристики, а что в реальной жизни они не будут выполняться — нас не волнует» :)Alexeyslav
13.05.2016 14:59Да, они разве что случайно могут дать реальную картину. Какая-нибудь помеха вне полосы но достаточно мощная чтобы забить входной тракт приёмника(привет пылесос на коллекторном движке у соседа или военная РЛС в километре) уже даст странный результат и «ничего не работает». А на самом деле оно собственно и не должно работать в таких условиях.
Независимо от того насколько пользователь несведущ, законы физики изменить ещё никому не удавалось поэтому всегда буду ньюансы применения приборов в реальной жизни.
Например типичные УКВ-приёмники. Гробик, весом в 10кг с худшими характеристиками чем карманный приёмник в некоторых условиях начинает работать гораздо лучше чем карманный только за счет лучшего разделения соседних каналов и жёсткого подавления сигналов на входе вне принимаемой полосы. Но это требует объём, сложную настройку и даёт выигрыш только в считанных ситуациях(например в условиях ядерной войны).
Поэтому ИМХО формальные лабораторные характеристики первичны, потом идёт их адаптация к реальному использованию.
Какие технические условия и ограничения задали при разработке прибора, настолько хорошо он и будет работать. Если взять за исходные условия все возможные ситуации, то получится натуральная базовая станция по цене золота, а не простой усилитель за 300рэ.Andy_Big
13.05.2016 15:05Не надо брать все возможные ситуации, надо взять пяток типичных, статистически средних. Военные РЛС в километре далеко не укаждого, как и круглосуточно работающие пылесосом соседи :)
Alexeyslav
13.05.2016 19:05Вот собственно что они и сделали. Результат вы видите. Среднестатистически, усилитель работает.
TheRaven
12.05.2016 14:57+7Импортозамещение, фотки оборудования и неизменные кавычки на слове «эксперт» это замечательно, но где реальный эксперимент?
БС там-то, без нашей штуки столько-то палочек и такая скорость инета, а с нашей штукой — вот такая.GAS_85
12.05.2016 15:57+2Ну вот как раз значение усиления в дБи и диаграммы направленности антенны мне гораздо больше говорят, чем «палочки» и скорость интернета, ведь последнее далеко не только от уровня сигнала звисит.
TheRaven
12.05.2016 16:16«Палочки» это образно, разумеется. В том смысле, что ADSL в лабораторных условиях то же 24\3.5 Мбит разгоняется, а в реальности…
Понятно что теххарактеристики нужно правильным инструментом замерять, но делать это нужно в реальных условиях эксплуатации.LampTester
12.05.2016 17:30+3делать это нужно в реальных условиях эксплуатации.
А ничего, что «реальные условия эксплуатации» везде разные, и меняются в зависимости от времени, погоды, положения в пространстве и т.п? Единственное, что представляет реальный интерес, — четкие измерения соответствующих параметров в лабораторных условиях. Все остальное это измерения погоды на Марсе, которые обобщить крайне трудно.Dioxin
13.05.2016 08:40+1Все верно, но наверняка есть несколько наиболее распространенных сценариев которые можно проверить.
Например — дача, подвал в городе и т.д.
vladimir_open-dev
12.05.2016 14:59+2Вы не переживайте, на каждого такого «хаятеля» обращать внимание — нервов не хватит. У вас хороший продукт и он обязательно найдет покупателя, а то, что он сделан в нашей стране дополнительно греет душу.
Varfalomey
12.05.2016 15:01+6Я в теме явно не специалист, и у меня в голове слегка не согласовываются некоторые моменты.
1. Устройство усиливает в диапазоне ~900МГц.
2. Цитирую " Однако, набор со штыревой антенной позиционируется, в первую очередь, как комнатный вариант размещения антенны для условий городского использования, когда сигнал присутствует «только у окна»"
3. Снова цитирую: «В городских условиях многие операторы используют минимум базовых станций 900 МГц или даже не имеют диапазона 900 МГц. В любом случае, приоритет остается за БС1800»
То есть устройство бесполезно в своей сути?alexmay
12.05.2016 15:09+5Не ругайте строго их :) Статью писал практикант, наверное.
Замечание ваше, конечно, важное так как из статьи следует, что устройство бесполезно
dragrom
12.05.2016 15:43+4В данном контексте мы хотели показать, что использование в тестировании автором обзора обычного мультидиапазонного смартфона некорректно, так он не позволяет фиксировать фактический диапазон использования частот в данный момент времени. Потому что, даже если смартфону поставить задачу использования сетей 2G (GSM) в ручном режиме, означает, что он в данный момент «слушает» БС и 900МГц, и 1800МГц и не факт, что в момент тестирования телефон использовал БС 900МГц.
Устройство будет полезным в тех помещениях, где присутствует очень слабый (или совсем отсутствует) сигнал сети 900МГц, но присутствует у окна или снаружи и существует реальная проблема связи, в основном голосовой.
devpreview
12.05.2016 15:46+1А как обычному телефону сказать использовать только 900МГц? Или он сам по силе сигнала переключится на 900МГц?
devpreview
12.05.2016 15:51+2И правильно ли я понимаю, что в городской квартире может не заработать?
Конкретный пример: в квартире родителей в одной из комнат очень плохо работает Мегафон — после первых секунд разрывается соединение или не слышно собеседника. Иногда телефон просто вне зоны доступа, хотя телефон так не считает (3-4 «палочки» на экране). Поможет ли ваше устройство в таком случае?
Кстати, MegaFon вы уже несколько лет не можете решить проблему. Я несколько раз заявку оставлял.
kibar
12.05.2016 16:58+3Случай, который вы описываете выше, можно объяснить. Если возле окон связь нормальная и в центре квартиры плохая, то вероятнее всего ближайшая обслуживающая станция расположена торцом к дому Ваших родителей.
Индикатор уровня, показывающий 3-4 палочки — это уровни сигнала. Данный индикатор не показывает, ну или не учитывает соотношение сигнал/шум, качество принимаемого сигнала и т.п. Вероятно, в квартире родителей присутствует интерференция сигнала (одинаковые частоты). Оно не заметно возле окна (так как уровни сигналов выше) и усиливается по мере убывания уровня сигнала (в центре квартиры).
А мегафон, который не может наладит связь, не может просто подобрать другие частоты/минимизировать влияние.
З.Ы.
Если вы живете на верхних этажах, то такой эффект будет постоянно, его трудно избежать. Для этого приходит к нам технология 3G. Его легче «адаптировать» для работы на верхних этажах. Для этого необходимо выставить в телефоне режим «Только WCDMA».devpreview
12.05.2016 17:12Благодарю за развернутый ответ! Но я так и не понял, можно ли рекламируемым усилителем (или аналогичным устройством, кроме фемтосоты напрямую подключённой к оператору) побороть проблему? Подозреваю, что нет.
P.S. Этаж действительно последний, правда, из 5. Что у окна, что в глубине комнаты проблема одинакова.kibar
12.05.2016 19:51Возможно. Но опять таки надобна порассуждать.
Все упирается на контроллер сети. Надо его обмануть.
Для Вашего случая вот так:
Допустим в у Вас в квартире «бодаются» две частоты — №1 и №2. Чтобы в доме была стабильная связь надо избавиться от этих частот путем усиления некой частоты №3. Вот здесь нам (Вам) понадобится направленность внешней антенны — ее следует направить в сторону третьей базовой станции для усиления частоты №3 («не задевая» 1-ю и 2-ю частоту). После чего мобильник будет слать контроллеру сети уровни измеренных частот в квартире. Если уровень сигнала частоты №3 выше и лучше чем остальные частоты, то контроллер примет решение перевести/хендовера на третью частоту. Вот вся и суть. Надо добавить, что настройки хендовера для каждой сети/диапазона/соты/частоты/стратегии сети могут различаться и вышесказанное может не «покатить».
Rumlin
13.05.2016 08:43На некоторых телефонах есть инженерное меню, где можно посмотреть список станций, диапазоны и уровень сигнала.
Есть приложения для Android (например GSM Signal Monitoring), но их работа зависит от аппарата и его прошивки. Где-то будет работать отлично, а где-то ничего.
dragrom
12.05.2016 16:43По умолчанию телефон будет переключаться на 1800МГц. Это особенности работы GSM-сетей. Использование только 900МГц было реализовано в ранних моделях телефонов, сейчас практически все современные телефоны поддерживают как диапазон 900МГц, так и диапазон 1800МГц.
ksenobayt
12.05.2016 17:07+2Я больше скажу: у некоторых операторов нынче уже нет лицензий на 900 МГц.
К примеру, Tele2 в Твери работает в 2G только на 1800 МГц — в свой «бананафон» 97-го года уже не запихать.
kibar
12.05.2016 16:43+1Для того, чтобы телефон переключился на диапазон GSM900 «команду» на переключение должен дать контроллер сети GSM (BSC) основываясь на результаты измерения текущего канала (канал ВССН) и соседних каналов (Neighbor cell Rx Level). Если условия, выставленные на контроллере сети, выполняются, то этот же контроллер дает команду на Handover (смены обслуживающего канала/сектора/базовой станции c GSM1800 на GSM900 или наоборот). Условиями принятия решения на хэндовер являются качество принимаемого сигнала, уровень сигнала, соотношение сигнал/шум и т.п.
А вот в каком диапазоне вы «сидите» — на этот вопрос может ответит только инженерные данные, которые могут «выкапать» разные Селл-трекеры из чипсета телефона (под данными подразумевается Cell ID — идентификаторы сектора, ARFCN — канал, Naigh list — список соседних каналов, Rx Lev — уровни сигналов, Serving Cell Rx Lev — уровни сигнала обслуживающего сектора, Rx Qual — качество принимаемого сигнала (по направлению DownLink, Serving GSM Band)).alexkunin
12.05.2016 17:03Слушайте, а если поднести телефон к включенным колонкам и что-нибудь сделать (SMS, USSD), может можно будет по звуку отличить? Честно говоря, я не совсем понимаю, как эти помехи образуются, так что может и глупость сморозил, простите.
kibar
12.05.2016 20:00:) товарищ alexkunin! Это невозможно. Если послушать звук с работающей станции (через приемник на любом из аналоговых демодулаторов) то звук будет похож на сотни печатающих ленточных принтеров работающих одновременно. Но там никак не распознать на слух хоть что то.
А помехи это просто наводки на неэкранированый/плохо экранированный коаксиальный кабель/плату.alexkunin
12.05.2016 21:09Спасибо за разъяснения.
Я, собственно, вот о чем. По звуку в колонках легко отличить «легкие коммуникации» (USSD, SMS, какие-то предзвонковые хэндшейки — эдакий турурум-турурум-турурум) от «потока» (передача голоса, два режима слышно, пошкрябывание и «тон» низкочастотный).
Если на 900 и 1800 все модулируется одинаково, то нельзя распознать, наверное. Но если протокол как-то зависит от диапазона (дополнительные пакеты с коррекцией, или заголовки другие), то паттерны пошкрябывания и турурум могут быть другие. Вот это я и спрашивал. По звуку аналогового модема можно было много чего сказать.
Если бы был у меня телефон, где можно 900/1800 переключить (а когда-то был, помню такие пункты в меню, Motorola 2288), я бы просто проверил.kibar
13.05.2016 07:24Полностью согласен с Вами. Модуляция одинакова для 900 и для 1800. Единственное что можно отличить от этого «турурум-турурум-турурум» это наводки по Uplink'у во время передачи данных (не голосовых, а именно данных по GPRS) — они более продолжительны, менее «затыкающиеся», как моторчик от игрушечной машины, который барахлит.
В моем детстве мы игрались в полифонию тогда существующих Nokia 3310. Motorola? не, не слышал :)
Varfalomey
12.05.2016 15:53+2Согласен, из контекста я вырвал, но сути вопроса не отменяет.
Именно у меня дома тот самый случай, когда у окна есть, а в глубине квартиры все очень плохо. Как мне узнать, ловит у окна 900 МГц или 1800? И поможет ли мне данное конкретное устройство, или лучше искать такое-же на 1800 диапазон?
+ еще вопрос. В инженерном меню андроида можно выбрать конкретную частоту связи. неужели айфон не умеет?dragrom
12.05.2016 16:47+1Обычными средствами вряд ли удастся узнать. Возможно, стоит обратиться к оператору с этим вопросом.
Насколько нам известно, в инженерном меню андройда конкретную частоту выбрать нельзя. Можно выбрать только приоритет 2G сети.
13_beta2
12.05.2016 20:12+2Это приблуда от производителя. Штатно андроид до такого не дорастёт никак, к сожалению.
fett273
12.05.2016 16:47+1Почему бесполезно? Мне кажется, использование этого изделия в городе..., как-то странно.
А в загородном случае наиболее вероятно преобладание вышек GSM900, соответственно на них и надо ориентироваться.ClearAirTurbulence
12.05.2016 17:14+3Вы не поверите, но даже в Москве есть места, где это актуально. Например, у меня в квартире хорошие телефоны показывают одно-два деления максимум, бюджетные часто теряют связь вообще. И я не «на отшибе» живу.
offtop: очень понравился кем-то импортозамещенный «анализатор спектра АКС 16-01», у которого все надписи, кроме лейбла, вражескими буковками. Кстати, производителю тоже не мешало бы импортозаместить название девайса, а то какой-то неправославный «оранж», к чему это все?LampTester
12.05.2016 17:38очень понравился кем-то импортозамещенный «анализатор спектра АКС 16-01», у которого все надписи, кроме лейбла, вражескими буковками. Кстати, производителю тоже не мешало бы импортозаместить название девайса, а то какой-то неправославный «оранж», к чему это все?
Ваша ирония неуместна. Вы всерьез полагаете, что отечественные инженеры не знают английского, и потому все приборы, на которых надписи не кириллицей, автоматически являются некастомизированной перемаркировкой?
Английский — мировой стандарт инженерной практики, такой же, каким была латынь для медиков или юристов. В последнее время к моей великой радости у нас это тоже поняли. Так что язык надписей означает только то, что оборудование предназначено для грамотных инженеров. А логотип — это элемент стиля, если хотите, и он может быть хоть на древнеарамейском. Главное чтобы органы управления назывались стандартно по-английски, тогда с этим прибором сможет работать любой инженер в мире.Andy_Big
12.05.2016 17:46Я подозреваю, что в данном случае все гораздо проще — анализатор этот просто перемаркированный импортный прибор. Может быть даже собран у нас, но полностью из импортных составляющих, отверточная сборка модулей в корпус.
LampTester
12.05.2016 18:18+4У вас есть явные доказательства этого? Если нет, что заставляет вас сразу сбрасывать со счетов возможность изготовления пристойно выглядящего прибора у нас? Я бы не строил предположений такого рода, не обладая какой-либо подтвержденной информацией.
Я вот тоже пишу комментарии в коде, маркировку на плате, меню, подписи кнопок и т.п. на английском. А названия и децимальные номера — на русском, потому что ГОСТ. И вполне вероятно, что кто-то вот так же рассказывает, что те приборы, к которым приложила руку наша команда, это «перемаркированные импортные приборы», а мы занимаемся только переклейкой наклеек.
Вы не представляете, как всех адекватных разработчиков достало такое априорное отношение. Я вообще регулярно наблюдаю, как наши соотечественники сначала жалуются, что в России ничего (сильно сказано) не производят, но при этом как только видят что-то, отдаленно напоминающее произведенное в России, сразу ищут причины, по которым вклад собственно российских инженеров в это что-то должен быть минимален. Если таких причин найти не получается — обливают грязью.Andy_Big
12.05.2016 18:43+4Конечно же, у меня нет доказательств, иначе я писал бы об уверенности, а не о подозрении, подкрепив какими-то ссылками, материалами. А заставляет меня подозревать это не такие уж редкие случаи подобной практики. Ну и опыт участия в разработке измерительных приборов гигагерцового диапазона. А, чуть не забыл, еще вот эта фотография:
Или вот более точная модель:
Найдите хоть одно отличие кроме наклейки и логотипа в углу экрана :)
Я сам разработчик и производитель электроники, поэтому вполне понимаю Ваше возмущение. Но давайте будем реалистами. Отечественных разработчиков производителей приборов подобного класса можно пересчитать по пальцам одной руки. Это обидно, но это реальность.LampTester
12.05.2016 19:28Ну может быть этот прибор они и брендировали. Но зачем говорить об этом так, как будто это что-то однозначно плохое? Это нормальная мировая практика. Например, Teledyne LeCroy WaveJet Touch 354 и Iwatsu DS-5600 это одно и то же. И LeCroy не комплексует по этому поводу.
Andy_Big
12.05.2016 20:27+1Я разве как-то оценивал? Я только написал, что в данном случае англоязычный интерфейс — следствие того, что это импортный прибор с отечественной наклейкой.
И по поводу «этого прибора» — Актаком молодцы, совершенно ничего против них не имею. Но почему-то уверен, что почти для всех их приборов можно найти импортные аналоги, по странному стечению обстоятельств тютелька в тютельку повторяющие дизайн и функционал. Но по цене в полтора-два раза ниже :)
Повторюсь — я не говорю, что это плохо или хорошо, просто это так есть.
gapel
13.05.2016 12:47Компания Atten Electronics, новаторская фирма по производству современной измерительной техники в Китае. Основанная в 1996 году, в короткий промежуток времени выросла до уровня предприятия высочайшего класса. Atten производит приборы и аппаратуру связи. В состав предприятия входит 10 производственных линий, а количество персонала предприятия насчитывает более 600 человек.
отсюда
soltary
12.05.2016 21:13Господа, непонятно, в чем претензия к этому прибору?)Неужели вы действительно считаете, что у нас в стране производятся «бюджетные» приборы подобного класса? что крамольного в том что они выложили фото с подобным прибором?
Давайте только не будем лукавить, что на заводах, выполняющих оборонные заказы, стоят исключительно приборы российского производства?)
Даже те приборы, что «якобы» российского производства, являются посути китайщиной с нашим брендированием. Назовите российских производителей подобных анализаторов?Andy_Big
12.05.2016 21:29+1Да нет никаких претензий :) Прибор и прибор, перебрендированный — так это частая практика, зато внесен в госреестр СИ. Конечно, обидно за наших, что не могут делать подобные приборы по конкурентноспособной цене, но не стреляться же из-за этого :)
Производители измерительных приборов гигагерцовых диапазонов есть и у нас, но их буквально раз-два и обчелся. Да и работают они в основном на оборонку, производят в очень малых количествах и с соответственно заоблачной ценой на изделия.ptica_filin
12.05.2016 22:44Микран и Планар?
Andy_Big
12.05.2016 23:10Про Планар не знаю, вроде они больше в бытовой сфере работают… А Микран — да, отличную измериловку делают своими силами, параметры на высочайшем уровне. И еще Ритм в Краснодаре, где я и работал.
Elbregs
13.05.2016 11:48Ну к слову Планар делает не просто измерительные приборы профессионального уровня, а просто отличные приборы, которые еще и экспортирует (пруф: www.coppermountaintech.com/products/50-Ohm). Лично работал и работаю на векторных анализаторах цепей Planar OBZOR 304/1 и OBZOR 804/1. Кстати, 804-й как раз на фотографии под анализатором спектра. Прибор стоит скромных 1,25млн. рублей — пруф: www.planar.chel.ru/Products/Measurement%20instrument/obzor-804
Что же касается обсуждаемого анализатора, то да — это ATTEN, но от этого факта он же не перестает быть анализатором до6ГГц (точнее 0-3ГГц/3-6ГГц, о чем говорит явная ступенька на экране)?
ptica_filin
13.05.2016 21:09Ага, по описанию Р4М — серьёзная штука. Только смущает необходимость подключения компа для показа графиков. Из-за этого и аджилентовский USB-ваттметр чаще лежит без дела, чем советский М3-56 :)
soltary
13.05.2016 11:42Planar, насколько мне известно, не делают анализаторов спектра (только телевизионные измерители).
а вот векторные анализаторы у них качественные, сам пользовал их Обзоры.ptica_filin
13.05.2016 21:05Спасибо! В порядке импортозамещения к ним присматривался. А то Роде-шварцы и Кейсайт из-за курса рубля стали ещё дороже. Но пока финансирование не выделяют… И ещё бы что-нибудь типа Обзора, но до 14 ГГц. Чтобы дисплей встроенный и без необходимости дополнительно подключать ПК.
Elbregs
16.05.2016 16:12Есть у них C1220, до 20ГГц (http://www.planar.chel.ru/Products/Measurement%20instrument/c1220) вот только без дисплея. Сколько будет стоить эта радость даже представить страшно. Но мне и 804 пока хватает с запасом.
ptica_filin
12.05.2016 22:41+1Не то чтобы перемаркированный. Просто OEM-сборка в Китае под российской маркой.
Именно этого прибора на сайте нет, но у соседнего на виде сзади крупными буквами написаны явно восточные слова:
http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=13441&ELEMENT_ID=2281459
Ещё из российских брендов подобное есть у АКИП. Ничего страшного, по-моему.
Dioxin
13.05.2016 08:48Даже если это и так то не вижу криминала.
Измерительная техника — весьма сложное оборудование и вот так запросто импортозаместить его со всеми нашими реалиями будет весьма непросто и не быстро.
fett273
12.05.2016 18:17Ну да, я пожалуй слишком категорично заявил… по поводу странно в городе.
Вот, значит как раз вам это устройство и подойдет, только сначала удостоверьтесь, что увас там GSM900 присутствует, хотя скорее всего для нормальной работы придется постоянно быть в режиме only gsm900. Я к тому что устройство не бесполезно.
Zzzuhell
12.05.2016 15:12+3Посмотрел у вас на сайте — есть усилители 900 Мгц, есть 4Ж-ЛТЕ… А для 3Ж ничего нет. С чем это связано?
dragrom
12.05.2016 15:51Мы решили начать с самого «сложного» диапазона — 4G, при полном отсутствии российских аналогов. Задача с выводом в серийное производство усилителя на 900МГц, на базе полученного опыта, оказалась уже не такой трудной. Следующий шаг — это вывод в серию усилителя на диапазон 3G 2100МГц, работы над которым уже ведутся. Не исключаем появление изделия на диапазон 1800МГц.
Zzzuhell
12.05.2016 16:15+1Не буду вас учить маркетингу (наверняка этим занимается целый отдел :)), просто посоветую.
В МСК не так давно появился новый самизнаетекакой сотовый оператор, который голос пускает через 3G. И в Подмосковье у них покрытие пока не самое лучшее. Вот тут вам бы и выйти на сцену :). А то в Китае не все умеют заказывать :):):)
SlimShaggy
13.05.2016 00:12Голос через 3G пускают все операторы, когда телефон подключен к 3G-сектору. Он же не переходит на 2G во время звонка. А вот с 4G на 3G переходит, да.
kibar
13.05.2016 07:33| Он же не переходит на 2G во время звонка.
Переходит. Если в телефоне выбран режим WCDMA/GSM то хендовер между системами (стандартами) происходит и это почти не заметно. Даже может переходить до того, как вы поднимите трубку.
Если выбран «Только WCDMA» то вы остаетесь в этом режиме (голос через 3G).
nevzorofff
13.05.2016 12:01Не переходит, даже если сеть гибридная 2G/3G и на телефоне включен режим поддержки обеих сетей, как висел значок H+ так и висит и только при одном интернете и при наборе номера и при разговоре. И очень удобно — интернет не разрывается.
И смысла в переходе на GSM для разговора нет никакого. Мало того, что там сигнал может быть хуже(ввиду того что сеть может быть в конфигурации UMTS900+GSM1800), так ещё и ёмкость GSM сектора ровно 8 абонентов(Халф рейт кодеки предлагаю не рассматривать), а у UMTS — 30-40. По крайней мере в сети Tele2 в Оренбурге именно так. Возможно где-то сети работают по описанному вами сценарию, но я сильно сомневаюсь.
RiseOfDeath
13.05.2016 14:53У меня телефон при разговоре всегда переходит в 2G.
Билайн, Samsung Galaxy S5 Mininevzorofff
13.05.2016 16:05Можно только посочувствовать. Если бы у меня так телефон делал, я бы лопнул от злости. после каждого звонка в полях по новой логиниться по ssh на железку.
kibar
13.05.2016 17:16| Не переходит, даже если сеть гибридная 2G/3G и на телефоне включен режим поддержки обеих сетей, как висел значок H+ так и висит и только при одном интернете и при наборе номера и при разговоре.
Здесь надо учесть стратегию оператора связи. Есть такой параметр в контроллере 3G сети как минимальный уровень принимаемого 3G сигнала при котором перевод звонка осуществляется на GSM. Это только во время звонка. Это я к чему — если уровень принимаемого сигнала выше уровня срабатывания хендовера между системами, то Ваш звонок так и будет «сидеть» на 3G.
| И смысла в переходе на GSM для разговора нет никакого.
Есть — разгрузка голосового трафика 3G сети для высвобождение канала ради передачи данных.
|… ёмкость GSM сектора ровно 8 абонентов(Халф рейт кодеки предлагаю не рассматривать)
Да, емкость будет такой при наличии одной частоты на сектор. В такой конфигурации сети данный сектор просто напросто «нагнется» от трафика (постоянные срывы звонков, недозвоны, неудачные попытки дозвона и т.п.). Да, и не только от трафика — трафик также генерируют и по служебные сообщения, типа обновление местоположения, SMS, опроса телефона, входящие/исходящие вызовы и т.п. что приведет в конечном итоге к неудовлетворенности абонентов. В современных сетях, где еще существуют абоненты в GSM сетях выставляют как минимум по 2-3 канала на сектор и постепенно увеличивая количество каналов с ростом трафика.
Минимум у Нас так (в одном из сотовой компаний Узбекистана) GSM900+GSM1800+UMTS2100.nevzorofff
13.05.2016 17:55Вы не путаете сектор БС и канал? В моём понимании сектор — это некое активное оборудование + антенна, которая обслуживает один канал GSM. Да и в инженерном меню я не вижу такого большого количества каналов, как правило 3 канала на БС и секторов там тоже 3. Да и при таком использовании никаких частот не хватит, каналов всего 124 на 4 оператора. В Москве и вовсе три. Недозвоны и срывы — да, я такое как раз наблюдаю, если у телефона включен GSM, потому у меня он в чистом WCDMA работает, и работает, изумительно.
Разгрузка 3G сети? Вы серьёзно? При том, что она в одинаковой конфигурации минимум в 4 раза более ёмкая? И применительно к сети оператора, которым я пользуюсь — UMTS900+GSM1800 на всех базах и UMTS2100 примерно на половине.
К слову, местоположение по БС, для этого нужен интернет, и не обязательно по сотовой сети.
SlimShaggy
13.05.2016 21:25Специально сегодня посмотрел во время звонка, в каком режиме находится телефон. Находился в H+. В настройках — WCDMA/GSM (auto connect). Оператор — Йота.
Zzzuhell
13.05.2016 10:13Голос через 3G пускают все операторы, когда телефон подключен к 3G-сектору.
У упомянутого мной оператора нет других частот, кроме как 3/4G. Поэтому он при всем желании не может перевести голос на 2G.
Rumlin
13.05.2016 08:57+1По-моему достаточно частая проблема в городе — прием в подвальных/полуподвальных/сильноэкранированных помещениях. По крайней мере помню, что в 2000-х вопросы выбора репитера на форумах встречались не редко. Т.к. в основном обитаю на специализированных форумах, то вопрос чаще всего звучал как отсутствие связи в серверной, где ни окон, ни дверей, и помещение глубоко внутри здания.
13_beta2
13.05.2016 11:48Подскажите, а какой из 50 (https://en.wikipedia.org/wiki/LTE_frequency_bands#Frequency_bands_and_channel_bandwidths) возможных вы называете «диапазон 4G»? Из них как минимум 6 лицензированы в России.
Vanor
12.05.2016 15:22+7Честно говоря очень странно первый пост в блоге начинать с разборок с «экспертом», если бы не постоянные отсылки к тому посту, то этот читался бы легче и приятнее, а так как будто пришел в квартиру к друзьям и попал на семейную ссору.
sprutspb
12.05.2016 15:35Полностью согласен. Напрягает отсыл к мнению «эксперта», да еще и без ссылки к его мнению. Ребята напишите лучше просто статью с описанием своей продукции и для пущего интереса небольшие технические подробности ( сложности с которыми пришлось столкнуться, какие нибудь хитрости в антенностроении). А то ведь оправдательная статья и в правду читается плохо.
CaptainFlint
12.05.2016 15:32+7Изделие «Orange-900 Plus» не является репитером, это указано в документации. «Orange-900 Plus» — система усиления сигнала сотовой связи.
А в чём разница?
LoadRunner
12.05.2016 16:07Репитер — он не усиливает сигнал, а просто передаёт его дальше, увеличивая зону покрытия. Ну, это если исходить из корня repeat.
RiseOfDeath
12.05.2016 16:09Полагаю, что репитер восстанавливает форму сигнала, а тут имеет место быть просто повторение сигнала «как есть».
Хотя все-таки было бы интересно услышать ответ от авторов.
Alexeyslav
12.05.2016 16:52+3Репитер либо сдвигает частотный диапазон для того чтобы обеспечить одновременную передачу и приём усиливаемого сигнала либо пропускает его через дополнительный буфер чтобы разделить моменты передачи и приёма — но для этого такое устройство должно обладать свойствами базовой станции.
Усилитель ничего этого не делает — на какой частоте принимает на такой и передаёт. Простота решения максимальная, но к сожалению обладает недостатками — к примеру вероятность самовозбуждения, и моменты приём-передача нужно корректно вылавливать.
devpreview
12.05.2016 15:43+3А такую систему усиления сигнала можно ставить дома не боясь надзорных органов?
Для лиги лени и тех, кто не понял о чём речь, ссылка на предыдущий пост.
CyberAndrew
12.05.2016 15:48+3В предыдущей комментируемой статье писалось, что сигнал становится мощнее только на расстоянии 50 см от излучателя. На улице, в месте установки антенны репитера, сигнал составляет -69 дБ, а вплотную к репитеру -96 дБ (при этом без репитера в том же месте -106 дБ). А должно быть: -69 дБ (на улице) + 50 дБ (усиление репитера) — 2.5 дБ (потери в кабеле) = -16.5 дБ. Как вы это прокомментируете?
Даже если автор той статьи рукожоп и установил антенну самым слабо принимающим направлением (а это, судя по приложенной вами диаграмме направленности, -20 дБ вместо максимальных +10 дБ в правильном направлении, что дает разницу в 30 дБ), то даже так -16.5 дБ — 30 = -46.5 дБ, вместо реальных измеренным автором -96 дБ. 96 — 46.5 = 49.5. Куда пропали целых 49.5 дБ?
И еще: вы пишете, что общее усиление репитера 50 Дб, которое складывается из усиления антенны (10 дБ) и усиления модуля (40 дБ). А как же потери в антенне 2.5 дБ, про которые вы говорили? Решили округлить 47.5 до 50?CyberAndrew
12.05.2016 16:00+5PS: чтобы не было всяких левых придирок и кривых обзоров от не до конца разбирающихся людей, нужно тщательно разжевывать все детали в инструкции и тех. характеристиках. Например, если бы вы сразу написали, что усиление в 50 дБ складывается из усиления антенны 10 дБ (диаграмма направленности прилагается) и усиления модуля 40 дБ, что волновое сопротивление антенны действительно 50 Ом, что экранирование платы не требуется благодаря грамотной разводке, что равномерная АЧХ (и ее тоже приложить) на самом деле не требуется, что вместо выключения при самовозбуждении происходит снижение усиления за счет АРУ, то разгромной статьи можно было избежать. Всего несколько лишних страниц с таким подробным описанием позволят избежать необоснованного негативного мнения и повысить продажи. Не понимаю, почему производители не делают этого. Почему-то инженеров всеми силами стараются оградить от покупателя, выплевывая красивые вылизанные картинки вместо подробных технических деталей. Как будто все покупатели тупые, абсолютно не разбирающиеся в электронике люди, и даже боятся её, и ведутся только на красивые картинки.
sprutspb
12.05.2016 16:07-2Зачем такие подробности писать в руководстве. А вот экспертам которые пишут технические обзоры нужно разбираться в таких тонкостях и подкреплять свои слова измерениями. А то получается, что для стиральной машинки нужно будет полное описание временных режимов стирки, что бы домохозяйка прониклась…
RicoX
12.05.2016 16:13+3Было бы кстати не плохо, вместо всякой хрени о правильности утилизации расписывать технически различия, я вот понятия не имею чем условные «хлопок 40», «синтетика 40», «деликатное 40» принципиально отличаются друг от друга и есть ли на эти самые режимы стандарт или каждый производитель делает их как хочет, не вижу что в этом плохого, а домохозяйка все равно инструкцию или не будет читать или прочтет user mаnual без тонкостей.
sprutspb
12.05.2016 16:15-2Угу, и как вы определите каким режимом лучше стирать если вам распишут… циклограммы работы барабана стиральной машины?
Zzzuhell
12.05.2016 16:18Не знаю как стиралка, а в мануале хлебопечки у меня досконально расписано — на какой программе сколько минут греет, сколько мешает, сколько печет…
sprutspb
12.05.2016 16:26Согласен, только что вам дает эта информация. В руководстве по эксплуатации должна быть информации по эксплуатации прибора, а не описание того как работает транзистор в микроконтроллере. Я все к тому что нужен баланс между чисто технической информацией и общей информацией о приборе.
RicoX
12.05.2016 16:32+3Как что дает, по той же стиралке в примере. На каком режиме мне оптимальней стирать черно-красную толстовку, на 60% состоящую из polartec на 25% из хлопка на 10% из кожи и на 5% из полиамида? Описанные режимы вообще не информативны, я бы еще понял если-бы были нарисованы значки с бирок самой одежды, типа перетыкал их и машинка сама подобрала режим, а не всякие одежды малыша и пуховые одеяла без расшифровки в инструкции.
RicoX
12.05.2016 16:21+2Если как домохозяйка, то при выборе следующей машины посмотрю какие ее режимы соответствуют текущей и буду стирать вещи без сюрпризов, если как инженер то вникну в суть вычислений режима и при повреждении условной вещи барабаном буду понимать в чем именно я был не прав при установке. Вот для интереса посчитал, у меня на машинке 24 режима, не считая регулировки отжима и всяких очисток барабана, от силы пользуюсь тремя, если бы понимал что за ними скрывается, то мог бы использовать и остальные. Это уж интересней читать, чем правила утилизации для новой машины на 10 страницах манула.
impetus
12.05.2016 16:30+2там грубо говоря есть три-пять цифр — время «кручения» с порошком, без него, температура, интенсивность этого кручения и число-обороты отжима. Но вместо того, что бы вывести эти цифры пользователю на крутилки — тупые маркетологи считают население тупее себя и начинают некие наборы этих цифр называть «программами» и придумывать им названия… Когда число этих «программ» превышает число базовых параметров — тема теряет уже даже зачатки логики и превращается в совешеннийший сюр. Да ещё разработчиков мучают составлением этих программ и их интерфейсом к ним в виде всё тех же крутилок.
RicoX
12.05.2016 16:36Полностью согласен, мне бы было проще с бирки взять нужные цифры и ввести в стиралку, а не вычитывать штук 20-30 абсолютно дебильных названий режимов, не понимая что за ними скрывается и к какой одежде это подходит. Как писал выше, дайте банально кнопки с изображениями на бирках самой одежды я их натыкаю со всех вещей и пусть подбирает нужный режим или же нормальные цифровые индикаторы, а не деликатная стирка подстилки кота в марте. И сделайте вменяемую инструкцию по эксплуатации а не тупо картинку фасада с описанием кнопок, которые продублированы на самих кнопках.
impetus
12.05.2016 16:42+2написать в том же мануале — телогрейку стирать — всё на максимум, свитер — половину, пеньюар — на треть все режимы (время стирки, полоскания, температуру, отжим) Это нетрудно написать, нетрудно исполнить и нетрудно понять. Правда при таком подходе маркетолог не нужен да. А сейчас уже скоро воды на газе не сваришь без выбора рецепта из выпадающего интернет-списка.
Особо бесит — это карго-культ такого подхода в сложных технических вещах, выпускаемых и продаваемых для заведомо специалистов.
Big-Boss
12.05.2016 20:36Была у меня стиралка indesit MOON (уже не выпускают), просто чудо!
4-режима стирки (освежить, постирать, постирать очень грязное и какой-то режим стирки пуха), остальное сама. Анализ веса белья, анализ остатка моющих средств при полоскании, порошок засыпался во внутренний карман двери.
Стирала хорошо, порошок нигде не оставался, АБСОЛЮТНО ЮЗЕР ФРЕНДЛИ!
Единственная стиралка, для использования которой я каждый раз не доставал мануал на какой программе чего стирать (обычно стирает жена, я редко).
Ну и нафига мне подробности ее работы?
CyberAndrew
12.05.2016 16:51+3У меня в микроволновке есть 3 типа нагревателя: СВЧ, гриль и конвекция. Вручную управлять ими нельзя (кроме просто СВЧ в отдельности), есть только режимы для нескольких разных продуктов (картошка фри, курица, говядина, пицца, суп, разморозка, прогрев микроволновки, вентиляция и пр.). Я не понимаю, как они работают, и именно такие продукты встречаются далеко не всегда. Что я должен буду делать, если мне надо приготовить другой продукт? Вручную управлять функциями нельзя, в инструкции про то, как работают режимы, ничего не написано. Был бы я директором производителя микроволновки, я бы уволил нахрен маркетологов и посадил бы на их место инженеров.
bazis13
12.05.2016 18:37А зачем вы такую покупали?
Правильная микроволновка http://technoraduga.ru/pics/best/samsung-ge-712-mr-s.jpg
Chamie
12.05.2016 19:04Бедность функционала сама по себе — не есть достоинство. Да и аналоговые ручки таймеров — не труЪ, очень неточные, т.к. ограничены ?360 градусами шкалы.
У меня такая
bazis13
12.05.2016 20:10Хорошая модель.
Что за ситуация, когда время точно надо поставить? Готовка по рецептам в микроволновке?
Гриль в модели выше тоже отдельно включается и с микроволнами тоже, и всё одной крутилкой.bigmaxim
12.05.2016 21:13Могу привести свой пример. Подогреть детский сырок в микроволонке — 12 сек. При 15 уже слишком горячий, 10 — холодный.
Но у меня совсем другая модель.
Chamie
13.05.2016 12:03Что за ситуация, когда время точно надо поставить?
Вы про вариант с 5 действиями? Это я про настройку часов написал — там ещё и часы есть.
Длительность работы режима устанавливается в один поворот.bazis13
13.05.2016 14:41Нет, я про то, что очень редко надо погреть ровно 17 секунд или 2 минуты и 5 секунд.
Я кручу примерно на минуту. или примерно на 4 минуты.
Если разморозка, там вообще никогда не угадаешь, сколько она будет длится, 10 минут или 20.Chamie
13.05.2016 15:50У механических ручек со временем образуется (а то и с завода есть) люфт, так что если максимальное время шкалы в районе часа, то поставить, например, на ровно две минуты (не 3 и не на «меньше одной») бывает трудновато. Да и вообще деления очень мелкие и без тактильной отдачи, приходится крутить наугад и вглядываться в риски, в том числе и чтобы посмотреть, сколько ещё осталось — цифровые ручки же дают ощущение «клика» на каждое деление поворота, плюс пикает. Кроме того, текущее выбранное/оставшееся время крупно отображается на экране.
Ну, и вообще я, например, плохо воспринимаю аналоговые шкалы.
KorDen32
13.05.2016 06:49+1Тут как попадет…
LG 2014-2015 года, СВЧ/Гриль. Есть куча готовых режимов, есть ручной выбор СВЧ/Комбо/Гриль, плюс каждый режим регулируется по мощности (если быть точным, то по времени, скажем 400 Вт СВЧ означают что она будет греть 10 секунд на 800 Вт и потом 10 секунд крутить без микроволн), плюс возможность задать двухэтапное приготовление в любой комбинации — например вначале пару минут СВЧ на максимум, потом комбо 3/5 (условно 9 секунд СВЧ/15 секунд гриль) в течении трех минут.
Есть пример и другой микроволновки. Там, чтобы банально разогреть волнами, надо нажать [СВЧ], [время], ввести время, нажать старт — в нормальных можно сразу вводить время и нажимать старт.
Мечтаю о микроволновке, стиралке, и прочих бытовых приборах, где режимы будут програмироваться с ПК. Т.е. подключил один раз, закинул нужные варианты — и они в быстром доступе. А все остальное можно в глубинах меню выцепить в случае необходимости. Такое есть в тех же радиостанциях (да хоть в баофенгах) — можно задать все параметры преднастроенных каналов в программаторе, а можно вручную все вбивать, копаясь в меню.
dragrom
12.05.2016 16:15А должно быть: -69 дБ (на улице) + 50 дБ (усиление репитера) — 2.5 дБ (потери в кабеле) = -16.5 дБ. Как вы это прокомментируете?
-16,5дБ это уровень у входа антенны, встроенной во внутренний блок устройства. Антенна излучает весь усиленный сигнал в помещение и все децибелы (50) идут на увеличение зоны покрытия этого модуля — чем больше усиление всей системы (в нашем случае 50 дБ), тем больше зона покрытия устройства.
В данном случае, при измерения уровней сигнала на улице, у окна и в помещении речь идет уже о мощности сигнала, измеряемой в dBm-ах. Возможно, Вы путаете dB, dBi и dBm?CyberAndrew
12.05.2016 16:34Я не специалист, я не разбираюсь в этом. В той статье речь шла только о простых dB, измеренных телефоном. И если судить только по ним, то сигнал вплотную у репитера оказывается даже слабее, чем на улице в месте установке антенны, что как-то странно. Да и радиус действия 50 см не впечатляет.
impetus
12.05.2016 15:52Прочитав статью, укрепился во мнении, что охаиваемый эксперт вцелом был прав.
baimkin
12.05.2016 15:53+1Читал через строки т.к читать очень тяжело, Работаю в магазине и хотел уже со склада заказать такое устройство и посмотреть какие устройства доходят до пользователей по факту, но оказывается пока модели нет в ассортименте на складе, в ближайшее время думаю появится и выложу хотя бы из 5 и разных коробок.
Vladimir_Feschenko
12.05.2016 16:18+5Про согласование антенны. Всё замечательно. И сопротивление 50 ом достигнуто. Но к симметричному вибратору, присоединять несимметричный фидер — за такое с первого курса профильных факультетов выгоняют. И при таком подключении, вся смоделированная диаграма направленности — гроша ломаного не стоит, т.к. не учтена составляющая, распространяющаяся по внешней поверхности оплётки коаксиала, а это половина всей энергии поданой в фидер.
dragrom
12.05.2016 16:27Диаграмма направленности, как и вся антенна, смоделирована в 3D ВЧ моделировщике, в котором используется разбиение модели на миллионы клеток, тем самым обеспечивая высокое соответствие рассчитываемой модели с реальным макетом. Помимо этого, в финальных испытаниях, антенна замеряется на анализаторе спектра, при помощи которого оценивается реальный уровень излучения антенны «вперед-назад».
Vladimir_Feschenko
12.05.2016 16:42+5Я знаю принципы моделирования в HFSS :)
Речь о другом. У Вас симметричная нагрузка подключена к несимметричному фидеру, о чём Ваша моделб просто «не знает». Попробуйте к модели антенны добавить участок коаксиала и поставить порт питания на входе коаксиала а не в разрыве вибратора. ДН изменится до неузнаваемости :)
И просветите пожалуйста, как Вы с помощью анализатора спектра смогли оценить 'реальный уровень излучения антенны «вперед-назад»' ?! Опишите методику.dragrom
12.05.2016 17:04Соглашусь, однако, антенна при установке настраивается по наилучшему уровню сигнала, поэтому мы не стали использовать симметрирующее устройство.
Касательно методики, позвольте своими словами:
Поскольку антенна работает в диапазоне GSM-900, настраиваем канал анализатора на частоту канала Downlink сети GSM-900. В нашем случае это 940 МГц (если брать пиковое значение). Выставляем маркер на постоянное отслеживание пикового значения. Подключаем к анализатору обыкновенный «штырь»-замеряем уровень сигнала. Подключаем к анализатору нашу антенну, направляем её по наилучшему уровню сигнала, не забывая также про поляризацию, снимаем этот уровень сигнала.
Затем разворачиваем антенну на 180 градусов- это уровень «назад».Vladimir_Feschenko
12.05.2016 17:22+3Все направленные антенны при установке настраиваются по наилучшему уровню, и тем не менее для чего то придумали симметрирующие устройства, из вредности наверное?
Методика шикарная! :) Сколько и каких БС находится в «зоне видимости антенны», какая у каждой из этих БС моментальная мощность излучения, ну и (раз уж симметрирующее устройство — это для эстетов) как расположен коаксиал по отношению к антенне или каким либо проводящим поверхностям в моменты измерений по каждому азимуту? Вы серьёзно считаете это хотя бы оценочным ИЗМЕРЕНИЕМ?MikeNer
13.05.2016 11:52Симметрирующие устройства ставят только для того, чтобы диаграмма направленности антенны была симметричной относительно оси антенны, и не для чего более.
Ввиду того, что данное устройство используется не для пеленгации базовых станций, то и симметрировать антенну дополнительно ни к чему.
kosachev
12.05.2016 16:19+1Не экономьте на печатных платах — на фото платы крупным планом видны разрывы «тента» на переходных отверстиях (по-хорошему, это брак). Указывайте при заказе, что Вам необходимо заполнение ПО маской, а не просто тентинг.
vladimir_open-dev
12.05.2016 16:22В чем заключается брак при использовании тентинга?
kosachev
12.05.2016 17:08«Тент» должен быть без разрывов, иначе защиты ПО фактически нет. Если производство не позволяет выполнить «тент» без разрывов, то лучше ПО просто открывать от маски.
dragrom
12.05.2016 17:25Спасибо за Ваше замечание, обратим внимание на этот момент нашим партнёрам по производству плат.
gapel
12.05.2016 16:27+61. Если вы уж пишете ответ на обзор, то было логично дать на него ссылку. Если что вот она.
2. Снисходительно высокомерный тон на данном ресурсе (да и в жизни) является признаком того, что вы не имеете достаточной аргументации. Особенно когда этим тоном выражаются спорные моменты. Например, Любой выпускник соответствующей кафедры знает, что Коэфиициент Усиления антенны может быть указан, как в дБ, так и в дБи, дБд. Причем если дБд имеет пересчет, то дБ = дБи напрямую. Посмотрите хотя бы учебник Сазонова, или отдайте вашему «эксперту».
3. Если вдруг случайно поверить Вики, то у вас таки репитер сигнала сотовой связи. Просто Усилитеь сотовой связи должен иметь разъем для подключения устройства и все. У вас же излучатель.
4. Про «неэкспертное тестирование». Тут самое забавное. Вы делаете продукт, который должен повторять и усиливать сигнал на 5 метрах. Не для того чтобы специальным прибором измерять, а чтобы на телефоне были нормальные циферки и хорошая работа. В тесте у IT-tester все логично — пользоваться то ты потом будешь телефоном. И пользоваться телефоном на до метров не получится… (Хотя здесь надо признаться, что условия тестирования далеки от идеальных)
5. Про экранировку до 1 ГГц вопрос спорный, зависит от вашего исполнения платы.
6. Кстати, пошел посмотреть инструкцию на сайт. У вас там опечатки. Стыдно.
Итог. К обзору IT-tester отнеся с легким скетицизмом. Но вот после вашей статьи и похода на ваш сайт (цену увидел), точно буду не рекомендовать вас.dragrom
12.05.2016 17:13+1Спасибо за Ваши поправки.
Про п.4. Конечно, пользоваться будем телефоном, только надо учитывать, что в настройках сети телефона можно выбирать как 3G, так и 2G сети. Как Вы знаете, голос передается и по 3G, вот только наше устройство не будет работать в этом диапазоне. Автор же того обзора приводит скриншоты, на которых непонятно даже к какой сети подключен телефон, поэтому все замеры являются как минимум сомнительными по нашему мнениюgapel
12.05.2016 17:44Хотя здесь надо признаться, что условия тестирования далеки от идеальных
Да, тут прошло не чисто. Причем с налету есть много мыслей как это можно уточнить))
LampTester
12.05.2016 17:55+2Любой выпускник соответствующей кафедры знает, что Коэфиициент Усиления антенны может быть указан, как в дБ, так и в дБи, дБд.
Здравствуйте, я выпускник соответствующей кафедры, сдавший, хоть и порядком времени назад, электродинамику на «отлично». Расскажите мне, относительно чего вы меряете усиление антенны в децибелах, я не в курсе.
Просто «dB» пишут либо от лени (ну и так же все поймут, что это dBi...) или по неграмотности. Грамотный человек, уважающий читателя, в таких случаях всегда указывает базовую единицу (dBi, dBd, dBm, etc).
Вот несколько ссылок для ясности: [1], [2], [3].gapel
12.05.2016 18:04В исходном посте написано дБ. Смотрим первую вашу ссылку:
dB — decibels, as we have been discussing. 10 dB means 10 times the energy relative to an isotropic antenna in the peak direction of radiation.
dBi — «decibels relative to an isotropic antenna». This is the same as dB as we have been using it. 3 dBi means twice (2x) the power relative to an isotropic antenna in the peak direction.
dBd — «decibels relative to a dipole antenna». Note that a half-wavelength dipole antenna has a gain of 2.15 dBi. Hence, 7.85 dBd means the peak gain is 7.85 dB higher than a dipole antenna; this is 10 dB higher than an isotropic antenna.
смотрим п 2
Коэффициент Усиления антенны может быть указан, как в дБ, так и в дБи, дБд. Причем если дБд имеет пересчет, то дБ = дБи напрямую.
Вы видите противоречия между моим текстом и тестом вашей ссылки?
дБ на практике использовать удобней, потому что дальше идет персчет в среду, расстояния и передатчик/приемник.LampTester
12.05.2016 18:26Вы видите противоречия между моим текстом и тестом вашей ссылки?
Вижу. dB — это не отдельная размерность, как вы ее позиционируете. Если усиление антенны указано в dB, это значит, что оно указано в dBi, но автор не удосужился этого указать, не вполне корректно считая, что это «и так понятно».
dB в данном случае это просто синоним к dBi. При этом нет гарантии, что кто-то не использует то же самое с dBd. Потому правильно указывать используемую единицу.gapel
13.05.2016 12:151.
This is the same as dB as we have been using it.
Синоним к данному термину не применимо. Это тоже самое. Да, в каких-то научных статьях стоит обозначить. Да, в некоторых учебник это вначале обговаривается. В определениях. Но везде, потом и в дальнейшем в характеристиках антенны или, тем более, тракта указывается дБ. Использование дБд оговаривается отдельно и встречается очень редко. Пруф И у китайцев, и у израильтян так же. Это имеет вполне объяснимую причину, которую я упоминал. Дальше есть тракт: усилители с дБ, приемник с уровнем шумов в дБ, или передатчик в дБм, ну и само ослабление тракта в дБ. Складывать дБи и дБ, можно, но это «плодить сущности без необходимости». Поэтому, не считая учебников и спецпрограмм, дБи используется крайне редко.
2. Самое интересное. РЭМО у себя в инструкции не пишет 10 дБи + 40 дБ, а пишет сразу же 50 дБ, но почему то возмущается, когда «эксперт в посте» указал дБ. Вам не кажется, что тут двойные стандарты?
liptipton
12.05.2016 18:13А вот когда звук меряют в децибелах, базовую единицу стандарта нулевой слышимости не указывают…
LampTester
12.05.2016 18:29+1По той же причине. Знакомьтесь: dBFS, dBSPL, dBPa, dBA… dBD. Причем dBd и dBD — не одно и то же.
cjbars
12.05.2016 20:41+1Согласен с вами в том, что если указывать, например мощность в децибелах — то следует указывать и единицу относительно которой эта мощность указана, например dBm. Но если разговор про разницу в одном и том же показателе, например в мощности, то относительная единица уже и не требуется. Например было 5 попугаев, а после усилителя стало 10.
Возможно я и заблуждаюсь, поправьте если что.LampTester
12.05.2016 21:29+3Разница — конечно. Но поскольку это принципиально безразмерное отношение, в случае физических величин требуется уточнение, к чему мы применяем конверсию в децибелы или с чем сравниваем.
Писать «X dB» и этим ограничиваться можно только в случае изначально безразмерных величин. В противном случае требуется какая-то дополнительная информация. В частности, в случае усилителей говорят о децибелах «по мощности», «по напряжению» и (реже) «по току».
В случае антенн мы указываем, с какой образцовой антенной мы сравниваем, потому что без этого информация, строго говоря, теряет смысл. Но часто ее пропускают в силу традиции. Например, когда говорят об СВЧ-усилителях, заранее предполагается, что все децибелы усиления будут по мощности, потому для краткости этой информации каждый раз не пишут. В случае антенн нас в большинстве случаев интересует именно dBi, потому иногда этого не прописывают явно, так же как dBSPL. Но, строго говоря, следует всегда писать некоторый комментарий к используемому логарифмическому преобразованию.
Andy11
13.05.2016 00:13да, именно так! Усиление чего-либо измеряется относительно базы. И тут уж все верно, зачем спорить?
gotch
12.05.2016 17:09+1А про это устройство расскажете?
https://geektimes.ru/post/275006/#comment_9238858dragrom
12.05.2016 17:14Обязательно расскажем!
gotch
12.05.2016 17:18+2Для дилетанта ее богатый внутренний мир выглядит, конечно, странновато, так что будем ждать, спасибо.
IronHead
12.05.2016 17:36+1Для не дилетанта — ее внутренний мир выглядит вполне нормально.
Есть голова на плечах — бери консервную банку, вырезай, приматывай изолентой к модему и получай направленный прием. Нет головы на плечах — трать деньги и получай то же самое.dragrom
12.05.2016 17:55Мы согласны что сделать такой отражатель может каждый. Однако, не каждый сможет органично вписать консервную банку в хороший офисный интерьер или дома, как-то неэстетично выходит.
kibar
12.05.2016 20:13Рождается мысля впихнуть в эту чудо коробочку из пластмассы плоскую направленную антенну на печатной плате и вывести из него какой нибудь PigTail. А дальше… дальше сами подумаете! :)
открываем телефон — впаиваем фидерочек — закрываем телефон — наслаждаемся уровнем сигнала чуть выше! Незабываем направить антенну на базовую станцию
Arcanum7
12.05.2016 17:12+3Читаю и понимаю что где-то простаивает (и грустит) завод по сжиганию «экспертов» и маркетологов…
RomanGousev
12.05.2016 17:50Шесть метров такого кабеля на частоте 900 МГц имеют потери 2.5 dB. Не так уж и много, если учитывать, что усиление всей системы составляет 50 dB.
Данное утверждение справедливо для изделий, в которых МШУ установлен «наверху», а затем идёт кабель снижения.
В обсуждаемой конструкции наоборот, сначала кабель снижения, а за ним МШУ. Разница в том, что тут мы теряем в соотношении сигнал/шум.
Пост заставил написать тот факт, что автор зачастую выкладывает только выгодные параметры, без учета других влияющих факторов.dragrom
12.05.2016 18:00Согласны, но всё же, считаем, что разница в 1.3дБ потерь между нашим кабелем и кабелем «экстра» класса не является весомой причиной для достаточно значительного увеличения стоимости изделия
shodan_x
12.05.2016 21:31-1Абсолютно согласен. (Когда речь идет о лоу-кост сигменте рынка)
Ответ кстати да, отчасти попахивает эмоциональностью, однако я прекрастно понимаю разработчиков в ситуации когда бездарные студенты двоечники со своими айфонами, доносят широкой публике обзоры. РЭМО — так их! Молодцы! Только на будущее, кладите в пост побольше данных испытаний.
RomanGousev
12.05.2016 22:28+2Вы как то совсем в другую плоскость разговор увели. 1,3дБ потери чего? о каком параметре речь идет? Статья повещена изделию, а не кабелю RG58.
Рассмотрим в цифрах, максимально упростив терминологию. Предположим исходные данные RSSI -105Дб, SNR 3Дб. Антенна и активный усилитель суммарно обеспечивают усиление равное 50Дб, потери в кабеле составляют 2,5Дб (добавим для подстраховки еще и потери на разъемах), и предположим, что потери на тракте составят 3,5Дб.
В статье описано так, что невольно считаешь только по мощности, то есть -105+50-3,5 или -105-3,5+50 всё равно получаем -58,5Дб. А вот по SNR получается совсем кисло, так как в конкретной конструкции изделия усилитель приемного тракта расположен не у антенны, а внизу, у приемного блока. Из за такой конструкции мы ухудшаем параметр SNR, а дальше сколько не усиливай, результат не будет. Если помните, то в СССР на коллективных ТВ антеннах усилитель ставился непосредственно на вибратор, в целях минимизировать уровень шума, а на этажах уже устанавливали пассивные делители.
PS. SNR в данном случае подразумевается отношение мощности полезного сигнала к мощности шума (вредного сигнала). Приблизительно можно сказать так, что потеряв 2,5Дб на кабеле, усилителем мы потом этот параметр уже не восстановим. Фактически ситуация будет выглядеть так: полная шкала приема, но при этом голос «квакает».
UA4CC
12.05.2016 21:14т.е. Вы считаете, что тут целесообразно (по технике и экономике) было бы применить 10DFB? Сомневаюсь
RomanGousev
12.05.2016 22:39Поскольку вы спросили моё мнение отвечу. Я бы разделил активную часть на два блока. Приемник поставил на вибратор, а передатчик остался бы внизу. Такая доработка не сильно удорожает изделие, но при этом изделие сможет работать по назначению, так как сейчас проблема больше кроется не в мощности сигнала оператора а в «зашумлённости» эфира.
Andy11
13.05.2016 00:381 дБ на этой частоте теряется в кабеле! Стоит ли городить огород и тащить на улицу плату? Я понимаю на 2.5 гигах, но на 900 МГц? Только геморр и цена прибавятся
RomanGousev
13.05.2016 09:06Не 1Дб, а 2,5Дб! Плюс учтите, что на разъёмном соединении тоже потеряется около 1-2Дб, там же не хуберзумер установлен. Я писал чуть выше, что потери будут по SNR, которые усилителем не восполняются. Геммороя как раз значительно поубавиться, в том числе существенно снизиться порог самовозбуждения усилителя, вызванный огрехами при проектировании изделия.
RomanGousev
13.05.2016 09:44+2Про увеличение стоимости, подготовил приблизительный расчет стоимости производства, что бы у читателей было понимание что и как:
Разовые затраты:
Подготовка производства печатной платы $200,00
Подготовка автоматической запайки $350,00
Литьевая форма $5 000,00
Дизайн $2 000,00
Затраты на производство одного изделия
Печатная плата $0,70
Запайка печатной платы $0,90
Увеличение элементной базы $0,30
Гранулы пластика $0,50
Литьё корпуса $0,30
Итого, при производстве 10000 изделий (а это самый минимум при производстве ширпотреба) получаем $0,76+$2,70 = $3,46 прибавки в стоимости, в рублях по курсу 70 примерно получиться 250 рублей.
PS. Расчетный срок эксплуатации заложил в 30 лет. В расчетах применен светостабилизированный пластик и технологии литья корпуса изделия, обеспечивающие эксплуатацию под прямыми солнечными лучами.dragrom
13.05.2016 16:38Можно ли к Вам обратиться за изготовлением литьевой формы за указанную сумму? :)
Давайте посчитаем по такой же схеме стоимость бутылки колы? Никого не удивляет её розничная стоимость в магазине 60 рублей?
Стоит учитывать гораздо больше показателей, в том числе и зарплатные расходы, налоги и содержание (и обслуживание) производства и производственных помещений.RomanGousev
13.05.2016 18:05Нет нельзя, я не изготавливаю формы, а ваша манера общения не добавляет мне желания как то с вами сотрудничать, в том числе и по данному вопросу. Стоимость инженеров и прочих расходов я заложил в раздел промышленного дизайна.
Если у вас не складывается то это вопрос к оптимизации производства, да и вообще к экономической целесообразности производства в РФ в целом.
PS. Усилитель радиосигнала не килограмм картошки, к качеству продукции кока-кола у меня лично никаких претензий нет.dragrom
13.05.2016 18:59Жаль, если Вас смутил наш ответ, цели обидеть Вас не было. Но и согласиться с Вами не можем. По нашей информации, качественные литьевые формы стоят ощутимо дороже. С другой стороны, каждый комментарий полезен, поэтому, спасибо Вам за обратную связь. Мы постоянно работаем над оптимизацией производства и передадим эту информацию руководству.
UA4CC
12.05.2016 21:12+1Кстати, очень достойные приборы на гигах работающие, выпускает российская компания Планар. С начала до конца российские.
Giriia
12.05.2016 21:27+1В современных сотовых телефонах нечасто встретишь экраны, а ведь они работают на куда более высоких частотах.
Вот кстати наоборот. В современных смартфонах практически везде стоят экраны.
А вот на «обычных» телефонах, там их нечасто встречаешь.
Сколько разбирал телефонов, замечал именно такую тенденцию.Andy11
13.05.2016 00:33-1так смартфоны, современные особенно, работают на 2.6 ГГц. Да и места там широко развести плату нет. А тут 900 МГц и места «до фига». Так что экран тут как телеге 5 колесо
gapel
13.05.2016 12:34Экраны «надо» начиная со 100 MГц. Вопрос в чистоте исполнения, конструкторском решении.
MegaElektronik
13.05.2016 13:53Вообще основная функция экрана это обеспечение ЭМС (электромагнитной совместимости). В обоих направлениях. А защита от наводок «самого-на себя» очень вторична. Ее, в первую очередь, топологией нужно достигать. А если плохая топология, то и экран не многим поможет…
Кстати, чтобы убедиться, можно все экраны с телефона снять и он будет отлично работать!
Roseluck
12.05.2016 22:47+1Вообще приятно видеть, когда компания хотя бы пытается вести диалог с пользователями. За это плюсик к репутации.
Andy11
13.05.2016 01:51но при этом активно минусуют. Ребята стараются, что-то делают, нет, в дерьмо их… Ну что за люди, а? Нормально ответили, по сути, по пунктам. Разделали «критиков» в пух. Молодцы, так и надо. Нет, блин, лучше китайские репитеры, они ведь всем хороши.
Пластик «колкий», надо ж было такое сочинить…
Конечно, есть недостатки у девайса. Думаю, они сами знают. Но не бывает совсем без оных. Айфон 6 тоже до хрена минусов имеет. Но никто не говорит, что в Эйпл неграмотные сплошь разработчики. Не слушайте «умников», которые только умеют теоритизировать, работайте, создавайте новые продукты, надеюсь и 1800 и 2100 МГц освоите скоро.
Theodor
13.05.2016 02:26Что-то они не разделали «критиков в пух», а как-то еще больше себя опозорили.
Ну и «Зарегистрирован: 12 мая 2016 в 21:28» и только позитивные комментарии в защиту с нападением на других. Сам себя не похвалишь — никто не похвалит?gapel
13.05.2016 12:32Тонкое замечание. Грубая работа «хвалителей» и PR. За это еще один минусик репутации компании. И спасибо ГК за систему кармы.
assign
13.05.2016 01:43Поясните пожалуйста почему 5 элементов а не четыре?
Andy11
13.05.2016 01:52-1а пальчиком потыкайте, а? Один, два… Рефлектор, вибратор, 3 директора. Получается 5. ПЯТЬ, понимаете, а не 4! :-)
Рэмо, ну почему 5, а не 4? )))))assign
13.05.2016 07:14Переформулирую: это стандартная конструкция для антенн данного типа?
Rumlin
13.05.2016 08:33Зависит от задач. Может быть только вибратор и рефлектор. Либо вибратор, рефлектор и один директор. Больше элементов (за счет увеличения количества директоров) — направленность сужается, усиление увеличивается. Для примера:
ptica_filin
13.05.2016 10:52Минимальное количество элементов 3 (вибратор, директор, рефлектор). А потом можно наворачивать столько директоров, сколько влезет. Хотя штук после 15 уже смысла мало. Чем больше директоров, тем уже диаграмма направленности и, соответственно, выше усиление. И не всегда более высокое усиление антенны — это хорошо.
cjbars
13.05.2016 11:42У антенн типа «волновой канал» может быть сколько угодно элементов, начиная от одного вибратора, и до бесконечности. Каждый дополнительный элемент сужает диаграмму направленности и повышает коэффициент усиления.
wmlex
13.05.2016 09:37Не могли бы Вы написать заодно обзор вот этого изделия?
dragrom
13.05.2016 11:52Почему именно оно Вас заинтересовало?
wmlex
13.05.2016 12:26Видел несколько модификаций этой антенны от разный производителей раз, два. Похоже на перелицованный Китай. Что можете сказать по этому поводу?
UA4CC
13.05.2016 12:38раз — это не наше изделие, но комментс. Два — оно самое, которое изображено выше. Это не перелицованный Китай. Думаю, правда, и тут будут скептики, но могу лишь пригласить их в гости, покажем все, расскажем. У нас полный цикл, от металла до упаковки. Бирки на готовый китайский продукт — это не про нас, перепутали )))
wmlex
13.05.2016 12:47Ну тогда будьте любезны напишите обзор на это изделие, очень интересно почитать. Я конечно не специалист, но мне кажется что запитка антенны довольно странная.
UA4CC
13.05.2016 12:52обязательно напишем! Кстати, а что Вы наши странного? Классическая запитка логопериодической антенны. А «кракозябры» у широкой части тоже не для красоты )))
Поверьте, мы до фига делаем ошибок, но «начальное» образование все же имеется. А некоторые прямо норовят уделать на законе Ома )))).
Еще один момент. Все девайсы, которые присутствуют в ритейле, а уж в операторском особенно, проходят тщательное тестирование в их лабораториях. Уж там все «по-взрослому». И если прошли тесты, то значит есть эффективность.wmlex
13.05.2016 13:04Я почему то всегда считал, что запитывают как раз после «кракозябры» на первом директоре, а дальше идет замедляющая система. Но как я писал выше я не специалист, поэтому и спрашиваю у Вас.
MegaElektronik
13.05.2016 11:42+1А плата таки лаком не покрыта… Маска есть, а лака нет.
Шарики от пасты — это действительно не важно, их размер очень мал чтоб ноги замкнули.
Но ту плату что вы показали явно мыта- перемыта, т.к. её к фотосессии готовили.
Теория хорошо — а вот практика соооовсем другое.UA4CC
13.05.2016 12:40-1Видите как, мы пишем о фактах — «нет, это вы все врете», в серии все грязно и плохо. Ну как тут возражать? :-) Все серийное. И лак, кстати, есть.
Но с ветряными мельницами бороться сложно :-)MegaElektronik
13.05.2016 14:02Я ни накого не наезжал… Мне это не нужно… Так свои мысли.
Ну нуту же лака??? Лак на припое дает другой блеск.
Насчет мытья не настаиваю, но и настойчиво утверждать что в серии так — тоже не стоит. Сам фоткаю свои поделки… И не могу удержаться не смахнуть лишнюю «пыль».Elbregs
13.05.2016 16:03Да нет лака, Вы правы абсолютно. И это видно. Скорей всего из-за того, что устройство для применения внутри жилых помещений, где образование конденсата скорее исключение из правил, чем норма.
А вот с мытьем плат не соглашусь — серийному производству (средне- и крупносерийному) выгоднее поставить в технологическую цепочку ультразвуковую ванну и купить канистру какой-нибудь «биоразлагаемой» химии, которой полно на рынке, чем отлавливать на этапе ОТК возникающие глюки. Судя по ролику на Ютубе — там все более-менее технологично: полуавтомат нанесения паяльной пасты, установщики SMD, туннельная печь и т.п. Так что вполне где-нибудь и «мойка» затесалась.MegaElektronik
13.05.2016 16:58Я не о том, что платы не моют, я о том что этоу могли доотмыть. А вообще сейчас на серии в основном используется безотмывочнач паста, в т.ч. мобильники.
RomanGousev
13.05.2016 13:05Вот вы и раскрыли всю правду об усилителе мобильной связи «ORANGE-900 Plus». Конструктор выполнил свою работу так, что технолог и сборочная линия его долго еще матюками вспоминать будут.
И главная проблема изделия всё же кроется в повторяемости характеристик при серийном производстве. Так что ничего нет удивительного в том, что у автора первого обзора и у автора этого обзора получились разные результаты замеров. Не исключаю, что если я вот пойду и куплю в магазине усилитель и измерю анализатором спектра КСВ АФУ, то получу еще один вариант характеристик, а потом куплю еще один такой же и снова получу другие характеристики, и так до бесконечности.
Таким образом в обзорах производителя правды будет намного меньше, чем в независимом обзоре, лично я склонен верить первому обзору.
Объясню, почему так получается на примере запайки кабеля RG-58. При нормальных условиях кабель имеет волновое сопротивление согласованное на 50 Ом. При ручной запайке кабеля пристроит разогрев диэлектрика, подплавление и как следствие смещение центральной жилы относительное оси (в том случае, если технологически не предусмотрены средства защиты от смещения, а они тут не предусмотрены). В этом месте образуется рассогласование линии.
Второй момент — запайка оплётка кабеля на вибратор. Дело в том, что на частотах близких к гигагерцу токи текут не внутри проводника, а по его поверхности, по этому достаточно важно что бы проводник соединялся с кабелем максимально равномерно охватывая его поверхность. Здесь же оплётка снята с оси, скручена и запаяна в форме проводника.
Поскольку запайка кабеля производиться в ручную и не технологично, характеристики АФУ каждого отдельного изделия будут зависеть от текущего настроения радиомонтажника.
PS. АФУ в данном случае это антенна, кабель и разъемы. КСВ показатель «согласованности» всех элементов АФУ по заявленному волновому сопротивлению в 50 Ом. Считается, что КСВ до 1,5 отлично, до 2-х будет работать. Прошу не пинать, писал стараясь использовать как можно меньше терминов, местами криво получилось.dragrom
13.05.2016 15:22+1Объясню, почему так получается на примере запайки кабеля RG-58. При нормальных условиях кабель имеет волновое сопротивление согласованное на 50 Ом. При ручной запайке кабеля пристроит разогрев диэлектрика, подплавление и как следствие смещение центральной жилы относительное оси (в том случае, если технологически не предусмотрены средства защиты от смещения, а они тут не предусмотрены). В этом месте образуется рассогласование линии.
Второй момент — запайка оплётка кабеля на вибратор. Дело в том, что на частотах близких к гигагерцу токи текут не внутри проводника, а по его поверхности, по этому достаточно важно что бы проводник соединялся с кабелем максимально равномерно охватывая его поверхность. Здесь же оплётка снята с оси, скручена и запаяна в форме проводника.
Поскольку запайка кабеля производиться в ручную и не технологично, характеристики АФУ каждого отдельного изделия будут зависеть от текущего настроения радиомонтажника.
Да, Вы правы, но влияние этих факторов на практике намного меньше, чем, например, положение антенны относительно окружающих предметов.
PS. АФУ в данном случае это антенна, кабель и разъемы. КСВ показатель «согласованности» всех элементов АФУ по заявленному волновому сопротивлению в 50 Ом. Считается, что КСВ до 1,5 отлично, до 2-х будет работать. Прошу не пинать, писал стараясь использовать как можно меньше терминов, местами криво получилось.
Безусловно, АФУ состоит из антенны и фидера, поэтому, обсуждая КСВ, мы имеем в виду КСВ всей системы.
UA4CC
13.05.2016 22:57Роман Гусев,
Так что ничего нет удивительного в том, что у автора первого обзора и у автора этого обзора получились разные результаты замеров. Не исключаю, что если я вот пойду и куплю в магазине усилитель и измерю анализатором спектра КСВ АФУ, то получу еще один вариант характеристик, а потом куплю еще один такой же и снова получу другие характеристики, и так до бесконечности.
Вы можете до бесконечности покупать и мерить, но получите значения КСВ АФУ будут не выше 1.5. Мы считаем, что технология производства и контроля обеспечивают эти значения.
RiseOfDeath
13.05.2016 14:58Работал я на радиоэлектронном предприятии, народ рассказывал что лак плохо влияет на радийные качества плат.
nevzorofff
13.05.2016 11:42А как будет вести себя этот усилитель c сетью WCDMA-900?
В Оренбурге(только в самом городе и пригородах) у Tele2 в 900мгц именно WCDMA, GSM оставили только на 1800. Будет от этого усилителя толк?dragrom
13.05.2016 15:16+1Касаемо «большой тройки», мы уверены, что работает. Про Tele2, к сожалению, не в курсе.
nevzorofff
13.05.2016 15:59Вы уверены, но тестов не проводилось? У Теле2 такой же 3G в 900, как у большой тройки в Москве в бывшей 3G-дыре
dragrom
13.05.2016 17:02+1В «большой тройке» мы уверены, поскольку знаем их WCDMA-900 рабочие частоты, которые полностью поддерживаются нашим устройством. Про Tele2 точной информации нет.
nevzorofff
13.05.2016 19:35Как вы вообще оборудование производите с таки знанием матчасти?
WCDMA-900 стандартизирован, и ровно в ту же полосу частот что и GSM-900. Не важно под какой вывеской оператор работает — диапазон один и тот же для всех.UA4CC
13.05.2016 22:52простите, матчасти чего? Посмотрите за заявленные в паспорте участки частот. В этих диапазонах устройство работает. По-моемУ, это исчерпывающий ответ.
nevzorofff
14.05.2016 08:56Матчасти того, с чем вы работаете. В паспорте у вас указано
«Используя усилитель Вы сможете обеспечить уверенный сигнал 2G сети
(GSM900) в радиусе до 5 метров вокруг модуля покрытия. Это эквивалентно
зоне покрытия площадью 75 кв.м.
Усилитель Orange-900 Plus совместим с любыми устройствами, оснащенными
GSM900 модулем (телефоны, смартфоны, роутеры, ноутбуки, USB-модемы,
планшетные компьютеры).
Использование Orange-900 Plus значительно улучшает качество радиосвязи
междубазовой станцией оператора и GSM модулем вашего устройства, что
позволяет добиться устойчивой голосовой связи, а в случае необходимости и
обеспечитьпередачу данных в стандарте GPRS.
Улучшения качества радиосвязи позволяет GSM модулю снизить мощность и
уменьшить уровень облучения абонента до безопасного: ведь как известно,
чем хуже связь с базовой станцией в месте приема, тем выше мощность
излучения GSM модуля.»
Потому у меня и возник вопрос про W-CDMA, который работает в тех же полосах частот, но использует другие модуляции, ширина 5Мгц, а не 200кГц, потому у меня и возник вопрос — будет ли толк от него.Elbregs
16.05.2016 11:38Странно Вы прочитали паспорт. В нем прямо написано:
«Диапазон рабочих частот «вниз»*, МГц — 880..915
Диапазон рабочих частот «вверх»**, МГц — 925..960»
Я об этом Вам и писал ниже, будучи уверенным, что Вы внимательно изучили характеристики.
Судя по фотографии платы, на ней стоят SAW фильтры. Именно это и заставляет осторожно заявлять о работе в сетях оператора с неизвестными лицензионными частотами. Ну скажет представитель завода «Будет работать», а у Теле2 в Оренбурге частоты за полосой пропускания SAW-фильтра и? Опять у конкурентов и критиков будет повод «какахами кидаться»?nevzorofff
16.05.2016 12:29Так же в паспорте прямо написано про GSM и ни слова про WCDMA, что такое SAW фильтры я не имею не малейшего представления.
Представителью завода был задан вопрос будет ли работать в WCDMA-900, конкретный стандарт с пролписанными в документах диапазонах и ширинах каналов. Информации достаточно, чтобы ответить.
У нас в стране всё настолько зарегулировано, что частоты вне этого диапазона — невозможны. Да и само появление WCDMA на частотах GSM тоже на чудо похоже.Elbregs
16.05.2016 13:54Мне это напоминает знакомых, которые ищут «специальные цифровые антенны для приема именно DVB-T2». Аргумент, что банальная логопериодическая ДМВ-антенна прекрасно ловит и аналог, и «цифру» (причем как свернутый DVB-T, так и актуальный DVB-T2) доверия не вызывает и люди дальше ищут коробку с волшебными буквами «DVB-T2»
SAW фильтр, по-русски — полосовой фильтр на поверхностных акустических волнах, имеет достаточно крутые фронты и приличное подавление за полосой пропускания. Не буду гадать какие цифры у применяемых фильтров в обозреваемом изделии — пусть это скажут, если захотят, производители. Но скорей всего сигнал за полосой будет ослаблен на 30..40дБ (типовые значения для фильтра EPCOS с центральной частотой 915МГц).
Что касается технологической разницы EGSM/GSM и WCDMA, то этому усилителю всё равно — как верно замечали выше, он усилит все что попало в полосу пропускания.
Да и кстати, Вы же не задали вопрос так: «Теле2 работает в Оренбурге на частотах F1-F2 и F3-F4. Будет ли эффект от применения вашего изделия?» Скорей всего и ответ был бы более точный.nevzorofff
16.05.2016 15:21Согласитесь, активный усилитель с фильтрами намного сложнее, чем антенна.
Теперь мне всё ясно, кроме одной вещи — неравномерость усиления в полосе 925-935мгц никак не сказывается на качестве связи в 3G? Хотя Московский Мегафон туда как раз попадает и вы пишите что всё ок — значит оно работает.
Если уж по поводу T2 — у меня лично оно в районе плотной застройки с окнами отвёрнутыми от источника сигнала ловилось на кусок силового провода, завалявшегося на балконе после ремонта. Антенну купил позже самую дешёвую, только из эстетических соображений. аналоговое ТВ принимается с несмотрибельным качеством.
Elbregs
13.05.2016 17:20«Такой же» — какой? Смотрим лицензированные частоты (UL/DL): Мегафон — 880..885МГц / 925..930МГц; МТС — 890..895МГц / 935..940МГц; Билайн — 900..905МГц / 945..950МГц. Скорей всего Теле2 «сидит» на 910..915МГц / 955..960МГц. Все эти частоты UMTS900 входят в полосу EGSM, которая и заявлена производителем обсуждаемого устройства.
Так же не забываем, что не все производители находятся в Москве и Московской области и не у всех операторы работают в одинаковых полосах частот. В Саратове, например, есть LTE-800-FDD, а во многих регионах его нет. Не везде встретишь и LTE-1800-FDD, но если производитель видит в лабораторных условиях работу изделия, например антенны, в заданной при проектировании полосе частот — должен ли он ехать в другой регион для натурных испытаний и проверять совместимость со всеми операторами сотовой связи?nevzorofff
13.05.2016 19:46Распределение частот большой тройки московское? В Москве у теле2 вообще нет частот на 900, даже в EGSM.
А в Оренбурге — есть, и достались вместе с тем, что когда было первым GSM оператором в области, который создавался в конце 90-х. Там точно не EGSM.
Ваш вопрос — «Какой?» мне не понятен. Все операторы работают в одном диапазоне(речь о 900), только в разных кусках. И какой смысл говорить что вот у большой тройки точно да, а у Теле2 — хз, если там одно и то же?
Кстати, у нас в обалсти у того же Мегафона и Теле2 даже оборудование БС для 3G одинаковое, производства Эриксона.
xHellKern
13.05.2016 17:42Пост смахивает не на опровержение неудачной критики стороннего пользователя, а на «да он вообще лошара и не понимает в конфетных обертках»
dragrom
13.05.2016 19:02+1Спасибо за обратную связь. Нам жаль, если он выглядит так и другой ценности Вам обнаружить не удаётся. Мы будем работать над качеством новых обзоров, уверены, будет интереснее.
nevzorofff
13.05.2016 19:26Напишите про Ремо-Коннект 2.0. Я от него никакого эффекта не вижу, точнее эффекта не более, чем от любого USB удлинителя.
UA4CC
13.05.2016 22:50Какой-то Вы nevzoroff нервный )))) И про частоты Теле 2 в Оренбурге мы плохо осведомлены, а значит «лошары последние», и Коннет 2 Вам противен ))). Коннектов на сегодня выпущено около миллиона устройств, не могут миллион пользователей заблуждаться, как думаете? Да, это устройство эквивалентно двухэлементному волновому каналу, но мы и не заявляем бОльшего. Во многих слуачях это панацея. Знаем десятки людей, которые только так смогли «дотянуться» до Интернета. Конечно, сейчас, с новыми модемами есть более актуальные устройства, с гальваническим подключением модема, но в годы начала выпуска таких модемов практически не было. Поэтому вот такое решение и бесконтактный съемник в Connect-street. Не идеально, но работает!
nevzorofff
14.05.2016 09:14Нервный я, да. Эффекта я от этого устройства не увидел совсем, потому и спрашиваю.
Для ответа на мой вопрос не надо знать частоты конкретного оператора в конкретном городе, информации что оператор работает в W-CDMA-900 достаточно, если ваше устройство поддерживает этот стандарт во всём диапазоне частот, а именно это я и хотел услышать — поддерживает или нет.
UA4CC
14.05.2016 13:54Кстати, не далее как сегодня на моем аккаунте в ФБ пользователь оставил коммент про коннект. Понимаю, что ВЫ скажете, что это все «заказано», но на самом деле вот этот отзыв:
Oleg Chernozyomov Не так давно, когда вандалы порезали провода в подъезде, пришлось временно переходить на свисток 4G Билайн. Почему-то, несмотря на 4G, скорость была всего 2-2,5 МБит/с, тем более что внутри жб дома. Видимо, далеко от базы. Поэксперименировал с И-нет усилителем Connect, ещё 1-й вариант, поставил его на подоконник. Скорость уверенно поднялась в 4 раза — до 8МБит/с, сразу и видео на скайпе и ютюб пошли без затыков. Работает!
Спросите сами, это реальный пользователь на ФБ
UA4CC
13.05.2016 22:59а вы считаете, что разработчики на зводе все сплошные «лошары»?
И это доставляет несказанную радость? :-)
nevzorofff
14.05.2016 09:24+1У меня ещё вопрос, только про комплект без плюсика: я часто на машине езжу, как будет вести себя комплект в таких условиях, когда и сигнал от БС может быть сильным, если БС где-то рядом, и антенна близко от усилителя, но всё таки убрана за хороший экран в виде крыши авто.
И не поплохеет ли устройству от автомобильных четырнадцати вольт?
miha2
15.05.2016 01:48Похоже ближайшее будущее за мобильной связью, когда телефон умеет работать с классической архитектурой через базовые станции, так и через wifi.
Например, с google FI уже почти пол года и действительно телефон отлично звонит и принимает звонки как в мобильных сетях, так и через wifi. Так же доступна опция wifi-calling на многих последних устройствах и некоторые операторы в США активировали такую функцию.
С наличием wifi дома и в офисе качественное покрытие в большинстве случаев перестанет быть столь необходимым.
GarryC
16.05.2016 18:13Я немного не понял, а почему АХ такая неравномерная в плоскости? Вроде по фотографии антенна симметрична…
lexx_v11
Кого-то задело за живое.
dragrom
Да, Вы правы. Мы считаем, что промолчать в таком случае — значит оставить читателей с неправильной и искажённой информацией.
UA4CC
и согласиться «с предыдущим оратором», который вас прилюдно обозвал «рогатым животным». Себя надо уважать, как и других.
dmitry_ch
Официоза написали кучу. Мосигра как-то писали, как писать кратко, без канцеляризмов — посмотрите, я сейчас не найду быстро, но пост известный. От себя добавлю, что «на сердитых воду возят», и не надо с такой полудетской обидой рассказывать, как же вашу продукцию неверно протестировали и недобно описали. Если ваш девайс хороший, так его и так полюбят. И, да, вместо рассказа про качество пресс-форм (что, вообще говоря, для ретранслятора дело неважное, кто же его в руках вертит постоянно?) привели результаты натурных испытаний и реального применения («Есть офис на границе области приема, за стеной в кабинете генерального постоянно плохая связь, поставили девайс, проверили, получили результаты, генеральный и его посетители довольны»).
А про производство достаточно было бы коротенький фильм снять на 2-3 минуты, и вставить в пост, такой фильм и вам всегда пригодится, и по названию компании гуглится на youtube, добавляя вам аудиторию, и, самое главное, занимая немного места, радует душу маньяков проверить процесс производства ).
Вы же не только для ответа на тот «недобрый» пост заводили блог, правда? А то блогов «надо бы что-то написать тут и так хватает, хорошо бы, чтобы в вашем была действительно полезная информация, написанная хорошим слогом. Думаю, на фоне иных новостей про фемтосоты с перехватом трафика (»от Касперского", так сказать), тема ретрансляции многим будет интересна.
San-Marino
Позволю себе не согласиться с высказыванием «Если ваш девайс хороший, так его и так полюбят». Современный потребитель перед покупкой того или иного устройства всё чаще обращается к обзорам. Прочитав такой обзор, который изобилует негативными моментами и ставит под сомнение эффективность устройства, потребитель формирует предвзятое мнение и, скорее всего, не захочет дальше искать информацию по данной модели и тем более приобретать её. Соответственно такие обзоры могут существенно повлиять на дальнейшую реализацию продукта.
В данном случае ответ от производителя не является следствием полудетской обиды, хоть и имеет выраженную эмоциональную окраску. Это естественное желание защитить репутацию своего продукта.
Elbregs
На ютубе по поисковому запросу «РЭМО» есть видео о производстве: https://www.youtube.com/watch?v=k-tEmBqIs7A
Видимо из-за эмоций авторы статьи про собственный канал позабыли.
dmitry_ch
Мне кажется, с такой обидой можно писать только в одном случае — если автору «ответа» на всю обидность обвинений прямо указало пальцем рук-во компании, мол, напиши по полочкам, что у нас все-все лучше, чем во вражеском обзоре. Так обижаться по доброй воле не будешь )
San-Marino выше, конечно, верно пишет, что цель ответа — вернуть и поднять продажи. Одно непонятно, исходный тест кто и зачем делал: «заклятые друзья» конкуренты постарались (тогда, видимо, рынок хорош, что за него стоит бороться!), или кто-то нейтральный провел независимый, хотя и чуть неграмотный тест?
С мобильной связью связано много легенд и чуть не технических суеверий. Хорошей статье об улучшении покрытия в зонах слабого приема на Хабре бы многие обрадовались, так что лично я жду, что после выплескивания обиды компания найдет силы (и руки) написать легкую в чтении и понятную в изложении заметку на эту тему.
BobSencler
Простите, не физики-ядерщики мы, — педагоги. Для USB модема (3G, Мегафон) подходит сей прибор?
gapel
нет. 3G это диапазон выше, как и LTE. Нужно специализированные усилители для 3G
BobSencler
Спс. На сайте позырил. Вроде есть и для 3G и 4G модемов. В Тольятти выбор небогат (редко где такое бывает). WBR.