Честно сказать, до того как я решил поехать в Италию я все время путал какая страна в Европе в форме сапога: Италия или Испания. Также я считал, что Италия это страна для того, чтобы загорать на солнышке и купаться :) а работать или учиться надо в Германии, Нидерландах, Англии, США или в Скандинавии.

В этой статье я хочу рассказать, как я поступал в один из топовых университетов мира и Европы — Politecnico di Milano (22 место в мире в этом рейтинге технических вузов, к примеру Баумка и МГУ находятся намного ниже: между сотым и двухсотым местом).

Может быть мне повезло, но у меня сложилось впечатление, что поступить в Политех в магистратуру CS на платное очень просто и не супер дорого (до скачка евро в 2014 — 160т.р. в год). Получить scholarship на обучение довольно просто, а получить scholarship оплачивающий еще и жилье — вполне реально, даже если ты ни чем особо не выделяешься.

Вдохновившись статьями о США, решил написать свою первую статью на хабре. Немного оффтоп для хабра, но возможно кому-то будет полезно.

Требования и документы


Требования к поступающим вполне стандартные: школа+бакалавриат в сумме должны быть как минимум 14 лет, и должно быть набрано как минимум 180 кредитов. Средний бал в бакалавриате > 3.9. Английский — upper-intermediate, для примера, IELTS — проходной балл 6. Можно подавать практически любой сертификат (TOEFL, TOEIC, Cambridge, Trinity College). Английский обязателен не зависимо от того, какую программу вы выберете: английскую или итальянскую. Сертификат итальянского языка нужен только если вы подаетесь на итальянскую программу, но для Computer Science это неактуально: у нас все на английском. Подробнее можно прочитать здесь.

Я всегда думал, что у нас в России бюрократия, но поверьте, в Италии — не хуже :) Знакомый американец сказал, что если бы так же было в США, как тут, в Италии, то кто-нибудь давно уже достал бы пушку. Но я себя чувствую как дома :) Вообщем, чтобы собрать все документы, придется прочувствовать бюрократию на себе. Работая full-time и периодически отпрашиваясь, у меня, наваерное, ушло месяца 3, чтобы все собрать. Нужно полное описание программы бакалавриата, с описанием всех курсов, часов и кредитов. Документы должны быть переведены и заверены. Диплом нужно апостилировать в итальянском консульстве, что может занять 1-3 месяца. Я утешал себя, что чтобы уехать учиться или работать в любую страну, нужно это пройти.

Также, нужно прикладывать CV, рекомендательное письмо (переведенное и заверенное) и motivation letter.

Полный список документов можно посмотреть здесь.

Стоимость и scholarship


Стоимость обучения — это то, что мне понравилось в Политехе. Платное обучение стоит 3500€ в год, по сравнению с тем, что я находил в Англии, США и Германии, — это в 3-10 раз меньше.

Но это если у вас много денег. А на самом деле, когда вы подали документы в Политех, вы автоматически апплаитись на scholarship. В Политехе 3 вида scholarship: Platinum (вам дают жилье, оплачивают учебу и дают 5k€ в год на карманные расходы) (я не знал ни одного человека с такой стипендией), Gold (вам дают жилье + оплачивают учебу) и Silver (вам только оплачивают учебу, самая массовая).

Но, даже если вам не дали автоматический scholarship, еще не все потеряно! Так как есть DSU (Diritto allo Studio). Чтобы получить DSU, нужно снова испытать себя бюрократией. Вы и те, кто с вами проживают, должны собрать справки о том, что суммарный доход семьи меньше какой-то суммы (30k€ в год?). Перевести, заверить и апостилировать. Это может занять месяца 3, но если правильно уговаривать, то в СПб делают и за 3 недели. Далее нужно с этим идти в специальный офис в Италии (CAAF) и потом подавать в универ. Эти документы уменьшают стоимость обучения с 3500€ до 800€, и если вам дают DSU (а я не знаю ни одного человека, кто подавал и не получил, но слышал истории, что люди не успевали собрать документы и подать до дедлайна и пролетали с DSU), то вы получаете 4.5k€, из которых 800€ идет за учебу. Вы можете купить себе MacBook :) Также DSU включает деньги на еду, — 5 евро в день — но их не дают наличными: они на специальной карте, и сгорают каждый день, если не воспользоваться. Я слышал, что ребята, получившие Silver scholarship, все равно подаются на DSU. С gold scholarship так нельзя, придется отказаться от бесплатного жилья, и это уже может быть невыгодно.

Подробнее можно прочитать здесь про scholarships и fees.

Сложно ли получить Gold Scholarship?


У меня сложилось впечатление, что на scholarship влияет только CV, cover letter, рекомендательное письмо и средний бал IELTS и бакалавриата. На момент подачи документов в 2013г. мне было 26 лет, я закончил магистратуру в ЛЭТИ (СПб) в 2010 со среднем балом 3.8 (поэтому о магистратуре я тактично умолчал при подаче документов). По-русски я писал всегда не супер: с трудом набрал 65 баллов на ЕГЭ в 2004г. :) По-английски, думаю, что все обстоит еще хуже, но, если честно, я старался и потратил много времени. Рекомендательное письмо я писал себе сам, преподаватель его только заверил, видимо так принято в России. Cover letter я писал долго, не торопился, просил проверить орфографию знакомых учителей по английскому. Средний бал в бакалавриате у меня 4.5, IELTS — 7.0. Т.е. все показатели — средние, и мне дали Gold scholarship, если честно, сказать, что я был удивлен, — это ничего не сказать.

Обучение и дедлайны


Хоть Политех и считается самым сложным и престижным техническим вузом в Италии, а также многие итальянцы говорят, что там очень сложно учиться, я бы так не сказал. Учиться сложно, да, но вся сложность нивелируется отсутствием дедлайнов. Нужно сдать 20 предметов, чтобы получить диплом. Рекомендуемый и, наверное, максимальный темп: 6 предметов каждый семестр и последний семестр 2 предмета + диплом. В итоге — 4 семестра, как в России. Но тут в Италии учиться в магистратуре можно вроде до 6 лет, и в среднем все сдают 20 предметов за 3 года вместо двух. Сдавать сложно, но если не сдал, то и ладно — сдашь через пол года или через год: пересдавать можно сколько угодно раз. Также очень многие итальянцы пересдают один и тот же экзамен по 2-3 раза, даже если сдают с первого раза для того, чтобы получить оценку получше, или если хотят красный диплом. Почти все экзамены — письменные.

По поводу сложности, конечно, не все так безоблачно. К примеру, есть open-book экзамены, когда можно пользоваться чем угодно, кроме интернета, но обычно они настолько сложные, и так мало времени на экзамене, что их сдавать сложнее всего. Также для Gold/Platinum scholarship нужно сдавать 3-4 экзамена в семестр, иначе ее потеряешь. А остальным нужно сдавать 1-2 экзамена в семестр, т.к. это требование для получения обязательного вида на жительство.

Один из ограничителей — тот факт, что scholarship дается на ограниченное время: DSU — 2.5г (хотя обновлять нужно каждый год, т.е. возможно 3 раза придется собирать справки), Platinum / Gold/ Silver — только 2 года. Дальше придется платить из своего кармана 800€, а то и все 3500€ в год.

Программа


Все — на английском языке; дополнительные вопросы часто на итальянском, но преподаватели стараются уважать иностранных студентов и иногда отвечают на английском :) Уровень английского у преподавателей варируется, кто-то из профессоров закончил Stanford или MIT, кто-то говорит с ужасным итальянским акцентом, и уровень английского оставляет желать лучшего — 50 / 50.

Многие курсы похожи на то, что я видел на edx / udacity / coursera, — это говорит о двух вещах: 1) программы курсов — крутые и современные. 2) Всему можно научиться и без университета.

Мне очень понравился курс по Computer Security с лабами на pentest: buffer overflow / format string bugs / sql injections и т.д. Так как я не знаю ассемблер, было тяжело, но очень интересно. Крутой курс по Video Game Development, но его я не взял из-за того, что он сложный и требует много времени, а я хотел уложиться в 2 года. Data mining — чтобы получить автомат нужно занять первое место в одном из выбранных профессором соревнований на kaggle (и ребятам это удавалось). Также интересные темы: Soft Computing (Machine Learning), AI, High Performance Processors, Mobile Development, Principles of Programming Languages (за семестр нужно выучить 3 языка: Haskell, Scheme и Prolog, кстати, тут как раз open-book экзамен на котором пишешь код на бумашке).

Список всех предметов можно посмотреть здесь.

Из 20 предметов ~10 обязательных, остальные — на выбор.

Также, периодически проводят ярмарки вакансий, на которые приезжают рекрутить Amazon — Люксембург, Booking — Амстердам и куча других никому не известных компаний.

В итоге я закончил Политех в апреле 2016г.: пришлось уложиться в 2 года, т.к. закончились деньги, и я устроился на half-time и сдавал экзамены «лишь бы сдать». Вообщем, я определенно остался доволен, и мне немного жалко, что удалось проучится только 1 год без отвлечений на работу.

Чтобы резюмировать: я беру свои слова назад, что учиться надо в Германии, Нидерландах, Англии, США или в Скандинавии, а не в Италии.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (24)


  1. PTM
    01.07.2016 11:15

    Мне много по работе приходилось сталкиваться с тех документацией итальянцев и немцев, то мне по душе больше итальянцы, либо мне попадались плохие немцы.
    Очень точно аккуратно и продуманно было все в чертежах и схемах. Например, электрическая схема установки на 100 листов и ни одной непонятки.


  1. mashylia
    01.07.2016 11:15

    Интересная статья!
    Подскажи, а как там с работой после магистратуры?
    Ты вот написал, что второй год параллельно работал, а где, если не секрет?


    1. n43jl
      01.07.2016 12:23

      В IT нормально. Не в IT работы нет. Зарплаты в IT не высокие, типо кризис. Студентов берут примерно на 1000 — 1200€ в месяц. Но студенческая виза позволяет работать только 20ч в месяц, поэтому не итальянские студенты обычно начинают за 600€ и 20ч, потом конвертируют визу на рабочую.


      1. n43jl
        01.07.2016 12:36

        Работаю в маленькой фирме (8 человек), которая занимается ticketing-ом, софтом для парков развлечений, access control, софт для турникетов, касс, B2B, B2C и т.д. Основной продукт — большая java web система, для контроля всего и вся в связанного с билетами, их продажей и использованием. Клиенты в основном зарубежные, когда устраивался итальянский знал очень плохо — слабый уровень A2.


      1. n43jl
        01.07.2016 12:45

        упс, 20ч в месяц читать, как 20ч в неделю.


        1. Boberto
          01.07.2016 14:16

          А я уж лыжи точить начал, 600€ в месяц за 20 часов работы — я даже не мечтал о таком никогда…


      1. artemgapchenko
        01.07.2016 13:46

        > Не в IT работы нет.
        Подтверждаю: месяц назад был в Италии, снимал там комнатку в квартире. Разговорился как-то с хозяйкой, и она, натурально, была шокирована тем, что и я и моя девушка нашли работу по специальности не после выпуска, а ещё учась в университете. Сказала, что около 40% выпускников итальянских вузов не могут найти работу по специальности, и что её дочка быстрее нашла работу в Мексике, чем дома в Италии.
        Ну и да, дочка не в IT работает.


  1. atsvetkov
    01.07.2016 11:15

    Спасибо за статью. Исходя из Вашей статьи, следует, что если получить Platinum стипендию, то все равно она не будет покрывать все обучение, так как 5к евро(


    1. atsvetkov
      01.07.2016 11:23

      Не совсем понял, почему хабр обрезал мой комментарий.

      Спасибо за статью. Исходя из Вашей статьи, следует, что если получить Platinum стипендию, то все равно она не будет покрывать все обучение, так как 5к евро(<500 евро в месяц), по моему мнению, не достаточно на проживание в Италии. Поправьте если я не прав.


      1. n43jl
        01.07.2016 12:23

        500€ я бы назвал прожиточным минимумом. Хватает на еду, транспорт и обязательные расходы.


        1. Boberto
          01.07.2016 14:41

          Да, подтверждаю — по своим расходам на севере Италии. На 500€ там можно было бы прожить. Продукты точно дешевле чем в Риге, например.


  1. AllRandom
    01.07.2016 11:36

    Читал с интересом, спасибо! Сам закончил ЛЭТИ, присматриваюсь к учёбе за границей.
    Много ли нужно на жизнь в месяц, не работая?(например со стипендией оплачивающей учёбы и жильё)
    Работу нашёл там, или что-то делал по удалёнке?


    1. n43jl
      01.07.2016 12:29

      Когда есть где жить прожиточный минимум 400-500€. Чувствуешь себя, как с 20тр в СПб на момент 2014г. По удаленки не работал, искал работу здесь, студенческий вид на жительство дает право работать только 20ч в месяц. Впринципе не зная итальянского тоже реально найти работу.


      1. n43jl
        01.07.2016 12:45

        упс, 20ч в месяц читать, как 20ч в неделю.


  1. Handy
    01.07.2016 11:43

    Большое спасибо за статью, и, поверьте, совсем это не оффтоп для хабра.

    Как я понял, Вы всю магистратуру закончили за 2 года, т.е. сдали 20 предметов за 4 семестра и свободны?


    1. n43jl
      01.07.2016 12:30

      Да, 20 предметов + master thesis. Тезис тут предлагали 2-ух видов: полный (~8 месяцев делать и укороченный ~6). Я делал укороченный, работая full-time.


  1. Eljoy
    01.07.2016 12:12

    Средний бал >3.9. В Италии принята 4-х бальная система?


    1. n43jl
      01.07.2016 12:20

      В Италии 30-балльная. Требование для студентов из РФ иметь от 3.9 по 5-ти балльной.


  1. becks
    01.07.2016 12:35

    Рассматриваем как раз Милан для дальнейшего обучения. В Политехе не нашел программ по менеджменту в IT, но такие есть в Боккони. Подскажите, если знаете, как там отношение к этой школе (Боккони), какие перспективы? По рейтингу и по статьям в интернете она очень замечательная. )


    1. n43jl
      01.07.2016 19:33

      С Боккони, к сожалению, я вам не подскажу. По поводу перспектив, могу подсказать erasmus (общество международного обмена студентами). Возможно поступив в Боккони, вы можете уехать на 1 год учиться куда-то еще. Из Политеха знакомые студенты уезжали в Сингапур, Вену, Сидней по erasmus.


  1. syouth
    01.07.2016 17:19

    3.9 из 5? То-есть они берут с нашей 4-?


    1. n43jl
      01.07.2016 19:36

      Да, 3.9 — минимальное требование указанное у них на сайте. По поводу «берут ли с 4-», почему бы и нет на платное. Наверное, зависит от конкурса на место.


  1. quantsol
    01.07.2016 19:37

    После дистанционного/заочного обучения по специальностям «МОАИС» или «Прикладная информатика» реально попасть в этот Политех?

    Как я понимаю, им без разницы по какой форме обучения ты учился, главное, чтобы были соблюдены эти условия: «школа+бакалавриат в сумме должны быть как минимум 14 лет, и должно быть набрано как минимум 180 кредитов. Средний бал в бакалавриате > 3.9. Английский — upper-intermediate»


    1. n43jl
      01.07.2016 19:43

      Тут я вам сильно не помогу. Мне тоже кажется, что если с апостилированием заочного диплома проблем не возникнет, то и с подачей проблем не должно быть. По поводу специальности — вроде в магистратуру CS Политехника можно поступать только если бакалавриат связан с Computer Science, мне кажется МОАИС и «Прикладная информатика» еще как CS. А вообще т.к. нужно подать бакалаврский учебный план с описанием каждого предмета, они видимо сравнивает со своей бакалаврской программой, и могут добавить обязательные предметы при зачислении.