Депутат Ирина Яровая. Фото: Станислав Красильников / ТАСС
Сегодня президент РФ подписал принятый парламентом и Советом Федерации пакет Яровой-Озерова с поправками в российское законодательство, в том числе поправками в закон «О связи». Тем самым поставлена окончательная точка в обсуждении этого пакета, который подробно обсуждался на Хабре.
Пакет новых законов обязывает операторов связи до трёх лет хранить метаданные и до шести месяцев трафик.
Согласно принятым законам, инфраструктура для прослушки населения будет оплачена самим населением, скорее всего, за счёт повышения тарифов на связь и снижения нормы прибыли операторов. Насколько именно вырастут цены на связь? Здесь мнения экспертов расходятся.
Что будет храниться
Операторы связи и организаторы распространения информации в интернете обязаны хранить до шести месяцев весь трафик пользователей — текстовые сообщения, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения. (По нынешнему законодательству операторы не обязаны записывать и хранить трафик пользователей)
Операторы связи обязаны в течение трёх лет хранить метаданные — информацию о фактах приёма, передачи, доставки сообщений и звонков. Интернет-провайдеры обязаны хранить такую информацию в течение одного года. (По нынешнему законодательству операторы обязаны хранить информацию только о фактах соединения и только шесть месяцев)
В принятом законопроекте есть важная оговорка: порядок, сроки и объём хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Таким образом, окончательное решение хранить весь трафик шесть месяцев ещё не принято: «Это может быть 12 часов, это может быть 24 часа, — пояснила Ирина Яровая. — Закон вообще не регулирует этот вопрос, закон устанавливает только полномочия правительства о том, чтобы оно определилось, при этом мы ограничиваем правительство в своём волеизъявлении».
Норма о хранении трафика вступает в силу с 1 июля 2018 года.
Объём информации
Очевидно, что при расчёте совокупного объёма хранимой информации можно пренебречь объёмом метаданных. Там текстовые записи с номерами, IP-адресами и другой технической информацией, объём которой несравнимо мал по сравнению с записью голосового трафика и интернет-трафика.
В МТС посчитали объём данных, включая звонки и SMS, равным около 5-6 млн ТБ в год.
«Вымпелком» оценил объём хранения в 705,8 млрд минут голосовых звонков, 39 млрд SMS, 8,6 млн ТБ данных.
«Мегафон» — около 700 млрд минут, 50 млрд сообщений и 6 млн ТБ трафика.
Если рассчитать объём хранения только разговоров, то, у «Билайна» без сжатия за полгода он составит примерно 10 эксабайт, а у «Теле2» — 9 эксабайт (из расчёт 1 МБ на 10 минут, без сжатия).
Российские разработчики уже сейчас предлагают операторам связи установить отечественную систему сжатия голоса, которая сжимает 1,5 часа голосовой записи в 1 мегабайт, что в 9 раз уменьшает объём хранимой информации и заметно сократит расходы.
Стоимость инфраструктуры: фантастика
Оценки экспертов и самих операторов о стоимости реализации проекта сильно отличаются. Например, по подсчётам операторов, трёхлетнее хранение данных, заложенное в первоначальном тексте поправок, потребовало бы от них инвестиций в 5,2 трлн руб.
Снижение срока хранения данных с трёх лет до шести месяцев уменьшает капитальные затраты более чем в два раза. В этом случае инфраструктура для хранения данных обойдётся в 2,2 трлн руб.
По оценке Mail.ru Group, разовые капитальные затраты на реализацию проекта составят $1,2–2 млрд. Дополнительные операционные издержки каждый год составят примерно $80–100 млн. Еще $35–40 млн потребуется для доработки программного обеспечения, которое необходимо для хранения пользовательской информации. На это понадобится 3–5 лет.
По оценке Mail.ru Group, для хранения информации потребуется дополнительно 4500 стоек в дата-центрах. Минимальный срок строительства такого дата-центра — 3–4 года.
«Рамблер» оценил, что расходы компании вырастут в два раза.
«Яндекс» затруднился оценить расходы.
Представитель «Вымпелкома» оценил создание всей системы сбора, идентификации и хранения информации примерно в 2 трлн руб., а расходы каждого оператора (включая себя) — не менее чем в 200 млрд руб. Такая оценка делалась исходя из первоначального требования хранить трафик за три года, а не шесть месяцев (поправку внесли ко второму чтению законопроекта).
«Мегафон» оценил затраты на строительство дата-центров в 230 млрд руб.
МТС оценил затраты на строительство дата-центров, закупку оборудования, обслуживание и другие расходы в 2,2 трлн руб.
Депутат Яровая заявила в эфире телеканала «Россия 24», что нет «никаких оснований к удорожанию услуг связи», а окончательный срок хранения данных операторами связи установит правительство.
Соавтор пакета законов, сенатор Виктор Озеров тоже назвал заявления операторов «эмоциональными и не подкреплёнными расчётами». Такое мнение вполне естественно для человека, который не знает о существовании в России оператора Tele2, что указывает на его уровень компетентности.
Стоимость инфраструктуры: реальность
Крупнейшие сотовые операторы МТС, «Вымпелком», «Мегафон» и Tele2 заранее предупредили о предстоящем росте тарифов на связь. Разумеется, конкретные рамки повышения тарифов ещё не называются, как и сроки, когда связь подорожает.
По плану, до 1 ноября 2016 года правительство и операторы уточнят график введения норм, требующих затрат от участников рынка, и, соответственно, график затрат. После этого операторы пересчитают свои прогнозы и скорректируют тарифы.
Сначала подсчитаем, сколько конкретно информации придётся хранить операторов в худшем случае, если правительство установит шестимесячный срок хранения данных. Для этого воспользуемcя удобным «Яркулятором» — калькулятором Яровой, на сайте портала интернет-провайдеров NAG.ru. Калькулятор позволяет высчитать объём накапливаемых данных за месяц при заданной ширине полосы пропускания оператора связи, а также количество и стоимость оборудования, необходимого для хранения такого объёма информации, включая стоимость жёстких дисков, серверов, ИБП и аренду стоек для всего этого «железа».
При ширине канала 500 Гбит/с, сроке хранения 6 месяцев оператору потребуется хранить примерно 933 120 ТБ, это 233 280 винчестеров по 4 ТБ, то есть 19 440 серверов (по 12 винчестеров на сервер), 1296 серверных стоек (по 15 серверов на стойку), 4860 источников бесперебойного питания.
Исходя из стоимости аренды стойки 60 000 руб. в месяц общая стоимость аренды составит 77 760 000 руб.
Итоговая смета
В этот расчёт можно ещё добавить требуемую суммарную площадь помещения.
1296 стоек по 0,8 м2 (800x1000) = 1036,8 м2
Аренда 400 руб/м2/мес = 414 720 руб/мес. или 4 976 640 руб/год.
Жёсткие диски и аккумуляторы к ИБП имеют срок жизни 5-10 лет. Остальное «железо» — чуть дольше. Внешние каналы постоянно растут, так что количество стоек придется наращивать. Естественно, нужно добавить расходы на проектные работы, замену жёстких дисков, аккумуляторов, зарплату инженеров и др.
Насколько вырастут тарифы?
Операторы связи считают, что тарифы придётся увеличить в 2-3 раза.
«На данном этапе затруднительно спрогнозировать объём роста, но очевидно, что расходы могут быть компенсированы только за счёт стоимости услуг связи, других источников просто не существует. При этом если даже оперировать цифрами, названными Виктором Озеровым (42 млрд. рублей для московского региона для четырёх операторов связи), то даже по таким «скромным» расчетам расходы на всю страну для всех операторов превысят 1 трлн. рублей. Это не может не отразится на стоимости услуг связи», — сказали представители «Мегафона».
Оценка главы Минкомсвязи Николая Никифорова более пессимистична: услуги связи подорожают в четыре раза.
По оценке провайдеров, хранение трафика мобильным операторам обойдется в дополнительные 500 рублей расходов на оборудование по каждому абоненту плюс накладные расходы. Сейчас владельцы смартфонов в Росии ежемесячно платят за услуги связи примерно 500 руб (пользователи обычных телефонов — на 176 руб. меньше).
У российских операторов связи один из самых низких ARPU в мире. Российские пользователи платят за связь до смешного мало, по сравнению с другими странами. Возможно, власти решили, что повышение тарифов в несколько раз не станет слишком тяжким бременем для россиян.
По оценке «Яндекса», средняя по российским провайдерам ставка самого дешёвого тарифа без ограничения трафика с заявленной скоростью не менее 3 Мбит/с — 404 руб. То есть предварительная оценка роста тарифов в 2-3 раза выглядит вполне корректной. В частности, самый дешёвый безлимитный интернет может подорожать, в среднем, с 404 до 1008-1212 руб. в месяц.
Акции российских операторов
После принятия пакета Яровой рынок практически не среагировал на это событие. Очевидно, западные инвесторы не поверили в то, что поправки действительно могут быть приняты и нанесут серьёзный финансовый удар по российской отрасли связи. Сами российские операторы в это не слишком верили: озвучивая фантастические цифры расходов (см. выше), ни один из операторов не включил пакет Яровой в разделы «финансовых» рисков в квартальных отчётах компаний, опубликованных в мае, когда законопроект уже обсуждался.
Но уже теперь все поняли, что дело принимает серьёзный оборот, хотя полной уверенности в том, что власти дожмут операторов до конца у рынка, судя по всему, ещё нет.
Сегодня на Московской бирже стоимость обыкновенных акций «Ростелекома» упала на 4,5%, привилегированных — на 4,9%.
Стоимость обыкновенных бумаг МТС непосредственно после подписания закона Путиным снизилась на 3%.
Стоимость акций «Мегафона» снизилась на 1,4%.
Контроль государства
Чтобы не допустить массовых проявлений недовольства населения из-за повышения тарифов, правительство намерено жёстко контролировать операторов связи: «Правительству поручается очень чётко мониторить ход реализации, ход имплементации этого закона с тем, чтобы при необходимости минимизировать возможные риски, связанные с финансовыми расходами, с использованием отечественного оборудования для хранения информации и так далее», — объяснил сегодня пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Расходы компаний на создание технической системы прослушки и хранения данных внесут в капитальные затраты, то есть инвестиции в основные средства с окупаемостью в несколько десятилетий. По оценке МТС, в таких условиях компания не сможет платить налог на прибыль в течение 100 лет.
Если резко не повысить тарифы в течение 2016-2017 года, то прибыль компаний-операторов резко снизится или станет отрицательной. Возможно, именно такой вариант предусматривает правительство, говоря о «минимизировании возможных рисков, связанные с финансовыми расходами». Тарифы следует повышать плавно, а компаниям временно придётся работать в убыток. Для пользователей это был бы лучший вариант, но даже в таком случае рост тарифов неизбежен.
Интересный вариант финансирования строительства государственных ЦОДов предложил генеральный директор «Мегафона» Сергей Солдатенков. Он считает, что если государство будет самостоятельно создавать такие дата-центры и хранить трафик всех операторов, то план выполним. В этом случае операторы будут платить налог государству на финансирования строительства и обслуживания дата-центров.
Сергей Солдатенков подчеркнул, что если операторам придётся создавать инфраструктуру самостоятельно без помощи государства, то план государства по тотальной прослушке практически невыполним.
Сертификация средств шифрования
Вместе с подписанием пакета поправок Яровой, президент Путин поручил правительству обратить внимание на применение норм закона «об ответственности за использование на сетях связи и (или) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети интернет несертифицированных средств кодирования (шифрования)», а также на «разработку и ведение уполномоченным органом в области обеспечения безопасности Российской Федерации реестра организаторов распространения информации в сети интернет, предоставляющих по запросу уполномоченных ведомств информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений в случае их дополнительного кодирования».
ФСБ поручено утвердить порядок сертификации средств кодирования при передаче сообщений в интернете, определить перечень средств, подлежащих сертификации, а также порядок передачи ключей шифрования в адрес уполномоченного органа в области обеспечения госбезопасности.
Другими словами, вместе с хранением всего трафика спецслужбы хотят решить проблему шифрования — убедиться, что в случае необходимости они смогут получить ключи и расшифровать трафик HTTPS, не разбираясь в технологиях.
P.S. Эдвард Сноуден назвал 7 июля 2016 года чёрным днём для России.
UPD. Организован сбор подписей за общественную инициативу № 36Ф28432 об отмене пакета поправок Яровой.
Комментарии (1024)
zodchiy
07.07.2016 17:06+27Сейчас нам расскажут как это хорошо и здорово!
yadobr
07.07.2016 17:13+16И что не следует боятся, если ничего не нарушаешь)
Drakoninarius
07.07.2016 17:15+13все же, опасаться повышения тарифов стоит, даже если ничего не нарушаешь.
A-Stahl
07.07.2016 17:19+15Не стоит. Ведь эти деньги идут на благое дело защиты детей от педофилов и суицида, а также для борьбы с терроризмом.
Разве вы не хотите помочь в этой борьбе? А? Отвечайте. Немедленно!Drakoninarius
07.07.2016 17:23+45Благо, мои деньги туда не пойдут. В моём бандеро-фашистском государстве пока до такого не додумались.
Ну, Вы же знаете, у нас детей не защищают, не принято, у нас младенцев едят по утрам.electronus
07.07.2016 18:15+1Киевстар и МТС пишут… Коробчёнки у провайдеров стоят… Просто все не узаконено…
indestructable
07.07.2016 18:33+1И что, все подряд пишут? Сколько хранят? Или это аналоги СОРМ-а для спецслужб?
Stalker_RED
07.07.2016 22:04Якобы да, аналог. Якобы хранят три года, хотя вот здесь уже пишут, что пять: http://ua-reporter.com/novosti/110906
Как оно на самом деле, понятия не имею, т.к. проверить правдивость высказываний товарищей майоров не могу.indestructable
08.07.2016 00:36+4В Украине нет датацентров, чтобы хранить весь телекоммуникационный траффик за три года. Если и пишут, то выборочно в рамках оперативно-разыскных мероприятий, либо в чьих-то интересах за солидный куш.
Это печально и незаконно, но, видимо, неизбежно и повсеместно. Однако, это и в сравнение не идет с тем, что будет при реализации закона Яровой.electronus
08.07.2016 02:11+2Да вы что. В России медведи и балалайки, а в Украине нет ДЦ :)
Речь шла о голосовом жсм трафике и данных с MSC. Кстати фиксируют и несостоявшиеся звонки.
Pakos
08.07.2016 10:20+ electronus
Факт соединения и голосовой трафик — это разные вещи, для трафика «коробочки» должны быть площадью в несколько машзалов. А что «херр майор» может путать такие понятия — ничего удивительного.
PS. Если не хранят IP трафик, то поменньше
Stalker_RED
07.07.2016 22:07Вот еще, еще уже про российский МТС. http://www.mobile-review.com/articles/2015/sms-perepiska.shtml
saboteur_kiev
07.07.2016 18:46+2Смущает не то, что пишут. Смущает за чей счет и размер этого счета.
electronus
07.07.2016 22:54Ну берите калькулятор и считайте. Голос от 5 до 13 килобит в секунду. 25млн абонентов, активных будем считать ~20млн. В день допустим 20млн наговорит 1 час. Сколько стоит хранилище на месяц?
saboteur_kiev
08.07.2016 10:42Зачем мне ваш калькулятор — я посмотрел что насчитали сами крупные операторы.
Вы же понимаете, что реальные расходы будут не по вашим расчетам а по ихним.
Тот же Mail.ru оценил до двух миллиардов $ внедрение, и около 50-80 миллионов $ ежегодно.electronus
08.07.2016 11:01Слушать заинтересованную сторону — себя не уважать. Когда вопят ДЦ, или мейл.ру я ещё понимаю, с их то трафиком. Когда телефонисты — не понимаю. Я вам ещё раз напомню, дела Яровой это лишь попытка узаконить то, что другие страны, давно реализовали, но на этом есть NDA, и нет воплей и соплей хомячков.
Почитайте о свидетельстве канарейки, и скажите, возможно ли аналогичное положение в Российских реалиях? Это намек всем хейтерам отечественного…
Raegdan
09.07.2016 07:08Вы о Patriot Act?
Понимаете, в чем прикол: если я-американец в нарушение патриот акта вывешу новость о получении секретного ордера, меня хотя бы будет официально судить суд. Если я сообщу об этом при помощи канарейки, мне ничего не будет — пассивная канарейка официально признана законной судом. А если я-русский вывешу новость о дружеском звонке товарища майора или даже канарейку («канарейка-[нецензурная рифма], напридумывали умники, убирай давай по-хорошему»), то в лучшем случае мне нарисуют тяжкие экономические преступления как Ходору, а в худшем — «сверху по чайнику стукнет кирпич — метко кидает охранник Кузьмич» (с).
saboteur_kiev
10.07.2016 00:39«Слушать заинтересованную сторону — себя не уважать.»
Вы считаете, что можете лучше посчитать расходы, но вы видимо не учли то, что именно они будут нести расходы и увеличивать тарифы. И они не дураки за чужой счет под шумок потратить побольше. Поэтому при возможности спихнуть вину на другого (Путина, Яровую, и т.п.), и отсутствии возможности независимых комиссий оценить реальные необходимые затраты, тарифы будут повышены по максимуму.electronus
10.07.2016 00:45Кхм, кхе-кхе, да. А что до закона структура себестоимости приватной компании висела на всех столбах? Ну так, если честно?
Ребята не хотят напрягаться и что-то делать, хотя-бы из-за кассового разрыва на незапланированные закупки. Думаете обанкротятся и уйдут с рынка?saboteur_kiev
10.07.2016 04:16+2мелкие провайдеры составляют конкуренцию и сдерживают рост цен.
При законе, который выставляет сложные технологические требования, мелкие провайдеры разорятся и уйдут с рынка. Крупные монополисты выполнят условия максимально формально, затратив гораздо меньше, чем заявят, а цены взвинтят, учитывая что конкуренция пропала совсем, по максимуму. И во всем обвинят не их.electronus
10.07.2016 05:12Мелкие провайдеры реша(ю)т вопрос эффективнее крупных, ибо голь на выдумки хитра, да и сети менее сложные у них. Ну а о ценовой политике и конкуренции могу напомнить благодаря кому и какой торговой марке интернет стал дешевый по всей Украине. Это был гадкий утёнок «ОГО» от Укртелекома, а все мелкие сидели и стригли купоны без зазрения совести, и лишь когда запахло потерей абонбазы начали пересматривать свою маржу, которая и после снижения цен так и не стала нулевой или отрицательной.
saboteur_kiev
10.07.2016 18:47Интернет по всей Украине стал дешевым благодаря UA-IX, и постепенному подключению все больших областей в точку обмена траффиком.
Затем появился и ОГО, и мобильные инеты от разных провайдеров, и оптима со своими проводками и волякабель с DOCSIS и своими кабелями, и радиоинтернет — то есть была активная конкуренция.
ОГО был не главным а одним из множества факторов.
unlor
07.07.2016 20:45Не зарекайтесь. Наш ксерокс копирует только лучшие и избранные файлы соседей. Посмотрят на результат, а там подумают стоит ли оно того.
GrakovNe
07.07.2016 18:07+2А еще можно придумать защищать педофилов от суицида. И педофилов от детей. И суицид от педофилов с детьми. В общем, список «почему вы должны платить больше налогов» можно продолжать почти бесконечно. Вопрос только в том, сколько пунктов я еще вынесу прежде чем вспомню про свой второй паспорт
Rezzet
07.07.2016 17:33-11Ну так ровняются на светоч демократии и свобод.
PRISM — государственная программа США — комплекс мероприятий, осуществляемых с целью массового негласного сбора информации, передаваемой по сетям электросвязи, принятая американским Агентством национальной безопасности (АНБ) в 2007 году.
По оценкам Washington Post от 2010 годa, ежедневно системы сбора информации АНБ (в том числе PRISM) перехватывали и записывали около 1,7 миллиардов телефонных разговоров и электронных сообщенийи около 5 миллиардов записей о местонахождении и передвижениях владельцев мобильных телефонов по всему миру.zodchiy
07.07.2016 17:41+16А если друзья с крыши спрыгнут? Ты тоже прыгнешь?
Rezzet
07.07.2016 17:51-6А вы не думали что вероятно это может быть обоснованно действительно вескими причинами о которых раздуватели истерики в СМИ решают умолчать, ведь им нужен не взвешенный подход, а как можно больше истерики?
В той или иной мере внутренняя разведка существует, всегда существовала и будет существовать, во все времена, во всех странах мира. Как и монополия государство на насилие в виде силовых органов. Как и злоупотребления представителями силовых органов своими полномочиями. Но в целом система работает, мне не страшно выходить на улицу.zodchiy
07.07.2016 17:57+10А вы не думали что вероятно это может быть
Это просто феерично, вы сами все додумали. Это прямой аналог — «раз убили, значит было за что».
злоупотребления представителями силовых органов своими полномочиями
мне не страшно выходить на улицу
Вам не кажется, что это взаимоисключающие вещи?
indestructable
07.07.2016 18:36+6Какое отношение это имеет к разведке? Элементарные действия вроде использования одноразовых симок и «птичьего языка» сводят к нулю ценность этой системы против злоумышленников. Зато эффективно против людей, которые ничего плохого не замышляют, и, следовательно, не скрываются.
Welran
08.07.2016 08:09+1Это неэффективно даже против людей которые замышляют и не скрываются. Теракты в Париже это ясно показали.
electronus
08.07.2016 11:06А ещё терракты в Париже показали, что дефолтный тлф. самсунг галакси из коробки логирует координаты с ЖПС себе во флеш-память…
Alew
07.07.2016 21:47+2| Но в целом система работает, мне не страшно выходить на улицу
Это как средняя температура по больнице. Если ничего не иметь, никуда не лезть и фильтровать поступающую информацию, то можно спокойно жить и радоваться.
Welran
09.07.2016 11:56Во первых они делали это на бюджетные деньги. Во вторых тайно. В третьих PRISM не записывает все подряд и не хранит полгода. В четвертых основными целями были иностранные государства и граждане. Никакого сравнения с бессмысленным хранением огромного количества никому не нужных данных, и слежкой за своими гражданами за счет частных компаний.
zodchiy
07.07.2016 18:38+5Интересно. За 5 часов дважды получил отхабренного. Может ачивка какая за это есть?
vasimv
07.07.2016 17:07+5Прорвало даже Сноудена, который из-за своих птичьих прав обычно воздерживается от критики российских властей — http://www.rbc.ru/politics/07/07/2016/577e4ccc9a79471b73c814b5 (назвал «черным днем для России»).
Akr0n
07.07.2016 17:13Вот да, прикольно. Пишет он такой это все сейчас в Твиттер, а сзади товарищ майор стоит и дышит в ухо… Как бы не проснулся он на пороге американского посольства однажды утром.
Tufed
07.07.2016 17:59даже если так — на него уже всем пофиг. Всё что мог уже слил. Осталось разве что в назидание остальным наказать и попиариться как обычно.
AiMAX
08.07.2016 08:08+4Ну, ещё бы. Это ведь мы специфику принятия законов хоть немного знаем, а Сноуден — приехал в Россию, последний «островок» свободы, пообщался с президентом, тот заверил его, что слежки в России — ни-ни, только по решению суда:
Сам текст вопроса и ответаА сейчас слово просит наш центр видеозвонков и видеовопросов. Анна, пожалуйста.
А.Павлова: Да, коллеги, спасибо. У нас есть неожиданное, я бы даже сказала, сенсационное видеопослание. Мы получили его от человека, который совершил настоящую информационную революцию, разоблачив слежку за десятками миллионов людей по всему миру.
Владимир Владимирович, свой вопрос Вам задаёт бывший агент американских спецслужб Эдвард Сноуден.
В.Путин: Как же без этого?
Э.Сноуден (вопрос был задан по?английски): Здравствуйте! Я хотел бы задать Вам вопрос о массовой слежке за онлайн-коммуникациями и массовом сборе частной информации разведывательными и правоохранительными службами. Не так давно в Соединённых Штатах Америки два независимых расследования Белого дома, а также федеральный суд пришли к выводу, что такие программы неэффективны в борьбе с терроризмом. Выяснилось также, что они приводят к необоснованному вторжению в частную жизнь рядовых граждан – людей, которые никогда не подозревались в каких?либо правонарушениях или преступной деятельности; а также, что такие агентства при проведении расследований располагают средствами, которые в куда меньшей степени вторгаются в частную жизнь граждан, нежели такие программы. Я слышал мало общественных дискуссий по поводу вовлечённости России в политику массовой слежки. Поэтому я хотел бы спросить Вас: занимается ли Россия перехватом, хранением или каким?либо анализом коммуникаций миллионов людей, и считаете ли Вы, что простое повышение эффективности разведывательной работы и расследований правоохранительных органов может служить оправданием для того, чтобы помещать под наблюдение не отдельных субъектов, а целые общества? Спасибо.
К.Клеймёнов: Владимир Владимирович, я думаю, что Вы поняли, в общем.
В.Путин: В целом понятно.
К.Клеймёнов: Вопрос профильный господина Сноудена. Вы же общаетесь, мы видим во время саммитов, свободно с мировыми лидерами. Я нашим зрителям, конечно, попробую перевести.
В.Путин: Американский английский немножко всё?таки отличается.
К.Клеймёнов: Я старался записать. Я повторю сейчас, вопрос профильный.
В.Путин: В целом понятно, занимаемся ли электронной слежкой?
К.Клеймёнов: Он спрашивал по поводу массовой слежки за онлайн активностью в интернете и сбора персональной информации, естественно, пользователей. И система судебная в Штатах признала неэффективным метод массового сбора информации в борьбе с террористами.{А у нас — другое дело, эффективность выше крыши!} Это важный момент. И что?то там было, по?моему, про необоснованность вмешательства в личную жизнь граждан.{На которое у нас, как видим, всем наплевать} Сноуден сказал, что он видел дискуссию, которая в России на эту тему была развёрнута. И вопрос, адресованный к Вам, звучал следующим образом: занимается ли Россия перехватом, хранением и анализом информации о переговорах миллионов людей? И считаете ли Вы, по?моему, он сказал, справедливым, или оправданным, массовый контроль?
В.Путин: Уважаемый господин Сноуден! Вы – бывший агент. Я раньше имел отношение к разведке, так что мы оба с Вами будем говорить на профессиональном языке. Прежде всего у нас существует строгая законодательная регламентация использования специальными службами специальных средств, в том числе и прослушивания телефонных разговоров, слежки в интернете и так далее. И эта регламентация связана с необходимостью получения разрешения суда в отношении конкретного гражданина. И поэтому массового характера, не избирательного, у нас нет и в соответствии с законом быть не может. Конечно, мы исходим из того, что современные средства коммуникаций используются преступными элементами, в том числе и террористами, и для своей преступной деятельности, и, конечно, специальные службы должны соответствующим образом в этой же среде, используя современные способы и средства, реагировать и бороться с преступлениями, в том числе и террористического характера. И, конечно, мы это тоже делаем. Но такого массового масштаба, бесконтрольного масштаба мы, конечно, себе не позволяем. Надеемся, я очень надеюсь, никогда не позволим. Да и технических средств у нас таких и денег у нас таких нет, как в Соединённых Штатах.{Ну, ничего, теперь будут} Но самое главное, что всё?таки у нас специальные службы, слава богу, находятся под строгим контролем государства, общества, и их деятельность регламентирована законом.{Три раза «Ха»}
Курсивом в фигурных скобках — мои примечания.
Vindicar
07.07.2016 17:11Забыли еще два пункта: как минимум, придется прокладывать каналы связи до этого датацентра. Как максимум, еще и ЛЭП, потому что не факт в европейской части России найдётся достаточно незадействованных мощностей.
Ну и самый интересный вопрос, кто все это будет обрабатывать. Если будет.
Atreyer
07.07.2016 18:11Обрабатывать? Обязательно, откроют ещё несколько миллионов вакансий для лицензированных специалистов в области шифровок и будут искать скрытый смысл во всех хранящихся данных.
Aversis
07.07.2016 17:14+19Вот же зараза, как в воду глядела старушка Шапокляк — хорошими делами прославиться нельзя!
herr_kaizer
07.07.2016 17:57+12Забавно, что автор законопроекта (по крайней мере, кого им называют) внешне действительно на Шапокляк чем-то похожа.
Geckelberryfinn
07.07.2016 17:14Если отменить Яровую невозможно (на сентябрь надежды мало), то может быть как-нибудь имеет смысл отменить этот бред, хотя бы создав инициативу на roi.ru? Ну, понятно, что «да какой толк в этом», но хоть что-то.
Akr0n
07.07.2016 17:17+12Уже одна инициатива набирала 100 тысяч и что в итоге? Ее просто смыли в унитаз и глазом не моргнув. Да, очень хочется верить, но и быть наивными идиотами хочется еще меньше.
Geckelberryfinn
07.07.2016 17:25+5Согласен. Ну ведь на то и был расчет — создать инструмент, которым будет казаться бессмысленно или наивно пользоваться. Помимо той же самой инициативы, можно ее постараться распиарить в различных источниках, чтобы ее заметили в СМИ, подняли необходимый шум вокруг этого события, создали образ тотальной некомпетентности авторов этого законопроекта.
Мне кажется, пытаться что-то изменить, что не нравится — это совсем не уровень наивных идиотов. В худшем случае — неудачная попытка, а не ворчание в лужу.Akr0n
07.07.2016 17:30+2Пытаться что-то изменить надо обязательно. Вот только этот конкретный способ уже точно не работает, нет смысла тратить на него время и силы.
webkumo
07.07.2016 18:29+2Кхм… как бы вам сказать… Вопрос такой — повторно ведь (заново создать) можно инициативу подавать? Так может зациклить? Они же обязаны инициативу рассмотреть? Так может хоть как-то дать сигнал «царю», СМИ и народу, что хрень полная? Нет, «царь», послушает вряд ли… Но ведь возможно СМИ поможет (расскажет народу — информационный охват будет расти, вопрос только к темпам роста, вот с ними СМИ может помочь). Ну а если удастся «раскачать лодку» и вопрос начнут задавать не только айтишники но и «божьи одуванчики» — то правительству всё-же придётся давать ответ.
ИМХО — это единственный оставленный властями народу в правовом поле инструмент воздействия. Проблема в том, что у всех руки опустились после первой неудачи…Akr0n
07.07.2016 18:34+8Сигнал надо подавать другими способами, но они теперь уже почти все тянут на статью. Не только они сами, но и призывы к ним и упоминание. Дожили.
kamaikin
07.07.2016 18:36+3После того как собрали голоса по антипиратскому закону в СМИ появились статьи с заголовками «перепись пиратов окончена», Ну теперь какие заголовки будут — «перепись террористов закончена»? А рассмотрение инициативы сведут к нажатию на кнопку «отклонить» и поручат кому нибудь с наказом — «отклонять все»… Ровно пол минуты работы…
RussianNeuroMancer
07.07.2016 18:57Царь скажет «А зачем вам роутер?»
https://www.youtube.com/watch?v=MIcpQgwtMhYwebkumo
07.07.2016 20:07Да плевать что этот неудобьсказуемый скажет. Если молчать — то точно ничего не будет. Надо использовать имеющиеся каналы по максимуму.
Есть альтернативы не вынесенные с правового поля этими неудобьсказуемыми «гражданами»? О вынесеных с правового поля лучше всё-таки не на хабре речь вести.
shara
07.07.2016 22:18Так может зациклить? Они же обязаны инициативу рассмотреть?
информационный охват будет расти
У меня были те же мысли, когда поднимал волну против 187-ФЗ. Это так не работает. N человек можно сагитировать один раз, в следующий раз будет N-X. Когда нечто не удаётся люди демотивируются, а не наоборот.
Shtucer
07.07.2016 23:12Упускается из виду ещё худший сценарий. После повторного внесения предложения (какой, кстати, на этот счёт существует регламент), когда большинство демотивировано, в удобной (а других почти не осталось) прессе статья, заметочка, фельетончик: за предложение против правительственной инициативы проголосовали двое сумасшедших. И пространный комментарий на развороте о том, кто на руси против всего хорошего.
shara
07.07.2016 23:34+1какой, кстати, на этот счёт существует регламент
На РОИ повторно нельзя создавать идентичную петицию. Впрочем и неидентичную могут заиграть по своему усмотрению. Ну и в целом результаты говорят за себя — не реализовано вообще ничего из набравшего 100 000 голосов, даже сомнительных голосов.hardmid
08.07.2016 11:57+1Почему?? https://www.roi.ru/28432?login=esia
shara
08.07.2016 12:26Что почему? Почему не реализовано?
hardmid
08.07.2016 12:51Почему нельзя повторно. Вот петиция, за отмену, вроде та. Или не та?
shara
08.07.2016 18:49http://base.garant.ru/70326884/
- Уполномоченная некоммерческая организация вправе принять решение о снятии общественной инициативы с рассмотрения без проведения предварительной экспертизы в случаях, если гражданином повторно направлена общественная инициатива, по которой было принято решение об отказе в ее размещении на интернет-ресурсе или которая не получила в ходе голосования необходимой поддержки, и при этом в общественной инициативе не приводятся новые доводы или не указываются новые обстоятельства, либо если аналогичная общественная инициатива уже размещена на интернет-ресурсе и получила необходимую поддержку в ходе голосования либо голосование по ней не завершено.
Теоретически — можно, практически — зажевали. Temych, расскажи как там было с повторной инициативой, которую с месяц мурыжили на проверке?
avost
07.07.2016 18:09+12А вы всерьёз полагаете, что авторы этого законопроекта — некомпетентные яровая сотоварищи? По-моему, по событиям, бурно развивающимся после подписания («разъяснения» пескова и поручение путина фсб по шифрованию), довольно очевидно, откуда растут уши этого закона. Грустно, но, судя по всему, ничего с этим уже не поделать. В пакете предусмотрено даже ужесточение наказания за попытку обратить на это внимание и наказание за попытку НЕ обратить внимание на попытку обратить внимание. Финита ля комедия.
autuna
07.07.2016 19:26+1У меня сильное ощущение, что именно так. Некомпетентные в квадрате/кубе/и т.п.
Оставлю ссылку на точку зрения человека из ФСБ:
oxpaha.ru/opinions/general-aleksandr-mihajlov-o-popravkah-yarovoj-my-ved-sami-vykladyvaem-tuda-svoyu-lichnuyu-zhizn-a-kto-to-dazhe-obedy-i-uzhiny
Читать можно начиная от слов " А теперь, третье – и самое главное – А ЗАЧЕМ все это? "
AndrewFoma
08.07.2016 00:14ухаха… на дедушке на фото погоны похожи на генерал-лейтенантские, а пишут в статье, что он генерал-майор, но да ладно, это мелочи. Другое вот что, агентурную работу никто не отменял и не отменит — это аксиома, но генерал просто старенький, и не ведает, что есть распознавание голоса и лиц, выявления «сигнатур» по тексту, анализ через построенные графы и прочие прочие «магические» вещи… более, того, генерал абсолютно забыл или не знал, что информация может понадобится и за несколько лет назад, как себя меня пытались по номерам БС за 2013 год. Всё пригодится.
autuna
08.07.2016 15:37Вы не поверите, но он И генерал-лейтенант И генерал-майор одновременно. Только по разным ведомствам. 8-)
http://goo.gl/8u0oyo
Касательно «магических» вещей… Я думаю, что Вы согласитесь, что всё вышеперечисленное Вами — это хороший инструментарий, когда знаешь что(кого) ищешь. А когда точная цель (конкретный человек/группа) даже приблизительно неизвестна? Полагаю, что он имел в виду именно эту ситуацию, говоря про агентурную работу.
AndrewFoma
08.07.2016 16:56А когда точная цель (конкретный человек/группа) даже приблизительно неизвестна? — такого не бывает. Целая наука подведена под контрразведывательную деятельность. Там всё есть, в том числе и контрразведывательные признаки, то есть — всегда есть, что искать и как искать. Агентуру в первую очередь оперработник обязан «обучать» выявлять такие признаки. Аналогично и при работе с большими данными.
avost
08.07.2016 07:59+3Ну-у-у-у! Вы ждёте от кгб-шного генерала, что он вам так принесёт всё в клювике и расскажет как оно на самом деле? Разумеется, он поддерживается официальной версии и рассеивает внимание. Ни как иначе быть просто не может (покуда он не живёт в посольстве какого-нибудь Эквадора).
Хотя, что-то в его словах есть. Разумеется, эта система делается не для того, чтобы бороться с педофильцами и террористами. Ни какие яровые не будут ничего анализировать в онлайне. Защита населения от терроризма не волнует нашу власть совсем ни как (см цирк со снятием антитеррористического запрета на поездки в Турцию непосредственно после крупного теракта). Это просто сбор компромата на каждого человека. Когда вы понадобитесь комитету, про вас всё раскопают. На какие сайты ходили, что в форумах писали...
sumanai
07.07.2016 19:07+1Не одна, их было больше. Впрочем, результат всё равно один.
Хотя вот нашёл одну.
Simper
08.07.2016 12:36Написано конечно чисто эмоционально. Чинуши же только юридический сухой язык понимают, надо было статьи конституции упомянуть и предложить более простой и законный способ для спецслужб. Вряд ли что то по этой инициативе сделают, да и вообще РОИ влияния практически никакого не имеет :(
AxisPod
07.07.2016 21:17Одна? Да их чуть ли не 10 штук уже набирало. Ответы в стиле: нецелесообразно.
exfizik
07.07.2016 21:51+2И поэтому теперь не нужно даже больше пытаться, будете просто сидеть хныкать в комментариях?
kenoma
07.07.2016 22:58Такое впечатление, что вы специально отрабатываете на властей, пропагандируя «бесполезность» петиций на РОИ. Тем не менее, это официальный канал и в наших интересах же, чтобы он заработал. И мы должны заставить его работать.
AndroidDev2015
08.07.2016 01:12+1Жителями одной всеми любимой нами республики уже была предложена «Петиция» но в другом виде, от которой гос_во не смогло отказаться
TwoFox
08.07.2016 17:08Абсолютно поддерживаю предыдущего оратора. А если смоют в унитаз, то повторить. И потом еще и еще и еще… капля камень точит.
eGor007
07.07.2016 17:35+9Надо бы тогда вместе с инициативой, всем операторам и всем крупным игрокам поддержать это. Скажем, в яндексе на главной странице и в поисковой выдаче писать, что из-за закона Яровой плата за интернет повысится в 2-4 раза. Операторам вместо гудка выдавать это сообщение. Плюс можно на радио крутить это сообщение и по каким-нибудь телеканалам крутить в прайм-тайм что-то вроде журналистских расследований, где показать таблицы цифр с расчётами и озвучить (продублировав красным крупным шрифтом) новые цены на интернет и на связь.
Плюс, ниже моё личное мнение, навсегда в отставку Яровую и запрет на работу во властных организациях также навсегда и отмену всех её законов.Geckelberryfinn
07.07.2016 17:38+2Вот про это и говорю. Не знаю, пойдут ли на это Билайн, Яндекс, и другие крупные игроки рынка, но это было бы просто здорово и этично.
eGor007
07.07.2016 17:44+1Самое смешное, что ведь от этих законов пострадает и мэйл ру и яндекс и нивал и все остальные, ведь количество людей сократится.
Тут если они это не поймут и не начнут активно действовать, то дальше или закроются или резко потеряют в прибыли, причём потери будут в порядках.
А сколько онлайн-игр умрёт, сколько наших разработчкиов таких пострадает…
andy_p
07.07.2016 19:48+2Я думаю, что это одна из целей этого закона.
Цена операторов связи упадет и их купят нужные люди.
dotmeer
08.07.2016 10:45+3Я сейчас напишу одну вещь. Свяжитесь со мной через недельку, если не получится — значит я уже сижу.
Возможно это даже уже написано.
И обладай я необходимыми знаниями, я бы сам все это сделал.
Но если во всем мире так боятся русских хакеров. Неужели среди них не найдется ни одного идейного, который взломает плашку того же Билайна (которую они так любят подсовывать на сайты) и на ней и напишет всё это в фирменных цветах билайна?
Urvin
07.07.2016 17:42+3Плюс, ниже моё личное мнение, навсегда в отставку Яровую и запрет на работу во властных организациях также навсегда и отмену всех её законов.
Закон приняла Госдума, большинство её депутатов. Госдума здорового человека отклоняет всякую чушь на этапе комитетов, без объявления джихадов.eGor007
07.07.2016 17:51+1Может туда как-нибудь депутатов от IT-мира продвинуть в думу побольше, чтобы их голосов (а может и активных выступлений) хватало для противодействия такому бреду?
Argutator
07.07.2016 17:54Если ошибаюсь, то надеюсь что меня поправят — вроде как на выборах в ГД голосуют за партию, а партия уже получает N мест в думе куда ставит кого хочет соответственно количеству полученных мест.
eGor007
07.07.2016 18:00Ну или партию создать. Не уж-то на всю страну народу на голосование за партию не наберётся? Только назвать не хакерская партия, а как-нибудь попроще, чтобы забрать ещё и из других слоёв населения голоса. Как-нибудь вроде партия высоких технологий, связи и интернет. Или ещё как, чтобы народ хоть приблизительно понимал, что партия отстаивает и интересы простых граждан, даже никак на первый взгляд не связанных с IT-миром.
Urvin
07.07.2016 18:02+3«Партия Прогресса» — подойдет?
eGor007
07.07.2016 18:03Надо слово, связанное со связью, мобильниками или чем-то в этом духе. И интернет, может, даже игры вплести.
Я не знаю, я рациональный человек. фантазии нет.Urvin
07.07.2016 18:05+5Загуглите, пожалуйста, Партию Прогресса. Вы быстро поймете, как здорово создавать партии и собирать народ на голосования в настоящее время.
eGor007
07.07.2016 18:07-2Не, его партия не о том. Надо своего рода аполитическую партию, которая будет отстаивать интересы IT-индустрии в стране.
Demosfen
07.07.2016 21:14+31. Аполитичная партия это как пчелы против меда. Партия=политика.
2. Следующими создадим партию медиков, дворников и т.п.? Для этого есть профсоюзы, которые должны лоббировать интересы своих членов, встречаться с лидерами партий и т.д.eGor007
08.07.2016 04:50Не важно как это назвать, можно для начала профсоюзом IT-специалистов или ещё как. Но что-то надо сделать, так как все мы пострадаем от таких законов. И судя по тенденции, следующий закон будет ещё бредовее и ещё больше нанесёт вреда, чем этот. Они явно действуют по нарастающей. И раз сейчас народ не пытается что-то против этого сделать — это служит для них сигналом, что они всё делают правильно и нужно и дальше в этом направлении продолжать.
Urvin
07.07.2016 17:56Достаточно продвинуть адекватных людей, готовых при необходимости содействовать со специалистами и экспертами, будь то IT и все что угодно другое. А для этого нужно ходить на выборы, а не делать вид, мол «политика — грязное дело и меня никак не касается».
ploop
08.07.2016 00:17+1А для этого нужно ходить на выборы
Да с превеликим удовольствием! Проблема одна: выбирать-то некого.Urvin
08.07.2016 08:52И еще тысяча и одна жалкая отмазка, направленная на сохранение права яровых выдвигать и принимать законы. То же протестное голосование никто не ограничивал.
В этом году, например, достаточно много прекрасных одномандатников.
cdkrot
08.07.2016 09:22+1
Nulliusinverba
08.07.2016 10:32+1http://vote.duma.gov.ru/?convocation=AAAAAAA6&number=113185-6&deputy=99111199&sort=date_desc
это голоса за от него за тот самый закон о хентае и школьной формеcdkrot
08.07.2016 10:52Почитал проект.
А можете пояснить какое отношение он имеет к хентаю?
Текст законопроектаПод материалами или предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних в настоящей статье и статье 2422 настоящего Кодекса понимаются материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
а) полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего,
б) несовершеннолетнего, реально совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера,
в) полового сношения или иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием,
г) либо совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, реально совершающего или имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера.Nulliusinverba
08.07.2016 11:17+1читайте в постах veam на эту тему https://geektimes.ru/post/276928/
почитайте внимательней текст закона, за который он голосовал. это дичайший абсурд. субъектом прав становятся картинки, нарисованные персонажи.cdkrot
08.07.2016 16:11Хорошо, согласен, закон действительно хренов в его текущей версии.
Но надо признать, что его хреновость неочевидная, в отличии от, скажем, «антипиратского» закона, закона Димы Яковлева, закона о слежке.Nulliusinverba
08.07.2016 18:09+1простите, а как вы меряете (не)очевидность хреновости? «очевидность» понятие приводящее только к путанности, что для одного очевидно, для другого нет. Про данные законы кому-то тоже будет казаться все неочевидным, про слежку он скажет классическое «мне нечего скрывать», плюс в данном случае «ради безопасности больше давать денег оператору/провайдеру не жалко». авторское право тоже вещь такая, нуждается в объяснениях, если вы про налог на болванки, так народ у нас привык к поборам, не в первой. Скоро и за воздух будем платить, подождите еще. Закон подлецов очень легко видится хорошим — если наподдать антиамериканизма и «мы в кольце врагов» в СМИ, то и уничтожение еды и закон подлецов в этом плане одинаково пипл хавает.
Интересно, а в какой версии вас бы этот закон устроил?
В идеале в Парламент вообще не должны проходить депутаты, не оглядывающиеся на соответствие законов Конституции, фактам, экспертным оценкам (в смысле действительно экспертным, а не как обычно у нас). И депутаты должны перед не то что принятием, перед внесением на рассмотрение, запросить мнение экспертов и общества в целом.cdkrot
09.07.2016 18:39Ну во-первых слово «изображение». Сначала кажется, что речь идёт о фотографиях и подобном.
Во-вторых явно прописано, что речь идёт о несовершеннолетних.
Что бы я изменил? Я бы убрал пункт «Г», он всё-таки довольно глупый. Во-вторых написал бы, что под закон не попадают материалы, при производстве которых никто не пострадал. Ну как хентай.
В остальном нормальный закон. Уголовная ответственность за производство и распространение. Всё, в законе больше ничего нет.
Особо отмечаю, что закон НЕ о блокировках и так далее. Специально сходил прочитал статью 242-1.
Noeren
08.07.2016 12:14«Эксперты» РКН уже давным давно приняли на вооружение практику определения возраста нарисованных персонажей. Вплоть до поней из MLP.
drafff
08.07.2016 15:37> А можете пояснить какое отношение он имеет к хентаю?
Думаю хентай прекрасно подход под текст законопроекта у вас в спойлере.
Любой хентай можно описать следующими словами из закона:
Скрытый текстПод материалами или предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних [...] содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
лица, изображающего несовершеннолетнего [...] реально совершающего либо имитирующего [...] иные действия сексуального характера
Pakos
08.07.2016 11:31Их объявят наркоманскими терофилами после первого же голосования, где они пойдут в разрез с генеральной линией партии. Пиратская партия, которая хоть в теории что-то могла там показать голосами, не прошла от слова совсем на этапе подготовки к забегу.
herr_kaizer
07.07.2016 18:04+5А еще Совет Федерации и В.В. Путин. Система прогнила настолько, что удаление всяких «Яровых» уже не поможет.
Crapachi
07.07.2016 21:00За тобой уже выехали :D
http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%B0%D0%BC-%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-2593395.png
wOvAN
07.07.2016 18:02+1Отменить эту инициативу, и многие другие, можно будет 05.11.2017
Darka
07.07.2016 18:43-1А что произойдет 05.11.2017?
Neuromantix
07.07.2016 18:55+9Remember, remember!
The fifth of November,
The Gunpowder treason and plot;
I know of no reason
Why the Gunpowder treason
Should ever be forgot!
ilya42
07.07.2016 19:58+7Да ни черта не произойдет. Революции по расписанию не происходят.
hungry_ewok
07.07.2016 20:41+6Судя по действиям нашего дорогого правительства — они делают всё для того чтобы успеть к юбилею.
И, походу, придут к успеху.Pakos
08.07.2016 13:34Вспоминается Кир Булычёв, писавший про это дело и телеспектакль по мотивам.
Raegdan
09.07.2016 15:33К юбилею чего? Смеси Порохового заговора с Октябрьской революцией? Простите, но никогда не мог въехать, почему все форсят сочетание дня и года 05.11.2017.
Юбилей Порохового, к слову, был 11 лет назад. Впереди юбилей Октября, так почему же не его дата?
mwizard
07.07.2016 22:43Remember, remember, the fifth of November? :D
p.s. блин, надо бы обновлять пост перед комментированием.
Neuromantix
07.07.2016 18:04+1Достаточно было большой тройке отключить передачу данных на пару дней — и о яровых вспоминали бы лишь в прошедшем времени.
andy_p
07.07.2016 19:53+2Большую тройку тут же объявят пособниками террористов и конфискуют в пользу государства.
13095
08.07.2016 10:38www.roi.ru/28432 кривовато конечно, но какбы вот.
KhodeN
08.07.2016 12:18Некорректно составлен вопрос. Голосовать «ЗА» решение значит голосовать «ПРОТИВ» законопроекта?
Возникает некая путаница, сродни вопросу: «вы дейтвительно хотите отменить операцию?» с вариантами «отменить» и «отмена»hardmid
08.07.2016 12:53Не ищите скрытых смыслов. Это нас всех губит. За инициативу или против.
KhodeN
08.07.2016 12:55Просто я сначала выбрал «против». Потом крепко задумался и отозвал голос, переголосовав правильно. Я почти уверен, что 124 человека «ПРОТИВ» как и я просто запутались)
hardmid
08.07.2016 12:56Так и задумано. Иначе дописано было бы «Проголосовать в поддержку инициативы» или соотстна, против. Но мы ведь не ждем, что нам дорожку утрамбуют, верно?
MurzikFreeman
07.07.2016 17:16+16Интересно, хомячки опять будут утверждать что тарифы выросли из-за тлетворного влияния запада? Или всё же удар по карману заставит задуматься?
Akr0n
07.07.2016 17:18+8Яровая уже озвучила версию, что «операторы просто ждали удобного момента повысить тарифы и нагнуть клиентов», ее и будут двигать.
MurzikFreeman
07.07.2016 18:17Двигать то они конечно будут. Только вот захотят ли операторы стать козлом отпущения?
Akr0n
07.07.2016 18:25+1Если все ОПСОСы резко поднимут тарифы, что мы сделаем? Откажемся от сотовой связи? Ничего не будет, даже оператора большинство не сменят.
sumanai
07.07.2016 19:09+3даже оператора большинство не сменят
Ну так смысл менять шило на мыло, когда нужно менять страну?
Goodkat
07.07.2016 19:39+1Повышение тарифов на сотовую связь вынудит вас сменить страну?
В России сейчас очень дешёвая связь, где-нибудь в США или Германии тарифы выше раз в десять, 50 долларов — это нормальный месячный счёт.saboteur_kiev
07.07.2016 19:43+3И зарплата в штатах и германии нормальная — соответсвует тарифам.
Но я вот в штатах за 20$ купил телефон с предоплаченным тарифом, которого мне хватило на 3 недели командировки, еще и половина осталась. А учитывая повсеместный wifi, можно вообще пользоваться скайпом/viber-ом, и кстати, не бояться, что операторы запретят его.
sumanai
07.07.2016 19:46+2Повышение тарифов на сотовую связь вынудит вас сменить страну?
Нет, я сотовым вообще не пользуюсь.
Вынудит всеобщая запись трафика и подорожание интернета.Goodkat
07.07.2016 19:56Вы предлагали менять страну в ответ на комментарий про повышение тарифов опсосами, однако.
sumanai
07.07.2016 20:03+1Конечно, на комментарий в топике про запись всего трафика.
electronus
08.07.2016 11:14А представляешь, меняешь страну, устраиваешься на работу в датацентр IBM и находишь и там системы мониторинга трафика? Побегишь к Илону Маску в программу колонизации марса?
Antelle
07.07.2016 20:36+2выше раз в десять
Пожалуйста, всегда проверяйте факты перед отправкой.
Нью-йорк — Берлин — Москва
Интернет: 47.40 € — 23.96 € — 4.85 €
Зарплата: 3,371.57 € — 1,949.37 € — 708.77 €
Отношение: 1.48% — 1.18% — 0.68%
MurzikFreeman
07.07.2016 20:40>Повышение тарифов на сотовую связь вынудит вас сменить страну?
Хотелось бы. Причём не меняя места проживания.
Sabbaot
08.07.2016 16:03с каждым запретом и отсутствием улучшения качества жизни всерьез ищу работу в цивилизованных странах. чтобы в россии было хорошо жить — нужно менять менталитет, что противоречит русской душе.
kneeze
07.07.2016 18:38>хомячки
Зря нас из ридонли выпустили.
Теперь хомячки на себя поклёп возводят.
MikhailGFTA
08.07.2016 10:19-2Интересно, когда ничего никуда не вырастет, хомячки хотя бы вспомнят как на весь Интернет бились в истерике?
Noeren
08.07.2016 12:21Интересно, а что скажут уважаемые джентльмены, которые писали в новостях про «антипедофильские» законы, позволяющие блокировать сайты, что блокировать будут только педофилов и террористов?
Pakos
08.07.2016 13:41Что в этом виноваты терофилы и Страшный Обама, который ввёл санкции и от этого всё и вообще вас заблокировали? Нет. Остальное — пропаганда госдепа, невиновных не блокируют или что там они обычно цитируют.
AcidVenom
07.07.2016 17:24+3Кто-то уже задумывался насчет «паразитного» трафика? Есть идеи?
agent10
07.07.2016 17:26+3Что имеется ввиду? 24/7 стриминг HD видео?)
AcidVenom
07.07.2016 17:29Имеется ввиду полная загрузка канала с QoS и 24/7.
Goodkat
07.07.2016 18:45+13Да провайдеры просто отменят безлимитные тарифы — будете покупать пакеты по 10 ГБ, а всё что сверх лимита, будет на скорости 33 кбит/с — на почту и аську хватит, проверено :)
Vilgelm
13.07.2016 01:03Так и будет. Будут условные безлимиты с 10-20 гб трафика, полные предлагать будут, скорее всего, только юрлицам и по соответствующей цене.
Aversis
07.07.2016 17:31+1Вот и я думаю, нужен генератор «белого шума».
Akr0n
07.07.2016 17:32+3Не просто белый шум, а рандомный трафик характерный именно для вашей сетевой активности.
Идея для стартапа: ПАК в виде коробочки, который ставится шлюзом и с помощью нейросети обучается на вашем трафике и начинает забивать канал неотличимым от пользовательской активности трэш-трафиком :)Shinso
07.07.2016 18:16+3Вы реально думаете что если этот закон придется исполнять то останутся безлимитные тарифы? Я думаю первое что случится это полный переход на помегабайтную оплату трафика, и возвращение мыслей вида «а что выгодней скачать этот фильм или купить диск?».
Goodkat
07.07.2016 18:49Продажи лицензионного контента возрастут — одни преимущества от этого закона :)
saboteur_kiev
07.07.2016 19:50Во всем мире лицензионный контент уходит с дисков и переходит в сеть и облако.
iTunes, NetfFlix, youtube, twitchTV и множество других уже практически вытеснили DVD.Goodkat
07.07.2016 20:12Ну, с «практически вытеснили» — это вы погорячились.
В прошлом году продажи видео и музыки в цифровом формате примерно сравнялись с таковыми на физических носителях.
Да и причём тут весь мир? Мы здесь говорим об отдельно взятой стране :)
Massacre
07.07.2016 20:29Подпольные продажи пиратских дисков возрастут, если и будут кого-то «ловить» — то показательно :)
Sonatix
08.07.2016 11:16Как вариант можно трафик не лимитировать, а порезать «ширину» канала — был «гигабит», получите «килобит» :)
avost
07.07.2016 18:17Придут и заставят расшифровывать. Об этом они тоже уже позаботились…
Aversis
07.07.2016 18:23А чего там расшифровывать: экспоненциальная функция со случайными комплексными числами (это наобум). Кстати: вот вам и уравнение, и приложение, которое считает ура_авнивание. Нравится мне это, цифры считать с точностью до бесконечности /сарказм
la_stik
07.07.2016 18:31+2Генератор готов: http://62.213.72.119:8001/file.zip
nlykl
08.07.2016 01:50+1Выложите, пожалуйста, исходный код
la_stik
08.07.2016 13:25Не, вопрос.
https://bitbucket.org/andrey_esin/longspeedtest/overview
будут идеи, как расширить — пишите.
vyacheslav_ka
07.07.2016 17:37+9В чем смысл данного саботажа, если вы сами оплачиваете систему хранения? Начнете генерировать паразитный трафик — вырастут тарифы еще больше.
Aversis
07.07.2016 18:03Довести до абсурда или коллапса. Сколько надо будет построить ДЦ в таком случае? Вначале для каждого субъекта, потом района, потом города, потом улицы, квартала. И самое главное — потребовать отчета об использовании полученного объема информации, вплоть в разрезе участковых, как это помогло в раскрытии преступлений. И чтобы не посмели отнекиваться от использования полученного трафика!
ikratkoe
07.07.2016 18:12Признания в строительстве туннеля из Бомбей в Лондон в 37-ом никого не смущала, так что и здесь не ждите — абсурд будет
Diden05
08.07.2016 00:08Мне кажется что первым делом либо полностью отменят безлимитные тарифы, либо просто зарежут скорость, из серии 64 килобита за 1500р. Был у меня такой тариф году так в 2005м.
andy_p
08.07.2016 07:55Как тогда обновления качаться будут?
VenomBlood
08.07.2016 08:07-1А зачем вам обновления? Небось уязвимости от товарища Майора закрывать? Вам есть что скрывать?
Diden05
08.07.2016 12:25Хех забыл как маленьким был? Локальные WSUS, обновление антивирей через папку, сервиспаки на болванках, ну и неприменное торжество гипертекстового фидонета от товарища Mithgol
Pakos
08.07.2016 13:48При вовремённых и помегабайтных тарифах с запретом радиосвязи частных лиц торжества не будет.
AcidVenom
07.07.2016 20:32+2Один момент: ЮЛ тоже используют услуги провайдеров и еще как, для них совершенно другие цены и тарифы. И они тоже вырастут. А коли так, то ЮЛ переложат эти затраты на покупателя/получателя услуги. Это как с бензином: растет цена на топливо — растут цены на все.
AlanDrakes
07.07.2016 18:14+1Как вариант
cat /devzero | nc куда-нибудь
Вот Вам и исходящий трафик на полную ширину канала.
Если не хотите нулями (ибо жмутся) — можно читать /dev/random, или /dev/urandom, где энтропия выше.
yul
07.07.2016 17:37+4А смысл? Безлимитного трафика скоро не будет, и чем больше «паразитного» нагенерировать, тем выше будут цены или ниже лимиты.
SIDS
07.07.2016 17:38+1Как бы это не вышло боком. Введут комендантский час, после 19 вечера — никакого интернета, либо по талонам
Akr0n
07.07.2016 17:42+16Простите, но это гениально. 1982 год!
Жванецкий. Турникетыi_Max2
08.07.2016 01:12+3Жванецкий прямо из машины времени наверно вышел…
2:08 «и ключик на доску» — это наверно про ключи шифрования :)
4:30 прямо как с нового закона «списано» :) «но настолько упрощяется работа „почты“… » + «и много в таком состоянии не напишешь»
а вот тогда в заде смеялись.
andreymal
07.07.2016 19:28+1Как вариант можно торренты качать и раздавать. Контент там, как правило, и так ужатый, а интересы у народа разные и одни и те же торренты у разного народа будут попадаться редко, сжимать будет проблематично)
Правда, тогда операторы их могут взять и отрубить, но это потомAkr0n
08.07.2016 04:25Сетевое хранилище в раздвалкой торрентов. И включить принудительное шифрование в протоколе. Только в таком случае скачивают сильно меньше.
sim2q
07.07.2016 19:52читайте намёк в последней ссылке в статье на ФБ…
шлёте рандом?
— А может это у вас крипта такая?
— Как нет ключей, а если поискать?
dartraiden
07.07.2016 17:29+9Депутат Яровая заявила в эфире телеканала «Россия 24», что нет «никаких оснований к удорожанию услуг связи», а окончательный срок хранения данных операторами связи установит правительство.
Да какая разница, каков будет окончательный срок хранения? Сам факт необходимости хранения уже означает создание соответствующей инфраструктуры. А она не из воздуха возьмётся — это финансовые затраты. Установка оборудования. Апгрейд линий связи по все стране (вы думаете, что везде уже оптика?).
Этот закон протаскивали любой ценой, с нарушениями, что показывает, насколько он для кого-то важен. Основные его положения уже не изменятся, как ни тюнингуй сроки хранения.paolo77
07.07.2016 18:12А вот для кого он важен? Явно заявленные цели, абсурдны, обработать, проанализировать, такой объём информации не реально, да и зачем? Для отслеживания неблагонадежных товарищей достаточно персонального подхода.
andrrrrr
07.07.2016 18:17+1а когда в категорию «неблагонадежных товарищей» попадает 99% населения, остальные 1% свои,
сколько нужно отслеживать?
ответ:
99% — потому что «неблагонадежные»,
1% — чтобы не подсидели и тд.
итого — 100%
noss_spb
07.07.2016 18:14+4Сам факт хранения уже означает, что принимаются вопиющие акти-конституционные законы, причем против которых выступали не только мы тут с вами в наших «интернетах», но и представители бизнеса, разные там советники.
Мне интересно одно, как они собираются осуществлять выборочную запись и хранение? Очевидно, что записывать свои же разговоры они не захотят, т.к. очень велики шансы слива. Вот это остается пока загадкой, встроят в систему by design список исключений или как?) Вангую появление новых огромных РИПов на торрентах, что-то типа «MTS_June_voip.tar.gz»Oxoron
07.07.2016 19:27Еще интересно насколько секретным будет хранение? Кто будет нести ответственность за слив (а он случится)? Особенно, если сольются совершенно секретные документы.
I-denis
08.07.2016 00:59Особенно это будет доставлять всяким крупным Юр лицам помешанным на коммерческой тайне.
Привет голубиная почта?
VJean
08.07.2016 00:06+2>> Вангую появление новых огромных РИПов на торрентах, что-то типа «MTS_June_voip.tar.gz»
раздаваемых с серверов мтс, для экономии на стойках для хранения инфы и бекапов
AlanDrakes
07.07.2016 18:16Если установить срок хранения в секунду? Ведь хватит же!
Данные хранятся?
Да.
Где?
Срок истёк!
Denver_Colorado
07.07.2016 17:36-42Для кого как, а для меня ничего не подорожает. Много шума из ничего. Для операторов — да, проблема. Для потребителей — только для тех, кто еле сводит концы с концами. Большинство вообще ничего не заметит, будут жить как и жили.
andrrrrr
07.07.2016 17:49+10да для тех кто не «еле сводит концы с концами» проблем вообще нет(и не только с этим), сели на самолёт и улетели туда где им лучше.
а остальным 99% населения тут придётся остаться.
проблема- это то что нельзя решить деньгами, ну или нет нужной суммы.Named
07.07.2016 18:18Серьезно? У нас 99% «еле сводят концы с концами»?
sapper
07.07.2016 18:39+6В России от 1\3 до 1\2 работающих получают меньше прожиточного минимума. 90% получают меньше 44 тысяч рублей в месяц (700$)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8Named
07.07.2016 18:43-1Во-первых, 44 тысячи в месяц — это уже точно не «сводить концы с концами».
Во-вторых, между остающимися 10% и 1%, о которых говорит комментатор выше, разница огромная. 1% получает не 44 тысячи, а 440 и выше, подозреваю.Denver_Colorado
07.07.2016 19:02-1Вот именно. К тому же в России очень много теневых денег. Человек с ссылками на Википедию видимо много новостей смотрит.
RussianNeuroMancer
07.07.2016 19:03+4> Во-первых, 44 тысячи в месяц — это уже точно не «сводить концы с концами».
А что это? Разве не от зарплаты до зарплаты, фактически?sumanai
07.07.2016 19:27+4Я сейчас на 20 живу. В 2013 это было очень даже ничего, как сейчас эти 44 тысячи. Так что на эти деньги жить можно, от зарплаты до зарплаты, да.
bazis13
08.07.2016 15:09я самой обычной еды в дешевых супермаркетах на двоих на 25к в месяц покупаю. не представляю, как можно выжить на 20 тыщ. Студентом получалось, но там даже квартплаты не было и проезд бесплатный.
artyums
07.07.2016 20:31+3Смотря где жить. В Москве/области — практически сводить концы с концами.
Denver_Colorado
07.07.2016 21:33-3Если в Москве зарплата 40 т.р., то непонятно зачем такой абсурд, нужно срочно уезжать в регионы с таким заработком.
В Москве прожиточный минимум 1 000 000 р.artyums
07.07.2016 21:40Дело в том, что в регионах — такой заработок еще получить надо в большинстве случаев (смотря, конечно, кем и где работать).
Denver_Colorado
07.07.2016 18:49-13Похоже здесь гнездится разъярённая толпа, которую кормят соответствующими новостями. Ваше дело господа… ваше дело…
Necrozyablo
07.07.2016 20:04+6Вы правы, разумные люди очень не довольны с 2011 года. И плавно переходят в состояние ярости.
Pakos
08.07.2016 13:55+1Да, понимающая толпа — она такая. И, судя по минусам, ей не очень нравится когда приходят такие защитники. Потому как они уже приходили много-много раз со своим «ничего не будет» и каждый раз где-то растворялись когда было. Не переживайте — вас забудут и пришедший на ваше место в следующий раз выдаст то же самое, но забудут и его. Только раздражение вызовет ещё чуть больше.
Igor_M_matrix_on
10.07.2016 14:22Вы понтанулись? Ну главное, у Вас всё прекрасно :) Вы правда не понимаете, к чему ведет принятие таких законов? Или у Вас столько $, что Вас это не касается?
Denver_Colorado
11.07.2016 10:00-2То есть если не жить в трущобах с зарплатой 20 т.р., то это уже считается понтами? С чего взяли, что у меня «всё прекрасно»? Всё прекрасно не бывает: при любом уровне дохода есть свои трудности.
Мне пока ещё не один закон не помешал достижению целей. При этом я его не нарушаю.
Пока жалобщик жалуется на форумах что всё плохо, в этот самый момент он не зарабатывает деньги, не читает книг и, соответственно, не развивает своих компетенций. В результате жизнь становится только хуже.
Vilgelm
13.07.2016 01:08Я так прикинул, по самым оптимистичным прогнозам получится $100 за полный безлимит. Ну я заплачу (хотя лучше локацию сменю), кто-то еще заплатит, но это так-то 25% от средней зарплаты в моем городе, например.
yul
07.07.2016 17:36Ну и не забудьте еще вот про это:
«Операторы почтовой связи в пределах компетенции обязаны принимать меры по недопущению к пересылке в почтовых отправлениях предметов и веществ, указанных в статье 22 настоящего Федерального закона. В этих целях могут использоваться рентгенотелевизионные, радиоскопические установки, стационарные, переносные и ручные металлодетекторы, газоаналитическая и химическая аппаратура, а также другие устройства, обеспечивающие обнаружение оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлены запрет или ограничение.»;
Точные последствия пока сложно предвидеть, но лучше не станет…idiv
07.07.2016 17:46+4Будет как в анекдоте:
«Сегодня звонили с почты, спрашивали, где такой вкусный чай покупаю».kneeze
07.07.2016 18:40-2Прочитать обратный адрес на почте не догадались?
idiv
08.07.2016 00:07Анекдот такая вещь, он не всегда досконально точный и допускает упрощения реальной жизни.
Vilgelm
13.07.2016 01:11Адрес с китайской посылки не даст вообще ничего, по нему на конкретного продавца в 90% случаев никак не выйти.
SkylinedRu
07.07.2016 19:33-1Вы не поверите, но это работает уже не один год… Ознакомьтесь в любом отделении связи с перечнем запрещенных к пересылке предметов
CKA304HUK
07.07.2016 17:37+15В принципе, как мотивация для инфраструктурного проекта — датацентры, электричество, дороги, «вот это вот все» (с) подобные инициативы неплохи. В принципе, я даже не против, чтобы правительство моей страны имело возможность, по решению суда, прослушивать подозреваемых на некоторое время вглубь. Но:
1. Я не доверяю правительству — они не умеют работать без утечек. А утечка подобной информации или, что более реально, метаинформации по этим данным — катастрофа.
2. У меня нет никаких сомнений, что доступ к этим данным будет осуществляться во внесудебном порядке. А значит злоупотребеления не просто «возможны», а заложены в систему.
3. Даже если бы я и доверял правительству и верил в добронамеренность контролирующх органов — такая система имеет смысл только в условии создания изначально скомпроментированных средств шифрования. Что также ставит под угрозу перехвата сессий не только со стороны официального MitM, но и, фактически, неограниченного круга людей.
They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety
Все-знают-ктоareht
07.07.2016 18:40-1> 1. Я не доверяю правительству — они не умеют работать без утечек.
Так и представилось, как на переходе продают диски с 993 120 Тб записейCKA304HUK
07.07.2016 19:00"… утечка подобной информации или, что более реально, метаинформации по этим данным — катастрофа..."
Так и представляю, что люди научились читать и понимать.
Но более вероятны утечки через сотрудников, имеющих прямой доступ к интерфейсу запросов в эту систему. Товарищ майор сможет предоставить информацию по перемещентям и переговорам по любому гражданину любому заинтересованному лицу, в том числе и по сходной цене. Если у нас целые замначальники управления СВР сбегают — что уж говорить о благонадежности вышеуказанного абстрактного товарища майора. Т.е. введение настолько всеобъемлющей структуры поднимает не только вопросы морали и этики, но и государственной безопасности.
Попытка пришибить комара, сидящего на стене твоего дома с помощью трех кило тнт, как есть.
Bahuser
07.07.2016 17:38+4Есть еще интересная новость:
kremlin.ru/events/president/news/52486
«Правительству Российской Федерации с участием ФСБ России подготовить проекты необходимых нормативных правовых актов…
… применение норм Федерального закона об ответственности за использование на сетях связи и (или) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет несертифицированных средств кодирования (шифрования);»
worker
07.07.2016 17:40+2почему винтчестера? даешь ленту! Заодно создать производство в РФ
Akr0n
07.07.2016 17:44+1Логичнее всего хранить такие объемы на ленточке. И доступ на чтение будет со скоростью от суток, чтоб конкретную кассету поднять из хранилища и промотать.
GT_PRO
07.07.2016 20:12Простите за мой французский но… в Seagate обписиются от радости, когда увидят заказ на 230 тыс серверных жестких дисков по 11 тыс руб. за штуку)
Они ещё недавно, судя по новостям, жаловались о падении спроса и собирались производственные мощности сокращать.
mat300
07.07.2016 21:26+5Не только Сигейт описается от счастья. Тут всем производителям HDD, SSD и СХД нехилый кусок перепадет. ))
И биг биг рашн мани радостно утекут в СевероАмериканские Соединенные Штаты.
Предвкушаю скорое очень осязаемое увеличение пэйчека. ;)
MasMaX
08.07.2016 10:16Seagate это не патриотично.
«Правительству поручается очень чётко мониторить ход реализации, ход имплементации этого закона с тем, чтобы при необходимости минимизировать возможные риски, связанные с финансовыми расходами, с использованием отечественного оборудования для хранения информации и так далее», — объяснил сегодня пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
kentaskis
08.07.2016 11:57+1А что, существует отечественное оборудование для хранения информации? Я понял — это все хитрый ход для развития отечественного ИТ.
Alexey2005
08.07.2016 12:34Ну скажут как обычно, что хоть оборудование делали за бугром, и проектировали там же, и софт зарубежный, зато инвестиции наши, и менеджеры тоже отечественные. Назовут это умным словом «аутсорс» и приведут в пример США, где якобы точно так же всё реальное производство переносится в Азию.
Таких «отечественных» устройств уже и сейчас немало.mat300
08.07.2016 18:28Какой аутсорс? Никакие азиаты не производят жесткие диски. Там, кстати, потребуются скорее всего диски с SMR головками. У них наилучшее соотношение объем/стоимость. К тому же именно они сейчас самые емкие. А еще для датацентров используются исключительно энтерпрайз-версии накопителей. А это не хухры-мухры. Никакие китайцы не делают ничего подобного — ни HDD, ни SSD. Топ современных технологий.
И это все производят только американские компании. Так что все денежки пойдут в Штаты )))
Areso
11.07.2016 16:06Ой ли? Не сомневаюсь, что Штаты поимеют свой профит, но далеко не все деньги. Тошиба — японская корпорация. Помните наводнение в Тайланде? Там находятся крупнейшие фабрики того же Seagate. А еще там же фабрики WD. А еще у них (у Сигейта) в Малайзии фабрики.
OnelaW
07.07.2016 17:45Прелестно, просто прелестно.
Крайне непродуманная инициатива законотворцев.
1. С увеличением стоимости на услуги связи в разы, не все операторы и их клиенты выживут ( привет операторам в БЦ)
2. С увеличением стоимости на услуги связи в разы, вырастет стоимость услуг прямо или косвенно связанные со связью (привет платежные системы и в целом операции по переводу денег)
3. Увеличение стоимости на услуги связи в разы и подавлением к доступу к информации прямая дорога к цифровому неравенству, это значит, что подавляющее большинство граждане не смогут реализовать одно из основных своих общечеловеческих прав (право знать).
4. Дублирование информации для слива «сами знаете куда» при слабом развитии сети на всей территории государства, приведет к массовым коллапсам. Я вот до сих пор сильно сумливаюсь что мэстные асуперы прокладывали выделенные линии для особо-важных объектов промышленности.
shara
07.07.2016 17:47+32Чур последний выключает свет в аэропорту.
В общем-то мне больше и нечего сказать.yadobr
07.07.2016 18:14А я бы порассуждал на эту тему. Куда ехать? Есть какой-нибудь сайт?
Есть кто из Чехии(уж больно нравится)?river-fall
07.07.2016 18:28+4Ну классика же :)
http://lurkmore.to/Эмигрант/Земли%20обетованныеandrrrrr
07.07.2016 18:39+4увы, это нельзя смотреть:
«Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.
Возможные причины ограничения доступа:
Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством РФ.
Федеральный список экстремистских материалов....»
shara
07.07.2016 19:49Я сам не знаю куда ехать. Куда-нибудь, где легко и быстро можно достать радиоэлектронные компоненты, свободный Интернет и приветливые люди. Подскажет кто такое место?
Вообще есть мысли на тему создания закрытого ресурса для коллективного тракторизма и взаимопомощи в оном. Если не получается организовать широкие общественные массы для защиты от посягательств государства на свою страну, то может быть получится организовать так называемый креативный класс на защиту себя от государства. По крайней мере у восточных товарищей это получается.
Если тема интересная — пишите, подумаем.denis_obrezkov
07.07.2016 20:51+1Тема интересная, особенно если собрать в одном месте полезные ссылки по типу такой: github.com/ewgRa/de_faq
KycKyc
07.07.2016 20:51Интересная, где будем клуб по интересам организовывать? =)
shara
07.07.2016 22:59+1Здесь главное не скатиться в очередной клуб вечных валильщиков. Набросаю на выходных текст с собственными соображениями на эту тему. Предлагаю сделать то же самое и пока ими не делиться. Потом попробуем объединить и вычленить общие моменты. Ссылку брошу в лс.
Antelle
07.07.2016 23:29У меня тоже в процессе выбора страны накопились некоторые соображения и практические вопросы, для которых хотелось бы видеть решение. Мне тоже ссылку пожалуйста, полезные идеи лишними не бывают, а может чем смогу помочь.
denis_obrezkov
07.07.2016 23:54Людей объединяет цель, иначе сложно сформировать группу. В нашем случае цель — обеспечить себе условия для собственного развития. То есть цель сугубо индивидуальная. Можно ли с такой целью сформировать группу или сообщество — для меня вопрос сложный. Предложите для начала свое видение цели, тогда у нас будет направление изложения мыслей.
yadobr
08.07.2016 10:57И мне ссылку пожалуйста.
Может чат в телеграме организовать?shara
08.07.2016 11:42+1В том, который вымогает мобильный номер для регистрации? Так себе идея. Скайп или TOX тогда уж. Или gitter сразу.
Alexey2005
08.07.2016 12:54Скайп — это та штука, которая рвёт соединение при обнаружении средств анонимизации? Которая содержит «чёрный список» выходных нод Tor и не разрешает пускать трафик через них с 2013 года? Которая включает IP пользователя непосредственно в массив передаваемой информации? Которая читает серийники оборудования и тоже передаёт их на сервера MS?
Noxilie
08.07.2016 12:55skype? Серьезно?
Лучше уж tox.
gitter как-то сомнителен, да и «Private team plans start from $5 per user per month»shara
08.07.2016 18:54Tox лучше, безусловно, но он пока что недоделан и у меня не получалось ещё надолго затащить туда людей. Хотя в некотором смысле такой порог вхождения даже плюс. Alexey2005
Noxilie
08.07.2016 19:37Ну, это же не секта, чтобы туда людей затаскивать, а всего лишь средство общения. Применять по необходимости, два раза в день, после еды… Да, пока для криптопанков, да местами есть недоделки (но как бы основная функция «чат» вроде работает, а что еще нужно :) ), есть сырцы, есть гитхаб, «все в ваших руках (с)».
А вообще, практика показывает, что групповой чат становится несколько неудобен при росте количества общающихся. Для сбора и обсуждения идей наверное больше бы подошел формат форума… или вики. Правда, для этого нужны те самые идеи…denis_obrezkov
08.07.2016 22:41Лучше форум + вики для фиксирования значимых идей и сбора информации.
Форум хорош тем, что возможно несколько направлений обсуждений.
Doctor5772
08.07.2016 10:35Тема интересная, конечно же организовывайте. Сомневаюсь что тут не найдётся желающих помочь вам.
По вашему запросу на ум приходит Япония (район Акихабара, например). Ну да, немного слукавил по пункту интернета, но там не запрещают использование шифрования, VPN, Tor, I2p и других страшных вещей.dmitrymaximov750546
08.07.2016 12:23«Русские суши» рекламировать? ;-)
webkumo
08.07.2016 18:55А оно же не в Акихабара, а очень даже в Икэбукуро… Или вы не про (https://ru.wikipedia.org/wiki/Durarara!!)?
Pakos
11.07.2016 10:16Можно создать открытый, а закрытым его сделают очень быстро из-за созвучия тракторизма с другим словом.
denis_obrezkov
12.07.2016 12:27Итак, будет ли продолжение?
shara
12.07.2016 15:41Ага, не закончил ещё
denis_obrezkov
16.07.2016 15:04Вы поторопитесь, а то не ровен час запретят массовые собрания в интернете.
2fidel
08.07.2016 06:18+2Немного оффтопа
Я как то улетал из Саранска утренним рейсом.
Приехал пораньше, часов в 6 утра.
Зашел в аэропорт и включил свет.
Потому что я в этом аэропорту был единственный человек.
Целый час я слонялся по залам и помещениям аэропорта один.
А потом начал подходить персонал аэропорта.
Terras
07.07.2016 17:491) Я до сих пор не понимаю, как юристу позволили вынести такой законопроект.
2) Кто из технических специалистов консультировал данный законопроект, и не сказал им, что это идиотизм?
Какие есть варианты решения:
1) Все забьют болт на данное дело. Что верно с вероятностью 99,9%.
2) Появится система по типу Pipe Piper и нейро сеть, которая будет фильтровать мусорный/повторяющий трафик.
3) Снимут Яровую и отменят закон.
Я не думаю, что в ближайшие 10 лет компании захотят вкладываться по миллиарду, чтобы выполнить требования идиотского закона.
Argutator
07.07.2016 17:52+6Все забьют болт на данное дело. Что верно с вероятностью 99,9%.
Как бы не забили забивших
Появится система по типу Pipe Piper и нейро сеть, которая будет фильтровать мусорный/повторяющий трафик.
Пропадут безлимиты и\или начнет резаться скорость (пока-пока онлайн аудио\видео)
Free_ze
07.07.2016 19:24Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плевочки жемчужиной?
Inna_N
08.07.2016 10:35Склоняюсь к традиционному 1 варианту. Чтобы следовать примеру Китая, нужны огромные денежные, технологические, человеческие ресурсы и следование конкретной Идее, ничего этого у нас нет, Имхо, просто пролоббировано таинственными инвестороми будущего патриотического дата-центра и его партнеров, прилепляющих патриотические шильдики на китайские нонэйм железки. Кому-то понравилась идея впаривать самые дешевые тп-линковские роутеры роскомнадзору и они решили ее развить. С другой стороны, напуганное население — «майор всё слышит, замолчи, не пиши, не упоминай даже!». «Отличный», удобный закон, как минимум двух зайцев убивает разом.
u010602
07.07.2016 17:51+3Ой какая красавица, умница, комсомолка. Хочу групповое фото с Мизулиной и Поклонской, желательно на метлах.
Немного офтопа, хотя конечно тема серьезная.Tufed
07.07.2016 18:06+15вы в слове «кострах» 5 ошибок сделали
SkylinedRu
07.07.2016 19:27+1не 5 а всего 4
saboteur_kiev
07.07.2016 19:34Вполне возможно, что если бы «4-х», то девочки стали бы не в пример адекватнее.
SkylinedRu
07.07.2016 19:35-1М. это точно не грозит — ибо сенатор от «Омской птицы» http://lurkmore.to/Winged_Doom
andrrrrr
07.07.2016 17:56-2сменил на всякий случай свой тариф на минимальный. переключиться только на след. месяц. надеюсь до следующего месяца не изменят тарифы.
а потом, если сильно подорожает, придётся искать фриивайфай, и урывками скачивать то что нужно.
я вот знаю что в некоторых банках есть фриивайфай, в кафе, но там не всегда фрии, и нужно заказы делать.
какие еще есть варианты?(ну кроме трактора?)CKA304HUK
07.07.2016 18:07+1Вы должны подобрать правильный ответ вопросом на утверждение «Пора валить.» Это даст (или не даст) вам альтернативы трактору.
CrazyRoot
07.07.2016 18:29+3Переезжаете в Смоленскую область, заезжаете в РБ, симка + свисток от Велкома/МТС и на границе качаете все что нужно.
Плюс к тому же у нас нет Роскомнадзора :)
ipswitch
07.07.2016 23:15+1Лучше Ленинградская область. Славный Светогорск. Во всю светит финская Elisa 4G, отличный интернет. До финки 3 км ))) Весь город на финском инете сидит. Альтернатива — только ADSL от Ростелекома.
Siper
07.07.2016 17:56+6>> Сегодня на Московской бирже стоимость обыкновенных акций «Ростелекома» упала на 4,5%, привилегированных — на 4,9%.
зато акции WD с 5% гэпом вверх открылись на насдакеandrrrrr
07.07.2016 18:31-1вот если точно знать что закон отменят, то можно прямо сейчас покупать акции ростелекома и продавать WD,
а после отмены продавать акции ростелекома?
а до принятия можно было купить акции WD. если точно знать что закон примут.
а есть те кто точно знает что закон примут, а потом отменят, или не отменят?Siper
07.07.2016 19:17ну цены акций определяются не только всякими дурными законами, т.к. что даже если окажетесь на 100% правы (инсайд), далеко не факт что заработаете
cyber_genius
07.07.2016 18:00да всё это ещё цветочки, вы не представляете какой кабзец начнётся когда банковское шифрование SWIFT отключат
Filippok
07.07.2016 18:01+2Заберите меня отсюда. Куда угодно, лишь бы подальше.
andrrrrr
07.07.2016 18:05+1чур второй в этой очереди. могу чинить компы ну и вообще всего понемногу.(колыму не предлагать!)
herr_kaizer
07.07.2016 18:11+5Вперед за изучение иностранных языков и рассмотрения вакансий заграницей. Не на уровне «ах если бы да кабы», а реально искать альтернативы — иначе можете просто не успеть.
Darka
07.07.2016 18:55Уже не успели, раньше людей за бугор работать не могли заманить (IT), теперь уже вакансий практически нет.
Geckelberryfinn
07.07.2016 19:00Еще пока немножко есть. На всех не хватит, конечно, но хороших специалистов по прежнему не хватает.
sumanai
07.07.2016 19:28+1А что делать не хорошим? Что делать мне, как кодеру на PHP?
morozovsk
08.07.2016 15:55Даже на php хватает вакансий. Есть в европе, есть в азии, есть без знания английского языка. И самое интересное, что эти вакансии есть на hh.ru, а не на зарубежных сайтах. Просто многие не могут их найти (или не умеют или не ищут).
У части таких вакансий указа страна, куда требуется человек и их можно найти указав в фильтре «Другие страны», а часть вакансий размещено в российских городах, например в Спб или Москве, но у них в описании (или прямо в названии) вакансии обычно написано, что-то наподобие «вакансия рассчитана на релокацию на Кипр».
Некоторые компании сильно наращивают штат и часто можно увидеть их вакансии.
Собственно, кто ищет — тот всегда найдёт.
Сейчас я живу и работаю на Кипре, здесь много русских компаний для которых не надо знать другого языка, но здесь есть курсы английского и есть англоязычные коллеги, большинство населения владеет английским языком, так что есть с кем попрактиковаться. Много кто знает русский язык (риэлторы, аренда машин, русские магазины), это сильно поможет для сглаживания неровностей при переезде.
Короче, хотите за границу со знанием php и незнанием английского языка — учитесь искать вакансии, за вас это никто делать не будет.
Minras
08.07.2016 11:56Не то чтобы я тут райские кущи обещал, но по всему миру нехватка айтишников. При должном желании и старании уехать вообще не проблема. Собственный опыт имеется, если что.
varnav
12.07.2016 17:11+1Айтишников или программистов? Эникеи, сисадмины винды, контент-менеджеры, сеошники — нужны?
Minras
12.07.2016 17:29Айтишников. Программисты, девопсы, тестировщики, всякие нетворк-специалисты. Из более гуманитарных — разные менеджеры, технические писатели (но там конкуренцию с нейтивами поди выиграй).
Много кто нужен, но желательно с языком, нормальными софт скиллз, и уже прокачанными техническими скиллами. Попадает ли туда описанный вами контингент — да, если сможет убедить в этом нанимателя.
ncix
07.07.2016 18:04+4Предвижу в будущем такое явление как «контрабандный трафик» и чуть позже соответствующую статью в УК.
nikitastaf1996
07.07.2016 18:04Для начала нужно создать мощный ботнет по типу winlock.Что бы достучаться до всех.Что там писать я не знаю.К чему призывать тоже.Свержение власти? Беженство?Darknet?
Terras
07.07.2016 18:10+4
AiMAX
07.07.2016 18:40Ну, раз картинки пошли, и я добавлю парочку.
ripatti
07.07.2016 21:26+5
Mithgol
07.07.2016 21:37+1Внимание, вопрос: как это называется, когда Канбару Суруга вот так трогает волосы у Сэнджёгахары Хитаги?
Если судебный эксперт решит, что это «иные действия сексуального характера», то и администрация Хабрахабра (с 24 сентрября 2014 года занесённая в Федеральный реестр организаторов распространения информации в Интернете) может быть кастрирована химически, да и Вам также может не поздоровиться.
Такой вот закон на прошлой неделе появился.Прибавлением https://t.co/b1HrRjVo6h к https://t.co/c6BdTIUXEl Путин заслужил кеннинг «Кастратор Анимешников», превзойдя Ивана IV «Грозного»
— Mithgol (@FidonetRunes) 3 июля 2016 г.Правда, кеннинг https://t.co/JnBWmLEVTx (или иной подобный) использовать будут не сразу — только после того, как прокатится волна кастраций.
— Mithgol (@FidonetRunes) 3 июля 2016 г.SilverVoo
07.07.2016 23:24-1i.imgur.com/r1gHnj3.png
не знаю как картинки отправлять (кармы наверно нет)
Izy125
07.07.2016 18:10-9С одной стороны закономерное появление системы и ее необходимость есть, с другой есть куда более действенные способы…
А по поводу «снизу постучат» — ну так в той же европе давно весь трафик контролируется и черта лысого там спокойно покачаешь обычный пиратский контент.
П.С. что-то мне кажется, что к закону еще кучу поправок сделают и возможно даже удержат тарифы, либо просто изменят. сам на мтс сижу и половины ресурса тарифа не использую.Geckelberryfinn
07.07.2016 18:11+4Контроль трафика — есть, метаданные хранить — есть. Хранить весь трафик — нет. Предоставлять ключи к шифрованному трафику — тоже нет
WebConn
07.07.2016 22:29Предоставлять ключи к шифрованному трафику — тоже нет
Вроде ж не так давно было с Британией, все уже забыли? https://habrahabr.ru/post/147769/msuhanov
07.07.2016 22:40Там обязанность предоставить доступ обращена к человеку, чьи данные им же и зашифрованы. В нашем случае обязанность обращена к лицу, которое шифрует сообщение другого лица.
antstar
07.07.2016 18:10+1Предлагаю операторам разработать тариф 300 СМС за абонентку, звонки и интернет оплачиваются отдельно по повышенной ставке с поминутной тарификацией, интернет сильно порезать по скорости.
А вообще давайте пейджеры поднимать — классная же вещь была!
cjbars
07.07.2016 18:52Ага, и у операторов будут журналы, кто кому и что отправил. Бумажные такие журналы. И никаких триллионов :-?
FatLamer
07.07.2016 22:33+1Пусть разработают тариф «Депутатский». Ожидаемое подорожание — в 4 раза. Средняя зп по стране, предположим, 30 тыс., траты на моб.связь, примерно 500 руб., зп депутата — 450 тыс., Итого рекомендуемая плата по тарифу «Депутатский»: (450\30)*4*500 = 30 тыс. руб\мес
Каждую неделю опсосы должны сообщать, сколько депутатов и сенаторов перешли на этот тариф. Плюс к этому абоненты должны быть предупреждены, что их разговоры пишутся и к этим разговорам будут иметь доступ любые сотрудники МВД без решения суда.
u1789
07.07.2016 18:14+1Единственный вариант из этого выбраться: повысить тарифы сейчас, а не в 2017. Это повлияет на результаты выборов и, возможно, в думе появятся люди которые захотят отменить закон.
RussianNeuroMancer
07.07.2016 18:51Никто из операторов не рискнет быть первым, а если все сделают это одновременно, то прибежит ФАС.
HSS1
07.07.2016 18:14+3Да скорее всего операторы и пролоббировали этот законопроект, у крупных игроков вполне виднеется финансовая заинтересованность. В пользу этого варианта говорит и тот факт, что у крупных игроков достаточно ресурсов для принятия любых законопроектов и отстаивании своих интересов, причем как пряником так и кнутом (в варианте просто переломить хребет государству, причем практически любому).
А последствия на самом деле плачевные будут, у нас и так отток нормальны людей и мозгов из страны, а в последние годы он только усилился, могу судить по своим знакомым (6(!) семей за год, it, биологи, химики). Хотя и в других странах похожий вектор развития, но не на столько дикий конечно.allod21
08.07.2016 10:36Финансовая заинтересованность здесь только у производителей винчестеров.
Маловероятна корреляция между повышением стоимости сотовой связи и утечки мозгов.Areso
10.07.2016 20:19+1Вырастут цены на услуги и товары, при оказании и производстве которых требуется большой и толстый канал Интернета. Все, кто работал с низкой маржой — вылетят (как когда-то вылетел миллион ИПшников, и, заметьте, ничего никому не было — народ в России уникально терпеливый). Многие потеряют клиентуру (ЦА) и перестанут ориентироваться на российский рынок, зачем, если количество клиентов снизится в разы? А тут еще и закон про НДС для зарубежных ИТ-услуг весьма вовремя подоспел, таким образом доступность иностранных ИТ услуг (платных) еще сильнее упадет.
RavenStark
07.07.2016 18:14-6А вот бы, кроме расчетов того, сколько потратить придется на дата-центры, увидеть еще и бюджеты ОПСОСов и провайдеров. Чтобы знать, сколько они реально в плюсе сейчас имеют. И понять, надо ли действительно повышать тарифы, или достаточно перестать бонусы директорам платить, условно говоря.
Curious_Vik
07.07.2016 18:36Мегафоновец говорил, что их выручка 300 миллиардов рублей в год, инвестпрограмма — 50 миллиардов в год.
Doctorz
07.07.2016 18:14А как же на счет банковской системы переводов SWIFT. По новым законам он будет незаконный? Или я что-то пропускаю. Ладно тарифы, с этим понятно, хранение данный, с этим тоже, но вот с SWIFT как дела будут обстоять? Уважаемые знатоки, внимание вопрос, что с этим будут делать?
Vindicar
07.07.2016 19:14+1Скорее всего, будут выборочно закрывать глаза. Не за бесплатно, конечно же.
aaalllsss
07.07.2016 18:14-1а телевидение сюда входит? ну там траффик что баба зина из 16 посмотрела малахова тогда то и тогда то
imihajlov
07.07.2016 18:14Тут выше написали, что этот закон был кому-то очень нужен. А зачем он мог быть нужен? Понятно, что не по прямому назначению: террористов исчезающе мало, с ними можно бороться и традиционными методами. Понятно также, что и не для контроля над несогласными: их можно и без того посадить по любому надуманному предлогу, да и вообще они не представляют никакой угрозы строю. Может быть, операторы связи пролоббирвали, чтобы повысить тарифы? Так у них картель, можно сговориться и повысить.
Кому и зачем это нужно?Argutator
07.07.2016 18:18+1Да чего все прицепились только к связи? В поправках и без того куча интересностей, типа штрафов за «недоносительство» и т.д.
Akr0n
07.07.2016 18:21+1Поставщикам сертифицированного «отечественного» железа, которое уже приказал «разработать» президент. Там счет на триллионы рублей.
andrrrrr
07.07.2016 18:22+2сто пудов это обам\ка нам поднасрал. не иначе. ну не могут же в самом деле быть врагами народа те кого мы выбирали?
evtomax
07.07.2016 18:28Может очевидные последствия — это и есть цель? Снизить доступность интернета в России.
andrrrrr
07.07.2016 18:55+1скорее уж цель — малограмотное население не имеющее связи друг с другом и без возможности скооперироваться в массовый «флешмоб»(а не массовые флешмобы там и сям и не синхронизированные по времени — не критично, можно малыми и высоко-мобильными силами подавлять).
так что отрубание интернета, как средства связи, это просто инструмент.
это классика же:
В. И. Ленина (1870— 1924): «… Чтобы непременно были заняты а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции...»
ну говоря современным языком это средства связи и средства(узлы) передвижения.
так что можно придти к выводу что уже с народом уже борются!, и уже настолько много недовольных что проистекает вялотекущая «геволюция», и пока что без массовой, как бы это помягче, ну вот словами классика, Ленина "«На белый террор врагов рабоче-крестьянской власти рабочие и крестьяне ответят массовым красным террором против буржуазии и ее агентов»." в общем пока без этого.Alexey2005
08.07.2016 00:23+1Тогда почему закон носит общероссийский характер? Совершенно же очевидно, что флешмобы где-нибудь в Новосибирске или на Сахалине никак не угрожают властям, пусть их хоть каждый день проводят.
Поэтому достаточно было бы обязать только за москвичами следить. Именно столичные флешмобы по-настоящему опасны. И даже те, которые не столичные — финансироваться-то они всё равно через Москву будут, и те политические силы, которые захотят прийти на смену текущей власти, будут сплошь из москвичей.
И теоретическую базу под такую избирательную слежку подвести легко: в Москве повышена вероятность терактов, Москва — город особого значения, мозговой и финансовый центр России, поэтому требуется особый контроль.andrrrrr
11.07.2016 23:55флешмобы где-нибудь в Новосибирске, а потом в остальных, если их не подавлять приведут к тому что вся страна тупо отделиться от масквы. будут класть на нее болт и не слать налоги и вообще ресурсы туда. а оно им надо? сколько масква протянет на своих внутренних ресурсах, да и есть ли они там?
так что очевидно надо по всей россии гайки затягивать. пропустят в одном-двух местах, тут же все об этом узнают(интернет же), и понеслось…
dendron
08.07.2016 00:18+6В общем-то я думаю Вы почти правы. Заведомо невыполнимый закон нужен для одного — уничтожить всех независимых провайдеров в России, чтобы остался один РосТелеком, полностью подконтрольный правящей шайке. Его никто не будет заставлять выполнять этот идиотский закон — а кто проверит? Сами же чекисты-проверяльщики будут сидеть в совете директоров и смеятся, передавая бумажки друг другу.
Это полностью соответствует путинской парадигме последних лет — одна госмонополия с дружбаном во главе (обязательно замазанным в коррупции, чтобы сохранял лояльность), ручное управление (с возможностью по телефонному звонку сделать что угодно), и философия «друзьям — всё, врагам — закон». Ну и плюс полные и неограниченные возможности для любимых «силовиков».
Это отнюдь не придурь какой-то мерзкой тётки, а предсказуемый шаг, соответствующий логике последнего времени.
У нас вся нефть, весь газ, все железные дороги и аэропорты, всё телевидение (а теперь и все российские СМИ вообще) подконтрольны единственным людям — друзьям президента. Сейчас то же самое будет сделано с интернет-провайдерами и ОПСОСами. Максимум текущим собственникам предложат временные должности «приказчиков», на время перехода. Кто заартачится — будет вместе с другими бизнесменами в Лефортово топтать камеры, пока не образумится.
river-fall
07.07.2016 18:19-2При ширине канала 500 Гбит/с, сроке хранения 6 месяцев оператору потребуется хранить примерно 933 120 ТБ, это 233 280 винчестеров по 4 ТБ, то есть 19 440 серверов (по 12 винчестеров на сервер),
Позабавил расчет.
1. RAID, Hotspare?
2. Что, диски правда только в сервер можно вставлять? Может, все-таки корзина?
3. Может, все-таки лента?
Статья напомнила доказательство того, что «вконтакте» финансируется ФСБ, т.к. они хранят миллион терабайт, а хостинговые компании продают 500мб PHP-хостинг за $100.Here_and_Now
07.07.2016 21:19Не пойму почему вас заминусовали. Не знаю, есть ли в законе требование по скорости доступа к эти данным, но у меня даже AWS Glacier дешевле выходит, чем в статье (около 70 миллионов России).
Думаю на ленты и будут писать. Может ещё что-то интересное применят.
Я бы на ДНК писал. Приходит какой-нибудь чиновник, а ты ему банку с данными отдаёшь и адрес, где эти данные лежат. Ну и пусть читают как хотят)river-fall
08.07.2016 00:06Ну здесь наверно любую критику против «основной линии сайта» минусуют, даже вот в карму отхватил :)
На самом деле я обратил внимание на то, что качество статьи явно страдает и аргументация весьма слабая. Забавно, что «фантастикой» названы расчеты специалистов из МТС и Вымпелкома, а «реальностью» — вот такие «экспертные оценки», основанные на непонятных калькуляторах, без учета обслуживания, грамотно подобранного оборудования (а не арифметически посчитанных 4-гигабайтных дисков).
Я, разумеется, против подобных законов. Уехал как раз в в основном от этого маразма и глупости на высшем государственном уровне.
ris06
07.07.2016 18:26Устаревшее правительство пытается всеми силами загнать своих граждан на полвека назад. Где-то была статья о том, как исчезают цивилизации, не сумевшие овладеть новыми технологиями. Сегодня это интернет и ИТ.
Здесь же, на ум приходит аналогия, чтобы избавить дом от тараканов, по нему палят из пушки.
Если операторы и правда примутся исполнять закон, наиболее очевидный вариант: избавление от безлимитных тарифов чтобы снизить трафик, и поднятие цены за мегабайт.
В то время как передовые страны будут внедрять 5G, интернет в РФ скатиться в текстовый формат без излишеств.
pehat
07.07.2016 18:27+2Призываю: не делайте с этим ничего. Все само собой станет хорошо.
Vindicar
07.07.2016 19:19Станет хорошо в том смысле, что страна как таковая разложится до состояния, когда мафия уже просто не сможет наломать еще дров, тупо за неимением ресурсов?
Вариант, конечно. Но уж больно сопутствующий ущерб большой.pehat
07.07.2016 22:16+3Нет. Станет хорошо в том смысле, что:
— каждая новость о принятии очередного полезного закона превращается в конкурс остроумного комментария
— люди с явно диванолежательной позицией ждут, когда «придут», «посадят», «расплатятся», «свергнут» (кого ждут, правда, непонятно)
— отчаянные пишут «тут ничего уже не поможет, Господь, жги!»
— умелые говорят «да это обходится таким-то костылем вроде VPN/Tor/I2P, да, неудобно, но пока можно же!»
— хитрые пишут что-то про героя книги Людмилы Петрушевской. Правда, ему для путешествий знания языков, квалификации, работы по профилю не понадобилось, но это же сказка
— мятежные (конечно же, уже из-за кордона, у нас за репосты же сажают) пишут всякие нехорошие вещи, которые я озвучивать не буду — тоже не хочу быть посаженным
— гневные пишут «Доколе? Развалили всю страну!» Прямо из своего отвалившегося кусочка и пишут
и я не вижу, чтобы это привело хоть к каким-то результатам, кроме принятия новых законов. Я вот и думаю: раз от такого усердия законов все больше, то, может быть, стоит перестать так усердно комментировать? Я считаю, все проблемы от этого. Перестанем комментировать – все само собой поправится.
Moog_Prodigy
07.07.2016 18:33Ну значит опять появятся интернет-кафе, как в 2000. Только вход по паспорту. Не все могут себе позволить домашний канал после такого удорожания. Или — привет, диалапные скорости.
saboteur_kiev
07.07.2016 18:42+1Безлимитные тарифы в РФ скоро отменят?
ICQ станет самым популярным мессенджером в России — где вы еще видели чтобы сообщение занимало почти столько же байт, сколько в нем символов, так можно целый год на мегабайт разговаривать.
sumanai
07.07.2016 19:24где вы еще видели чтобы сообщение занимало почти столько же байт, сколько в нем символов, так можно целый год на мегабайт разговаривать.
Как будто не знаете, как операторы округляют трафик в большую сторону. Там эти сотню байт до мегабайта округлят и не покраснеют.saboteur_kiev
07.07.2016 19:25+1Мой профайл icq и профайл miranda за 10 лет вместе были меньше, чем профайл от skype за полгода. Про траффик я вообще молчу.
sumanai
07.07.2016 19:31+1Это понятно, но у операторов, по крайней мере мобильных, есть понятие сессии. Каждая передача данных её открывает, потом она сама закрывается минут через 10. И в этой сессии трафик округляется обычно до мегабайта в большую сторону. Так что толку от экономии байт нет, всё равно будете платить как за мегабайт за каждую передачу.
saboteur_kiev
07.07.2016 19:36Вот тут я что-то сильно начинаю сомневаться.
Ладно, если трафик округляется до мегабайта например в сутки, но каждую сессию до мегабайта округлять — это уже явно перебор.
Можно ссылочки, примеры, доказательства?sumanai
07.07.2016 19:45+1Просто почитайте описание своего мобильного тарифа. Мой например мегафон-онлайн. Открываем подробнее и читаем приписку мелкими буквами:
3 Округление первой интернет-сессии в каждом календарном месяце производится в большую сторону до 1024 КБ. Округление производится после завершения интернет-сессии. Дальнейшее округление интернет-трафика в календарном месяце производится ежечасно до 250 КБ в большую сторону. Если первая интернет-сессия в календарном месяце больше 1024 КБ, то округление интернет-трафика в календарном месяце производится ежечасно до 250 КБ в большую сторону.
Moog_Prodigy
07.07.2016 21:36Когда я сидел на GPRS, общался только по аське — подтверждаю, так и было. Я уже не вспомню оператора и тариф, но да — до мегабайта. А мегабайт рублей 10 кажись, стоил. Поэтому всякие измерители траффика входили в стандартную комплектацию компьютера. Твой собеседник ушел спать? Срочно выкачиваем картиночек или dllку на оставшийся трафик. Все равно сгорает.
Areso
13.07.2016 12:24Сегодня не начало нулевых, вполне можно найти ОПСОСа и ТП, на котором округление будет до, хотя бы, 100 КБ, а лучше до 10 КБ… где-то видал тарифы с покилобайтным округлением.
Pakos
11.07.2016 10:44Нельзя, каждый рабочий день набегает 100+к трафика. За полтора часа 20к набежало и это только служебного.
klikalka
07.07.2016 18:55-14Надо же, думал что общество поделится на три группы: на тех кто понимают что происходит и воспринимают адекватно, кто не понимает и, извиняюсь, срётся и на тех кто просто любит посраться.
Одно напутствие: читайте материалы внимательнее. И _перед_публикацией комментариев.
Вкратце — пока всё впорядке, ничего ужасного не произошло, ситуация разрешилась максимально возможным, в данном случае, положительным образом.
Я бы много мог порассуждать на вышеобозначенную тему, но как-то лень.sim2q
07.07.2016 20:14ладно, с траффиком соглашусь, а с криптой что?
klikalka
07.07.2016 22:24Да ничего. Пока.
Вернее, ясно что всё было уже заранее сделано и спланировано. равно как и подготовлено. И дело не в «законе Яровой». Просто надо было это всё «красиво» обставить.
Но надо смотреть как будет разбираться.
Ещё и заявление Пескова:
«Вместе с этим пакетом подписан перечень поручений правительству, которым правительству поручается очень чётко мониторить ход реализации, ход имплементации этого закона с тем, чтобы при необходимости минимизировать возможные риски, связанные с финансовыми расходами, с использованием отечественного оборудования для хранения информации и так далее»
Пока что, до 2018, время есть. Посмотрим как будет всё дальше развиваться. Некоторые считали что и ранее, в предыдущие годы, после предыдущих принятых законов, настанет апокалипсис. Не наступил.
Но это не значит что мы сами ни на что влиять не можем. Руки не связаны, горло никто не затыкает. Надо не голословно орать что всё плохо — а воспринимать информацию, ситуацию адекватно и _адекватно_ действовать.
Пока лишь я вижу что многие действуют крайне неадекватно и не анализируют полученную информацию. Яркий пример — состояние моего профиля (рейтинга) на данный момент.
klikalka
08.07.2016 12:19А с криптой — пока, видимо, никак, ввиду технической невозможности. Или будет делаться вид что всё работает, или просто не будет выполняться. Посмотрим…
[upd] И дополню про https: про навязываемую… кхм… «сертификацию» для пользователей уже писали. Посмотрим что будет.
klikalka
07.07.2016 22:38+1Сам работаю в телекоме. Нас, в том числе и меня, это всё тоже коснётся. Но не надо думать что этот закон Яровая «продвинула» сама. Всё давно было подготовлено. Как обычно. И было ясно сразу что назад уже никто не пойдёт, а закон примут. Просто приняли на далеко не самых плохих для нас условиях. Вот и всё. Конца света не случилось и после предыдущих законов — не случится и теперь. Хотя, конечно, если так и дальше пойдёт…
Впрочем, всё уже расписали за меня…
Но повлиять на исполнение и поправки к закону мы можем. Разве нет? Россия — пока ещё свободная страна, хоть и с ограничениями.
Да, я прекрасно понимаю что меня могут заминусовать ещё больше. Но есть ли за что? Я не эксперт, не отвечаю за большое количество людей, здесь собравшихся. Я просто высказываю _своё_ личное мнение.
Всем доброго времени суток!dendron
08.07.2016 00:28+3А в чём свобода, если люди, которых никто не выбирал принимают законы против всех остальных людей, да так что «ясно сразу что назад уже никто не пойдёт, а закон примут»?
То есть народ полностью отрезан от влияния на власть, и свобода лишь в том чтобы одобрительно кряхтеть? Митинговать нельзя, собираться нельзя, баллотироваться нельзя, выбирать нельзя. В чём свобода-то?
indestructable
08.07.2016 00:32+6>> Россия — пока ещё свободная страна, хоть и с ограничениями.
Скажите, что еще нужно сделать, какой еще закон принять, чтобы кто-нибудь сказал: «Да, вот теперь Россия не свободная страна»?nikolaynnov
08.07.2016 11:20+1Видимо ждут, пока депутаты и о народе подумают.собрал президент олигархов.
— ну что, господа олигархи? виллы, яхты вы накупили, счета банковские деньгами забили.
может пора и о людях подумать?
-да… душ по триста не помешало бы....:))
cjbars
07.07.2016 18:57+2А еще надо запретить рации, они бесплатно по воздуху сообщения передают, и даже операторам не платят. :-)
KorDen32
07.07.2016 23:33Передача шифрованных сообщений по рациям и так запрещена де-юре…
cjbars
08.07.2016 10:34А как же тогда автомобильные сигнализации? Они же передают шифрованное сообщение по радиоканалу.
я просто запутался что-то в этих юридических тонкостяхKorDen32
08.07.2016 21:32В юридических тонкостях и я возможно запутался, по крайней мере для любительской радиосвязи есть подобное. А про сигнализации — если смотреть выделения полос частот и указания к их использованию, то там куча сносок и указаний о том, для чего данный диапазон может использоваться, с какими параметрами излучения, etc…
feodead
08.07.2016 15:37Сообщение вида «Утка, Утка, я Селезень. Мышка в клетке. Повторяю: Мышка в клетке» является шифрованным?
Free_ze
08.07.2016 15:47+1Какой это закон?
KorDen32
08.07.2016 21:29+1Ох, там этих решений ГКРЧ и прочих подзаконов -черт ногу сломит… Возможно про гражданские диапазоны ничего подобного действительно не указано, а вот про любительские радиостанции есть например такое:
3.15. Разрешается использование любительских радиостанций для радиосвязи с любительскими радиостанциями иностранных государств, если одно из затронутых государств не заявило, что оно возражает против такой радиосвязи. При этом передачи не должны кодироваться с целью утаивания их смысла.
(Приказ от 26 июля 2012 г. N 184 в текущей редакции)
Platon_msk
07.07.2016 19:01У производителей СХД появился новый святой — Яровая.
На пустом месте создала новый рынок.
ealand
07.07.2016 19:24+1Так, а что в итоге будет с end-to-end шифрованием, ключа от которого (теоретически) нет ни у провайдера, ни у поставщика сервиса? Мне, при открытии нового секретного чата Telegram самому идти в ФСБ с просьбой «товарищ майор, ключик возьмите»?
Идея для операторов и сентябрьских выборов — массовая рассылка смс примерного содержания «Уважаемый абонент! В связи с принятием антитеррористического пакета законов вам дается 2 недели чтобы выбрать новый тариф (ссылка на ЛК, тарифы с новыми ценами), если вы этого не сделаете в срок, вы будете переключены на (тариф с совсем хтоническими ценами). Скажите спасибо Ирине Яровой и партии „Единая Россия“.sim2q
07.07.2016 20:17вот тут же есть: http://kremlin.ru/events/president/news/52486
будет неск штук официальных мессенджеров, остальные вне закона
для начала — попробуют прикрыть, а потом и ответственность введут
а может и сразуealand
07.07.2016 20:48+2Хмм… а то, что у меня разделы, в т.ч. и на домашнем компе, шифрованы Veracrypt, и рабочая флешка — самурай с шифрованием (руководство несколько параноидально относится к коммерческой тайне, и не без причин), это теперь тоже статья?
Prep
07.07.2016 19:25А вот интересно, юридическая задачка.
Оператор обязан хранить весь мой трафик 6 месяцев. И тут я решил воспользоватся своим правом на «интернет забвение» (на сколько я помню этот закон приняли). Оператор удалит данные о моем трафике?sumanai
07.07.2016 19:33И тут я решил воспользоватся своим правом на «интернет забвение»
Вроде как только на поисковые системы распространяется. Ну и конечно этим правом плебеям воспользоваться не дают.
hardmid
07.07.2016 19:26+1А не получится также, как с запретом курения на улицах и в «общественных местах». Сначала вроде места для курений, таблички всякие. А сейчас снова всем пофиг.
MelRoiN
07.07.2016 20:02+2Всем уже пофиг. Как пример, рассказал об этом законе своему тестю, он ответил, что ФСБ\КГБ\ШТАЗИ всегда прослушивало и его это мало волнует, потому что он не нарушал ничего. И почти все знакомые пожилого возраста такого же мнения. Никто не примеряет ситуацию на себя, пока лично не коснется.
MacIn
07.07.2016 21:24При том, что «КГБ\ШТАЗИ всегда прослушивало» — просто байка — не было тогда технической возможности. Выборочно слушали иностранцев.
MelRoiN
07.07.2016 21:37Вопрос не в том, что не прослушивали. Я привел пример ответа среднестатистического гражданина. ИМХО, даже повышение тарифов не изменит отношение этих людей к закону.
Moog_Prodigy
07.07.2016 21:43Мне знакомый полицай сказал, что за курение они хватают только тех граждан, которые уж сильно компрометировали своим поведением. Т.е. это лишь предлог. И сами полицаи курят как паровозы, этого нельзя отрицать. Правда, не на остановках.
Pakos
11.07.2016 10:50Я вообще не заметил разницы — курят и прямо под табличками и у входа в метро. Всё как и раньше.
RedSnowman
07.07.2016 20:03Кто нибудь, объясните мне в щи. Как он должен работать то? Чем помешает террористам?
Есть группа генетиков террористов любящих хентай со школьницами, у них есть более менее работающий мозг и они собрались свергать правительство в следующий четверг.
Собравшись однажды, они сгенерировали длиннющий «рандомный» ключ и шифруют на его основе сообщения не повторяя последовательность.
Законники будут ковырять код следующий миллиончик лет, а четверг то все ближе…sumanai
07.07.2016 20:05+6Собравшись однажды, они сгенерировали длиннющий «рандомный» ключ и шифруют на его основе сообщения не повторяя последовательность.
По закону они должны отослать ключ в ФСБ, тут то их и поймают!RedSnowman
07.07.2016 21:15Факт шифрования ещё установить надо, с виду можно пошлыми картинками обмениваться, а подними контраст и гамму, проявится и речь эльфийская…
Как по мне, это лишь отфильтрует совсем уж идиотов, которых итак ловят.
kekekeks
08.07.2016 11:28можно пошлыми картинками обмениваться
НельзяFree_ze
08.07.2016 15:58-11. Незаконные изготовление и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографических...
Изготавливать нельзя, обмениваться вроде как не запрещено. Тем более в рамках приватной переписки.
sibero
07.07.2016 20:03Особенно не понятна ситуация с шифрованием. В интернете много шифрованного трафика и это в основном зарубежные сервисы, которые явно не будут ничего предоставлять. Как в таком случае возможно лицензировать что-то?! Я так понимаю идет речь о запрете не одобренного шифрования, как в Китае? Или всё таки предполагается штрафовать тех, кто будет использовать шифрование, не получив разрешение (пользователей)? Как-то очень мутно всё
Увеличение цены наименьшая из бед, ведь нет смысла хранить шифрованный трафик, и понятно же, что терабайты котиков никому не нужны. Самое важное, это всё таки возможный запрет на не одобренное предварительно шифрование. Остальное замыливание глазDiden05
08.07.2016 00:56Та шо вы так переживаете то, вон в Казахстане собираются выпустить единственно верный корневой SSL сертификат, и у нас выпустят, а что не могут слушать, то просто запретят. Еще Ильф с Петровым подметили, у нас везде рогатки и барьеры, держать и непущать. Любые запреты вводятся на раз.
nikolaynnov
08.07.2016 11:24вон в Казахстане собираются выпустить единственно верный корневой SSL сертификат
Как бы уже давно есть
Nihonjin
08.07.2016 14:27Так у них уже давно выпустили. Да и к тому же в Казахстане уровень поддержки местной власти еще выше чем в России, не думаю что сейчас это у нас прокатит, тут подготовка нужна. Вот подкрутят еще некоторые гайки потихоньку, дадут народу знать что так и надо, так сразу и примут.
VikLebedev
07.07.2016 20:03+3Мне кажется, операторам стоит в ценах писать отдельно тариф и отдельно плату за обслуживание инфраструктуры слежения за абонентом.
Вот прям прямым текстом: «Безлимитный доступ в интернет — 500р, обязательный платеж за слежку — еще 500р.»
ffs
08.07.2016 11:38Скорее не так, доступ в интернет — 500р, опциональный пакет для скорости выше 25 кбс — по сетке тарифов.
alek0585
07.07.2016 20:07Меня вот что интересует… как это там предлагают хранить полтора часа разговора в одном мегабайте? Прям сразу про Бабушкина подумал. Или это я чего-то не понимаю…
А насчет хранения я бы не переживал. Хранить-то будут, но сделают обязательно через _одно_ место)) Лишь бы существующие тарифы не поднимали, а только новые. В принципе можно закупиться сейчас старыми тарифами и потом барыжить ими после подорожания. Вполне неплохая идея поднять денег легко и быстро. И жестких дисков накупить. А там и на трактор можно заработать. А первоначальный капитал брать с кредиток. Завести 4 кредитки по 3 месяца без процентов как раз на год хватит. Это значит только на симки. А вот с дисками непонятно… Квартиру заложить?
И я правильно понял, что все просмотренные мною онлайн видео, даже 4к 60fps, будут храниться определенное время? Был бы еще доступ к этому всему на ультра высокой скорости, хотя бы рид-онли. Хоть бы и платный, за 100 рублей я бы купил.3fed
07.07.2016 21:44есть инфа, что как ни странно, оператор вполне может взять и поднять тариф, пунктик про это в пользовательском соглашении был.
KorDen32
08.07.2016 21:42Зависит от договора. Например, в ранней версии договора этого не было указано, или еще какие-то нюансы, и де-юре оператор не может перевести на более дорогой тариф тех, кто сидит на нем с очень давних времен, когда у оператора не было хорошего штата юристов, только уведомить за месяц для расторжения договора и предложить подключиться на новых условиях — но такой вариант только породит плохую рекламу.
Впрочем, обычно такие тарифы, в силу своей давности, как раз подразумевают изначально довольно скудные по нынешним меркам условия (типа 5 мбит/с, до 100 Гб, дальше возможно понижение скорости до 128 кбит/с), а оператор «по акции» в данное время предоставляет на этих тарифах эквивалентную современным тарифам скорость — но акцию можно и завершить…
Biga
07.07.2016 21:50Если сертифицировать архиватор Бабушкина (что реально с таким уровнем экспертизы), то это сразу решит множество проблем.
Sychuan
08.07.2016 01:41А все смеялись над Бабушкиным. Он все видел на два шага вперед!
Может и БолгенОС еще скоро сгодится!PKav
08.07.2016 11:24Открытый кодек Speex на пределе может сжать час речи в 2-3 мегабайта. Вот его и возьмут, передав сначала какому-нибудь студенту-программисту, чтоб копирайты убрал и распилив на этом миллиард, а потом будут лицензировать за деньги операторам связи.
demfloro
08.07.2016 14:10Есть ещё хороший кодек Opus, с которым можно сделать то же самое. Минимальный битрейт — 6 кбит/с.
firsttimecxx
07.07.2016 20:31-1Давайте поиграем в арифметику.
>>«Мегафон» — около 700 млрд минут, 50 млрд сообщений и 6 млн ТБ трафика.
Живых абонентов в РФ от силы 100лямов. Каждый обсос обладает ~30% рынка. Т.е. на 30лямов человек на обсос.
.7 * 10 ^ 12 / (.3 * 10 ^ 8) ~= 23333 минуты в год на человека, что ~= 63 минуты в день на человека. Данные невменяемые.
0.5 * 10 ^ 11 / (.3 * 10 ^ 8) ~= 1666 сообщений в год на человека, что ~= 4.5 сообщения в день на человека. Данные невменяемые.
Голос спокойно можно хранить в 2.4кбс, что есть 2.4 * 60 / 18 килобайт/минута. .7 * 10 ^ 12 * 1024 * 8 / 2^40 ~= 5215 терабайт данных. Сообщения ничего не весят — там от силы терабайт на 20 не сжатым, если считать каждую смс за максимальную. Сжатым там еле-еле наберётся терабайт.
И того всего 5петабайт для завышенной минимум в 20раз статистике. Т.е. реально 250терабайт. 250терабайт, как и 5петабайт не стоят ничего. Это всё ещё надо поделить на два, ибо хранить надо максимум за пол года. 2.5петабайта по брехне, и 125терабайт реально.
При стоимости диска 11килорублей за 4тб — это 625 дисков накинем 30% избыточности и того 1к дисков. и итого лям на диски. Либо 83сервера по 150к — это 12.5 ляма, либо 6 стоек по 60к в месяц * 12 * 5 ~= 22 ляма на пять лет. И того, если считать что всё это живёт по 5лет — это менее 40лямов.
40лямов деревянных на обсоса. На обсоса, карл. На 5лет, карл. 40 * 10 ^ 6 / (700 * 10^ 9 * 5), либо 0.000011429рубля на минуту. 1/875 копейки на минуту.
Argutator
07.07.2016 20:54+2Плохо играете. Некоторые (не такой уж и малый процент) имеют по несколько номеров (к примеру, основной «разговорный» + инет для телефона + инет на даче со свистка). Я за месяц наговариваю от силы часа 4, но есть знакомые для которых это дневная норма.
И больнее всего будет скорее не опсосам, а интернет-провайдерам. Глянул на статистику, у меня вот получается в среднем около 250гб\70гб входящего\исходящего трафика в месяц — и то ведь не предел.firsttimecxx
07.07.2016 21:43-2Причём тут сколько они имеют номеров, если считается в человеках? Данный обсос не имеет 30лямов реальных абонентов даже в теории. Мы имеем, что для 30миллионов реальных людей на каждого человека приходится по 60минут в день, что не соответствует действительности.
Я не видел текста закона и нигде он не показан(по ссылка посте только какая-то левая херня) и есть ли там трафик, либо его нет — неизвестно.
>>Я за месяц наговариваю от силы часа 4, но есть знакомые для которых это дневная норма.
Таких наговаривальщиков ничтожно мало и они не влияют никак на статистику.
>>И больнее всего будет скорее не опсосам, а интернет-провайдерам.
Я читаю желтуху по ссылки и вижу там:
>>Так, крупнейшие российские сотовые операторы: МТС, «Вымпелком», «Мегафон» и Tele2 — заявляли, что необходимость хранения данных о звонках приведет к росту тарифов для абонентов и падению качества услуг связи.
Данных о звонках. Хранение данных о звонках ничего не стоит. Посчитано — доказано. Даже для их явно завышенной, причём не в разы, а на порядок, статистике. Промывка мозгов обывателю.
>>Глянул на статистику, у меня вот получается в среднем около 250гб\70гб входящего\исходящего трафика в месяц — и то ведь не предел.
Мой трафик исчисляется терабайтами в месяц. Дело не в этом.
Во-первых очень много шифрованного трафика, который никто хранить не будет. Далее — все основные трафикогенераторы не являются уникальным контентов. На трру есть серия игры престолов, которую качают лям человек. Серия весит гигов 5. Трафика сгенерировано 5 петабайт. Хранить надо 5гигабайт с копейкой. Это банальная дедупликация.
Все эти цифры есть ни что иное как подлог и повод обывателям впарить причину для повышения тарифов.
playermet
07.07.2016 23:24+1> Во-первых очень много шифрованного трафика, который никто хранить не будет.
Что значит «никто хранить не будет», если по закону обязаны?
> не являются уникальным контентов
Это если они передаются в открытом виде и чанками в одинаковом порядке. Сейчас шифрование на большинстве крупных сайтов, и почти весь тяжелый контент раздается через торренты.firsttimecxx
07.07.2016 23:44-2>>Что значит «никто хранить не будет», если по закону обязаны?
Основания для данного утверждения в студию. Меня надоело это каждому хомячку повторять.
Твои интерпретации, который посмотрел в желтухе и прочей пропаганде не интересуют. Я ниже писал — я нашел в тех пастах понятие «информация с каналов связи», т.е. трафик.
>>Это если они передаются в открытом виде и чанками в одинаковом порядке.
Не важно. Шифрованный трафик невозможно идентифицировать под понятием «сообщение пользователя», да и вообще нельзя идентифицировать. Поэтому никак хранение его вывести из закона нельзя. Но ты можешь попытаться.
>>Сейчас шифрование на большинстве крупных сайтов,
Только для начала тебе надо как-то свести контент этих сайтов до «электронных сообщений пользователей», ибо под другие пункты неидентифицируемые данные не попадают.
Сможет — твои попытки будут иметь смысл, а не сможешь — будешь типичный ретранслятором пропаганды убогой.
>>и почти весь тяжелый контент раздается через торренты.
По умолчанию, считай что в 95% случаев без шифрования. Поэтому это не является уникальным контентом и спокойно дедуплицируется. Воя про стоимость идентификации данных в трафике я не вижу( наверное команды выть на эту тему не дали), а значит вычислительные ресурсы за траты никто не считает.
В конечном итоге я вижу ни на чём не обоснованные потуги хомячков бузить. Уж не знаю чем это вызвано — заказухой со стороны обсосов для создания повода для повышения тарифвов. Либо какие-другие другие виды хомячков. Хотя швабодка тут не так популярно — повод чисто для домохозяек.
Каждый год такая херня постится. В прошлый раз было про платон и подорожание жратвы в 4раза. Сейчас про услуги связи.
Вменяемая критика, вменяемое разбирательство и обвинения никогда не проходят на таком убогом уровне. Этот посыл сработает только на совсем убогих хомячков, хотя, конечно, ЦА этого вброса домохозяйки, а не эта аудитория. Хотя эта аудитория и есть домохозяйки.
Вменяемый же человек видя эту чернуху будет всеми руками и ногами за них не потому, что за них, а потому что против этих.
Убожество.
playermet
08.07.2016 00:20+1> Основания для данного утверждения в студию
1) Требуется предоставление ключей к шифрам.
2) Информация обрабатываются постфактум, а не анализируется в реалтайме.
Вопрос, зачем нужны ключи к инфе, если эту инфу предварительно не сохранить?
> надо как-то свести контент этих сайтов до «электронных сообщений пользователей»
А что по вашему попадает под «иные электронные сообщения», если текст, звук, изображения и видео уже исключены явно?
> под другие пункты неидентифицируемые данные не попадают
Т.е. по вашему можно свободно передавать изображения, которые даже не шифруются, а просто не могут быть идентифицированы по сигнатуре? В чем тогда смысл закона? Просто берем неидентифицируемый формат изображений, например голый битмап с самодельной сигнатурой и спокойно пересылаем его без всяких шифрований вместе со всеми террористическими сообщениями.
> считай что в 95% случаев без шифрования
С какого это перепугу?
firsttimecxx
08.07.2016 01:53-1Ладно. Я вижу вашу вменяемость, поэтому не стоит близко к сердцу воспринимать мои эмоции ниже — к концу сообщения я исправился. Пишите, я буду с вами культурно общаться, если вам реально интересно разобраться.
>>Вопрос, зачем нужны ключи к инфе, если эту инфу предварительно не сохранить?
Причём тут инфа. Опять пошли интерпретации. Ты указываешь ссылку на источник в тексте закона, а потом пишешь «на основании этой отсылке можно сделать по такой-то причине такие выводы, что из этой трактовки можно вывести „хранить весь трафик“».
Причём тут ключи. Даже если у нас есть ключи, то зачем нам хранить весь трафик? Как одно следует из другого. Опустим даже то, что твои куллстори про ключи я могу игнорировать, ибо они не имеют оснований.
>>А что по вашему попадает под «иные электронные сообщения», если текст, звук, изображения и видео уже исключены явно?
Во-первых поймать меня не выйдет. Во-вторых тебе не надо «что попадает» — тебе надо ответить на вопрос «как из этого следует „хранить весь трафик“». Твоя попытка никак этому не способствует.
По поводу того, что такое «иные электронные сообщения пользователей». Это могут быть бинарники, т.е. генераторы, программы, упакованные, либо сжатые данные.
>>Т.е. по вашему можно свободно передавать изображения, которые даже не шифруются, а просто не могут быть идентифицированы по сигнатуре?
В этом и есть суть «другие сообщения». Да, если они не идентифицируются — в этих данных смысла нет. В том и суть закона, что они хотят получать не дамп, а сообщения.
А отсутствие технической возможности является поводом для не исполнения чего угодно.
>>В чем тогда смысл закона?
Выше написал. Получение сообщений, которые можно интерпретировать.
>>Просто берем неидентифицируемый формат изображений, например голый битмап с самодельной сигнатурой и спокойно пересылаем его без всяких шифрований вместе со всеми террористическими сообщениями.
99.9% на это не способны. Это и есть один из способов шифрования. Суть шифрования в отсутствии возможности интерпретации твоих данных. Без разницы — зашифровал ты их, либо просто не указал как их интерпретировать.
Считай что ты шифруешь заголовок. А далее эксплуатируешь неспособность большого брата интерпретировать твои данные.
Такие же образом ты можешь зашифровать заголовок какого-нибудь архива. Всё — без таблиц с оставшимися данным хрен что сделаешь.
Просто надо понимать, что шифрование понятие чуть шире.
>>С какого это перепугу?
С такого, что оно вырублено по умолчанию. 95% домохозяек не будут идти и врубать его.
>>Да, предоставляется полная поддержка шифрования протокола. По умолчанию она не включена, но ее можно включить в разделе BitTorrent параметров µTorrent.
Зачем вы игнорируете моё уже предоставленное основание?VenomBlood
08.07.2016 02:25С такого, что оно вырублено по умолчанию. 95% домохозяек не будут идти и врубать его.
Я прошу прощения, мы все еще рассматриваем пакет законов против террористов (как он официально называется), или пакет законов против всего остального населения (каким он по факту является) как вы тут показали и как вам тут говорят?firsttimecxx
08.07.2016 02:48-3Почему же ты такой глупый. Я ниже всё вам объяснил. Террористы — это не только террористы — это вербовка, поддержка на уровне местного населения, на уровне медиа и прочее.
Вчера мы взорвали последнего смертника — нам нужны новые. Смертник по умолчанию домохозяйка. Т.е. нам надо как-то завербовать домохозяйку.
Тем более процесс вербовки более сложен. Для начала мы создаём группы «мы за мирный ислам» и прочее. Главное собрать туда побольше домохозяек. Потом мы начинаем потихоньку их обрабатывать. Запускать ботов, либо натравливать всякий мусор из сети. Дауны потихоньку убеждаются в том, что у ислама есть недоброжелатели. Ассоциируем их с исламом — т.е. против них — против ислама( ты кстати типичная жертва, только не с исламом).
А далее они начинают бороться. С ними начинают бороться. В них взращивают бессилие. В конечном итоге от бессилия он начинает вместо ответов мстить( прям как тут. Напакастим в карму, чтобы пацан не писал, когда понял, что проиграл).
Попутно все убеждаются, что все кто против них( а значит против ислама) — не человек( прям как у вас. У вас же все кто против то же не люди — боты).
Потихоньку месть с минусов во вконтактике переходит к более серьёзному «бей неверных». Его тормозные механизмы размываются — это ведь не люди. Убивать людей сложно — нелюдей просто.
А далее всё просто — осталось убедить его, что смерть не смерть. Ведь бояться небытия, а когда смерть — бытиё, да и ещё и с профитами — все бегут умирать.
Неужели ты думаешь, что террористы сюда поедут взрывать дома тут? Нет. Обрабатывают местных.
А по поводу «я самый умный» — это работает когда борщец у мамкиной на коленях хлебаешь. Все сетевые борщехлёбы эксперты. Правда что ты реально можешь — ничего. Все твои познания заканчиваются тем, что тебе рассказала пропаганда. Рассказывали тебе про тор, потом про телеграм. Что ты реально можешь сделать, кроме как поставить телеграм о котором услышал в агитке?
Так всё это и работает.VenomBlood
08.07.2016 02:56+1Успокойтесь, дышите ровно. Я уже объяснил доходчиво вот тут. Для вербовки — плевать на шифрование (и так все знают о чем там говорят, секретов выдавать не надо). Когда человека хоть немного заинтересовали — его просят переключиться на нормальную криптографию. Разговоры между собой или по особо важным данным можно вообще шифровать с помощью невзламываемых шифров, и хоть весь трафик 100 раз архивируйте. Местные/не местные — это для ритуального распятия кошки важно, объем финансирования террористов позволит им купить билет кому угодно куда угодно, а смертнику с хорошо промытыми мозгами пофиг где умирать, даже убивать тех о ком только по телевизору слышал — проще чем людей в районе проживания.
PS. И да, не забывайте — вы правы, остальные — зомбированная пропаганда. Главное побольше перехода на личности и оскорблений, без них мы недостаточно ощущаем себя зомбированной пропагандой, а вы недостаточно ощущаете себя интеллигентом. Не стесняйтесь в выражениях, это же так круто! Можно перед Петькой из соседнего класса похвастаться!firsttimecxx
08.07.2016 03:34-4>>Для вербовки — плевать на шифрование (и так все знают о чем там говорят, секретов выдавать не надо).
Причём тут секреты, глупышка. Тебя отключают от площадок на которых ты мог раньше спокойно агитировать. Ты вынужден уходить на закрытые площадки у которых аудитория меньше.
>>Когда человека хоть немного заинтересовали — его просят переключиться на нормальную криптографию.
Не бывает такого. Никто не будет ради тебя что-то там ставить. Тем более работа ведётся не так — никто не будет отвечать «заинтересовавшимся» — их надо готовить. Заинтересовавшихся нет.
Да и в любом случае изначальная работа будет по открытым каналам, а значит выйти на тебя уже проще. А далее ректальный криптоанализ в офисе твоего впн-провейдера, вкотонтактика, запуск кротов и прочее.
>>Местные/не местные — это для ритуального распятия кошки важно
Твоя проблема в том, что ты амёба. Твоё мышление не способно думать более чем на один ход вперёд.
>>объем финансирования террористов позволит им купить билет кому угодно куда угодно,
Ну купил ты билет смертнику. Ты билет и поясу купишь? Т.е. пояс надо доставать на месте. Нужна агентура на месте. Нужна агентура в местах, где можно достать взрывчатку, либо где её можно «синтезировать». Это всё то же по объявлению будешь искать/билеты покупать?
>>PS. И да, не забывайте — вы правы, остальные — зомбированная пропаганда.
Естественно. Я уже много раз это показал и доказал. Я как доктор обязан поставить тебе диагноз — возможно ты что-то поймёшь, а возможно поймут читающие.
Все твои попытки настолько слабы именно по этой причине. Умел бы ты что-то сам — ты бы такой откровенной брехни не нёс бы.
>>Не стесняйтесь в выражениях, это же так круто!
Да, я могу себе это позволить, ибо против этого вам сказать нечего. Я же не просто так выражаюсь — я ведь подкрепляю это предметной частью. Выражения — это лишь моя оценка оппонента. Я могу давать оценки — это моё право.
>>Можно перед Петькой из соседнего класса похвастаться!
Зачем мне хвастаться перед кем-то? Я его побеждаю. Я при нём побеждаю. Всё просто. Я не могу ничего преувеличить тогда, когда петька всё видел. А значит это не хвастовство — это констатация факта.
Использую я этот приём из-за того, что мой уровень понимания недоступен аудитории, которая меня слушает. То есть я не могу объяснить аудитории почему я прав — аудитория не может этого понять — она не обладает нужными свойствами.
Как мне показать аудитории что я прав? Правильно — я определяю себя победителем и уничтожаю оппонента. Аудитория видит кто сильнее, даже не понимания предмета разговора.
Почему я так поступаю. Дело в том, что мои оппоненты пользуются тем, что аудитория такие же жертвы пропаганды. Поэтому они начинают сливаться на изобличения меня. «он агент госдумы на зарплате», «он против нашей веры» — т.е. оппонент начинает потихоньку сводить тему к тому, что я на самом деле не против него — я против веры всех нас, либо я за другую веру, которая по сказанию пропаганды против нас.
Естественно я не должен что-то противопоставить такому манёвру. Я эксплуатирую другую веру аудитории — кто сильнее тот прав. Это вызывает диссонанс в головах публики — они не понимают почему так. В лучшем случае они попытаются реально разобраться в теме и выявить победителя. В других случаях я получу хотя-бы часть эксплуатируемых и возможно они будут не такими убогими.
VenomBlood
08.07.2016 03:42+1Как мне показать аудитории что я прав? Правильно — я определяю себя победителем и уничтожаю оппонента. Аудитория видит кто сильнее, даже не понимания предмета разговора.
Браво!
Причём тут секреты, глупышка. Тебя отключают от площадок на которых ты мог раньше спокойно агитировать. Ты вынужден уходить на закрытые площадки у которых аудитория меньше.
Террористы регистрируются по паспорту и очень обижаются когда их банят. Это тоже Браво!
Спасибо, подняли настроение. Я и не припомню подобных детсадовских выпадов от кого либо за последние лет 10 наверное, реально повеселило.
playermet
08.07.2016 00:42-1Ну и вдогонку. Почти все популярные мессенджеры, соцсети, форумы, сайты и сервисы имеют шифрование. Таким образом, по вашей логике террористы могут спокойно продолжать общаться них, ведь хранить это никто не будет. Зато будут храниться данные в основном малоиспользуемых ресурсов, админы которых не осилили настроить SSL. На которых вероятность оказаться террористу/экстремисту/педофилу стремится почти к нулю.
firsttimecxx
08.07.2016 02:07-2Это вы так думаете. Никто не будет заниматься анализом трафика. Это делается не так.
Ввели закон о том, что все данные должны находятся в юрисдикции РФ. Далее во все эти месенджеры приходят дяди и говорят — предоставляй нам доступ. Сейчас пришли к обососам, чтобы именно они предоставляли им данные. Именно данные, а не дампы бесполезные.
А вообще — каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Вы можете сколь угодно хвалится тем, что вы бы бли продвинутый и весь такой шифрованный. Но проблема в том, что вы упускаете из виду, что вы не один такой.
В реальном мире реальному террористу надо скооперироваться с братюнями, а ваше желание шифроваться никак не заставит этим занимать братюню. Поэтому братюня будет пользоваться тем, что ему удобно.
Далее надо понимать, что в любом случае есть всякие подельники низшей касты. Кто-то кого-то попросил/купил для передачи, разведки, ещё чего-то.
А теперь ещё раз — у обсосов то же есть свои «ссл» на уровне протоколов, но их обязуют хранить данные. Защита есть — данные доступны для тех, кому надо.
Нам не надо ничего взламывать. Мы рекламируем среди данной аудитории какой-то впн. Домохозяйки ведутся — им рассказали, что трафик их хрен перехватишь. И проблема опять же 2x2=5, 2x2x5 = 25 — они не видят дыру в первом — они анализируют лишь следствие из подлога.
А далее всё. Мы впарили им наш впн, уверили их, что шифрование не прослушать, а это действительно так. Но данные все у нас есть, ибо впн это мы.
Либо просто приходит с паяльником к владельцу, хотя зачем паяльник — слишком сложно и палевно. Кинул ему пачку долларов — он всё за неё сделает.
Ведь он открыл свой впн-сервис не для того, чтобы защитить тебя, а для того, чтобы получить с тебя прибыль. А тут в лапы идёт дополнительная прибыль ещё и от слива инфы. Сливают инфу в тергетирование, правительствам — куда угодно.
oleg0xff
07.07.2016 20:58Вы как то забыли что речь идет не только о голосовом трафике а о __всем__ трафике. плюс не просто хранение, а еще запрет на криптографию
PS
Кстати и с телефонными разговорами не все так просто — их же надо не просто хранить а организовать удобный доступ, с поиском по контексту, по голосу и т.д.firsttimecxx
07.07.2016 21:47-2>>Вы как то забыли что речь идет не только о голосовом трафике
Где фруфцы в статье? Я должен верить желтухе?
По поводу голосового трафика. Я иду на желтушную статейку по ссылки и вижу:
>>Так, крупнейшие российские сотовые операторы: МТС, «Вымпелком», «Мегафон» и Tele2 — заявляли, что необходимость хранения данных о звонках приведет к росту тарифов для абонентов и падению качества услуг связи.
Прокомментируйте это.
>>плюс не просто хранение, а еще запрет на криптографию
Чё? Основание для этого утверждения в студию.
>>Кстати и с телефонными разговорами не все так просто — их же надо не просто хранить а организовать удобный доступ, с поиском по контексту, по голосу и т.д.
На каком основании сделано данное утверждение? На предположении? это ничего не стоит.
Удобный поиск не стоит ничего.
oleg0xff
07.07.2016 22:30+1">>плюс не просто хранение, а еще запрет на криптографию
Чё? Основание для этого утверждения в студию."
«Где фруфцы в статье? Я должен верить желтухе?»
http://kremlin.ru/events/president/news/52486
«применение норм Федерального закона об ответственности за использование на сетях связи и (или) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет несертифицированных средств кодирования (шифрования);»
«3. ФСБ России утвердить порядок сертификации средств кодирования (шифрования) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет, определив перечень средств, подлежащих сертификации, а также порядок передачи ключей шифрования в адрес уполномоченного органа в области обеспечения безопасности Российской Федерации.
Срок – 20 июля 2016 года.
Ответственный: Бортников А.В»
«Минпромторгу России совместно с Минкомсвязи России провести анализ и представить предложения в части возможности, сроков и объёмов финансовых затрат в целях организации производства отечественного оборудования и создания отечественного программного обеспечения, необходимого для хранения и обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети Интернет и информации об этих пользователях, с указанием конкретных производственных площадок в Российской Федерации.»
">>Так, крупнейшие российские сотовые операторы: МТС, «Вымпелком», «Мегафон» и Tele2 — заявляли, что необходимость хранения данных о звонках приведет к росту тарифов для абонентов и падению качества услуг связи.
Прокомментируйте это."
А причем тут эта фраза? И почему я должен ее комментировать?
Так что обнаружен еще один платный пропагандист, который не стесняется откровенной лжиihateithere
07.07.2016 22:40+1Как сертификация средств шифрования = запрет криптографии?
oleg0xff
07.07.2016 22:44Да, шифрование с дырой да еще с «передачи ключей шифрования в адрес уполномоченного органа в области обеспечения безопасности Российской Федерации» бесполезно
ihateithere
07.07.2016 22:44Потому что там упыри, да?
Kress
07.07.2016 23:00+1Нет, потому что Министерство Добрых Дел сертифицирует средства шифрования по полтора года (от момента подачи заявки до выдачи сертификата соответствия). И это из вполне проверенных и испытанных контор.
А телеграмы ваши буржуйские и все два года проверку проходить будут. И это если разработчики телеграмов получат лицензию на разработку криптосредств, иначе вообще рассматривать не будут.
Вот и прикидывайте, через сколько времени, написав свой собственный мессенджер, вы получите право его продавать.ihateithere
07.07.2016 23:02Человек про другое. Он сказал что сертификация = запрет. Потому что шифрование с ключиком к нему у спецслужб бесполезно.
VenomBlood
07.07.2016 23:08Ну так и есть. Если предположить что использовать шифрование без предоставление ключа спецслужбам невозможно/наказуемо — то это шифрование и не шифрование вовсе. А на настоящее шифрование получается запрет.
ihateithere
07.07.2016 23:12-1Шифровать от спецслужб видимо нужно то за что спецслужбы могут на вас дело завести, логично?
VenomBlood
07.07.2016 23:18+1Во первых не логично. Есть вещи не карающиеся по закону (пока) но которыми можно шантажировать. Например вы посылаете жене свои обнаженные фото (или она вам) и тут раз — эта информация есть у спецслужб — отличный повод для шантажа, особенно если вы оппозиционер. Ну и даже если так — когда закон идиотский и им установлено что за каждый чих можно сесть — то вполне логично такой закон не выполнять.
ihateithere
07.07.2016 23:36-2Вы вещаете о кровавых упырях. Это несерьезно.
VenomBlood
07.07.2016 23:40+1Весомый аргумент, даже сказать нечего. А вы вещаете о черешневых садах, это несерьезно.
Я говорю по фактам. Есть идиотские законы. А принимают еще больше идиотских. Типа «несообщение о преступлении». А требовать всех все расшифровать — это не серьезно просто. Точнее это агоничная попытка удержать власть, долго такое не держится, можно хоть интернет отключать, рано или поздно это развалится как развалился ссср.ihateithere
07.07.2016 23:53-1У вас строго один аргумент — власть в РФ упыри. Вы его упорно повторяете.
Давайте не будем, я понял вашу позицию, у меня нет цели вас в чем-то убеждать.VenomBlood
08.07.2016 00:03Так я вижу по фактам какие законы принимаются, извените уж, далеко не голословное утверждение.
ihateithere
08.07.2016 00:05-1Извеняю. Я еще раз повторю, я понял вашу позицию, я не хочу вас ни в чем убеждать. Это так же значит что я не прошу доказать что это не есть голословно.
VenomBlood
08.07.2016 00:09+1Посмотрел профиль. Зарегистрирован неделю назад, и почти все каменты — о том какая власть хорошая, а все кто против диких законов — все неразумные. Понятно.
ihateithere
08.07.2016 00:10-2Вы правы, мне платит Путин. Я тупая вата, ольгинец, колорад, лапоть, бот и т.д.
Извините.VenomBlood
08.07.2016 00:14+1Круто. А в старой методичке было написано что признаваться в этом нельзя. Видимо не сидят сложа руки.
msuhanov
07.07.2016 23:53Типа «несообщение о преступлении»
Ответственность за укрывательство преступлений есть не только в России. И отказ человека от сообщения о преступлении (если оно не совершено им самим или лицом, в отношении которого действует свидетельский иммунитет) признается укрывательством не только в России. Поэтому перед тем, как плеваться ядом, надо изучать вопрос.VenomBlood
08.07.2016 00:02И что что не только? А вот в саудовской аравии порка есть. И не только в ней. Давайте тоже введем! Логика хорошая. Например в США конституционный суд установил что пассивные действия не могут являться укрывательством, только активные. А несообщение — это пассивное действие. Это вообще глупость — заставлять меня что-то кому-то доносить. Вот я вам ответственно заявляю — я завтра взорву солнце, бегите сообщать Яровой лично, а то вас посадят за недонесение. Или когда там закон начинает работать? С 20 Июля? Я 20 вам напишу еще раз.
msuhanov
08.07.2016 00:03-3в США конституционный суд
Что-то новое. На этом и закончим.VenomBlood
08.07.2016 00:05+1Верховный суд конечно же, простите за неточность. Видимо когда по делу сказать нечего — придираются к орфографии или опискам. Суть от этого не поменялась.
Да, вы уже сообщили Яровой? Я все еще собираюсь взорвать солнце.
Kress
07.07.2016 23:09Согласен. Но получение сертификата СКЗИ все же не неделю занимает, так что даже свой ключ шифрования нельзя будет быстренько сдать. Придется очередь занимать.
ihateithere
07.07.2016 23:15Это несколько другой вопрос. Это уже об эффективности бюрократии, как раз то что поручили прорабатывать по итогу принятия закона. И это как раз то на чем сейчас надо заострять внимание, а не вот вои о злыхфсбшниках торгующих логами на каких сайтах сидел Иван Иванович Иванов(утрированно, надеюсь вы понимаете о чем я)
Kress
07.07.2016 23:19Честно говоря, при чтении этого проекта уже не знаешь, на что заострять внимание: на гигантские суммы, требуемые для реализации некоторых моментов, неэффективность записи информации, которую никто не сможет просмотреть, неэффективность бюрократии, которая будет регулировать шифрование, или на некомпетентность отдельно взятых товарищей и групп товарищей в целом.
sibero
07.07.2016 23:05Не поэтому. Почти у каждого Серьезного человека есть связи в силовых органах, не забывайте про кумовство и коррупцию. Универсальные ключи окажутся в итоге у третьих лиц, а дальше уже утекут хакерам и конторам, которые занимаются мошенничеством. Это равносильно, как если бы ФСБ попросило сделать ключи от дверей универсальными, чтобы в случае чего они могли без проблем проникнуть в дом (для борьбы с террористами конечно). Я думаю в скором времени слепки этих ключей продавались бы на любом черном рынке.
ihateithere
07.07.2016 23:11Я утрировал вот эти ваши доводы просто.
Криптографией пользуется осознанно меньшинство людей.
Связи в силовых структурах, связи в телекомах и т д есть уже сейчас, уже сейчас значит это все происходит точно так же и в тех же масштабах
Вы рассказываете типа там везде упыри нас будут драконить. Я не вижу смысла это обсуждать. Это как обсуждать что у банков и налоговой есть вся ваша фин информация и вот все эти дяди плохие ее уже сейчас могут получить.Kress
07.07.2016 23:14Оффтоп про банки и налоговую: интересно, может ли налоговая, получив из трех банков справки о наличии у гражданина Н. вкладов на 30 млн руб при зарплате 15 т.р., возбудить дело об уклонении от уплаты налогов?
N1GZ
08.07.2016 08:32#Криптографией пользуется осознанно меньшинство людей.
Да ну? А вас не смущает, что сейчас почти все ресурсы бегают по https, т.е. с шифрованием. Особенно неосознанно криптографией пользуются те кто сталкивается с платежами через интернет.andreymal
08.07.2016 09:25Только все крупные, а на всяких каэсочка.ру, фотошопдлячайников.ком да готовимневкусно.рф шифрование появится очень нескоро даже при Let's Encrypt
nikolaynnov
08.07.2016 00:14Да вы в теме!
Kress
08.07.2016 00:37Если это сарказм, то он неуместен. По характеру работы сталкиваюсь с СКЗИ и их сертификатами, и знаю, что в последнее время (около года) процедура сертификации СКЗИ усложнилась. Отсюда и сроки по году-полтора для в общем-то испытанного и проверенного продукта.
Но, разумеется, сам свечку не держал, и как оно там внутри все проходит, не знаю.
msuhanov
07.07.2016 22:52http://kremlin.ru/events/president/news/52486
«применение норм Федерального закона об ответственности за использование на сетях связи и (или) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет несертифицированных средств кодирования (шифрования);»
Ответственность устанавливается путем внесения в статью 13.6 КоАП РФ двух изменений:
3) в статье 13.6:
а) наименование после слов «средств связи» дополнить словами «или несертифицированных средств кодирования (шифрования)»;
б) абзац первый после слов «средств связи» дополнить словами «или несертифицированных средств кодирования (шифрования) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»;
В итоге часть 1 указанной статьи будет в такой редакции:
Использование в сетях связи несертифицированных средств связи или несертифицированных средств кодирования (шифрования) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», если законодательством предусмотрена их обязательная сертификация
Т. е. запрещается (под угрозой процитированной ответственности) применение в сетях связи несертифицированных СКЗИ только в случаях, когда законодательством предусмотрена их обязательная сертификация. Какой НПА устанавливает обязательность сертификации СКЗИ, используемых гражданином для личных нужд?
firsttimecxx
07.07.2016 23:13>>http://kremlin.ru/events/president/news/52486
Что следует из твоих паст? Ничего.
Потуги с запретом шифрования уже разоблачили ниже, тут: https://geektimes.ru/post/278196/#comment_9421312
>>А причем тут эта фраза? И почему я должен ее комментировать?
Заголовок читал? Посыл основной статьи какой? Повышение тарифов.
Если не может это прокомментировать — ты можешь попытаться выкатить другой основание для подорожания тарифов на связь(в частности телефонные разговоры/смс).
Если ты попытаешься съехать на дамп трафика, ты должен выкатить основание для этого то же. Т.е. доказать то, что закон обязывает хранить весь трафик. Если этого нет — любое утверждение, которое имеет в основании ложное утверждение, либо не доказанное утверждение не является ни истиной, ни доказательством чему-либо.
>>Так что обнаружен еще один платный пропагандист, который не стесняется откровенной лжи
Нечего сказать — обвиняй. Типичный сектант.
В чём заключается моя откровенная ложь ты так же мне не скажешь?
dom1n1k
07.07.2016 21:16Что невменяемого в 1 часе разговоров в день?
Кому-то этого действительно много. Но есть люди, у которых работа наполовину состоит из разговоров. А есть просто любители(-цы) часами потрещать о жизни.
Данные вполне похожи на правду.firsttimecxx
07.07.2016 22:02>>Что невменяемого в 1 часе разговоров в день?
О боже. Причём тут час разговоров — дело в том, что час разговоров в среднем на каждого человека владеющим телефоном.
>>Кому-то этого действительно много.
90% это много.
>>Но есть люди, у которых работа наполовину состоит из разговоров.
Это ничего не значит и ничего не стоит. 4часа в день у 5%, пусть даже у 20% никак не может из реальных данных «минут 5 в день максимум» сделать 60. Тем боле какому телефону? По своей частной мобилке?
>>А есть просто любители(-цы) часами потрещать о жизни.
И? Сколько их. Трещат о жизни уже много лет как не по телефону.
>>Данные вполне похожи на правду.
Основание для данного утверждения какое? Сколько минут наговаривают бабульки? Сколько минут наговаривают школьники? Сколько минут наговаривают пожилые люди? А их большинство.
60минут, если учесть что каждая минута стоит 0.7рубля(20минут в день судя по сайту мегафона бесплатно на номера мегафона) — это тысячя рублей в месяц. Смешно.
Это полторы тысячи минут в месяц — это минимум вип-пакет с сайта мегафона за 2тысячи рублей. Ну за 750рублей ещё можно за уши притянуть.
Т.е. каждый абонент обсосу платит 750рублей в месяц, т.е. 270 миллиардов рублей с тех 30лямов человек, которые я посчитал. При обороте мегафона в 250лярдов в год.
При этом стоит учитывать, что львиная доля там с корпоративных клиентов. Ещё мегафон это кабельное ТВ, провайдер интернета и прочее.
ihateithere
07.07.2016 21:26Ключевой момент — сейчас с операторами будут устанавливать реальные сроки хранения и сроки внедрения всего этого.
unlor
07.07.2016 21:34А где в этой арифметике 6млн ТБ данных?
firsttimecxx
07.07.2016 22:07Ну дак это не у меня надо спрашивать, а с тех кто постит эту желтуху. Основания для 6млн ТБ кто-то выкатил? Я не видел. Цитаты из текста закона, которые обязывают хранить ВЕСЬ трафик есть? Нету. Даже ссылки на текст нету нигде.
u1789
07.07.2016 22:21В посте ссылка на законопроект.
> Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан хранить на территории Российской Федерации:
> 2) текстовые сообщения пользователей сети «Интернет», голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения пользователей сети «Интернет» до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки.msuhanov
07.07.2016 22:38Полная цитата:
текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи — до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации
firsttimecxx
07.07.2016 23:01-1>>текстовые сообщения пользователей сети «Интернет», голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения пользователей сети «Интернет» до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки
Где здесь слово трафик? Либо какое-то упоминание.
Да, да, я почитал эти патчи — там есть такое понятие «сохранения/предоставление информации с каналов свиязи», т.е. отмазаться тем, что типа они не знают что такое дамп трафика и трафик не выйдет.
Далее, опять же сообщение — т.е. идентифицируемые данные, причём пользователей. Каким образом из этой формулировки можно выбить tcp/ip-пакеты, через которые уже выйти на трафик? С каким пор это стало сообщениями пользователей.
Т.е. для данных нужна идентификация, а это уже дедупликация. 99% трафика хранить не нужно, ибо 99% трафика есть просто «броадкаст» одних и тех же файлов по сети.
unlor
07.07.2016 23:37Ну давайте я вам основание выкачу. http://corp.megafon.ru/ai/document/8890/file/megafon_ar2015_rus.pdf 10 страница. DSU=3.3ГБ/мес.
Дальше ваша арифметика. 35ГБ/год*74млн абонентов = 2,6млн ТБ. Это данные за 2015 год. Достаточные основания?firsttimecxx
07.07.2016 23:59-1О боже. Твоё утверждение строится на тезисе, который не является фактов, а является не обоснованной интерпретацией.
Для того, чтобы твои потуги с трафиком работали — ты должны как-то связать логически текст закона и твои выводы( вернее конечно не твои, но всё же — тезисы из пропаганды).
Ты можешь это попытаться сделать, если сможешь удачно — твой попытка имеет смысл. Но проблема тут в том, что я не смог свести описание хранимой информации из текста закона к понятию «трафик»( специально для тебя, на будущие. Я уже выше об этом писал. В тексте предложения фигурирует понятие «Трафик»(информация с каналов связи), поэтому все попытки детсадовской аргументации ака «весь трафик, а то что там так не написано — это потому, что там днища и они не знают что такое трафик»).
Я не буду ничего писать про себя — просто сделай то, о чём я написал.
Проблема всех жертв пропаганды в том, что они жрут что дают. Тебе выкатили тезис — и все сектанты приняли его за догмат, а т.к. догмат по определению не подлежит проверки, то в «умах» сектантов даже мысли не возникает о том, что для того, что для того, чтобы на основании левого тезиса Б, которое следствие A, но следствие никак не определено, утверждать С, — надо изначально вывести из А Б и это доказать.
В противном случае Б не является следствием А, а значит нельзя через Б -> C сделать A -> C.
unlor
08.07.2016 00:09Что за поток сознания?
Вы просили факт — откуда 6 млн ТБ — я привел факт. — откуда 6 млн ТБ.
Все остальное — про детсадовскую агрументацию, жертв пропаганды, абортов и масонов — бред сивой кобылы, уж простите.
И не нужно на меня перекладывать вину в том, что вы чего-то не смогли.
P.S. да и на брудершафт мы не пили.VenomBlood
08.07.2016 00:13+2Не утруждайтесь. Здесь есть несколько особо активных защитников этих законов и вообще любого беспредела который принимают в госдуме, и firsttimecxx и ihateithere зарегистрированы за последнюю неделю (первый так вообще сегодня), причем оба зарегистрированы как-то без песочницы и без статей. Отсюда вывод думаю достаточно очевиден. Они на любой аргумент отговорку найдут, им видимо за количество каментов и упоротость платят. Вот свой хлеб и отрабатывают.
firsttimecxx
08.07.2016 01:29-6О боже — эти комнатные разоблачители.
Ваша туса — это сборище малоквалифицированных бездарей — это банальная секта. Секта основана не вере «против чего-то». Естественно всех вменяемо мыслящих, либо жертв другой пропаганды вы называете «проплаченными» и прочее.
Что я забыл на этом днищересурсе? Зачем мне с вами, убогими, спорить? Вы мне не соперники — я вас раскидаю левой пяткой.
По поводу твоих потуг и раболачений. Я зарегался на этой помойке, чтобы написать в тему https://habrahabr.ru/company/smartengines/blog/304750 — ниужели за эльбрус не проплатили, но бывает.
Мне просто повезло, что моё мнение совпало с «мнением» амёбок, хотя не полностью, да и в теме прям ярых идиотов мало, ибо тема специфическая. Была бы эта тема про пхп, либо ещё какое-то популярное у вас, хомячков, ключевое слово — меня бы заминусовали.
Достаточно глянуть на эту ветку. Балаболка начинает спорить — обделывается и идёт гадить в рейтинг. Минусовать. Ответить ведь нечего.
До этого я писал ещё в одной теме и точно так же смешивал жертв пропаганды с дерьмом. Там 5-6 хомячков скооперировались и минусовали меня каждый день, чтобы я не мог писать.
>>Они на любой аргумент отговорку найдут
О боже, на аргумент нельзя найти отговорку. На мои же аргументы не можешь найти отговорку, как и никто другой.
Твои же аргументы не аргументы — ты жертва пропаганды. У тебя нет аргументов — у тебя есть выводы, которые тебе подсунула пропаганда.
Ну и конечно я объективно на голову сильнее всего этого коллективного разума из сотен жертв. Даже скооперировавшись сотнями — вы ничто против меня.VJean
08.07.2016 02:01+1>> Что я забыл на этом днищересурсе? Зачем мне с вами, убогими, спорить? Вы мне не соперники — я вас раскидаю левой пяткой.
извиняюсь, мат.
img0.joyreactor.cc/pics/post/реактор-свинарник-свиньи-грязь-137086.jpegfirsttimecxx
08.07.2016 02:30-2Потуга не имеет смысла. Во-первых это противоречит изначальным утверждениям адепта выше. Если я пропагандист на зп — я не являюсь аудиторий данного ресурса — первая дыра. Минуса от вас я там не вижу — значит вы согласны. Далее это можно вывести и из моего аккаунта.
Далее, я не презираю вас, я не против вас. Я не спорю с вами — вы начали спорить со мною. Я написал своё мнение. Я ни с кем не спорил. В твоей потуге инициатором являюсь я, но это не так — инициаторов являетесь вы. Дура вторая.
Далее, изначально это был ответ, а не обвинение. Ведь я не зарегистрирован тут. В твоей потуге это было бы так: «ты не в дерьме как мы — что ты делаешь в нашем свинарнике — ты засланный казачок». И естественно я отвечаю, что я не в дерьме потому, что мне тут делать нечего. Дыра третья.
Далее, я являюсь полной противоположностью вам. В твоей потуге эта противоположность заключается в отрицании действительности, когда свинья отрицает своё существование как свинья, но является свиньёй. Твоя потуга смысла не имеет без определения меня как свиньи. В твоей потуге определение это есть — валяние в дерьме со всеми остальными.
Единственное, как ты можешь это связать — нахождение моё на этом ресурсе, но опять же — пункт 1. Я не являюсь частью этого ресурса. Я проходящий, который увидел ссылку с хабра, на котором я так же проходящий.
Моя связь с этими ресурсами так же очень просто выводится. Я нахожусь в этой отрасли — я её часть. Не я выбирал — я родился в этом обществе.
Давай попроще. Я нахожусь в семье сектантов. Я её не выбирал. Естественно находясь в семье сектантов — я могу оспаривать их действия, но я не могу от них уйти — я их часть. Мне нужно тогда уйти из семьи — из области. Что с этой семьёй/областью будет без меня?
Тем боле куда тебе меня в чём-то уличать. Ведь ты, как и адепты выше не такие как все. Вы живёте в этом свинарнике, хотя нет — самая буйная аудитория даже не живёт в этом — живёт в другом свинарнике. Но при этом вы пишете «я презираю иное мнение — как можно быть за кремль(на самом деле против вас, а не за кремль, но сектанты — что с вас взять)». Чем ты отличаешься?
В конечном итоге у нас есть свинарник, в котором одни свинье купаются в одной куче дерьма(1 канал), а другие в другой( не такие как все — мы не можем купать в той же луже, в которой купают жалкие домохозяйки. Мы иллита. Но мы бездари убогие — в любом случае на нужна лужа). И орут другой луже «вы свиньи, как можно такими быть».
И ведь не я это начал — начали вы.
Тем более — я доказал, что я сильнее. Я победил. Вы проиграли. Это объективный факт. Вы ничто против меня — это объективный факт. Вы слились на «он на зарплате», а не я. Вы обделались даже в своих разоблачениях, а не я.
Поэтому я имею право на мнения, я имею право на определение. А те кто жрут дерьмо — не имеют. Всё просто.VJean
08.07.2016 02:35+1и ведь не лень было сгенерировать такой поток сознания!
«иллита», отсыпь!VenomBlood
08.07.2016 02:41-2Тоже смешно стало. Сразу вспомнились школьники, которым так важно всем громко орать что они правы и они победили. Нет, ни аргументы, ничего, главное громче орать что они правы.
Тем более — я доказал, что я сильнее. Я победил. Вы проиграли. Это объективный факт. Вы ничто против меня — это объективный факт.
Доказал, ну и успокойся, все, ты молодец, ты сильный, умный, молодец.
VenomBlood
08.07.2016 02:19Бомбануло так что я даже на другом континенте почувствовал. Я прямо так и вижу как террористы говорят друг другу «Ой, хотел взорваться на вокзале, но договориться об этом теперь не получится, ведь за посылку шифрованных сообщений — посадят».
Против кого это все сделано — не понятно, так в открытую и в наглую. Это даже хуже может сделать, т.к. такой открытый подход приведет к тому что террористы будут находить одного айтишника на табор и он будет учить их пользоваться невзламываемыми каналами связи. И что тогда делать? У ФБР несколько лет заняла спецоперация против Ульбрихта, при том что он действовал более в открытую (только ставь софт и заходи — смотри) и совершил несколько проколов. А для переписки между собой можно использовать невзламываемый шифр, а для вербовки вообще насрать есть шифр или нет, семантически весь трафик анализировать нереально, а предметное общение будет в сетях с нормальной криптографией (да, в ассиметричных ключах которые не прослушиваются «активно» от MITM прекрасно помогает фраза «а продиктуй ка мне хеш/ключ» голосом, или фоточкой), и в случае обнаружения MITM точно так же происходит обмен нормальными ключами. Распознать это автоматически — никаких мощностей еще много лет не хватит.
Что в итоге вы хотите добиться? Заставить отмороженных абреков, которые действуют напролом, завербовать айтишников чтобы их потом вообще не вычислить? Если это действительно «закон против терроризма» — то вся реализация настолько идиотская, что даже не поймешь, атакует она терроризм или по глупости пособничает ему. Если интернет трафик не логируется то закон обходится ребенком из детсада, если логируется — то объемы данных там просто нечеловеческие. А вот если это закон для того чтобы иметь рычаги воздействия на оппозицию — тогда да, это неплохо поможет, криминализовав способы обхода они заставят оппозицию или работать вне закона или на блюдечке преподносить все свои внутренние дела и расследования.
Кстати, какой пропаганды я жертва — я так и не понял, ТВ я не смотрю, да и вообще новостей про россию особо не пишут. Да и по ТВ думаю мало упоминают. Какая-то фантомная пропаганда, придумали себе тоже…firsttimecxx
08.07.2016 03:02-2>>Кстати, какой пропаганды я жертва — я так и не понял, ТВ я не смотрю
Типичная жертва пропаганды. Я уже выше писал про 2х2=5.
Тебе сказали, что пропаганда — это ТВ, т.е. 2х2=5. А далее ты сделал вывод — раз у меня 2х2х2 получилось 10 — это реально работает. Сколько бы ты выводов из лжи не строил — он в итоге останется ложью.
>>А вот если это закон для того чтобы иметь рычаги воздействия на оппозицию
О боже, какие же вы тупые. Если террористы обходят эти законы на раз, то почему вдруг оппозиция не может их обойти?
Опять же оппозиция в рашке живёт так фривольно. В рашке, в отличии от всего остального вменяемого мира, принято поливать эту самую рашку дерьмом. Чем больше поливаешь — тем более ты иллитен. Без разницы какой партии ты хомячок — всё дерьмо. За госдуму — всё дерьмо. Против — всё дерьмо.
Мне даже лень с тобою играться. Как можно быть настолько тупым. Пойми — любые новости с интерпретациями — есть пропаганда. Любая реклама — есть пропаганда. Тебе в рекламе же не демонстрируют продукт — тебе в голову вкладывают набор лозунгов/выводов. Этот товар лучше.
Точно так же и здесь. Тебе не предоставили анализ, либо информации для анализа. Тебе насрали дерьма и сказали пару заклинаний «против оппозиции»/«хранить дамы трафика». Ты не сам сделал этот вывод — тебе его дали. Это пропаганда.
И вот я тебя спрашиваю — свяжи мне начальные условия с выводами. Ни ты, ни какая-либо другая жертва это не сделали. В таких условиях не жертва сделает из предоставленных условий вывод сам, при этом проверив условия, а не сожрав их как жертва. И согласиться только в том случае, если выводы её будут идентичные.
И это очень просто проверить — ведь не жертва уже сделала осмысленный вывод — она уже определила основания для него. Её не трудно это предоставить. И она это предоставляет.
Но в вашем случае вы этого не делали — у вас этих оснований нет. Вы сожрали готовый вывод. У вас ответа на вопрос нет. Вы жертвы. Объективно.
VenomBlood
08.07.2016 03:08Так где пропаганда то? Ну не ТВ пусть — ну где она? Ну покажите, я увидеть ее хочу!
О боже, какие же вы тупые. Если террористы обходят эти законы на раз, то почему вдруг оппозиция не может их обойти?
Потому что террористам плевать на закон, я это уже объяснил. А если ты оппозиция — то во первых нарушение закона тебе грозит тюрьмой, а во вторых — ты теряешь позиции среди избирателей. Все очевидно. А террористу плевать — он и так взорвется.
Тебе не предоставили анализ, либо информации для анализа.
Не, товарищ. Я делаю выводы на основе объективных параметров. Например — уровень жизни. Или уровень свобод, я могу говорить свои мысли и оставаться на свободе. Общий уровень агрессии населения вокруг. Много параметров, по которым можно сделать объективный вывод (до тех пор пока наши понятия о том что хорошо и что плохо совпадают, если вы считаете что пороть людей — хорошо, я жить надо по шариату — мы и в этом не сойдемся).
Вот вам бы не помешало немного пропаганды. Пропаганды вежливости и умения вести дискуссию, пропаганды хорошего отношения к окружающим, вот этой всей тлетворной западной пропаганды. Не хватает ее вам…firsttimecxx
08.07.2016 04:30-7>>Так где пропаганда то? Ну не ТВ пусть — ну где она? Ну покажите, я увидеть ее хочу!
Везде. Ты мне докажи, что тут её нету.
Я тебе уже привёл пример. Данный тред имеет в основе трактовку пункта текста закона. Почему её истрактовали так, а не иначе? Ведь это прямо не следует, а даже следует обратное.
>>Потому что террористам плевать на закон, я это уже объяснил.
Ещё раз. Причём тут закон? Дело не в законе, а в противодействии его нарушению. Если по твоей логике данный закон не поможет в поимке террористов, то как он поможет в поимке «инакомыслящих»?
>> А если ты оппозиция — то во первых нарушение закона тебе грозит тюрьмой,
Нарушение закона террористу то же грозит тюрмой, но ты меня уверял, что закон не работает. Каким образом он заработает для оппозиции? В оппозиции одни идиоты, которые не могут в шифрование?
>> а во вторых — ты теряешь позиции среди избирателей.
У тебя нет избирателей. При этом это брехня. Любые наезды со стороны власти лишь пиарят оппозицию. О ней просто многие узнают. Это можно использовать для пропаганды вида «главного хомячка закрыли — значит он говорит правду», «власть нас боится — мы не ничто — мы что-то».
>>Все очевидно. А террористу плевать — он и так взорвется.
Как сложно с идиотами. Какое отношение трафик и шифрование имеют к избирателям.
Твой трафик зашифрован — его никто не увидит по твоим же словам. Каким образом это тебе помешает?
Далее, террористы являются такой же оппозицией. У них так же есть избиратели. Партии. Только эти партии пакостят не во вконтакте, а взрывая дома.
>>Не, товарищ. Я делаю выводы на основе объективных параметров.
Ну давай попытайся высрать хоть что-то. Выкатывай свои параметры.
>>Например — уровень жизни.
Что следует из этого параметра? Только то, что ты идиот.
У тебя нет госдумы в какой-нибудь новой европе — почему вровень жизни ниже, чем в старой? У тебя нет госдумы там, куда пришла демократия. Где уровень жизни?
Тем более — уровень жизни у определённых кланов в рашке высокий. По аналогии со странами. Почему ты решил, что тебе даст кто-то те же условия, что были у этого клана? Да ладно даст — где ты их возьмёшь.
Хотя ты же слабоумный. Ну давай поясню. В цивилизованных странах дороги строили сотнями лет и то они не идеальны, а и услвовия эксплуатции лучше из-за особенностей климата и географии.
Какой жопой пропаганда и крики идиотов «сделайте нормальные дороги» сделают дороги там, где их нет, где нет климатических условий, географических условий, просто условий для их производства — инфраструктуры, культуры эксплуатации и прочего.
С чего вдруг дороги должны построится за 5лет и как — почкованием что-ли?
Вон в теме на хабре орут, что какого хрена отечественный недопроцессор не обгоняет интел. Им невдамёк что интел просто физически невозможно обогнать, ибо не будет условий как у интела. Интелу ibm принесла рынок, рынок без конкурентов. Попытайся бы тот интел сделать что-то сейчас — он бы обделался ещё раньше рашки.
При этом я являюсь критиком этого рашка-процессора, но я бы всеми силами ему помогал бы. Потому что мне важно развитие, да идеи здравые. Я не ломаю всё под лозунги как идиоты.
Я делаю лучше то, что есть. Я выкидываю то, что могу создать заново лучше. Я не выкидываю что-то из-за того, что оно говно. Ведь я не идиот. Но ты идиот. Ты выкинешь всё и останешься в дерьме веря в то, что дядя приедет и тебе всё даст. Ты всё и всех продашь. Естетсвенно каждый бездарь верит в том, что к нему, избраному, придут и отправят в рай( прям как у фанатиков исламистких).
Ничего не меняется — меняется только объект веры.
Это всё следствие тотальной некомпетентности и бездарно крикунов. Ты дебил, кричащую дебилы. В конечном итоге те, кто залили вам эту мочу вместо мозгов понимают, что никакие дороги ты не сделаешь. Никакой аналог интерела ты не сделаешь. А загубить хоть какие-то подвижки — загубишь.
Ты деструктивный эелемент.
>>Или уровень свобод
Каких свобод нет в рашке? У меня полная свобода, да и у всех. Наоборот — чем больше дерьма льёшь тем больше тебя поощраяют.
>>я могу говорить свои мысли и оставаться на свободе
Ну и — можешь — говори. В чём твоя проблема. Кому-то это делать не дают? Кому?
Все сми трубят против этих поправок — полная свобода. Почему ещё никто не пришел?
Обсосы трубят против правительства. Почему к ним не пришли?
>>Общий уровень агрессии населения вокруг.
Агрессии к кому? Ко мрази типа тебя? Ну это естественно.
Ты идёшь в свои свободные страны и начинаешь там толкать что-то против их пропаганды. Негры, геи, афроевпропейцы. Агрессия будет такая же.
Ты против большинства — значит большинство против тебя — всё просто.
>>Много параметров, по которым можно сделать объективный вывод
Да нет. Ты жертва пропаганды. Ни из одного этого критерия ты не выведешь изначальное утверждение как следствие.
Собственно ты слился с предметного вопроса — какого хрена ты сожрал что тебе дала пропаганда на какие-то общие потуги. Тебе надо ответить на конкретный вопрос. Всё остальное ничего не стоит.
>>до тех пор пока наши понятия о том что хорошо и что плохо совпадают, если вы считаете что пороть людей — хорошо, я жить надо по шариату — мы и в этом не сойдемся
Ты бездарный биомусор. У тебя нет права что-то там заявлять — твоё мнение не стоит ничего.
Понимаешь, амёбка, в чём штука. Тебе влили в пустую черепушку эту херню. Ты не видишь дальше собственного носа. За тебя все выводы сделали.
В этом мире всё просто — раз ты ничего из себя не представляешь — ты представляешь кого-то, чью пропаганду ты потребляешь. Ты раб.
В конечном итоге у тебя есть набор догматов, но почему-то все они сводятся не к «лучшей жизни», не к предложению, не к построению/модернизации к лучшему. Все они сводятся против. Против правительства, против власти, против государства, против страны, против народа.
Изначально тебя уверяли в том, что это правительство плохое, а все считают иначе. Ты верил в это. Потом оказалось, что большинство против тебя и за правительство. Тебе, конечно, влили мочу в голову вида «они просто смотрят ТВ». Но сейчас уже и эта куллстори не работает — против тебя всё больше ни смотря на то, что аудитори ТВ всё меньше.
Ты уже дошел до населения. Тебе уже неугоден народ. Ты типичный террорист. У тебя просто нет возможности ничего сделать, а была бы возможность ты бы всех этих подлых ватанов отправил в лагеря.
>>Пропаганды вежливости и умения вести дискуссию
Я умею вести дискуссию — я не умею потворствовать идиотам. Будешь достоин — будет тебе отношение, а не будешь — ты ничто.
>>хорошего отношения к окружающим
К идиотам? Ты два предложения не можешь написать на обделавшись. С какого хрена это хорошо? Если ты идиот — хорошо. Я сделаю тебе скидку, но зачем ты, будучи идиотом со мною споришь? Тебе не положено.
ТVenomBlood
08.07.2016 04:43+5Ну давай попытайся высрать хоть что-то
ты идиот
Хотя ты же слабоумный
Ведь я не идиот. Но ты идиот
Ты дебил
Ко мрази типа тебя?
мочу вместо мозгов
Ты бездарный биомусор
Понимаешь, амёбка, в чём штука
Ты раб
Ты типичный террорист.
Самоутвердился? Молодец!
Мне даже жаль будет если камент удалят, ведь это же просто шедевр! Я такого не видел еще.
VJean
08.07.2016 04:49+3*facepalm*
какой истеричный хабрасуицид!
оскар этому существу!
MTyrz
08.07.2016 05:51+2Оскар — не оскар, а пивасик с семками на выходные уже есть на что купить.
Я так думаю (с).
mat300
08.07.2016 06:02+4Именно «существо» )) Только-только зарегившееся. Очевидно, спецом к этому посту.
Интересно погоны у этого нечто есть или просто за 11-80 попу рвет?
Наверное при погонах раз так усир… ется.
Типа дана команда — во что бы то ни стало переубедить IT-гиков.
А вот выкусите!VJean
08.07.2016 06:33https://geektimes.ru/post/278196/#comment_9421826
>> По поводу твоих потуг и раболачений. Я зарегался на этой помойке, чтобы написать в тему https://habrahabr.ru/company/smartengines/blog/304750 — ниужели за эльбрус не проплатили, но бывает.
firsttimecxx
08.07.2016 01:18-1>>Вы просили факт — откуда 6 млн ТБ — я привел факт. — откуда 6 млн ТБ.
Слив засчитан. Твои 6млн ТБ основаны на невнятно интерпретации закона, т.е. брехнёй. А любые выводы из брехни есть брехня по определению, если ты не можешь доказать состоятельность своих( вернее опять же не твоих) выводов.
Тебя попросили основание — ты обделался — типичная ситуация.
>>бред сивой кобылы, уж простите.
Ну попытайся мне это доказать. Ты ведь сможешь?
В основе любой пропаганды лежит интерпретация фактов. Малоразвитая амёбка, которую приучили жрать дерьмо привыкла что дядя за неё всё интерпретирует, сделает вывода, а она это сожрёт.
Любая пропаганда рушиться банальным вопросом — выведи на основании достоверных фактов то, что вывела пропаганда. Не можешь — жертва. Всё просто.
Любой сектант по умолчанию не предполагает саму возможность того, что догматы влитые в пустую черпушку пропагандой могут быть не верными.
Вот и получается — жертве дали начальные условия 2х2 = 5. И жертва сейчас мне доказывает, что 2х2х5 = 25. Её просили — основание для 2х2=5 — она выкатывает. 2х2=5 и всё. 5х5 = 25. За тебя уже всё посчитали.
Собственно это ещё одна часть методики создания жертвы. Жертва умеет только в следствие интерпретацией — её отучают вообще как-то отличать интерпретацию от фактов. Естественно в любой пропаганде выводы из следствия правдивы на то и нужна интерпретация, которая подгоняет условия под выводы.
>>P.S. да и на брудершафт мы не пили.
Меня это мало волнует.
Nedjumiiro
07.07.2016 20:31+2Интересно, а если переписываться на смартфонах Blackberry, используя BBM Protected, спецорганы смогут расшифровать сообщения? Вроде как вся информация идет через сервера Blackberry.
И блин, когда же дадут возможность ставить в темах + и — ?! Негодую(
Fuzzyjammer
08.07.2016 14:08Запретят же. Собственно, де-юре они и так запрещены, как и все непрошедшие сертификацию в ФСБ смартфоны, мне не удалось растаможить даже безобидный PRIV с банальным андроидом, пришлось везти на себе.
А в тот непродолжительный период, что Блекберри продавались у нас «по-белому», в них были отключены BBM и WiFi, т.е. официально трафик можно было гонять _только_ через BIS-сервера местных ОпСоСов (к которым, разумеется, все, кому «надо», имели доступ).
ivan4th
07.07.2016 20:47Интересно, никто не заметил, как запретили ssh. Там в добавок к public key используется Diffie-Hellman, сессию постфактум расшифровать нельзя. Только полный MITM на стороне провайдера, т.е. придётся не только ставить всем говносертификат для https, но ещё и отключать host key checking в любимом ssh, и то, если провайдер его поддерживает — иначе будут тупо давить, и хорошо, если по порту, а не по сигнатуре TCP-соединения, как в Китае. И так для каждого подобного протокола (OpenVPN, anyone?) — должна быть «поддержка» на стороне провайдера, иначе упс.
deniskreshikhin
07.07.2016 21:05Да понятное дело, операторам будет проще не хранить все эти записи, а по мере поступления запросов из силовых ведомств подсовывать то что нужно.
Допустим гражданин Х подозревается в распространении ЦП. Службисты отправляют запрос провайдеру, тем временем провайдер подтверждает и присылается там срочно скаченные файлы с ЦП. Может там еще и эксперта в суд отправят — что бы подтвердил, качал дескать неистово.
В итоге все довольны — службисты получили доказательства, провайдеры — сэкономили деньги. Но тарифы вполне возможно подымут все-таки, что бы не палиться.oleg0xff
07.07.2016 21:12Ксти да — интересный вопрос как должна подтверждаться истинность этих файлов? Иначе тогда у провайдера возникает безграничная власть — он может посадить любого, подкинув ему нужных файлов
deniskreshikhin
07.07.2016 21:15Да)) Творить зло намного сложнее чем может показаться сначала. Тебя могут с легкостью обойти твои же подчиненные.
Хотя, если вот они реанимируют идею с интернет-паспортом. То тогда можно потребовать что бы данные хранились в подписанном пользователем виде.
Но с другой стороны, они вот гос. услуги не могут сделать так что бы хоть немного работало как надо. Что уж там говорить про слежку за каждым.Moog_Prodigy
07.07.2016 21:49Могут изьять у абонента компьютер. Экспертизу проводят сторонние учреждения, например некоторые ВУЗы или конторы. Если факт не подтвердится — бобо будет провайдеру, а не абоненту. Абоненту то что — подумаешь, год без компьютера, невелика беда, в денди поиграет.
Biga
07.07.2016 21:55+1Как это «не подтвердится», если надо, чтобы подтвердился? Такая экспертиза никому не нужна.
deniskreshikhin
07.07.2016 21:59То что файла нет на компьютере ровным счетом ничего не доказывает. Для этого и требуют хранить трафик, что бы иметь доступ к недоступному -)
Moog_Prodigy
07.07.2016 22:07Именно в том, что «Как это «не подтвердится», если надо, чтобы подтвердился? Такая экспертиза никому не нужна. » и есть суть коррупции и превышение должностных полномочий. И диктатуры.
Так кому все-таки нужен подобный закон?
KorDen32
08.07.2016 00:00Гражданин X — «свой», netflow, записанный самим X вообще не совпадает с предоставленным провайдером => кто-то халтурит.
mat300
07.07.2016 21:14+4Боссы моей компании радостно потирают руки: это ж сколько HDD и SSD Россия прикупит в Штатах )) Там вроде был подсчет, что на $33млрд.
У всех компаниий, кто занимается СХД, акции очень скоро ну просто выстрелят )) Пойду прикуплю )))
Я б на месте ФСБ проверил Яровую и Озерова на предмет аффлированости с американским IT-лобби. )) Ну или накрайняк, на предмет членства в тайном депутатском обществе Настоящих Врагов Народа, хотя они там все такие, враги своего народа…
DikSoft
08.07.2016 00:15Без вариантов. Великий кормчий уже изрёк «и что бы на нашем посконном оборудовании!»
mat300
08.07.2016 05:52+1Хе-хе! Ну тогда этот закон и через тыщу лет не начнет работать, ибо производство HDD и SSD это совсем не «два пальца обос… ать».
Не, ну конечно, можно попробовать восстановить производство памяти на ферритовых колечках — и тогда с этими датасхронами можно будет наконец использовать с толком бескрайние просторы Сибири от и до.
susnake
08.07.2016 13:58Я предполагаю, что будут просто посредники, которые просто будут менять наклейки с оригинальных на свои «сделано в России».
Lauren
07.07.2016 21:48www.mk.ru/politics/2013/03/15/826727-politicheskaya-prostitutsiya-smenila-pol.html
Неужели она не выступала против большого брата?
programania
07.07.2016 21:48Поскольку потери денег большие, то наверняка много дешевле создать
специальный протокол передачи чего угодно под видом безобидного видео плохого качества.
Так что не зная пароль, невозможно даже доказать что это шифр.
Тогда вся эта затея потеряет всякий смысл.Moog_Prodigy
07.07.2016 21:56+1Вы предложили стеганографию. Поменьше об этом, они тоже читают этот ресурс. Например, в игре Spore в картинке каждого существа заложена его схема создания.
Есть и специальные программы, позволяющие упаковать файлы или трафик в нечто безобидное. Принцип прост, можно написать такую и самому.
Но суть в том, что если Шапокляк узнает об этой возможности — за любого котика на картинке вы имеете право быть виноватым, ибо «можно еще туда скрыть».
Особенно это касается форматов, отличных от bmp.programania
07.07.2016 23:12| Поменьше об этом, они тоже читают этот ресурс.
Как раз наоборот.
Возможно, достаточно просто широкого распространения подобной идеи
даже без реализации, чтобы вся эта затея потеряет всякий смысл
и была отменена.Moog_Prodigy
07.07.2016 23:27Так же говорили про цензуру в интернете. Как видите, это было серьезно. И получилось серь… цензура.
Sadler
07.07.2016 22:05Широкий канал сложно спрятать даже стеганографией. Будете выбиваться статистически — придут и проверят, для чего Вы используете так нестандартно интернет. Или вообще просто отключат на всякий случай. Можно и на эту проблему придумать методы обхода, чтоб не заметили, конечно, но всё это уже совсем не массово будет делаться. Да и никто ведь не мешает им завтра заставить Вас устанавливать специальный троян, чтобы периодически проверять, не занимаетесь ли Вы террористической деятельностью за своим компьютером.
Moog_Prodigy
07.07.2016 22:16В том и дело, что меня, Вас — 0.1%. Я могу взять второй компьютер, третий… десятый… поставить виртуалку или сделать ботнет. Можно еще использовать взломанные wifi точки или использовать краденый 3G модем.
Я к чему клоню — это как с оружием. Нормальным гражданам — нельзя. А ненормальные — придут к этому любым путем.
Но интернет — это не оружие! Хотя видимо, сверху там видней, ага. Как точечки бегают. В виде нас с Вами…
programania
07.07.2016 23:14|Будете выбиваться статистически — придут и проверят,
|для чего Вы используете так нестандартно интернет.
Да не нужно ничего использовать.
Достаточно только наличия такого доступа для всех желающих.
Тогда вся эта затея потеряет всякий смысл еще до внедрения
и ничего не будет.Moog_Prodigy
07.07.2016 23:36Как говорят близкие — да ну, кому мы интересны? Мы же ничего плохого не делаем!
Вот тут и фишечка. Я вижу это так, что некий Вы можете в любой момент оказаться бесплатной рабсилой для неких чинов, кому это необходимо. А необходимость диктуется нуждой. Потому что МРОТ чрезвычайно высокий.
Если вы понимаете, о чем я.
kh0
07.07.2016 21:48Кто разобрался, поясните пожалуйста?
Из текста статьи не совсем понятно что рассчитали операторы «совокупным объёмом хранимой информации».
Это они оценили совокупный объем на всех операторов, или совокупный по своему трафику?
Даже, если общий на всех, то 700 млрд минут на 150 млн. россиян это 4666 минут на человека за полгода.
Это 777 минут в месяц. Нежели мы так много говорим?
Astus
07.07.2016 22:08Со мной в офисе работают три человека. Каждый из них легко наговаривает по мобильной связи 2-3 часа. Каждый день. Плюс мобильный интернет используется на всю катушку, в основном для мессенджеров и соц.сетей.
3fed
07.07.2016 22:41а я уже года 3 как телефоном пользуюсь иногда, расписание в интернете подсмотреть. И почти вся моя семья так же. Угадайте кого из нас больше? Правильно, тех кто говорит минут надцатть. И их большинство нас абсолютно подавляет.
Но накладно все равно не разговоры хранить, а интернет. По самым скромным прикидкам за одну ночь я скачиваю с торрентов больше, чем весил бы архив всех разговоров по мобильному телефону моей семьи.
Garruz
07.07.2016 22:13777 минут в месяц – всего лишь около 25 минут в день. По-моему, это вполне нормально даже для весьма «умеренного» пользователя мобильной связи. Сам наговариваю в день от полутора часов и выше.
wiwrel
07.07.2016 22:06Закралась мне тут мысль о последствиях этого закона, в его самой «антиутопичной» редакции.
Тарифы на мобильную связь и интернет поднялись в 4 раза.
Человек уже не в состоянии платить такие суммы, только лишь чтобы посмотретькотиковстатьи.
Операторы предчувствуя массовый исход, ввели новуюстаруюлинейку тарифов с помегабайтной оплатой.
Человек желая сэкономить, использует помегабайтный тариф и жестко ограничивает себя в использовании каналов связи.
Чего же он лишается!?
2020 год, Российская Федерация
Голосовая связь исчезла, короткие сообщения тоже. Повсеместно используется радиосвязь, но каналов катастрофически не хватает. Поэтому специальные приложения для смартфонов используют наложение сигналов друг на друга и затем расшифровывают этот бутерброд на конечном абоненте.
Популярен WhatsApp, Skype, Viber и т.п., но только текстовый чат. Частота использования голосовой и видеосвязи стремится к нулю.
Почти все онлайн-сервисы закрылись, популярны настольные приложения — Netflix, Steam, Google Services, Yandex Services, Adobe CS, Office 365, Dropbox, Mega and etc.
Удаленный доступ через TeamViewer/AmmyAdmin более невозможен, только консоль, только sessions.
Google Карты, Яндекс Карты — отправляются в топку — все меньше людей ими пользуется -> ухудшается точность предсказаний пробок.
Стримминг музыки и видео — в топку!
Торренты (кроме самых легковесных) — в топку!
Онлайн игры — в топку!
Счастливоевозвращение к помегабайтной тарификации.
Alexey2005
08.07.2016 00:46Онлайновые-то игры почему в топку? Просто вспомнят MUD'ы.
Интересно, а локалки начнут появляться, или же их тоже запретят, чтоб террористы с педофилами там не кучковались?saboteur_kiev
08.07.2016 10:51Как раз в MUD-ах слишком много чатов. Уж проще quake, где никто ни с кем не общается.
KorDen32
08.07.2016 21:45Так доморощенные локалки вроде и раньше были на грани фола по юридической части, нет? Теоретически, требуется лицензия на предоставление услуг по передаче данных, или как там…
tandzan
07.07.2016 22:07+3Неужели никто не крикнет: «А король-то голый!» Обсуждают Яровую, Озерова и пр., а того, что эту инициативу подписал — ни-ни. Поплевывают в сторону, глаза притупляют, за углом в грудь себя бьют. Неужели все совсем так плохо?
serg65535
07.07.2016 22:48Да. Все совсем плохо. За обсуждение вариантов, как сделать лучше — уже статья. Да на самом деле, когда львиная доля молодых it-специалистов мечтает/планирует свалить отсюда куда угодно, хоть в Гондурас, это вашими словами, всё совсем плохо. Хуже некуда.
Mithgol
07.07.2016 23:19+1К сожалению, начинать чисто политические дискуссии на Гиктаймсе очень многим пятый пункт мешает. (Пятый пункт
правил Geektimes.)
Так что тут идёт обсуждение не политики, а законодательства; и оттого более остальных обсуждают авторку закона, а не одобрянтов и подписантов его.
vasili111
07.07.2016 22:07Интересно, как этот законопроект отразится на мировые цены хранителей информации.
IvanBarsukov
07.07.2016 22:07+4Этому видео уже почти 4 года, и, думаю, многие его уже видели. Но всё таки оставлю эту ссылку тут. К сожалению, шуточный ролик стал пророческим.
youtu.be/Am3RILBj6DA
Garruz
07.07.2016 22:08Насколько вижу – увлекшись обсуждением личности г-жи Я. и прочих тонких нюансов, все как-то пропустили эту вот феерию:
>>> Российские разработчики уже сейчас предлагают операторам связи установить отечественную систему сжатия голоса, которая сжимает 1,5 часа голосовой записи в 1 мегабайт, что в 9 раз уменьшает объём хранимой информации и заметно сократит расходы.
1.5 кбит/с??? Дануна, ребят, вы серьёзно? Даже 16 кбит/с уже дают совершенно непотребный и малоразборчивый звук.
Очередная BolgenOS или очередной «убийца MP3»?
Впрочем, если даже действительно свершилось чудо и это действительно какая-то прорывная-революционная разработка по сжатию – «кто надо» всё равно потребует качество, необходимое для проведения голосовой экспертизы (а зачем иначе этот закон, если не для «пятых колонн» и прочих «качателей лодки»)))…Demosfen
07.07.2016 22:38Вы пропустили ключевой момент — речь идет про алгоритмы сжатия голоса. Если используются алгоритмы аналогичные тем, что применялись в вокодерах, т.е. разбиение на фонемы и их передача/хранение, то скорее всего можно и больше в 1 мегабайт затолкать. Есть минусы — теряются интонации и запись напоминает разговор двух роботов.
Военные в 20 веке юзали их для связи и были вполне довольны.
mikhanoid
07.07.2016 22:53Так об этом и речь. Если будет разговор двух «роботов», то как это потом «пришить» к делу? Мало ли кто по телефону разговаривал.
JediPhilosopher
09.07.2016 01:13Телефон ваш? Значит вы и говорили.
Это как с авто, где владелец несет ответственность, даже если не он был за рулем. Доказывайте теперь что телефон у вас украли, предъявляйте справку из полиции о подаче заявления и т.п.
Garruz
07.07.2016 23:00Да, распознать содержание текста в этом случае будет вполне возможно. Но вот достоверно распознать, чей именно голос на записи – уже никак.
На мой взгляд, именно поэтому «кто надо» и выставит для операторов минимально необходимое качество записи. И, думаю, это будет далеко не 1,5 кбит/с, а на порядок выше, как минимум…playermet
07.07.2016 23:52Можно попробовать проанализировать разговор после записи, и выделить в нем наиболее четкие короткие отрывки по которым легче всего определить голоса, и сохранить только их для каждого отдельного говорящего. Но я не уверен насколько это реализуемо технически на сегодняшний день.
Garruz
08.07.2016 00:13При таком битрейте – вряд ли удастся достоверно идентифицировать вообще какие-либо конкретные голоса. Все будут одинаково «как из консервной банки». Максимум, что можно будет ещё хоть как-то различить – мужские и женские голоса, с высоким или низким тембром. Итого, всего четыре типа.
Можно, конечно, ещё привязать сюда лингвистическую экспертизу. Но она всегда была на последних ролях (стиль и манера речи легко фальсифицируемы), поэтому в любом суде является лишь сугубо косвенным доказательством, когда все остальные экспертизы уже успешно пройдены…playermet
08.07.2016 00:50> При таком битрейте – вряд ли удастся достоверно идентифицировать вообще какие-либо конкретные голоса
Ну так я предлагал сохранять короткие отрывки с допустимым для идентификации голосов битрейтом + текст разговора.jex
08.07.2016 01:50как доказать, что всё остальное говорил тот же человек, что на куске с хорошим битрейтом?
playermet
08.07.2016 12:18В ближайшем будущем при необходимости можно будет фальсифицировать весь звук разговора целиком. Так что речь шла только о технической стороне сжатия, подразумевая что источнику записи можно доверять.
jex
08.07.2016 13:55тогда достаточно распознать голос и записать в текст. В спорных случаях оставлять части аудиозаписей для ручного распознавания
Garruz
09.07.2016 02:57-1А с чего распознавать голос, если человек не входит в круг подозреваемых по какому-либо делу? Опять траты ресурсов на принцип «а вдруг пригодится»? =)
И какой конкретно момент в распознавании будет считаться «эталонным»? Как это доказать? А вдруг у вас в этот момент была ангина? Или просто дали позвонить другу?
В общем – тут масса вопросов и потенциальных косяков. Совершенно ничего не продумано, от начала и до конца.indestructable
12.07.2016 14:11Кого волнуют false positive срабатывания? Посидите пару лет, ничего страшного, рукавиц много не бывает.
varnav
12.07.2016 18:03Точность распознавания голоса в текст на сегодня — 50-70%. Проверяется на youtube, там есть такая функция.
hp6812er
07.07.2016 23:00Это всё такие мелочи, по сравнению с терабайтами терабайт порнухи и сериалов, которые придется хранить… причем в шифрованном виде 80% )))
TheDeadOne
11.07.2016 08:42Я уже думал над пачкой ботов, всё время пересылающих друг другу во всех моих мессенджерах «Войну и мир», «Капитанскую дочку» и т.п.
TheDeadOne
11.07.2016 08:02Мне ещё понравился конец предложения «заметно сократит расходы». Расходы на хранение да, а вот на требования к памяти и процессорам нет, так как жать в режиме реального времени всех говорящих — задача не самая лёгкая.
mediagenia
07.07.2016 22:27Ответом на 1984 является 1776
hardmid
08.07.2016 13:15Вы про Томаса Пейна «Здравый смысл»?
mediagenia
08.07.2016 16:13Получается что да. Но если не углубляться в детали, то примерно следующие: «4 июля мы празднуем освобождение от тирании государственной власти, хотелось бы в этот день напомнить нынешнему правительству, что в календаре ещё много незанятых дат»
hardmid
08.07.2016 16:14Ай-яй-яй ))) почти экстремистский комментарий, очень тонко ведь… сначала ко мне придут, потом за вами… я книжку попиарил, вы — смысл.
Интересно кому больше дадут?
larrabee
07.07.2016 22:51+1Мне кажется цель закона- подмять интернет под государство. Большинство интернет провайдеров не смогут выполнить требования закона и все что им останется это по дешевке продаться крупным (Ростелеком, большая тройка). В крупных операторов поставят у руля своих людей (вспоминается история с контактом) и освободят от выполнения закона (не важно де юре или де факто). Таким образом государство получит полный контроль над интернет инфраструктурой страны, а дальше начнется мракобесие- чебурашка, китайский файрволл, интернет по талонам или что то другое. Страшно представить, что будет со страной например к 2020 году при сохранении курса власти, экономика разваливается, противопоставление страны всему миру продолжается, в управлении беспредел (что не могут украсть- ломают, что бы другим не досталось или из-за тупости).
Надеющимся на революцию, 17 год и прочее- не стоит. Я плохо себе представляю революцию без поддержки какого то силового ведомства, а ее и не будет, в верхах не идиоты сидят и полиция/армия будет получать свой хлеб даже если страна будет голодать. Массовые демострации элементарно подавляются силовиками с оружием, а в том, что власть пойдет на это при выходе ситуации из под контроля у меня сомнений нет.Mithgol
07.07.2016 23:43+1А мне кажется, что цель этого закона гораздо хуже — уничтожение Интернета и сотовой связи в России, совершённое экономическими методами. (Ну это как в начале девяностых «экономическими методами» совершилось уничтожение накоплений простых людей, а «кого надо», наоборот, обогатили до недосягаемых величин.)
Те недальновидны, кто думает, что #законЯровой заставит цены на Интернет и на мобильную связь вырасти только в пять или только в десять раз.
— Mithgol (@FidonetRunes) 7 июля 2016 г.В действительности рост цен https://t.co/Bs8GI5ci3M запустит отказ людей от услуг, а рост удельных издержек повлечёт новый виток роста цен.
— Mithgol (@FidonetRunes) 7 июля 2016 г.
Поклонники визуального романа «Steins;Gate» наверняка способны вспомнить ту линию его сюжета, в которой Ринтаро наиболее дорогa Сузуха, так что он, получив письмо о её самоубийстве, сперва не находит в себе способности хладнокровно пожертвовать ею (и вместо того, раз за разом отпрыгивая в прошлое, проживает сотни и тысячи раз очень небольшую горстку тех счастливых дней, в которых она и Маюри обе ещё живы, и доходит в этом до умоисступления), а затем следует за нею в 1975 год, оставив в будущем вс? достижения современности (смартфоны, ноутбуки, WWW, SMS, социальные сети, имиджборды — и даже окружавшую его культуру анимешников Акихабары, утрата которой так сильно потрясла Ринтаро после димэйла, отправленного Фэйрис её отцу) для того только, чтобы Сузухе не было одиноко жить и умереть в прошлом.От вхождения в штопор https://t.co/lRpzBuxf3J катастрофическое падение неизбежно: Интернет и мобильник останутся только у 13 семей в России.
— Mithgol (@FidonetRunes) 7 июля 2016 г.
Дык вот это и есть та линия, на которую вывернула наша собственная реальность. Бесполезны сделаются смартфоны и нетбуки, недосягаемою роскошью станут WWW и SMS, под гэбэшный запрет попадут использующие SSL социальные сети, а за имиджбоды и культуру анимешников Акихабары будет полагаться химическая кастрация. Так выглядит то место, в котором нам придётся жить и умереть в ужасе и отчаянии.
oleg0xff
07.07.2016 23:49«Надеющимся на революцию, 17 год и прочее- не стоит.» Еще один момент насчет революции — не факт что станет лучше после этого события, а не хуже.
mikhanoid
07.07.2016 23:57А зачем полиции и армии свой хлеб, если они теперь тоже не смогут спать спокойно и будут постоянно трястись по поводу того, не написали ли они чего лишнего своей жене в СМС-ке? Общаться со знакомыми только ура-патриотическими лозунгами? Небольшое удовольствие, даже если получаешь за него большие деньги.
DagothNik
08.07.2016 00:39Вы правда считаете, что мировое сообщество потерпит Северную Корею в масштабах России? На Русских им то плевать, понятно. Но вот за ядерным арсеналом нужно присматривать, а если в стране в любой момент может рвануть и в управлении беспредел (боеголовку могут спокойно толкнуть какой-нибудь очередной постройке на основе «самой мирной религии»), то присматривать нужно конфисковав эти самые боеголовки. Вариант один, собственно — ввод «миротворческих сил» и раздел страны на удельные княжества. Ну или ещё чего интересного придумают. И если товарищи наверху думают, что их на Западе кто-то ждёт — они сильно заблуждаются. Так что такой сценарий сильно маловероятен, наверху сидят хоть и самоуверенные, но не глупые… люди, скажем мягко.
indestructable
08.07.2016 00:47Ну, Северную Корею в масштабах Северной Кореи терпят же. Тут тонкость в том, что северная корея как политический строй — это продукт для внутреннего потребления, не для экспорта. Поэтому будут терпеть, и не надйтесь. Даже каннибалов Африки некоторые обласкивали.
DagothNik
08.07.2016 09:40Северная Корея не представляет угрозы (пока), это раз. Второе — ее поддерживает РФ, и что самое главное — Китай. Может себе дороже выйти. А надеюсь я как раз на совсем другой исход.
Alexey2005
08.07.2016 01:01+3Как вы собираетесь вводить миротворческие силы, не отобрав предварительно боеголовки?
И вот как раз Северная Корея на территории России вполне может быть выгодна: во-первых, соседи боятся — можно больше оружия им запродать, заставить наращивать войска, сплотиться против внешнего врага и т.д. А то после распада СССР европейцы до того обнаглели, что уже начали интересоваться, зачем им нужно это самое НАТО, если воевать уже не с кем.
Во-вторых, техническое отставание такой законсервированной страны будет быстро нарастать, и есть вполне реальный шанс дождаться, пока разница в технологиях станет достаточной, чтоб уже не бояться тех самых боеголовок.
tmteam
08.07.2016 01:58Я просмотрел всю ветку комментариев в поиске вашего (по поводу причин принятия закона).
la_stik
07.07.2016 23:22Надо бы начать писать свой торрент клиент, который будет раздавать /dev/urandom и принимать от кого нибудь подобное.
Mithgol
07.07.2016 23:59А в чём польза от торрент-клиента, мистер Андерсон, если вы не сможете раздавать?
Интернет сделается ведь недосягаемо дорогим.
springimport
08.07.2016 00:00Комментарии не читай, комментарии пиши.
Сто раз уже обсудили сверху почему это глупо.
r1d2
07.07.2016 23:24Я могу ошибаться, но мне этот пакет кажется лишь вершиной айсберга. Возможно, что это один компонент из связки состоящей из повсеместного внедрения FindFace или его аналога, бэкапа всего рунета, чтобы не успели откатить или изменить данные о себе, и записи всего трафика, чтобы анализировать контекстные связи всех граждан.
Возможно, что запрет шифрования лишь мишура, от которой можно отказать, создав иллюзию желания идти на компромисс, а, возможно, и важный пункт в этом плане из-за неумения людей в спецслужбах или алгоритмов грамотно анализировать людей как им того хочется.
Как бы, то не было, заботиться о повышении тарифов нужно в последнюю очередь. С такими планами у правительства нет желанию задрать цены на ресурс, который можно как угодно контролировать и использовать в своих целях. Наоборот, логичнее было бы всё сделать на счет налогов…
Уверен, что это какой-то громкий политический трюк, скрывающий гораздо более интересные детали.
Arcanum7
07.07.2016 23:46-2Господа Гики! А что за бугурт и шум в лужу? Без нас решали, решают и будут решать. Толку от воплей…
Amina
08.07.2016 00:06Господи, как будто в кино… Ощущения полного сюрреализма и накрученности, вялые мысли «Не, ну так не бывает!» и ожидание Брюса Уиллиса с хэппи-эндом.
rr-develop
08.07.2016 00:18+1Конституция России
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.rr-develop
08.07.2016 00:20+1и еще
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.Mithgol
08.07.2016 00:25+1Поздравляю граждан с знаменательным днём окончания действия Конституции Российской Федерации https://t.co/7OUjt66fif pic.twitter.com/tweYAG19tx
— Mithgol (@FidonetRunes) 7 июля 2016 г.Alne4aev
08.07.2016 01:50-3Конституция принятая в 1993 не отражает государственных интересов страны, поэтому на нее все кладут. Кроме того конституция это всего навсего некий манифест (притом это в любой стране), правила жизни определяются законами.
Теперь по закону Яровой, смысла поднимать вопли нет по одной причине данный закон это оболочка надо смотреть подзаконные акты и инструкции к этому закону. Вот что в них будет написано вот то и будет осуществляться.sibero
08.07.2016 02:33+1Для справки «Конститу?ция — основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу. Конституция определяет основы политической, правовой и экономической систем государства[1]. Конститу?ция — учредительный документ государствa, в котором изложены основные цели создания государства.»
а не «некий никому не нужный манифест»
eXtReeM
08.07.2016 10:18«Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.» — Статья 15 Конституции РФ
Ни разу не манифест, нужно всего разок ее прочитать, чтобы понять это.
Но по факту, все на нее кладут, это правда. Особенно в этом преуспел гарант Конституции.
yul
08.07.2016 10:57Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Pakos
11.07.2016 11:23Интересов какой конкретно страны? Государство — это я?
>> правила жизни определяются законами
а что конституция — основной закон это уже забыли.
LineAir
08.07.2016 10:18Наверное будет так, что Конституция не будет нарушена. При подписании договора оказания услуг связи у ОПСОСа или провайдера дается согласие по ст. 24 п. 1, иначе услуги не могут быть предоставлены. Формально ничего не нарушается.
JediPhilosopher
09.07.2016 01:19+1В конституции есть вообще прекрасный бекдор в виде статьи 55.3, которая разрешает нарушать права человека и гражданина если это надо для безопасности государства. После введения этой статьи все остальное можно было выбрасывать.
BComedian
09.07.2016 10:14А если по этому поводу подать в Конституционный суд?
Скорее всего он в этом законе ничего антиконституционного не будет, но чем больше действий против этого закона, тем лучше, не так ли?
OtshelnikFm
08.07.2016 01:00Странно что блоги вымпелкома и мегафона тут и на хабре молчат и молчали… Им все равно?
win75
08.07.2016 01:50еще в себя не пришли.
интересно, а как они будут р2р дешифровать?
может сигейт закон пролоббировал?
ваще пакет полный идиотизм. как отслеживать весь поток инфы?
да и способов шифрования пароход. так, на вскидку:
WebRTC Jingle
ChatSecure
OTR
TOR
dimka-zzz
08.07.2016 09:59>>>да и способов шифрования пароход. так, на вскидку:
Выше (https://geektimes.ru/post/278196/#comment_9420202) уже дали ссылку на новость:
>>>Есть еще интересная новость:
>>>kremlin.ru/events/president/news/52486
>>>«Правительству Российской Федерации с участием ФСБ России подготовить проекты необходимых нормативных правовых актов…
>>>… применение норм Федерального закона об ответственности за использование на сетях связи и (или) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет несертифицированных средств кодирования (шифрования);»
Так что и об этом они тоже подумали.
yul
08.07.2016 10:59+1А что вы от них ждете? Потом напишут интересные технические статьи, как закупали СХД на много баксов, может, стойки покажут…
OtshelnikFm
08.07.2016 11:52В пример поставлю Яндекс, когда на завинчивание гаек в интернете, он все же сопротивлялся бешеному принтеру.
Вот и интересно — операторам связи значит это не такая боль?yul
09.07.2016 01:18Что вы понимаете под «сопротивлением»? Обращения? Так писали, вот например: https://meduza.io/news/2016/06/27/operatory-sotovoy-svyazi-poprosili-matvienko-otklonit-paket-yarovoy
LSDtrip
08.07.2016 01:50+1Может пора бы уже распустить думу и совет федерации? Хуже от этого уже не будет. Их там, мразей этих, человек тыща, адекватного народа миллион наберётся, остальные 85% всё равно будут только в телек дома паляться и ничем не помешают. А государственный переворот штука весьма нажуная, когда власть перетягивает гайки.
win75
08.07.2016 02:10+1в 91 уже проходили. то есть без поддержки военных ничего не получится. с поддержкой повторится 17. а там под шумок всякая нечисть подтянется. выхода нет- замкнутый круг…
yul
08.07.2016 11:02Хуже (нам) и правда не будет, они все равно ничего не решают, только пыль в глаза и видимость демократии, а заодно теплые местечки для нужных людей. Так что распускать не будут.
win75
08.07.2016 02:00-2теле2 ваще шведы. и как отреагируют иноземцы которые в России «по делам» находятся. или дядьки с тетками в посольствах. связь то местная, а вот территория то посольства суть- буржуинская.
такие неудобные вопросы полезут
Andrusha
08.07.2016 04:09+2Не хочу вас расстраивать, но российский Теле2 уже давно принадлежит Ростелекому.
У сотрудников консульств уже прямо сейчас есть какие-то защищенные средства. Вы же не думаете всерьёз, что они со своими МИДами по обычному местному межгороду болтают?
Рядовым иностранцам да, фигово. Ну я в Китае VPN юзал, как и многие другие приезжие. Просто добавят в памятки для туристов, что тут теперь как в Китае.win75
08.07.2016 04:18-1это так, просто мысль пришла.
только вот что терорюги не хило так финансируются и им ничего не стоит по 3-5 буржуйских денег за минуту отдать и будут по той же буржуйской VSAT трындеть о чем угодно)))win75
08.07.2016 04:31-1вот черт, тут уже ГКРЧ подсуетился еще пять лет назад)
[quote]Минкомсвязь России: зарубежные системы подвижной спутниковой связи Iridium, Globalstar и Thuraya смогут легально работать в России на базе отечественных компаний[/quote]
vkegdzoy
08.07.2016 02:03+1Знаете, я сперва хотел написать, что скоро выборы и мы изменим эту власть. А потом заплакал.
Mithgol
08.07.2016 04:29В эти #последние_дни я перестал уж действовать на Гитхабе, столь велико ощущение безысходности и гибели IT в России. pic.twitter.com/swHbjnj388
— Mithgol (@FidonetRunes) 8 июля 2016 г.
win75
08.07.2016 04:40интернеты то ладно
а вот это что?
http://www.mk.ru/politics/2016/07/06/medvedev-dopustil-strakhovye-posledstviya-dlya-bezotvetstvennykh-pacientov.html
Премьер РФ Дмитрий Медведев в ходе общения в Якутске с членами и сторонниками партии «Единая Россия» заявил, что допускает введение ответственности граждан за свое здоровье в рамках страховой медицины.
По его словам, это невозможно ввести законом, но какие-то последствия для тех, кто нарушает предписания врача и не заботится о своем здоровье, можно ввести в рамках страховой медицины.
О каких последствиях может идти речь, глава кабмина не уточнил.Amina
08.07.2016 06:02Ну как, какие?
Назло врачам умер — не отпевать!!!win75
08.07.2016 06:20если будут лишать мед страховки то, таки, да.
к примеру выписали химию от рака по 12к за инъекцию, а по факту в наличии нет.
как бы не все могут по 48-60 к в месяц на уколы тратить.
технически не выполнил рекомендации врача. прощай страховка- ползи на кладбище.
про шифровку… да тупо текст в фото зашить))
интересно, с законом бесплатный вифи уйдет?
а можно по старинке- носителем в письме отправить:)herr_kaizer
08.07.2016 08:45Если будут снимать налоговую нагрузку на медицину, то я в первых рядах побегу предписания врача нарушать.
albik
08.07.2016 04:49-2Если проследить всю цепочку событий:
— за два года Россия строит 16 подводных лодок (при общей численности в 60), от дизель-электрических проекта «Варшавянка» до сверхмассивных лодок 941-ого с общей емкостью под 800 ядерных боеголовок, плюс к 2020-ому планируется построить к 16 имеющимся Ту-160 еще 50 самолетов, которые, на секундочку, стратегические сверхзвуковые бомбардировщики.
— на ТВ «случайно» проскакивает часть проекта «Статус-6»
— НАТО размещает РЛС в Румынии и увеличивает контингент в Прибалтике
— Сыромолотов завуалированно требует передать контроль над ICANN международному консорциуму
— РКН требует перепрокладки маршрутов, следующих через сопредельные страны
— Собянин затеял масштабную стройку в Москве, перекладываются не только тротуары с дорогами, но и вся правительственная связь (которая на данный момент проложена по подземным ходам и катакомбам, вся Москва ими изрыта)
— ФСБ затребовала выдать ключи для расшифровки трафика
— Эрдоган только извинился за сбитый Су-25, как в аэропорту происходит теракт, и буквально через несколько часов Путин созванивается с Эрдоганом, они 40 минут беседуют, после чего отношения между Россией и Турцией внезапно потеплели
— Билл Клинтон «случайно» встречается с генпрокурором Лореттой Линч, которая должна была вынести решение по Хиллари Клинтон, в результате чего Лоретта соскакивает, переваливая груз вынесения решения на ФБР, а ФБР после чтения всей переписки не находит в ней ничего предосудительного, хотя материала там на несколько пожизненных и отстранение от государственной службы до скончания веков за государственную измену, а хакера, взломавшего сервер убивают в тюрьме
— Тайвань так же «случайно» выстрелил в китайский траулер, несколько моряков погибло. В ответ Китай пообещал наплевать на решение Гаагского суда касательно островов в Южно-Китайском море, которые спешно переоборудуются под военные базы.
— Путин подписывает закон Яровой, который вызвал оживленную дискуссию в ООН вплоть до попыток решительного осуждения, но Китай, Индия, Саудовская Аравия, ЮАР и Россия таки вынудили отказаться от такой формулировки
то вполне очевидно, что в мировой политике зреет что-то очень и очень серьезное, если не третья мировая, то близко к тому, по сравнению с чем закон Яровой — не более, чем рябь на воде, призванная ограничить поле для деятельности профессиональных революционеров и новоявленных попов Гапонов (вроде того же маркса и ализара, превративших техническую площадку для гиков в ярко оппозиционный ресурс, который, впрочем, для этого и отпочковали, чтобы в случае чего заблокировали не всю хабру, а только малопрофитный сателлит), в целом же все последние движения направлены на то, чтобы в случае отключения «снаружи» сохранить работоспособным рунет, а если ситуация опасно приблизится к введению режима чрезвычайного положения — перекрыть внешку.
Поэтому, друзья, будьте благоразумны, все это делается не от хорошей жизни. Все очень неспокойно, и чем реже вы будете думать и чем чаще кричать про надосвергать, тем сильнее начнут закручивать гайки по статьям 280 и 282, благо что материала для дел сейчас у ФСБ будет вагон и маленькая тележка.VenomBlood
08.07.2016 05:08-1Конечно на правах ИМХО, но вряд ли третья мировая будет. Одни интересуются в первую очередь своим благосостоянем и властью, другим начинать эту войну налогоплательщики не позволят. Да и в холодную войну покруче завороты были, но все разрешилось. В ядерной войне победителем будет Новая Зеландия. Потому что на нее всем наплевать. А среди воюющих победителей не будет от слова «совсем».
Akr0n
08.07.2016 07:19+1Согласен. У властей 90% детей, недвижимости, любовниц и прочего обитает как раз в США, Европе и прочих развитых странах. Они никогда не будут бомбить свои замки с видом на Альпы. Никогда.
dmitry_ch
08.07.2016 09:42+3Вы «Маятник Фуко» не читали? Там серьезные вещи вычислялись из размера газетного киоска на углу, куда вашей «подборке»! ))
rmkc
08.07.2016 14:34Месье, снимаю шляпу! Без шуток. Мой очень хороший знакомый работает преподавателем в военном университете. И он мне как- то всё это объяснил и «показал на пальцах». Я хорошо знаю историю, интересуюсь политикой и до этого разговора я скептически относился к этому закону.
Vilaine
08.07.2016 16:03+1> в мировой политике зреет что-то очень и очень серьезное
Так говорят на протяжении всей моей сознательной жизни.
> последние движения направлены на то, чтобы в случае отключения «снаружи» сохранить работоспособным рунет
У вас есть свидетельства намеренной информационной изоляции страны извне, чтобы предполагать такой вариант? Прогнозы нефантастического характера обычно строят, опираясь на историю.
Кроме того, информационная изоляция порождает такие несговорчивые и милитаристские страны с легко контролируемым правительством населением (отчего запрос на изоляцию всегда идет изнутри из-за неспособности достигать своих целей в более «открытом» обществе), как КНДР. Мне кажется, Россия с таким строгим режимом едва ли интересна вообще хоть кому-то.
> если ситуация опасно приблизится к введению режима чрезвычайного положения — перекрыть внешку
Вот это уже более понятно, у нас есть пример таких действий — Египет. Правда, есть проблема в определении такого опасного приближения, вы вот его уже сейчас видите. И обратно интернет могут включить нескоро и только частично (по белым спискам).
> ализара, превративших техническую площадку для гиков в ярко оппозиционный ресурс
Запрос на политическую повестку в самих комментариях был задолго до. Вообще, её очень сложно избежать на площадках с такой широкой направленностью, как ТМ, по-видимому. Ну а оппозиционность — это нормально для общества, не бывает социумов без оппозиции.
Pakos
11.07.2016 11:33Рунет во время третьей мировой? Котиков в убежище 13 смотреть? На Эльбрусах под БолгенОС?
LinuxCoder
08.07.2016 06:19Показываю идиотам из правительства средний палец, продолжаю тихо следовать принципу Неуловимого Джо, и удаляюсь разрабатывать для себя и своих близких защищенный протокол связи. А еще у меня есть хороший адвокат, это так, к сведению, если меня хоть какая-то последняя тварь и сволочь решится поиметь. Всем удачи. Держимся, господа.
win75
08.07.2016 06:31по сути он и нафик не нужен. у меня 5-10 гигов трафика в сутки. кому то не лень будет все просеивать?
или поиздеваться над кровавой гэбней. отсылать ролики в 4к формате длительностью часов в 10, ну и вставить рандомно по ролику безобидный текст кадров на семьhp6812er
08.07.2016 06:43Цель создать на каждого досье.
В любой удобный момент всегда можно сказать — "… а вы пять лет назад посещали сайт, сейчас признанный экстремистским...," или "… а с какой целью вы использовали VPN, есть что скрывать...?"win75
08.07.2016 06:53через анонимайзер нищетова!
а нарыть можно практически про любого на дело.
разжигание, оскорбление чувств и прочую скользкую фигню.
вон в вк пользователей выше крыши и практически все сомнительным контентом пользуются.
как в той пословице- докопаться и до столба можно.
а так да. эта тотальная слежка бредятина полная.
интересно таки как скайп pear-to-pear отслеживать будут?
с моими 50мб/с таки можно и на 4к камеру с стереозвуком воткнуть)))
dmitry_ch
08.07.2016 09:39Так тогда проще закрыть все протоколы, кроме http и pop3/imap4/smtp на список российских почтовых сервисов (конечно, утвержденный гос-вом), и никакого TLS и иже с ним. Вы с адвокатом хоть обпишитесь, вам будут отвечать — «интернет же вам дают», как сегодня все операторы отмазываются, судье будут показывать, что у вас на телефоне котики в браузере грузятся ))
Это я, конечно, не как мечту, а как намек вам на то, что размахивать адвокатом и показывать себя умным многие сильны, но в вашем случае может оказаться бесполезным.
maaGames
08.07.2016 07:37> штрафы за невыполнение этого требования поднимаются с нынешних 300-500 тысяч рублей для юридических лиц до 800 тысяч — 1 млн. рублей.
А не дешевле будет операторам проигнорировать закон и платить штрафы? Даже если платить штраф каждый день, то это «всего» 365 миллионов в год. Для компенсации можно цены на услуги поднять процентов на 10-20, что не так критично скажется на пользователях.
Сарказм выкл.ZhenyaZero
09.07.2016 12:33После X нарушений отбираем лицензию (если в законах этого нет, можно и принять). Думается мне, совсем потерять бизнес операторам будет дороже, чем выполнять сколь угодно идиотские требования.
muratbaizhanov
08.07.2016 07:51с такими мерами не проще просто приставить по фсбэшнику к каждому телефону\компутеру и тд?
dklm
08.07.2016 08:53что за бредовые расчеты?
1 — «4860 источников бесперебойного питания», wtf?
2 — 15 серверов на шкаф?
дальше даже не стал читать =\dklm
08.07.2016 10:15кстати, про Backblaze и 67-терабайтные 4U-серверы за $7867.
публикация 2009 года ;-) сервера красного цвета это круто!
https://geektimes.ru/post/68832/
Если бы в 2009 году нужно было хранить объем 933120 тб, это стоило бы 109,565,000$, 0_о.
и занимало 1327 шкафов по 42 юнита.
если брать диски по 4 тб, в 4 юнита влазит 180 терабайт, и для хранения 933120 тб потребуется 5180 серверов.
5180 сервера будут занимать 20736 юнита, и это будет 494 шкафа по 42 юнита.
добавим +34%, после чего получаем 662 шкафа.
если брать диски по 10 тб, в 4 юнита влазит 450 терабайт, и для хранения 933120 тб потребуется 2073 сервера.
2073 сервера будут занимать 8295 юнитов, и это будет 200 шкафов по 42 юнита.
добавим +34%, после чего получаем 268 шкафов.
dmitry_ch
08.07.2016 09:33-4Ализар как он есть.
Желтый заголовок — 2/3 дела! А вот слово «якобы» пропущено: «Это всё-таки случилось: Путин подписал «пакет Яровой». Тарифы на связь якобы вырастут в 2-4 раза». И то, надо указывать источник слухов — «в мечтах операторов». Потому что связь в 4 раза более дорогая будет никому не нужна в прежнем объеме.
Напишите просто — «Президент подписал «пакет Яровой»». Хочется желтухи — добавляем «Операторы изборажают панику».
А то оценки операторские приведены оценочные, никто за них лично не отвечает. Я точно так же могу сказать, что, на мой взгляд, им должно потребоваться стопятьсот экстабайт стораджа не менее чем на SSD дисках, что дает нам цену в стопятьсот олимпиардов рублей, что, разделенное на реальное число минут, дает цену минуты в стотыщ рублей.
Но, если вдуматься и выкинуть левые расчеты, если даже взять текущий заголовок, что тарифы якобы вырастут в 2-4 раза, то, получается, все влияющее на цену минуты связи добро операторов (включая «майбахи» их топов) можно оценить в треть или даже в четверть от цены нового оборудования и ПО? Я таки извиняюсь, но не дико ли они решили проапгрейдить все свои системы под шумок?
AngryGrey
08.07.2016 10:32+5Лично меня настораживает не то, что цена на мобильную связь и интернет якобы вырастет в 2-4 раза, а то, что согласно данному пакету любого человека в возрасте от 14 лет могу, фактически просто так, посадить в тюрьму. Мне кажется основной задачей данного пакета было как раз пропихивание законов, по которым власть имущие смогут «легально» бороться с людьми недовольными их политикой и т.д.
Например, есть некий человек который открыто высказывается против чей либо политики, поднимает людей на митинги и вообще всячески портит кровь властьимущим. Так вот, чтобы посадить такого человека, согласно новым законам, достаточно будет подставить его под «недоносительство» и всё, поехал товарищ лес валить. Мне кажется, что обязательство хранить информацию в данный пакет добавили «для отвода глаз» или точнее для отвода внимания. Везде где пишут о данном пакете, все пишут только о подорожании связи и интернета. Люди составлявшие данный пакет далеко не дебилы как о них думаю. Составив пакет законов и прикрыв его законом о хранении информации, они создали «ширму» прикрывающую основные законы, которые и хотели пропихнуть. Позже я уверен, они скажут, что мол да ошиблись, и как бы на поводу общественности (петиции и т.д.), отменят законы о обязательном хранении данных (или просто не будут следить за их исполнением), на фоне общественного ликования и празднования «победы» над «думскими идиотами» народ просто забудет, что большинство других законов из этого пакета останутся, со всеми вытекающими. :( Лично я за отмену всего пакета законов «Яровой», так как весь пакет направлен на обеспечение безопасности только правящей верхушки. А закон о «хранении данных» считаю только ширмой для всего остального безобразия.
P.S. Коментарии пишу нечасто, поэтому получается довольно сумбурно, прошу прощения.Mithgol
08.07.2016 12:30Если подозревать закон Яровой в том, что это жест отвлечения, то подозрения эти могут увести гораздо дальше, чем простая мысль о том, что одна часть закона отвлекает внимание от другой части его же.
Можно ведь также думать, например, что вообще весь закон Яровой задуман для отвлечения внимания публикиот закона Мизулиной, который похуже обыкновенного тюремного заключения, так как он вообще про кастрацию неопределённого круга лиц — а если и определённого, то весьма широкого.
В действительности же перед нами скорее всего Вилка Мортона, то есть никто никого ни от чего не отвлекает, а достигнуть хотели и того, и другого, и достигли.
dmitry_ch
08.07.2016 13:13Зачем огород городить было? Вы так написали, будто без этого закона такое нельзя было делать.
zx80
08.07.2016 10:34+1Во-первых, очень печально, шо людей волнуют тарифы, чем свобода личной жизни.
Во-вторых, почему все юристы и правозащитники молчат в тряпочку, вам прямая дорога в Конституционный Суд или вы хотите чтобы любой мог прослушать запись ваших интимных, деловых разговоров?????
В-третьих, думаю от этого закона в первую очередь пострадают депутаты, которые его продвигали, потому что их в первую очередь будут прослушивать. А для простых граждан — это как веб-камера у вас в туалете.dklm
08.07.2016 11:07я думаю депутатов и без всяких законов прослушивают. а если не прослушивают, тогда не понятно чем занимается фсб.
stanislavkulikov
08.07.2016 13:20Ничего удивительного: свободы личной жизни в России никогда не было, а вот тарифы дешевле были.
Или вы серьёзно думаете, что до этого закона никого не прослушивали?Free_ze
08.07.2016 13:47вы серьёзно думаете, что до этого закона никого не прослушивали?
Тут же речь о «прослушивании постфактум», причем всех поголовно.
master_of_mastery
08.07.2016 15:12Во-вторых, почему все юристы и правозащитники молчат в тряпочку, вам прямая дорога в Конституционный Суд
Статья 96. Право на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации
Правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с индивидуальной или коллективной жалобой на нарушение конституционных прав и свобод обладают граждане, чьи права и свободы нарушаются законом, примененным в конкретном деле, и объединения граждан, а также иные органы и лица, указанные в федеральном законе.
Когда убьют — тогда и приходите.zx80
09.07.2016 10:09-1не прикидывайтесь дурачком, вы как вредитель палки ставите в колеса, отводите в сторону — судят не только «когда убьют». в данном случае фактом является принятый антиконституционный закон, но даже если суд отклонит, тогда можно подавать в суд 1 июля 2018, когда начнется запись разговоров, что нарушает 24 статью 1 пункт.
проблема в том, что в россии таких вредителей как вы пол страны, кто по глупости, а кто на систему работает. но больше дураков, которые любят пивасик попить и на выборы не ходить
denisslvr
08.07.2016 10:37+5Посмотрел на вики кол-во погибших в последние годы в результате терактов в России и ужаснулся! Не более 100 даже если погибли не в России! Основные погибшие на вокзале в Волгограде, на аэробусе В Египте. Т.е. в тех местах, где можно ожидать теракты, и соответственно где действительно нужно работать! Но нет! Нужно закручивать гайки в прогнившем обществе, где и без этого свободы, в общем, и нет, а чтобы в этом убедится достаточно отойти от стада. Все иллюзия, и выбор только вместо против всех, отдать голос ЛДПР что мне кажется равносильно?
Glays
08.07.2016 11:06А может кто-нибудь пояснить как сформулирован закон, какую информацию обязаны хранить?
Если передаваемую гражданами РФ:
При запуске службы, обязанной сохранять данные, спрашивать гражданство, если РФ, то услуги платные, чтобы хранить переписку оп закону.
Думаю через год, большинство активных в интернете людей перестанут ассоциировать себя гражданами РФ.
Если любых людей, на территории РФ:
Спутниковый интернет сравняется в стоимости с проводным.
Иностранные граждане, временно находящиеся в РФ смогут подавать в суд за нарушение личной переписки.
Мессенджерам достаточно будет указать не российский IP и не разрешать брать геолокацию.
И ещё интересно, что будет делать SWIFT, которому скажут выдавать все ключики в ФСБ.
ffs
08.07.2016 11:55>https://hi-tech.mail.ru/news/Speereo-data-compression/?frommail=1
Текст внизу: «Расскажите друзьям о том, что цены на связь, возможно, не вырастут! Чтобы поделиться хорошей новостью в социальных сетях, нажмите на одну из кнопок ниже „
Kasatich
08.07.2016 11:58Интересно, а вот такое повышение тарифов — убьет ли оно назойливых рекламщиков? Типа смс с коротких номеров, спам-письма, рассылки, прозвонки? Или эти гниды даже в мире фоллаута бы предлагали протестировать качество новых услуг?)
Mithgol
08.07.2016 13:01Я вот что думаю: если у кого-нибудь есть близящийся к завершению проект софта, объединяющего смартфоны
в mesh-сеть по Wi-Fi, то сейчас самое время для выпуска и для распространения такого софта в России. Позже будет поздно, так какиз-за неизбежного подорожания сотовой связи, чего доброго, и смартфоны могут выйти из употребления в России.По адресу https://t.co/FSUGjfGEJi в 2014 году я надеялся, что пользователи объединят смартфоны в mesh-сеть, если Интернет отключат в России.
— Mithgol (@FidonetRunes) 8 июля 2016 г.Увы, насчёт https://t.co/pUXZCPuXZX я не предвидел, что #законЯровой вместе с Интернетом удушит мобильную связь, сделав смартфоны ненужными.
— Mithgol (@FidonetRunes) 8 июля 2016 г.
Конечно, всё это не отменяет того печального факта, что даже после окончания периода первоначальной организацииНасчёт https://t.co/rFkcK04vI1 можно ещё надеяться, однако ж, что и мобильная связь воскреснет в форме VoIP внутри mesh-сети смартфоновской.
— Mithgol (@FidonetRunes) 8 июля 2016 г.такой mesh-сети сам факт общения по смартфону будет автоматически вызывать подозрение у спецслужб в деайтифицированной России. И у не одних только спецслужб, но и у простых граждан, обречённых отныне жить и умирать в непрестанном страхе уголовного срока за недоносительство.
hardmid
08.07.2016 16:20А мне вот интересно, как они будут создавать «бекапы» закрытых ресурсов с персонализированной двухфакторной \параноидальной регистрацией и закрытым доступом в разделы (форумов, например, типа того же лепрозориума)? А сети с инвайтами? Ломать будут?
yriel
08.07.2016 18:18+2Будете смеятся, но граждан других стран(те кто решат посетить РФ) так же затронит этот чудесный закон. Для меня основная проблема — отмена комерческой тайны как таковой, тоесть:
1) Будучи в командировке\ на семинаре, я не могу пользоватся корпоративной почтой (про репозиторий компании с комерческим кодом я вообще молчу) без риска передачи всего содержимого третей стороне
2) Я не могу обращатся к фрилансерам\фирмам на територии РФ с просьбой разработать продукт.
3) Я не могу проводить финансовые операции через итерн. банкинг будучи на територии РФ, даже если РФ они никак не касаются (пример: оплата комн. услуг в Украине со счета в Украине, когда в командировке)
Просто представте, бредовый, но сценарий: допустим, известный разработчика, — когда есть наводка, к примеру, что профи в области deep learning останавливается в отеле X с диапазоном IP, числа эдк 3 марта 2017г, и явно захочет залезть в свой репозитарий по рабочим вопросам, а ФСБ уже наверное даже знает кому продать его разработки :D
Amina
08.07.2016 21:47+1Слушайте… Только сейчас подумалось.
Если пользователи Аня, Ваня и Петя, состоящие в одной группе вконтакте и подключенные к разным провайдерам А, Б и В, смотрят свою ленточку и видят там видео смешных котиков.
Это пров А будет хранить полгода котиков, Б будет хранить полгода котиков и В тоже будет?
Более, того, если у прова есть несколько юзеров, которые смотрят котиков сейчас, то он должен отдельно для каждого хранить копию котиков? А если не сейчас, а через неделю смотреть, ведь котики могут и измениться, всего не напроверяешь.
КАЖДЫЙ пров в этой стране будет хранить хреналлионобайты котиков, рекламы, доты и прона?
АДЪ какой-то.ealand
08.07.2016 21:53+1Мне кажется, это сильно зависит от криволапости и общей индусскости того студента-кодера, который за зачет на коленке будет писать скрипт для хранения. Некоторые вспомнят про хеш, некоторые приделают поиск по соответствию, некоторые создадут базу контента со ссылками на качавших пользователей, масса вариантов.
Amina
08.07.2016 22:22Ну в продакшн можно по любому запустить, это да.
Интересует с законодательной точки зрения, как вот это вот все для них выглядит? Потому что формально смотрится именно так — мой траф будет хранить у себя 3-4 прова с дублем в 40%.
ZhenyaZero
09.07.2016 12:16Если вычислять хэши от многогигабайтных файлов, нужно будет вместо кучи дисков закупать кучу процессоров. И значительно повысить энергопотребление ЦОД, а мощность не возьмётся из воздуха, добавляем затраты на строительство и эксплуатацию электростанции. Не берусь судить, какой из вариантов дешевле и проще — но сдаётся мне, если бы считать хэши было дешевле, крупные игроки хотя бы упоминали такой вариант.
stalkerg
09.07.2016 13:43-1В ВК всё зашифровано да и в случае обычного http у провайдеров есть только поток данных, вычленять из него отдельные файлы дело крайне затратное и трудное. (из https ничего вычленить нельзя)
Так, что будут хранить поток как есть, без вариантов.
i_Max2
09.07.2016 02:27Интересно, а в России разрешен спутниковый интернет, ну по аналогии с европейскими Toowa, iDirect или аналогичные.
Если да, то как собираются записывать трафик такого пользоваьеля? Там же нет посредников в России (ну на земле) все сразу на/с спутника идет.ZhenyaZero
09.07.2016 12:24Если откажутся писать трафик (а они откажутся, зачем им это ради двух с половиной пользователей из России), то просто запретят. Двусторонний спутниковый интернет есть у очень немногих, обычно исходящий трафик идёт по земле до сервера провайдера, ip которого можно внести в чёрные списки.
TwiggyR
09.07.2016 13:19+1Я не понимаю зачем эти полумеры. Думаю эффективнее просто запретить интернет и мобильную связь.
Vilaine
10.07.2016 00:07+1Проблема в том, что лучшее — враг хорошего.
Можно сделать уголовные сроки за терроризм и педофилию (под ней я в данном случае подразумеваю конкретные действия, а не ориентацию, не задаваясь вопросом об адекватности такого неприятия), развернуть кое-какую агентуру в сети террористов и торговцев детьми (что есть стандартный метод), и тому подобное. И заниматься терроризмом и педофилией будет уже вполне непросто, не проще, чем грабежами, убийствами и прочим. Само собой, терроризм и педофилия при этом никуда не денутся, как и грабежи, пьяные водители и прочее.
А можно вознамериться совсем их искоренить. Для этого нужно будет взять под тотальный контроль все средства коммуникации, максимально охватить прослушкой всех, увеличить штат сотрудников внутренних дел, криминализировать абсолютно все аспекты терроризма или педофилии, даже те, которые сами по себе совершенно невинны. Рост расходов и уменьшение свобод будет расти обратно экспоненциально достижению результата, последний террорист или педофил будет существовать уже в полумертвом обществе, неспособном адекватно функционировать — до этой стадии, конечно, дойти не выйдет, но закрепиться балансу в какой-нибудь антиутопии — кто знает.
Забавно, что принцип «лучшее — враг хорошего» в данное время в РФ не применяется к коррупции, судебному произволу и прочим сферам, относящимся к государственному аппарату. Наверно, такая борьба бы вылилась в нечто вроде китайских смертных приговоров чиновникам. Хотя непропорциональная борьба именно с терроризмом и педофилией захватила, в принципе, многие страны мира. Скажем так, банальные примитивные человеческие страхи, могу предположить, ранее сдерживаемые скачкообразной научно-технической революцией, а еще раньше незаметные на фоне реальных проблем вроде выживания, прорвали по воле судьбы именно в этом и еще некоторых других местах, которые были не столь уж ожидаемы, я думаю.indestructable
10.07.2016 00:55Знаете, наверное, невозможно искоренить полностью то, о чем вы говорите. На любое действие найдется противодействие, что один человек создал, другой сможет обойти. Борьба с преступностью — это всегда компромисс усилий и результата. В данном случае соотношение настолько мизерное, что просто очевидно, что никакой заботой о гражданах тут и не пахнет.
Dispi
10.07.2016 00:14В свете происходящих изменений, интересно ознакомиться с опытом наших китайских друзей. Как-то же люди живут за Великой Китайской… Будет повод погуглить.
indestructable
10.07.2016 00:56Интересно, сколько электричества понадобится для обработки (распознания и индексирования) всего трафика?
И какие технически реалистичные задержки поиска по такому массиву данных?
r44083
10.07.2016 10:37В МТС посчитали объём данных, включая звонки и SMS, равным около 5-6 млн ТБ в год.
Зачем МТС считал объём носителей для хранения годового трафика, если нужно хранить всего пол года? Что-то тут не чисто…MTyrz
10.07.2016 13:55Вариант один: за год удобнее и выше усреднение, поскольку помесячный трафик может отличаться в зависимости от времени года, новогодних каникул, сезона отпусков этц.
Вариант два: вначале речь шла о трех годах хранения, и считали под это число.webkumo
10.07.2016 22:20Считали когда речь шла про 3 года хранения. Если посмотрите на ссылки на статьи рассчётов это станет очевидно.
SVlad
12.07.2016 12:28Когда вышла игра Mirror's Edge, пользователи недоумевали, почему нужно передавать информацию «вручную», если можно пересылать зашифрованные файлы.
Теперь мы знаем, почему.
aureliano_b
13.07.2016 12:13mesh сети, tox и pgp решат все ваши проблемы.
Однако, все это — вопрос личной воли и мотивации. Как, впрочем, и во всем. Некоторых пока курица в пигидий, простите, не клюнет…
Для начала стоит научиться шифровать почту хотя бы (хотя бы предлагать свой публичный ключ всем).
JokerOfGod
13.07.2016 14:49У меня один вопрос.
Есть идеи что делать с этим бардаком, как бороться?coraku
13.07.2016 17:02Если вы живете на болоте и вас кусают комары, вы можете:
1) Уехать с болота
2) Купить мазь от укусов и поставить сетки
3) Убить/отогнать комаров
Пункты 1 и 2 на ГТ уже многократно описаны, а пункт 3 обсуждать запрещено.JokerOfGod
13.07.2016 17:281) Уехать от проблемы — не решение проблемы
2) Это не решает проблему
3) Первая часть не подойдет ибо жертвами окажутся комары а не человеки.
Собственно как отгонять комаров которые фашисто-террористы?Noxilie
13.07.2016 22:013) А каких именно комаров вы бы охарактеризовали как фашисто-террористы?
2) Согласен, не решение.
1) Ситуация: на вашем родном болоте комар — священное насекомое. С этим согласны 80% жителей болота. Лично вас же донимают постоянные укусы и беспокоят периодические вспышки малярии. Ваши действия? Терроризм против священного насекомого? Геноцид всех несогласных? На мой взгляд, в данной ситуации, «уехать» это вполне себе решение. Возможно — единственно верное с точки зрения современной морали.JokerOfGod
14.07.2016 07:043) 95% комаров
1) Терроризм и геноцид это как раз таки удел этих комаров, но как я и говорил «уехать» от проблем это не решение, точнее говоря это решение из-за которого все это и происходит, а если уехать, то как же друзья и товарищи, которые не могут этого сделать, они в итоге должны страдать?
Rusheff
14.07.2016 08:26Боюсь. что это свойство места. И если избавиться от комаров, которых любит 80%, то появятся слепни, которые жалят больнее и выпьют еще больше крови. Там что просто носите толстовку. которую не прокусывают комары. И не чешите укусы.
И да, если подадитесь на другие болота, там тоже хватает своего гнуса. Так что кровь будут пить по-любому.coraku
14.07.2016 10:39Ну про место вы погорячились. многие болота и пустыни стали полями и садами, и обратный процесс тоже не раз случался. И безусловно, перетерпеть — это универсальный рецепт, аргументируя что всегда бывает и хуже. Правда иногда комары высасывают столько крови, что уже и на ногах с трудом устоять, и никакие толстовки от них не помогают, да и те 80%, очень косо смотрят на тех, что в толстовках. Как в Венесуэле например. Да и чужие комары говорят подобрее и бережливее, кровь пьют умеренно, чтобы не вымерли кусаемые, чтобы еще на много поколений комаров хватило. Но тут уж каждый должен сравнивать и выбирать для себя.
Кстати, забыл 4 вариант — самому стать комаром.Noxilie
14.07.2016 13:08К сожалению, проблема не в том, что «высасывают столько крови, что уже и на ногах с трудом устоять», проблема в том, что большинство жителей болота чешутся, болеют, но продолжают нести дары священным насекомым и клянут во всех бедах соседние болота. «Враги» в лице соседних же болот так же стремительно возникают, как и исчезают, все по воле левой пятки верховного жреца.
А чтобы сравнивать и выбирать нужны возможности это делать. Вот только в данном гипотетическом болоте наблюдается тенденция к уменьшению таких возможностей. Да и опять-таки, окружающие 80% начинают косо смотреть.JokerOfGod
14.07.2016 16:28Значит людей нужно просвещать аргументируя реальными фактами, что комары это единственное зло на ближайшее время которое их убьет и которое забирает последнюю кровь и лишает общения. Самое главное это просветить как на самом деле обстоят дела и собственно вот те «60%» начнут думать, а не зомбировать свой мозг через комариные СМИ.
Rusheff
14.07.2016 14:16Проблема еще с тем, что многие думают, что они лошади, которые тащат воз, и которых кусают комары. А на самом деле они — скорее выделения оной лошади, по которым ползают мухи. И соответственно, другие сады и болота, не очень хотят связываться с этой субстанцией, ибо пахнет.
Поэтому лошадь она и на болоте найдет что поесть, а гумну и в саду лежать — разлагаться.
JokerOfGod
14.07.2016 16:124й вариант это не вариант ибо смерть, нельзя ненавидеть комара и стать комаром.
coraku
14.07.2016 16:53Почему же? Есть вполне себе обоснованное мнение, что убить дракона может только сам дракон.
JokerOfGod
15.07.2016 01:03В общем то и в принципе да, но это должен быть дракон альбинос и канибал в таком случае) в общем то есть такие драконы, но естественно дракон альбинос крайне заметная личность и его всячески будут стараться не допустить в «стаю», но если получиться, то по самым оптимистичным исходам, все будет шикарно, но будет не лекго, в худшем у него «сердечко остановиться во сне» в его 25 лет например…
JokerOfGod
14.07.2016 16:23Давайте будем честны, не 80%, ну максимум 60% и причем из 60% где то 20 уже понимают что комары мешают спать летая над головой и человеки начинают немного думать.
А те что добровольно кормят комаров видят что уже достаточно многие начинают действовать и то что комары защищать своих кормильцев долго не будут…
Слепни уже летают вместе с комарами и достаточно давно. Просто комары не понимают что достаточно скоро все будет плохо с кормежкой и слепни тут уже не помогут.
Терпеть можно долго, но у всего есть предел)Rusheff
14.07.2016 16:54Кагбэ демократически их большинство. И думаю, что никто не сомневается в этом. Другое дело, что не всем это большинство нравится. Но демократия такая штука, что не всегда выбирают того, кто нравится именно тебе.
И тогда терпеть придется очень долго.
Или должно произойти что-то, чтобы большинство отвернулось.
Все надежды на то, что большинству не по нраву комары — это надежды.
И как я понимаю, Британия выходит из ЕС потому, что им надоели их комары. Так что комары вездесущи и всесосущи.JokerOfGod
14.07.2016 19:42Демок… Простите, что?
Попытка была в далеких 90х, но она не удалась, сейчас диктатура и геноцид… Демократически, если энный процент не доволен, то происходит обсуждение как удовлетворить тот недовольный процент, найти компромисс, а не ухудшать без того опасную ситуацию.
Да уже все большое произошло, осталось подождать развития, просто если раньше это мирно можно было решить для всех, то сейчас похоже будет то что накипело…
Конечно же комары есть везде, просто как правило комаров не так много и с этими комарами можно бороться, т.е попшыкать дихлофосом, пара комаров откинет лампки, а остальные улетят и какое то время не будут прилетать, у нас же просто рассадник комаров, прям плантации размножающихся комаров и слепней и всякие дихлофосы уже не комаров травят а людей…
Vilaine
14.07.2016 19:45> Британия выходит из ЕС потому, что им надоели их комары
Сложно представить британца, жалующегося на всеобъемлющую коррупцию, когда вымогают взятки почти в открытую, судебный произвол в пользу прокурора с дворцами на месте вырубленного парка, нечаянно убитого полицейскими в следственном изоляторе и другие интересные особенности некоторых мест. Или это там тоже нормально? Из персонального опыта могу судить лишь о местных реалиях.Rusheff
14.07.2016 20:51Я думал, что демократия, это если большинство за, а меньшинство против, то меньшинство спокойно принимает это и пытается изменить ситуацию к следующим выборам. Я не слышал про республиканцев, массово эмигрировавших из США 8 лет назад, когда далеко не всеми любимый чернокожий президент занял свой пост. Т.е. я считаю, что больше надо не заниматься критикой, а объяснять, кто сможет занять пост и что он собирается делать. Потому что критика уходящего президента — это контрпродуктивно. Понятно, что до 18 года ничего особо не переменится. А вот положительную повестку я пока ни от кого не слышу, одна критика.
И насчет налогов, я не уверен, что в других странах эта система либеральнее. Т.е. смысл коррупции в России — это неофициальное уменьшение налогового бремени. Да, в карман чиновника, а не государства. А разве бизнес особенно сильно думает об этом, особенно малый? Но коррупция, кроме однозначно отрицательного влияния, оказывает еще и функцию снижения налогового бремени, это фактически внутренний оффшор.
И британцы жалуются не на коррупцию, а на бюрократические процедуры ЕС, типа обязательного перевода актов муниципальной власти на все языки Евросоюза.JokerOfGod
15.07.2016 00:57Демократия — это когда люди контролируют правительство а не наоборот, в нашем случае это тирания. Ну вот давайте возьмем в пример геев в сша итд, по сути это меньшенство, власть изначально была против их требований итд, потом были компромиссы… Да, может и не самый удачный пример я привел, но думаю суть ясна.
Ну в идеале в 18 году все либо поменяется либо станет еще хуже, тут уже зависит от людей и только от людей и я не про различные петиции итд, хотя это в общем то тоже не остается без внимания а комары и слепни побаиваются и волнуются, а это уже хорошо, вообще необходимо ходить на выборы и желательно всем, ну кто хочет что то изменить, да будут фальсификации и например если за кандидата проголосовали реальных 25%, то в итоге ему припишут только 7-10%, но полностью «убить» голоса не смогут.
>>А разве бизнес особенно сильно думает об этом, особенно малый
Ну вот когда у этого малого бизнеса прорвет все батареи, обрушиться пол крыши и будут падать сосульки прямо перед входом, то очевидно что малый бизнес сразу поймет что его где то «накололи» и казалось бы те 7-15%(Точно цифру не знаю) ушли какому ни будь бывшему зэку комару в карман, а не на то что бы заработанные кровью и потом денежка пошла на улучшение и обслуживание того же сооружения и безопасность(по сути прямое назначение этих денег), то встает вопрос «а нафига отдавать кому ни будь свои деньги, если я на эти 7-15% мог бы нанять человека, который бы ремонтировал батареи, крыши и сосульки сбивал и это было бы качественнее и результативнее?» Само собой эти проценты по идеи не только на его же нужды идти, но в итоге выходит так что бабло сдирают за все, а делать ничего не хотят, только мозги «насиловать»…
А по поводу других стран, на них сейчас смотреть не нужно, там уровень жизни совершенно другой, хоть возможно и процент немного выше но вот за тот процент что уходит у нас, до реальных нужд в лучшем случае дойдет 1%, остальное в брюхо.
У нас на болоте проблема не только в коррупции, а в том что у нас сидят там маразматики и дцпшнику(не в обиду реально больным) ибо шкала идиотизма откровенно говоря зашкаливает. «чем больше 'болото' тем больше идиотов» только вот в итоге эти идиоты сейчас летают и кусают всех…
А вообще, в идеале, что бы каждый здравомыслящий человек, собрал по интернету хотя бы 20% того маразма что происходит и показал тем кто зомбирован, а они пусть решают будут ли они и дальше махать плакатами в поддержку комаров и слепней и давать пить свою кровь или поступят так же и просветят своих знакомых, который возможно тоже не против происходящего и может быть даже поддерживают все это безумие, возможно они что то поймут а может так и будут дальше махать руками и говорить какие комары и слепни хорошие, это в общем то их выбор. Но желательно попробовать открыть глаза знакомым и друзьям нужно уже сейчас, т.к полный бред уже начал работать и замедление не позволит в недалеком будущем, когда все будет плохо, попробовать открыть глаза тем, кому не успели в этом помочь.
В данный момент это борьба за ясный взорRusheff
15.07.2016 09:17Я вот не понимаю слово зомбирован. Как известно, IQ подчиняется гауссову распределению. И есть люди с высоким IQ, есть с низким. Люди с низким IQ, как и геи, инвалиды, ДЦПшники и прочие меньшинства не поражены в правах и имеют такое же право голоса. И вполне понятно, что их выбор может не совпадать с выбором людей с высоким IQ. Это не повод относиться с пренебрежением к их выбору (по крайней мере до тех пор, пока не ввели IQ-ценз на право голоса). Просто есть достаточно большое количество людей, которые не согласны с мнением интеллектуальной элиты (хотя я не уверен в единстве этого мнения). И смысл элиты (если она РЕАЛЬНО элита) — донести свое квалифицированное мнение до широких масс, убедить их в том, что нужно идти другим путем. А сейчас получается такая фигня, что во всем виноват Путин и его система. Ну то есть один Путин нагнул 140 млн.? Ну то есть он Б-г? Получается, что обвинением во всем Путина вы возвеличиваете его до неимоверных высот.
А если это не так, и у Путина есть поддержка достаточно большой части населения, значит вы в меньшинстве. И вполне понятно, что по вашему не будет. Вы же не хотите, чтобы все стали геями только потому, что есть меньшинство геев? Меньшинство не должно навязывать большинству свой образ жизни силой. Убеждайте. Пропагандируйте.
Если вы считаете. что вас не пустят в СМИ, что вам не дадут высказать свое мнение, то это отмазка. Никто же не банит вас на ГТ и в прочих интернетах?
У молодежи сейчас гигантское интернет-проникновение, практически 100% сидят в нем. Так пропагандируйте. Создавайте партию защиты свободного интернета. И вы увидите, сколько людей готовы вступить в нее, сколько готовы пожертвовать деньги, сколько готовы проголосовать, сколько готовы выйти на демонстрацию.
А малый бизнес в России — это в основном ларечники. И им глубоко… на свободы и проч. Главное — чтобы можно было торговать пивом и сигаретами. И за это они готовы заплатить в карман хоть самому чёрту.saboteur_kiev
15.07.2016 13:19Зомбирован — это значит, что пропагандой мозги промыты настолько, что для принятия решений принимаются не те ценности, которые являются важными для гражданина, а те ценности, которые ему навязали пропагандисты.
Это сделать не так уж сложно, если человек много слушает пропаганды из одного источника, и активно не ищет другие источники и не размышляет над ними.
При этом не нужно явно врать, можно просто подавать определенную информацию под определенной точкой зрения, умалчивая про другие точки зрения достаточно долгое время.
В условиях, когда СМИ контролирует одна сторона, люди «зомбируются», потому что все от природы ленивы, и если раздобыть другую точку зрения напряжно — очень быстро выходит так, что ее перестают пытаться искать.
Малый бизнес в России это не ларечники. Малого бизнеса в России и вообще в СНГ — полным полно.
например самое простое — сколько народу готово открыть свое маленькое ЧП по установке винды и настройке роутеров?
Но какие при этом нужно затратить ресурсы, чтобы все честно и грамотно зарегистрировать, затем отчитываться в бухалтерии? Ни в одной стране Европы и Америки нет такого сложного и дурацкого бухучета, как в СНГ. Там регистрация компании, товарного знака, рассчет налогов и их оплата настолько проста, что для такого дела никто бухгалтера не нанимает. У нас же нужно не просто потратить кучу времени чтобы выяснить как это делать, но и потом ПОСТОЯННО следить за тем, как меняются законы, чтобы не пролететь с каким-нить очередным непонятным налогом или отчетом. Или нанимать бухгалтера.
Сколько у нас можно сделать ИТ стартапов, не-ИТ стартапов — но в реальности малый бизнес поставлен раком и налогами и сложностью его оформления, в результате активно продвигается теневой рынок и отжимание бизнеса.Rusheff
15.07.2016 14:12Я занимался малым бизнесом, и не увидел больших проблем. У меня сидел бухгалтер на аутсорсе за 5к руб., аренда за 15-20к руб. (промплощадка). И это при обычной, а не упрощенной системе налогообложения. И это Московская область, а не глубокое Замкадье.
Так что не надо про сложности.
Ну а насчет зомбированности: я лично не особо зомбирован, слушаю пропаганду из РАЗНЫХ источников, активно ищу другие источники. И не вижу ее, пропаганды, с разных сторон. Медуза? Сноб с его платной подпиской? Слон с его платной подпиской? Такое ощущение, что мне не пропагандировать хотят, а бабла с меня срубить. Если никто не хочет платить за эту пропаганду, значит она людям не нужна, она не нравится, не находит поддержки.
Государственную вижу и слышу. Фильтрую. А оппозиционной нет. Навальный — не в счет, клоун, он и есть клоун.saboteur_kiev
15.07.2016 14:355к рублей только на бухгалтера…
Я вижу, как начинается малый бизнес в штатах.
Научился делать какую-то штуку, востребованную в очень узком кругу. Сделал штук 10, выставил на продажу. Внезапно тебя заметили и купили. По Fedex-у отправил (дешево и быстро), сделал еще.
Бухгалтерию ведешь сам.
Прибыль 100$ в месяц, при затратах 5-10 часов суммарно в 15 лет, позволяют развить идею, и к 20-ти годам у тебя уже опыт, качество и свой магазинчик например 100 м2, с двумя помощниками и чистой прибылью уже в 5-10к в месяц.
При этом никакой бухгалтер тебе не нужен. Магазинчик может стоять в какой-то глуши, рядом с домом и кривым сайтом — и при этом НИКАКИХ проблем с доставкой в любую часть любого штата, в течение 1-2 дней.
Вот где раздолье малого бизнеса.Rusheff
16.07.2016 23:47-2Вы так аппетитно нарисовали картину американского малого бизнеса… Даже удивительно, почему во всем мире не сидят американцы в магазинчиках на 100 кв.м. Может потому, что они в основном разоряются в течение полугода из-за конкуренции друг с другом, ибо бизнес-идея у всех примерно одинаковая: купи оптом, продай в розницу на 10% дороже. Зато раздолье.
Vilaine
15.07.2016 09:46Президент в США несравнимо более номинальная фигура. Партии борятся между собой еще и на уровне Сената, правительств штатов, районов. Там нет такого, что пришел Обама, и на всех уровнях власти на 95% — демократы или их беспартийные сторонники. А это в том числе увеличивает чувство безысходности и подгоняет эмиграцию некоторых либерально настроенных людей.
Коррупция — не только и не столько о налоговом бремени — не столь уж обременительном на самом деле. И как коррупция помогает уменьшить налоговое бремя-то?
Положительную повестку (программу) вы можете не знать, но её имеют все партии и в том или ином виде даже отдельные кандидаты, например https://gudkov.ru/about
У Единой России нет какой-то особой программы, кроме довольно дешевого популизма, и ничего. Не в программе дело, а в политическом вектора — обычно всем и так ясно, какой вектор у каких партий.
Критика не только уходящего президента, а текущих векторов политики в общем, она имеет смысл, т.к. после него скорее всего будет [баллотироваться] кто-то из его окружения. И почему вы решили, что президент — уходящий, а не до 2024 года?Rusheff
15.07.2016 11:37Мне нужен павильон для торговли пивом площадью не менее… кв.м и павильон для торговли сигаретами. Но я могу просто приплатить кому надо, чтобы меня не трогали в моем ларечке. Вот и профит.
Если я не знаю про положительную повестку дня, значит каналы распространения информации не работают. Ибо я достаточно продвинут, чтобы читать интернеты, и достаточно допотопен, чтобы смотреть ТВ. И видимо Гудковы (отец & sonn) — не те лидеры, за которых прям хочется проголосовать. Программой я бы это не назвал, это популизм подешевле ЕдРовского. Видимо и рассчитано на уровень IQ пониже 80.
http://khodorkovsky.ru/mbh/press/slon/
Эта программка получше.
А уходящий потому, что вряд ли решится на коренную перестройку страны.В том числе и потому, что может не хватить сил и запаса времени.
Поэтому менять будет следующий.
PavelBelyaev
14.07.2016 04:38А на сколько просядет рубль, учитывая то, что жесткие диски и всё остальное оборудование импортное? Получается что каждый гражданин России покупает для себя часть сервера и несколько жестких дисков и всё это произойдет почти одновременно.
JokerOfGod
14.07.2016 16:40Если swift «уйдет», а это в общем то вполне возможно, то скорее всего жестких дисков то и не будет или будут проблемы с их закупкой, как собственно и другого нормального оборудования.
Ezhyg
14.07.2016 18:08http://tass.ru/ekonomika/3454052
ТАСС: Экономика и бизнес — Путин поручил заняться производством оборудования для хранения данных по «пакету Яровой»oleg0xff
14.07.2016 18:56Ну и кто его будет производить? В РФ есть заводы по производству HDD, CPU and etc?
Shmulinson
15.07.2016 17:34Будет отверточная сборка из импортных комплектующих. Ваш Капитан Очевидность.
PS и естественно это будет сборка не жестких дисков, а СХД-шек, серверов и т.д. Ну возможно еще наклеивание шильдиков на сетевое.MTyrz
15.07.2016 23:30Ну вон компания Крафтвей у нас отечественный производитель серверов. Отечественного в них разве только шильдики «Крафтвей что-то там». То, что нам приходило, даже из фирменных супермикровских коробок переложить поленились. Скотч вот еще был крафтвеевский. Сборкой по крайности серверов они явно не заморачивались, брали уже собранные. Возможно, оно и к лучшему, при таком подходе.
JokerOfGod
14.07.2016 19:01Я конечно не очень прошарен в том что у нас делают, но нашел только 1 компанию которая делают жесткие диски размером блок питания и размером на 25мб… Если же сборка ЖД у нас происходит, то компоненты явно из Китая(как почти везде) Но я не уверен что Китаю нужны рубли… а даже за 2 года почти нереально наладить нормальное производство hdd, я уже молчу о кол-ве этих Hdd и не будем забывать что кроме hdd нужны собственно и сами сервера и ИБП итд…
oleg0xff
14.07.2016 19:09«даже за 2 года почти нереально наладить нормальное производство hdd» Так не наладить производство надо за два года, а все произвести и собрать дата-центры со всем ПО под ключ. Производство надо наладить прямо этим летом, за год произвести и в следуем году собрать все в единую систему.
JokerOfGod
14.07.2016 19:48Так а как закупать HDD если цена на них скорее всего будет выше т.к бакс… А если еще и со swif будут проблемы, то как оплачивать?
А за лето это сделать нереально ибо даже вот у тех же операторов связи наврятли найдется сразу же та сумма которая нужна для покупки оборудования, я уже молчу о том что это оборудование нужно настроить и найти помещение и обустроить его…
На нарушение конституции и чтение писем и вскрытие посылок на почте, так же необходимо время для того что бы наладить этот процесс…
oleg0xff
14.07.2016 19:19«Путин поручил заняться производством оборудования » Кстати, что значит поручил заняться производством? Это значит от рыночной экономики мы таки отказались? Если бы была рыночная, то он бы поручил закупить оборудование, а предприниматели уже видя спрос сформировали бы предложение
wOvAN
Задумался, постучат ли ещё снизу? Думаю ещё постучат.
ivancom1
Ниже только запрет интернета
amarao
Ещё есть связь с кулаком и растрата семенного фонда.
В том смысле, что простора для тоталитарного подавления личности много.
А как далеко это может зайти знают в Камбоджи, ибо красные кхмеры и всё такое.
oleg0xff
«Ещё есть связь с кулаком и растрата семенного фонда.»
<ШуткаМоде> А, так вон они почему хентай запретили</ШуткаМоде>
А так конечно печально все это.
Healer
Похоже кто-то попросил «скачать весь интернет».
kneeze
Для демократического подавления личности простор не меньше.
И заодно хотелось бы подавить вашу личность учебником русского языка с параграфом про правила падежных окончаний.
martin_wanderer
А какие падежные окончания вас смутили? Пропущенную запятую вижу, а вот нестыкующихся падежов не заметил.
A-Stahl
В Камбодже. Откуда вы там взяли «и» лишь Ктулху ведает…
webkumo
Как это не странно, но «в Камбоджи» — правильное написание. Ибо в язык это слово хоть и проникло, но до сих пор имеет две формы — спрягаемую (Камбоджи — в Камбодже) и неизменяемую (Камбоджи — в Камбоджи). Про распространённость вариантов не скажу, я знаком с обоими вариантами.
ilya42
Только вот она «Камбоджа», а не «Камбоджи»
webkumo
Заинтересовался вопросом — опять у нас перенос имени произошёл непонятно как… Китай, Япония… Все азиаты получили сильно изменение самоназвания?
Mithgol
Японию и по-французски также называют «Япон» («le Japon»); считается, что название это происходит от прочтения «??» материковыми китайцами в позапрошлом столетии.
окончание «-ия», а это прибавление принято в русской речи для названий стран (France>Франция, Scotland>Шотландия и проч.) и заимствовано, вероятно, из латинского языка.
В России к этому произношению прибавили только
Symphel
Демократическому режиму ничего не мешает быть тоталитарным, как и авторитарному — либеральным. Но почему-то обычно бывает наоборот.
aureliano_b
Личность несложно «тоталитарно подавлять» при полном отсутствии ответного сопротивления.
Думаю. нужно еще одну петицию запустить. Или даже две.
Mithgol
Перед нами запрет Интернета, оформленный «de facto» ужe сегодня после обеда.
AVX
Уже.
Мегафон сегодня уже прислал уведомление об изменениях по тарифным планам — пока не сильно, но закручивают гайки.
Alexsandr_SE
Вначале отключить внешние каналы. А дальше будет легче на контроле держать.
Robotex
В Китае так и сделали
mikhanoid
Да ничего они не сделали по факту. Всякие Kad-ы и Overnet-ы вполне себе из Китая и внутри Китая работают.
chandrasecarampilay
вот только у пользователя формально возникает уголовная ответственность
mikhanoid
Сложно доказать, что он пользовался именно этими программами. Они же маскируются. Просто человек передаёт какие-то файлы, при чём, фрагментарно. И даже не скрывает этого. По фрагментам и не понять даже, что именно он передаёт. То ли PNG, то ли ZIP. Если повезёт, конечно, можно ip-адрес пира увидеть на своём клиенте, но все же за NAT-ами сидят. Можно воспользоваться аналитическими инструментами, но и они 100% точности не дадут. Поэтому у китайцев эти сети популярны. Китайские безопасники даже отдельную научную конференцию по их изучению проводят
2fidel
А вы не думали, ну чисто гипотетически, что на самом деле никаких особых долгоиграющих замыслов тут нет, а вся эта возня затеяна с целью национализации/перераспределения лакомого куска рынка опсосов?
Например такой сценарий:
1. Принимается закон Яровой
2. Обязывают опсосов идти на гигантские капитальные траты
3. Опсосы поднимают цены, при этом народ сокращает траты на телефон/интернет
4. Опсосы теряют в прибыли, не вывозят строительство дата центров и т.д.
5. Акции опсосов падают и их скупают нужные люди/компании.
6. Закон Яровой отменяется ввиду сложности/неэффективности/блаблабла (как например закон с регистрацией дронов).
7. Профит. Рынок перераспределен, все довольны.
Грубо говоря может это просто такая форма рейдерского захвата?
Ну и за одно приятные фишечки типа контроля за населением.
Akr0n
Все в комплексе.
1. Запугивание народа, принуждение к самоцензуре.
2. Возможность поднять логи действий любого гражданина в сети и прижать, учитывая еще и новые статьи о недоносительстве.
3. Распил просто космических масштабов на поставке «отечественного» оборудования для записи, как уже поручил президент.
4. Игра на курсе акций ОПСОСов, интеграторов, производителей железа.
Кто-то свой уже сейчас поднимает на этой теме миллионы.
VenomBlood
Кстати. Замечательная идея. Берем неугодного и пишем ему — «Я завтра метро взорву», желательно как-нибудь завуалированно, чтобы понять можно было двояко, но конечно что имелось ввиду потом экспертиза правильно определит. Если на следующий день от него нету сообщения в полицию — сажаем за недоносительство. Если есть — сажаем за заведомо ложный донос.
shara
На самом деле всё гораздо проще и тем кошмарней — в отсутствие шифрования можно от имени неугодного написать, что он собирается взорвать метро.
Leo7777
Напишите кто-нибудь от имени этой Яровой
wing_pin
Она не пользуется интернетами.
Ryav
А, ну раз ей не надо, то остальным тем более.
Oxoron
Тем проще впаять Яровой недоносительство. Или у депутатов неприкосновенность?
Akr0n
Заходил по логам в этот топик, например, а где-то среди тысячи комментариев есть похожий на экстремистский. И не важно, что ты не осилил все прочесть — не донес, забираем!
VenomBlood
Тогда забирайте всех, я ниже обещал солнце взорвать.
kekekeks
За заведомо ложное сообщение об акте терроризма (УК 207) тут проблем поиметь может только написавший про то, что взорвёт метро. Практика такая уже есть.
SagePtr
А прочитавшие — за недоносительство на заведомо ложное сообщение об акте терроризма. Хотя посмотрим, как закон этот реально выполняться будет.
AntiForeZz
А как обогатится Михалков: 1% от всех закупленных hdd/ssd в процессе внедрения закона Яровой — это же колоссальные деньги.
Rusheff
Думаю, что все проще. Опсосы пострадали от девальвации рубля, т.к. у них большая статья затрат — это амортизация импортного оборудования, которое приобретается за валюту. При этом денежный поток внутри страны скорее сократился из-за кризиса. Легальных способов поднять тарифы в два раза нет. Зато можно пролоббировать принятие закона Яровой и под крики о покупке оборудования для хранения поднять цену. Я немного раблотал в мобильной связи в конце 90-х, и тогда ВСЕ переговоры записывались в WAV'e и хранились в течение месяца на серваке, а потом скидывались на CD в архив.
Думаю, что и сейчас все примерно так же.Инфраструктура для хранения давно построена и работает. Понятно, что опсосы в этом никогда не признаются.
gorch
Ну количество абонентов сейчас не идет ни в какое сравнение с концом 90-х во-первых, а во-вторых записи разговоров — это ничтожно малый объем трафика на самом деле по сравнению с медиа контентом, особенно видео.
Rusheff
Так и системы хранения не идут в сравнение, ни объемами, ни ценами.
Наверно в основном хранят не видео, а линки. И объемы сильно преувеличены. В интернет активно ходит молодежь 10-30 лет, остальные не особо. Лично у меня мобильного трафика вообще нет. Смс и звонки — ерунда по объему. Думаю, что на всех хорошо, если 10 млн. активных пользователей наберется. А генерирующих контент, который надо хранить и того меньше, порядка 0,2-0,5 млн. Я имею в виду активно генерирующих, а не пересылающих пару фоточек.
AVX
Ну да, рассказывайте сказки. Смотрят видео онлайн чуть ли не 80% интернет-пользователей. От мала до велика. 10-30 лет — от котиков до порно и сериалов, 30-90 — всё то же самое, только сериалов побольше.
Да и сценарии с локальными пирами никто не продумал: я расшарил папку на винте, объём пару ТБ, дал другу свой ip, он зашёл скачал. На другой день я у него скачал, далее я кому-то ещё дал скачать примерно такой объем. Большинству будет лень выбирать, что качать что нет — всё скачают (если по FTTx) и потом что не надо удалят. Провайдер охренеет от такого трафика, и будет вынужден корректировать тарифы (не обязательно ценами, может ограничениями по трафику, по продолжительности соединений, или ещё что).
Rusheff
Вы преувеличиваете продвинутость котикофилов. Все смотрят из двух-трех, ну десяти мест (типа ВК0. И никто. кроме гиков, не качает на мобилу сериалы с расшаренных папок на винте. Ну или у меня знакомые не те…
gorch
Линки хранить — это ненадежно: сегодня есть, завтра нет… Если операторы будут использовать единое хранилище, они смогут серьезно сэкономить на объеме на самом деле, т.к. повторяющийся контент у разных пользователей разных операторов будет храниться в одном экземпляре, но даже так объемы будут колоссальными. И такой финт не пройдет с зашифрованными данными.
Areso
Все, кто льют шифрованный трафик, без ключей (т.е. не мыло/яндекс/контактик) будут получать вместе со счетом за интернет квиточек за оплату штрафа в 3 тысячи рублей в том же конверте. Комбо!
no1D
Теория заговора какая-то у вас получается, опсосы не признаются, а сотни и тысячи инженеров которые эту инфраструктуру строили и поддерживают — с ними что делать?
RussianNeuroMancer
Однако каким-то образом разговоры известного оппозиционера оказались записаны во времена, когда к политике он не имел никакого отношения.
no1D
Вы щас про навального? И какие же его разговоры до 2000 года оказались записаны? Если же вы про разговоры в 2009 году, то я вас огорчу, он в 2009 был вполне себе имел отношение к политике — националистом он был. СОРМ ввели аж в 1996 году, возможность писать давно уже есть, просто не в таких масштабах, в жалкую двухюнитовую сормовскую железку особо много не запишешь, она всё релеит прямо к МВДшным ДЦ, а вот что там происходит и в каких объемах — никто не скажет, неразглашение. (Не так уж много по всей видимости, аплинк у железок стандартно 2х10Gbit) Но видимо силовики тратиться не хотят на железо раз пропихивают такие законы.
coraku
Да куча вариантов то. Главная проблема в России — то что нету нормальных правил. Хороших ли, плохих — но неизменных и понятных. Приняли закон, а важнейший параметр — пока что не известен. Теперь у ОПСОСов интересная игра — строить ЦОДы или нет, а если строить — то сколько? Может это будет как с законом о переходе НПЗ на Евро-5, исполнение которого бесконечно откладывалось, а может в 18 году всех возьмут за одно место и попересажают провинившихся. Может хватит одного красивого ЦОДа, куда приведут восторженного Медведева, а может реально придется тратить триллионы. Восхитительная лотерея.
Areso
Жизнь в России и так как рулетка. Русская рулетка. И бизнес в России тоже в неё играет.
valkyr
Нужно срочно ускорить освоение английского языка, пока наши законотворцы не приравняли этот процесс к измене Родине со всеми вытекающими…
ikratkoe
Главное, чтобы не в дверь.
Rezzet
Подобными вещами занимаются правительства всех стран и видимо это объективная реальность которую нужно воспринимать. Кроме хранения вероятно там будут автоматические анализаторы, поиск ключевых слов, нельзя отрицать что это действительно будет работать на поиск и устранение нарушителей закона, так же нельзя отрицать что это может быть использовано конкретным представителем силовых органов в целях отжать чей-то бизнес или проводить рейдерский захват. А по факту правила остаются все те же: не веди по телефону важных разговоров, не сообщай секретную информацию, используй средства шифрования. Люди намного больше открывают о себе информации в соц сетях.
ikratkoe
Правительства нормальных стран занимаются только тем, что им разрешает законодательная власть, а законодательную власть выбирают на прямых свободных выборах. В случае разногласий дела решаются в независимых судах. Ну и журналисты не дают протекать этим процессам келейно. Я вам советую моё сообщение несколько раз перечитать, чтобы стало понятно, чем ситуация в России кардинально отличается от, скажем, АНБ США, и почему то, что там вызывает безбоязненное опасение, в России вызывает опасение стука в дверь. И больше никогда не сравнивайте ситуацию в путинской России с другими странами, это глупо.
Rezzet
Все ясно, в США позволено тайно шпионить за собственными гражданами потому что это США, а там джентльмены, джентльмены ведь как всем известно друг друга не обманывают, а России нельзя открыто по всем нормам конституции проводя по всем законодательным инстанциям делать то же самое потом что это Россия и все. При этом есть огромное количество случаев приводимых в средствах масс-медиа самой же США где есть все и злоупотребление властью и коррупция и откаты и необоснованное обогащение и применение насилия к протестующим (взять хотя бы «Расстрел в Кентском университете» Комиссия, расследовавшая произошедшее, заключила, что применение гвардейцами оружия было неоправданным. Однако никто из гвардейцев не понёс какого-либо наказания, а причина открытия огня остаётся невыясненной до сих пор.), но у вас США это же США!!! А Россия это же Россия…
kamaikin
Вы в России пробовали когда нибудь судиться с какой нибудь государственной организацией?
Rezzet
Во-первых пробовал, и вполне успешно.
Во-вторых кое отношение мой личный опыт имеет к правам и свободам обсуждаемым в статье, это все лишь мой личный опыт.
В-третьих, вам привел грубейшее нарушение конституционных прав в другой стране, права на жизнь, права на публичные демонстрации, вдумайтесь людей расстреляли за то что они начали что-то говорить с плакатами и никого не наказали. А вы мне начинаете рассказывать что это все не важно, и пытаться говорить о моем личном опыте судопроизводства.
kamaikin
Да нет просто привел характерный пример… просто пример… Нам вот не удалось доказать в суде, что штукатурка с потолка отвалилась, из за того, что дворники ломами крышу зимой пробили и по весне у нас потоками вода лилась, а не потому, что мы воду ведрами на потолок лили как утверждал жек…
Rezzet
Пожалуйста приведите ссылки на решения суда и материалы дела, это открытая информация, она доступна на информационных ресурсах отделений суда.
sumanai
Открытая говорите? А почему тогда роскомнадзор запрещает распространение решений судов?
Rezzet
Я уж не знаю кто кому что запрещает, вот картотека дел Арбитражного суда, в совершенно открытом доступе с доступными решениями http://kad.arbitr.ru с другими судами лично я не сталкивался, но насколько знаю примерно такие есть у всех.
sumanai
Трёх дней не прошло:
Роскомнадзор предупредил портал «Судебные решения» за публикацию судебного решения.
Скоро и те сайты прикроют. Властям не нужна прозрачность судебной системы.
af_loopen
«Если человек умер, то это надолго, а если он дурак, то это навсегда.»
© Народная мудрость.
Людей убивают без суда и следствия, тотальная слежка АНБ за населением ТАЙНО, в нарушение действующего законодательства! Какая штукатурка?!
Если не хватило ума доказать свою правоту в суде по такому простому делу, то могу поведать секрет — проблема не в судебной системе, а в другом…
indestructable
Боже, весь совок в одном посте.
В Америке негров линчуют, какое «не кидай мусор из окна»?
Государство тебя поимело? Кинуло? Ну так ты тупой просто, меня вот нет. Хаха, учись крутиться, лошок.
PEgorov
Если на каком-нибудь росправосудии поискать по ключевикам вроде «администрация», то можно увидеть, что не только судятся, но и вполне себе выигрывают. А уж какую-нибудь бедную Почту России или ФНС засуживают регулярно и без проблем.
Shmulinson
ГИБДД считается?
geisha
Казалось бы, при чем тут событие произошедшее на другом конце глобуса 46 лет назад…
dmitrymaximov750546
Whataboutism же
Rezzet
Извините, мой тезис таков: «нельзя раздувать истерику, т.к. подобные системы существуют в разных странах мира и существуют они для обеспечения безопасности, такие системы это часть того что всем так неприятно вспоминать, как например война и армия это инструмент угнетения одним народом другого, полиция это монополия государства на силу, камеры наблюдения это то же инструмент слежения, но каждый хочет что бы она висела у него в подъезде» и все это очень плохо сочетается с идеалами моралистов. В ответ мне начали говорить что мол там живут эльфы и высшие человеки, поэтому им можно, а тут одни недолюди, поэтому им нельзя. Вы посмотрите на качество аргументации, оно примерно уровня «вот не верю что в США так же, верю что лучше и меня не переубедить», вопросы веры или не веры обсуждаются с представителями духовенства в религиозных учреждениях.
Более того я живу в России и я часть её и когда говорят что мол в России все как-то не так и люди какие-то не те, это касается всех и меня в том числе, и фактически мне говорят что я какой-то не такой, это воспринимаю как личное оскорбление со всеми вытекающими.
Garruz
Патриотизм – оно, конечно, штука замечательная. Только вот не надо путать патриотизм с идиотизмом _изображающих_патриотизм_ чиновников, ИМХО.
Детализация и содержание разговоров «постфактум» почти бесполезны в реальной борьбе с терроризмом. Разговор именно об этом – гигантские деньги будут потрачены на то, чтобы довольно узкая группа лиц проставила себе галочки в «зачётках» по предмету «генерация квази-патриотических законов». Реальная отдача от этих трат будет совершенно мизерной.
И дело даже не в том, что ввели или не ввели сам закон. Дело в том, что совершенно не озаботились его техническим и экономическим аспектами. Иначе говоря – даже не подумали почесаться, поднять пятые точки и предварительно (!) спросить у самих операторов и провайдеров: «Мужики, а вообще насколько это возможно? И если введём такой закон – то чем это будет чревато для вас и для ваших пользователей?»…
ihateithere
>Детализация и содержание разговоров «постфактум» почти бесполезны в реальной борьбе с терроризмом.
Обнаружена связь человека с ячейкой террористов. Проводят следственные мероприятия. В них будет бесполезна детализация и содержание разговоров людей связанных с ячейкой?
mikhanoid
Если террористы — идиоты, то да, будет полезной. Но террористы не идиоты. Они запилят себе сайт с кошечками и будут обмениваться стеганограммами. И хрен их кто поймает в этом информационном шуме. И хрен кто установит связи. Гораздо более выгодно было бы не запрещать шифрование, а развивать аналитические системы. Чтобы как раз связи обнаруживать. Человек ленив, и вряд ли кто-нибудь почесался бы, в условиях когда шифрование разрешено. А сейчас просто быстро будут организованы средства скрытия контактов. В итоге, все эти гигантские траты приведут к снижению уровня безопасности. А про устойчивость рядовых граждан ко всевозможным кибератакам и говорить уже не придётся: помножится «честность» чиновников на дыры в ФСБ-шном софте, через который они ключи будут запрашивать у сервисов.
ihateithere
Вы переоцениваете террористов и недооцениваете сколько информации можно вытянуть из таких типа беспалевных общений.
Разговоры о кровавыхупыряхчинушах я не вижу смысла разводить.
Рядовые граждане сейчас точно так же этому всему подвержены, в телекомах работают люди, вы сгущаете краски.
mikhanoid
Ничего из них вытянуть нельзя. Шифруете одноразовым блокнотом и никто ничего не вытащит из картинки. Там просто будет обычный шум.
Но раньше я могу хоть как-то защитить свою рабочую группу от не особо честных людей. А после Яровой, считайте, распределённая работа становится просто небезопасной, на уровне нарушения закона.
ihateithere
>Ничего из них вытянуть нельзя. Шифруете одноразовым блокнотом и никто ничего не вытащит из картинки. Там просто будет обычный шум.
Факт передачи чего-либо от подозреваемого другим людям — уже информация.
По вашему, например, в холодную войну то что не могли взломать не наблюдали и не делали выводов из передач, частоты, направления и т. д.?
mikhanoid
Вы просто не знаете, как работает стеганография, а я практику проходил под руководством тех же ФСБ-шников. Заходите в любую галлерею с картинками свободную и выкладываете картинку с кошечками, в которую подмешены битики передаваемого сообщения. Все видят кошечку, а алгоритмы анализа артефактов видят нормальное распределение цветов. И никто не видит факта передачи информации. В холодную войну сайтов с кошечками не было. Как Вы предлагаете отслеживать такой скрытый обмен?
ihateithere
Вам не кажется что если фсбшники вам практику применения рассказывали, то о практике борьбы они тоже знают?
Сочетается и наблюдение за человеком и анализ звонков и мест и анализ посещений сайтов и еще много чего.
Вы как-то мыслите, простите, по принципу «я умный, я обману спецслужбы будь я на месте террористов, значит и они справятся», допущение что в спецслужбах тоже не идиоты, а тем более не идиоты со спецзнаниями вы как-будто опускаете.
VenomBlood
Ну давайте, расскажите мне, как наказание за шифрованный трафик помешает террористам? Они, я вам напомню, совершают преступления, которые во многих странах караются по максимальным меркам, да и вообще, как вы собираетесь запугать законом человека, который готов взорвать себя? Серьезно? Мухаммад, не взрывайся, а то мы тебя оштрафуем? А то и того хуже — посадим!..
Это же чушь, технологически вычленить любой шифрованный трафик очень тяжело, я могу передать сообщение с картинкой, в которой будет даже безо всякой стеганографии шифрованное сообщение на большую часть объема картинки. А законодательный запрет ну никак террористам в принципе не помешает, это чушь какая-то.
Garruz
Сам двадцать лет назад защищался по методам шифрования с использованием «реалистичного» растра. Тогда казалось весьма перспективным. =))
Но в соцсетях и мессенджерах нынче не работает – все безбожно жмут картинки. Только если почтой или прямой ссылкой на сайт…
Но это была просто ностальгическая ремарка. В целом же – способов обмануть «систему» действительно множество, всё зависит лишь от степени изобретательности.
Free_ze
Немало сервисов, ориентированных на фотографов, которые ничего не жмут. Да и кроме картинок есть еще и видео, и аудио… Было бы желание.
Garruz
Способов обхода любых «фильтров», рассчитанных лишь на рядового (и далеко не самого умного) обывателя – действительно масса, как уже писал в предыдущем посте.
Но вот именно изображения сегодня являются наименее надёжным источником. У нас одно время даже один из провайдеров жал картинки через свои серверы. До других форматов руки (точнее, финансы)) не дошли, к счастью…
u010602
Можно ожидать соотв закон — принудительное пережатие всего куда можно всунуть стенограмму.
Предлагаю еще сразу озвучить пару вариантов. Например можно внедрять сообщения внутрь популярных торрент раздач, типа свежих камрипов или релизов игр.
Решение — запретить пир ту пир трафик как таковой.
А еще нужно запретить компьютерные вирусы, мало ли какую они скрытую информацию передают, а всех кто установил себе вирусы штрафовать, а провайдеров сажать.
Достойный пакет получится, антитеррористический. Самое интересное и терактов то не было, а средства противодействия внедряют.
Areso
Операторы, чтобы сократить издержки, вероятно, сами будут пережимать — и картинки и музыку и видео. Хочешь скачать Blu-ray образ с торрент-трекера, и оба-на, скачивается DVD-Rip. А снизу плашечка такая от провайдера: спасибо, за что воспользовались нашим самым лучшим оптимизатором-ускорятором-экономщиком трафика. Этакая бесплатная «турбо»-опция от оператора. А платная будет повышать скорость на 1 день и отключать эту фигню)
Gryphon88
Скорее провайдеры начнут активно бороться за авторское право и прочее: мониторить закачку с трекеров и файлообменников и стучать в РКН. Это сильно дешевле, чем позволять качать торренты, даже жатые.
Areso
С файлообменниками не выйдет — там нет состава — нет распространения. А вот про торренты — да, вполне возможно. Но первый, кто начнет так действовать против своих пользователей, лишится их значительной части.
Gryphon88
К файлообменнику можно прицепиться через ссылку на файл. Не, если раздаётся запароленный файл 1234.zip, а адрес ссылки и пароль распространяются в офлайне, то состава нет.
Во многих местах от Ростелекома убежать некуда. Это жители миллионников избалованы, выбирают, к какому из 5 провайдеров в доме подключаться.
Areso
Ссылку на файл распространяет сайт или другое третье лицо. Пользователь, который качает с файлообменника без технологии p2p, ничего не распространяет. Стучать на пользователя в этом случае можно, но абсолютно бесполезно. Будут стучать на файлообменники)
Garruz
Да, будет практически бесполезна.
Поскольку действительно опасные террористы, как правило, всё равно используют «левые» номера (только не говорите, что оформленные на свой паспорт)). И меняют их при первых же признаках опасности – коими, несомненно, являются арест или взятие под слежку своего агента или «соратника»…
Иначе говоря, задача спецслужб – предотвращать теракты, а не заниматься поиском виновных «постфактум». А тут, как совершенно верно отметили во множестве комментариев к закону люди, гораздо более компетентные в данном вопросе, чем мы с вами оба вместе взятые – важна прежде всего агентурная работа, а не «отчётная».
ihateithere
>Поскольку действительно опасные террористы, как правило, всё равно используют «левые» номера (только не говорите, что оформленные на свой паспорт)). И меняют их при первых же признаках опасности – коими, несомненно, являются арест или взятие под слежку своего агента или «соратника»…
И это значит что спецслужбам они сразу от этого непроницаемы?
Вот этот довод про агентурную работу от отставного полковника мне напоминает если б уже давно не практикующий врач ругал МРТ как дорогую и бессмысленную штуку говоря — анализы и осмотр гораздо важнее.
Garruz
При наиболее частом стечении обстоятельств – да, при смене номеров становятся именно что «непроницаемы». У тех, кто на прослушке, сразу рвутся все контакты.
А что касается «отставного полковника» – он далеко не один такой в своём мнении. Даже в нашем примере из первого абзаца моего поста – добыть новые контакты «спугнутых» террористов можно лишь с помощью агентуры.
И сравнить ситуацию тут можно даже и с МРТ (если уж вы так хотите)) – которая лишь инструмент диагностики, но правильный диагноз по её данным всё равно поставит лишь опытный врач. =)
ihateithere
Так доступ к тому что регулирует сей закон и есть инструмент для спецслужб. К этому и была аналогия.
Мы живем в век анализа больших данных, уже тут были примеры как устанавливают связь между человеком и телефоном по 3-4 точкам анализируя просто места регистрации телефона в сети. Тут были об этом статьи.
И подобных подходов достаточно для извлечения полезной информации из очень многого. И ничего не мешает это сочетать с агентурной работой, слежкой и т д.
evtomax
А вот если ещё в каждую комнату каждой квартиры поставить по камере с микрофоном, то данных, которые возможно использовать против террористов, станет ещё больше! Ну а камеры и записывающие устройства установить и обслуживать за счёт жильцов. Да, коммуналка вырастет, но это коммунальщики хотят навариться! И порядочным гражданам нечего скрывать от спецслужб!
KorDen32
по монитору (telescreen) /fixed
Mithgol
Установка камер и микрофонов для наблюдения за жильцами — это также, с недавних пор, не оруэлловская фантазия, а российская современность: в Минкультуре России готовится именно такой законопроект.
Pakos
Граждане, берегите природу России — отдыхайте за границей (Ц)
А теперь ещё можно добавить и «экономьте место на СХД наших отелей».
lex_infohunter
Статистику по связям сейчас даже полиция получить может. Куда звонил, сколько минут разговаривал и все прочее. Назовите мне хотя бы один яркий мировой пример, когда предварительная массовая, я подчеркиваю, именно массовая прослушка дала возможность предотвратить хотя бы 1 серьезный теракт. Все это хранение данных постфактум выглядит дико и пахнет валенками.
NeboSword
Потому что делается это с целью порабощения населения, а не для борьбы с организованными властями же терактами.
Rusheff
А есть кого порабощать?
Ezhyg
СэМэСэ: «Дорогой, я там купила несколько рулетов детям в садик, возьми пожалуйста и отнеси их сегодня к обеду, заведующей нет, но можешь передать нянечке. Адрес, если забыл, там написан. Целую.»
И вот попробуй догадайся о чём шла речь. Намекаю, я сейчас изобразил посредника террористической группировки и исполнителя в роли адресата.
Garruz
Да, я именно об этом.
P.S. Миль пардон, плюсы ставить не дают. Аккаунт, говорят, какой-то «неполноценный». Как добиться «полноценного» – пока не разобрался… =)
Mithgol
Справку прочтите — тогда, вероятно, разберётеся.
Welran
В реально думаете что если какой нибудь Магомед Алаев купит симку на свой паспорт и пошлет смску Рамзану Худоеву с содержанием я взорву казанский, а ты бери киевский и они потащатся с бомбами взрывать вокзалы, то их сразу отследят и кто то поймает до того как они совершать террористический акт? Даже если они все будут делать на свои паспорта и слать открытым текстом никто даже не пошевелится. А потом потратив пару триллионов рублей через 3 месяца следствий они скажут вот да с помощью системы мы установили что эти кровавые ошметки на стенах были именно этими двумя людьми и они посылали друг другу смски.
win75
все предельно просто
что то типа «грузите апельсины бочками»
Welran
Зачем? В том же Париже никто не напрягался никаким шифрованием, все прямым текстом и схемами. Никого не будет волновать что после того как террорист разлетится на кусочки его опознают или добудут доказательство с помощью архивов смс что он планировал взрыв и взорвался. Даже наоборот типа прославится.
Ezhyg
Эм… разве об этом я сказал?
Речь про то, что даже вот такой простой мой пример, придуманный буквально за две минуты — хер разгадаешь.
Если на ключевые слова, как в вашем примере), система в принципе, возможно, наверное… в теории, ещё как-то может реагировать соответствующим образом, то на малейшее отклонение — увы.
А вы своим комментарием, которым как бы спорите (или ...), на самом деле подтверждаете сказанное мной.
Welran
Я говорю о том что террористы (люди далеко не с выдающимся коэффициентом интеллекта) даже таким элементарным способом шифровки пользоваться не будут. Просто напишут как есть, а за пол часа даже если каким о чудесным образом система её выловит (хотя в её обязанности это вообще не входит), никто не будет высылать на каждую такую смску экипированный отряд тренированных бойцов с террористами и эвакуировать вокзал. Пришел смертник в мтс накупил сотню симок на свой паспорт, раздал группе потом взорвался нахрен и всё. Всё что известно будет что эта куча кишков когда то купила эти симки.
Pakos
У раздал у метро, как это делают сейчас. Потом мегасистема за многоденег нашла продавщицу, серкетаршу, студента, строителя, гастарбайтера-дворника и по паре автосигнализаций и метеостанций у гиков. Потрясли всех — связи с кишками нет. Пара таких случаев и можно хоронить начинание ввиду неэффективности.
MTyrz
Ну зачем же так!
Продавщица, секретарша, студент, строитель, дворник, автомобили, гики. Целая террористическая сеть! А вы говорите, неэффективно…
Это, знаете ли, клевета и злопыхательство.
RedCatX
Даже окончательная победа над терроризмом не стоит потери насущных прав и свобод.
Welran
Возможно с этим многие не согласятся. А вот окончательно победить терроризм эта тотальная слежка никак не поможет. Может даже наоборот увеличит террористическую активность, раздражая больше людей. Сомневаюсь что вообще есть способ победить терроризм (кроме как развивая всеобщее благосостояние).
Dioxin
А терроризм никто и не собирается побеждать.
Это замечательный повод для совершения нужных действий определенными людьми.
Кто эти люди- догадайтесь сами.
Welran
А кто эти люди. Вот убей не понятно кому нужен этот идиотский закон. Производителям винчестеров в США? Яровая американский шпион что ли, единственное логичное объяснение похожее на теорию заговора. Вторая теория основанная на бритве Хэнлона что вся госдума, совет федерации и президент просто идиоты, хоть и больше похожа на правду, не сильно лучше первой. А третью я что то не могу придумать.
MurzikFreeman
Чтобы победить некое явление, нужно победить тех, кому оно выгодно.
IM2
Всё норм, ваше насущное право быть взорванным полностью совпадает с насущным прав террористов вас взрывать.
Abiboss
Это пока Вы под терракт не попадали. А у меня, к примеру, мать попадала (взрыв на Черкизовском рынке очень давно, она была не в эпицентре и успела убежать, пока не обрушилось стекло крыши).
Pakos
И до чего она готова дойти в желании противодействия терроризму? Поставить себе камеру в каждую комнату? Носить передачи сыну, который зашёл не на тот сайт и не в меру желающий выслужиться херр майор объявил его террористом или заговорщиком против власти? Спросите, очень интересно. И заодно сколько денег она готова на это регулярно выделять, ибо банкет за её счёт.
Abiboss
Ну как Вам сказать? Она пенсионер, ее гораздо больше интересует, что как черенковать и высадить, нежели какой-то там «закон Яровой». Банкет этот, кстати, совсем даже не за её счет, а скорее, за мой (так как маленькую пенсию компенсирую я из своих доходов, чтобы обеспечить ей достойную старость).
Вы утрируете. Вам никто не ставит камеру в каждой комнате, Вы сами ее устанавливаете, абсолютно добровольно, иногда даже по нескольку штук в каждой комнате (смартфон, планшет, ноутбук). Или они у Вас, как у всех приличных людей, заклеены лейкопластырем телесного цвета? :)
Про «передачи сыну» — объективно говоря, любой человек, который водит машину, рискует оказаться за решеткой по более простому поводу, просто сбив выбежавшего на проезжую часть из-за припаркованной машины человека. По этому поводу я оцениваю вероятность «присесть» гораздо выше, чем зайдя на «неправильный сайт», ибо от политики я далек и политической деятельности не веду.
Если же таки меня объявят заговорщиком против власти — ну что ж, это очень печально. Если будет время, попробую получить политическое убежище в какой-нибудь другой стране. Ну или присяду, если не получится, и в тюрьме люди живут. Тоже в какой-то мере неплохой, полезный в жизни опыт. И новые связи.
MurzikFreeman
Риск попасть под теракт останется при любом уровне слежки. Каждый раз, когда нужно будет подтянуть гайки, что-то будет взрываться.
RussianNeuroMancer
Кстати, удивительно как они без очередного «теракта» в этот раз обошлись.
MTyrz
Дорого. В стране кризис, денег нет и все такое.
«Ты у меня умная, ну придумай сама что-нибудь» (с)
Что характерно, ведь придумали, вон в комментах рассказывают.
rewqty
А если теракты будут происходить не смотря на этот закон? Смысл тогда ущемлять права и свободы, если взамен всё равно теракты? Крайне наивно полагать, что этот законопроект реально будет действовать против террористических актов.
MurzikFreeman
Этот закон уже сам по себе теракт.
Welran
А я один раз попал под машину (в детстве). Может теперь построим вдоль всех дорог метровые бетонные стены, а для перехода улицы движение машинам будет перегораживать поднимающиеся из под земли 10 сантиметровые железные ворота. Это только за год в одной России точно спасет больше жизней чем убили террористы за весь 21 век во всем мире (и 20 тоже наверно).
dmitrymaximov750546
Понимаете, в чем тут штука: в США и других странах можно переизбрать президента. А в РФ — нет.
Dioxin
Это потому что президент в США это просто кукла, а у нас реальный лидер.
saboteur_kiev
Нет, это потому что законы США сделаны таким образом, что президент в США может выполнять функции президента США, а не поменять конституцию страны и нарушать ее публично, в ответ получая только повышение рейтинга.
А как одно из других следствий, если в президенты США попадет идит (что не раз уже было), страна это достаточно легко переживет, а СССР не пережил.
И сместить чиновника в США, который не нравится народу гораздо проще, а у тут всякие Мизулины только в каментах получают, а на деле ничего не меняется.
Dioxin
Просто президент у нас — это одно название, чтобы внешне стать цивилизованнее, чтобы нас пустили в европу или хотя бы не гнали сразу взашей.
На деле — как была царская власть так и осталась.
Теперь вот еще и опричники появились.
cattheblack
Понимаете, в чем тут штука: в США президент — это просто аватарка. Развлекуха для народа, иллюзия принятия решений. Как много президентов, реально изменивших внешнюю политику (особенно в долгосрочной перспективе, а не на словах) Вы знаете? Да и партии… С этой стороны таблетка слаще, с той — кислее… Таблетка-то одна на всех.
cattheblack
Дааа, это ГТ, детка. Аргументов нет, одни эмоции, но в
кадушу наплевали. Спасибо. Тут все про свободу слова и мысли трындят, а сами их жестоко подавляют, молча и беспощадно. Чем вы лучше-то?Да ну вас с этим вашим окном Овертона, хуже гестапо и полиции мыслей.
cattheblack
Ну что же, сольюсь в -Inf.
Самое интересное, что это очень напоминает внешнюю политику того-о-ком-нельзя-плохо-говорить — из тени в спину чужими руками. Никто не оставил ни одного комментария, никак не обозначился. Боятся, что может быть ответ. Трусость и удары в спину — вот ваше лицо, господа борцы за пресветлый лик за океаном.
cattheblack
Нет, ну правда, дайте хоть один вменяемый ответ, в России стало бы лучше жить, если бы каждые 3-4 года был новый-клёвый-разноцветный президентик, а рулили всё равно Рокфеллерчуки, Ротшильдовы и Моргановичи? Кому бы стало легче?
За океаном уровень жизни обычных людей выше, ну так чтобы кто-то жил лучше нужно чтобы кто-то жил хуже. Шарик не сильно бесконечный, если все будут жить одинаково, будет в целом средненько. Кто успел — тот молодец, можно уважать победителя в этой игре. Но вот икону из него делать и молиться — это мракобесие, как мне кажется.
indestructable
Ваша ошибка в том, что -чуки и -овичи рулят везде. Человек, имеющий реальную власть, никогда в политику лично не пойдет, ибо народ прямолинеен и виноватым считает того, кого показывают по тв. Поэтому несменяемость в России не означает, что дядя с портрета рулит лично.
cattheblack
Не очень понял, в чём Вы видите ошибку? Я написал, что они рулят и там, где легко поменять аватарку, что дело не в этом. Вы говорите, что они рулят везде. Одно включает другое. Противоречия же нет. Ошибку не вижу, хоть убейте.
Alexey2005
Речь не об уровне жизни, а о количестве свобод.
В Сингапуре уровень жизни гораздо выше, чем в России, но не думаю, что найдётся так уж много желающих туда уехать, т.к. там придётся ходить строем и соблюдать мириады неестественных ограничений.
Также и в 90-е: еды было меньше, защищённости тоже, уровень жизни в разы ниже, чем сейчас, зато никто не указывал, как надо жить и что делать — государству было немного не до того. Именно поэтому по девяностым до сих пор многие ностальгируют.
Ну а дальше все люди делятся на две группы: одни готовы жить, перебиваясь с хлеба на воду, лишь бы им никто не указывал, как себя вести и во что верить. Вторые же — биороботы, которые готовы синхронизировать свои убеждения с линией партии и жить исключительно в соответствии с детальной программой, зато чтоб не было проблем с едой.
cattheblack
Очень разумно, во многом могу согласиться, хотя по «лихим» не ностальгирую. Убеждения мои тоже далеки от «генеральных».
Я вот только не понимаю, как это связано с тем, что в США президент — это больше медийная фигура, чем политическая и возможность его быстрой смены заложена, я считаю, в том числе для спуска пара. И что простота его смены никак не влияет на количество свобод и несвобод в стране. А Вы несколько о другом говорите.
Alexey2005
Смена президента помогает не стать заложником обстоятельств и даёт возможность элитам более гибко менять политику.
Вот сейчас может ли наша власть публично сказать — мы во многом были не правы, наделали ошибок и сейчас будем их исправлять?
А в США могут — например скажут, что прежний президент был глубоко не прав, вёл себя как полный кретин и нам теперь придётся за ним разгребать.
Т.е. когда элита понимает, что накосячили и пора уже что-то менять, иначе станет только хуже, в США они могут протолкнуть изменения с лёгкостью, при этом сохранив лицо. У нас же придётся выдерживать курс до последнего, т.к. не может власть публично признаться, что она облажалась.
cattheblack
Могут или делают? Вот так глобально? Ну да не суть, они молодцы, такие методы и технологии отработали блестяще, учиться у них всем миром надо тонкости в некоторых моментах.
Но как, всё-таки, это связано с количеством прав и свобод населения? Ведь Вы сами говорите, что для элит и т.д. Так чем же это противоречит утверждению, что в США президент — просто аватарка? Вы ведь сами это подтвердили. Я вообще не затрагивал нашу власть. Я утверждал, что реальная власть их президента сильно преувеличена и его смена не имеет большого влияния. Вот и Вы утверждаете, что она не причина, а следствие. Так где логика? ;)
Noeren
>> например скажут, что прежний президент был глубоко не прав, вёл себя как полный кретин и нам теперь придётся за ним разгребать.
Ну смотря насколько широко смотреть. За последние 50 лет например всякое бывало…
vasimv
В Сингапур мигранты ломятся только так… Там 40% мигрантов в первом поколении, жесткие ограничения на трудоустройство приезжих (минимальная зарплата для рабочей визы — $2600 в месяц). Ограничения прав людей не слишком пугают, если их результат — социальная справедливость, стабильность и высокий уровень жизни. Есть, правда, нюанс — практически все остальные попытки добиться этого через то самое ограничение прав — провалились и скатились в стандартные диктатуры, бедность и бандитские государства.
Raegdan
Ограничения там нормальные, это ответственность на наш взгляд ненормальная. Не сорить, не нарушать ПДД — это ненормальные ограничения? А то, что штрафы исчисляются в килобаксах — с другой точки зрения тоже верно, посмотрите как там чисто.
Welran
Да желающих переехать в Сингапур больше чем жителей в Сингапуре. Общественные правила там вполне нормальны. Высокие штрафы за нарушение порядка на самом деле не имею никакого отношения к политической системе которой в Сингапуре является диктатура. Диктатура это отсутствие способов сменить власть (в том числе и диктатуры внешне похожие на демократию как тот же Сингапур и Россия). Но сама по себе диктатура не несёт в себе невозможность экономического роса и высокого уровня жизни. Вот вы играли в цивилизацию? Наверняка у вас в конце игры была демократия. Вот только очевидно жители вашей страны никак не могли бы вас снять с руководства и на самом деле единственный строй в цивилизации это диктатура игрока. А вот уже от личности игрока (диктатора) зависит станете ли вы мировым лидером или вас запинают соседи.
Yggaz
Вот не надо про «подавляют». Свобода слова означает только то, что к вам государство из-за ваших слов не придёт со своим карательным аппаратом. Она совершенно не означает, что вы можете говорить всё, что угодно, а остальные будут это слушать и глотать.
cattheblack
Во многом Вы правы, но всё-таки «расстрел без суда и следствия» — немного не очень человечно, разве не так?
В более-менее культурном и правовом обществе человеку укажут на его ошибку, объяснят, что здесь так не принято, попытаются доказать, что он ошибается, либо просто скажут «в кедах нельзя, уходите».
Только гопники сразу разобьют голову и сломают руконоги. Но, возможно, я ошибаюсь…
MTyrz
Знаете…
В карму я к вам не ходил, но по комменту, который «хуже гестапо» отстрелялся. Если честно, он как раз показался мне изрядно гопническим что по форме, что по содержанию.
Если же по сути дела (я понимаю, что начали разговор не вы) — разговор о том, что в США или где бы то ни было еще государство ведет себя по-свински, я не считаю имеющим отношение к делу. Я живу в России, и российские законы мне как-то интереснее. Ссылаться на международный опыт почему-то у нас принято только в случае какой-нибудь очередной господлости. В различных странах за гражданами следят, граждан бьют ротанговой тростью или камнями, граждан скармливают императору, или крокодилам, или расстреливают на стадионах. Из этого никаким образом не следует, что в России должно делаться то же самое. Точно так же, как из того, что гопники на улице отжимают телефоны, не следует, что так нужно поступать и нам с вами. «А я чо, а я как все» — это не лучшая мотивация даже для прыщавого подростка, не говоря о правительстве.
cattheblack
А я всеми конечностями за отстрел комментариев, (хотелось бы и аргументов, но понимаю, что некогда). Просто когда вместо логики и аргументов — фанатизм и камни — это злит. А слив от точно правых — для меня оно и было. Написал эмоционально.
Ну да ладно, сам дурак, никогда нельзя идти против течения и хотеть «не как все». Очередной раз получил этот урок от мудрого коллектива.
По существу же — всё Вы хорошо пишите, я же и не спорил с таким. Совсем не о том я писал, ну да дело прошлое.
cattheblack
И да, что значит «слушать и глотать»? Такое описание подходит для оскорблений, наездов, всякого пререхода на личности или просто чего-либо мерзкого. В своём мнении я этого не вижу. Я вижу идиосинкразию определённого слоя общества на любое отклонение от его «генеральной линии партии». Напоминает религиозный фанатизм.
Если я ошибаюсь и моё изначальное мнение было оскорбительным или мерзким — поясните, почему?
Yggaz
Вы не по адресу. Я не знаю, что не понравилось людям.
Подозреваю, что это было представление вашего собственного мнения о том, как устроена политическая система в США, как факта.
Тратить на вас время и объяснять, в чём вы неправы, люди не захотели. Такое объяснение — обычно в чистом виде альтруизм.
Мне лично очень интересно — а почему вы решили, что Президент США есть развлекательная фигура? Какие именно источники информации вы использовали, какие факты обобщили? Почему вы считаете именно так?
Я сам так не считаю. Я вижу, как чиновники начинают шевелиться даже перед нашим симулякром «выборов» — и я никак не верю, что реальные конкурентные выборы могут не иметь никакого импакта. Харизматичных президентов в истории США тоже было — а что не каждый резко что-то менял, так зачем чинить то, что не сломано?
cattheblack
Ну, например, тот же Обама очень много всего говорил, обещал, получили даже премию мира — и что, много он наменял?
Да, харизматичных — это медийное понятие, не политическое. Политическое — это дальновидных, и прочее…
А учитывая, что Вы живёте не в белом доме США, получается вера против веры, только одна неправильная.
se11er
Вы же тоже не живете в белом доме США, но свое мнение основанное, как вы сами и сказали, на вере, вы представляете как истину для остальных.
cattheblack
Да понял я уже, понял, что как истину без аргументов можно представлять только то, что согласуется с местным окном Овертона («Ну конечно, там рай, а здесь ад, вот и весь разговор»), а если ты не согласен, то любой чих только со справкой и докторской.
P.S.> Да и не говорил я что это истина. Или, если ты не согласен с большинством, нужно через слово вставлять «как мне кажется», «я думаю», «мои предположения» и т.д.? А что тогда те, кто думают и говорят «правильно» так не делают? Или у всех точно истина?
webkumo
Да плевать всем на Америку и на ваше к ней отношение (не всем, но большинству — точно). Будь у меня карма положительная — я бы тоже на вашем комментарии оттоптался бы. Потому что плевать мне на то, как в Америке (и будет плевать, пока я не смажу лыжи туда, если вообще решу такое делать). Мне важно то, что здесь и сейчас у меня появляются дополнительные риски, проблемы и ухудшение финансового положения.
cattheblack
Дело совсем прошлое, ну да отвечу :)
Я не против «топтания комментариев», а вот того, чего у вас мало — оно меня задело. Ведь мысль была никак не связана с тем, что у нас сделали фиговую штуку (с этим-то не спорю), а с тем, что президент там — не панацея и всё не решает. По нашей стране у меня много вопросов есть, на тех же мерских выборах в Москве Наваленного голосовал, из принципа (так, к слову).
Вы сами говорите, что всем плевать, но ведь, обсуждая нехорошую инициативу здесь, через слово читаешь, как хорошо там.
А я — белая ворона, считаю, что там не рай, а всё по-другому. Бытовой уровень сильно выше, но проблемы есть. Свои, не такие, как у нас. И кое-что могу узнавать об этом не из телевизоров и инетов, а от родственников в Канаде.
А и фиг с ним. Инет всё равно подорожает, хоть РОИ и подписал :(
webkumo
А кто ж спорит, что проблемы есть? Но проблема уровня «нечего одеть — всё износилось» совсем не соответствует проблеме «нечего одеть — всё уже одевал(а)». Согласитесь? А проблемы с нашим законодательством всё сильнее напоминают первый вариант в сравнении с другими странами.
Ну а про «там хорошо» — так ведь не про америку, в основном комментарии-то. И комментариев просто говорящих «там хорошо» мизер. В основном — «там этой дури нет», либо конкретные примеры «как там (вместе с указанием где это там) хорошо».
cattheblack
С нашим законодательством нет проблем, оно беспроблемно реализует госплан «Оруэлл 1984», проблемы есть у нас, и всё больше ;)
Что до конкретных примеров — я лишь говорил, что личность президента не является определяющим фактором в политике США. Как пример были предвыборные обещания Обамы (например, тюряга). Это же не отменяет того, что жизнь там много комфортней. Просто кроме чёрного и белого есть оттенки. И не только серого. А наши оттенки темнее, это да.
nikolaynnov
Вы же понимаете, что они это делают для своей безопасности от народа, а не для безопасности народа от террористов? Если нет, то удачи вам в мире розовых поней.
old_bear
По поводу «соблюдения норм» у мне к вам простой вопрос.
Вы Конституцию РФ давно почитывали?
DmitryDM
Путин своей подписью показал, что воспринимать ее нужно только как утопический роман.
none7
Да ну? А Вы конституцию целиком читали или у только избранные статьи? Дело в том, что конституция, юридический документ и имеет значение каждое слово каждой статьи. В связи со всеми возмутительными законами попирающими свободу слова в интернете, я нашёл в конституции вот такую строку: 55.3 Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Этот закон формально, вполне подходит под «обеспечения безопасности государства». Закон по блокировкам под «в целях защиты нравственности и здоровья». Поэтому Путин не нарушал конституцию подписывая эти законы, конституция такая изначально. Даже камеры в квартирах подойдут под определение «в целях защиты нравственности и здоровья».
DmitryDM
Тогда остальные статьи можно выкидывать в мусорку. Этот бэкдор позволяет творить все что угодно, прикрываясь фантазиями Мизулиной и Яровой о каких-то суицидных террористах-педофилах с хентаем в интернете.
webkumo
На самом деле эта статья имеет ограничения. Некоторые статьи Конституции имеют полный приоритет перед ней.
niknamezanat
По моему, ст55.3 говорит следующее: Каждый свободен махать руками, как заблагорассудится, но как только его рука встретится с чужим носом — его свобода будет ограничена, в целях защиты здоровья другого лица. Мы же ни по чьему «носу», серфингом в интернете не попадаем? Разве выходя в интернет мы априори нарушаем что-то из списка: зашита основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечение обороны страны и безопасности государства?
Vilaine
Нет, статья 55.3 это не говорит. Так говорите вы, потому что, смею предположить, хотите правового усовершенствования этой статьи в виде ограничения в данный момент неограниченной применимости.
niknamezanat
Не совсем. Я опирался на комментарии к этой статье конституции, прочтенные тут: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-55-krf
И лишь попытался доступно выразить их основную мысль, как она дошла до меня.
Shmulinson
вот как тут удержаться от цитирования Губермана?
День Конституции напомнил мне
Усопшей бабушки портрет:
Портрет висит в парадной комнате,
А бабушки давно уж нет.
mikhanoid
Даже в США не додумались заставлять людей сдавать свои персональные ключи шифрования в ФБР или АНБ и разрешать к использованию только заведомо слабые криптографические алгоритмы. Коррупции везде много, США не идеальны, но наша коррупция будет помножена ещё и на невозможность защитить свои данные.
arteast
Додумались, но (пока) не протолкнули: www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42023
mikhanoid
Не, идея-то давно витает. И не в прошлом году она возникла. Но они уже очень долго не идут на этот шаг. А у нас щёлк — и готово
Deerenaros
Чёрт, понимаю, что ошибся адресом. Но ведь в Интернетах, этих ваших, кто-то не прав!
Во-первых, никто не просит сдавать ключи. Просят лишь оказать посильную «помощь». Как бы странно это ни звучало, но логика здесь, на мой сугубо личный взгляд, очень проста. Если некий товарищ создал определённый сервис, которым пользуясь можно невозбранно общаться, будет в некотором смысле глупо выглядеть попытка воспрепятствовать действовать машине безопасности и правосудия. Как по мне, так я за открытость, вся эта приватность яйца выеденного не стоит. Не потому, что кто-то может строить зловещие заговоры (многие удивятся, но товарищи взрывающие людей вместе с собой очень часто необразованные и редко используют сложные методы общения). Но потому, что секретность, закрытость, ложная защищённость никогда не доводили до добра. Если мысль тяжело уловить, то приватность — зло, которое прикрывается чем-то чрезвычайно необходимым. Это не часть свободы, это явление ортогональное ей возможная лишь благодаря несовершенству человека и физических законов. Это во-вторых.
Наконец, конкретно Вы, наверное, будете удивлены, что у нас, по всей видимости, лучшая стандартная криптография. Да да, наши ГОСТы настолько круты, что до сих пор используется 28147-89.
Как я говорил, ключики никто не просит, если есть адекватная причина невозможности их получения, то ничего не поделаешь. Возможно, маразм товарищей навроде Яровой дойдёт до того, чтобы начать запрещать неугодные сервисы, но пока в этом плане всё спокойно.
А вообще, любое государство неидеально. В том смысле, как ни старайся, у многих слов несколько значений. Как ни старайся, за всеми деталями не уследишь. И устраивать словесный кипишь на данном ресурсе — худшая из идей. Было бы намного интереснее, если бы проголосовали здесь — www.roi.ru/28432
Да, как бакалавр информационной безопасности, хотел бы добавить, что масштабы трагедии с датацентрами неплохо преувеличена. Как минимум потому, что хранить можно в сжатом виде. Совсем необязательно каждый пакет TCP/IP сохранять, анализ трафика и выделение, например, тяжелого видео, с последующими ссылками на них не только возможно — крайне необходимо. И создание рабочих мест для нас с вами, программистов, сисадминов, техников и прочих очень нужных людей, надо признать, хорошая штука. Проще говоря — не нам жаловаться. А Интернет и без того жутко дешёвый, самый дешёвый в мире.
P. S. Коррупции везде много, больше всего её в США. Если интересно, ok google lockheed martin corruption.
P. P. S. Очень жаль, что открыли комментарии всем желающим. Вот-с, не сдержался.
webkumo
КГ/АМ. Обычное оправдалово «мне приказали».
Ключи — да никто не просит. Но вот сертификация средств шифрования и потенциальный запрет всех несертифицированных — так и маячат. На секундочку — для сертификации ключик сдать надо. Т.е. это готовый маршрут для запрета всей гражданской криптографии. И им даже поправки к законам не сильно потребуются (точнее пара поправок потребуется, но так их протащить-то будет легко… если уж такой закон пропихнули).
Наши ГОСТы на криптографию ни разу не круты. До сих пор используются — потому, что нет условий для нормального развития. Потому что мало специалистов нужного уровня (если вообще есть). Знаете, что их спасает от массового взлома? Да то, что нафиг они энтузиастам не упёрлись. А кому всё-таки упёрлись — те определённо будут молчать. После этой вашей фразы я в очередной раз начинаю понимать, что образование у нас… особенно «специалистов ИБ»… на «должном» уровне… мда…
Мда… инициатива это хорошо, но в таком виде — даже если пройдёт, толку от ней не будет. Не надо бытовым языком. Не надо давить на эмоции (это всё должно быть в практических результатах). От этой писанины радостно отмахнутся и всё…
2All: Есть какой-нибудь юрист, способный грамотную петицию написать?
Нет, не надо таких рабочих мест.
Во-первых это тупое разбазаривание средств народа (с выводом более чем половины из страны). Очень больших средств. И снимут их с народа (пользователей сетей).
Во-вторых выхлоп с такой системы — чуть больший (почему-то хочется написать меньший, ну да ладно, вдруг каким-то чудом отработает как надо) чем никакой. Т.е. изъясняясь языком СССР — это «Растрата. УК». Не знаю, существует ли аналогичная статья сейчас.
В-третьих свёрточное хранилищи и «хранение по ссылке» на текущий момент невозможно и ближайшие пару-тройку лет сколько-нибудь адекватных систем для этих целей не появится, поэтому «хранение по ссылке» не получится. Никак не получится.
PS Пройдите в дальнее пешее со своим США. Достали уже с этим драным «а у них негров линчуют». Примеры надо использовать достойные, а не радоваться «а у них ещё хуже». Может с Сев. Кореей ещё начнёте сравнивать?!
PPS действительно жаль.
denis_obrezkov
Как окончивший специалитет ИБ, хочу сказать, что образование у нас в этой сфере действительно на очень невысоком уровне. В большинстве вузов. Но есть и очень хорошие вузы, к примеру, институт криптографии, связи и информатики Академии ФСБ России.
ГОСТы на криптографию у нас хорошие, все атаки, известные на данный момент, не могут быть реализованы в реальной жизни. И не надо говорить, что ГОСТЫ не взломаны массово, потому что нет специалистов нужного уровня. Насколько мне известно, к ГОСТам (да и вообще ко всем шифрам государственного уровня) проявляется много внимания от специалистов со всего мира. Вот пример: http://www.securitylab.ru/news/405678.php
Кажется, я даже видел изучения ГОСТовских шифров в одном из MOOC-курсов по криптографии.
Вопрос о сертификации очень скользкий, но стоит учитывать, что сертифицированные средства используются в основном при работе с гос. тайной. Если запретить использование отличных от сертифицированных средств шифрования (а к ним в дополнение неплохо бы поставить аппаратный генератор случайных чисел), то производители этих самых средств просто физически не смогут обеспечить коммерческий сектор своими продуктами (если это аппаратные средства). Кроме того, получится, что все эти средства необходимо будет аттестовать. Очень сложно представить такое в наших реалиях. Мне кажется, такой запрет в ближайшее время не будет принят.
webkumo
Пока что у меня не исчезает ощущение, что специалисты из этой самой академии — миф. Ни одного до сих пор не встречал. Встречал из других ВУЗов. В лучшем случае разбираются в 2х-3х сферах (поиск уязвисмостей, юридический блок… иногда ещё хоть какое-то умение работы со спец. оборудованием встречалось, совсем редко — средний уровень криптографии… уровень не позволяющий разрабатывать новые алгоритмы/улучшать уровень криптографии). А вообще, как я подозреваю, глядя на название, у специалистов из этой академии есть куча подписок и попасть туда без поддержки крайне сложно?
Хм… насчёт ГОСТов могу быть неправ… есть западные издания/сайты с отсылками к словам (а ещё лучше статьями за авторством) Шнайера или других специалистов подобного уровня?
Это сейчас (причём не только с гос. тайной, но и с ПД и в ряде других случаев). Где гарантии, что гражданскую криптографию не запретят? Как можно видеть наших законодателей совершенно не беспокоит в какую цену станет и насколько проблемно будет бизнесу подстраиваться под их изменения. А физиков так и вовсе игнорируют.
denis_obrezkov
Эти спецы работают, насколько мне известно, на очень хорошую зарплату в небольших городах под Москвой и Питером. С подпиской о невыезде, конечно.
Криптографией у нас занимаются очень даже хорошо. Мне известно, что новые алгоритмы разрабатываются в Питере в лабораториях Политеха и СПИИРАН (с трудами можете ознакомиться на сайте СПИИРАН).
Что за удивительные специалисты разбираются в 2-3 сферах сразу? Вы серьезно? Либо человек юрист, либо алгоритмист, либо эксплуатационщик. Как кто-то может разбираться во всем этом сразу и глубоко, а главное зачем?
А где гарантии, что завтра не наступит конец света? Это демагогия. Но если пакет яровой вполне логичен и последователен, то отмена гражданской криптографии не имеет предпосылок, а с появлением в широком доступе информации о шифрах и их разработке — и возможности.
andy_p
> Эти спецы работают, насколько мне известно, на очень хорошую зарплату в небольших городах под Москвой и Питером. С подпиской о невыезде
Уголовники?
MTyrz
Шарашка же!
Deerenaros
Наши ГОСТы — ахуенны! Не верите? Спросите Шнайера. На самом деле, какая бы критика ни была, размер ключа огромен, а число раундов с лихвой компенсируют недостаток диффузии. Что до асимметрии, то тут всё просто — пока нет годного квантового компьютера — всё в ажуре.
Как не надо рабочих мест? Деньги ведь не пахнут! А если серьёзно, то я прощаю вас на этот раз, не уметь в экономику — нормально. Но рабочие места, какие бы они не были — это всегда очень и очень круто для экономики.
Растраты нет. Есть коррупция, но немного не то. За неэффективность только увольняют. Хотя, тоже не всегда.
PS Не пони, какое ещё пешее? Не понравилось использовать гугл, слишком много английского, может перевести? А как вам тотальное лоббирование? Или медицинская сфера на страховках? И да, разные штаты имеют сильно различное законодательство. Иногда кажется, что это разные страны со свободной экономикой. Навроде того же евросоюза.
webkumo
Спросил бы, да вот проблема — нет его контактов. У вас есть ссылки на его статьи о ГОСТ-шифровании?
Т.е. раздутый гос. аппарат — это круто для экономики? Ведь это полная аналогия. Рабочие места нужны под реальные задачи а не под непонятные прожекты с сомнительной пользой, да ещё и нарушающие права граждан. Я бы понял, если бы такие датацентры были созданы под задачу связи восток-запад (регион Китая и Европу). Я бы понял, если бы эти мощности «продавали» за границу. Да мне было бы плевать даже, если бы они использовались для «угнетения» народа тех стран (то самое «деньги не пахнут»). Но вот текущая реализация — вредна. И экономическая целесообразность близка к нулю. Есть шанс, что на таких задачах мы получим толковых специалистов, согласен… но выше вероятность, что будет тупой попил бабла + непотизм на местах.
В рамках УК СССР — прям таки растрата. Эффекта нет, высокие траты есть. + коррупция, да. Но это дополнительная статья. В рамках современного законодательства, видимо, растраты нет (как нет и статьи). Есть только коррупция… Да блин, если бы хотя бы увольняли с вольчим билетом… Так ведь нет — переведут в другое (как бы не с повышением) место и всё!
Открытое лоббирование несколько лучше спрятанного. Хотя бы видно, кто и чего добивается.
Медицина на страховках — извините, а у нас что? Модель медицины на страховках давно и прочно укрепилась по всему миру. Есть примеры приятные для конечных потребителей (Германия), есть не очень (Россия), а есть отвратительные (США — лучше не болеть ничем серьёзным… мда).
И да, мне, на текущий момент, плевать на штаты (менять шило на мыло — одно авторитарное государство на другое, желания мало… но экономическая целесообразность в том всё же есть). Так что можете на них сильно не ссылаться.
Ну а вообще, не поверите, но США в общем случае практическая реализация модели «конфедерация». Т.е. союз слабозависящих друг от друга государств. Евросоюз до конфедерации не дотягивает пока — слишком слабая экономико-политическая связность + слишком неравномерное экономическое развитие (по сути один двигатель экономики — Германия, горстка средних экономик и пачка слабых экономик).
Pakos
>> Есть коррупция, но немного не то
Так сходите поработать в госорганы и посмотрите. А сравнивать по какому-нибудь раша-тудей — да, у нас прямо страна Розовых Пони, только смрад от линчёванных за океаном негров немного картину портит.
>> Или медицинская сфера на страховках
Прекрасно. Страховка — есть, медицины по факту нет. Страна — Россия.
>> тотальное лоббирование
Тоже хорошо. Можете ознакомиться на примере госзакупок. Только надо немножко изнутри системы смотреть, снаружи оно не так видно и потому кажется что нет.
А что законодательство разное — так у нас тоже какой ПГМнутый губернатор зачастую какие-то свои ограничения выдумывает. Прямо не как другая страна, а другой век.
mikhanoid
1. Эмс. Вообще-то там не написано «должен содействовать», а написано «должен обеспечить» декодирование сообщений. Если взять https или ssh, в которых используются для каждой сессии собственные симметричные ключи, то как я могу обеспечить декодирование? Только если сдам свой секретный ключ из ассиметричной пары, чтобы уполномоченные органы могли получать одноразовые симметричные ключи. Понятно, что это выглядит, как абсурд, но буква закона приводит именно к этому.
2. Почему это приватность зло? Вы, словно строитель коммунизма (никаких отрицательных конотаций), который верит в прекрасную природу человека, который может всегда поступать разумно и с пользой для общества, потому что так и ему в конце концов выгодно. Но люди не прекрасны, люди не рациональны, такова наша природа. Поэтому ни коммунизм, ни идея об абсолютно открытом инфо-обществе не работает.
3. ГОСТ-ы на криптографию у нас, действительно, отличные. Только нюанс в том, что ГОСТ-ы есть на алгоритмы с разной длиной ключа и, например, если сейчас кому-то хочется продавать сертифицированное криптографическое устройство для гражданского использования, то ему разрешают использовать, максимум, ключи длиной 56 битов. Конечно, в серой зоне и для личных целях можно использовать и крутые ГОСТ-овские алгоритмы, но никто не выдаст на это сертификат.
4. Так проблема с этими законами именно в этом. Да, государства не идеальны, но проблема в том, что закон неадекватен. Проблема даже не в необходимых для хранения данных мощностях (не факт, что вы успеете всё сжать, не факт, что вы успеете определять видео realtime, кроме того, большинство пакетов — 81% в России — передаются с шифрованием, с одноразовыми ключами, и определять их содержимое в realtime нереально, и т.д. и т.п.), а в том, что законодатель, очевидно, не понимает, как работают криптографические протоколы. Но беда даже не в том, что Яровая этого не понимает, проблема в том, что эксперты так и не смогли достучаться до неё. И именно эта неадекватность нашего правительства вызывает недовольство его действиями и опасения за своё будущее.
Ведь. Точно такая же ситуация, и в образовании, и в медицине. Эксперты обоснованно говорят одно, просят правительство включить мозг и не допускать хотя бы очевидных ляпов, но правительство глухо и тупо гнёт свою линию, которая снижает эффективность, приводит к увеличению издержек и ничего не даёт в результате.
5. Лично я проголосовал
/ С уважением, Ваш магистр по специальности информационная безопасность, к.ф.-м.н. в области информатики.
Pakos
>> секретность, закрытость, ложная защищённость никогда не доводили до добра
Адрес, уровень дохода и график работы членов семьи опубликуете? Чтобы проиндексировалось для заинтересованных лиц, перед которыми нечего скрывать.
>> Как минимум потому, что хранить можно в сжатом виде
Чем гражданин бакалавр предлагает сжимать видео и архивы? А сжатый голос?
>> тяжелого видео, с последующими ссылками на них
Внутри https? Внутри p2p сети? А куда ссылка ведёт? На vasja.narod.ru/video.avi? Так его грохнут завтра, а если внутри сети, то ещё надо его скачать и хранить. Да и в любом случае определить что это то же видео (md5, гражданин бакалавр?)
kumbr_87
очередное нытье про то что в США все хорошо а в России все плохо, конечно АНБ свой центр построило за счет марсианских денег а не за счет налогоплатильщиков, да да… и да, в США додумались не только заставить сдавать ключи шифрования и пароли но еще и садить до востребования за решетку за отказ это сделать не смотря на то что человек там вроде как вправе отказаться свидетельствовать против себя,… ну же, продолжайте рассказывать что там законы хорошие а у нас плохие… пропиндосы
mikhanoid
Разница в том, что в США сначала человека ловят, а потом заставляют сдавать свои ключи. У нас же, ключи надо сдавать перед тем, как организуешь защищённый канал связи. Ничего хорошего в законах США нет, но они кратно лучше, чем часть «пакета Яровой» о связи.
Alexey2005
Потому что наглеть не надо. В США всё это делают очень аккуратно и так, чтобы лишний раз не злить народ. А у нас делают как получится — народ всё равно же быдло, так что схавает, куда ему деваться.
Ну в итоге у США превосходная репутация, а у некоторых других стран такая, что уже и за 1000 лет не отмыться.
eugenebuzinov
Какая разница, что там в США. Вам по полочкам разложили, что это обойдется в триллионы рублей. Это ударит по всем нам. Ну да, может быть благодаря этому пусть будет в 5 раз меньше терактов. Но в целом на криминальность это не повлияет, т.к. теракты от всей преступности составляют доли процента. Даже если согласиться с «патриотами», что закон не будет задевать свободу слова (что вряд ли), а работать только на безопасность, то адекватна ли цена такой безопасности?
indestructable
Это будет использоваться для поиска и устранения покушающихся на государственный строй. Ну и плюс один источник информации обо всех для имеющих власть и деньги.
> Подобными вещами занимаются правительства всех стран и видимо это объективная реальность с которую нужно воспринимать.
Разница в мотивации и общем уровне «дозволенности» для властей. Есть большая разница между адресной слежкой по решению суда, и слежкой за всеми без разбора гражданами. Это просто плевок в лицо правам человека.
Rezzet
А почему вы считаете что разница в мотивации и дозволенности для властей есть?
У вас есть какие-то конкретные цифры, аналитика, или это просто информационный фон так говорит?
А разве не властями этот самый информационный фон финансируется? Вы же знаете что есть огромные строки расхода в бюджете США на ведение информационных компаний. Вы наверно как образованный человек знаете что само понятие soft power было изобретение спецслужб США. И что оно применяется как идеологическое внушение необходимых понятий в массы.
«Американская пропаганда проигрывает российской, а вместе с ней и другим конкурентам по информационной войне. Об этом говорится в докладе Совета управляющих по вопросам вещания США (BBG).
Ведомство, осуществляющее надзор за спонсируемыми государством СМИ, запросило финансирование на следующий год в размере более $750 млн. „
Кто оплатит это $750 млн — американские налогоплательщики, а на что эти деньги будут потрачены — на пропаганду в СМИ.
И это только на пропаганду внутреннею и внешнею.
indestructable
Ну как минимум есть разница в работе исполнительной и судебной власти в России и США, и разница в отношении государства к человеку. При чем здесь пропаганда и информационная война я не совсем понимаю. Проверять достоверность утверждений и контекст докладов ведомств США не очень хочется, так что позвольте с вами не начинать об этом спор.
Rezzet
«Ну как минимум есть разница в работе исполнительной и судебной власти в России и США,»
Вы сейчас говорите о некоторых общеизвестных фактах или у вас есть конкретные цифры и аналитика по ним?
Если первое, то я вам уже сказал как и какими деньгами эти общеизвестные факты таковыми становятся.
Если второе, пожалуйста приведите конкретные цифры, и аналитику по этим цифрам.
indestructable
Цифр у меня нет, сдаюсь. Да и толку, вы все равно скажете, что это пиндосская пропаганда, в докладе таком-то сказано.
Но у меня есть опыт общения с милицией, и рассказы об опыте судов. Я не верю, что в Америке то же самое. Просто не верю. И никакая пропаганда, даже крутая настолько, что побеждает американскую, меня в обратном не убедит.
Rezzet
Давайте определимся что в любом предметном разговоре должен быть использован научный подход, иначе это разговор уровня базарных баб. Мы с вами не базарные бабы, поэтому вынуждены оперировать фактами, у вас их нет, у вас есть вера, вера это хорошо, но все-таки для иных плоскостей. А у меня есть факты, например приведенные выше данные о тратах на пропаганду, данные посмею заметить напрямую от самих властей США. Так же мы можем взять данные о количестве заключенных на 100т. человек, это не мои данные, это данные ICPS(institute of criminal research, Birkbeck, University of London 42 Store Street), факты гласят: США — 698 человек, Россия — 463 человек. То есть в России в полтора раза меньше заключенных (в процентном соотношение конечно же) чем в США, но при этом Россия полицейское государство.
«и рассказы об опыте судов»
Как заметил человек в комментах выше:
«Если на каком-нибудь росправосудии поискать по ключевикам вроде «администрация», то можно увидеть, что не только судятся, но и вполне себе выигрывают. А уж какую-нибудь бедную Почту России или ФНС засуживают регулярно и без проблем.»
Можем перейти туда и посмотреть конкретно в цифрах.
«Просто не верю.»
Это аргумент человека претендующего на принадлежность к интеллектуально элите?
Более того в вашем профиле написано что вы из Украины, как ваш жизненный опыт может вам хоть что-то говорить про дела в двух других государствах?
saboteur_kiev
По поводу заключенных в штатах — труд заключенных — это широко известный бизнес, поэтому ориентироваться на это не есть гуд. Ни в одной стране мира пока не научились так хорошо использовать труд заключенных как в штатах, но некоторые европейские страны уже понимают выгоду с этого.
Не нужно путать административный суд, где наказание в своем подавляющем большинестве составляет штрафы, и уголовный суд.
Rezzet
У меня сегодня странные оппоненты, на аналогичную, но ещё большую и секретную слежку ориентироваться нельзя, ведь это США, на порочность судебной систему которой выгодно людей отправлять за решетку ( мы помним что там то же есть взятки и откаты) ориентироваться то же нельзя, на расстрел демонстрантов, студентов, то же нельзя, я уж извиняюсь, а на что можно? На ложь в ООН можно и разграбление другой страны? Вы ещё не забыли, что война в Ираке была начата под предлогом обладания Ираком химическим оружием и что его потом никто и нигде в итоге не нашел и тема как-то съехала на нет.
saboteur_kiev
В РФ нет смысла содержать заключенных — это дорого и накладно.
Но при этом, я не могу сказать, что рядовой гражданин РФ готов обратиться в органы правоохранения, за исключением самых крайних случаев.
Даже в случае кражи и ограбления, человек пару раз подумает, прежде чем общаться с представителями власти. О чем это говорит?
Работа гаишников вообще всегда на высоте — они даже свою собственную работу выполнить без получения взятки не выходит.
За рубежом я однажды побывал в ДТП. Это было прекрасно (имею ввиду работу полиции), вот все что я хочу сказать.
old_bear
Раз вы так хорошо владеете цифрами и сравнениями, то приведите мне только одну цифру — процент оправдательных приговоров судов в США и РФ. Вот тогда мы и поговорим про плохость американской судебной системы.
И кстати, никто не отрицает, что всяческий PRISM — это плохо. Почему вы так усиленно приводите его (и прочая подобное) в качестве оправдания сабжа новости? Вам не кажется, что аргументация вида «а зато у них негров линчуют» мягко говоря устарела.
ilya42
Whataboutism — старая, но проверенная методика демагогии. Вон, выше отлично видно, как неопытные оппоненты на неё ведутся.
GSG9Bercut
Некорректно сравнивать напрямую проценты оправдательных приговоров в странах с совершенно разной процессуальной системой. У нас просто проигрышные дела обвинение само до суда не доводит, потому и процент «оправданий» чрезвычайно низкий.
0xd34df00d
Как проверить ваше утверждение?
ilya42
Обожаю этот аргумент. Вся суть нормальной судебной системы — в состязательности и открытости. А вы сейчас фактически говорите: «У нас вместо нормального судебного процесса с соблюдением всех процедур прокуроры со следаками и судьи пошушукались и решили, кого сажать, а кого нет».
delimer
А как можно сравнивать разные судебные системы по одному параметру? Это всё равно, что сравнивать эффективность белаза и ваза по затраченному топливу на 100 км.
Вот тут можно прочитать почему же в России так мало оправдательных приговоров pavel-shipilin.livejournal.com/551287.html
varnav
По США:
Но даже если оценивать только дела, поступившие в суд, то как считать долю оправдательных приговоров? Можно как в США, где в судебную статистику оправдательных приговоров не входят сделки со следствием — американцы полагают, что раз суда не было, то и в статистике таким делам не место. Хотя приговор был, люди по ним сидят, причем, основная масса осужденных, 97,6 процента — именно в результате сделок со следствием.
В американскую судебную статистику идут оставшиеся 2,4 процента, из этих дел и выделяется доля оправдательных приговоров.
Как правило, она составляет 15 – 20 процентов от 2,4 процента дел — это примерно 0,5 процента от общего количества дел, поступивших в суды. Таким образом, в США выносится даже чуть меньше оправдательных приговоров, чем в России.
(http://pavel-shipilin.livejournal.com/551287.html)
SVlad
А почему вы сравниваете разные показатели? Манипулируете? Речь о том, что суд, который в 99,4% подтверждает решение прокуратуры, бессмысленен. В США, по вашим данным, суд обвиняет только 80%-85%, что в 20-30 раз больше.
varnav
Это цитата. Все вопросы к автору, ссылку на источник я дал.
Andrusha
Вообще-то нашли
sith
Сейчас ещё один странный добавится — я. Любите цифры? Пожалуйста (заранее извиняюсь, что это не ссылки на Russia Today):
Про полицейское государство:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_численности_полиции
Про число убийств:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств
По числу заключённых:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых
Коррупция:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_индексу_восприятия_коррупции
Пресса:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_свободы_прессы
Тюрьмы:
http://www.rbc.ru/society/11/02/2015/54db24779a794752506f1ebf
Теракты Россия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теракты,_совершённые_в_России
Теракты США:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Террористические_акты,_совершённые_в_США
Итого. Россия — криминальное, коррумпированное, террористическое, полицейское государство, с несвободными СМИ и очень неэффективной работой органов внутренних дел.
Я бы стал сравнивать развитые демократические страны с развивающимися тоталитарными (или феодальными — как Вам удобнее) только в качестве развлечения, но никак в качестве каких-то конструктивных диалогов.
P.S. сам я проживаю в Северной Америке. Политической пропаганды нет, но есть пропаганда здорового образа жизни, безопасного вождения и так далее. Государственных или прогосударственных-продажных СМИ нет. Кремлеботов нет. Лгать не принято ни на каких уровнях — верят друг другу на слово — например, я ещё ни разу не видел печать — хватает или просто слова или подписи. Почти полное отсутствие коррупции — даже простое подозрение на воровство из гос.бюджета пары долларов сразу вызывает крупный скандал. Сажают даже самых известных и богатых людей, в том числе за неуплату налогов — откупиться невозможно никому. Железных решёток и железных дверей в жилых домах нет в 99.99% случаев. Заборов на fron tyard обычно нет. Полицейских вижу очень редко — несколько раз в год, чаще всего на каких-нибудь фестивалях, где они не несут службу, а развлекают ребятишек, пуская их посидеть в типичной полицейской машине (и да, это не убитый УАЗик).
Примерно так выглядит обычная городская улица в одном из самых криминальных городов Канады (я там жил недалеко):
https://youtu.be/DdMInnjG0G4
Успехов в судах и на демонстрациях. Пока :)
IM2
Я тож люблю фантастику читать
morozovsk
Простите не нашёл тега [Сарказм] в вашем комментарии, а цифры по указанным вами ссылкам мягко говоря отличаются от вашего высказывания.
Прошёлся по ссылкам и посмотрел, на каких позициях Россия:
Про полицейское государство: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_численности_полиции
место/страна/сотрудников полиции на 100 000 человек
1/Ватикан/15625
3/Беларусь/144209
9/Черногория/840
14/Сингапур/753
26/Россия/570
Про число убийств: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств
место/страна/число убийств на 100 тысяч человек
78/Россия/8,7
85/Индонезия/8,1
96/Литва/6,6
По числу заключённых: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых
место/страна/заключённых на 100 000 человек
2/США/698
9/Россия/463
и т.д.
Не сказать, что Россия очень глубоко в ж.
Единственное, что могу сказать исходя из этих цифр, что в США сажают большее количество людей меньшим количеством полицейских, т.е. их полиция работает эффективнее.
webkumo
Да что ж вам всем Америка-то покоя не даёт… Это настолько же авторитарная страна, как и Россия. Только там всё ситуация много лучше и всё. Посмотрите на Европу (Германию, например), посмотри на другие хорошие примеры! Примеры надо брать положительные, а не ориентироваться на «дерьмо случается».
Welran
Ну так 26 место по количеству полицейских это совсем не малое, при том что в топе лидируют всякие микрогосударства например в Питкерне всего 1(один) полицейский, но с населением 60+ человек он сразу попадает на второе место после Ватикана где швейцарских гвардейцев чуть ли не больше чем граждан Ватикана.
По количеству убийств на 100000 человек у России первое место в Европе (вы же не считаете это успехом типа в Африке ещё больше?)
В США любят давать огромные сроки которые превышают российские в несколько раз. Кстати интересно было бы посмотреть статистику по количеству осужденных в год.
Если глубоко в жопе это позиция стран центральной Африки, то Россия, да, не в самой жопе. Но гордится уровнем Юго-Восточной Азии не особо стоит. Притом что как раз там страны движутся вверх, а Россия походу вниз.
Shtucer
Если не хочется уровня базарных баб, придётся привести сумму, которую тратят на пропаганду в России. Где можно такие данные получить? Кто эти траты оплачивает в России? Как-то привести к кому-то знаменателю эти данные и сравнивать. Пока базарные бабы спорят о разном.
indestructable
> Более того в вашем профиле написано что вы из Украины, как ваш жизненный опыт может вам хоть что-то говорить про дела в двух других государствах?
Именно так. Или вы утверждаете, что в России до 2104 года судебная и исполнительная система кардинально от Украины отличались?
Понимаете, я не приведу вам ссылки на рецензируемые журналы, но вы считаете, что в США возможна ситуация, когда соседу пытались выломать дверь (и выломали первую), а милиция отказалась даже приехать, потому что «все равно никого мы не найдем»? Или, может быть, когда у меня пытались взломать машину, в милиции не то что не сняли отпечатки (хотя я мог отвести и показать группу мудаков, которые это сделали), а еще и начали вымогать у меня деньги? Может быть в Европе люди боятся вызывать полицию?
Я понимаю, что формально я вам ничего не докажу, я понимаю, что всегда можно уйти в отрицание, можно показывать цифры, и т.п., но это будет отрицание очевидного факта, что постсоветская силовая система — это инструмент угнетения и покарания, а не помощи гражданам.
Zayatslyoha
Не встревая в дискуссию.
Мой друг, работающий в органах, сказал: «не обижайся на нас. У меня на текущий момент втрое больше дел, чем я могу обработать, не расследуя, за рабочее время. Мы уже давно не работаем на вас, мы работаем на бумаги. И продлеваем дела в прокуратуре.»
Nulliusinverba
есть дяди степы среди них, кто ж спорит, и что скованы они плохими институтами. но при плохих институтах, туда будут идти не дяди степы, а плохие дяди.
sashamori
В моем дворе детства были откровенные дебилы и гопники, а были нормальные, умные ребята.
Так вот все гопники пошли в органы…
Rezzet
Вы не поверите, но в США есть районы куда ходить нельзя, туда копы просто не вообще не приезжают.
Pakos
Вы не поверите — у нас есть не хуже. И даже больше — они и в «нормальные» не приезжают и ограничиваются отписками постфактум. И всякие ОПП и участковые закрыты 146% времени, а на дверях лишь объявление «цирку нужны новые воздушные гимнасты».
saboteur_kiev
Вы не поверите, но есть милицейские учреждения, куда цивилизованному человеку ходить нельзя. Даже если у него проблема, угрозы, кража, избиения — лучше туда не ходить.
sith
Конечно не поверим в эти захватывающие истории — мы же «не базарные бабы, чтобы просто верить». Таких районов в США нет. Ни одного. Впрочем, таких районов нет ни в одной развитой кап. стране, в отличии от любой российской деревни или небольшого городка, где у МВД вообще никакой законной власти нет и полицейские либо в доле с бандитами, либо просто их боятся, никакой опасности не представляют и пользы не приносят.
indestructable
>> Давайте определимся что в любом предметном разговоре должен быть использован научный подход, иначе это разговор уровня базарных баб.
Окей, научный подход.
>> Так же мы можем взять данные о количестве заключенных на 100т. человек, это не мои данные, это данные ICPS(institute of criminal research, Birkbeck, University of London 42 Store Street), факты гласят: США — 698 человек, Россия — 463 человек.
О чем нам, вооруженным научным подходом, говорят эти цифры? Очевидно, о количестве раскрытых преступлений.
Значит ли, что в США совершается больше преступлений? Казалось бы, да. Однако, что нужно, чтобы к статистике добавился один заключенный?
* Преступление должно быть совершено
* О преступлении должно быть заявлено в полицию
* Полиция должна раскрыть преступление
* Суд должен вынести обвинительный приговор и приговорить обвиняемого к заключению
Говорят ли нам сами цифры 463 vs 698 о том, в чем же США обходит Россию?
Говорит ли нам научный метод, что в США совершается больше преступлений? Нет.
Здравый смысл подсказывает, в России (и в Украине, и прочем постсовке)
* Ниже процент обращений в милицию — просто нет смысла по «мелочи» типа украденного кошелька, телефона, попыток взлома туда обращаться
* Ниже процент зарегистрированных обращений — даже если ты позвонил, но сержант на телефоне смог отбрехаться — все, не было преступления
* Ниже процент раскрываемости — об этом и говорить не хочется
Эти цифры ничего нам не говорят о варварстве США, как бы квасным патриотам этого бы не хотелось. Наоборот, эти цифры говорят о том, что правоохранительная система США более эффективна.
Более того, если копать глубже, как велит научный метод, то возникает еще больше факторов, делающих сравнение двух цифр бессмысленным:
* Структура преступлений. Если в США за вождение под рюмашкой сажают на месяц, а в России — штраф, — в США больше заключенных.
* Разные сроки по одинаковым преступлениям.
* Структура заключенных по видам преступлений (образно, в одной стране сидят большинство за неуплату налогов, в другой — за гоп-стоп со стволом).
* и так далее
Для иллюстрации давайте посмотрим статистику (преступления на 1000 человек): http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Total-crimes-per-1000
На первом месте… Исландия. Почему? Потому что нормальные страны а) не боятся портить статистику и честно записывают в количество преступлений количество обращений в полицию и б) граждане там не боятся и не считают бесполезным вызывать полицию, и сообщать о преступлениях.
Об этом же нам говорит и замечание над таблицей по ссылке.
То есть, уважаемый Rezzet, то, что вы называете научным методом, не более чем пропаганда, вызванная неверной (надеюсь, неумышленно) интерпретацией данных. Но попытка хорошая.
>> То есть в России в полтора раза меньше заключенных (в процентном соотношение конечно же) чем в США, но при этом Россия полицейское государство.
«и рассказы об опыте судов»
Еще раз:
* Количество заключенных зависит не столько от количества преступлений, сколько от эффективности работы правоохранительной системы
* Полицейское государство — это не про то, когда осуждают преступника. Это про то, что преступником может оказаться каждый.
tmteam
Можно подытожить — не всё что есть циферки — наука.
Pakos
Несколько знакомых, «потерявших» из кармана телефон или что-то из машины(когда не нужна была справка для страховой для компенсации стекла/замка) не обращались, ибо принцип «обещай свидетелю что 15 минут и всё, а потом он и 2 и 3 часа не сможет никуда деться» в отношении потерпевших работает ещё лучше. Да даже на просто тупо зарегистрировать заявление (внести в журнал и выдать справку о получении) уходит не меньше часа. Родственники на 1м этаже заявили всего об 1 случае залезания в квартиру из трёх — их отправили по скупкам краденого^W^Wкомиссионкам искать свои вещи. В конце концов поставили решётки, ибо возни меньше, а результат лучше — прошло много лет и всего раз разбили стекло, да и то дети мячиком.
Для сравнения тайская полиция раскрыла шайку домушников за пару дней (знакомые стали жертвой и через пару дней их позвали в полицию вернуть телефоны и прочую стыренную мелочёвку).
hardmid
Как бы не стоит забывать о количестве населения и статистике преступлений 247 мильонов в Штатах против 120 в России.
Да и систем отслеживания и единой информационной системе учета каждого человека по водительским правам и страховым свидетельствам у нас нет. Пробить человека по единой базе можно ли у нас в течении очень быстрого времени? По правам гайцы нормально бьют. А обычные полицаи? Где-нить в тьмутаракани?
kamaikin
Еще в 1998 году работала система ЦАБ (центральное адресное бюро) Паспорт любого человека по телефону (назвав пароль) бился в течении 30 секунд.
Сейчас думаю так же… если не быстрее.
Sonatix
У вас есть данные сколько США тратит на пропаганду (от самих властей США). А подобные данные по России у вас есть (от самих властей России)?
avtoreg
Такая отдельная статья расходов имеет смысл лишь в случае существования лишь более менее «независимых» СМИ (среди популярных). Но даже в таком случае спонсировать полит. пропаганду могут и зажиточные выгодополучатели от текущего политического вектора, вхожие в круг политических элит (т.н. олигархи), и расходы из бюджета всё равно будут равны 0.
Symphel
В России 0,4% оправдательных приговоров (http://www.bbc.com/russian/russia/2015/01/150120_markin_acquittal_rate_court_russia).
Эта конкретная дает все, что нужно знать о судебной системе в РФ.
Welran
Вообще это следствие следствия (вот такая тавтология). В России обычная практика это когда следствие полностью проводится и только потом в случае доказанности вины дело идет в суд, где обычно судья только выносит приговор. Если будет сомнение в вине подозреваемого, то дело до суда даже не дойдёт. Думается из 0.4% оправдательных приговоров значительная часть это обнаруженные ошибки следствия. В США же следствие проводится во время суда.
25080205
Разница есть. Например, как владельцы частных тюрем для несовершеннолетних «пролоббировали» назначение максимально возможного срока наказания этим самым несовершеннолетним в нескольких судах (выявилось статистически), чтобы повысить загруженность своих тюрем… Каким бы ни был жутким тоталитаризм, но до такого может дойти только либеральная демократия! :-)
Dev_007
Мне так нравится, как Вы сами задали вопрос (про разницу в мотивации и дозволенности властей) — сами на него ответили («информационный фон так говорит»), а потом стали рассказывать про то, как этот «информационный фон» формируется в США. Феноменальное умение вести дискуссию, браво!
lex_infohunter
А вы русский язык в школах американской пропаганды изучали? С окончаниями как-то криво вышло у вас. А по делу: прежде, чем требовать статистику от других, ее следует предоставить самостоятельно. Ну а если вы не на зарплате, а правда верите, то, как человек работающий с финансами могу сказать: деньги живут там, где есть гарантии и баланс. И там, где у тебя есть инструменты для влияния на тех, кто получает полномочия создавать и убирать ограничения во взаимодействии и жизни социума. Поэтому мировые финансовые центры, это Токио, Чикаго, Нью-Йорк, Лондон и Берлин. А не МОсква, Астана, Минск и Хараре. Мир не идеален и везде есть нюансы, но одно дело, когда вы шины на дороге проколоть можете, и совсем другое, когда вы на подъеме в гору двигатель сожжете…
sillywilly
+15
NeboSword
Хочешь знать правду?
1. Правительства разных стран загоняют своих людей в рабство, а РФ здесь впереди планеты всей. Потому что хочет выслужиться перед хозяевами.
2. Яровая — дроп и вывеска, реально она не имеет к вводимым мерам никакого отношения.
3. Терроризм и педофилия организовываются и популяризируются правительствами с помощью подконтрольных СМИ. РФ здесь впереди планеты всей.
Ни один человек в здравом рассудке не будет принимать скатывание в рабовладельческий строй как благо. Свобода дарована людям Богом как неотчуждаемое право от рождения.
saboteur_kiev
«Свобода дарована людям Богом как неотчуждаемое право от рождения. „
Что?
Никто и никогда не дарил никому равные права. Право всегда было заслугой тех, кто их выбивает и выгрызает.
Alexsandr_SE
Теперь выгрызать нечего. Клановой системе еще ход дать и вообще лафа.
chernilschik
Он имел ввиду свободу выбора.
NeboSword
Я, когда рождался на свет, не присягал никому быть чьим то рабом, а меня пытаются загнать в рабство какие то враждебные мне люди. Они хотят войны, они ее получат.
Pakos
Рабы — не люди? Ибо тем самым богом (еврейским, подозреваю) и рабы дарованы.
potan
И тоже за счет пользователей?
love5an
+15
SpiritOfDarkDragon
Мы давно достигли дна, но это нас не остановило, и мы копаем глубже.
Acredis
Легко. Обяжут хранить весь трафик на дискетах.