Добрый день, Хабр!
Я IT-студентка, выпускница одного из старейших университетов Москвы, внезапно нашедшая себя в магистратуре в Европе. Не хочу агитировать за "утечку мозгов" или нечто подобное, правда, но по воле случая много знакомых спрашивали о процессе application, поэтому мне показалась интересной идея поделиться годом поисков и наработанными скиллами с более широкой аудиторией. Итак, поехали.
Интро
В этом посте я попытаюсь объяснить, как найти стипендию для обучения в магистратуре за рубежом на территории ЕС. Скорее всего, такие же инструкции применимы и к странам восходящего солнца, Новому свету и Австралии с небольшими отличиями в списке документов и сертификатов.
Прежде чем начинать поиск, необходимо определить, зачем вам нужно обучение за границей и что вы для себя из этого обучения вынесете. Взгляд в долгосрочную перспективу.
Таким образом, если вы планируете оставаться жить и работать в определенной стране Европы, то стоит начинать поиск грантов и университетов там, где вас устраивают условия получения разрешения на работу, условия жизни, налоги и язык. Или вы знаете, в какой области вы хотите совершенствоваться, и для развития необходима магистратура по определенной специальности.
Чаще всего студенты не знают ни первого, ни второго.
Так что мы сузим круг поисков до ЕС и допустим, что вы хотите продолжить обучение по своей специальности или в той же/смежной научной области.
Что важно, готовиться к магистратуре нужно за 1-2 года до планируемого поступления в магистратуру. Даже если вы не определились какая стипендия, какой институт и какая страна будет вас принимать, необходимо обеспечить себе достойный шанс поступить в заявленный университет и претендовать на финансирование.
Первый столп любого заявления — языковой сертификат. IELTS, TOEFL (не работает для британских университетов) — по сути одно и то же — сертификат о прохождении экзамена на знание английского языка. Минимальный пропускной балл для поступления на технические специальности по TOEFL — 80 из 120 возможных. Чем серьезнее институт, тем выше пропускной балл. Так же чем более гуманитарна специализация, тем больше в ней специфических научных терминов и, как следствие, выше пропускной балл. Подготовиться можно либо очень дорого в сжатые сроки, либо дешевле, но в течение полугода-года при неплохом знании языка. Если вы можете прочитать первые 5 книг Гарри Поттера в оригинале — у вас неплохое знание языка. Еще раз — без сертификата очень мало стипендиальных фондов будут рассматривать вашу заявку.
Далее, пока у вас есть год или два — обязательно побудьте волонтером или примите участие в организации социальных мероприятий. Пусть это будет бесплатно, но западные университеты любят студентов, которые не только блещут знаниями, но еще и заботятся о жизни социума. Любой сертификат или грамота за участие могут помочь вам понравиться приемной комиссии.
Я волонтерствовала в анализе данных для очень известной организации по выбранной специализации, что было задокументировано рекомендательным письмом от моего начальника, а так же принимала участие на первых курсах в работе некоммерческих организаций Детское Движение Москвы и Гражданская смена. Хотя на тот момент вовлеченность моя была несерьезна и поверхностна, потом, при оформлении всех документов на заявки на гранты я была благодарна судьбе, что оказалась участвовала в подобных социальных активностях. Моя знакомая помогала на Олимпиаде в Сочи, другая знакомая работала переводчиком для приезжих спортсменов.
Виды стипендий:
- Единовременная выплата некой суммы, обычно являющаяся приятным бонусом, но никак не средством для существования;
- Ежемесячное обеспечение покрытия небольшой части ваших расходов;
- Стипендия, покрывающее затраты на обучение, если обучение платное — tuiton fee cover scholarship;
- Именная стипендия, которая дается за персональные заслуги (волонтерство, вклад в науку и прочее);
- Стипендия по какому-то признаку — половому, расовому, принадлежности к какой-то стране, по специализации, по физической неполноценности, по исключительным способностям и прочее прочее — чем больше вы отличаетесь от типичного абитуриента выбранного института, тем успешнее вы в соревновании за такой тип стипендии, как ни странно. Суммы и периодичности выплат по таким стипендиям могут быть разными.
- Стипендия с полным покрытием затрат на обучение, расходов и всего-всего — самая желанная среди нас, студентов
Список, скорее всего неполный, но перечислено то, с чем я сталкивалась.
Где искать стипендиальные программы?
Стоит определиться со своими ресурсами и возможностями. Если у вас хватит денег, чтобы обеспечивать себе проживание, питание и страховку и необходимо покрытие лишь трат на обучения, то вам могут быть полезны стипендии типа 1-5. Можно обойтись без стипендий в принципе, если обучение бесплатное, как например в Германии и в публичных университетах Франции и ряда других стран (см. Google).
Если нет денег ни на что вообще и вам нужно полное содержание от фонда — то это лишь тип 6.
У меня был поиск того самого шестого типа.
Итак, стипендии с полным покрытием даются иногда государством, которому выгодно инвестировать в будущих специалистов, иногда университетом, если он располагает достаточными ресурсами. Таким образом, поиск проводится в странах с хорошей экономикой (Швеция, Швейцария, Нидерланды, Германия, Австрия и т.д, но никак не Греция или Болгария — тут все ясно), а так же в крупнейших и старейших университетах.
Открывая поисковик браузера, можно начать искать сайты, располагающие информацией по всем стипендиям мира. По запросу "Master scholarships for international students 20ХХ(год поступления)" выдается очень много ресурсов. Самые популярные:
scholars4dev.com
scholarship-positions.com
scholarshipportal.com
Самый удобный сайт на практике оказался первый. Такие сайты обеспечивают возможность фильтра по уровню обучения (Masters — >200 стипендий), по стране обучения, по стране происхождения подающего заявку, по специализации и прочее.
Так же у этих категорий сайтов бывают подборки самых привлекательных стипендий по категориям, например, "25 Fully-funded Scholarships for International Students", "Top 10 Science, Engineering, Technology Scholarships for Foreign Students" и т.д.
При просмотре важно обращать внимание на дедлайны и Eligibility — возможность допуска к конкурсу на стипендию. Но, вообще, на все нужно обращать внимание. Часто стипендии даются не на все специализации обучения, так что прежде чем радостно перемещать закладку со стипендией в "избранное", нужно быть уверенным, что вы подходите 100% и соответствуете всем условиям.
Еще несколько стипендиальных программ и сайтов, которые показались интересными лично мне:
Швеция — программа VISBY.
Германия — программа DAAD ну и вообще по стране.
Нидерланды — стипендии от организации NUFFIC .
ЕС-программы Erasmus + (пришли на смену Mundus). Программы самого почетного и, как следствие, популярного типа, включающие в себя обучение по семестрам в разных вузах европейских стран по выбранной специализации. Большой конкурс, каждый год открываются новые программы — на новые программы больше шанс поступить, так как всегда меньше конкурс.
ЕС — программы EIT ICT Digital.
На данный момент я обучаюсь на это программе.
Многие старейшие университеты предлагают стипендии под названием Excellence scholarships, которые в большинстве случаев покрывают все расходы студента.
Швейцария, Universite de Geneve (+ знание французского).
Нидерланды, Utrecht University.
Нидерланды, University of Amsterdam.
Италия, Politecnico di Milano (дают стипендию соразмерно заслугам и потенциалу студента, так что заранее номинал стипендии не известен).
Это далеко не полный список. Поиск таких стипендий довольно прост — определитесь, "технарь" вы или "гуманитарий". Грубо говоря, технические науки хорошо преподают в северных странах, начиная от Швеции, заканчивая Германией и частично Францией. Юриспруденция и остальные humanity arts превосходно преподаются в более южных странах, вроде Италии, юга Франции и т.д., хотя есть исключения, например Politecnico di Milano и другие старейшие Politecnico Италии известны техническими факультетами.
Таким образом, открываем Википедию, вводим List of universities in (ваша страна на выбор) и смотрим крупнейшие университеты. Вики всегда предлагает ссылку на веб-сайт университета. В разделе Postgraduate (/ International Master courses / нечто подобное) надо искать программы, которые вас интересуют и смотреть, подходите ли вы под требования, предъявляемые к Applicants. Если да, то далее нужно найти раздел Scholarships, чтобы найти стипендию соразмерно своим потребностям. Это долго и нудно, но через несколько десяткой университетов процесс поиска автоматизируется, и в результате у Вас может оказаться большая подборка возможных стипендий, на которые вы имеете шанс претендовать. Логично, что чем больше вы подаете заявок, тем больше шанс, что Вас куда-нибудь выберут.
Я подавала около 6 заявок на стипендии — меня приняли во все университеты, но стипендию дали только в одном. Так что ни в коем случае нельзя ограничиваться одной опцией.
Какие документы вам могут понадобиться?
Все документы должны быть переведены на английский язык и перевод должен быть заверен переводчиком и подкреплен печатью.
Я переводила все документы сама и подписывала перевод в Международном отделе своего университета. Но, вообще, так не надо делать.
- Языковой сертификат
- Если у Вас есть публикации, то нужно их включить вместе с переводом публикаций
- Справка о том, что вы студент университета
- Загранпаспорт
- Копия зачетной книжки с оценками + перевод
- Иногда зачетная книжка не принимается — в таком случае нужно брать академическую справку (ее дают лишь один раз) или просто использовать диплом, если вы уже закончили ВУЗ. Переводы и копии именно этих документов должны заверяться официально нотариусом.
- Course syllabus — список предметов по вашей специализации с пояснениями. Очень-очень мало университетов России делают такой информационный подарок своим студентам.
- Пояснения к оценкам. Можно написать в свободной форме, и нужно объяснить, что значат российские оценки в переводе на кредиты, GPA или эмпирическую оценку «Отлично», «Хорошо» и т.д.
Добавлено: если хотите поступать в магистратуру в США, то просто перевода диплома не достаточно. Обычно нужно сделать degree evaluation, где пересчитают Российские оценки в Американский бал GPA и подтвердят что ваш бакалавр это эквивалент Bachelor degree в штатах. - Школьный аттестат
- Всевозможные сертификаты о дополнительном обучении (например, на Coursera.org, учебные стажировки в кампаниях, языковые курсы не английского)
- Рекомендательные письма.
Я брала рекомендательные письма у кого только могла, это было неловко, вызывало смущение, но в итоге стоило того. Так как специальности, на которые я подавала документы, все немного отличались, для рекомендации я выбирала преподавателя с наиболее близкой дисциплиной к выбранной специализации. Чаще всего письма писала я сама, в них главное отразить каким образом преподаватель вас знает, в чем вы его поразили, какие качества он в вас видит и какие перспективы вам пророчит. В конце стоит приписать, что преподаватель безусловно рекомендует Applicant на chosen Master Programme. - Мотивационное письмо.
О! Это просто арьергард вашего заявления на грант или поступления в университет. Ни в коем случае не качайте письмо из интернета — все письма загружаются в общую базу данных университетов Европы (да, она есть, это не миф) и проверяются на уникальность. К письмам предъявляются самые разные требования, их нужно соблюдать беспрекословно — если сказано «не больше 500 слов», то не стоит пытаться выходить за этот предел, чтобы впечатлить комиссию, т.к. вашу заявку могут даже не начать рассматривать.
Если формат письма свободный, то стоит сначала внимательно рассмотреть специальность, на которую вы подаете документы с надеждой на грант. Стоит оглянуться на свой жизненный опыт и провести линию через все события вашей академической и трудовой карьеры, которые могли бы привести вас именно к этой специальности. Для разных заявок я описывала одни и те же события моей учебы и работы по-разному — я не врала, просто «вертела фактами». Таким образом, стоит рассказать про школу и указать что уже тогда у вас были склонности к выбранной области. Далее стоит коротко рассказать о своем пути в университете, делая акцент на своих достижениях, которые явно говорили вам и всему миру, что вы достигнете успеха именно в этой области науки. Стоит рассказать, чего вы ожидаете от данной программы и какое влияние она окажет на вашу жизнь и карьеру. Возможно, вам не хватает именно этих двух лет с такими уникальными учебными курсами, чтобы развить из себя профессионала. Так же нужно упомянуть, чем вы можете быть полезны обществу университета и людям вокруг вас. Можно слегка посетовать на свое материальное положение, но со скромностью указать на то, что, несмотря на все преграды, вы стойко и неумолимо грызли гранит науки и осваивали перспективную специальность для будущей финансовой независимости.
В мотивационном письме можно написать много о чем — о своих мечтах, о воспоминаниях детства, о том как на вас влияло общество и родители, о том, как вы восхищаетесь Джеймсом Гуднайтом и Марком Цукербергом. Главное — писать то, что вы действительно думаете и избегать клише и фальши. Нужно довести письмо до такого состояния, когда вам будет самому интересно его читать и станет дико нравиться автор письма. Дайте прочитать письмо друзьям со знанием английского, они укажут на ошибки и противоречия, которые ваш «замыленный» взгляд пропустил. Можно сначала написать письмо на русском языке, а потом перевести на английский. Но главное — соблюсти требования по объему и содержанию.
Требования к документам могут меняться, но это основные важные документы.
Можно доверить поиск программ и стипендий специальным организациям за большое вознаграждение, но мы же самостоятельные, экономные и целеустремленные студенты.
Update: насчет возраста Магистрантов-студентов — был коммент что для "ягодок" уже не прокатит. Могу сказать, что со мной учится много людей, котрый отработали в отрасли от 2 до 10 лет, накопили денег, решили что надо немного расширить горизонты с потенциалом перехода в смежную область и пошли в магистратуру.
В таком случае есть несколько плюсов:
- Вы уже взрослый, с опытом работы и априори обгоняете сверстников там, где им по молодости не хвататет знаний (моя слабость — сети, протоколы и прочее, например.)
- Поступить довольно просто на основе навыков, которые уже имеются и уважительной обратной тяге к знаниям.
- Легко погрузиться в процесс освоения новых предметов.
- Эпический камбэк в студенческую жизнь, если здоровье позволяет
Минусы:
- ну они по-любому есть, но мне пока неизвестны.
Комментарии (71)
ivlis
03.08.2016 21:07Отличная статья! Про мотивационное письмо хорошо написано. В России такой формы вообще практически нет и российские студенты не умеют такое писать. Западные студенты, напротив, постоянно пишут всякие эссе и отлично к этому натренированы. Скилл написания таких писем (cover letter) очень пригодиться если работать на Западе, практически к любому обращению (для найма на работу, на грант, для публикации статьи) надо что-то подобное писать.
Стоит добавить, что если хотите поступать в магистратуру в США, то просто перевода диплома не достаточно. Обычно нужно сделать degree evaluation, где пересчитают российские оценки в американский бал GPA и подтвердят что ваш бакалавр это эквивалент Bachelor degree в штатах.
samodum
04.08.2016 01:39+1Когда пишете такие посты, то обязательно указывайте, что для старых (от 35 лет) это не прокатит.
Или прокатит?
Okostina
05.08.2016 01:04добавила Update
OYTIS
05.08.2016 12:58Я полагаю, г-н samodum имел в виду, что после 35 мало возможностей учиться бесплатно.
Okostina
05.08.2016 12:59Скорее всего, вы правы, да. Гранты и университеты ожидают, что после 35 у нас уже есть буффер с запасами и вы осознанно встали на путь обучения, имея некие сбережения
ModoStudio
05.08.2016 20:55Спасибо за статью. Очень интересно! ) Скажите, если в курсе, к таким студентам при поступлении, университеты относятся более лояльно, чем к «грантовикам», или так же строго? Всё таки на такого студента не придется тратиться, даже наоборот.
Я имею в виду, как общие требования к студенту, так и качеству документов (мотивационное письмо, благодарности, волонтёрство и т. д.), знание языка на отлично.Okostina
06.08.2016 14:28Мне кажется, что документы стоит готовить в лучшем виде вне зависимости от «лояльности» университета.
Насчет Вашего первого вопроса — предвзятости как таковой нет, потому что при поступлении вы просто строчка в базе данных с другой цифрой в возрасте. Но это может сыграть вам на руку при написании мотивационного письма, потому что на данном этапе жизни общество уже не давит «ModoStudio, пора-бы на вышку поступать», а это ваше взвешенное решение
kimisa
04.08.2016 12:14Вы забыли для чего нужны вузы. Вуз не нужен для работы обычным программистом. Т.к. простые алгоритмы программирования дают и в ПУ. Вуз нужен для грамотного проектирования больших проектов. Вот тут нужна логика, умение проектировать и мыслить как будет, чтобы заложить основы.
Ну и самое главное вуз — наука, т.е. какие-то глубокие исследования.
Просто сейчас у нас вузы ничего не значат. А вспомните как это было в Советском Союзе. Раньше 1 из 10-20 человек только имел высшее образование. И шли его получать в основном для продвижения по карьерной лестнице. Иначе говоря, чтобы стать начальником расширь свой кругозор.
toren
05.08.2016 13:00ВУЗ — это высшее учебное заведение а значит выпускает специалистов, и наверно на своем факультете наверно должны хотя бы знать, я уже не говорю понимать программу своего факультета, не очень ясно как ВУЗ учит учиться (чему учиться, как и т.л.). Для чего же реально необходимы Школа и Вуз — это же банально для оценки и разделения (необходимо было разделить людей, так чтобы сложнее было преодолеть барьер (правда действительно сейчас ВУЗ утратил эту функцию, сейчас даже дворник должен иметь вышку)) не более и не менее.
Lun4i
05.08.2016 13:00Уважаемый автор статьи и иные знатоки!
В этом году получил свойковрик для мышкидиплом и задумался о продолжении обучения за рубежом. За все это время помимо обучения успел поучаствовать в проектах и поработать в консалтинговой компании. GPA от этого пострадал, скажу лишь что он слабенький.
Рассматривая университеты мой выбор пал на Швейцарию. Сразу же появились вопросы при рассмотрении программы ВУЗов:
В чем разница между Masters и Joint Masters degree?
Каковы шансы на поступление как бюджетника?
Очень понравилась часть про мотивационное письмо! Всегда считал что в данной части нужно уметь правильно себя продать (не «подать»), как и на собеседовании или в резюме в части «О себе» =)Okostina
05.08.2016 13:05Добрый день!
Спасибо большое за теплые слова.
Швейцария — это хороший выбор, но об этом знает весь мир, поэтому конкурс может быть большим.
Joint Masers — чаще всего программа обучения предоставляется двумя и более организациями, или в программе присутствуют два или более направления обучеия. Но чаще всего это значит, что вы будете обучаться в нескольких университетах, иногда даже в разных странах.
Моя программа Joint Masters, один год в Швеции, один во Франции. Программа одна, централизовано созданная под нужны учебного процесса
.
Шансы на поступление — четсно не знаю какой у Вас уровень, в каких проектах вы учавствовали и прочее, поэтому сказать сложно :D Но если есть рекомендательны письма, похвалы,школьные грамоты, публикации и проч. — нагло прикрепляйте и агитируйте, что ваше мышление и инновационные идеи принесут экономике Швейцарии много пользы — должно помочь
idiv
05.08.2016 15:41>>Рассматривая университеты мой выбор пал на Швейцарию.
Страна отличная и универы отличные. Вот только жизнь очень дорогая. Просто прочитайте о расходах на жизнь, это даже при принятии на обучение может оказаться непосильным, разве что какая-то стипендия (грубо говоря раза в 2 разница между расходами в Германии и в Швейцарии).
Altium
06.08.2016 14:16+1В России есть государственная программа «глобальное образование», участвуя в которой можно получить грант на обучение за рубежом
Longer
Самое лучше обучение — "полевая" практика и не важно в какой стране. То чему учат (IT) в ВУЗе устаревает очень быстро. И даже если учат современным (на момент поступления) технологиям их уже могут и перестать использовать к моменту выпуска из ВУЗа. Или же если всё же использовать знания полученные в ВУЗе, велик шанс пойти поддерживать то, что написали за время обучения, те кто работал в это время "в полях". Это верно в первую очередь для технологического стека, но и в остальном в разной степени не лишено истины.
За неделю работы, знаний будет получено больше, чем за несколько лет обучения.
Работать, работать, работать! С ВУЗами только время терять.
idiv
>>То чему учат (IT) в ВУЗе устаревает очень быстро. И даже если учат современным (на момент поступления) технологиям их уже могут и перестать использовать к моменту выпуска из ВУЗа… С ВУЗами только время терять.
Вы это исходя из своего опыта обучения в ВУЗе Германии, Швейцарии или Швеции знаете?
raidhon
Может расскажете мне про вуз где обучают JS и Node.js желательно с практикой по современным фреймворкам Express, Sails.js, Meteor, Koa.js и современным стандартам языка ES-2015 в связке транспайлером Babel.js и языками TypeScript, CoffeeScript.
Желательно с курсом по библиотеке async и lodash, и системам сборки Gulp, Grunt, Webpack.
Да и нужно чтобы я умел писать тесты в Karma, Mocha, Jasmine.
И неплохо бы практику по работе с реляционными базами данных (Mysql, Postgresql) да и Nosql не забыть в виде MongoDb.
Да ещё очень нужно умение все это развертывать в Amazon Web Services, знать системы контроля версий хотябы Git, протоколов HTTP, FTP, Websocket.
Это я вам фронтенд c версткой сюда не добавил что часто требуют.
И так в любом востребованном языке программирования.
Реальность такова, требования работодателей по знаниям кардинально отличаются от знаний которые дают университеты.
И вчерашние выпускники на хрен никому не нужны если только сами в свободное время не обучались под реалии рынка!
Terras
Да, близзарды заруинили Баттле.net.
1) Куча читеров — их просто море было (мапхак, дропхак, таймхак) и куча другого дерьма.
2) Пинг и качество соединения.Причем в sc2/diablo3 — они решили эти проблемы, а на варкрафт 3 просто забили.
mayorovp
Ну так и Dota 2 и League of Legends — не стратегии, там намного меньше юнитов
sefus
Высшая математика, дискретная математика, архитектура эвм, операционные системы и среды, алгоритмы, теория ооп, теория баз данных, проектирование и трпп, информационная безопасность — ничего из этого не обязательно, чтобы за неделю по гайду сделать сайтик на php\ruby\python\nodejs\go\etc. Это все довольно скучно учить без привязки к конкретному языку и проекту. Но уже 3-4 обычно можно найти время применить полученные знания на практике.
xxxTy3uKxxx
Зря Вы так. Мапмейкеры всегда понимали причину популярности, поэтому и были и клоны, и новые механики на основе доты.
mgremlin
Может, стоило просто поискать ВУЗ поприличнее?
Я не понимаю, в чем разница между стоматологом и кодером. Стоматолог-теоретик, не умеющий пользоваться современными — постоянно обновляющимися — материалами и оборудованием, тоже не может лечить зубы. Ну либо он будет лечить так, что к нему никто не пойдет. Однако же, вы не отрицаете необходимость общего медицинского образования?
Образование — это одно, а конкретный тренинг с конкретными инструментами — другое.
И никакой разницы с IT нет. Если человеку вдолбить (например) плюсы + теорию, то уж с нодой он как-нибудь разберется потом. А вот наоборот — навряд ли.
kir_vesp
Разница всё-таки есть. Наша сфера очень молода, новые веяния и формирования появляются в ней довольно часто. Теория многими трактуется очень по-разному(даже некоторые определения в дискретной математике, не говоря уж о том, что многие имеют "своё" ООП) и не стоит на месте. Если в программах данных вузов есть хорошая теоретическая подготовка по проектированию, то они, конечно, важны. Если же там изучение просто курс матана, основы сетей и ООП в применении к конкретному языку только, то вряд ли стоит тратить года в них.
Это простое ИМХО. Основано на личном примере и сравнении с программами нескольких Питерских ВУЗов по специальности "Программная инженерия"(мне повезло и есть друзья, которые их заканчивали и мы обсуждали данные вопросы с ними).
mgremlin
А что значит — очень молода? С чем сравнивать будем?
если с той же стоматологией, не к ночи будь она помянута, так еще каких-то 100 лет назад для 99% населения страны единственным вариантом был кузнец с клещами. Ну или боцман со свайкой. И даже значительно позже. Сколько-то массово люди познакомились с стоматологией уже после войны, думаю, в 60-е годы. ну так и компьютеры появились ненамного позже…
Главная ошибка студентов, особенно пытающихся оправдать свою лень 8-) это попытка оценить программу ВУЗа с точки зрения ее непосредственного практического применения. Если так подходить, то общество надо разбивать на касты при рождении, чтоб не дай Бог чего лишнего не преподать! А как же — ведь программеру и литература не нужна, и история, и биология, и география… да почти ничего не нужно! Не учить?
Я нанимал много людей. И поверьте, между человеком, без дураков закончившим ВУЗ (почти любой, на самом деле) и человеком, пренебрегшим этим этапом жизни, разница видна через 10 минут разговора. И в работе она проявляется в момент, если, конечно, человек не кладовщиком работает… Не надо льстить себе: мозг любого человека нуждается в развитии. Да, есть отдельные Ломоносовы, кто в состоянии пройти этот путь сам, но большинству все же нужна внешняя помощь в виде школы и института. А что уж там преподавать будут — это вопрос сорок пятый…
kir_vesp
Но стоматология не являлась чем-то прицнипиально-новым в отличие от то тех же ЭВМ.
Не надо равнять всё под одну гребёнку и перевирать мои слова. Я сказал, что плоха нехватка определённых дисциплин, а не количество общеобразовательных.
То, что будет преподаваться вопрос достаточно важный. Иначе с тем же успехом можно сказать, что любой врач/юрист/экономист/менеджер может стать программистом. Да, может, но есть разница во времени, которое потребуется на обучение и перестройку мышления. О Ломоносовых речь вести не будем, их единицы — факт.
Я повторю свою позицию, чтобы ваш следующий аргумент оказался по ней всё-таки.
Проблема именно в нехватке предметов, которые бы учили нас быть инженерами. Инженеров-конструкторов учат правильно проектировать свою технику и это ключевой их навык. Но у программистов таких предметов нет, нас учат делать маленькие детали, но не рассказываю, какие из них существуют большие сборки и как лучше это делать.
Например, нам рассказывают о деталях из которых состоит кулиса, но о том, где и как применить кулису в крупном механизме не говорят, не приводят и не разбирают примеров. Проблема в этом. Инженер от Кулибина отличается тем, что знает существующие детали, механизмы, принципы построения, обладает багажом примеров, воплощённых в жизнь.
mgremlin
Ну, если под стоматологией понимать «терпи, пока не пройдет» — то да, принципиально новой она не являлась. Но тогда и программирование вполне себе существовало — легенды «пойди туда не знаю куда» или системы счисления известны с глубоко доисторических времен. Все это просто слова. Бывают периоды, когда одна отрасль развивается немного быстрее, чем другие, но никакой исторически заметной разницы нет, а остальные отрасли от того хуже не станут. напротив, быстрое развитие отрасли запросто сменится глубочайшим застоем, и вот тогда-то всем модным вебберам запросто могут пригодиться институтские замшелые курсы по фортрану, коболу и лиспу, ибо системы, на них написанные, для реальной жизни людей намного важнее веба, и они никуда не денутся. Другое дело, что столько народу будет не надо…
Про инженеров. Неважно на самом деле, чему учат. Важно, чтоб учили. Верну аргумент, не надо искажать мои тезисы: если я вижу двух людей, у одного есть вышка — пусть юридическая, у второго — 8 классов, и они демонстрируют примерно одинаковый уровень владения программежем — я однозначно предпочту человека с вышкой. Хотя и не люблю юристов. Больше того, вряд ли сильно ошибусь, если скажу, что этого своего примерно одинакового уровня они достигли за разное время — человек с вышкой потратит меньше времени, и его понимание вопроса будет более системным.
И вообще, не надо путать ВУЗ и путягу. Вы постоянно просите рабочие навыки… так это как раз в ПТУ! На самом деле, собственно в программировании сайтиков матан совершенно ни к чему. Да даже простейшая математика не нужна. И что? ВУЗ нужен для развития личности! Если он будет скатываться в максимальное соответствие программы текущему тренду в вакансиях, то выпускать будет роботов. По моему опыту работодателя — никуда не годных.
Кстати, насчет экономист-менеджер -> программист. Это вы тут сейчас так типа хохмите, а еще совсем недавно программерского образования просто не существовало. И если вы внимательно копнете очень многих, кто чего-то в программеже добился, то вы выясните, что они как раз и есть эти самые математики, физики, экономисты, etc. Прям навскидку: Керниган и Ричи — физики, Сегалович (=Яндекс) — геофизик, а Армин Ронахер (да, мне нравится Flask и Jinja 8-) вообще BA.
И еще. В былые времена сквозь любую программу красной нитью проходила тема экономии ресурсов. Тогда алгоритмы были не ВУЗовской блажью, а неумолимым триггером: будет работать или нет. Сейчас подавляющее большинство программистов для веба про это все просто не задумывается: если что — добавим серверов, делов-то! А тогда и в кодах узкие места переписывать приходилось неоднократно. А уж алгоритмические шероховатости вообще были признаком профнепригодности. Вот рано или поздно вернемся мы к этому, как рынок чуток устаканится. И тогда программистов будут спрашивать не про модные инструменты, которые — положа руку на сердце — ускоряют разработку, а будут спрашивать про теорию. Которая ускоряет программу.
kir_vesp
Вы меня опять не услышали) Я понимаю вашу точку зрения. Вот только вы не поняли о чём я говорю. Речь не о "модных инструментах", речь об основах. Практиках и теории разработки ПО. Я не собирался сравнивать ПТУ и ВУЗ. Мне понятна разница между ними. Просто я считаю, что тема ООП нормально не разбирается в вузах, не говорится о том, зачем нужны тесты и как их писать, не говорят о паттернах проектирования. Простите, но ООП и паттерны проектирования тоже являются "модными инструментами"?
Экономия ресурсов и алгоритмы… Ну, они и сейчас преподаются, и сейчас по ним оценивают твою работу в вузе. Предмет "Математическая логика и теория алгоритмов" я и сам считаю одним из базовых. Работа с Си(ANSI 89) тоже была крайне полезна, многому учит. Всему этому учат да. Это безусловно крайне важно, но вот проектированию крупных систем не учат. Хотя казалось бы принципы проектирования не являются прямо уж конкретными инструментами, а вот сами алгоритмы — являются.
Честно говоря, у меня такое чувство, что мы оба друг друга не поняли. Вы видите во мне человека, который хочет изучать в ВУЗах "модные инструменты"(хотя мне вот вообще не хотелось бы никогда столкнуться с изучением конкретных фрэймворков в качестве предмета). Я же вижу в вас человека, который пытается переврать каждую мою неточность на пользу себе да ещё и с большим размахом, возведя неточность в абсолют. Наверное, на этом нам стоит закончить. Я ваши мысли постарался услышать, с ними я согласен, но пробелы в IT-образовании есть и весьма серьёзные.
mgremlin
Да без проблем — обсуждая противоположные точки зрения, нормальные люди взаимно обогащаются новыми знаниями.
а вы мне возразили. Только и всего. Терминологию привычно оставлю на совести автора…Ситуация, когда в ВУЗе не преподают в точности того, чего кому-то хотелось бы, ничуть не нова. Более того — она неизбежна, иначе пришлось бы признать, что человечество остановилось в развитии, ведь временной лаг между новейшими теориями/методиками/инструментами и учебными курсами по ним для широких масс — это годы.
Однако, я утверждаю, что наличие высшего образования позволяет специалисту быть куда более готовым к чему-то новому, неизученному. И успешно это новое осваивать, в том числе — и проектирование крупных систем. Больше того, вряд ли вы найдете предмет «проектирование крупных...» — ну, пусть будет АЭС. Или ракет. Или даже городов. Это не та тема, где можно послушать курс в институте — и вуаля, дайте мне ватман, я АЭС нарисую, стройте! ГК — он и в африке ГК, это по-любому десятилетия реального опыта на более низком уровне. И, кстати, вряд ли можно найти ГК в любой сфере без вышки. Хоть у него в дипломе и не будет соответствующего курса.
Право на проектирование крупных систем надо доказать! Проектируя системы помельче. Вы еще возмутитесь, что ни в одном ВУЗе не учат на президента страны 8-)
И еще. Я понимаю, что советы гораздо легче давать, чем… ну понятно. Однако, если вы видите очевидный пробел в вузовских программах — ну так заполняйте его! Это же не что-то данное нам свыше и навечно, всегда можно самому прийти в институт, показать в ректорате состоятельный курс и прочитать его студентам. Вернуть, так сказать, долг альма матер — хотя бы частично.
Насчет всяких слов типа «переврать каждую мою неточность», «хочет изучать в ВУЗах „модные инструменты“, „вы не поняли“ — да все я понял. Напомню, я среагировал на
kir_vesp
Что ж, спасибо. Вроде понял.
Спасибо за дискуссию. Я действительно о некоторых аспектах забыл, а Вы напомнили.
raidhon
Разница стоматологии и информационных технологий динамика.
Стоматологам и в страшном сне не снилось такая скорость изменений.
Если в человека вдолбить ничего путного из него не выйдет, так как это не его желание учиться!
Вопрос не в том что человек разберется, а в том что он на выходе должен это знать.
Выбрал курс Node.js программист или там Python программист и получил на выходе кроме фундаментальных азов ( биты, байты, форматы, дискретная математика, комбинаторика, теория операционных систем, базовое понимание работы процессора и тд.) все нужные знания для устройства на работу.
Если было у стоматологов было как с программистами, то была бы примерно такая картина при устройстве на работу.
Зуб умеешь вырывать да, а пломбу?
А пломбу нет, нас не учили сказали на месте научитесь!
mgremlin
Да вы не нервничайте так 8-)
Что вы знаете о динамике изменений в медицине? Что-то мне подсказывает, что примерно ничего. Поинтересуйтесь на досуге, как изменилась медицина даже в банальных государственных заведениях за какие-то 10 лет. А уж у стоматологов материалы меняются чуть ли не ежегодно. И с каждым надо уметь работать. Еще несколько лет назад на рентген надо было ездить куда-то, далеко не в каждой клинике был, очередь и все такое. А теперь не просто в каждом кабинете, а клиенту в реальном времени показывают панораму! Ну и так далее…
Вообще, ваша позиция очень типична для человека, который не научился ценить производство, возможно, потому, что там не работал. IT — это все же обслуга, надо об этом помнить всегда, базовых потребностей человека IT не удовлетворяет… а только способствует другим. Не стоит с таким снобизмом относиться к людям других профессий — они ничем не хуже, их работа ничем не проще, учиться надо нисколько не меньше и так далее.
В конце концов, я свои первые программы писал более 30 лет назад, на заводе. не удивлюсь, если они там до сих пор работают. А то, что писалось 20 лет назад в НИИ — работает совершенно точно. И самолетики до сих пор летают и крыльями не машут. Всем известны банковские системы на Коболе, или тот же SAP. Какая такая динамика? 8-)
А вот бормашину с педальным приводом, которые тогда запросто можно было встретить, пусть и в дальних углах необъятной Родины, теперь можно найти только в музее.
raidhon
Где вы тут увидели снобизм?
Сами решили, сами оценили по 10 строкам текста?
Я очень уважаю и ценю врачей и во многом они полезней и нужнее чем айтишники.
Лет 10 назад они мне жизнь спасли, ещё мне бы их не ценить.
Хотя зарплаты им платят несоизмеримые.
А у стоматологов я бываю регулярно, так что динамика заметно невооруженным взглядом.
Своей позицией вы напоминаете мне одного моего знакомого, пол жизни преподавал программирование, на пальцах расскажет устройство процессора и компилятора, а подавшись в фрилансеры на пятидесятом году жизни, третий год не может освоить PHP с CSS и HTML.
Не умоляю его заслуги и годы, но в свои пятьдесят не хочу стать таким медлительным и костным.
Не сомневаюсь что у вас 30 лет назад софт работал и работает до сих пор.
Другое дело насколько этот код эффективен и востребован теперь.
Банковские системы повально мигрируют на Java ( Сбербанк ) или вообще Node.js например Банк Тинкофф.
НИИ тоже думаю стараются не отставать от современных стандартов.
А у того завода думаю серьезные проблемы с эффективность производства, если он использует столь старые технологии.
Да и интернета в те времена не было и программист считался такой же редкостью как и пилот истребителя сейчас.
Так что ваше сравнение мягко говоря притянуто за уши, как и становиться понятно что вы так же отстали от современных стандартов как и завод для которого вы писали софт.
Вот такая у вас динамика.
mgremlin
Ну, если кто-то увидел — значит он есть…
Это же очевидно: мы такие все динамичные суперлюди, учимся без отрыва от производства, а кому слабо — тем в стоматологи. Заранее — это я так утрирую 8-) для пущей доходчивости.
Личные выпады пропустим мимо ушей… это, кстати, совсем не меня характеризует.
А насчет того, кто куда мигрирует — конечно, есть те, кто может себе позволить куда-то двигаться. Особенно легко тем, кто стартует что-то совсем новое. Однако, если найдете знакомых в том же Тинькове, то будете очень сильно удивлены тем стеком технологий, на котором работает банк. Поверьте, никакой ноды там и в помине нет! Нода как максимум — в красивой картинке для клиента. Уже АБСка вертится совсем на другом софте. Я уж молчу про всякий процессинг карт. Еще интересно посмотреть в их CRM или внутренние системы — ERP/BPM, отчеты всякие и тп.
raidhon
Что вы постоянно стравливаете меня со стоматологами.
Когда тут и ежу понятно что я говорю про обучение.
Стоматологи выходят из вуза подготовленные к работе, программисты нет.
Приходиться крутиться как белка в колесе чтобы не выпасть из профессии.
А вы тут уже про супер людей плетете каких то.
Блог компании тинкофф:
https://habrahabr.ru/company/tcsbank/blog/303580/
Был бекенд на Java фреймворк Spring, стал Node.js
Это касается их сайта и интернет банка.
АБС на смеси Java, С++, может и C# точно не знаю так как у них не работал.
Процессинг карт как и везде через VISA \ MASTERCARD.
Участвовал в проекте кредитования через них.
Из замеченного они стараются идти в ногу со временем и Cobol c Fortran не видел.
mgremlin
Ну вы же первый начали 8-)
Вы всерьез думаете, что в медицинских ВУЗах не первой руки (да и первой тоже) стоматологов обучают работе с современными приборами и материалами? Курсы производителей медоборудования давно своими масштабами соперничают с ВУЗами, если не перекрыли их. И для действующего врача сертификаты какого-нибудь Филипса давно значат не меньше, чем какая-нибудь Coursera про ноду для програмиста.Ровно то же самое я слышал про инженеров 20 лет назад — мол, приходят из ВУЗа полуфабрикаты, надо всему учить в цеху. Инжнерная культура утрачена! Смысл высшего образования потерян! И так далее 8-)
Сейчас крутиться приходится всем без исключения. Я вот хобби имею — дома строить, в последнее время — исключительно себе. Сейчас живу в своем четвертом. Всегда старался использовать новейшие достижения в материалах и процессах 8-) Так вот: все дома оказались разными. Все, материал и конструкция стен, кровля, инженерка — так тут вообще прям похожего почти ничего даже между последними домами, которые разделили меньше 10 лет. Я к чему: вот не надо никаких сложностей, возьмем простого работягу-сантехника. даже ему за последние 20 лет пришлось бы переучиваться на другие материалы, инструменты и процессы несколько раз. Полностью сменить стек технологий! И ничего, никто не называет сантехнику «более динамичной, чем стоматология» 8-)
И наоборот: человек, который начал кодить на PHP 20 лет назад, вполне может лабать сайтики и сейчас. С минимальными изменениями. такой же хостинг, тот же ftp, ну чуток синтаксис поменялся… все будет работать! А плюсы? А та же Java? Я не помню, сколько лет классическому учебнику Кнута, но он абсолютно актуален и сейчас! Где какая-то невероятная динамика?
Про Тиньков: даже если абска у них на плюсах — это вполне себе сверстник кобола 8-) И уж это точно можно изучать в любом институте. Я говорил про банк в том смысле, что объем кода в невидимой части превышает видимую часть айсберга на порядки, и вот он-то точно написан без всяких нод. Сайт — это вообще даже не смешно в любом большом реальном бизнесе, не стоит упоминания. Банк-клиент — посерьезней, особенно, для такого онлайн-ориентированного банка, как Тиньков. но тем не менее, уверен, что — если тупо по loc`ам сравнивать, вся морда дай боже несколько процентов наберет из всего используемого софта.
raidhon
Кнут это как раз фундаментальные знания.
Библиотекам не учат и фреймворкам.
Свежая QT, Boost свежий, openFrameworks то что просит работодатель.
Сайт — это вообще даже не смешно в любом большом реальном бизнесе, не стоит упоминания.
Скажите это Google с Facebook.
Заканчиваем спор, со старой гвардией спорить бесполезно!
Okostina
Высшее образование дает привычку искать информацию, которой не хватает.
Если ты знаешь принцип работы, но тебе не хватает деталей, или ты можешь осознать технологию, но не знаешь как «закодить», то намного проще на основе ВУЗовских знаний восполнить пробелы
olegba
не знаю как сейчас преподают и требуют в российских вузах, я заканчивал давно. в европах университет обычно платит за turnitin и студент сдавая любое задание на проверку должен думать об уникальности своей работы, проверяют все — даже задачи по алгоритмам и компьютерной архитектуре. Это заставляет совершенно по другому подходить к учебе. Да кстати, курсы по mean стеку тоже есть в программе — записываетесь и ходите, делаете проекты.
r66qq3Ek
Вузы меняют программы не реже одного раза в три года, т.к. это требования минобра. Иначе не пройти аккредитацию. Если курс технологический, то бывает и каждый год. Есть много фирм, рвущихся читать курсы студентам по своим продуктам, и естественно по новейшим версиям. Все толковые студенты работают с третьего-четвертого курса, т.е. прикладной опыт они получают. В советское время это называлось — производственная практика. Если про мотивацию, то если хотите работать в google, то получите хотя бы магистра. Если претендуете на высокие позиции, а не кодить до седых волос, то желательно PhD. К западу все это относится в той же степени.
Преподавателей, «не знакомых со свежими подходами» и «устаревшие программы» постепенно выпиливают.
Okostina
Это несомненно
mayorovp
А, ну тогда понятно почему я это не застал. На хост-ботах такая проблема быстро решается через -kick или -votekick ;)
raidhon
Вы серьезно?
Значит я шесть лет потратил на то чтобы учить учиться, это просто гениально!
В таком случае университет должен уйти как пережиток прошлого так как он не готовит тебя к реальной жизни.
Отдам сына в ПТУ!
Nik_sav
Думаю, именно благодаря тем 6 годам ваша обучаемость выросла, и благодаря этому вы получили своеобразную фору при самостоятельном освоении конкретных вещей. В довесок получили корочки и более широкий кругозор. Другой вопрос, если вам это не было нужно, зачем вы пошли в ВУЗ?
Лично я ничего против ПТУ не имею, многим профессиям высшее образование действительно не нужно. Увы, на сегодня, в глазах общества высшее образование стало чуть ли не обязательным, отсюда и требование корочек не к месту.
Университеты, пожалуйста, не трогайте, даже в нынешнем виде, оттуда все равно выходят люди, которые будут и дальше развивать науку и задавать направление в разных сферах, в том числе и в IT. Согласитесь, уметь посмотреть в микроскоп и уметь спроектировать микроскоп несколько разные вещи, уже не говоря про умение открыть и сформулировать физические принципы его работы.
raidhon
Моя стойкость выросла на фрилансе и обеспечения жены с детьми.
Со скоростью и качеством обучения в университете мы бы жили на улице и ели доширак!
Про университеты.
Как я говорил выше это касается только IT сферы.
Да и в IT математическая школа у нас очень сильная, и в этом плане университет дает хорошие знания ищущему знаний студенту.
Но все равно нужно модернизировать программы обучения, хотя бы использовать свежую литературу, а не учить по мукулатуре двадцатилетней давности.
ivlis
Вообще учиться учиться это самый важный скилл. Если его имеешь можно выучить хоть node.js, хоть физическую химию, когда надо.
Longer
Если это будет когда-нибудь, то скорей всего не на государственной основе (поначалу). 2 системы вполне себе будут существовать какое-то время параллельно, пока альтернативная система образования не докажет свою эффективность. Но если такую систему и делать, то сразу же убирая и школы в ней. Потому как, образование в школах сейчас заточено на образование в ВУЗах. Для тех, кто не захочет учится по новой системе, будет доступна старая система образования, какое-то время :)
ivlis
Какая система то? Профессионального образования? Ну так обязательный призыв в армию и бесплатность высшего образования выкосили эту систему под чистую.
Longer
На мой взгляд это вещи взаимосвязанные и школа и профессиональное образование. Школа тоже должна измениться.
ivlis
Из школы в 9ом класс можно уйти в ПТУ. У нас половина класса ушло.
OpieOP
Возможно стоит сделать аналог ПТУ для обучения высокоуровневым языкам по разным направлениям. Ибо расхождение теории и практики очевидно слишком большое. А если хочешь разрабатывать компиляторы — иди в вуз.
raidhon
Сомневаюсь что в университете будут проходить LLVM 3.8 ))
Вот по машинному обучению да, я вот в университете прогулял несколько пар.
И вот теперь когда мне захотелось подергать Tensorflow я начинаю понимать что у меня жесткие теоретические пробелы в знаниях.
И теперь вот читаю литературу, пока не пойму =_=
samaranin
Неистово плюсую. Очень любопытно, как все строилось.
raidhon
Думаю это вы не в курсе, так как наше отличия вы студент, я программист с пятнадцатилетним стажем.
Который в реальности сидит на рынке и видит происходящее.
Сейчас практически нигде нет комплексной подготовки программистов к своей профессии.
«Сегодняшние работы — по IoT, думаю это еще через года 3-4 явно не устареет.»- а вот это смешно!
Сам Node.js появился шесть с половиной лет назад. А развиваться стал последние три года.
Новы стандарт появился в 2015.
Через три четыре года будет минимум новый стандарт, а про библиотеки фреймворки и технологии я вообще молчу.
Да сам Node.js сменит десяток версий судя по развитию.
ivlis
Node.js это какая-то частная реализация чего-то там на каком-то языке программирования. Причём тут Computer Science и обучение в университете? Если знаешь одну реализацию и понимаешь принципы, то выучить другую можно прямо в процессе работы, это вообще для образованного человека не проблема. Но если человек не понимает принципов и может только клепать шаблонами, которые прочитал где-то, то да, другой инструмент освоить тяжело.
raidhon
IoT прочитал как IT.
Интернет вещей будет ещё динамичней в развитии.
Так как с такими платами как Arduino, каждый может встроить в свой утюг уведомление что забыл его выключить!
Longer
Оффтоп, но на мой взгляд IoT умрёт, по крайней мере в текущем виде. Зачем утюг с оповещением, когда можно соединить шкаф, стиральную машину, утюг и корзину для нижнего белья? Запросил вещь из шкафа получил чистую выглаженную вещь, испачкал — закинул в слот для грязного белья. Такую вещь я бы купил, а прикручивания интернета к текущей бытовой технике… нет спасибо.
raidhon
В этом плане согласен, умные дома уже сейчас удивляют.
А что будет через десять лет трудно даже представить.
idiv
>>Думаю это вы не в курсе, так как наше отличия вы студент, я программист с пятнадцатилетним стажем.
Я до учебы отработал 5 лет дома, дошел до начальника отдела. Так что опыт у меня есть и есть с чем сравнивать.
Longer
А будет ли рынок IoT существовать через 3-4 года? (это так, вброс, в духе, где сейчас HD-DVD, хотя ещё вчера, велись жаркие споры во время битвы форматов прошлого)
Допустим это действительно был практический проект, результаты которого в итоге были применены и используются по сей день и опыт полученный применим не только к этому проекту. Но в чём разница, если вместо ВУЗа пойти работать над реальным проектом в какую-либо компанию? (естественно обладая хотя бы базовыми знаниями в программировании) За зарплату, которая в течение тех лет, что тратились бы на ВУЗ, росла бы, вместе с реальным опытом. И по истечении 4х лет работы и 4х лет ВУЗа даже при идеальной системе образования (этих 4х лет), в более выигрышном положении окажется тот, кто работал с какой стороны не посмотри.
Работа это тоже обучение, просто за него ещё и платят, да и на острее реальности находится + уровень ответственности другой.
idiv
>>А будет ли рынок IoT существовать через 3-4 года?
Через 3-4 еще будет существовать, может в стадии сворачивания, но будет. Я больше к тому, что темы не устаревшие, как минимум идут в ногу с рынком.
>>Допустим это действительно был практический проект, результаты которого в итоге были применены и используются по сей день и опыт полученный применим не только к этому проекту. Но в чём разница, если вместо ВУЗа пойти работать над реальным проектом в какую-либо компанию?
Возможность выбора? Я мог пойти делать работу в институт, у которого контракт с Бошем или АВВ. Или вообще на испытательную установку высоковольтного оборудования (она тоже есть в институте). А еще студенты от ВУЗа идут делать работы бакалаврские и магистрские в компании, на их базе (Siemens, Infineon).
>>И по истечении 4х лет работы и 4х лет ВУЗа даже при идеальной системе образования (этих 4х лет), в более выигрышном положении окажется тот, кто работал с какой стороны не посмотри.
Знакомые в течении полугода-года понаходили работу после университета в вышеупомянутых компаниях (срок такой из-за долгих раздумий компаний, они так всех нанимают, если не горит). Мои знакомые из машиностроительного факультета перешли работать в Toyota, Ford. Их зарплата выше, чем у простых техников, так как они магистры. Здесь разница в том, что образование очень практическое, та же производственная практика — это реальная работа, а не как у нас.
TimsTims
Да, только суть не менялась — мапмейкеры гнобили доту, и не понимали почему она популярна. А популярна она была не из-за того, что у неё код хороший. Из этого делается хороший вывод о том, что пользователю неважно, насколько чистый твой код. Пользователю важен результат. Разве дотеров волнует код в доте? Да нисколечки!
Okostina
Добрый день,
читала список перечислений и да,
приходилось изучать на курсе по Business Development. Изучалось в ходе разработки продукта на продажу — не каждым студентом в классе, но ответственной за продукт группой.
На курсе SDN&NFV приходилось программировать на Pox и Click — довольно на грани реальности, как мне кажется.
stychos
Вы немного спутали университет с каким-нибудь агентством подготовки веб-дизайнеров за 28 дней.
Jumanji
спор о высшее образование vs опыт в индустрии — вечен, и там и там есть свои минусы и плюсы, но касетельно темы поста хотел бы добавить, что пост град (msc, phd), это не совсем образование в российском смысле, это больше возможность заниматься научной работой в сфере которая вам нравится, половина из того что вы перечислили какраз и было написано в университетах людьми как автор поста.
PS: работаю на кафедре DCS в University of Toronto, наша кафедра предоставляет полную оплату обучения для студентов, если кому интересно, спрашивайте, постараюсь ответить.
Longer
За 4-6 лет обучения в ВУЗе технологии и подходы к разработке меняются, порой очень сильно. И не в одной стране не может сложится ситуация, при текущей бюрократизации образования в целом, чтобы знания были действительно полезны и актуальны.
Не забывая ещё о предметной области, разработка под бух нужды и разработка под модуль посадки космического корабля на Марс в корне разные задачи. Но да, на базовом уровне это всё тоже программирование, но круг проблем и задач, которые могут возникнуть разный. Не одно учебное заведение не может сделать погружение во все отрасли, да и не нужно это. Пока погрузят, это уже будет не актуально. Да и человек столько в голове удержать не сможет.
И будущий выпускник любого ВУЗа не погружённый полностью в предметную область того, над чем/где он будет работать, не сможет применить свои знания. Базовые знания это лишь 1% не обходимых знаний для работы где либо и чем-либо. Человек не способен быть погружён во все отросли сразу настолько, чтобы эффективно выполнять свои задачи в ней. А это погружение можно получить лишь работая.
Настоящие обучение начинается после осознания, что всю жизнь придётся учится, не важно где и кем ты работаешь. И передовая находится в реальном мире, а не мире теории ВУЗов. Знания/опыт появляются при решении реальных задач/проблем.
Год максимум и в поля, набираться реального опыта в выбранной отрасли.
PS "отдел-PRа" у зарубежных ВУЗов просто лучше работает.
PPS в первую очередь всё сказанное относится к ИТ, но на мой взгляд и к остальному применимы с некоторыми оговорками.
idiv
>>За 4-6 лет обучения в ВУЗе технологии и подходы к разработке меняются, порой очень сильно. И не в одной стране не может сложится ситуация, при текущей бюрократизации образования в целом, чтобы знания были действительно полезны и актуальны.
Нам на лекциях по энергетике рассказывали про произошедшее в прошлом году и особенности последних лет. Куча лекторов — сотрудники предприятий вроде Siemens, Nexans, ABB. Точно так же и у IT части факультета.
>>«отдел-PRа» у зарубежных ВУЗов просто лучше работает.
ОНи просто совершенно по другому организованы, каждый ВУЗ — вещь в себе, сам выбирает, как и что ему развивать, а не по указанию сверху. Еще и сам заботится о своем финансировании (75% денег RWTH зарабатывает сам, 25% — дает земля). Дело не только и не столько в рекламе.
killeralex
Так же чем более гуманитарна специализация, тем больше в ней специфических научных терминов и, как следствие, выше пропускной балл.
Глупость какая-то
Okostina
Это не глупость — в IT терминология очень простая, все термины на русский почти не переводятся и на любой лекции вы со скудными знаниями англиского поймете о чем речь (если есть слайды и названия технологий).
На лекции по юриспруденции, медицине, литературе, психологии так уже не получится — определения и термины могут наследоваться из прошлых столетий и иметь корни в разных языках.
В IT тоже етсь специализировання терминология, но в виду относительной «юности» поля она очень простая.
killeralex
Не уверен, что это так. Хотелось бы в блоге IT услышать русских из MIT и т.п.
killeralex
И да, медицина не является гуманитарной дисциплиной. Как бы сказать Вам помягче, это естественная наука.
Okostina
окей