Кристалл процессора Intel Core седьмого поколения
Microsoft активно продвигает свою последнюю операционную систему Windows 10. Изначально опциональное обновление назойливо приходило в качестве рекомендуемого, а позже началась тяжёлая артиллерия околовирусных приёмов. В начале января компания Microsoft сообщила, что новые процессоры Intel Kaby Lake, Qualcomm 8996 и AMD Bristol Ridge будут поддерживаться лишь операционной системой Windows 10. Сейчас производители процессоров подтвердили эту информацию.
«После выхода чипов нового поколения они будут работать только в среде последней платформы Windows», — говорил пресс-секретарь Microsoft. «Это позволяет нам фокусироваться на глубокой интеграции Windows и новых чипов, обеспечивая максимальную надежность и совместимость с предыдущими поколениями процессоров». Так что те пользователи, кто надеялся собрать мощную машину на основе новых процессоров и работать с привычной ОС, скорее всего, не смогут этого сделать.
Политика Microsoft предполагает, что последние поколения процессоров должны поддерживать только одну Windows — «десятку». Что касается AMD и Intel, то у этих компаний не слишком большой выбор. Они могут либо работать с Microsoft по ее условиям, либо отказаться от сотрудничества. Партнеры Microsoft избрали первый вариант. Эти компании ответили на запрос Pcworld, подтвердив намерение подчиниться воле корпорации.
«Мы подтверждаем намерение работать с Microsoft и нашими партнерами, для того, чтобы соответствовать изменениям в политике Microsoft», — заявил пресс-секретарь Intel. Он также заявил, что компания не будет выпускать версию драйверов процессора 7-го поколения Intel Core для Windows 7/8.
Представители AMD сообщили примерно то же самое: «Дорожная карта развития процессоров AMD соответствует стратегии программного обеспечения Microsoft». В июне компания выпустила чип Bristol Ridge, это также процессор седьмого поколения. А первый представитель семейства микропроцессоров Zen появится в мощных десктопах в начале следующего года. Этот процессор получил название Summit Ridge. Поддержка Windows 7/8 для этих процессоров у AMD не значится.
Неясно, что случится, если попробовать запустить прежние версии ОС Windows на ПК или ноутбуке с новейшим процессором. Как говорят эксперты, без официального драйвера работать прежние версии ОС Windows будут, но работа будет нестабильной — возможны глюки и сбои. Часть специфических функций, которые поддерживаются процессорами нового поколения, так и вовсе не будет работать. В связи с этим возможны зависания ОС, самовольная перезагрузка и «падение» операционной системы в самые неожиданные моменты.
Ряд специалистов не согласны с этим утверждением. Например, Дин Мак Кэррон из компании Mercury Research считает, что с новыми процессорами проблем не будет. «Скорее всего, сторонние компании выпустят свои драйвера, что позволит работать без всяких проблем», — говорит он. Мак Кэррон говорит, что для обычного пользователя мелкие проблемы могут быть незаметными. Случился сбой, и ладно.
Совсем другое дело — корпоративные пользователи. Драйвера для чипсета сторонних производителей не дают гарантии надежной работы компьютерной системы. Здесь малейший сбой может обернуться миллионными убытками. Поэтому таким пользователям, вероятно, придется или рисковать деньгами и стабильностью работы своих сервисов, или соглашаться с условиями Microsoft и обновлять ОС. А это, в свою очередь, создает дополнительные проблемы для компаний, чьи программные платформы могут быть «заточены» под старые версии ОС Windows. Переход на Windows 10 для таких компаний тоже сопряжен с временными и финансовыми затратами.
Правда, корпоративным пользователям с компьютерными системами на платформе Skylake шестого поколения будут предоставляться обновления Windows 7 и Windows 8.1. Срок предоставления поддержки ограничен 18 месяцами. В число систем, для которых будет предоставляться обновление, входят Dell Latitude 12, Latitude 13 7000 Ultrabook и XPS 13, HP EliteBook Folio, EliteBook 1040 G3, а также Lenovo ThinkPad T460s, X1 Carbon и P70.
Как видим, корпорация Microsoft прилагает весьма значительные усилия для того, чтобы убедить пользователей своей программной платформы перейти на новую версию ОС. И то, что компания смогла договориться с производителями процессоров о сотрудничестве, говорит о многом. Вероятно, в ближайшее время Microsoft все же удастся склонить пользователей (как корпоративных, так и обычных) к обновлению своей операционной системы.
Динамика роста рыночной доли Windows 10 и других версий Windows за последние три месяца:
| NetMarketshare | StatCounter | |||||||
| Windows 7 | Windows 10 | Windows XP | Windows 8.1 | Windows 7 | Windows 10 | Windows XP | Windows 8.1 | |
| Июнь | 49.05 | 19.14 | 9.78 | 8.01 | 42 | 21.9 | 6.5 | 8.67 |
| Июль | 47.01 | 21.13 | 10.34 | 7.8 | 40.67 | 23.53 | 6.36 | 8.4 |
| Август | 47.25 | 22.99 | 9.36 | 7.92 | 39.88 | 24.43 | 5.83 | 8.38 |
Windows 10, возможно, станет предоставляться по модели «Операционная услуга как сервис». Сейчас, по словам сотрудников корпорации, разработка новых версий операционной системы Windows не ведется. Раньше так было почти всегда. Например, при разработке Windows 8 одновременно велась работа и над Windows 10. Сейчас же подразделения Microsoft ведут работу только по улучшению Windows 10, выпуская регулярные улучшения и обновления. Большие объемы новых функций добавляют в форме крупных обновлений. К примеру, значительное обновление Windows 10 — Anniversary Update. Скорее всего, такой принцип работы будет сохраняться и далее, с добавлением новых модулей к уже существующей ОС. Если это действительно так, становится понятно, почему Microsoft так озабочена тем, чтобы пользователи переходили на Windows 10.
Комментарии (178)
Theodor
02.09.2016 15:13+13Они там совсем обалдели. Простите.
А что дальше, серверные версии винды не будут запускаться на «домашних» процессорах, а обычная винда не будет работать с ксеонами?
Brenwen
02.09.2016 15:18+5А дальше винду будут прямо в процессор зашивать. Ну, то есть в SoC. И поставить что-либо не одобренное Большим Братом будет стоить очень большого геморроя.
Jeditobe
03.09.2016 00:03-4А команда проекта ReactOS шлет всем привет и показывает забавное видео:
Полноценный запуск Windows 3.11 внутри ReactOS без стороннего софта.
KennyGin
02.09.2016 15:17+31>>Процессоры Intel и AMD следующего поколения не будут поддерживать Windows 7 и 8/8.1
Правильный заголовок: Windows 7 и 8/8.1 не будут поддерживать процессоры Intel и AMD следующего поколения. Как, собственно, и Windows XP, и старые ядра Linux… В чём новость то?
Am0ralist
02.09.2016 15:56+5Исходя из содержания новости: драйверы под процессоры пишут сотрудники подразделения компаний Intel и AMD, а не разработчики Windows. поэтому все таки вернее заголовок автора, а не ваш.
Потому что в самих виндоусах возможность поддержки этих процессоров никто не отменял. Просто драйверов не будет.
zenn
02.09.2016 15:57Только хотел оставить такой же комментарий, поправьте если я не прав, но уровень «поддержки оборудования» это системные драйверы а не особенность железяки.
edd_k
02.09.2016 16:20+6Нет, такой заголовок будет не правильным. Вы опускаете важность решений АМД и Интел, которые поддались на уговоры Микрософт и дружно все вместе бортонут любителей Win7.
P.S.: А я вот не совсем понимаю. Куча обратной совместимости и костелей. С теми же 32-битными прогами и т.д. А значит совместимость с вполне актуальной семеркой — это аяяй? А то, что половина GUI в десятке, припятанного где-то глубоко под полой оказывается с дизайном из семерки — это не аяяй? У них что, денег нет, чтобы сделать качественный продукт, перейти на который захотят 148% без всяких навязчивых напоминаек? Какой-то сюр с этими корпоративными махинами…Theodor
02.09.2016 16:36А то, что половина GUI в десятке, припятанного где-то глубоко под полой оказывается с дизайном из семерки — это не аяяй?
Это вы о чем? Иконки и т.п.?edd_k
02.09.2016 16:41+1Монитор ресурсов еще небось с WinXP не менялся.
Новая панель управления не содержит всего, чем можно управлять. Юзаем старую.Theodor
02.09.2016 17:27А, вы об этом. Я просто подумал «о своем». Одна из причин нежелания обновляться — отсутствие aero.
rvt
02.09.2016 17:58+4Увы, Аero не вписывается в новую концепцию дизайна Metro — все плоское и одноцветное, без градиентов и 3D. А как было красиво! А какие были красивые кнопочки-капельки в интерфейсе Aqua в MacOS!
Все упрощается…
Fox_exe
03.09.2016 01:43+4Самое забавное, что интерфейс вроде и стал проще (Прямоугольники, залитые цветом), но при этом, в отдельных случаях, умудряется просто адово тормозить… И железо требует неслабое.
ffs
05.09.2016 10:54Действительно, порой многострадальный «Пуск» открывается с задержкой в несколько секунд когда компьютер загружен, на старых виндах (7 и ниже) он всегда у меня открывался моментально.
gkvert
02.09.2016 23:54+2Дело не в том что Win 7 или Win 10 плохая. Как раз обе ОС довольно неплохи. Вот пользователи которые уже привыкли к 7-ке не горят желанием перехродить. Что бы пользователи перешли на новую систему нужно не просто что б она была хорошая, а что б была реально в чем-то удобнее/функциональнее. То что для перехода на 10-ку не надо переустанавливать систему уже плюс, но все равно остается риск того что что-то отвалится. А зачем простому пользователю этот геморой когда и так всё что надо работает и устраивает?
DistortNeo
03.09.2016 15:36+1Да, проблема имеется. С одной стороны, старые версии операционных систем не поддерживают новое оборудование — это нормально, с другой — новые операционные системы не поддерживают старое. Во многих случаях это чисто маркетинговые ограничения, а не технологические.
Я могу понять завершение поддержки оборудования, могу понять невозможность поддержки нового оборудования старыми системами из-за необходимости менять ядро. Но я не могу объяснить никакими другими причинами, кроме сговора, нежелание выпускать драйверы для старых, но популярных ОС.
Типичный пример — ноутбуки, производители которых выпускают драйверы только под Win 8.1 и Win 10. Ограничение чисто маркетинговое: в большинстве случаев драйверы на Win 7 легко находятся (либо подходят драйверы от Win 8, либо от другого вендора ноутбука, либо с сайта производителя железки).
Одна из отговорок нежелания поддержки старого оборудования — не тянуть в новую систему драйвера от старого оборудования ради экономии места. Но почему-то даже с легковесными дистрибутивами Linux такой проблемы не наблюдается. Без установки драйверов под Windows на ноутбуке не работает ни WiFi, ни Ethernet, ни звук, ни USB. При этом 1-гиговый дистрибутив современного линукса видит и корректно работает со всем оборудованием.
Ezhyg
03.09.2016 18:37+2не тянуть в новую систему драйвера от старого оборудования ради экономии места
Кулстори: вчера знакомой «почистил» компьютер. Она новое МФУ купила и, как нормальный пользователь, поставила драйверы с CD. Так мало того, что они себя скопировали в корень диска, они там же сделали распакованную копию себя, затем записали эту копию во временную папку пользователя, затем установились всем скопом, не дав толком выбрать ничего. Затем они закрылись и… барабанная дробь, так и остались в трёх экземплярах лежать, где сказано. Ещё и в папку драйверов принтера всей кучей залезли и в папку инсталлятора (хотя вот в этих-то двух папках нужен драйвер с профилем и всё это в 20 мегабайт влезло бы). В итоге, драйвер, который на CD и так занимает 200 мегабайт, занял больше полутора гигабайт мусором. Плюс «магазин заказа картриджей», плюс… в общем, какого только там говна не понаставилось. Бедный ноутбук с SSD на 120 гигабайт :(.
HP — если я когда-нибудь получу счастье встретить кого-либо из тех, кто делает вот это, плюну в рожу и по спине лопатой дам, без всяких шуток.JerleShannara
05.09.2016 20:03+1Бгг, эта хрень началась давно. Правда со сканеров — поставьте наш драйвер (скачать, 400мб .ZIP), получите непонятный OCR, говнофоторедактор и программу скан-и-емайл.
П.С. Включите в ваш список ещё и Epson, у меня за ихние Driver CD к сканерам очень часто возникает желание сказать «Окей гугл, купить атомную бомбу с доставкой сбросом в штабквартиру епсон».DistortNeo
05.09.2016 20:18У меня сканер Epson 10-летней давности — софт занмает около 10 мегабайт, а древний драйвер и не думает быть несовместимым с Windows 7. Неужели и они испортились?
Valerij56
04.09.2016 21:39Например для того, чтобы иметь полноценную поддержку в будущем. Майкрософт поддерживает свои системы ограниченные сроки? Установка Win10 позволяет и дальше пользоваться поддержкой. А для домашних компьютеров станет важно и то, что, что появится всё больше программ, которые на Win 7 работать не будут.
КстатиВполне дельный комментарий. Жаль, плюса поставить не могу ;)
DistortNeo
02.09.2016 23:28+1Я бы написал ещё более точно: старые операционные системы не будут поддерживать новые возможности Intel и AMD следующего поколения. Но работать на новых процессорах будут.
ShadowMaster
02.09.2016 23:41+6А чего их поддерживать? У них какой-то совершенно новый набор инструкций несовместимый с x86-64/x86? Ну не сделает интел драйверов чипсета z270 для windows 7. Так ведь можно обойтись и z170, для которого они есть. Ну не будет драйвера для встроенной видюшки. Невелика потеря. Ну будут проблемы с функциями энергосбережения. Ну и фиг с ними. Задираем частоту до максимальной и живем нормально. На десктопе так лучше будет.
DistortNeo
02.09.2016 23:50Всё относительно и субъективно.
У них какой-то совершенно новый набор инструкций несовместимый с x86-64/x86?
Например, векторные расширения (AVX), из-за которых я перешёл с XP на Win 7. Большинству они до лампочки, а мне были крайне важны.
Ну не будет драйвера для встроенной видюшки. Невелика потеря.
Зато когда у меня сдохла дискретная видеокарта, у меня не было проблем с невозможностью работы на компьютере.
Ну будут проблемы с функциями энергосбережения. Ну и фиг с ними. Задираем частоту до максимальной и живем нормально. На десктопе так лучше будет.
В моём случае это будет +100 Вт потребления электропитания — около 70 кВт*ч в месяц. Неприятно.gkvert
02.09.2016 23:57Увеличенное потребление ещё и дает увеличенное тепловыделение, что может косвенно влиять на шум системника. Так что я тоже не сторонник постоянной работы компьютера на максимальных частотах процессора и видеокарты.
DistortNeo
03.09.2016 00:00В моём случае шум я раз опустил — системник очень тихий даже под линпаком.
ShadowMaster
05.09.2016 18:13+1Не будет такого увеличения потребления. Во-первых, TDP — это величина для производителей систем охлаждения, показывает сколько тепла придется рассеивать в худшем случае. Потребление реальных процессоров обычно ниже. Например, у моего процессора с TDP в 130 ватт, разогнанного на 40% реальное потребление в линпаке 100 ватт. Показывает утилита снимающая данные с конвертера питания материнки. Системы энергосбережения отключены. Во-вторых, эта мощность потребляется только при полной нетипичной нагрузке. Без нагрузки мощность упадет до 20-40 ватт. С работающим энергосбережением было бы меньше. У более современных может до 5-10 ватт. Не вижу особой экономии.
>> Зато когда у меня сдохла дискретная видеокарта, у меня не было проблем с невозможностью работы на компьютере.
И у меня не будет проблем. Достану из ящика с железом какую-нибудь старую, да и магазин недалеко. Так что от встройки мне один вред.DistortNeo
05.09.2016 19:50+1Я сужу по скорости вращения вентилятора и температуре на процессоре, которая отображается в BIOS до старта системы — температура соответствует 100% загрузке. Я не знаю, как происходит инициализация процессора при загрузке ОС, но рискну предположить, что процессор находится в режиме busy wait.
А теперь представьте, что потребление в простое стало равно потреблению под нагрузкой — плохо будет.
P.S. Core i7 2600k 4.0 GHz, 1.2V — утилита показывает 110 Вт под линпаком, 35 Вт в простое, EIST отключен (сброс частоты в простое). Раньше выставлял 4.5 GHz, 1.28V — 140 Вт.ShadowMaster
05.09.2016 20:11+1С чего оно будет молотить на 100% в ОС? Последний раз такой фигней страдала windows 98 (или 95?). Тогда еще были популярны софтовые CPU coolers. В случае простоя ОС процессор все равно работой не загружен. В любом случае его потребление значительно падает. Разница только в том, что с включенным энергосбережением падает частота и напряжение и это позволяет сэкономить от нескольких до 10-15 ватт.
Единственное, что Microsoft может сделать гадость и выпустить обновление для старых ОС чтобы они грузили процессор на полную в простое. Но это уже будет злой умысел.
qw1
03.09.2016 19:24Старый драйвер не загрузится, потому что привязан к VendorID/DeviceID, а пропатчить нельзя — всё подписано цифровыми подписями.
Мало того, что без драйверов чипсета всё будет печально — SATA только PIO, без поддержки UDMA, да ещё и северный мост переехал в процессор. PCI-X будет работать в режиме legacy.Taciturn
03.09.2016 19:50+1Универсальный ACHI-драйвер (msahci) появился в Vista. Драйверы PCI-E для текущих чипсетов носят чисто декоративную функцию, непосредственно драйверов там нет, только INF и CAT файлы, прописывающие более благозвучные названия для стандартного pci.sys (вместо «Стандартный мост PCI — PCI»).
qw1
03.09.2016 20:08Очень вероятно, что поддержка всех поколений чипсетов и CPU зашиты в сам драйвер от Microsoft. Если в MS давно задумали такую политику, в текущую версию драйверов уже могли зашить отключение всех возможных технологий на железках неизвестных поколений.
ShadowMaster
03.09.2016 21:26+1Старый драйвер загрузится, потому что чипсет старый, его DeviceID не поменяется с установкой нового процессора.
PCI-X в чипсете нет, в настольных чипсетах и не было никогда, есть только PCI Express.
Вообще же — это проблемы Intel. Каждое новое поколения если и приносит прирост производительности, то на 5%. Смысла обновлять железо будет еще меньше.qw1
03.09.2016 22:08Обычно новое поколение — новый сокет, новый чипсет. Ну через 2 поколения уж точно.
Но, как обычно у маркетологов: чтобы «раскрыть» потенциал нового процессора, поставьте новую материнку.
Насчёт PCIe, знаю, забавно опечатался ))ShadowMaster
03.09.2016 23:18При таких темпах развития процессоров skylake будет актуален до 2025 года — года завершения поддержки windows 7. Проживем и без апгрейда.
qw1
04.09.2016 03:47+1Старые процессоры снимут с производства. Можно, конечно, искать б/у, но организации и люди, которым всё равно, какой Windows, будут покупать новые и ставить Windows 10. Как только доля этой ОС станет существенной, под старые не будут выпускать игры и софт. Так что сидеть до 2025 на Win7 не выйдет.
ShadowMaster
05.09.2016 20:17Угу, перестанут. Году в 2026. Напомнить про историю с windows xp? Напомнить про жалкие попытки выпускать игры только для vista? Про провал directx 10? Про оглушительнейший провал directx 10.1? История повторяется. Например, Quantum Break в стиме.
qw1
05.09.2016 20:56Процесс идёт. Под 32 бита игра уже не компилят (тот же Quantum Break в стиме — x64 + DX11). В 2020 Windows 8 будет, как сейчас XP
ShadowMaster
05.09.2016 23:00+2Какая связь между 32/64 битами и windows 10? Никакой. x86-64 винда на рынке с 2004 года, между прочим. Игры под windows xp тоже с некоторого времени стали требовать DirectX 9.0c.
Процесс идет. Только повторится история с windows xp и windows 7. Только сейчас в роли windows xp — windows 7. Так что еще лет 9 можно не беспокоится об апгрейде.
А вот никакой windows 8.1 к тому времени не будет. Вот ее как раз десятка и сожрет.qw1
05.09.2016 23:48Какая связь между 32/64 битами и windows 10?
Несмотря на недовольство юзеров, сидящих на 32-битных платформах, всё равно есть софт x64-only. Так же будет и софт/игры Windows10-only.DistortNeo
06.09.2016 00:10+1Вообще-то производителю софта должно быть выгоднее, когда его софт максимально доступен на различных системах.
Основная причина существования x64-only софта — это высокие требования по памяти, а не принципиальное нежелание поддержки 32-битных систем.qw1
06.09.2016 13:21-1Игры DX12-only (Windows 10-only) будут оправдываться доступом к новым возможностям железа. Софт будет оправдываться тем, что хочет продаваться в Windows Store.
DistortNeo
06.09.2016 13:47Игры DX12-only (Windows 10-only) будут оправдываться доступом к новым возможностям железа
А разве производители игр не заинтересованы в разработке игр не только под Windows, но и под другие ОС? DirectX — не единственный интерфейс для доступа к железу.
Софт будет оправдываться тем, что хочет продаваться в Windows Store.
Не могу сказать насчёт софта в целом, но играм это точно не сдалось (есть тот же Steam)/qw1
06.09.2016 14:06+1А разве производители игр не заинтересованы в разработке игр не только под Windows, но и под другие ОС?
Они заинтересованы только в продажах. Как только упадёт доля Windows 7/8 ниже 10%, будет неинтересно заморачиваться с разными API.
qw1
05.09.2016 23:50А вот никакой windows 8.1 к тому времени не будет. Вот ее как раз десятка и сожрет.
Не уверен. У меня 8.1, и на 10-ку переходить собираюсь только с апгрейдом аппаратной платформы.
JerleShannara
05.09.2016 20:09Ну а драйвера на z170 при установке скажут «Ой, а у вас нету поддерживаемого чипсета, сорри, мы работать не будем». В этом плане только если найдутся энтузиасты, которые линуксовые дрова портируют под винду (да и то, хотите ФиФи, а вот хрен вам, реверсите firmware pack). Плюс не стоит забывать, что AMD ещё и видеокарты делает. Ну и микрософт может также посоветовать сию практику NVIDIA, в результате чего мы получим вообще недееспособную систему (если вас конечно VESA в чистом виде не устраивает). В итоге чтобы наслаждаться Win 7/8.1 на новой материнке+проце вам прийдется откопать старую видеокарту, найти сетевую карту/wifi свисток и т.д. Тоесть получим ситуацию с линуксом в начале 2000ых годов, когда для установки линукса надо было подобрать рабочий набор железа.
ShadowMaster
05.09.2016 20:35Еще раз: материнские платы с z170 продаются уже год, драйверы для windows 7 есть. В эти материнки можно будет установить будущие Kaby Lake. Зачем что-то портировать???? AMD — гнилейшая контора, они бросают поддержку продуктов через пару лет, независимо от пожеланий Microsoft. Через пару лет они просто прекращают разработку драйверов, что для старых, что для новых ОС. Про все остальное — это какие-то ваши влажные домыслы. NVIDIA тянет видюшки до последнего. Про сетевые/wifi карты — это только если производитель перебил VendorID/DeviceID у них на свои. Тогда, да, проблемы будут. Ну тогда их проще в магазин сдать, если не подходят драйверы от производителя чипсета карты.
JerleShannara
05.09.2016 23:21+11) Драйвера от z170 при установке на z270 (или что там будет Windows 10 only). Где гарантия, что через год я на z170 что-то найду? Или z170 объявлен интелом как longlife?
2) Хмм, Kabini — поддержка до 2023 года. Дрова есть даже на ХРюшу. AMD аццтой? Что-то мне кажется вы где-то что-то напутали, в embedded сегменте AMD очень даже торт. Плюс столько времени тащить geode lx это надо быть монстром.
3) Ну запустите мне Intel WiFi AC в линуксе без фирмвари, я ради такого шоу вам даже пяток этих карточек отсыплю, одна Lenovo, одна HP, три родные интеловские. Готовы к облому?
vconst
02.09.2016 15:26+10«Так что те пользователи, кто надеялся собрать мощную машину на основе новых процессоров и работать с привычной ОС, скорее всего, не смогут этого сделать. „
Ничего подобного. Просто эти пользователи соберут машину с другой операционной системой, не от Майкрософт
ruikarikun
02.09.2016 15:33+1Если «с другой операционной системой» на универсальных драйверах чипсета всё заработает, то и Win7 с её универсальным драйвером чипсета тоже заведётся, и проблема будет лишь в просадке производительности.
Если же чипсет потребует принципиально новых драйверов чипсета (что бы это ни значило), то проблемы будут и с Win7, и с «другой операционной системой», разве нет?vconst
02.09.2016 15:35Это же не Интел отказывается выпускать драйвера для винды 7-8, а Майкрософт хотела отказаться выпускать обновления для этих систем
ruikarikun
02.09.2016 16:14+1Если Интел выпустит драйвера для 7-8, то в чём новость? о_О
sstakk
05.09.2016 14:46Может смысл в том что драйвера будут. но их придется устанавливать с флешки перед установкой старой винды?
qw1
05.09.2016 18:51+1Против этого есть другая мера — Все драйверы режима ядра для Windows 10 (1607) теперь должны быть подписаны Microsoft.
Microsoft может в робота-подписывальщика добавить проверку, что подписываем, и откладывать запросы подписи драйвера чипсета/CPU на модерацию
Am0ralist
02.09.2016 17:52+2казалось бы 4 параграф статьи:
"… пресс-секретарь Intel… также заявил, что компания не будет выпускать версию драйверов процессора 7-го поколения Intel Core для Windows 7/8"
Fllash
02.09.2016 21:46+1Можно подумать, вариантов много. Половина таких «пользователей» — либо геймеры, т.е. от винды им не деться в принципе, либо так или иначе привязаны к софту, аналогов которому в линухе либо нет, либо не устраивают.
Fedcomp
06.09.2016 00:16Как будто на линукс нет игр.
Fllash
06.09.2016 12:45+2Я вот прямо вижу, как ребята, закупив свеженькие процессоры, *типа* не работающие под 7/8, вместо обновления до 10ки ставят всевозможные убунты, чтобы… а собственно, чтобы что? Всё же, имхо, вряд ли тема «какая ось лучше подходит для современного геймера в плане ассортимента, стабильности и производительности» подлежит сколько-нибудь серьезному обсуждению…
force
02.09.2016 16:12+5Какой-то бред, Microsoft до сих пор не может родить Windows Server 10 (ну или 2016), т.е. серверную версию 10-ой винды, а уже с умным видом говорит, что драйверов не будет. Их за такое корпоративщики распнут.
А если будут серверные драйвера, то тот же Windows Server 2008 R2 поддерживается до 2020-ого года, и имеет тоже ядро что и обычная семёрка, собственно значит и в семёрке фактически будут.
Могут запретить ставить сервер не на ксеоны (тут уже и хостеры с вилами и факелами подойдут), но задним числом всё равно не смогут ничего изменить. Так что, во что это выльется — вообще непонятно.
Да, а про глюки и прочее, имхо, обычные страшилки. Всё будет работать как раньше, обратную совместимость никто не отменял.izzholtik
02.09.2016 16:27Это вам хорошо с обратной совместимостью, а у меня на планшете с атомом под всем, кроме виндового блоба от вендора, неправильно идёт время, хаотично отключается eMMC и вообще всё плохо =)
Einherjar
02.09.2016 16:43тут уже и хостеры с вилами и факелами подойдут
Почему? Собственно говоря, запрещай не запрещай, сейчас все равно особо больше и не на что ставить.force
02.09.2016 16:48Хостеры иногда любят i5 и i7 использовать (да и я их люблю, если честно), ибо дешевле ксеонов. Если многопроцессорность в сервере не нужна, то это отличный выбор.
Einherjar
02.09.2016 17:03+1А что это за хостинг такой на i5/i7? Каким то нищебродством отдает, туда вообще лицензионный windows ставят? Или это какие-н бюджетные Dedicated сервера?
А в целом не сказать что i7 дешевле ксеонов, также примерно при равных характеристиках. При учете цен на серверную ОС разница вообще не в счет.force
02.09.2016 17:22Да, бюджетные Dedicated.
С i7 можно ещё сэкономить на материнке кроме самого процессора.
Серверная винда не такая уж и дорогая, и хостеры перекладывают её стоимость на клиента.
Theodor
02.09.2016 17:32+2OVH и Hetzner довольно популярны. Из «отечественного» есть Технодом от Селектела, например.
Mako_357
02.09.2016 19:01+1Что то мне подсказывает, что они как раз не могут родить из-за того, что в 10-ке много проблем, а нестабильный сервер нельзя пускать в продакшн.
Marwin
02.09.2016 21:16-1А то, что Win Server 2016 уже сейчас не поддерживает интелы старее i серии — это почему-то никого не смущает, и в сетях корпоративщики не орут ))
force
02.09.2016 21:37+2Ну, может потому, что WIn Server 2016 ещё не вышел.
Marwin
02.09.2016 21:41так и kaby lake еще не вышли, а уже орут )) Когда выйдут без поддержки — уже поздно будет. Так и тут бы давно пора было повозникать ради приличия. Мне вот пришлось менять свой домашний серв с Е8200 процом на ксеон посвежее, чтобы использовать 2016 серв.
PS ну и он уже вышел фактически… релизная сборка-то есть. Просто еще не продается открыто
Murmand
02.09.2016 16:20+4Ну, что за желтуха в заголовке то?
На новых процессорах Вин7/8/8.1 работать будут, а вот как это уже другой вопрос
handicraftsman
02.09.2016 17:48Работать будут так-же. Просто билды с поддержкой функционала новых CPU (инструкции, регистры etc) будут выпускаться только для Win10
dartraiden
02.09.2016 16:33+1Не вижу причин для драмы. С процессорами AMD такое уже было — для корректной работы в устаревших ОС приходилось ставить драйвер, помогающий операционной системе корректно работать с несколькими ядрами, причём, порой он не помогал. Прогресс идёт вперёд. В Firefox вон тоже прекращают поддержку старого железа (до Pentium 4), поскольку вечно тащить легаси невозможно.
Поддержка Windows 7 полностью заканчивается в 2020 году.
Hidon
02.09.2016 18:26да, помнится на windowsXP приходилось ставить amd dual core optimizer, чтобы старый софт работал корректно. лично столкнулся с такой проблемой — в эмуляторе playstation(epsxe) без этого оптимизатора не работал ограничитель кадров, из-за чего играть было невозможно. потом всё само устаканилось, т.к. сам софт стали писать с учётом многоядерных процессоров.
JerleShannara
05.09.2016 20:14Кстати говоря да, вы подали идею, как это ограничение будет сделано — засунут в драйвера какую-нить новую инструкцию и всё, приплыли. Хотя сразу зреет решение — пишем драйвер, который вешает в обработчик unknown opcode свой хук и эмулирует эту инструкцию, может даже и тормозов это особо не добавит.
qw1
05.09.2016 20:59+1Прошли времена, когда энтузиасты на каждую проблему могли писать драйвер. Теперь — извольте зарегистрироваться и получить подпись. Пусть даже это выполнимо, юридические заморочки и деанонимизация на порядки снижают желание чем-то таким заниматься.
JerleShannara
05.09.2016 23:29Ну почему? Мелкософт вроде виндовый DDK не прячет. Купи VS и пиши дрова. Семёрку по крайней мере можно было увести в режим отладки, когда она жрала самоподписные сертификаты на дрова, что в десятке я не знаю и знать не хочу, не уперлась она мне никуда. До сей поры ничем кроме грязной зеленой бумажки с президентами сша (ну или torrent-а какого-нить) ничего нужно не было. Пишем драйвер, оный будучи в ring-0 подменяет обработчик прерывания недопустимой инструкции на самописный, в обработчике анализируем по стеку что за инструкция была, если не какая-то которую надо хитрожопо обработать, возвращаем управление старому обработчику, иначе обрабатываем сами. Подписываем своим сертификатом (который сами и сгенерили и подписали им самимже), уводим винду в отладку и живем долго и счастливо. За примером долго ходить не надо — PAE + Win 7 32bit в случае >4Гб памяти, какраз подмена системных файлов через подписывание своим сертификатом (плюс патч чтобы на экране надпись не мозолила). Другое дело, что надо прилично знать ассемблер для 32 и 64 битного режима процессора.
qw1
05.09.2016 23:56Это всё личное дело одного человека, то есть ни о чём. Думаю, из-за ограничений подписей, это пойдёт в массы, как те же HLT-охлаждатели процессора на Win95.
(насколько я знаю, надо выбирать при каждой загрузке, а конфигурации автоматической загрузки режима без проверки подписей не существует).JerleShannara
06.09.2016 01:53Хз, семёрка научена грузить ломаное ядро автоматом, разьве что из-за двух вариантов загрузки теперь вылезает bootmgr, но особой проблемы он не вызывает, так, загрузка на 3 секунды дольше, пока таймаут пройдет.
Saffron
02.09.2016 16:59+6А мне говорили, что в требованиях цифровой подписи для драйверов нет ничего страшного. Вот оно страшное. Майкрософт шантажирует производителей железа тем, что их драйвера не будут подписаны, если они не согласятся на условия майкрософта.
LSDtrip
02.09.2016 18:49+2Цифровую подпись можно отключить. Я вот вообще не понимаю, драйвера на процессор… Такое разве бывает? Ведь процессор всего лишь выполняет инструкции из набора, а процессор нового поколения должен включать в себя все прошлые наборы инструкций. То есть чтобы процессор не завелся на старой винде, он должен перестать поддерживать старые инструкции. Но ведь интел себя в яму этим загонет. Непонятно также, зачем производителям процов вообще поддержка майков? Инструкции то не майки определяют.
Xaliuss
02.09.2016 20:58Так вроде никто не говорит, что не заведётся. Просто работать будет не оптимально — без поддержки новых инструкций, энергоэффективных приёмов (что очень важно для мобильных устройств), так же не всё будет так хорошо с встроенной графикой. Это же прямым текстом говорится в новости.
Драйвера под старую винду не пишут наверно потому, что её полноценная поддержка окончена, разработка и поддержка под неё стоит отдельных ресурсов, а сама эта поддержка нужна действительно узкому слою, который по каким-то причинам на новое оборудование ставит старую ось, что в принципе для обратной совместимости не надо. Важно, чтобы новая ось хорошо работала на любом актуальном железе, а к старой оси можно было подключать новое оборудование, и усилия идут на это.Alex27398
02.09.2016 21:48>а к старой оси можно было подключать новое оборудование, и усилия идут на это.
Вот, именно. Тут пытаются запретить к «старой» оси подключать новое оборудование.Xaliuss
03.09.2016 09:27Я подразумеваю компьютер со старой осью, к которому можно подключать новые диски. видеокарты, периферию и тому подобное. Если новый процессор, то это уже установка старой оси на новый комп, что существенно меняет дело, и это очень редко нормально поддерживалось в случае заметного устаревания старой оси.
Saffron
04.09.2016 12:23-1> Такое разве бывает?
Ну, например, многие процессоры поддерживают встроенные криптоускорители. И нужен специальный драйвер, чтобы соответствующий вызов вытащить в рантайм. Как драйвер для видеокарты.
dom1n1k
02.09.2016 17:57Я всё-таки думаю, что это какой-то маркетингово-пиарный высер и игра на нервах у аудитории (чтобы привыкала к «неизбежному»). В реальности оно работать должно, либо кто-то копает себе большую яму.
NET_KOT
02.09.2016 23:02+1Тоже сразу об этом подумал. Вряд ли будет именно так, как в статье. Называется «сделай вброс — изучи реакцию — сделай выводы».
firexel
02.09.2016 18:03+2Для меня словосочетание «Драйвер для процессора» звучит так же как «Драйвер для коврика мыши». Кто-нибудь сможет объяснить для чего он операционной системе? ЦП, что, отображается в систему в виде различных устройств? При Таненбауме такого не было!
Alexeyslav
02.09.2016 22:04+2Процессор нынче не просто исполнитель инструкций. Верней да, без драйвера он тупо будет исполнять инструкции. Кстати, драйвером загружаются обновление микрокода процессора который фиксит ошибки на этапе проектирования процессора…
Новые процессоры в частности обзаводятся режимами энергосбережения, о которых операционная система без драйвера не в курсе и не может управлять — в итоге процессор даже в простое будет потреблять энергию как печка, но работать будет. и если для десктопа, который используется на 100% это не так уж и плохо то для мобильного девайса это сокращает ресурс автономной работы.
Ещё раз повторюсь современные процессоры не так уж просты как их предшественники, они теперь больше похожи на S-O-C чем на чистые процессоры.
Далеко ходить не надо — у AMD контроллер памяти встроен в процессор уже лет 5 как минимум, туда же видеоподсистему, ну и южный мост в придачу чтобы не мелочится. Простой исполнитель инструкций значит?
rogoz
03.09.2016 14:17> обзаводятся режимами энергосбережения, о которых операционная система без драйвера не в курсе и не может управлять — в итоге процессор даже в простое будет потреблять энергию как печка
В этом пункте вводите людей в заблуждение. Инструкция «HLT» появилась с i8086, и начиная с вроде i80386SL кроме останова процессора также уменьшает энергопотребление. Если поменяют алгоритм этой инструкции и добавят другую — это сознательное вредительство. Правильно будет «в итоге процессор в простое будет потреблять например не в 26 раз меньше, а всего в 25 раз меньше по сравнению с рабочим потреблением».Alexeyslav
03.09.2016 16:13+1В современных процессорах HLT работает но очень неэффективно. Интересно как эта команда поможет экономить энергию в 8-ядерном чипе? С сложным конвеером исполнения команд?
Нынче процессор умеет гораздо больше чем банальная команда HLT — например отключать ненужные в данный момент блоки ПОЛНОСТЬЮ, уменьшать размер кеша L1 — самого быстрого и соответственно энергоёмкого когда в этом нет необходимости, эффективно управляет тактовыми частотами различных блоков.
И всё бы хорошо если бы сам процессор мог решать когда и какой блок должен работать, на какой частоте и т.п. Но к сожалению, эффективность управления зависит сильно от прикладного софта, поэтому нужен драйвер и специальный API к нему чтобы приложения могли сообщать процессору какой уровень производительности он может установить в данный момент времени. Раньше это было частью ядра системы, но разнообразие процессоров вынуждает вынести эту часть в виде специального драйвера, который лучше всего реализуют(кто бы мог подумать?) сами разработчики процессора. Ведь поддержка широкого спектра современных процессоров и разнообразия их дополнительных возможностей со стороны производителя операционной системы гораздо сложнее, да и найти там специалиста(ов) по всем процессорам нереально.a5b
03.09.2016 17:47+1В современных процессорах Intel (2010+) управлением питанием занимается встроенный в процессор микроконтроллер на 1 млн транзисторов:
http://www.treehugger.com/gadgets/intels-next-cpu-to-include-dedicated-power-control-unit-to-save-power.html "Nehalem, its next generation CPU, will include a Power Control Unti (PCU) dedicated to making the chip more efficient. About 1 million transistors"
http://www.hotchips.org/wp-content/uploads/hc_archives/hc23/HC23.19.9-Desktop-CPUs/HC23.19.921.SandyBridge_Power_10-Rotem-Intel.pdf Sandy Bridge power mgmt…
Package Control Unit (PCU):
? On chip logic and embedded controller running power management firmware
? Communicates internally with cores, ring and SA
? Monitors physical conditions
? Voltage, temperature, power consumption
? Controls power states
? CPU and PG voltage and frequency
? Controls voltage regulators DDR and system
? External power management interface
? Accepts external inputs
? System power management requests and limits
? Power and temperature reading
? MSR, MMIO and PECI system bus"Специальный драйвер" позволяет ядру ОС сообщить этому контроллеру (а ранее — SMM коду) одно из небольшого количества значений ACPI P-state: "OS control Pn-P1 range", но не точные частоты (с нынешним intel_pstate больше нет cpufreq governor userspace; pstate-frequency может выставлять рекомендуемые пределы). Конечную частоту определяет именно этот контроллер: "P1-P0 has significant frequency range (GHz) P1 to P0 range is fully H/W controlled". Еще ОС может выставить переключатель Max performance / Balanced / Max energy savings (cpufreq). Или отключить turboboost (bios или pstate-frequency --set -t 1). Планировщики ОС могут пытаться учитывать при планировании потоков наличие различных состояний ядер и время выхода из них.
Для входа в C-state все еще HLT или mwait (некоторое время был STPCLK pin), которые и так во всех ОС в idle цикле стоят (arch_cpu_idle: default_idle() = "sti; hlt" / mwait_idle() = "sti; mwait %eax, %ecx").
QtRoS
03.09.2016 00:33Пришлось немало листать вниз, чтобы увидеть этот комментарий. Друг, ты не один такой. Просто молча офигеваем и ждем, когда выпустят драйвера на оперативку…
Jef239
03.09.2016 01:12+1На самом деле, это драйвер управления процессором. Включит-отключить блоки и тактирование (энергосбережение), задать настройки частот (тюнинг), обновить микрокод (исправление ошибок), включение и понимание особых режимов (гипертреадинг)…
При Таненбауме это все школ прямо в ядро.
chabapok
02.09.2016 19:48+2Если они сломают обратную совместимость — такой проц никто не купит.
Будут как cyrix-ы вконце 90ых. Вроде они есть, работают, но лучше не покупать.
agent10
03.09.2016 16:22Да уж прямо никто не купит.
Просто через 1 — 2 года все продаваемые компы и ноутбуки будут с предустановленной Windows 10.
А может уже и сейчас так, не особо слежу?chabapok
03.09.2016 16:32Ну почему, бывают с линуксом, бывают без ос, бывают с непонятными ос всякими.
agent10
03.09.2016 16:36+1Ну ключевое слово «бывают». Зайдите в крупный магазин, часто видите Ubuntu там или Debian?
непонятными ос всякими
А это какие такие?:)chabapok
04.09.2016 02:13Например, из всего ассортимента крупного украинского интернет-магазина, по ноутбукам:
w10 — 208
w7/8/10 professional — 61
linux — 185
без ОС — 354
Это часто? В магазинах наверное винда чаще, т.к. там покупают в основном неспециалисты. Им, очевидно, что продают винду.
Mad__Max
05.09.2016 02:45+1Я с Free-Dos несколько раз видел. И даже один раз такой покупал (чтобы за винду не переплачивать). А на самом последнем от HP стоит какая-то собственная микро-ОС но с GUI в которой только можно загрузиться и разную документацию от производителя прочитать. Вроде ничего больше не умеет.
Ну и разные вариации на тему Linux тоже уже не такая редкость.
prishelec
02.09.2016 20:44С ума посходили. А далее что: монитор, (клава уже есть), и т.д.
А салфетки для экрана от них же. Попробуйте только протрите обычной и кука вам будет. Комп. стул тоже наш. А то за нашим монитором на обычном не посидишь. Спинка будет болеть.
DaemonGloom
05.09.2016 14:46Простите, а что вас смущает в этом? Кстати, драйверы для монитора есть уже очень давно.
Например:
Ezhyg
05.09.2016 17:22+1этот «драйвер» содержит простое описание и, максимум, перечень разрешений, частот и цветовой профиль
то есть, там в комплекте только inf и сертификат, ну и профиль icc, но никакого настоящего драйвера там нет и в помине
prishelec
06.09.2016 10:28Такой политики продвижения я от MS не ожидал, не смотрю на их «креативные» методы продвижения своей десятки.
Massacre
02.09.2016 21:32По-моему, это называется «картельный сговор»… В любом случае, если они не будут тянуть всю x86 совместимость — закончат, как итаник.
habradante
02.09.2016 21:46+2Никто так не старается похоронить Windows, как Майкрософт. Они, прямо-таки, вынуждают меня ставить линукс.
Doctor5772
05.09.2016 14:47Ещё бы он был хорош для ноутбуков с гибридной графикой… Для любителей поиграть, вроде меня, нынешние решения убоги до невозможности.
habradante
05.09.2016 15:49Кому что важнее. Когда я играл на компьютере, я тоже не видел альтернатив Windows. Сейчас этот барьер для меня отсутствует и я могу использовать весь нужный мне софт на линуксе. Как очень ленивый человек, я еще и просто не хочу выискивать скрытые попытки Microsoft установить телеметрию в обход запретов на моем компьютере. Мне больше по душе когда все настроено и работает, чем когда после очередного обновления мне надо покупать новую периферию, потому что она не поддерживается новой Windows.
А в остальном… когда я учился в школе, институте меня тоже вела дорога приключений, новые версии Windows, дружба под виндой несовместимых с этой виндой устройств и пр.
Xalium
02.09.2016 21:46+1Они могут либо работать с Microsoft по ее условиям, либо отказаться от сотрудничества.
Эм. А чтобы сделал Microsoft? Обиделся бы и перешел на ARM-процы?
RedCatX
03.09.2016 01:32Например, мог бы перестать подписывать драйвера новых железок от несговорчивых производителей.
dom1n1k
03.09.2016 02:00Ну как бы Intel и MS — это игроки очень даже сопоставимых весовых категорий. Первый нужен второму не меньше, чем наоборот.
Xalium
03.09.2016 04:54Намек был насчет того, что если и AMD и Intel отказались. А толку от будет от винды 10, если она из-за отсутствия драйверов будет нестабильно работать на процах, под которые в основном и заточена.
VitalKoshalew
02.09.2016 21:47+1> «Правда, корпоративным пользователям с компьютерными системами на платформе Skylake шестого поколения будут предоставляться обновления Windows 7 и Windows 8.1. Срок предоставления поддержки ограничен 18 месяцами.»
У вас устаревшие данные. Корпорации додушили-таки Microsoft и не дали нарушить контракт на поддержку для 6 поколения процессоров.
blogs.windows.com/business/2016/08/11/updates-to-silicon-support-policy-for-windows/
Контракт на Mainstream support для Windows 8.1 в отношении процессоров 7 поколения будет всё же нарушен, но это не настолько больная тема, не такое сильное давление оказывалось, видимо.
vvsvic
02.09.2016 21:47Надеюсь, исключительно windows 10?
Linux и IOS тоже на новых процессорах не взлетят?NoVASpirit
05.09.2016 14:46Linux то тут причём? Для него как выпускали драйвера так и будут выпускать…
isotoxin
02.09.2016 23:19+1Для тех кто не понимает, как это новое железо перестанет поддерживать старые системы. Почему нельзя сказать, что просто старые системы перестанут в полной мере поддерживать новое железо?
Ответ кроется вот в этом моменте:
> Они могут либо работать с Microsoft по ее условиям, либо отказаться от сотрудничества. Партнеры Microsoft избрали первый вариант.
Видимо в новые процессоры и чипсеты будут внесены такие изменения, чтобы специально порушить обратную совместимость. Что-то в поведении каких-то битов в каких-то глубоко системных регистрах, т.е. там, где это важно для работы низкоуровневых потрохов системы, а на прикладном уровне все останется без изменений. Т.е. эта несовместимость будет не следствием естественного развития железа, а чистым маркетингом. Поменяют местами назначения двух битов в каком-нить системном слове и вуаля. Вот это и будет означать, что новое железо перестало поддерживать старые системы.
ИМХО.Jef239
03.09.2016 01:49+1Можно намного проще. До установки некого нового бита — система работает в режиме «сильно уменьшенного энергопотребления», то есть с тактовой частотой 32 мегагерц. Совместимость не порушена, но реально работать будет очень медленно.
rogoz
03.09.2016 14:27Так легко патчится, буквально несколько команд в загрузчик. А вот если перемешать биты в системных регистрах, уже не так легко.
Jef239
03.09.2016 16:08А что с подсчетом времени в загрузчике? Про неготовность диска он на основе какого таймера сообщает? Не говоря уже о secure boot. Так что я бы в инициализацию ядра включал бы. Но это в линуксе.
Astartes
03.09.2016 08:18+1Что-то не помню таких бурных эмоций, когда в Haswell отказались от WinXP (нет драйверов на чипсет). Всё когда-то кончается.
qw1
03.09.2016 20:47+3Потому что Windows 7/Vista так не впаривали, как Windows 10. А тут новость про железо — как будто ещё одна капля в чашу терпения этого безобразия.
old_liquid
05.09.2016 14:46+1У вас устаревшие данные. Драйвера на чипсет и всё остальное есть, единственное что не работает — то что USB3 порты должны быть принудительно переведены в режим 2.0, чтобы работать с ними в XP.
Сам драйвера ставил и использовал, всё норм. У меня на флешке до сих пор лежат как бэкап.Astartes
05.09.2016 14:54Побродил по официальным сайтам мат. плат и нигде не нашёл драйверов на XP для материнок на 80-х чипсетах. Вполне себе актуальные данные.
prometian
05.09.2016 14:47Возможно потому что Win7 стала очень даже ничего так ОС и размен вполне стоил свеч. А вот в установке 10 многие необходимости не видят.
aram_pakhchanian
03.09.2016 10:38Не очень понятно, отчего весь сыр-бор. Достаточно старое железо будет поддерживаться в новой версии ОС. На новом железе старые ОС работать не будут. Ну так попробуйте поставить старый Linux образца 2002 года на какую-нибудь последнюю железяку и посмотрите, что будет. Уже давно процессоры не выпускаются сами по себе: они входят в состав чипсета, который имеет множество аппаратных функций, на которые опирается ОС. Достаточно, чтобы одна из этих функций была убрана, и ОС может не взлететь. Получается, что все мы сейчас работаем на маркетинг Microsoft, раздувая очевидную "новость", и поддерживая её стремление продать больше Windows 10.
DenisLp
05.09.2016 14:47И все равно вызывает недовольство запрет. Не хочет Microsoft делать драйвер — ее дело, но зачем запрещать Intel-у написать и выложить на своем сайте?
aram_pakhchanian
07.09.2016 15:04+1Наверное потому, что для основных драйверов нужна сертификация Microsoft. И совершенно непонятно, зачем им это надо. С какой стати им нужно сертифицировать то, что добавит им кучу головной боли без единого доллара возврата.
spellman003
05.09.2016 14:46+2AMD сейчас неплохим ходом было бы сохранить совместимость, в свете отсутствия ее у intel, это повысило бы продажи
rensaid
05.09.2016 14:46Установил на старенькую M/B ASUS P5KPL-AM(SE) с SSD дешёвеньким от Кингстона ОС Ubuntu 16.04 LTS — всё летает, как Рената Летвинова в «Границе. Таёжном романе»! Не понимаю, почем Винду любых версий нельзя сделать такой же прыткой?
Lord_Ahriman
05.09.2016 14:46+1Мысль майкрософтовцы, безусловно, выразили коряво и, я бы даже сказал, хамски, но, по сути — это естественный процесс. Никто же не возмущается, что DOS, Чикаго или какое-нибудь древнее ядро Linux не умеют работать, скажем, с SSE4, FMA3 и т.п.
avpdnepr
05.09.2016 14:47Ребята из силиконовой долины хорошо устроились… Даже не хочу говорить про камни Core i7 экстрим и их цену, и их себестоимость производства относительно дешёвых Core i3 и Core i5
CrazyHackGUT
05.09.2016 14:47> без официального драйвера работать прежние версии ОС Windows будут, но работа будет нестабильной — возможны глюки и сбои
А когда Винда работала без них? Я не припомню такого вообще.
MaxStrekalovskyi
05.09.2016 14:51Бред сумасшедших, работать будет как и работало. Просто попытка всех согнать на 10ку…
qw1
05.09.2016 19:07-1Легко представить, как могут возникнуть «глюки и сбои».
В новом instruction set появился набор AVX3, с 512-битными регистрами. Через пару лет сборки какого-нибудь K-Lite codec pack будут смотреть на фичи процессора и выполнять AVX3 код, если в регистре фич процессора включена эта фича. Windows не знает о новых 512-битных регистрах и не сохраняет/восстанавливает их при переключении контекста.
Соответственно, если запущено несколько программ с AVX3-командами, или нагрузка на CPU такая, что поток продолжается на другом ядре, т.к. старое сейчас занято, будут неуловимые баги. Поскольку скорее всего там будет только мультимедийная информация, не влияющая на control flow, юзер может столкнуться с шумами в медиа или вообще ничего не заметить (подумаешь, каждый 100000-й пиксель испорчен 512-битный блок).DistortNeo
05.09.2016 19:25В новом instruction set появился набор AVX3, с 512-битными регистрами.
Он уже появился. Только не в обычных процессорах, а в сопроцессоре (Xeon Phi). И ясное дело, без драйвера его использование невозможно.
В обычных процессорах 512-битный AVX не нужен: при использовании 256-битных регистров скорость обработки данных начинает упираться в память и кэш.qw1
05.09.2016 21:03Он уже появился. Только не в обычных процессорах
Для kaby lake его обещают в десктопных Core-i7.
И ясное дело, без драйвера его использование невозможно.
И это неплохой повод заявить, что новые процессоры в старой Windows не работают. В новой Windows 10 драйвер не нужен, как не нужен драйвер для AVX2 или SSE4
В обычных процессорах 512-битный AVX не нужен
Вы так думаете, а разработчик программы может думать по-другому. Особенно, если надо не руками писать и профайлить, а просто включить опцию компилятора.DistortNeo
05.09.2016 21:39+2И это неплохой повод заявить, что новые процессоры в старой Windows не работают.
Xeon Phi — это сопроцессор (фактически мини-компьютер), вставляется в PCI-E слот. Нативной поддержки в Win10 без установки драйверов точно не будет.
Для kaby lake его обещают в десктопных Core-i7.
В Kaby Lake его не будет (это 10-нм версия современных Skylake), пока обещают только для последующих процессоров (Cannon Lake) и неизвестно, насколько полный набор инструкций там будет.
Понятное дело, что для сохранения контекста новых регистров будет нужна будет поддержка со стороны ядра ОС.a5b
07.09.2016 07:22Xeon Phi — это сопроцессор (фактически мини-компьютер), вставляется в PCI-E слот.
Только PCIe вариант (сопроцессор: 31xx, 51xx) был в KNC (1 gen). Начиная с KNL (2 gen) есть два варианта исполнения, сопроцессор (x1xx — 71xx — 7120 A, D, P, X) или центральный процессор (x2xx — 72xx 7210, 7230, 7250, 7290):
http://www.anandtech.com/show/9802/supercomputing-15-intels-knights-landing-xeon-phi-silicon-on-display
SuperComputing 15: Intel’s Knights Landing / Xeon Phi Silicon on Display by Ian Cutress on November 19, 2015, AnandTech
The interesting element about KNL is that where the 1st generation KNC was only available as a PCIe add-in coprocessor card, KNL can either be the main processor on a compute node, or as a co-processor in a PCIe slot. Typically Xeon Phi has an internal OS to access the hardware, but with this new model it eliminates the need for a host node – placing a KNL in a socket will give it access to both 16GB of high speed memory (the MCDRAM) as well as six memory channels for up to 384GB of DDR4, at the expense of the Intel Omni-Path controller. The KNL will also have 36 PCIe lanes which can host two more KNC co-processor cards and another four for other purposes.
Плата узла на базе KNL (чипсет С610/C612): https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/e17/f89/8ab/e17f898aba1c4eeca3ce7cd0883bc7b3.jpg
Сокет SVLC LGA3647 http://images.anandtech.com/doci/9802/wm%20Socket_575px.jpg
Двухмашинная плата (никаких QPI, NUMA, 2 узла в рамках единой платы): http://images.anandtech.com/doci/9802/wm%20SGI_575px.jpg
Сбоку у чипа опциональный выход на 100 Гбит OmniPath — http://images.anandtech.com/doci/9802/wm%20Packages_575px.jpg
Описание Phi Processor KNL x2xx: https://www-ssl.intel.com/content/www/us/en/processors/xeon/xeon-phi-processor-product-brief.html, datasheet https://www-ssl.intel.com/content/www/us/en/processors/xeon/xeon-phi-processor-x200-product-family-datasheet.html 334710-001
The Xeon Phi x200 chips in LGA3647 form-factor can run as a host, directly with an operating system on board (including Windows Server 2016)… We've put in a request for a 5038K-i sample, which will run Windows Server 2016.
Segmentq
>>Как видим, корпорация Microsoft прилагает весьма значительные усилия для того, чтобы убедить пользователей своей программной платформы перейти на новую версию ОС
У вас тут опечатка в слове «убедить». Замените на «вынудить».
Kenya-West
Всё еще сидите на бетке Android 1.0 и жалуетесь, что SnapDragon 810 не поддерживает его? Тогда Гугл идет к вам!
Segmentq
Так тут проблема не в том, что проц не хочет работать с новой системой, а в том что разработчик системы в сговоре с производителем процессора и не хотят чтобы все это работало с целью повышения продаж как у первых так и вторых.
Nagg
С целью уменьшения фрагментации. Как я рад, как разработчик, что сейчас на Android уже не надо думать про 2.3 пользователей и можно отбросить костыли. На iOS так вообще шикарно — у большинства пользователей самая последняя версяя ОС (благодаря опять же назойливой политики обновления).
agent10
Как разработчик я с вами согласен полностью. И также завидую iOS разработчикам которые могут использовать последние фичи.
Сам бы уже поставил minSdk 21, но приходится работать с 16…
Но ведь важно, чтобы эти маркетинговые устаревания упрощали жизнь разработчикам и повышали производительность работы.
Иначе это просто ради наживы…
kotomyava
Важно, чтобы они не мешали пользователям, при чём тут разработчики? =)
agent10
Ну как минимум потому разработчики придумывают и делают ПО, и чем удобнее и быстрее его будет делать, тем качественнее и функциональнее оно будет. Тем самым получим более радостных пользователей.
А удобнее и быстрее его делать когда не надо поддерживать старое.
kotomyava
Только вот пользователям надо, чтобы старое поддерживалось. В вашем случае, потому, что менять смарты при выпуске каждой новой версии андроида, это слишком, для подавляющего большинства нормальных людей… А обновления получат при этом очень не многие, а через версию, вообще практически никто.
Удобство разработчика это совершенно 10 дело. Первое, и единственно значимое, удобство пользователя. И когда разработчики перестанут об этом забывать, тогда и будет более качественное и функциональное ПО, а не 100500 слоёв красивых абстракций, которые тормозят на флагманском аппарате, на ровном месте. =)
medvedGrizli
Совершенно верно. Пример из другой отрасли: с логикой «должно быть удобно разработчику» можно дойти до того, что производители автомобилей не оставят ни одной педали, перенеся их на консоль, и сделают 2 квадратных колеса, потому что это удобнее производить и поддерживать.
chaloner
Никто и не был бы против, будь новая ОС адекватной в плане юзабилити/эргономики. В плане производительности у неё, вроде, всё окей.
vasiliysenin
А я купил мультиварку с управлением со смартфона, но она требует андроид 4.4, а у меня 4.1.
Я вовсе не против обновления, но официально самсунг не позволяет обновиться и зачем мультиварке именно андроид 4.4 и почему нельзя работать с 4.1 не понятно.
Кто-нибудь знает чем отличается 4.1 от 4.4 (в контексте управления мультиваркой через блютуз)?
xforce
поддержкой блютуса 4.0
bigfatbrowncat
Нырнем вглубь кроличьей норы. А зачем мультиварке bluetooth именно 4 версии?
Alexeyslav
Чтобы блютуз смартфона не работал в режиме совместимости со старой версией протокола, неэнергоэффективной.
AxisPod
Это с одной фанатичной стороы, с другой же стороны улучшение поддержки одного продукта, чем поддержка большинства и стимуляция других разрабов переходить на современные версии, ибо многие железячные компании тупо забивают на поддержку старого (или относительно старого железа), тут по крайней мере будет стимул. Да и отсутствие фрагментации очень сильно упростит разработку ПО, удешевит эту же разработку и т.д. А вот глупый фанатизм просто увеличит стоимость ПО.
upsilon
При этом интересно как жить линуксоидам в этой ситуации
xforce
Как обычно, их это не касается: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45065
Jef239
Приходите. Андроид 1.5, зато физическая qwerty клавиатура.
LoadRunner
Тогда уж и в слове «пользователей» надо поправить 13 ошибок, должно быть «рабов».
P. S. Хотя лично меня вполне устраивает Windows 10.