По мере увеличения сопротивления со стороны антибиотика в популяции бактерий возникают параллельные линии эволюции, которые различаются по фенотипу и генотипу. Кадр из демонстрационного видео Гарвардской медицинской школы
Обычно в лабораторных опытах бактерий разводят в однородной среде. Учёные из Гарвардской медицинской школы пошли дальше. Они организовали необычный эксперимент по эволюции бактерий в смешанной среде — на огромном «блюде» размером 120?60 см.
Пространство разделили на зоны с разной концентрацией антибиотика, так что в следующую зону проходят только поколения бактерий с подходящими мутациями. В результате, в финальный раунд по центру арены пробиваются «супермикробы», то есть максимально изменившие свой генотип и фенотип в результате эволюционного отбора (см. об изоляции приспособленцев в конце статьи).
Арена битвы микробов с антибиотиками называется MEGA (microbial evolution and growth arena). Такая среда специально создана, чтобы при экспоненциальном росте численности бактерий они не соревновались друг с другом за ограниченные ресурсы, как это принято в большинстве научных экспериментов. Здесь ресурсы практически не ограничены, а от бактерий требуется только захватывать новые территории и приспосабливаться к новым условиям жизни, умножая свою численность практически без ограничений. В этом смысле движение бактериального фронта напоминает экспансию человеческого вида на планете Земля в средние века с колонизацией новых территорий (предположительно, экспансивное развитие человеческой расы продолжится и за пределами родной планеты с колонизацией всех пригодных для жизни территорий в зоне досягаемости).
Арена MEGA. Кадр из демонстрационного видео Гарвардской медицинской школы
Эксперимент имеет не только научную, но и образовательную ценность. Большое пространство арены MEGA позволяет визуально наблюдать мутации и естественный отбор при распространении фронта бактериальной популяции. Впечатляющее зрелище.
Проведённые ранее исследования показали, что структурированные микросреды такого типа увеличивают скорость эволюции в маленьких популяциях бактерий с изменением генотипа (Q. Zhang et al., Science 333, 1764–1767 (2011)). Но до сих пор оставался неизученным вопрос, как именно это происходит в больших популяциях.
Для такого эксперимента была сконструирована прямоугольная чашка Петри размером 120?60 см, структурированная по зонам с экспоненциальным увеличением концентрации антибиотика триметоприм от периферии к центру, а также с питательными веществами для размножения бактерий. Большая площадь арены не позволяла бактериям E. coli смешиваться между собой, чтобы более наглядно наблюдать происходящие мутации.
Конструкция арены MEGA и результат распространения бактериального фронта в течение 12 суток показаны на иллюстрации B. Кругами разного цвета обозначены 182 вида мутировавших бактерий, цвет обозначает концентрацию бактерий. Линии между видами соответствуют направлению мутации, исходя из данных видеосъёмки.
По мере постоянного увеличения сопротивления со стороны антибиотика в популяции бактерий возникают многочисленные параллельные линии эволюции, которые различаются по фенотипу и генотипу.
Изучив бактерий в авангарде и позади фронта бактериальной популяции, учёные выяснили несколько интересных вещей. Оказалось, что эволюцию не всегда движут вперёд бактерии, наиболее устойчивые к антибиотикам. Как ни странно, иногда самые устойчивые потомственные линии оказываются заперты позади более чувствительных бактерий. Судя по всему, это происходит из-за «преждевременных» мутаций, когда некоторые бактерии оказываются готовы выжить в более высокой концентрации антибиотика, которая появится в будущем, но ещё не появилась. В такой ситуации потенциально более приспособленные бактерии уступают место во фронте своим сородичам, которые приспособлены именно к актуальной концентрации, существующей в данный момент.
Для проверки этой теории учёные взяли образцы изолированных колоний бактерий с «преждевременными» мутациями и насильно поместили их впереди фронта. Как и предполагалось, они выжили в условиях, в которых основной бактериальный фронт выжить не может.
Пространственная ловушка компенсаторных мутаций — бактерии, которые настолько опередили своё время, что даже после наступления подходящих условий они уже заперты позади наступившего фронта. Иллюстрация: Гарвардская медицинская школа
Учёные тщательно изучили генотип наиболее мутировавших видов бактерий, которые сумели выжить в растворе с максимальной концентрацией триметоприма. Выяснилось, что у этих видов чаще всего мутации подвергался ген folA, который кодирует дигидрофолат-редуктазу (DHFR) и является мишенью триметоприма. Чем больше сопротивляемость бактрии к антибиотику — тем больше было мутаций в этом гене. Кроме того, обнаружены мутации в нескольких других генах, не имеющих отношения к действию конкретного антибиотика. Среди них были опероны mar и sox, которые отвечают за реакцию на стресс. Ранее было известно, что эти «стрессовые» гены играют важную роль для успешного сопротивления антибиотикам.
Учёные также выяснили, что лучшая адаптация к слабому воздействию антибиотика ускоряет впоследствии адаптацию к более высоким концентрациям (на иллюстрации внизу). Всё как у людей, которые способны лучше приспособиться к ухудшающимся условиям жизни, если изменения происходят постепенно и незаметно.
Эксперимент описан в научной статье, опубликованной 9 сентября 2016 года в журнале Science (doi:10.1126/science.aag0822).
Комментарии (107)
Dum_spiro_spero
10.09.2016 02:24Ну видимо можно взять все антибиотики что есть, рассыпать по разным углам с градиентом концентрации, запустить бактерии и получить штаммы устойчивые КО ВСЕМУ. И здравствуйте, средние века. А люди нынче хлипкие стали, не то что раньше.
«Учёные также выяснили, что лучшая адаптация к слабому воздействию антибиотика ускоряет впоследствии адаптацию к более высоким концентрациям». Как-то попадалась информация, что одни и те же заболевания сейчас лечат в несколько раз большими дозами антибиотиков чем раньше.
Впрочем, надеюсь, это только в популярном изложении кажется, что так всё просто.
roboq6
10.09.2016 05:54+2И здравствуйте, средние века.
Ну почему же, скорее «здравствуй мир помешанный на дезинфекции и профилактике». У меня в NationStates была такая страна. Вот описание её особенностей, если кому интересно:
Страна помешанная на борьбе с инфекциями и вирусами1.Использование электронных денег а-ля Webmoney в качестве национальной валюты. Физические деньги вообще опасный с точки зрения гигиены объект, ибо проходят через множество рук. Но благодаря электронным деньгам проблема решается радикально. И в отличие от приснопамятного Thanks, Webmoney является централизированной системой.
2.Я сначала хотел запретить выборы, ибо на выборах происходит столпотворение. А это увеличивает шанс распространения инфекции. Но потом пришёл к выводу, что раз страна настолько продвинута, чтобы везде использовать электронную валюту, то и выборы можно легко заменить на электронное голосование.
3.А вот с Церковью вышла неудобная ситуация. Если Вы верующий, то Вы храм должны время от времени посещать ФИЗИЧЕСКИ, особенно во время главных религиозных праздников вроде Пасхи. Как следствие, глубокая антиклерикальность данного общества.
4.Тамагочи в качестве национального животного. Является следствием того, что все жители вместо обычных зверушек держат всяких звероподобных роботов и электронных питомцев а-ля Тамагочи. От них уж точно заразу нельзя подцепить даже при всём желании. В зоопарках же стоят роботы имитирующие реальных животных.
5.Марихуана, табак и алкоголь под строгим запретом, ибо употребление онных снижает иммунитет.
6.Борьба с бедностью. Бедные люди живут в условиях худшей гигиены, поэтому будет серьёзная борьба за повышение благостояния народа любыми средствами, в том числе и путём Шариковского „всё отнять и поделить“ и массовыми расстрелами бездомных. Наследство облагается налогами и ограничениями, дабы родственники богачей могли унаследовать только маленькую толику их богатства. Равная оплата труда мужчин и женщин.
7.Зашкаливающая ненависть к природе. Хорошая природа — мертвая природа, любое животное — потенциальный разносчик болезней. В идеале жители Supervirus предпочли бы переселиться на Луну или другое безжизненное и негостеприимное для жизни небесное тело. Но так как это будет очень дорого и нескоро, то они предпочитают превращать в такое тело саму Землю.
8.Принудительный всеобщий веганизм на первых порах. Снижение риска путём отказа от животноводства вообще и как следствие от продуктов животноводства в часности. Хотя это очень спорный пункт, ибо может произойти снижение иммунитета из-за такого питания, однако я предполагаю, что в дальнейшем они смогут с лихвой компенсировать это путём ГМО-растений и мяса выращиваемого в пробирке
9.Смертная казнь. Просто на всякий случай, если понадобится убивать инфицированных.
10.Система всеобщего наблюдения а-ля „Большой Брат“. Полезна для выявления инфицированных и для выявления всех, с кем инфицированный контактировал.
11.Полное попрание биоэтики во имя развития медицины, в частности эксперименты над человеческими эмбрионами.
12. Эвтаназия разрешена. Даже если человек умирает НЕ от инфекции, его иммунитет значительно ослаблен. Он может умирать от рака, но во время своего медленного умирания заразиться инфекцией, а потом заразить окружающих его людей. Поэтому если он решит умереть добровольно раньше срока, то это решение надо всячески привествовать, ибо это уменьшит шансы окружающих на заражение.
13.Многожёнство разрешено. Благодаря этому, если случится опустошительная эпидемия уносящая больше мужчин чем женщин, то популяции будет легче восстановиться.
14.Закрытые границы. Эммигранты из других стран получают отворот-поворот, ибо они могут быть носителями экзотичной инфекции от которой у местных нет иммунитета и/ли вакцины.
15.Очень развитая система общественного здравоохранения. Без комментариев.
16.Враждебное отношение к внешнему миру. Озабоченность инфекциями приводит к такому агрессивному милитаризму, что Третьему Рейху с его теориями об превосходстве расы арийцев и не снилось. Другие страны, которые хоть немного менее озабочены инфекциями жители Supervirus воспринимают как фабрики по производству заразы в режиме нон-стоп. Никакого рабства, никакой колонизации — только тотальная анигиляция всего живого, от стариков и детей до муравьёв и кузнечиков.
17.Замена всех физических книг на электронные. Причина таже, что и для перехода на электронные деньги.
18.Всеобщая стерилизация и запрет секса. Размножение происходит искусственым путём, деток выращивают в лабораториях (это НЕ клоны).
19.(По мотивам двух разных Issue). Инопланетяне пытались выйти на контакт, но власти решили отказаться от установления контакта с внеземным разумом. „Не дай бог эти инопланетяне перезаражают всех какими-то своими инфекциями!“ Есть множество очевидцев НЛО, но государство всё скрывает и отрицает.
20.Старая добрая Евгеника, как положительная так и отрицательная. Думаю тут всё самоочевидно.
21. Из-за кладбищ возникает риск загрязнения подземных вод, поэтому вводится принудительная кремация.
22.Самолёты запрещены и поэтому людям приходится использовать более медленный транспорт. Суть в том, что чем медленней люди могут перемещаться между городами, тем медленней будет распространяться инфекция в случае эпидемии. Я исхожу из того, что плотность населения у них низка, а расстояния между населённым пунктами достаточно большие, чтобы данная мера была действенна. Также, из этого автоматически следует неприятие сепаратизма, ибо большие расстояния между населёнными пунктами служат естественным буфером для любых инфекций. Поэтому уменьшение размера страны будет негативным явлением с точки зрения Supervirus.
23.Страна с большим энтузизмом тратит крупные суммы денег на космические технологии (особенно военные), втайне надеясь в один прекрасный день всей страной дружно перебраться на Луну/Марс, а всё остальное человечество уничтожить из Звезды Смерти. Это самый оптимистический сценарий. По более скромному сценарию они надеются просто разработать новый вид немутагенного оружия массового уничтожения (например, сверхсупермощный лазер-спутиник, который может целые города превращать в пепел). В самом же скромном случае, они просто получат технологии, которые позволят им на Земле создать поселения с „замкнутым экологическим циклом“, что позволит им существовать независимо от экологического состоянии природы внешнего мира (и как следствие, они смогут под корень уничтожить дикую природу хотя бы в рамках своей страны).
24.Отказ от разработки и использования традиционных (биологического, ядерного и химического) средств массового уничтожения из-за их мутагенных свойств.
25.Всякие протесты и митинги разрешены, НО детали их проведения надо согласовывать с властями, дабы избежать чрезмерного скопления народа в одном месте.
26.Скейтборд и собственные ноги — единственные разрешённые законом способы передвижения внутри города. Всё ради того, чтобы снизить скорость перемещения внутри города.
27.Детей держат в ежовых рукавицах, воспитывая в них железную дисциплину (иначе у них может появится соблазн нарушить какую-нибудь из многочисленных гигиеничских норм). Воспитанием детей с самого нежного возраста занимается армия, телесные наказания считаются допустимыми. Учитывая что все гражданы стерилизуются, секс даже между супругами запрещён, а эмбрионы выращиваются в пробирках в результате искусственого оплодотворения, то получается что в Supervirus институт семьи уничтожен под корень.
28.Злостных преступников (в особенности тех, кто осознано и систематически нарушает санитарно-гигиенические нормы) расстреливают.
29.Охота и рыбалка запрещены. Причина: не дай бог охотники/рыбаки подцепят на природе какую-нибудь заразу. К тому же, мясо и рыба запрещены.
30.Принудительное донорство крови от здоровых граждан в случае дефицита онной крови.
31.Кормление грудью запрещено, ибо кормилица может заразить ребенка.
32.Полная автаркия, вся страна ничего не покупает у внешнего мира и не продаёт.
33.АЭС и ТЭС запрещены. Вместо них используются солнечные/гидро/ветрятнные — электростанции.
roboq6
10.09.2016 06:21И в отличие от приснопамятного Thanks
Пардон, тут неточность. Имелись в виду Bitcoins.
Rikkitik
10.09.2016 07:14+2а). Зачем нужен институт многожёнства, если детей выращивают в пробирке, кормление грудью воспрещено, воспитывает их армия, а секс запрещён? Тогда уж полное равенство, добровольная изоляция и дружба через Интернет.
б). Кормление грудью усиливает иммунитет младенца (а в первые полгода фактически полностью является им). При этом иммунитет будет ко всему (особенно тому, чем больна кормилица), а передаётся через молоко только ряд специфических инфекций типа энцефалита.
в). Не нахожу очевидного пункта про примат надомной работы и автоматическую службу доставки (а то и распределения) необходимых материальных благ.
г). Принудительное донорство опасно вспышками инфекций. А работы по искусственной крови достаточно успешно ведутся уже на нашем уровне технологий, мне где-то попадались результаты, но сходу не найду.roboq6
10.09.2016 07:29Кормление грудью усиливает иммунитет младенца (а в первые полгода фактически полностью является им). При этом иммунитет будет ко всему (особенно тому, чем больна кормилица), а передаётся через молоко только ряд специфических инфекций типа энцефалита.
ОК, насчёт кормления грудью убедили.
Не нахожу очевидного пункта про примат надомной работы и автоматическую службу доставки (а то и распределения) необходимых материальных благ.
Я этот список делал на основе issues Nationstates. Мне просто такие issue не попадались.
Nuwen
10.09.2016 07:25+2Множество неувязочек. Секс запрещён, но разрешено многожёнство(?) Кормление грудью запрещено, но практикуется донорство крови.
Раз уж разрешена евгеника, то можно просто было бы повторить эксперимент из публикации, только не с бактериями а с людьми — изолированная колония с множеством последовательных секторов, содержащих как и пищу, так и всё более страшные штаммы патогенов, в последнем ярусе выведутся особи с супериммунитетом, чей генотип будет нужно принудительно прививать населению, скажем, каждая семья будет обязана усыновить одного ребёнка, родом оттуда.roboq6
10.09.2016 07:39Секс запрещён, но разрешено многожёнство(?)
Окей, многожёнство (и вообще брак) действительно особого смысла не имеет если детей из пробирки делаем.
Кормление грудью запрещено, но практикуется донорство крови.
Просто кормление грудью можно заменить на кормление из бутылочки, а для донорства крови я альтернативы что-то не вижу.
Раз уж разрешена евгеника, то можно просто было бы повторить эксперимент из публикации, только не с бактериями а с людьми
Вы только пожалуйста не забывайте что смена поколений у людей занимает значительно больше времени чем микроорганизмов. Соответственно и выведение таких людей с супериммунитетом — проект длительный. И при том микроорганизмы эволюционируют гораздо быстрей, поэтому в эволюционной гонке вооружений у них преимущество.Nuwen
10.09.2016 08:04+2Интересно, а возможно ли ускорить смену поколений у людей настолько, чтобы они опережали микроорганизмы по плодовитости? Целиком организм человека не выращивать, для скорости. Например, с помощью сложной генной инженерии, вывести культуру человеческих клеток, вроде хелацитона Гартлера, способных к неограниченному делению; так же создать для них условия чтобы они дифференцировались в клетки иммунитета, и «пытать» их патогенами, пока не приспособятся. Потом либо вычленять генные участки, ответственные за супериммунитет, либо снова внедрять ограничители на количество делений и клонировать из этого генома персонажей ужастиков восьмидесятых. Либо, ещё как сценарий для подобных фильмов, прямо в таком виде внедрять эти клетки в заболевший организм и надеяться, что они вместе с патогеном не сожрут и человека.
Meklon
10.09.2016 10:04+3Не получится. У нас резистентность к патогенам преимущественно на уровне макроорганизма реализуется. Без печени нет детоксикации, без тимуса — выращивания нужных дрессированных лимфоцитов и так далее.
Nuwen
10.09.2016 10:20+2Тимус я и имел в виду под клетками иммунитета, выращивать его, чтобы он выращивал Т-лимфоциты. Печень тоже выращивать в необходимых пределах. Короче, сделать искусственным путём малоразмерный эрзац человеческого организма, с точки зрения патогена не отличающийся от настоящего, только с ускоренным размножением.
Meklon
10.09.2016 10:43+4Не получится быстро. У бактерий поколение — это ЧАСЫ.
Nuwen
10.09.2016 11:06+1Поставить на поток, компенсировать большое время поколения количеством эрзац-человеко-часов, то есть выращивать миллиарды особей, благо они должны получится небольшие. Идти по пути эволюции, то есть. Ведь например, у предков слонов вряд ли удлинение носа на пару сантиметров приводило к улучшению выживаемости одной особи, зато одновременная подобная мутация у тысяч из миллионов повышала шансы этих тысяч на выживание уже чисто статистически. К тому же совершенно необязательно, чтобы полезные признаки возникали в течении часов, пусть хоть годы выводятся, лишь бы не многие десятки лет, как при естественном ходе вещей.
Meklon
10.09.2016 12:41+2Так и бактерий триллионы. То есть через 16 часов из 1*10^10 вы получаете 2*10^10. Реально описанного гомункулуса выращивать не меньше года культурами. И то фигня будет на текущий момент. Цены вообще запредельные. У нас крыса с тканеинженерным куском диафрагмы стоила как автомобиль. За 10 минут эксперимента мы часто реагентов на 100-200 тысяч рублей можем потратить.
Nuwen
10.09.2016 12:46+1Тогда, думаю, целесообразнее будет сделать полную компьютерную симуляцию человеческого иммунитета, загружать в него симуляцию патогена и гонять на суперкомпьютерах.
Meklon
10.09.2016 13:34+2Уже интереснее, но сейчас этих суперкомпьютеров хватает только на симуляцию лишь отдельных белков. До таких глобальных вещей, как симуляция не до конца изученного сложнейшего механизма иммунитета еще очень далеко. Просто это даже в упрощенной форме изучить очень тяжело. А область еще и продолжает активно изучаться. Это реально ужас.
rakozawr
11.09.2016 12:10Тогда ещё лучше — все живут в изолированных подземных городах-бункерах, и большая часть при этом участвует в эксперименте.
roboq6
10.09.2016 08:25Множество неувязочек.
Ещё что есть?Nuwen
10.09.2016 09:50+2Выборы/массовый расстрел избирателей
Запрет личного транспорта вызовет столпотворение пешеходов на улицах.
Делается упор на прагматичный подход к науке и освоению космоса, и в то же время отказ от контакта с инопланетянами для обмена технологиями. Раз уж инопланетчики достигли межзвёздных перелётов, возможно они имеют и средства для преодоления создавшегося кризиса с биоугрозой, во всяком случае имеют способы защиты, или даже какой-нибудь опыт в борьбе с межпланетными пандемиями, ведь это чрезвычайно в их же интересах, тем более в таких условиях. Уж скорее это инопланетяне посадят Землю в карантин, а земляне будут всеми силами пытаться из его выбраться.
Автаркия против тезиса о том, что чем больше страна, тем лучше. Абсолютной изоляции всё равно не достичь, а генофонду от этого лучше не будет, вариативность узкая. А ещё ссоримся со всеми соседями, и в результате отвергаем их достижения в борьбе с кризисом.roboq6
10.09.2016 10:17массовый расстрел избирателей
Вы это об чём? Люди используют электронное голосование и их за это никто не расстреливает.
Запрет личного транспорта вызовет столпотворение пешеходов на улицах.
Верно, но только если все не привыкли работать удалённо и материальные блага получать с помощью пневмопочты или роботов-разносчиков.
Делается упор на прагматичный подход к науке и освоению космоса, и в то же время отказ от контакта с инопланетянами для обмена технологиями. Раз уж инопланетчики достигли межзвёздных перелётов, возможно они имеют и средства для преодоления создавшегося кризиса с биоугрозой, во всяком случае имеют способы защиты, или даже какой-нибудь опыт в борьбе с межпланетными пандемиями, ведь это чрезвычайно в их же интересах, тем более в таких условиях.
Тогда возможно надо так организовать контакт с инопланетянами чтобы исключить в принципе возможность заражения, например через видеосвязь (правда как организовать такой сеанс видеосвязи тоже хороший вопрос, ведь технологии разные). Потом задать инопланетянам вопросы об том есть ли у них что-нибудь ценное в плане борьбы с инфекциями и вирусами, и что они хотят получить взамен.
Автаркия против тезиса о том, что чем больше страна, тем лучше.
Не вижу противоречия. Если конечно все остальные страны также двинуты в отношении к инфекциям, то да, она особого смысла не имеет. Но я исходил из предположения что это вовсе не так.
а генофонду от этого лучше не будет, вариативность узкая.
Как я уже говорил, евгеника это конечно хорошо, но штука это очень длительная. Поэтому хотя я согласен что в долгосрочной перспективе это действительно так, но в гораздо более краткосрочной перспективе перевешивает шанс подхватить заразу от соседей.
А ещё ссоримся со всеми соседями, и в результате отвергаем их достижения в борьбе с кризисом.
Тогда возможно стоит отказаться не сколько от автаркии, сколько от агрессивного отношения к соседям (всё равно их всех не получится уничтожить в более-менее видимой перспективе)? Типа «да, у нас автаркия и полный чучхе, но мы позволяем нашим учёным обмениваться идеями с зарубежными коллегами через Интернет».Nuwen
10.09.2016 10:42+1Люди используют электронное голосование и их за это никто не расстреливает.
Имею в виду то, что избиратели с лёгкостью проголосуют за кандидата, пообещающего им избавление от таких драконовских мер как расстрел бездомных.
Тогда возможно надо так организовать контакт с инопланетянами чтобы исключить в принципе возможность заражения
Думаю, они сами всё устроят, а непосредственный контакт представителей, даже без таких вводных, вряд ли целесообразен. Слишком стереотипно считать, что инопланетяне будут совместимы с людьми в таких вопросах как состав атмосферы, давление, температура и прочие условия, вроде размеров особи. Уж всяко проще согласовать протоколы передачи информации. Даже видеосвязь скорее дань стереотипам, возможно что инопланетяне не только видят не в нашем спектре, но и вообще не пользуются зрением.
Не вижу противоречия.
Тогда в совокупности с автаркией надо сделать крепостное право, запретить переезд в другое место жительства, тогда на размеры территории будет плевать. А то ведь большая страна имеет дли-инную границу.
в гораздо более краткосрочной перспективе перевешивает шанс подхватить заразу от соседей.
Зато, когда вспыхнет пандемия, окажется что устойчивых к болезни просто нет, из-за того, что раз уж смогли заболеть жители восточного региона, то и всё население обречено, генотип то одинаковый.
позволяем нашим учёным обмениваться идеями с зарубежными коллегами через Интернет
Так же можно оставить экономические связи, электронные деньги ведь не пахнут, и другие способы взаимоотношений, не требующих передачи материалов, электропередачи, например. Покупать у какого-нибудь сырьевого придатка гигаватты, пусть они там у себя жгут уголь и уран.roboq6
10.09.2016 11:14Имею в виду то, что избиратели с лёгкостью проголосуют за кандидата, пообещающего им избавление от таких драконовских мер как расстрел бездомных.
А вот фигушки, там вся страна двинута в плане дезинфекции. Проголосовать против могут только те у кого велик риск стать бездомными, но их вряд ли будет много.
Тогда в совокупности с автаркией надо сделать крепостное право, запретить переезд в другое место жительства
Хорошая идея, но ведь люди могут выезжать и временно, командировка и всё такое.
Зато, когда вспыхнет пандемия, окажется что устойчивых к болезни просто нет, из-за того, что раз уж смогли заболеть жители восточного региона, то и всё население обречено, генотип то одинаковый.
К тому времени как генотип мог бы стать одинаковым из-за изоляционизма (а это надо полагать внушительный срок) возможно технологии настолько продвинутся, что это уже перестанет быть проблемой. Например будут созданы нанороботы позволяющие вылечить любую инфекцию и вирус. Или генная инженерия позволит искусственно создавать генетическое разнообразие.
Так же можно оставить экономические связи, электронные деньги ведь не пахнут, и другие способы взаимоотношений, не требующих передачи материалов, электропередачи, например. Покупать у какого-нибудь сырьевого придатка гигаватты, пусть они там у себя жгут уголь и уран.
Можно. Но только проблема в том, что я представлял такую страну как постиндустриальную. Аграрный и индустриальный сектор автоматизированы по уши. Большинство людей задействовано в работе которую можно выполнять удаленно, что собственно они и делают. То есть как раз в области уязвимой для иностранной конкуренции. Соответственно естественно если потенциальный избиратель задастся вопросом «В аграрном и индустриальном секторе у нас полный чучхе, так почему бы этот чучхе не распространить на сектор где я работаю и тем самым защититься от иностранной конкуренции?»Nuwen
10.09.2016 11:24+1но ведь люди могут выезжать и временно
Ну так ведь удалённо работают. Другое дело, что в чрезвычайной ситуации всем будет плевать на закон, беженцы сметут все кордоны, но тогда в индустриальной и пост стране и отсутствие самолётов не поможет, самые отчаянные будут строить их сами.
и тем самым защититься от иностранной конкуренции?
Думаю, если всю страну подсадить на удалёнку, то это остальные страны будут опасаться конкуренции, как это сейчас происходит с Индией и Китаем.
sHaggY_caT
11.09.2016 18:55евгеника глупость в век ГМО. Она устарела так же, как и селекция сортов растений и пород животных.
Зачем ждать поколения, если можно прямо здесь и сейчас менять геном соматических клеток?Nuwen
11.09.2016 19:30+2Видимо, это ответ на этот комментарий. Дело тут не в том, что геном можно менять без селекции и смены поколений, дело в том, что ещё надо знать, как именно его менять.
Приведу простой пример, давно хотел, у вас в распоряжении есть файл, созданный кем-то другим, например изображение или видеоролик. Вы вольны делать с ним всё, что заблагорассудится, копировать тысячами, удалять, разрезать пополам и на мелкие кусочки, менять ему цветовую гамму, размер кадра и прочее, причём всё это мгновенно, в три-четыре клика. Но вы не сможете мгновенно его перерисовать, чтобы он больше соответствовал вашим вкусам, например если нарисована кошка на фоне дивана, вы не отредактируете его так, что вместо кошки будет собака. В лучшем случае вы с помощью фотошопа наклеите собаку поверх кошки, предварительно вырезав из другого изображения. В более сложном случае, собаку вырезать неоткуда, поэтому вам придётся рисовать собаку сами, что уже сложнее на порядок.
В самом сложном случае, вам придётся поменять в файле породу кошки и выражение морды на более довольное, и чтобы результат был фотографически точен так, чтобы эксперты не заподозрили что это подделка. Причём пользоваться вам придётся не фотошопом и даже не пейнтом, а обычным блокнотиком, байт за байтом меняя значения в файле вслепую, чтобы привести к требуемому результату.
Примерно с такой же сложностью столкнутся генные инженеры, когда им потребуется подправить «пару генов» в хромосоме, чтобы организм в результате приобрёл требуемые признаки в точности, и не испортился при этом. Да, новые методы в перспективе позволят копировать участки ДНК из одной хромосомы в другую, и перекраивать генетический код вдоль и поперёк. Но создание нового функционального кода, как и превращение кошки в собаку, или вырабатывание устойчивости к определённым факторам, это уже другой уровень сложности. Эволюция в течении бессчётной работы естественного отбора создала уникальный информационный код, и повторить его успешность просто так не получится.
simki
12.09.2016 16:52+3Информационный код просто рабочий, уникален даже камень любой (повторить не удастся). Есть обраные примеры глюков, пример из Википедии «возвратный гортанный нерв», достался от рыб, у которых шеи не было, но сохранился и у нас, от груди к горлу назад идет нерв, вместо короткого и прямого от мозга к горлу. У жирафа этот нерв под 4 метра (туда и назад). И таких глюков не пересчитать.
Это не говоря о том, что условия поменялись, переносить голод в 30-60 дней большинству людей не нужно, а вот интеллект бы повысить не помешало. Это способности антогонисты, или экономичный мозг, или «разогнанный». Вот так и живем, как набор компромисов.
LanMaster
11.09.2016 11:49-2На уровне государства, в котором логика и любой здравый смысл находятся под запретом — всё предельно понятно, никаких неувязочек никак нет.
Moog_Prodigy
10.09.2016 11:40-1В итоге мы получаем общество наглухо закрытых людей в ячейках, а взаимодействие осуществляют автоматы. Где-то это я уже видел. Для хикки мир еще пойдет, остальных рано или поздно «утрачено в рамках борьбы с инфекцией».
Посмотрите в макромасштабах — мы и есть инфекция высокого порядка. Так что, взорвать солнце нужно, чтобы инфекций не было вообще?
И вот до такого некий ИИ из фантастики может легко дойти. Люди еще нет — даже самые кровавые тираны хотели жить.Nuwen
10.09.2016 11:48даже самые кровавые тираны хотели жить
Интересно, почему не хотят жить современные сильные мира сего — миллиардные корпорации и власти развитых держав? Тратят деньги на всякую ерунду, вроде нового оружия, а не на вычисление белков или добычу внеземных ресурсов?
redbeardster
11.09.2016 12:10Интересно, почему не хотят жить современные сильные мира сего — миллиардные корпорации и власти развитых держав? Тратят деньги на всякую ерунду, вроде нового оружия,
Потому что это банально проще и всегда эффективно давало в стаде обезьян преимущество.
roboq6
10.09.2016 12:28остальных рано или поздно «утрачено в рамках борьбы с инфекцией».
Моя твоя не понимать. Твой перефразировать.
Alex_ME
10.09.2016 12:29Где-то это я уже видел
У Азимова в цикле "Стальные пещеры" была планета (не помню, как называлась, там основное действие шло), где люди абсолютно не желали друг с другом контактировать, на всей планете их было всего лишь несколько десятков тысяч, а всё остальное выполняли роботы.
roboq6
10.09.2016 12:31А почему они не желали вступать друг с другом в физический контакт? И как было устроенно их общество?
Alex_ME
10.09.2016 12:44Так, что вспомнил. Людей, живших вне Земли, называли космонитами (потомков колонистов), таких планет было 50. На всех планетах достижениями медицины и благодаря отсутствию болезней продолжительность жизни достигала нескольких сот лет. Население было небольшим, чтобы хватало ресурсов и обеспечивать высокий уровень жизни. Высокий уровень науки и жизни, в противовес перенаселенной Земли, привели к тому, что космониты стали в той или иной высокомерными по отношению к жителям Земли, а малое население — к сильным идивидуалистским наклонностям.
Все это достигло апогея на той планете — Солярии. Люди очень сильно ценили уединение и личное пространство. Население было 20 000 и в 1000 раз больше роботов. Все планета разделена на гигантские поместья, где жили 1-2 человека (супруги). Но даже супруги могли практически не пересекаться.
Дальнейшее развитиеСолярия считалась покинутой, но в конце цикла "Основание" выясняется, что все жители ушли под землю. Сами они, благодаря генной инженерии, стали обоеполыми и были избавлены от последней необходимости вступать в личные контакты.
Arcanum7
10.09.2016 17:20Солярия. Они же вывели гемарфродитов и интересным образом управляли энергией. Рекомендую к прочтению.
ARD8S
10.09.2016 12:44+321. «принудительная кремация».
На самом деле, это очень правильно (особенно для инфекционно- и вирусно- умерших), но вытеснение закапывания трупов должно достигаться постепенным ценовым демпингом (кремация должна быть очень дёшевой) и пропагандой. Да и не будет десятков гектаров кладбищ с отравленной землёй и потенциальных источников заразы вокруг ВСЕХ городов. Вспомните хоть даже недавнюю историю со скотомогильниками.
Попутно ещё полное мусоросжигание/биоразложение + глубокая переработка ТБО, чтобы не было десятков и даже сотен гектаров свалок вокруг ВСЕХ городов.
Ну, может, не совсем принудительные меры- это вызовет бурление и извержение говен в головах электората и давление заинтересованного «бизнеса». Но просто задумайтесь, насколько бы меньше гадости было вокруг нас.khabib
10.09.2016 18:50В Дании тело хоронят и через 20 (или 25 лет) выкапыают и сжигают. Количество клабищ и их площадь не растет. а
leshabirukov
10.09.2016 22:35+1ценовым демпингом
Возможен обратный эффект: как можно экономить на любимой тёте? (особенно, если при жизни не навещал её годами)
ls1
11.09.2016 12:10+114.Закрытые границы. Эммигранты из других стран получают отворот-поворот, ибо они могут быть носителями экзотичной инфекции от которой у местных нет иммунитета и/ли вакцины.
Они приносят не только инфекции, но и иммунитет к неизвестным инфекциям и прочие адаптационные гены. От неандертальцев вот к примеру у нас несколько процентов генов есть — не спроста они сохранились, полезные очень.roboq6
11.09.2016 13:43+1В долгосрочной перспективе Вы правы, однако перевешивает текущий момент. Зараза от новоприбывших может разойтись за считанные месяцы, в то время как с помощью евгеники их гены смогут принести реальную пользу только через несколько столетий. К тому времени думаю генная инженерия позволит искусственно «импортировать» удачные гены. Вроде «Наши коллеги из Африки нашли что активация такого-то гена вызывает иммунитет к малярии, возможно нам стоит внедрить этот ген тоже».
Shortki
11.09.2016 12:10+2А как же прививки? Всё ждал детальный график принудительной вакцинации с изоляцией и наказаниями за нарушение.
А ещё госприёмка анализов простые ежедневно, кровь раз в неделю/месяц, сложные раз в год, естественно с наказанием за просрочку. Нормы ГТО просто заодно. А как же принудительная предварительная изоляция если есть сомнения в анализах, а окончательные ещё не готовы, да и вообще по любому подходящему поводу.
Запрет на выход из личного помещения без защитной маски.
А охрана труда где прописана степень очистки помещений, водопровод, канализация. Фильтры, фильтры всюду с анализаторами загрязнений и активацией биологической тревоги. Герметичные двери во всех помещениях и кнопка полной аварийной дезинфекции в каждой комнате. Где «охотники за микробами» — экстренная служба дезинфекции.
И это только то что пришло в голову за минуту… Много, много упущений, но как начальный план можно принять в работу :)roboq6
11.09.2016 13:33Тут сказывается специфика, я создавал эту страну в результате ответов на issues из игры NationStates. Причём у меня увы не хватило терпения перелопатить все issues. Так что естественно что где-то будут противоречия и упущения. А за предложения спасибо, действительно интересно получилось бы.
Moog_Prodigy
16.09.2016 22:28Это даже не КНДР. Вы в своей игре вышли на тот уровень, что и диктат покажется невинной игрушкой. Одумайтесь!
И не надо тут про игру. Ваши игровые действия опасны. War games.
LSDtrip
11.09.2016 18:05А потом вся популяция этой страны передохнет от насморка, потому что они живут в стерильных условиях и иммунитета у них нет вообще.
roboq6
11.09.2016 18:33А прививки на что? Вполне себе тренировка иммунитета.
LSDtrip
12.09.2016 02:12+1Бактерий и вирусов милионы постоянно изменяющихся видов, даже от половины из них не получится привить всех. Или человек станет похожим на ежа. Нужно в корне менять алгоритмы иммунитета или добавлять искусственные антитела с постоянно обновляемой вирусной базой.
roboq6
12.09.2016 05:52-2Бактерий и вирусов миллионы постоянно изменяющихся видов, даже от половины из них не получится привить всех.
Но если иммунитет натренирован справится с несколькими свирепыми, то думаю это заметно снизит шанс что человек даст дуба при заболевании более безобидными разновидностями. Так что повальной смертности от насморка получится избежать.
Equin0x
10.09.2016 06:00В Форт Дитрике радостно потирают руки. Хотя, наверное, там давно разработаны подобные стенды.
clockworkContraption
10.09.2016 10:08Вроде как была информация, что там использовались наработки отряда 731.
AngusMetall
10.09.2016 10:26сейчас в любой больнице используют наработки этого отряда, медицину они толкнули далеко, как и нацисты, хоть и ужасным способом.
clockworkContraption
10.09.2016 11:10+1Не спорю, именно так и есть. Просто именно подобная технология относительно массового производства и селекции резистивных и более вирулентных штаммов микроорганизмов, мне кажется, установилась именно там.
Meklon
10.09.2016 10:46+1Эти наработки нам на лекциях читали. А еще всякие радости типа особенности течения ожогов напалмом.
Alter2
10.09.2016 10:14Теперь нужен эксперимент с добавлением мутагенного фактора, например радиации.
anatoly314
10.09.2016 11:41Когда то читал фантастический рассказ, что был какой то разумный организм который мог жить в симбиозе с человек и если человек вступал с ним в симбиоз, то он фактически становился неуязвим к любым болезням. Интересно, можно вместо того что-бы постоянно разрабатывать новые антибиотики разработать супер бактерию которая будет безвредна для человека но не позволит в ареале своего обитания развиваться никакой другой бактерии?
geher
10.09.2016 12:17+1Стругацкие. В большинстве их произведений тем или иным образом упоминается биоблокада, что-то вроде абсолютного иммунитета, возникающего благодаря деятельности подсаженной «бакткрии жизни», открытой на планете Пандора.
Правла там организм неразумный.
А разведение людей «в пробирке» напиминает другое литературное творчество.
В цикле «Баттлтех» описывается общество, в котором «вернорожденными» являются рожденные «из канистры», а те, кто появился на свет традиционным путем, именуются «вольнягами» (в данном обществе используется как ругательство) и подвергаются дискриминации и презрению.
Хотя в случае «Батлтеха» речи о резистентности инфекционным агентам не идет, там другая цель евгеники — получение совершенных воинов.
don_ikar
10.09.2016 13:03+1Так-то в и на человеческом организме проживает около пары килограмм бактерий всяких разных видов. И на данном этапе эволюции большиство из этих бактерий необходимо организму для жизни. Думаю, создать один вид супер-бактерии, который справлялся бы со всем разнообразием необходимых задач, да ещё и не подпускал бы никого «чужого», не трогая при этом «свои» клетки — та ещё задачка. Биологи поймут…
isden
10.09.2016 15:32Лукьяненко, «Звёзды — холодные игрушки». Симбионт там был весьма интересный.
TheRaven
12.09.2016 15:28Куалькуа. Он был разумным суперорганизмом, у которого единое сознание присутствовало во всех его частях одновременно. Там не только иммунитет, там вообще замечательные мутации реалтайм делали.
vikarti
11.09.2016 06:46у Вебера Одинокий тролль…
по жителям одной планеты нехорошие пришельцы прошлись специально созданным биологическим оружием. только вот беда — 0.2% выжило. И получило симбиота, который лечит практически все. старость тоже.
Gorynych23
11.09.2016 16:29В человеческом организме обитает порядка тысячи видов симбионтных микроорганизмов, и все они нужны человеку. Так что уничтожать бактерии следует строго избирательно.
Arxitektor
10.09.2016 12:01Я задумался а что мешает какой нибудь группировке такое сделать?
Ведь антибиотики доступны вроде даже последних поколений в сельском хозяйстве?
и выжавших травить параллельно или последовательно несколькими антибиотиками?
Главное огнемёт на забыть ))
Видео понравилось концентрацию поднимать бесполезно. 12 дней Карл всего 12 дней и устойчивость в 1000 раз.
первые признаки долго вырабатывались в 0 зоне зона 1 остановила как стена. Но потом всё.
зараженный организм она доконает гораздо раньше чем бактерии.
Как только резестивность выработалась то все антибиотик можно в утиль.Dum_spiro_spero
10.09.2016 14:01Надеюсь, мешает то, что автоматы и бомбы более доступны чем чашки Петри, культуры бактерий, и биологическое образование вообще. Я подумал, что повышения уровня образования способствует повышению личной ответственности, но вопрос спорный. Атомную бомбу делали весь умные и образованные люди. Правда в Германии они нервничали и плохо старались, а в США и СССР старались хорошо. (см. пьесу «Копенгаген»). А атомная бомба не самая необходимая вещь в народном хозяйстве. Но атомное оружие все равно лучше — поскольку сложное и контролируется. Вообще методика вывода устойчивых штаммов очевидна и напрашивается. На практике — наверняка либо не так всё просто, либо у всех стран уже есть сейфы с секретными пробирками. Ну я таки надеюсь, что ту лабораторию залили напалмом до потолка. Эта E.coli весьма вредная вещь, а фторхиналоны которыми её мочат имеют тяжелые последствия для нервной системы.
Meklon
10.09.2016 14:49+1Да есть эти лаборатории. И боевые штаммы оспы есть. Все лежит. Оружие Судного Дня.
gearbox
10.09.2016 15:38>либо у всех стран уже есть сейфы с секретными пробирками.
Ну конкретно в рассматриваемом случае напрашивается (в моем мозгу) предположение что есть ряд неизвестных широкой публике антибиотиков. Если это не так — то мир сошел с ума.
alex73
11.09.2016 12:10кроме собственно устойчивости к АБ есть весьма актуальная проблема с бак оружием — это механизм заражения. У Супотницкого в книжке о чуме есть хороший материал о том как сложно было вызвать легочную форму чумы.
gerahmurov
11.09.2016 05:20+1>Как только резестивность выработалась то все антибиотик можно в утиль.
Не в утиль, а на полочку, подождать, пока новые поколения не мутируют обратно.
roboq6
11.09.2016 06:41+1Как только резестивность выработалась то все антибиотик можно в утиль.
Я как-то игрался с симулятором антибиотика (называется «Cybercillin» http://www.reocities.com/SiliconValley/campus/8373/) и сделал простой вывод, который оказался для меня откровением. В том симуляторе антибиотик действовал во время деления вредоносного микроорганизма, убивая его в этот и только в этот момент. Да и то если концентрация антибиотика была больше или равна некой величине. А концентрация антибиотика в организме нарастала плавно, и также плавно снижалась, вплоть до нуля.
Обычной реакцией колонии является появление иммунных к антибиотику особей, для убийства которых нужна большая доза. Однако, меня заинтересовал другой путь. Уровень концентрации антибиотика является цикличным. Что если буду выживать те особи, цикл размножения которых будет приходиться на то время, когда концентрация антибиотика ещё безопасна или даже равна нулю? По идее, эффект будет как при возникновении иммунитета. Однако, в данном случае достаточно будет просто изменить время приёма, дабы «сбить» ритмы, и антибиотик снова будет действовать.Meklon
11.09.2016 18:52+1Единственный нормальный вариант убивать 100% популяции с запасом по концентрации. Поэтому так важно выдерживать время приема или инъекций. Остальное ведет к тому, что мы ролике видели.
iow256
11.09.2016 12:10+1Люди уже примерно 700 лет используют бактериологическое оружие в виде перебрасывания чумных трупов через крепостные стены или рассылки сибирской язвы в письмах, а на geektimes серъезно обсуждают вопрос «почему же никто не пользуется этим?!».
Mad__Max
11.09.2016 20:39+1Поэтому было бы очень интересен аналогичный эксперимент где в каждой следующей зоне не концентрация антибиотика выраставла в 10 раз, а была добавлена небольшая концентрация уже другого антибиотика. Возможно с повторением 1го через пару зон (чтобы посмотреть, потеряли ли резистентность к 1му в процессе адаптации ко 2му и 3му).
Правда такие опыты могут и запретить официально проводить — если какие бактерии до центра по такой «полосе препятствий» все-таки доберутся, то это уже почти биологическое оружие.alex73
12.09.2016 20:19+1к счастью это далеко не готовое оружие, ибо кроме собстенно устойчивого к АБ штамма надо что бы он еще был вирулентным, имел действенные пути передачи, и имелись средства доставки онного куда надо, плюс длинный в идеале бессимптомный инкубационный период, во время которого больной заразен, ну итд куча разных нюансов.
mkevac
10.09.2016 15:23Если после первой полосы появились мутанты, резистивные к антибиотику, то почему последующие полосы вообще являлись каким-либо препятствием для этого мутанта?
arheops
10.09.2016 19:18+1Потому, что резистенстность к антибиотику обычо сцеплена с другими признаками, например, они хуже растут или хуже усваивают питательные вещества. Написано же, что показано, сильно резистентные штампы проигрывают слабо-резистентным.
simki
11.09.2016 00:49У меня была мысль проделать подобный эксперимент. Выращивать микроорганизмы устойчивые к высокой температуре например, так как это проще. Думаю можно из любой бактерии за те же 12 дней сделать термофила выживающего в кипятке.
serg65535
11.09.2016 02:20Вроде есть надежда, что помимо антибиотиков, есть и иные способы не допустить отката в средние века. Условно говоря, начнут активно исследовать новые методы борьбы с бактериями, например, вирусы-бактериофаги.
roboq6
11.09.2016 05:00-1Вроде есть надежда, что помимо антибиотиков, есть и иные способы не допустить отката в средние века.
Есть. Например создать тоталитарное государство помешанное на гигиене. «Большой брат» для того чтобы отслеживать инфицированных и всех кто мог с ним контактировать, а также случаи нарушения правил гигиены здоровыми (ещё) людьми. Смертная казнь для людей систематически нарушающих правила гигиены или обладающих очень слабым иммунитетом. Уголовное преследование антивакцинщиков, пропаганда идей анти-вакцинации приравнивается к экстремизму. Подрастающее поколение держат в ежовых руковицах, воспитывая в нём дисциплину необходимую для соблюдения многочисленных гигиенических/профилактических/дезинфекционных процедур. И т.д.gerahmurov
11.09.2016 05:23+1>Например создать тоталитарное государство помешанное на гигиене.
А это разве не приведёт к ослаблению общего иммунитета человечества, тренироваться-то будет меньше?roboq6
11.09.2016 06:09Окей, Вы правы. Надо жить в грязи, как в средних веках, и ничего что эпидемии выкосят половину населения, зато у выживших иммунитет будет так натренирован что нам и не снилось.
Это был сарказм и reductio ad absurdum.
Sychuan
11.09.2016 14:35+11. Новые антибиотики открывают время от времени. Даже не так, открывают новые классы антибиотиков.
2. Старые антибиотики, которые давно не применяли из-за их неэффективности снова становятся эффективными
3. Существуют вакцины, которые помогли уже уничтожить полностью, например, оспу и возможно скоро уничтожат некоторые другие болезни, например, полиомелит.
4. Человек вовсе не всегда умирает, если заболевает. В некоторых случаях поддерживающей терапии достаточно, чтобы преодолеть болезнь. Множество людей пережили чуму в Лондоне в 1665 и при том, что не было даже самого ничтожного понимания, как облегчить состояние больного.
5. С развитием генетики фаготерапия может скоро стать достаточно эффективной
6. Уже сегодня генная инженерия применяется в экспериментах для лечения амых разных болезней
7. Для здравого уровня гигиены вовсе не нужно устраивать тоталитарное государство, особенно такое абсурдное как вы написали.
8. Людей очень много, трудно представить, что в такой большой популяции не будет людей с иммунитетом против болезней.
Вообщем, не нужно паникиroboq6
11.09.2016 14:55Да я вовсе не паникую. Просто я хотел показать что даже в самом пессимистичном случае, когда наука оказалась бессильна создать лекарство/вакцину против заразы, возвращения в средние века вовсе не будет.
Хотя предложенный мною вариант может в какой-то степени реализоваться если террористы в результате развития биотехнологий смогут гораздо чаще и успешней совершать теракты с помощью биологического оружия.
Людей очень много, трудно представить, что в такой большой популяции не будет людей с иммунитетом против болезней
Ага. Только вот далеко не факт что Вы и дорогие Вам люди будут входить в это множество.
Gorynych23
11.09.2016 16:42Эпидемии тоже можно считать одним из инструментов эволюции и, еще в большей степени, защитой от перенаселения. Классический пример — бешенство в популяциях лис.
gerahmurov
11.09.2016 16:51+1Нет, не надо, надо просто в крайности не впадать, как в одни, так и в другие.
Кстати, интересно, насколько будет отличаться скорость и время приспосабливаемости изначальных бактерий, и бактерий, привыкших к 1000 кратной дозе антибиотика, если их засунуть в две разные МЕГИ с другим антибиотиком. Ставлю на то, что 1000 кратные будут вторыми.
Bronx
11.09.2016 06:17Интереснее было бы устроить полосу препятствий из чередующихся полос разных антибиотиков.
latteo
11.09.2016 12:10Антибиотик по своей сути статичен, поэтому и не может представлять серьёзной угрозы живому адаптирующемуся сообществу.
Действительно достойное сопротивление может оказать только другое живое сообщество. В случае человека это его спутники бактерии, которые уже поделили сферы влияния внутри организма. И, конечно же, иммунная система.roboq6
11.09.2016 15:07Атомная бомба тоже по сути статична, однако она представляет угрозу «живому адаптирующемуся сообществу», ибо за ней стоит другое «живое адаптирующееся сообщество», для которого она является инструментом.
В случае же антибиотика этим сообществом являются люди которые участвуют в разработке антибиотиков и/ли которые спонсируют/помогают ей.
merleen
11.09.2016 12:10-1«Оказалось, что эволюцию не всегда движут вперёд бактерии, наиболее устойчивые к антибиоткам ...» — вот отсюда идет какая-то ерунда. Все можно объяснить проще:
Бактерии выделяют вещества, разрушающие антибиотик в среде и таким образом помогают выживать своим родственникам, не имеющим устоичивости к антибиотику. Прорыв первого барьера идет за счет полезной мутации. Дальнейшее распространение связано с уничтожением антибиотика выделяемыми веществами. Если взять выжившие в среде с антибиотиком бактерии и пересадить в новую среду с тем же антибиотиком, то скорее всего они погибнут.
Вот и все. Никаких «преждевременных» мутаций не требуется для объяснения результатов.
scvorec3
11.09.2016 12:10+1Всё как у людей, которые способны лучше приспособиться к ухудшающимся условиям жизни, если изменения происходят постепенно и незаметно.
Хм, что же мне это напоминает… Даже не знаю.
А по поводу статьи и не думал, что будет так интересно посмотреть на бактерии, но это же, по сути, эволюция в ускоренном режиме. Легко представить себе на месте бактерий ветви эволюции более сложных организмов.
robofox
12.09.2016 13:21В Kurzgesagt очень наглядно рассказали, как повсеместное использование антибиотиков рано или поздно приведет к «неубиваемому» микробу:
simki
13.09.2016 00:50+1Нет. Нубиваемый антибиотиками микроб, будет уступать обычным микробам в скорости размножения (грубо говоря он на себе тянет 100 тонн брони от химического оружия), микроб будет более уязвим для иммунитета (из-за сложной конструкции оболочки).
Да и есть эти микробы давно уже — внутрибольничные инфекции, золотистый стофилакок. Живут исключительно внутри больниц, где остальные микробы травятся антибиотиками. В уличных условиях они не конкурентно способны.
Да и самые массые инфекции заточены исключительно под иммунитет носителя, ВПЧ (до 80% носители), СПИД (1% носители), герпес (наверное 20%), вялотекущее бешенство токсоплазма (20% носителей, спасибо кошечкам).
Вообще бы не делал проблемы из микробов. Часть людей по любому будет иметь к ним иммунитет и передаст его по наследству. Это в самом худшем варианте. Но скорее всего генетики придумают вирусы — «антивирусы», которые смогут уничтожать чужеродные организмы по отдельным маркерам.
SADKO
12.09.2016 14:32+1Пфф, баян публичный, похожим способом ведут селекцию бактерий и фагов, только в этом процессе гораздо больше нюансов, хотя они и банальны.
ИМХО вся эта песня, к тому что бы объяснить обывателям изъятие антибиотиков из свободного оборота, а врачам ограничение доступных препаратов и откровенное продвижение фуфломицинов актуальное в некоторых странах…
… в общем, на самом деле всё это грустно, хотя наверное и необходимо, человеков много, ресурсы ограничены, и всё такое
k_s
Это как-то очень страшно.
Halt
Зато прекрасно позволяет проиллюстрировать, что происходит при неправильном применении антибиотиков в быту.
Во-вторых, такой метод интересен тем, что дает изучать конкретные мутации, приведшие в большей резистентности.
Fllash
Да не сказать, что страшно. Просто наглядно.)