«Посредник» — предлагаемый Microsoft новый компонент Windows 10. Возможно, он будет выглядеть именно так
Последняя операционная система от Microsoft, Windows 10, занимает все большую долю рынка ОС. Частично это вызвано тем, что Windows 10 получила одобрение многих пользователей. А частично — тем, что корпорация Microsoft старается активно продвигать свой продукт. За прошедший год методы продвижения Windows 10 ее создателями много раз становились предметом обсуждения в СМИ.
Еще один нюанс — это передача Windows 10 большого количества пользовательских данных на сервера компании. Телеметрия в «десятке» беспокоит большое количество пользователей, которые пытались узнать, зачем Microsoft столько данных. Корпорация в ответ заявляла, что получаемая информация обезличена и служит только для улучшения качества ее программных продуктов. Но пользователям все это не слишком нравится. Сейчас редмондская компания рискует вызвать новую волну недовольства. Дело в том, что Microsoft подала заявку на патент для способа слежения за пользователем при помощи нового компонента ОС.
Патент называется "Query Formulation Via Task Continuum”. В нем описывается способ, упрощающий обмен данными между отдельными приложениями в режиме реального времени. По мнению разработчиков этой технологии, она увеличит эффективность работы пользователя с приложениями и всей операционной системой.
Microsoft считает, что текущая модель работы программного обеспечения, когда каждое приложение предоставлено само себе и мало взаимодействует со своим окружением, не слишком эффективна. «Вследствие того, что отдельные программы практически не связаны друг с другом, вычислительная система не представляет, что требуется пользователю в конкретный момент времени», — говорится в патентной заявке.
В качестве примера корпорация приводит случай, когда пользователь делает заметки в OneNote по теме танцев. Одновременно этот пользователь ищет при помощи Internet Explorer информацию о танцевальных стилях в Сети. Это два приложения обычно не связаны друг с другом и не обмениваются информацией, но корпорация предлагает это исправить.
Разработчики компании предлагают улучшить взаимодействие отдельных приложений при помощи «промежуточного компонента» или «Посредника» (Mediator). Этим компонентом планируют сделать отдельную программу, которая будет следить за действиями пользователя, передавая собранные данные остальным приложениям и устройствам этого же человека. «Компонент» будет следить не только за текстом, который вводит пользователь, но и за другими его действиями. Например, за поиском песен в Сети или работой с картинками, которые хранятся на жестком диске. Кроме того, «промежуточный компонент» будет собирать данные таких приложений, как Word, Skype, Edge.
«Поисковый сервис использует контекстное ранжирование для настройки оценки предполагаемых элементов поиска. Это делается для улучшения релевантности предполагаемого поискового запроса. Операционная система, играя роль промежуточного компонента, отслеживает все текстовые данные, которые показываются пользователю любыми приложениями, и выполняет анализ данных для определения намерений пользователя», — говорится в патентной заявке.
Корпорация утверждает, что этот метод позволит ускорить работу пользователя с ПК и поисковыми сервисами. Конечно, для некоторых пользователей этот метод будет выглядеть как попытка Microsoft официально добавить в свою ОС «большого брата». «Посредник» действительно будет отслеживать все действия, которые вы выполняете на своем компьютере, собирать эту информацию и передавать дамп данных в Bing в режиме реального времени.
Microsoft в очередной раз утверждает, что система будет передавать только обезличенные данные, но вряд ли это успокоит тех пользователей, кто уделяет внимание своей анонимности в сети и считает, что личные данные должны оставаться личными.
В патентной заявке подробно описывается то, как все это будет работать в экосистеме продуктов Microsoft: «Например, в экосистеме устройств с Windows ОС, которая может включать два или больше таких устройства, как, например, Windows Phone, планшет Surface Pro, Xbox, операционная система будет собирать и отслеживать данные сторонних приложений, работающих на этих же гаджетах, а также взаимодействовать с операционными системами других устройств. Это делается для того, чтобы ОС на каждом конкретном девайсе „знала“ все о том, что происходит с другими устройствами экосистемы. Разрозненные данные будут собраны в единое целое».
Microsoft предлагает сделать «Посредника» опциональным модулем, который может быть установлен в среде ОС Window 10 или же встроен в структуру операционной системы.
То, что Windows 10 собирает подробные данные о своих пользователях, известно давно. В 2014 году Microsoft опубликовала новое заявление о конфиденциальности, где говорилось о том, то корпорация может собирать информацию об использованных программах ПК и ноутбуков с установленной Windows 10, а также самих устройствах и сетях, где они работают. Такие данные могут быть объединены с идентификатором пользователя. Собирается и информация о предпочтениях конкретного человека, местоположении, его интересах.
Активнее всего собирает данные голосовой помощник Cortana. Список серверов, на которые отправляются данные, обширен. Правда, если есть такая необходимость, то можно отключить телеметрию в Windows 10.
В случае создания «Посредника» сбором и отправкой данных на сервера корпорации будет именно он. Вероятно, информации будет отправляться ещё больше. Ну, а решать, работать с «Посредником» или нет, придется пользователям. Скорее всего, после появления нового компонента ОС специалисты по информационной безопасности быстро найдут способ отключения телеметрии.
Комментарии (127)
CrazyRoot
26.09.2016 14:32+3Нам мало того что уже собирается.
Нам нужно всё, до чего можно дотянуться.
А что бы дотянуться мы вам шпиона посадим на комп на уровне ядра.
edd_k
26.09.2016 15:32-3Т.е. до этого винда была чиста как стеклышко? Если шпионов не называть «телеметрией», что в свою очередь не стартонет триггер паники, то все нормально значит? И на этом вы строите свою линию размышлений? Вместо поиска технических фактов? А я вот испытываю критический недостаток именно технических разборов поведения винды. Не только десятки, но и семерки.
CrazyRoot
26.09.2016 15:45+3ХР не занималась телеметрией.
А мои размышления я строю на тех фактах что МС сама говорит.
Нафига ей знать пароли от моих WiFi сетей? Причем не просто хранить, а отправлять наружу?
Нафига Кортана постоянно меня слушает? Причем опять таки передает куда то…edd_k
26.09.2016 16:07-3А она требует от вас пароли в облако выгружать? Не требует. И почему вы спрашиваете «нафига», если обычно везде, где об этой функции пишут, дают ответ на этот вопрос? Для совместного использования с вашими контактами. Глупая функция? Не пользуемся. Переживаем? Меняем пароль после ее выключения.
С Кортаной мне вообще познакомиться не дали. Не поддерживается. Ну и фиг с ней.CrazyRoot
27.09.2016 14:25+1Нет, не требует. Просто ставит перед фактом — ваши пароли в облаке. Равно как и название SSID-оф сетей. Вот скажите мне: Зачем МС информация как обзывается моя WiFi сеть?
sumanai
27.09.2016 16:29+1Насколько я помню, это было для лёгкого подключения ваших друзей к вашему WiFi. Типа пришли они к вам домой, и им ваш пароль для подключения высылается, все довольны. И в последних версиях это отключено по умолчанию.
nikitastaf1996
26.09.2016 14:39Идея прекрасная.Но блин.Это как ядерная бомба.И для добра и для зла.
edd_k
26.09.2016 16:14-2Винде хотя бы пока что можно просто перекрыть возможность общаться с инетом и не париться, что именно она не в состоянии никуда отправить. А вот с мобильными девайсами, где без взлома толком получить бразды правления даже нельзя, там реально беда с этой многострадальной безопасностью.
Но в контексте топовых смартфонов почему-то эти вопросы не форсят. Хотя там уже не только МС, но еще и Гугль с Эпплом — те еще профи загребать биг-дату прямо во время презентаций того, как они борятся за приватность ))
GreenGoblin
26.09.2016 15:02+8Спасибо тебе, майкрософт. Благодаря твоим стараниям я наконец-то перестал бояться и полюбил линукс.
ЗЫ интересно, мелкомягкие и в этой теме всем возмущающимся поналепят минусов? =)wmtoolsnet
26.09.2016 16:18+6Увы ВАМ любить Линукс — мало. Его должны полюбить ВСЕ.
Начиная с Intel и прочих AMD с Broadcom, и заканчивая упорышами из компании Lenovo.
Мы все рады сидеть на никсах. Они маленькие, почти стабильные.
Но мы не можем себе позволить купить например ноутбук (особенно за стопицот долларов), который… не будет поддерживать регулировку яркости экрана, или не сможет выводить видео в HDMI, или… еще миллион проблем, которые есть под никсами, и которых нету под Windows.
Получаем замкнутый круг, разорвать который можно либо радикальными методами (штрафами этим Интелам и Леновам за отсутствие поддержки Linux и Microsoft за их монополию), либо многомиллионными жертвами в лице пользователей которые сознательно не будут покупать работающую технику с предустановленным Windows, а будут покупать глючно-непредсказуемо-работающую, зато на Linux, и это спровоцирует большие компании активнее двигать задницами.
Увы и первый и второй вариант сложно реализуемы, если вообще реализуемы.
BlackRaven86
26.09.2016 17:57На мой взгляд, такие вещи должны регулироваться законодательно: какую информацию можно собирать, а какую нельзя. И неплохо обязать компанию, чтобы давала пользователю возможность отключить слежку.
wmtoolsnet
26.09.2016 20:18+3Должны. Только это не возможно. Регулирование само по себе предполагает контроль. А значит, для того чтобы знать какая информация собирается, к вашему компьютеру должен иметь доступ не только безликий робот Кортана, а и орган власти РосКомБиллГейтсНадзор. Иначе каким образом «закон» узнает, что был нарушен?) И я право не знаю что окажется хуже.
Обязать же не получится, это вмешательство в тонкости ведения бизнеса. Закон в этом смысле ограничен (и скорее всего будет ограничен) лишь отсутствием монополии, переходящим в «не хотите — не пользуйтесь, мы законодательно вас не обязываем пользоваться продуктами M$». К сожалению, у них есть EULA, и не только EULA, а еще и большие красные жирные надписи «мы осуществляем сбор ваших данных», а это значит что принимая EULA, пользователь соглашается на сбор своих данных. Короче я клоню к тому, что вылечить этот понос затыканием жопы не получится, работать нужно в других местах.
Альтернативу, конкретно эту, развивать довольно сложно. Корпорации, выпускающие железо, не опенсорсные. Они работают для денег, и за деньги, они для этого и создавались. Они вроде как не против поддерживать другие ОС, но они обожают работать С ПЕРСОНАМИ, которые могут прогнозировать, могут обещать, могут кормить графиками, просчитывать риски. С непредсказуемым сообществом ботанов, часть из которых на весь мир тычет им факи, а вторая часть грызет ногти (на ногах), никто работать не будет, с такими не работали бы и вы, с такими не работал бы и я.
А с другой стороны, как только какая-нибудь контора берет шефство над всем этим *никс-зоопарком, ее продукты все более и более начинают напоминать продукты M$ (и качеством тоже), а ее лидеры-космические туристы, все более и более начинают напоминать Балмера.
Замкнутый круг.BlackRaven86
26.09.2016 20:37Доступ нужен не к компьютеру, а к коду, который выполняется. Ну и даже без кода же можно доказать несанкционированную отправку данных.
Думаю, что обязать можно, т.к. закон > EULA. Вариант "не нравится — не пользуйся" не работает, т.к. они монополисты и если мне нужен софт, который есть только под виндовс, то у меня выбора нет. Для этого и нужно регулирование, чтобы не давать корпорациям наглеть.
RedCatX
26.09.2016 23:36Как вариант: принять закон, который обязывает любую компанию предоставлять все собранные ими данные по запросу пользователя. В таком случае, пользователь сам сможет проверить, что из его данных «утекло», и на что он дал разрешение.
RussianNeuroMancer
26.09.2016 20:22На мой взгляд качественного-поддерживаемого железа вполне достаточно, чтобы голосовать кошельком и не париться о том, что где-то есть кривое consumer-железо. С другой стороны, если пользователь Windows после очередного весёлого обновления Десятки, или просто устав от вирусов, решит перейти на Linux, при этом владея железом, с которым есть какие-то сложности, то итог будет немного предсказуем. Как можно решить эту проблему? Писать вендорам в поддержку и социальные сети (напишите например в Lenovo, что нужно исправить биос, вместо того, чтобы публиковать лживый пресс-реоиз) ну и конечно же голосовать кошельком, без этого никак.
wmtoolsnet
26.09.2016 21:54А мне напротив, кажется что этого мало. Кошельком в основном голосуют как раз те, кто не хочет «поддерживаемое железо», а хочет вооон тот стильный серебрянный алюминиевый ноутбук. И все бы ничего, но этот ноутбук состоит из кучи разномастных железок, каждая из которых в своем роде уникум со всеми вытекающими. И стоит какому-нибудь сраному i2c-контроллеру не поддерживаться ОС, и система не сможет уходить в sleep, не сможет гасить экран, не сможет регулировать обороты вентилятора, включать камеру, сканировать отпечаток пальца (а ведь голосующий кошельком ради этой фичи и переплатил пару сотен бакинских). Возможно она бы смогла, если бы вендор ноутбука разбирался, какой из компонентов поддерживается ядром, а какой нет, или бы писал собственные прошивки для всего зоопарка Линуксов. Но он не будет. Это энтузиазм, а ему нужно зарабатывать деньги. Поэтому берется ЛЮБАЯ железка, они все поддерживаются Windows, а там уже как повезет.
И я уверен, что будь вы продавцом в компьютерном магазине, САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ, что вы бы сделали — так это написали возле каждого ноутбука, что из его компонентов поддерживается никсами, а что нет. Ну чтобы покупатели голосовали кошельком.
В принципе, решить эту проблему нельзя, но можно красиво поиметь мозг компании Lenovo, подав судебный гарантийный иск, перед этим проконсультировавшись с экспертами и юристами, и выстроив интересную логическую цепочку обвинения, например:
— Ваша честь, вебкамера — устройство которое должно меня показывать? Да.
— Операционная система — комплекс ПО, под разными лицензиями, под которым работает оборудование? Да.
— Операционная система Linux используется в мире? Да.
— На ноутбуке Lenovo написано, что половина программ мира включая Linux, на нем не будут работать? Нет не написано.
— Ваша честь, Вы видите десять (сотен) ноутбуков с рабочими вебкамерами под управлением ОС Linux? Вижу.
— Значит ОС Linux способна работать с вебкамерами? Да, судя по всему способна.
— А вот в этом ноутбуке компании Lenovo, вебкамера не работает. Сотрудники компании Lenovo мне предлагают поставить какие-то окна, но я не хочу ставить окна, я хочу чтобы моя вебкамера работала как работают вебкамеры на этих десяти (сотне) ноутбуках! Поэтому, ваша честь, я считаю что данный ноутбук имеет критические изъяны, и хочу чтобы компания Lenovo вернула мне мои 500 долларов! И еще пару лямов компенсации, ведь я хотел позвонить по скайпу своей больной маме, но видео не включилось и моя мама умерла из-за душевных переживаний по этому поводу.
Пару тысяч таких исков, и компания Lenovo на карачках приползет к Торвальдсу с просьбами о коммитах и флешкой с сырцами.
Проблема кроется в последней строке диалога: эти пару тысяч людей просто поставят какие-то окна, а не подадут иск к Lenovo.
Как-то так.RussianNeuroMancer
26.09.2016 22:19+1Давайте для примера посмотрим на соседнюю индустрию: htpp://medium.com/russian/почему-мой-телефон-не-обновится-до-нового-андроеда-e4cd5fa3fa85
Вот есть большинство, которое покупает не особо разбираясь в технических деталях, смартфоны и планшеты работающие только на одной версии Android. При этом для разбирающихся покупателей доступны устройства, на которые обновления можно накатывать годами.
И вот вы приводите пример со стильным серебрянным алюминиевым ноутбуком, с которым потом не исключены проблемы навроде этой: https://geektimes.ru/post/280742/#comment_9595658
При этом, опять же, нормальное железо в продаже вполне есть.
Я не думаю, что кто-то может переломить ситуацию с этим самым большинством, которое есть и в том, и в другом случае. Работать в этом напрвлении, как с вендорами, так и с людьми https://geektimes.ru/post/280742/#comment_9593604 конечно же нужно, и такая работа даёт плоды https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44715 но не нужно гнаться за этим большинством, выбирающим электронику по корпусу, или там по цене. Фиг с ним. Лучше ставить цель типа 5-10% — она вполне достижима, и плоды будут те же, что пожинает Apple — наличие и нужного софта, и драйверов для того самого i2c-контроллера.Pakos
27.09.2016 13:19Если долгие обновления не единственное достоинство, то вообще здорово. А что народ покупает по рекламе — так оно не только в ноутбуках так, да даже не только в технике (автомобилях, например), но и в еде. Им сказали — зелёное вредно, покупайте красное — они и покупают.
0xd34df00d
27.09.2016 06:50+1Но мы не можем себе позволить купить например ноутбук (особенно за стопицот долларов), который… не будет поддерживать регулировку яркости экрана, или не сможет выводить видео в HDMI, или… еще миллион проблем, которые есть под никсами, и которых нету под Windows.
Эм, имею ноутбук со Skylake, к сожалению, от Lenovo (в силу последних офигительных историй, так-то тхинкпад очень неплохой), всё работает. Яркость экрана регулируется, подсветка клавиатуры софтварно управляется, шрифты прекрасные, вайфай быстрый, система 4.5 ватт жрёт, если открыть статью и читать, что даёт мне больше суток работы с 116 ватт-часами батарей, что было недостижимо на стоковой винде, пороги зарядки батарей можно настроить, чтобы оно не начинало заряжаться, если заряд выше N процентов, хибернейт завёлся сразу и вообще без всяких проблем, как и ждущий режим, обороты вентилятора регулируются… Что там ещё надо?
А, сканер отпечатков пальцев, да. Он линуксом видится, и я вполне могу на свой отпечаток полюбоваться, но только вот sddm не умеет по нему аутентифицироваться пока что, а переползти на lightdm мне лень. Но это так, мелочь и единственное, пожалуй.
А так-то вообще хорошая практика — гуглить ${modelname} ${osname} перед покупкой для поиска гневных постов про данную модель под данной ОС (будь то Windows 10, Windows 7 или линукс какой).wmtoolsnet
27.09.2016 16:45+1Вы не с той стороны начали спорить.
Это прекрасно, вам очень повезло что ребята-линуксоиды потрудились и ввели поддержку новых функций Скайлейка спустя год после релиза, и все в таком духе. Но я не об этом говорю.
Я говорю о том что тактика «программисты думают над поддержкой железа» изначально порочна. Должно быть наоборот, производители железа должны думать над поддержкой софта, как оно происходит в случае Microsoft. Или накрайняк консолидироваться меж собой. Опять же, как это делает Майкрософт и Интел, Интел и Эппл.
И таки да, вы правы. Ваш ноут работает, а вот мои три девайса — НЕ РАБОТАЮТ, и именно этот факт наличия такого зоопарка, подтверждает мои слова. Установив Windows на любой из ноутбуков, я могу быть уверен что все эти ноутбуки будут работать. Устанавливая Linux, я играю в лотерею, и простите конечно, я хоть и линуксоид до глубины души, однако я НИКОГДА НЕ ВЫБЕРУ говно на Intel 510, только потому что оно в отличие от няшки GTX960, поддерживается Linux.
Споря со мной, вы спорите с ситуацией на рынке ;)0xd34df00d
27.09.2016 19:08Это прекрасно, вам очень повезло что ребята-линуксоиды потрудились и ввели поддержку новых функций Скайлейка спустя год после релиза, и все в таком духе.
Скорее спустя полгода. 4.5, в котором уже всё вполне работает, было выпущено в марте.
Кстати, к слову о поддержке новых функций, я могу быть уверенным, что соответствующие части Windows используют все новые расширения набора инструкций? В этих моих линуксах этой уверенности у меня поболе.
Должно быть наоборот, производители железа должны думать над поддержкой софта, как оно происходит в случае Microsoft.
В случае Microsoft происходит не это. В случае Microsoft производители думают над поддержкой последних ревизий железа последними ревизиями софта, не более.
Проблемы с драйверами старых ноутбуков под новые Windows есть. Проблемы с драйверами новых ноутбуков под старые Windows есть.
Ваш ноут работает, а вот мои три девайса — НЕ РАБОТАЮТ, и именно этот факт наличия такого зоопарка, подтверждает мои слова.
Это подтверждает лишь верность тезиса, изложенного в последнем абзаце моего предыдущего сообщения.
Установив Windows на любой из ноутбуков, я могу быть уверен что все эти ноутбуки будут работать.
И даже новые версии на старое железо? Везёт вам там. А у меня как раз есть обратный опыт, и не с ноутбуками, а с десктопами, например, когда я году в 2009-м ставил семерку на машину, которая в сеть выходила через USB-WiFi-адаптер, и сей адаптер наглухо вешал семёрку при подключении.
Что это подтверждает? Только лишь тезис о том, что надо думать о совместимости софта и железа. Снова.
говно на Intel 510
А чем оно говно-то? Я специально вот искал ноутбук с интегрированной видяхой, чтобы лишние 10 грамм не таскать и за них не платить.
только потому что оно в отличие от няшки GTX960, поддерживается Linux
У меня в десктопе GTX 980, какие симптомы неподдерживания я должен наблюдать?
Споря со мной, вы спорите с ситуацией на рынке ;)
Скорее с оценкой последствий и причин этой ситуации, но не суть.wmtoolsnet
28.09.2016 13:32+1Именно, не суть.
Пока конкуренты не раздуплятся, Microsoft будет следить за пользователем при помощи ИИ и регистрации всех действий.
Из конкурентов, пока только Linux, но рандомная поддержка рандомного оборудования (именно то о чем я говорил: у вас да, у меня нет, у человека ниже в комментах после бубна) пагубно влияет на желание использовать этот Linux как пользователям, так и производителям. А улучшения уровня поддержки не предвидится из-за отсутствия ответственных персон, с которыми может договориться вендор. Реверс-инжиниринг спустя пол-года после выхода оборудования (да да, у меня тоже Skylake) — не выход, поскольку не дает гарантий работы оборудования, а скорее подтверждает утверждение про «если повезет».
Вся надежда на MenuetOS :))0xd34df00d
28.09.2016 19:32пагубно влияет на желание использовать этот Linux как пользователям
Лично меня это вполне устраивает.
и производителям
Тем не менее, уровень поддержки вполне неплох. Выбор есть, полностью работающие железки есть, и их немало.
Реверс-инжиниринг спустя пол-года после выхода оборудования (да да, у меня тоже Skylake) — не выход, поскольку не дает гарантий работы оборудования, а скорее подтверждает утверждение про «если повезет».
Как будто вам кто-то какие-то гарантии под Windows даст, в самом деле. Опыт с футболингом между вендором и производителем ОС у меня тоже был, когда вендор говорил, чтобы я писал вспортлотомикрософт, а в микрософте говорили, что лошадь не их, и ОС, устанавливаемая вендором на ноутбуки — дело вендора.wmtoolsnet
29.09.2016 18:31Вы меня не читаете ?)
Лично вас это устраивает. Но ноутбуки производите не вы, а компания Lenovo, которая пользуется чипами от Nvidia, которым тычат факи всякие майнтейнеры ядра. И их это не устраивает. И пока их не будет это устраивать, массового распространения Linux можно не ждать. Вы пользуетесь тем что вас устраивает ПОСЛЕ РЕЛИЗА ЖЕЛЕЗА. Но ведь сначала делается первый шаг, а потом второй, и никак не наоборот. В ситуации с никсами, все наоборот, делается второй шаг (выпускается железо), а потом первый (пилятся драйверы. или не пилятся).
Конечно мне дадут гарантии под Windows в самом деле. Хотя бы потому что когда производитель выпускает в релиз свои вебкамеры, или тюнеры, они УЖЕ ИДУТ с драйверами под Windows, которые выпускаются ОДНОВРЕМЕННО с релизом железа. Не потом, как повезет (как мне сейчас «везет» с гребанным Lenovo с двумя видеокартами, который сука не хочет их перелючать в моем любимом 0ad), а одновременно.
Но вы правильно подметили. ОС — дело вендора. И если вендор выпускает говно мамонта, то он теоретически может туда влепить никсы. У меня так было на предыдущем ноуте HP. И на этих никсах ТОРМОЗИЛ ФЛЕШ, тормозил FullHD по процессору, такое, замедленное с отставанием видео, в общем классика 600-х селеронов! На минуточку, двухъядерный AMD E-350 2x1.4, и 4Гб DDR3. Поставил Windows, и о чудо, и флеш стал быстрее проигрываться, и FullHD-видео перестало тормозить.
И я бы хотел посмотреть на то, как вендоры ставили никсы на новые ноуты на нашем с вами Скайлейке год назад )) Да ни один менеджер в здравом уме не согласится на такую авантюру.
Ваш опыт — частного лица. Ваша ставка — пицот баксов. Но компания с многомиллионными оборотами НЕ БУДЕТ делать ставку на что-то нестабильное, что не будет работать с их оборудованием. И это правильно.
И повторюсь снова, пока линуксятники будут гоняться за производителями железа, выпрашивать блобы, красть их, умолять заделиться спеками — Microsoft будет следить за пользователем при помощи ИИ и регистрации всех действий.0xd34df00d
30.09.2016 01:01Я вас читаю, но не понимаю, о чём мы спорим.
Мой поинт в том, что устраивающее меня железо есть, и будет ещё очень долго — вряд ли производители всех ноутбуков резко скурвятся, и вряд ли производители десктопных компонентов скурвятся вообще хоть когда-нибудь. У интела большой серверный рынок, у nVidia — машинное обучение, где тоже весьма распространены никсы, поэтому у меня с ними никаких проблем нет, купаюсь в прекрасной поддержке.
Кстати, что там с GTX 960-то не так? Или это на ноуте и штуки вроде оптимуса не работают?
И пока их не будет это устраивать, массового распространения Linux можно не ждать.
Вы меня не читаете :)
Отсутствие массового распространения меня тоже устраивает. Более того, я ему, наверное, даже рад, и не хочу особо ничего менять.
Поставил Windows, и о чудо, и флеш стал быстрее проигрываться, и FullHD-видео перестало тормозить.
У меня рядом две машины стоит, на одной я в игрушечки играю, на другой работу работаю. Игрушечки под виндой, работа под линуксом.
И решил я, значится, эти игрушечки ещё и позаписывать. Повыкладывать на ютуб, как уныло я летаю в DCS:World, 2016 год же, кто не влогер, тот лох. Записал, значится, геймплей в 2560x1440, а открыть под виндой и не могу. Ну, оно просто не проигрывается. Штатным проигрывателем — лагает. vlc поставил, потом посоветовали — mpc поставил, всё равно, везде лагает.
Скинул на рабочую машину, mpv, всё работает, процентов 10 загрузки одного ядра.
Но компания с многомиллионными оборотами НЕ БУДЕТ делать ставку на что-то нестабильное, что не будет работать с их оборудованием. И это правильно.
Компании с многомиллиоными оборотами не будут тратить эти миллионы денег на ноутбуки. Сотрудников столько не найдётся. Скорее они потратят эти деньги на серверное железо, и вот там как раз линукс, это всё. Редхат какой-нибудь, конечно, с железом от Dell или HP. Но это уже другой разговор.
И повторюсь снова, пока линуксятники будут гоняться за производителями железа, выпрашивать блобы, красть их, умолять заделиться спеками — Microsoft будет следить за пользователем при помощи ИИ и регистрации всех действий.
Ну, окей. А это хорошо или плохо?wmtoolsnet
01.10.2016 17:51Это скорее не спор, а моя мечтательная хочушка :)
Мне бы хотелось пойти, купить ноут на каком-нибудь новеньком Kabylake, с каким-нить новеньким USB 3.1 итд, да так, чтобы я в процессе покупки выбирал между цветом подсветки клавиатуры и ценой, не боясь за то что мой Arch не подхватит там что-нить новое. Например звук по i2s шине.
Вы не хотите это менять. Остальные думаю будут не против видеть на официальных сайтах вендоров вкладку «Download drivers for Linux».
Кстати вот прям сейчас пишу с Брикса на i3 6100u, хочу регулировать обороты вентилятора. Но не могу, ибо на оф. сайте Гигабайта нет драйверов под никсы. Под виндами — запросто. А хочется.
Так что… это не хорошо и не плохо, это просто есть. Со всеми достоинствами, недостатками и монополией Майкрософта благодаря политике никсов :)0xd34df00d
03.10.2016 20:19Вы не хотите это менять.
Не так. Я хотел бы вот так тоже, чтобы придти, выбрать и всё работало. Вопрос в том, какова цена этого.
Остальные думаю будут не против видеть на официальных сайтах вендоров вкладку «Download drivers for Linux».
Лучше в репозиториях, а не на сайте, на самом деле.
Но не могу, ибо на оф. сайте Гигабайта нет драйверов под никсы.
pwm в ядре, sensors-detect и всё такое. У меня вентиляторы заводились вообще везде, где можно.
hzs
27.09.2016 08:43С поддержкой железа в Linux стало гораздо лучше, чем ещё 3-5 лет назад.
За последние пару-тройку лет мне мне не попадалась ни одна железяка, на которой бы не взлетел Linux.
Да, в некоторых случаях приходилось специально подбирать дистрибутив, чтобы он стабильно работал на определённом железе.
Да, с новым ноутбуком жены от Lenonvo пришлось повозиться, чтобы заставить его управлять питанием, но всё получилось, ноут работает стабильно и вот ну вообще без проблем.
Как раз в мире Linux нет такого понятия как «глючно-непредсказуемо-работающее», есть понятие либо работает, либо вообще не работает, это в мире Widows возможны варианты.
Что для моей работы, что для работы жены Linux покрывает 100% необходимых инструментов и мы уверены, что наша техника делает только то, что от неё требуется и не отправляет само что-то куда-то.
Если честно, то у меня есть дома винда, я бы даже сказал полторы винды, одна XP на старом ноуте для перепрошивки всякой всячины и ещё винда XP в дуал буте на большом системнике, мы его пару раз в год включаем в NFS поиграть, а на остальных 5 устройствах, — Linux (Debian, Kubuntu, Lubuntu, Mint) и это не считая всяких роутеров, медиаплееров, игровой консоли и телефонов, это всё тоже на Linux, а сколько его у меня такого добра я хз.
На самом деле, в окружении у обычного человека устройств с Linux больше, чем с Windows, только мало кто об этом догадывается.
zadezer
26.09.2016 18:14+1И от меня спасибо Майкрософту, я тоже пересел год назад, а потом и полюбил linux
xtala
26.09.2016 15:09+2Microsoft решили поиграть в Джеймса Бонда.
Apple дерет как наркодиллер при дефиците.
Линукс не имеет качественного профессионального софта(за исключением разве, что Blender), а wine костыли и рулетка.
И тут возникает два извечных вопроса. Кто виноват? Что делать?bkotov
26.09.2016 16:35+2Ну по крайней мере ОС Apple бесплатны, нужно тратиться только на железо, которое вобщем-то в большинстве случаев стоит своих денег. Ну а насчет Майкрософт… Себе я бы поставил серверную ОС, там вполне все настраивается в духе клиентской системы — вряд ли туда будут встраивать неотключаемую телеметрию и прочие пакости. Когда пользовался виндой, так и делал, мне было интереснее включать нужные мне функции ОС, чем пытаться выкорчевать и отключить ненужные.
rogoz
26.09.2016 17:51> вряд ли туда будут встраивать неотключаемую телеметрию
В вопросе не шарю, но в результатах минимального гугления:
3050265 Update that adds telemetry points to consent.exe in Windows 8.1 and Windows 7 and Windows Server 2008 R2: July 2015
Так что я бы не надеялся сильно.
Free_ze
26.09.2016 18:15ОС Apple бесплатны, нужно тратиться только на железо
Там цена софта и заложена.bkotov
26.09.2016 21:02+1Не уверен. Например аймак с экраном 5к стоит столько же сколько 5к монитор другого производителя. Ну и кроме экрана там неплохое железо
Free_ze
27.09.2016 10:27Насчет аймаков не знаю, но макбуки точно в среднем тысяч на 20 дороже аналогов под Windows. И это с установленной OEM-Windows, которая сама около 10к стоит.
1_admin_1
27.09.2016 14:43+1С октября 2013 до октября 2015 было так:
Dell XPS 15" и MacBook Pro 15 в топовой конфигурации были АБСОЛЮТНО идентичны, и одинаковую цену.
Core 4702HQ / Core 4850HQ (через год обновились 4712HQ / 4870HQ)
nVidia 750M / nVidia 750M (в 2015 M370X)
16ГБ RAM / 16ГБ RAM
WiFi 802.11ac 2x2 / WiFi 802.11ac 3x3
IPS 3200x1800 (в 2015 IPS 4K 15") / IPS 2880x1800 15"
SSD PCI-E 512ГБ / 512ГБ (скорости сравнимые у них)
Батарея 91Wh / 95Wh
Вес 2кг / 2кг
Да, есть небольшие отличия, вроде того — что чуть быстрее процессоры были в MacBook'ах, и с Iris Pro графикой, но в целом — это практически братья близнецы. И стоили они абсолютно идентично — 2500$, в одинаковой конфигурации. Да, в октябре 2015 XPS уже обновились, стали дешевле, и сейчас выглядят вкуснее для покупки — чем MacBook'и, но и Apple скоро обновит свои ноутбуки (скорей всего сразу на Kaby Lake), так что это лишь отличия в циклах выпуска продукции.
Так что особой разницы в цене не было.
Kenya-West
26.09.2016 18:23-3Вам рассказать правду? Большинство устройств Майкрософт лучше устройств Эппл, но и дороже на порядок. Но оконные устройства оправдывают свою цену намного лучше, нежели чем яблочные.
Pakos
27.09.2016 13:22Только про мышку так могу сказать, а вот, например, мониторов от Майкрософт припомнить не могу.
ars_ivanov
26.09.2016 17:15Все ждут рабочего reactos :)
xtala
26.09.2016 18:51+3Оставьте. Это утопия.
Единственный вариант который вижу я это срочно напрячься людям которые что-то решают в игровой индустрии, особенно в онлайновой ее части. Если бы они (гипотетическая фирма/союз фирм) выпускала игры AAA класса эксклюзивно под Linux, причем через лицензию защитила бы их от портирования на другие ОС, то уже через 10-15 лет, многие бы забыли о Майкрософт и его софтовом диктате как о страшном сне. В качестве довода могу привести пример с Kerbal Space Program которая до недавнего времени работала в 64х битном режиме исключительно в Linux, что сподвигло многие тысячи геймеров к установке и изучению Убунту. С ростом популярности Linux крупные фирмы начали бы портировать популярные профессиональные приложения, кады, фотошопы etc, за вендекапцом наступил бы неминуемый эйплокапец. Большинство тех кто приходит в IT попадают в него через мир компьютерных игр в детстве, которые в большинстве своем идут под Windows only. Но люди которые что-то решают в игровой индустрии обычно думают, только о своем кармане. Это печально.Kobalt_x
26.09.2016 20:10А до того, пока доля Linux будет расти, компании входящие в эту группу должны сосать лапу? Или завышать цены чтобы отбить затраты на разработку и рекламу?
xtala
26.09.2016 20:39Что снижать? Зачем снижать? Просто пользователи желающие насладиться этими продуктами будут вынуждены перейти на линукс.А онлайн игры по подписке? WOW? EVE online? Не не не слышали.
Kobalt_x
27.09.2016 06:51Завышать, а не снижать. И им нужно это будет делать из-за малой доли пользователей. Поймите, ну вот нельзя просто так взять и выпустить GTA6/BF5/$OTHERAAATITLENAME$ эксклюзивом под Линукс, т.к окупаемость будет сильно ниже чем под виндой, т.к на винде у пользователь, будут другие тайтлы и накопленная библиотека игр. Про подписочные игры я знаю. И? Там такая же ситуация. Кто пойдет на лишения себя основного рынка desktopных игр.? Или так много людей которые только в один WoW играют, а в другие игры нет?
xtala
27.09.2016 09:54Ну хз. Я уже примел в пример Kerbal Space Program где у геймеров не было выбора и они начали дружными рядами устанавливать Убунту для того чтобы была возможность использовать всю оперативную память. 64x KSP можно было считать эксклюзивом на линукс год назад и она даже не AAA класса. Тем не менее тысячи малолетних геймеров скачали Убунту и поставили себе на десктопы. Этого не было бы, если б KSP тогда работала в 64x режиме под виндой.
edd_k
27.09.2016 07:03Нет, просто никто в это играть не будет.
Даже плойку пользователь купит охотнее, чем с линуксом станет пытаться подружиться.
Соответственно, миллиард на GTA6 эксклюзивно под Линукс вылетит в трубу.
Другой способ: пользователи линукса сбрасываются миллиардом и договариваются за эксклюзивный GTA6 для себя. Вот так можно.xtala
27.09.2016 10:00Думаю действенней был бы способ выпуск на win и mac стандартных версий, а на linux эксклюзивом расширенных. Тогда у пользователей появился бы интерес перейти на линукс. Засилье пиратской виндовс на десктопе это следствие синдрома утенка. Люди в детстве гамали под виндой, а сейчас по инерции работают в ней же.
Pakos
27.09.2016 13:25А что большинство забьёт на игру и не будет переходить на Линукс не в мире розовых единорогов — не, не поняли.
>> Я уже примел в пример Kerbal Space Program
И какая у неё доля рынка по сравнению с AAA-тайтлами? И речь, как понял, шла лишь про x64 версию.xtala
27.09.2016 14:22Речь шла о том, что это мотивирует юных пользователей, большая часть из которых в будущем станет сисадминами и программистами начинать использовать линукс. И это работает. Что вы там себе еще надумали я не в курсе к сожалению.
Pakos
27.09.2016 16:50Достаточно небольшая, имеют компьютеры и играют сейчас далеко не только гики.
xtala
27.09.2016 17:52Не гики и не интересуют. Интересуют те кто через 10-15 лет будет задавать тон в программном обеспечении и айтишной моде, именно они поведут хомяков за собой. Именно их сердцами и умами должны стараться завладеть производители линукс систем, это задел на будущее. Нет никакого смысла делая дистрибутивы думать о старых пердунах с LOR, нужно привлекать в больших количествах свежую кровь. Если они сейчас начнут привыкать к линукс и откажутся хотя бы частично от использования винды, это уже будет значительная победа линукс. Потому что старое поколение уже вряд ли в массе своей повернешь на что-то новое.
Pakos
27.09.2016 17:58Да, только гики — это малый процент и средства, затраченные на разработку ААА-проекта не окупятся даже в теории, а потому его тупо не начнут под нужную платформу(что сейчас и происходит). Поддерживают, когда проект принесёт достаточно на остальных, чтобы было добавкой, но исключительно под Линукс — такого нет по очевидным причинам. Да ещё и крупный проект должен покрыть затраты на остальные 9 (на один шипленый — 10 кэнселеных).
xtala
27.09.2016 18:42В любом случае можно придумать замануху с красивой вывеской. Конечно это траты и убытки. Но тот же Канноникал насколько мне известно до сих пор работает в минус, а не в плюс(поправьте, если ошибаюсь) ошибка Шаттлвлрта на мой взгляд была в том, что он решил переманить на линукс старых перечниц, которых все устраивает на крякнутой винде и крякнутом фотошопе. Если бы он пилил эксклюзивчик для молодежи и защитил бы его от портирования на другие платформы глядишь и через 15 лет от винды бы на десктопах ничего и не осталось. И всякие адобы волей неволей начали бы пилить софт под линукс.
Pakos
28.09.2016 10:18Одна контора работает, N-1 не хотят. Когда вы ездите на приличной машине, то вы уже не захотите добровольно пересесть в прогнившее ведро. Вот и конторы, получающие солидную прибыль, не хотят. Сейчас есть подвижки с выпуском версий и под Линукс, но они не с той стороны. Сначала нужны нормальные дрова под то же видео, открытые, в момент релиза карты/чипа, а то они или закрытый бинарик, который труЪ-линуксоиды не ставят, ибо пропиетарное говно или не поддерживающее последних фич, а значит как игровая платформа теряет привлекательность (десктопный смотрел несколько лет назад[не очень знаю что изменилось], сейчас или сервера или Win у заказчиков, ибо вин-эникеи тупо дешевле и парк компов с виндами исчисляется тысячами эксземпляров на каждого и менять инфраструктуру никто не будет). Одна 3хбуквенная госорганизация пыталась перейти на солярку на серверах — печальное зрелище (любой другой никс был бы не лучше). Потому с этой стороны подвижек особо не ощущается — хотя бы из-за поддержки от производителей железа (не самих ПК, а используемого оборудования).
RussianNeuroMancer
28.09.2016 22:22Про дрова на видео вы какую-то чушь написали. Всего два вопроса, чтобы убедиться:
Какой процент владельцев видеокарт фирмы nVidia не ставит закрытый драйвер? Хотя бы приблизительно.
Какие драйвера для видеокарт фирмы AMD поддерживаются Feral?
thousandsofthem
26.09.2016 21:47Это возможно если линукс сообщество наконец соберет волю в кулак и запилит единый стандарт для запуска изолированных приложений. Движуха в этом направлении есть — см http://appimage.org/ http://snapcraft.io/ и т д. Но по факту того что есть недостаточно.
Звучит смешно — но андроид, как дистрибутив линукса (гг), сильно впереди (ага, и игр на нем больше (ггг))xtala
26.09.2016 22:03-1Не помню кто-то из главных разработчиков GNOME (Мигель Де Икаса вроде) заикнулся однажды о том, что линукс разработчикам нужно объединиться и направить общие усилия в одно русло, а не фрагментировать, то что и так уже фрагментировано до нельзя. Торвальдс услышал это и бомбанул на 20 мегатон, начал жестко критиковать, что де сила линукс в разнообразии и пусть властвует эволюция. Что-то в таком духе. Линус конечно герой и умнейший человек, но иногда ведет себя как чудак, на букву «м».
RussianNeuroMancer
26.09.2016 22:22+1Вы знаете, это очень хорошо, что на рабочую станцию в фирму можно поставить дистрибутив с KDE, на старенький школьный компьютер что-нибудь с XFCE, а на планшет — Gnome Shell.
xtala
26.09.2016 22:49Только не очень хорошо, что нельзя поставить пакеты от разных дистрибутивов, а то и родные пакеты старых версий. В Windows спокойно запускаются и работают самые старые версии разнообразных программ и игр. Я вот к примеру совершенно не напрягаясь сейчас играю в КР1 на Win7 x64. Когда они вышли ( 2002 год, 14 лет назад на минуточку. ) я учился в школе и имел P166 MMX под Win98. Про седьмую винду и 64 битные ОС слышать тогда не слышали, и думу не думали это все было в будущем. И тем не менее игра спокойно запускается и работает без всяких шаманств с бубном. Так, что Икаса был прав в том, что Linux проигрывает остальным ОС по обратной совместимости и это препятствует его популярности на десктопе. Может в будущем ситуация поменяется, сейчас вроде смысл статьи Икасы наконец дошел до разработчиков и они начали задумываться о чем то вроде snap.
hzs
27.09.2016 08:50Ну я тоже могу поиграть в КР 1 и 2 у себя в Kubuntu, правда сейчас играю в КР HD, там формат картинки широкоформатный.
xtala
26.09.2016 22:49Только не очень хорошо, что нельзя поставить пакеты от разных дистрибутивов, а то и родные пакеты старых версий. В Windows спокойно запускаются и работают самые старые версии разнообразных программ и игр. Я вот к примеру совершенно не напрягаясь сейчас играю в КР1 на Win7 x64. Когда они вышли ( 2002 год, 14 лет назад на минуточку. ) я учился в школе и имел P166 MMX под Win98. Про седьмую винду и 64 битные ОС слышать тогда не слышали, и думу не думали это все было в будущем. И тем не менее игра спокойно запускается и работает без всяких шаманств с бубном. Так, что Икаса был прав в том, что Linux проигрывает остальным ОС по обратной совместимости и это препятствует его популярности на десктопе. Может в будущем ситуация поменяется, сейчас вроде смысл статьи Икасы наконец дошел до разработчиков и они начали задумываться о чем то вроде snap.
RussianNeuroMancer
27.09.2016 06:20+1Вы много наговорили, но какой в этом толк, если на подавляющее большинство установленных у людей версий Windows нельзя поставить UWP-приложения, а в Windows 10 нельзя воспользоваться ориентированным на управление пальцами браузером из Windows 8?
xtala
27.09.2016 12:11Я не знаю про проблемы Win 10 и Win 8 потому что с их патологическим вауйеризмом, современные виндовс умерли для меня как ОС. У меня сейчас стоит win7 с отключенными обновлениями и убунту. Когда устареет win7 окончательно, я не знаю что буду делать. Об этом я и написал в первом сообщении, что ни один из выборов ОС сейчас не дает полноценного и удовлетворительного решения и приходится идти на сделку со своей совестью.
0xd34df00d
27.09.2016 06:58+1Одна знакомая попросила помочь завести Silent Hill 2 под то ли Win 7, то ли Win 8.
У меня столько секса (с машиной, естественно) не было ни разу никогда вообще за всё время ни с каким линуксом. Пришлось что-то патчить, директиксы какие-то, какой-то патч на поддержку многоядерных процессоров, и всё это гуглить по хрен пойми каким сообщениям об ошибках, симптомам и ключевым словам.
Так, что Икаса был прав в том, что Linux проигрывает остальным ОС по обратной совместимости и это препятствует его популярности на десктопе.
А меня как разрабатывающего в свободное время всякий опенсорс это устраивает более чем. Не нужна мне большая популярность. Выбор железа вроде всяких ноутбуков с поддержкой линукса сегодня более чем достаточен, а политики «айн DE, айн пакет манагер, айн фюрер» мне не надо, спасибо.xtala
27.09.2016 10:11Напомню, что Германия однажды собрав волю в кулак во главе с айн фюрером и объединенным усилием немецкого народа, наваляла всей европе, а так же была в пяти минутах от того что бы напихать огурцов в попы всему миру. После краха рейха его научными разработками и учеными продолжали пользоваться США и СССР еще как минимум 15 лет. Так что не понимаю, что такого негативного вы увидели в обьединении усилий и вожде.
0xd34df00d
27.09.2016 19:20Так что не понимаю, что такого негативного вы увидели в обьединении усилий и вожде.
То, что Гитлер разогнал немецкую научную школу, в XIX веке и первой половине XX-го бывшую мощнейшей в мире, вероятно. Язык физики был немецкий, язык научных работ был немецкий, и так далее. Чуть меньше пропаганды, и Германия была бы с ядерной бомбой к началу-середине войны, кстати.
Но это так, к слову об учёных.
А касательно того, что негативного я увидел в объединении усилий… Я не хочу видеть одну DE, мне KDE4 вообще по нраву, до сих пор на пятые не перехожу. Компилятор мне тоже clang по нраву, господство gcc видеть не хочу. Ну и так далее.
Да и как разработчик, ну, не хочу я ни с кем объединять никакие усилия, я хочу писать тот код, который мне интересен, в моё свободное время.xtala
27.09.2016 21:46А вы не думаете о том, что вопрос может стоять вообще о выживании в борьбе с засильем мегакорпараций а-ля эйпл и майкрософт? Первый звоночек уже прозвучал от Lenovo. Сейчас это звучит смешно, но кто знает может через пять лет все ноутбуки будут выпускаться с аппаратной защитой от установки чего либо отличного от Windows или MacOs.
0xd34df00d
27.09.2016 22:07Линукс с одним шеллом, одним DE, одним компилятором не будет для меня принципиально отличаться от OS X или Windows, но это уже выходит за рамки дискуссии, боюсь.
xtala
28.09.2016 10:51Я все таки думаю, что под общими усилиями стоит предпологать не один DE, а ежегодные конференции разработчиков ведущих листрибутивов и голосование за принятие определенных стандартов или их изменение. Иначе, как я уже написал через несколько лет корпорации гиганты окончательно задавят независимое ПО путем подкупа с производителей железа.
RussianNeuroMancer
26.09.2016 20:24> Линукс не имеет качественного профессионального софта
Что, простите?xtala
26.09.2016 20:44+4Прощаю. И еще раз повторюсь — не имеет. Никакой гимп не заменит фотошоп, инскейп с Xara рядом не валялся. Фрикад и автокад? Смешно. Единственный кто может потягаться, а то и переплюнуть виндовых конкурентов Blender.
RussianNeuroMancer
26.09.2016 21:04Что вам известно о программных продуктах компаний Autodesk, Menhirs NV, Dassault Systems, EditShare, Foundry, SideFX с поддержкой Linux? Это если не уходить в дебри типа ANSYS и MASSIVE.
xtala
26.09.2016 21:33+3Мне известно, что на Linux, занимаясь мультимедиа очень трудно (а то и невозможно ) взаимодействовать с разработчиками, работающими под MacOS и Windows. Это я про Adobe сейчас. Может приведенный софт прекрасен и крут, но большинство в России предпочитает зайти на торрент трекер и не мудрствуя лукаво скачать крякнутый фотошоп, чтобы поставить на скаченную с того же трекера крякнутую винду Мне этого знания хватает, чтобы продолжать использовать Windows в дуалбуте с линукс. Линукс мне нравится, но софт его подкачал. Не в последнюю очередь потому, что файлы популярных программ в Windows имеют закрытый формат и нет аналогов, нормально читающих эти форматы в LInux (или есть, но их качество оставляет желать лучшего). Сейчас вы конечно включите любимую пластинку (настоящий хит!) фанатов Linux, что де это проприетарщина и вообще «не нужно». Можно конечно эти песни петь на LOR и даже читать восторженные комментарии в ответ, что мол так оно и есть, но они к сожалению не исправят текущую ситуацию в которой Linux на десктопе маргинальщина и в нем нужно постоянно превозмогать, т.к. нет ПО дружащего с производными файлами платных виндовых и макосных приложений. Вы конечно можете привести в пример wine и виртуальную машину, но это прости господи резиновая женщина. Которая холодная, да еще и сдуться может в самый пикантный момент.
RussianNeuroMancer
26.09.2016 21:50-4> Может приведённый софт прекрасен и крут
Это не софт, а названия компаний, дальше не читал.
bARmaleyKA
26.09.2016 23:53+1Далеко не всё то что 1С с фотошопом и автокадом — только профессиональный софт. Для некоторых это среда написания отладки и тестирования кода.
0xd34df00d
27.09.2016 07:03В следующий раз уточняйте, пожалуйста, про категорию профессионального софта. А то я посмотрел на инструменты от интела, посмотрел на coverity, посмотрел на clion и немножко удивился, потому что этого у меня, оказывается, быть не должно.
EndUser
27.09.2016 07:50У меня возникла мысль, что «виновата» лицензия.
В «единоначальных» проектах для выпуска продукта частям коллектива приходится договариваться. Иногда (или часто) принимая неоптимальные решения, коллектив волевым усилием преодолевает проблему и в «едином порыве» развивает продукт дальше (и шире).
В опенсорсе социальные навыки могут отсутствовать напрочь, и при малейшем конфликте начинается форк.
«У биткойна „скучные обои“» = форк. «Не симпатичен Оракл» = форк. И много усилий уходит на перепрограммирование схизм именно своими новыми методами.
В результате у нас стопицот редакций Линукса и рассеянные усилия вроде бы хороших разработчиков. И замкнутый круг:
Фрагментированная и небольшая доля рынка => нежелание большинства разработчиков проф-софта закладываться на Линуксы => незачем инсталлировать Линукс рядовому профессионалу.
И ведь не заставишь. Если участник почувствует давление — или он форкает (в лучшем случае), или он не захочет участвовать (в худшем случае).
Пока не могу сообразить выход из такой проблемы.
MurzikFreeman
26.09.2016 15:21Операционная система превращает своих пользователей в товар, но всё ещё не бесплатна? Почему?
sumanai
26.09.2016 16:23+1Десятку раздавали год, где вы были?
vorphalack
26.09.2016 16:28а толку? если у тебя стояла какая-нить ломаная 7-8ка, то 10ка все равно от этого не станет легальной. проблем с активацией не будет — но и легальной оно не является.
Xaliuss
28.09.2016 19:46А инсайдерская винда поставленная до официального выхода десятки, которая не требовала ключей и перешла в статус активированной, и которая впоследствии уже от обычной десятки не отличается, является легальной?
MichaelBorisov
27.09.2016 00:28А почему не брать деньги с пользователей, если дают? Это то же самое, что реклама на платных ТВ-каналах. Вроде бы человек уже заплатил за просмотр, но администрации все мало — она хочет получить деньги еще и с рекламодателя.
Перестанут давать деньги — можно будет бесплатно раздавать. Откажутся ставить бесплатно — будут принуждать.
KOLANICH
26.09.2016 15:45Похоже, что они опять собраются так патентно атаковать андроид. В нём есть «пользовательский словарь», в который можно добавлять слова. Или клавиатура и прочие приложения вроде адресной книги, календаря и лончера сами добавят за вас. Потом приложения могут получать к нему доступ через разрешения.
potan
26.09.2016 18:01+1Радует только то, что теперь ни кто не сможет следить за пользователем не купив лицензию!
Allorius
26.09.2016 18:13Я тут подумал. А фсб ведь ещё хочет расшифровывать весь трафик. Допустим, у них это получится, тогда получается, что они и такой трафик с десятки смогут расшифровать, а значит знать о людях, которые на ней сидят, вообще всё. Не нравится мне о таком думать.
JerleShannara
26.09.2016 19:03+2А какая разница, кто этот трафик в итоге получит? У мелкомягких уже давно пунктик висит, что они эту телеметрию в обезличенном формате могут передать третьей стороне для "повышения качисва сервиса и всяких услуг" никого не уведомляя. ФСБ просто запросит у ООО "Микрософт Россия" все эти данные на основании имеющейся законодательной базы. Это даже дешевле выйдет.
stepanp
26.09.2016 19:18+2Есть два стула, на одном пики точеные, а на другом windows 10
ARD8S
26.09.2016 21:3710 это стул с большим торчащим саморезом, который ещё и увеличивается постепенно. Странно, даже не то, что кто-то с разбегу клюнул на замануху aka бесплатный сыр, тыкнул случайно GWX и уже не слезть, а то, что видимо кому-то даже нравится, расслабляются и медленно поворачиваются, отправляя подробные логи своих приключений (м.б. и не только) в МС.
edd_k
marks, ну вот скажи откровенно, ты сам то удовлетворен более чем десятилетним застоем в «бытовом» ПО? Сам не считаешь, что мы за это время и ядрами и гигабайтами обвешались, получив в десятки тысяч раз большую производительность совсем не для того, чтобы машина продолжала быть такой же тупой как в и девяностых? Когда даже найти что-то в своих завалах проще вручную, чем через систему поиска? Когда для машины жипег — это просто жипег? И т.д.
И не смотря на всё это среди людей, которым сфера IT не чужда, находятся такие, которые при виде картинки «machine learning в вашем ПК» начинают вопеть «СЛЕЖКА! СЛЕЖКА! ДАЁШЬ!!!»? Фу таким быть! (с) =)
P.S.: При этом я не считаю, что МС нынче способна сделать хорошо. Идеи они генерят правильные. Реализуют их — как АвтоВАЗ. Но сами идеи приветствую.
— >> Скорее всего, после появления нового компонента ОС специалисты по информационной безопасности быстро найдут способ отключения телеметрии.
Специалисты вроде как должны искать и находить доказательства слежки. Чего до сих пор не сделано для десятки. Пустозвонства вагон. Конкретики — НОЛЬ.
sonor
Если бы это было «machine learning в вашем ПК», это одно, а другое это сбор инфы, передача на сторонние сервера, и непонятно что с ней делается. Мне лично это не нравится.
Это все, в первую очередь, делается не для ИТ прогресса и удобства пользователей, а для таргетирования рекламы и предложений, как бы печально это не звучало, для продвижения собственных продуктов, т.к. это будет работать только в экосистеме ПО от МС, и все это за наш с вами счет.
edd_k
Ну вот опять голословие.
Напишите статью, подробно описывающую что именно собирается и когда куда отправляется. Огромное количество людей было бы вам признательно. А вот такого голословия за год уже тошно читать по 101-му разу.
sonor
Мне кажется, что одна из проблем как раз в том, что НЕИЗВЕСТНО что, куда и главное ЗАЧЕМ отправляется.
Шутка про улучшение качества продуктов и услуг меня совершенно не устраивает.
С выходом превью 10ки в том году на хабре была попытка разбора того, что на тот момент оправлялось, но локальную активность телеметрии почти не отследить, все передаваемое зашифровано и не поддается анализу.
edd_k
И было точно так же неизвестно и до десятки. Но семерка почему-то все же собрала «овации». Просто когда интерфейс остается прежним, но становится более лицеприятным, то все довольны и не парятся, что и куда там отправляется.
Разумеется, это не отменяет того факта, что МС не может или не хочет достаточно подробно прояснить ситуацию и расставить точки над «i». Скорее всего, их устраивает «черная шумиха» для привлечения внимания.
MurzikFreeman
Семёрка была уличена в отправке подозрительно больших объёмов зашифрованных данных на сервера microsoft без ведома пользователя?
sonor
На самом деле да, но произошло это после анонса 10-ки, опять же, с одним из обновлений пришел маленький кусочек сбора телеметрии, правда который так же можно удалить, удалив обновление.
Но это не идет ни в какое сравнение с 10-кой.
edd_k
Ни в какое сравнение с техической предверсией, цель которой явно декларировалась: собирать данные для оттачивания релиза?
Или вы вообще сейчас о p2p-трафике, который 9 из 10 называли «это все мое барахло микрософт к себе на сервера тащит!!!» и всё такое?
MurzikFreeman
Ок, дополню вопрос. До того как в семёрку была внедрена телеметрия под видом очень важного обновления безопасности, она была уличена в несанкционированной передаче данных?
Vjatcheslav3345
Такой компонент-помощник можно спокойно реализовать в виде свободной и открытой программы (как инскейп, гимп, какой нибудь медиаплеер), который действительно индексирует диск, «знает характер своего хозяина», помогает работать с документами на нём а не сливает (никогда, никогда не сливает) что то в сеть — и даже не пытается провести поиск в поисковике не спросясь разрешения.
Вот такой помощник будет нужен. Могу даже предложить назвать его «Бриггс» — по имени литературного героя-дворецкого
Iamkaant
Отличная идея! Осталось только придумать как обойти патент…
hdfan2
Почему не «Бэрримор»? Куда больше для дворецкого подходит. А уж если ему ещё голосовой интерфейс приделать…
ArPi
А Джарвис же уже нельзя, да? :)
RussianNeuroMancer
Может не стоит?
https://www.tvaddons.ag/jarvis/
MichaelBorisov
«Овсянка, сэр!»
maxpsyhos
>> Специалисты вроде как должны искать и находить доказательства слежки. Чего до сих пор не сделано для десятки. Пустозвонства вагон. Конкретики — НОЛЬ.
Неконтролируемый и неперекрываемый канал передачи информации, присутствующий в системе на уровне ядра, самим фактом своего существования — это не просто дыра в безопасности, это огромные ворота с красной ковровой дорожкой и неоновой вывеской. Это прямо на первой лекции по инф. безопасности рассказывается. Странно, что кому-то на этом ресурсе это надо объяснять.
xtala
Триумфальная арка :D
edd_k
Тогда почему вас это не беспокоило раньше? Почему только с десятки?
Вы уверены, что способны доходчиво объяснить и показать, что конкретно изменилось (а не просто объявить это как якобы очевидный факт)?
Так объясните! Распишите.
dekeyro
Это беспокоило и раньше. Всегда беспокоило.
Раньше и сейчас — разные объемы утекающей информации, разные количества систем явно заявляющих передачу данных в стороннюю систему.
Razaz
LTSB версия и шапочка из фольги в подарок ;)
Alex_ME
Кстати, а где можно почитать про телеметрию 10ки? Только не те ранние истеричные статьи, многие из которых были опровергнуты, а про современное положение вещей.
Mako_357
СТатьи на Cryptoworld
Защита от Windows 10
Защита персональных данных в Windows 10
lexore
> Специалисты вроде как должны искать и находить доказательства слежки.
У специалистов есть такое понятие, как «компрометация».
Компрометация в криптографии — факт доступа постороннего лица к защищаемой информации, а также подозрение на него. (С) wikipedia
Когда безопасники обнаруживают, что кто-то третий получил доступ к паролям, они просто говорят, что нужно сменить пароли. Никто не выясняет, а скопировали ли пароли, а пытались ли уже воспользоваться этими паролями и т.д. В MS прямо заявили, что win10 следит за пользователями. Вот вам и доказательство слежки.
А какие данные собираются, с какой целью, как они будут храниться — это уже другой вопрос. Те, кому не нравится сам факт сбора данных, найдут способ отключить его. И в этом случае даже не нужно смотреть, что там за данные внутри. Тем более, что набор собираемых данных может меняться с каждым новым патчем. Что теперь, все патчи изучать, не добавилось ли чего нового? Это уже лишняя работа.
edd_k
Описанные вами специалисты не в состоянии нагенерить тонны пафосных и истеричных «экспертных» статей на тему «20 способов слежки Микрософт за вами». Или просто 100kb воды для личной раскрутки (ну шутка ли, когда еще была такая популярность материалов о винде?).
Описанные вами специалисты сообщают о факте утечки и СОВЕТУЮТ способы себя обезопасить. Т.е. их материалы несуть хоть какую-топользу, даже если информации мало и понимания произошедшего мало. И это реально разные вещи.
0xd34df00d
Я не marks, но я состоянием развития «бытового» ПО удовлетворен более чем.
Компьютер я использую для написания кода и кое-чего ещё, хранения находимых статей и публикаций, да, пожалуй, и всё. Ну и для коллекции музыки ещё. Музыку мне каталогизирует аудиоплеер, а новое ищет lastfm и whatcd.
Код мне git хранит. Книги-статьи — достаточно тривиальная иерархия директорий. Результаты экспериментов, да, это сложно, это надо как-то учитывать, какой версией какой программы с какими параметрами получены те или иные файлики с чиселками, но тут, вероятно, никакая кортана не поможет.
Machine learning'а мне достаточно со стороны гугла для спам-фильтра почты. Всё.
conformist
Попытки создать подобное уже были и они работают, вот пример. Притом не нужно никуда ничего отправлять, всё для пользователя.
RussianNeuroMancer
Его сменил Baloo.
Pakos
А вы хотите рекламы светоскоростных шорт в снах? Потому как даже в описании и то реклама, а поиск… он тупой и будет, только теперь с рекламой.