Все начиналось с такого рисунка, а о том, что получилось — под катом.
Открытие заправки было приурочено к Международному экологическому фестивалю GREENDAY, проходившему в Санкт-Петербурге 1 октября 2016 года.
Расчеты и проектирование
Первым делом решили определиться, чего хотим и что должны получить? После того, как отмели идеи, вроде «чтобы работало всегда и заряжало всё», начали формировать техническое задание. Основные требования к заправке:
- Работа круглый год
- Работа круглосуточно
- Работа заправки независимо от погодных условий
- Одновременная зарядка до 2 автомобилей
- Надежность оборудования
- Заправка должна быть бесплатна для владельцев электромобилей
И если последний пункт удалось решить команде Политеха, то все остальное надо было считать, прикидывать и проводить расчеты.
В качестве отправной точки, мы взяли автомобиль Nissan Leaf. Его блок питания, который можно подключить к обычной сети 220В, рассчитан на 10А, то есть потребляемая мощность 2,2 кВт. Справедливо рассудив, что такое ограничение накладывается из-за возможностей домашней проводки, где может подключаться такое ЗУ, мы замерили потребление электромобиля при зарядке от «заправочной станции» — оно составило 3,3 кВт. Дальше пошла простая математика: чтобы зарядить два автомобиля, нужно не менее 6,6 кВт мощности, ну а с учетом роста потребления закладываем 30%. Таким образом, наша станция должна выдавать не менее 9 кВт мощности.
Также заправка должна быть «зеленой», а это значит, что мы используем возобновляемые источники энергии — солнце и ветер. С учетом географии размещения (Санкт-Петербург) вполне можно было поставить и ветряк, но ветер непостоянен, да и дома кругом, а ветряк довольно заметно шумит на оборотах, когда вырабатывается энергия. Поэтому решено было задействовать только солнечные панели.
Когда встал вопрос об оборудовании, то вполне ожидаемо начали выбирать из европейских\американских производителей и российских. Китай не рассматривался ввиду низкой надежности, а условия эксплуатации предусматривались самые суровые. Поэтому было решено обратиться к российскому производителю инверторов и солнечных контроллеров — компании МикроАРТ. Они являются производителями и они же имеют самый большой в стране опыт монтажа и эксплуатации автономных солнечных электростанций. Этим мы убили двух зайцев: выбрали надежное оборудование и обеспечили себе простоту гарантийного и сервисного обслуживания.
Подбор оборудования
Как уже было сказано, расчет велся исходя из потребления двух автомобилей и резерва мощности в 30%. Так был выбран инвертор МАП Dominator 9 кВт. Так как токи на такой мощности довольно высоки, выбор остановился на модели 48 Вольт. Этот же инвертор оснащен встроенным компьютером, который позволяет удаленно мониторить и управлять некоторыми настройками устройства.
По количеству панелей решали долго, но пришли к выводу, что нет необходимости в полной мере резервировать потребляемую мощность электромобиля от солнца и поставили оптимальную — 12 штук по 200 Ватт монокристаллического кремния. Особенность панелей заключается в том, что сама рама и герметизирующая пленка имеют черный цвет, а потому зимой они немного нагреваются и с них быстрее сходит снег, а значит, их надо реже чистить. Не в последнюю очередь сыграла гарантия продавца в 12 лет.
Так как панелей собралось на 2400 Вт, а аккумуляторная сборка была на 48 В, то токи легко могут достигнуть 50А. С учетом того, что в яркий зимний день мощность солнечных панелей может вырасти до 110-120% от заявленного, то надо брать с запасом. Берем из линейки производителя ближайший контроллер на 60А и добавляем технологический запас — получаем КЭС DOMINATOR MPPT 200/100. Этот контроллер способен принимать напряжение до 200 Вольт и выдавать зарядный ток до 100 Ампер!
Поскольку станция будет работать круглый год и круглосуточно, то надо либо городить огромный банк аккумуляторов, либо обеспечить внешнюю подпитку. С учетом того, что стоимость аккумуляторов в солнечной электростанции может достигать 50-70%, то логичнее было завести внешний провод к станции. Но аккумуляторы необходимы для буфера. Кроме того, они обеспечат функционирование заправки и примыкающих объектов случае
Аккумуляторы мы выбрали AGM, фронт-терминальные FST 150-12, емкостью 150 Ач. То есть в них хранится до 7,2 кВч*ч энергии, а этого достаточно, чтобы зарядить один автомобиль, если не будет ни солнца, ни внешнего питания. При низком заряде аккумуляторов, инвертор не позволит их убить и просто отключит внешние потребители.
Собираем и запускаем
Как всегда, подготовка и организация процесса отнимает максимум времени. Сама сборка электростанции заняла около 10 часов с момента приезда и до окончания наведения красоты. Очень выручил подъемник, благодаря которому не пришлось бегать с лестницами и поднимать по ним тяжелые панели.
Для хранения всего оборудования был выбран металлический вандалостойкий шкаф с креплением оборудования в 19" стойке.
И пока народ мастерски держался за воздух и крепил солнечные панели к этой монструозной конструкции, которую, между прочим, рассчитывали на питерские ветровые нагрузки.
Я занялся сборкой шкафа и проверкой оборудования.
Когда смонтировали оборудование и подключили провода, все завелось без лишних плясок с бубном. Теперь только навести красоту.
Ближе к концу работ, начало вырисовываться что-то, похожее на проект. Оставалось только закрепить и убрать все провода.
На борт повесили «заправочный пистолет» с контроллером, на котором, кстати, можно выставлять ток заряда. Он же ведет учет Ватт*часов, которые были «залиты» в аккумулятор.
Ну а дальше пошло открытие, показательное разрезание ленточки и первая зарядка электромобиля.
Итог
За два месяца был пройден путь от идеи до работающей на солнечной энергии электрозаправки. MPPT-контроллер, совместно с гибридным инвертором, позволяет максимально задействовать энергию солнца. Встроенный компьютер дает возможность мониторить состояние всех элементов (даже температуру аккумуляторов) удаленно и оперативно принимать необходимые меры.
Есть также и задел на будущее: инвертор уже обладает функцией продажи энергии в сеть. К примеру, днем от солнца продается энергия в сеть, а ночью эта энергия потребляется, пока электромобиль стоит и заряжается. В результате можно остаться в плюсе. Остается только дождаться принятия соответствующего закона, поскольку на данный момент продажа электричества частными лицами не предусмотрена. В любом случае, заправкой можно пользоваться бесплатно на охраняемой парковке по адресу: Санкт-Петербург, ул.Гидротехников, д 5.
Комментарии (278)
serafims
11.10.2016 13:15+2А аккумуляторам зимой как будет? Или они постоянно под током, и сами себя греют? А ночью?
Задел на будущее — приложение для смартфона, позволяющее записаться «в очередь» на зарядку.
shuvaevgl
11.10.2016 13:18Аккумуляторами идеально при +20, но зимой будет нормально. Добавим бокс из пенопласта.
Идея с приложением классная, передам руководству Политеха
YuriS78
11.10.2016 20:06+1Исходя из собственного скромного опыта по производству автономных осветительных систем
1. Аккумуляторы такие зимой работать не будут, проверено
2. Идея обогревать аккумуляторы от обычной электросети лишает проект автономности
3. Снег на черном не будет таять зимой, тоже проверено, вы видели что-бы снег на черных машинах зимой таял, а на белых нет?shuvaevgl
11.10.2016 20:091. Не стоит задачи циклировать аккумуляторы зимой. Аккумуляторы служат на самый крайний случай и работают буфером для правильной работы подкачки от солнечных батарей. А вот когда и город обесточат и солнца не будет, тогда начинаем брать энергию от аккумуляторов, ведь каждый Ватт энергии от аккумов в десятки раз дороже солнечного или сетевого электричества.
2. Их не надо обогревать, им достаточно не дать замерзнуть. Пенопластовый кубик вполне с этим справится
3. Снег и не должен таять. Появятся капли воды, сила трения уменьшится и весь снег скатится-проверено.YuriS78
11.10.2016 20:56+11. С учетом того, что обесточивают город крайне редко, аккумуляторы вообще можно убрать.
2. Это вы сейчас так думаете, мы тоже так думали.
3. Интересно откуда возьмутся капли воды при температуре, скажем, минус 5 градусов.shuvaevgl
11.10.2016 20:59+11. Без них не будет реализован гибридный режим аккумулятора. Необходима какая-то минимальная емкость.
2. Как решили вопрос?
3. У меня на южную сторону выходит входная металлическая дверь черного цвета. При -25 за бортом и ясной погоде она нагревается до +10 — я об нее руки грею после игры в снежки.YuriS78
11.10.2016 21:16+11. Боюсь зимой их не хватит даже для питания электроники.
2. Не только мы, но и другие компании чего только не выдумывали: и электрообогреваемые боксы и закапывание аккумуляторов ниже глубины промерзания и использование морозостойких аккумуляторов — все по большому счету бестолку.
3. На двери не лежит снег — поэтому она нагревается.shuvaevgl
11.10.2016 21:18А термобокс+греющий кабель?
Знаю, что многие практикуют для работы электросчетчиков, вынесенных на улицу, просто засунуть в ящик с прибором лампу накаливания на 10-20 ВтYuriS78
11.10.2016 21:20Мы же делали автономные системы, откуда там взять столько энергии что бы греть кабель?
shuvaevgl
11.10.2016 21:54То есть у вас пока нет готового решения? Почему не сработал вариант с помещением бокса с батареями ниже глубины промерзания?
YuriS78
11.10.2016 22:02+1Для Питера нет решения, ниже температуры промерзания помещать оказалось дороже бюджета заказчика, так как возникает ряд вопросов решение которых дорогое:
1. Герметичность от грунтовых вод.
2. Сохранность батарей от воровства (в случае если батарея находится в обслуживаемом ящике).
vKreker
11.10.2016 13:16+1Автор, как обстоят дела в пасмурную погоду?
Люди, которые поставили себе СБ, говорят, что октябрь-ноябрь — самые неэффективные месяцы, в которые наблюдается десятикратное падение мощности.shuvaevgl
11.10.2016 13:19+1Правильно говорят люди. На этот случай мы подвели одну фазу, поэтому даже ночью зарядить машину проблемы не составит
dedyshka
11.10.2016 20:09Приведите, пожалуйста, расчёт эффективности по месяцам для региона СПб.
Если эта станция только пара месяцев в году будет самодостаточна, а всё остальное время питаться от «внешнего источника», то это больше «популяризация» электро авто.shuvaevgl
11.10.2016 20:10Станция может работать автономно, а может от сети. В текущий момент она работает в гибридном режиме, то есть берет максимум от солнца и недостающую мощность «добирает» от сети. Внешнюю сеть отключат — будет недостающие Ватты брать из аккумулятора.
miolini
12.10.2016 02:59А не проще было деньги на СБ и аккумуляторы положить на счет для оплаты электричества по этой одной фазе?
Считаем. Емкость батареи Nissan Leaf 24кВт*ч. Добавим 30% на потери. Итого одна зарядка ~ 32кВт*ч или 96 руб. при цене 3 руб. за 1кВт*ч. Или 5200 заправок авто с 0% до 100% на сумму 500000 руб. Или 15000 заправок авто для зарядки батареи на 1/3 от ее номинальной емкости. Согласитесь, что для городской заправки электроавтомобиля не на стоянке более частый случай. Что дает около 8 заправок в день ежедневно на протяжении 5 лет.shuvaevgl
12.10.2016 09:48А кто-то сказал бы: положите эти деньги в банк и заправляйтесь на процент. На одном популярном форуме оценили бы иначе: «лучше бы второго марка взял и цистерну бензина на сдачу».
Заправка снижает стоимость заправки в солнечное время и позволяет системе работать полностью автономно, если внешнее питание отключится.miolini
12.10.2016 09:51Т.е. единственное ради чего затевались дорогостоящие солнечные батареи и аккумуляторы это возможность заправки электроавтомобилей в редком случае, когда городская электросеть недоступна?
shuvaevgl
12.10.2016 09:57Вы читаете очень избирательно!
Солнечная заправка максимум энергии берет от солнца, если этого не хватает, то добирает из сети. Если сети нет, то качает энергию из аккумуляторов. То есть она работает всегда, независимо от внешних обстоятельств!
Ну и потом, это не коммерческий продукт, так как заправка доступна любому электромобилю бесплатно!miolini
12.10.2016 17:32Я ведь не критики ради задаю вопросы. Хочу понять, вы TCO считали? Неужели это выгодно ставить солнечные батареи и аккумуляторы, чем питаться от одной фазы? Какие ваши вычисления были? ))
shuvaevgl
12.10.2016 20:30Электромобили сейчас совершенно не выгодны хотя бы потому, что Li-Ion аккумуляторы, которые в них установлены, производят в Китае или Японии. Доставка их совершенно невыгодна, но как и любые пионеры, владельцы электромобилей пробивают дорогу новой технологии
На данный момент солнечная энергетика в России, пока нет возможности продавать электричество в сеть, невыгодна. Хотя бы потому, что аккумуляторы имеют конечный ресурс, а стоимость их высока. Но эти системы окупаются моментально, когда других источников энергии нет.miolini
12.10.2016 20:34Простите, но
1. Вы ответили не на мои вопросы
2. У вас источник энергии есть. Это городская электросеть. Вы его подвели и, даже, используете. Как соотносится это с вашими расчетами? Они ведь производились?shuvaevgl
12.10.2016 23:01Этот проект не является коммерческим. То есть не стоит задачи заработать денег на зарядке электромобилей! Мы уже давно выяснили, что сетевое электричество в РФ гораздо дешевле «солнечного» электричества.
Если подходить с точки зрения выгоды, то пусть кто-нибудь другой вкладывается в разработки — это ведь дорого и не всегда приносит плоды.
uterr
11.10.2016 13:25+1>>С учетом того, что в яркий зимний день КПД солнечных панелей может вырасти до 110-120%, то надо брать с запасом
что имелось в виду?
remzalp
11.10.2016 13:59похоже надежда на яркое зимнее солнце, множественные отражения от окружающего снега.
Вопрос только что принималось за 100% КПД — работу в обычных условиях загазованности, пыли, облаков?
AotD
11.10.2016 14:09+1Имеется ввиду то что с уменьшением температуры эффективность солнечных панелей выше. Т.о. при одинаковом световом потоке летом/зимой выработка зимой будет гораздо выше.
Под КПД тут, видимо, имеется ввиду паспортная мощность.shuvaevgl
11.10.2016 20:11+2Я действительно выразился в тексте неверно. Вырастает не КПД, а выдаваемая мощность становится 110-120% от паспортной.
Mad__Max
20.10.2016 15:14Но она становится больше именно за счет повышения КПД — поток света от солнца то зимой больше не становится(в среднем он вообще намного меньше, но при оптимальных условиях, т.е. падении лучей под углом 90гр почти такой же).
Это батарея при низкой температуре более эффективно его в электроэнергию преобразует и за счет этого может превышать паспортную номинальную мощность, которую измеряют обычно при температуре в районе +20-25.
ilnurchik
11.10.2016 13:26А кабель не срежут вместе с зарядным «пистолетом»?
shuvaevgl
11.10.2016 13:26Парковка охраняемая
C4ET4uK
11.10.2016 13:49+3Кстати интересная мысль. Как доп-плюшка, для платных, охраняемых парковок.
shuvaevgl
11.10.2016 14:04+2Есть запросы от ТЦ на установку таких же заправок
D_Starikov
11.10.2016 23:51А в Питере много электромобилей? Ну так навскидку...?
Mad__Max
20.10.2016 15:20Официально (без учета переделок-самоделок числящихся как ДВС авто) 37 штук на начало этого года было зарегистрировано, сейчас вроде 40:
https://www.autostat.ru/infographics/25457/
shuvaevgl
SvSh123
11.10.2016 13:39Теперь осталось собрать статистику, сколько часов в году она сможет хоть что-то заряжать…
Кстати, а панели чьего производства?shuvaevgl
11.10.2016 14:04Китай
Eg0r0v
11.10.2016 20:11«Китай не рассматривался ввиду низкой надежности, а условия эксплуатации предусматривались самые суровые»
к ним нет требований по надёжности?shuvaevgl
11.10.2016 20:13+1Китайское оборудование (солнечные контроллеры и инверторы) не рассматривалось. На солнечные панели продавец дает 12 лет гарантии. Есть производители СП в Зеленограде, Краснодаре и где-то еще, но тут желание иметь большой гарантийный срок победило.
Ungla
11.10.2016 14:01Блин, ну чего как на картинке не сделать? Опять поделка какая-то, лишь бы сдать поскорее. Площадка кривая, провода торчат, шкаф наполовину в воздухе висит. Что помешало сделать нормально?
RomanArzumanyan
11.10.2016 14:29+3Это и есть нормально. От проекта до железа — взяли и сделали. Потом подтянутся люди, которые сделают красиво. К тому времени, когда инженерные проблемы будут решены, и можно будет навесить плюшечек.
tw1911
12.10.2016 08:47А куда деть оборудование мне вот интересно? Нужно было просто картинку реалистичнее нарисовать.
Ungla
12.10.2016 10:05-1Под землю?
shuvaevgl
12.10.2016 10:06Обслуживать, проверять, герметизировать?
Ungla
12.10.2016 10:18За качество надо платить?
shuvaevgl
12.10.2016 10:30Поясните, пожалуйста
Ungla
12.10.2016 10:49Я уверен что можно сделать подземный шкаф на рельсах с приводом для того чтобы его ручкам из под земли не поднимать. Что провода можно было убрать в профили и трубы из которых сварена опора для панелей, площадку можно было сделать горизонтальной и ровной. Я даже уверен, что нашлись бы люди готовые сотрудничать в реализации этих участков работ, если ребята не справились с этим самостоятельно. Отсюда и моё предположение выше о том, что ключевая цель была сдать всё поскорее.
shuvaevgl
12.10.2016 11:03Нет предела совершенству!
Знаете историю про двух разработчиков: один написал кривой код и кинул в продакшн, а второй начал с планирования и схем. Пока второй дошел до выпуска продукта, у первого уже был штат людей, которые писали новый функционал и правили баги.Ungla
12.10.2016 11:10В этой истории нет ни слова про качество продукта второго и историю успеха обоих.
IronHead
11.10.2016 14:03+11<иронично>Зимняя олимпиада в Сочи, бородатая женщина на евровидении, солнечная зарядка в Санкт-Петербурге, в какое чудное время я живу...</иронично>
Frimen3
11.10.2016 14:34+1Интересный проект, только вот правильно ли я понимаю что полная зарядка того же маленького Nissan Leaf при емкости батарей в 24 кВт*ч и мощности заряда в 4,5 кВт будет длиться больше 5 часов? Не густо. Tesla model S будет вообще часов 19 заряжаться. Не у каждого есть возможность оставить свой автомобиль не у дома на такой длительный период времени.
ilnurchik
11.10.2016 16:41И часто вы с разряженным АКБ ездите? Так то эта станция предназначена для подзарядки пока вы гуляете в ТЦ, а не для зарядки с нуля и до 100%.
shuvaevgl
11.10.2016 20:16Время заряда зависит не столько от мощности зарядной станции, можно выдать и 9 кВт на розетку, сколько от возможности автомобиля принять такую мощность и запихать кулоны в элементы. Полагаю, что та же Тесла рассчитана на заряд куда большим током.
И да, популяризации электротранспорта препятствует медленной развитие аккумуляторной отрасли. Нет аккумуляторов с бесконечным числом циклов, большими токами заряда\разряда и при этом адекватной стоимостью.
unxed
18.10.2016 04:04А какие есть основания считать, что такие аккумуляторы вообще когда-нибудь будут изобретены?
Раз в месяц тут статьи про очередной прорыв, а на практике телефоны как жили день, так и живут.shuvaevgl
18.10.2016 10:23Как только индустрия почувствует, что новые батарейки на «графене» или очередном открытом элементе сулят прибыль-сразу начнётся их массовое производство. Вспомните повальный переход производителей сотовых трубок с NiMH на LiIon-это было какой-то десяток лет назад
k155la3
19.10.2016 15:43Вы путаете ёмкость аккумов и скорость их зарядки, а это вещи разные совершенно.
Скорость зарядки пока ещё не упирается в фундаментальные или непреодолимые инженерные ограничения (вот плотность хранения энергии к ним довольно близка). Там запас ещё пара порядков, если не больше.
VaalKIA
11.10.2016 14:56«зимой они немного нагреваются и с них быстрее сходит снег» Следует читать так: когда с других панелей снжинки скатывают, мы их плавим и превращаем в лёд, а когда на друхи панелях снег растял у нас всё ещё лежит лёд.
scvorec3
11.10.2016 15:09Возможно, что скажу глупость (не совсем понял за чей счет банкет), но не интереснее ли было бы предположить сотрудничество с тем же Яндексом у которого Теслы в парке есть. Думаю была бы шикарная возможность расширить сеть таких заправок по всему городу!
Seven-ov
11.10.2016 15:47+2В итоге мы получили сложную, дорогую, требующую постоянного обслуживания заправку.
А все что надо было сделать — просто подключиться к городской сети энергоснабжения.
Зачем солнечные панели, свинцово-кислотные аккумуляторы, сложные контроллеры и т.д. там, где уже есть дешевая и чистая энергия от АЭС???
AMIluvatar
11.10.2016 16:18+2Имиджевый проект. Видимо с тех пор, как я закончил данный ВУЗ, у него появилось много денег, которые надо осваивать.
Ну и насчет чистой энергии от АЭС — к сожалению, это не панацея, ибо:
Проектная выработка энергии на ЛАЭС — 28 миллиардов киловатт-часов в год. Это примерно третья часть электричества производимого в Санкт-Петербурге и области.
Seven-ov
11.10.2016 16:59+1Ну, на самом деле это и проектом назвать очень сложно!
Подключили китайские панели к китайским аккумуляторам через китайский контроллер заряда и вот те на «Первая в России Солнечная Заправка»! Звучит пафосно, но на деле отработанная стандартная конструкция простой солнечной электростанции без единой капли инноваций и рационализаторства…AMIluvatar
11.10.2016 17:16+1Единственной каплей рационализаторства было бы не строить солнечную зарядную станцию в Санкт-Петербурге, что сразу же поставило бы крест на данной авантюре.
Хочется экологичности и зелености — поменяли бы лучше проводку в куче корпусов, светодиодное освещение бы дальше вешали (хотя еще несколько лет назад много где в Политехе на него перешли). Сразу же сэкономили бы деньги на обслуживании и тратах на электроэнергию. Но там ленточку негде резать, да.
shuvaevgl
11.10.2016 17:40+1Аккумуляторы российские, контроллеры и Инверторы российские и только панели из Китая. Вы бы так огульно не хоронили нашу промышленность
Theodor
11.10.2016 18:37А интереса ради — кроме МикроАРТ есть еще кто-то? А то сами мы не местные, а в подобных статьях постоянно их оборудование выбирают.
shuvaevgl
11.10.2016 20:21Аналогичное оборудование российского производства делают в Новосибирске: А-Электроника и СибКонтакт (когда-то были одной компанией). С надежностью обе компании пока хромают, а идеи очень интересные. Но хотелось поставить, настроить и забыть, поэтому и выбрали МикроАРТ.
wormball
11.10.2016 23:03+1Помнится, R4ABI неоднократно намекал, что микроарт по сравнению с его конторой и им лично — сосунки. Правда, где купить их продукцию, так и не сказал.
shuvaevgl
11.10.2016 23:54Я с ним общался на тему сравнительного тестирования моего МАПа и его инвертора — беседа ушла в ничто, а тестового экземпляра я так и не увидел. Хотя было бы интересно сравнить в лоб две разные технологии.
Seven-ov
11.10.2016 19:13А из чего собраны эти инверторы? Не из готовых ли блоков и элементов made in China?
Да и ни это в целом было моей претензией, а полной бессмысленностью очередного велосипеда.
PS Этот проект можно было бы перевести в разряд инновационных если бы хоть что-то новое сделали, например, использовали бы вместо аккумуляторов другие способы запасть энергию, да и в целом, при таких мощностях глупо туда-сюда гонять большое количество энергии, можно было бы поставить ионистор, что бы сгладить пики простоя и полностью исключить зарядку от системы ночью, заряжая лишь от сети.
отдавать электричество в сеть тоже не обязательно, можно во время простоя станции запитывать обогреватели (или системы кондиционирования) в соседнем здании. Тогда полнота использования солнечных панелей будет практически стопроцентной, и сеть городская будет разгружена, ведь обогреватель подключен к солнечной станции, вместо городской сети.
PSS Про аккумуляторы Volta первый раз слышу, а веру в нашу промышленность я потерял, когда мы укладывали Китайские! рельсы под Воронежем.shuvaevgl
11.10.2016 20:26Жаль, что деньги иногда затмевают разум и кто-то где-то решает использовать под Воронежем (!) китайские шпалы. Вокруг замодов ЖБК стоит незадействованных масса. Мне это напоминает историю с Сапсаном — Тверьвагонзавод стоит без заказов, а мы поезда заказываем в Германии.
А инверторы разрабатывают и производят в России, не из блоков. Вся схемотехника и прошивка делаются в РФ.Seven-ov
11.10.2016 20:55Из блоков. Как минимум стоит контроллер PIC, а то и Arduino вообще, модуль ЖК экрана, силовые полупроводники… Этого всего в России не производят, да даже реле скорее всего импортного производства. Так что русским это дело назвать очень условно можно…
Да и не важно это, вопрос в другом ведь…
Неэффективная заправка то…shuvaevgl
11.10.2016 21:04Вы меня вот почти убедили, что вся наша команда работала зря. Инженеры не оправдали своей зарплаты, а студенты вообще не тому учатся — надо разогнать всех!
Вот только в 23 часа, при температуре +7, после двуъ дождей и одного града за день, когда мы закончили монтаж, все были рады и счастливы, что проект за несколько месяцев прошел от стадии «а что если» до «она работает»!
А Вы продолжайте мерить эффективность работы инженеров, электриков, монтажников и оборудования, которое оказывается с «китайскими конденсаторами»…rPman
11.10.2016 21:13+2Не слушайте таких людей, наверное это зависть к тем кто может делать.
Китай это слово-чума, каким его представляют некоторые. Что делать если в конечном счете все линии производства так или иначе ведут в поднебесную.
Если вы берете оборудование у кого то с гарантией, вам должно быть почти (вопросы реализации гарантии, это уже сложнее) все равно откуда, главное что гарантии позволят вам рассчитать риски и вы будете знать что в денежном эквиваленте проблемы в это время — не ваша забота (минус расходы на простой, которые можно заложить в проект в виде резерва)Seven-ov
11.10.2016 23:10Я нигде не писал, что Китай — это плохо, вы просто зацепились взглядом за слово и не вникли в суть, а суть в том, что потратили 500тысяч и сделали бесполезную вещь и студентов толком ничему не научили.
gazbull
13.10.2016 13:06Меня удивляет этот менталитет. Спроектируйте, реализуйте полезную вещь, напишите об этом на гиктаймс и все Вам спасибо скажут и похвалят за то, что Вы такой молодец. Студентов научили тому, что все возможно реализовать! Главное — желание. Вот после Ваших комментариев даже желания нет что-то делать.
IronHead
13.10.2016 14:49Обычно после таких проектов у студентов возникают другие мысли в голове:
«Ага, надо придумать какую нибудь мегахрень и желательно подороже, на которую выделят грант или субсидии и можно будет срубить денег по случаю.»
И без разницы, будет ли в дальнейшем эта штука прибыльной или убыточной для университета (государства).
То есть студента изначально учат не придумывать и разрабатывать — а «тяп ляп и в продакшн».
За старания ребят на монтаже конечно стоит похвалить, но по сути инноваций здесь нет, просто пиар. Если бы они сделали обычную зарядную станцию от обычной электросети — то это было бы гораздо полезнее, гораздо дешевле и менее затратно по обслуживанию (но тогда бы не было статьи).gazbull
13.10.2016 15:18«Ага, надо придумать какую нибудь мегахрень и желательно подороже, на которую выделят грант или субсидии и можно будет срубить денег по случаю.»
Что-то у Вас искаженное представление о студентах. Не стоит под одну гребенку всех равнять. Оценка экономической составляющей одна из важных оценок, учитываемых при проектировании. Даже у нас, у инженеров-строителей в МГСУ был такой предмет как экономика, и сейчас, при проектировании зданий и сооружений мы обязательно учитываем ТЭПы.
За старания ребят на монтаже конечно стоит похвалить, но по сути инноваций здесь нет, просто пиар.
В статье не нашел ни одного слова об инновациях. Ребята просто реализовали задумку. Что в этом плохого?IronHead
13.10.2016 15:42Оценка экономической составляющей одна из важных оценок, учитываемых при проектировании. Даже у нас, у инженеров-строителей в МГСУ был такой предмет как экономика, и сейчас, при проектировании зданий и сооружений мы обязательно учитываем ТЭПы.
Где в данной статье расчет экономической целесообразности использования солнечных батарей и АКБ, а не просто фазы от электростанции?gazbull
13.10.2016 15:55В данной статье его нет, но это не значит, что расчет не делался. Автора можно попросить его предоставить, если конечно он может это сделать по каким-либо причинам.
lak
13.10.2016 14:22«Этого всего в России не производят»
Абсолютно точно в России производят модули ЖК экранов (бывают и на наших контроллерах), а про микроконтроллеры даже статьи были на Хабре. Но другое дело, что по факту может быть все так, как вы написали…
И конечно солнечная заправка в Петербурге вызывает минимум удивление, сейчас погода такая, что нельзя определить где солнце на небе, сплошной серый фон, и так почти всегда.
esaulenka
11.10.2016 20:26Вы не могли бы посчитать, на какой ионистор можно поменять 200 кило свинцово-кислотных аккумуляторов? И расскажите заодно, где его купить.
shuvaevgl
11.10.2016 20:20+1Из всего проекта только солнечные панели китайские. Металлоконструкция собрана из российского металла русскими мужиками. Сварено все русскими электродами и покрашено русской краской. Внутрь вандалостойкого шкафа российского производства помещены аккумуляторы произведенные в России. Вся управляющая, заряжающая и генерирующая электроника разработана и изготовлена в России.
А вы не из тех, кто пишет в Интернетах, чтомывсепросралиу нас нет ничего своего?
А вы посмотрите, как российские студенты собирают электростанцию и порадуйтесь, что кто-то не сидит перед монитором, а проектирует, придумывает, потом идет и делает.k155la3
12.10.2016 21:02+1Кстати, что ж русские-то не взяли? Могли бы уж, из принципа. :)
shuvaevgl
12.10.2016 23:04Сроки, гарантийные обязательства и пожелания заказчика.
Точно знаю, что для другого проекта с солнечной энергией Политех задействует производственные мощности зеленоградского завода, но там штучное изделие.k155la3
13.10.2016 02:51Дык, «Хевел» же, вроде, есть… Они реально дешёвые.
shuvaevgl
13.10.2016 10:03У них поликристал, насколько я помню. Хорошо бы посмотреть отзывы пользователей-пока специально не искал, но думал у них будет ситуация, схожая с Лиотехом
k155la3
13.10.2016 13:26Не, aSi. Нет, это тот же Прамак, только сделаный в России. «Инноваций» там, конечно, ноль, это просто швейцарский завод, запущенный тут.
Еще у них есть проект, под который прямо сейчас перепиливается линия, наносить aSi поверх поликристалла (с итоговым ростом КПД выше 20%).
Где-то в следующем году должны пуститься. Это будет уже оригинальный продукт.
А пока — обычный швейцарский aSi со всеми плюсами aSi и минусами. В Питере имеет смысл потому что аморфный кремний очень хорошо работает с рассеянным светом. А именно его у нас много.shuvaevgl
13.10.2016 14:24Аморфный кремний деградирует за два-три года полностью. Из плюсов у него только возможность изготавливать гибкие рулонные панельки
nerudo
11.10.2016 22:10У них там сейчас программа
6 из 365 в 100, некоторым говорят ночью сны на эту тему снятся.
В Политехе забацали супермегакластер. С год назад учились hello world на тысяче узлов запускать.
IronHead
11.10.2016 16:22Ваш комментарий напомнил, как я однажды предложил рационализаторскую идею.
На одном предприятии руду грузили в вагоны, на весовой (взвешивались вагоны с рудой перед отправкой) сидела бабулька и вручную вносила номера вагонов и показания весов в базу на подобии 1С. Хотя и то и другое отдавалось ей на компьютер автоматически (номер в виде картинки с камеры в отдельное окно, показания весов через спец утилиту в другое окно). Я (тогда еще только после универа) предложил руководству написать софтинку, которая делает бабушкин труд автоматически (распознает номер и дергает показания с весов). На что руководство ответило: «А как же бабушка? За что ей тогда платить зарплату?»
Так и здесь.
Что тогда получат монтажники, обслуживающий персонал, руководство универа и пр.?ilnurchik
11.10.2016 16:48А бабушку на пенсию. А сэкономленные с ее зарплаты деньги вкладывать в развитие и сопровождение ПО, тем самым мы исключим человеческий фактор и поддержим высокотехнологичные кадры IT — синергетический эффект Сечина в действии. Как то так…
IronHead
11.10.2016 17:00+1Я примерно то же, что и вы говорил, но с 2011 прошло уже 5 лет, а бабушка все еще там сидит.
ArchiTheCat
12.10.2016 13:14А бабушку на пенсию не получится. И дело не в рандомной бабушке. А в рабочем месте.
С его ликвидацией (даже если это не гос.предприятие) столько возни, что легче платить этой бабушке, чем убирать ее рабочее место.
Trigger63rus
11.10.2016 16:16АКБ данного типа зимой без утепления нормально работать не будут. Летом при повышении рабочей температуры, АКБ будет постепенно умирать. Имеется статистика, что при повышении температуры до 60С-70С, АКБ теряет безвозвратно 10-20% ёмкости, все это проверено на БС сотовой связи.
Через вентиляционные зазоры в стойке, возможно попадание влаги на аппаратуру в непогоду.
Ну и гофра установлена внутреннего исполнения, ну это так, мелочи…
nick_gabpe
11.10.2016 16:16В ноябре — январе В Петербурге солнце светит всего пару часов в неделю. Интересно будет посмотреть что выдает солнечная батарея в таких условиях.
springimport
11.10.2016 17:04Если посчитать энергию на производство батарей и панелей, окупится ли когда-то эта станция?
shuvaevgl
11.10.2016 20:30Стоимость солнечных электростанций на 50-70% состоит из стоимости аккумуляторов. Когда в РФ разрешать продавать полученное от ВИЭ электричество в сеть (подразумеваются частники), тогда начнется массовая установка солнечных панелей на крыши. Потому что тогда счетчики начнут работать «в ноль»: днем вас нет дома, а энергия в сеть идет, минусуя ваши затраты. Вы пришли вечером и пользуетесь электричеством- счетчик плюсует. Так это работает во всей Европе и пока это не работает у нас.
springimport
11.10.2016 20:33Хорошо. Я не имел ввиду деньги, именно энергию.
shuvaevgl
11.10.2016 20:48+2Помню, когда я был владельцем автомобиля Toyota Prius, злые языки мне говорили: у тебя сдохнет батарейка, инвертор в машине обязательно навернется, гибриды — это тупиковая ветвь. А я продал машину, когда накатал на ней 250 тысяч километров (!) и за все это время заменил, кроме масел, только один подшипник ступицы и тормозные колодки (на 200 тыс пробега).
Мой ответ на Ваш вопрос: ДА
asdfghjk12
12.10.2016 20:53+1Установка солнечных панелей в РФ окупится только тогда, когда 1 кВт*ч будет стоить более 20 евроцентов, а сама РФ переместится на широты как минимум Крыма, с его 2200 солнечных часов в год. В средней полосе СБ эффективно работает апрель-сентябрь, дальше сплошная пасмурность…
tormozedison
11.10.2016 18:10Кстати, это не совпадение названий: знаменитейшая книга «Железо IBM» выпущена тем самым «МикроАРТом». У них тогда профиль был другой.
shuvaevgl
11.10.2016 20:32+1А еще раньше компания выпускала клоны Спектрумов. Говорят, что в Москве на Митинском и Горбушке продавались, а в Питере чуть ли не на платформе у московского поезда разбирали.
SinsI
11.10.2016 19:31> но пришли к выводу, что нет необходимости в полной мере резервировать потребляемую мощность электромобиля от солнца
Исходя из каких соображений вы пришли к такому выводу?
Не должно ли быть совсем наоборот, чтобы днём заряжались два авто + аккумуляторы станции, чтобы продолжать заряжать их и ночью?
Каков КПД всей цепочки солнечная батарея -> зарядка батареи станции -> зарядка батареи авто-> движение авто?
Вообще, выглядит так, что станции катастрофически нехватает энерговооружённости.shuvaevgl
11.10.2016 20:34Упоминаемый Вами вариант оправдает себя где-то в отдалении от города и коммуникаций, в то время, как в городе целесообразнее использовать гибридный режим работы солнечной электростанции: сначала берем энергию от солнца. Если ее не хватает, добираем от электросети. Если электросеть недоступна — качаем из аккумуляторов.
SinsI
12.10.2016 02:50> Если электросеть недоступна
Какое-то совершенно неуместное предположение — если есть доступ к нормальной электросети, то смысл тратится на аккумуляторы появляется только если нужна работоспособность 24/7, что явно не про заправку для автомобилей.
Использованный вариант может иметь смысл только если мощность электросети меньше, чем мощность, необходимая для зарядки, или если сама «электросеть» крайне нестабильна (например, в случае если она — целиком на ветряках или солнце), иначе вы в разы удорожаете заправку и её эксплуатацию ради пары часов дополнительной работоспособности в год.
dmitry_knyazev
11.10.2016 20:34+1Автор! Сам занимаюсь системами резерва. поэтому оборудование знаю.
1. Почему брали FT-батарейки? Простые обойдутся на 5-10% дешевле при той же мощности?
2. Почему солнечный контроллер на боку? У него пассивное охлаждение через рёбра, так он перегреется.
3. аккумуляторам на морозе придёт… эээ… конец за две зимы, хотя, глядя на п.4…
4. Батарейки при постоянном заряде-разряде (а ночью они будут разряжаться до своих 10,6В) проживут 2-2,5 года. Поэтому можно брать не AGM, а с жидким электролитом — в 1,5-2 раза дешевле. А если не видно разницы, зачем платить больше? Хочется надолго — берите литийжелезофосфатные, они прослужат 18-20 лет. Они дороже, но если просчитать цену замены AGM за это время, получится на 15-20% дешевле.
5. Инвертор неплохой, да. Но на морозе и при повышенной влажности платы управления долго жить не будут.
Из всего этого делаю вывод: вся эта конструкция, вероятно, является рекламной акцией постоянно упоминаемого Вами «Микроарта» И демонстрацией их возможностей.shuvaevgl
11.10.2016 20:38+11. Фронт-терминальные — исключительно из соображений удобства при монтаже
2. У контроллера дикий запас прочности. Кроме того, про полной инсоляции контроллер будет пропускать 50А, а рассчитан он на 100 А. Ну и потом он стоит на оребрении, между которым проходит воздух, а не лежит горизонтально. В идеальных условиях его бы следовало повесить вертикально.
3-4. Аккумуляторы будут циклироваться только при исчезновении внешнего питания (отключили район или весь СПб), что маловероятно.
5. Инвертор испытывали при большой влажности во время путешествия по реке Оке, а в качестве эксперимента замораживали включенный инвертор в камере до -40
Возможности у оборудования, действительно, неплохие. И я рад говорить о том, что российский производитель жив, не смотря на вся «санкции», «инновации» и «деньги в бардачке автомобиля»…
lrsi
11.10.2016 20:40+1С учетом географии размещения (Санкт-Петербург) вполне можно было поставить и ветряк, но ветер непостоянен, да и дома кругом, а ветряк довольно заметно шумит на оборотах, когда вырабатывается энергия. Поэтому решено было задействовать только солнечные панели.
Это немного улюбнуло — Питер как известно очень постоянен по поводу солнца, его там нет почти всегда. Ну да ладно… Это так чисто поржать было, а теперь серьезно — про солнечные батареи…
Пошел по вашей ссылке и обнаружил прикольную ремарку:
Параметры измерены при стандартных условиях (освещенности 1000 Вт/м2 и температуре 25 °С)
Освещенность, точнее мощность светового потока в 1 кВт на квадратный метр?! Я боюсь что таких условий на Земле нет нигде, кроме как на экваторе, да и то это пиковое значение. В реале — уменьшейте раз в 5-10, вот карта кстати, это правда среднее значение, то есть пиковое может быть раза в 3 больше, чем на ней указано.
То есть эта фраза не соответствует истине:
С учетом того, что в яркий зимний день КПД солнечных панелей может вырасти до 110-120%, то надо брать с запасом.
Во-первых не КПД, а мощность, а во вторых даже номинальная мощность панелей (200Вт на штуку) на питерских широтах недостижима в принципе — за счастье будет получить ~30% от номинальной мощности. То есть не 2.5кВт, а примерно 700 Вт в идеальных условия — солнечным. летнем полднем. А обычная выдача — ватт 300-400, не более.
Вот такие дела господа…shuvaevgl
11.10.2016 20:42Ну что сказать. Думаете, если производитель панелей написал на них 200 Вт и они выдадут ярким солнечным днем 70 — это пройдет им даром? Реально засудили бы за несоответствие заявленным характеристикам. Хотя у меня тоже есть претензия к солнцу: я со своих 800 Вт солнечных панелей не собирал более 700 Вт, потому что Солнце неоптимально расположено относительно них. И еще следить за солнцем надо — оно перемещается постоянно.
YuriS78
11.10.2016 21:03Речь идет о Питере — где нет солнца, производитель гарантирует 200Вт при ярком солнце более 10000Lux, судить его не за что.
shuvaevgl
11.10.2016 21:08В Финском заливе есть маленький островок, на котором во времена СССР располагалась деревенька. Союз распался и деревеньку исключили из реестра населенных пунктов. А люди там живут до сих пор: летом на лодках на большую землю, а зимой-по льду. И жили они раньше с генераторами, а теперь все больше солнечных панелей.
lrsi
11.10.2016 22:32Ну кроме фактора моды надо учитывать шум от генератора и если это остров — трудности с доставкой топлива.
Ну и сокращения обслуживания — генератор надо регулярно заправлять, плюс к этому — постоянно крутить бытовой генератор нельзя, обычно их надо останавливать не реже чем раз в сутки на несколько часов. То есть по хорошему надо иметь 2 генератора — 12 часов молотит один, 12 — второй. Зачем крутить круглосуточно? А холодильник? Ну либо опять — достаточно дорогие АКБ и инвертор нужны.
Тут батареи могут оказаться удобней, по совокупности факторов — минус шум, минус проблемы с логистикой топлива, АКБ и инвертор — уже есть.
К слову — наличие даже небольшого ручья в окрестностях, делает солнечные панели нафиг не нужными. :)shuvaevgl
11.10.2016 22:34+1Напоминаю условия задачки: вокруг Финский залив. На острове живут отнюдь не акционеры Газпрома. Люди умеют считать деньги и самым экономически выгодным вариантом оказались солнечные панели
lrsi
11.10.2016 22:39Я и говорю — очень экзотический случай приводите. К тому же возникает много вопросов — не уверен что они просчитали ТСО хотя бы лет на 10 вперед…
k155la3
11.10.2016 23:30В целом скажу уверенно, что на автономке (где бы она ни была, хоть за Полярным Кругом) ставить солнечные батареи сейчас выгодно. Если честно посчитать ресурс генератора и топливо, то окупаемость 3-10 лет.
СБ сейчас окупались бы даже если б топливо было бесплатно: генератор крутить дороже.
Вот с сетевыми солнечными батареями в России всё далеко не так просто. А автономка — 100% СБ будут выгоднее напрямую и в 80-90% случаев будут выгодны с аккумуляторами.lrsi
12.10.2016 00:08+1Ммм… солнечные батареи за полярным кругом. Мне нравится эта идея! Расскажите пожалуйста, а каких размером потребуется аккумуляторная батарея, чтоб обеспечить вас электричеством на полгода, при -30 в среднем? :)
k155la3
12.10.2016 02:00Эмм..? Нафига? Зимой все всё равно сидят на генераторе.
Зато летом солнца в высоких широтах много (про «белые ночи» слышали? ну вот оно), оно беспроблемно и стабильно даёт дешёвую (по меркам автономии) энергию.
Минимум 4 месяца в году дизель можно вообще не заводить, тихонько подкручивать, что открутилось за зиму его и протирать ветошью, где надо.
Опять же — ни шума, ни вони, всё чинно-благородно. Но это уже так… довеском к экономии.
Mad__Max
20.10.2016 15:56В Питере солнце точно такое же как в любой другой точке планеты, разница ТОЛЬКО в том в течении какого времени это самое солнце появлятся из-за облачности и насколько высоко над горизонтом при этом находится. Вот с этим в СПБ действительно проблемы.
Но в моменты когда нет облачности и лучи солнца падают перпендикулярно поверхности(которую для этого нужно располагать наклонно, а не горизонтально), то поток света такой же как на экваторе. Разница лишь в том что в Питере такие моменты очень редки в отличии от экватора.
lrsi
11.10.2016 22:20Думаете, если производитель панелей написал на них 200 Вт и они выдадут ярким солнечным днем 70 — это пройдет им даром?
Внезапно — именно так и происходит. Они все пишут про «стандартные 1000 вт/м^2» и на все вопросы отвечают «ну извините — у вас не те широты».
Я довольно много возился с солнечными батареями, правда с несколько иной целью — энергообеспечение кемпингового лагеря (телефоны, ноуты, освещение и т.д.) и в результате понял что либо надо возить это на шишиге «и желательно в Крыму» как говориться, либо… даже теплогенераторы более эффективны. Не говоря уж об обычном дизеле. Перепробовал много панелей — ни одна не выдало заявленого тока.k155la3
11.10.2016 23:35+1Волшебные слова «рабочая точка» и волшебные буквы МРРТ. :)
Кемпинг? Ну вот сильно подозреваю, что тут «не так всё однозначно»(с) Потери 10-30% с контроллером без поиска рабочей точки — это совершенно нормально.
Солнечная батарея сейчас даёт очень дешёвую автономную энергию (хотя, конечно, дороже, чем сейчас в русской энергосети). Дизель с ней соревноваться не может, если хотите — посчитаем тут конкретные расклады.lrsi
12.10.2016 00:07Кратко — солнечные панели не окупают даже тот бензин, что потребовался на их доставку. :) Для маленького кемпинга, с автономом 1-2 недели, проще таскать обычные аккумуляторы, предварительно заряженные. Ну LiIon разумеется, а не Pb.
Большой кемпинг, особенно со сроком жизни в месяц или более — 1-2 обычных бензиновых генератора. В летнее время их бака хватает примерно на ночь — днем зарядка раций, телефонов и т.д производится от обычных Pb-аккумов с инвертором.
Освещение разумеется светодиодное, в первом случае на 12 Вольт, во втором — 220 Вольт.
В принципе — в обоих случаях можно обеспечить даже холодильник, правда не для пива разумеется, а для мяса и прочей еды, предварительно замороженной. И не обычный, а специальный. СВЧ-печки, электрочайники и прочие излишества обычно обеспечить не требуется, но в теории — можно. Правда генераторы приходится брать не 2х, а 5-ти киловатные как минимум.
Если что — типового бензобака генератора хватает примерно на 1-ну ночь.
P.S. Поскольку с эти кемпинги обычно относились к организаторским лагерям различных OpenAir фестивалей, со сценами — со звуком, светом и т.д, запас по мощности там был всегда. :)k155la3
12.10.2016 01:49+1Вы говорите это человеку с ненулевым опытом их установки и эксплуатации. :)
Кратко: в ваших кемпингах требовалась не энергия, а её принципиальное наличие, это очень разные вещи. Я вполне допускаю, что погонять гену десяток ночей кажется почти бесплатным (плата только за топливо).
Если вы живёте (просто живёте вот) в автономке день за днём с регулярным потреблением энергии, то генератор — дико дорогое удовольствие, потому что внезапно(тм) оказывается, что дешёвый генератор вырабатывает свой ресурс за полгода-год (в особокетайских случаях уже за пару недель тарахтения), а дорогие-надёжные стОят уже совсем иных денег и тоже требуют обслуживания (замену масла, замену колец, поломки, наконец).
В году — 8760 часов, год работы генератора примерно эквивалентно пробегу 300-500 тысяч км двигателя на машине.
И вот потыркавшись несколько лет с генераторами все (умные раньше, дурные позже), люди так или иначе приходят к солнечным батареям. Самые умные, конечно, приходят к этой мысли до, и генератор гоняют только когда реально потребность есть — десятки-сотни часов в год зимой.
Ну, может быть, с промежуточной остановкой на ветряке, но это именно что нечто среднее по гемморойности обслуживания и цене энергии — лучше, чем дизель, хуже, чем СБ.lrsi
12.10.2016 07:49Вот я не буду спорить с тем что генератор — дорогое удовольствие. Но не настолько дорогое, как вы пытаетесь представить раз, два — солнечные панели вовсе не так дешевы.
Но самая главная проблема солнечных панелей — мощность. Кратко — в наших широтах можете смело считать что 1 кв.м. даст не более 10-15 квт*ч в месяц. А домохозяйство может за месяц сожрать до меговатт*ч и это — без кондиционирования и отопления. Хотя конечно цифры в 300-500 квт*ч более реальные. Ну и считайте потребную площадь батарей.
И когда считать будете не забудте что тут есть проблема — считать над по худщему времени года, то есть когда выроботка — минимальна, а потребление — максимально. Да-да, мах. потребление и мин. выработка у СЭС совпадают и это — проблема.shuvaevgl
12.10.2016 09:56В автономии приоритеты в потреблении электроэнергии совсем иные. Например, вы уже не будете пользоваться электрочайником, а поставите металлический чайник на газовую плиту. Все лампочки замените на светодиоды, а электрокосилку поменяете на бензиновую. Расходы энергии снизятся кратно!
Когда я строил дом, мне оказалось дешевле собрать солнечную электростанцию, а не гонять генератор. А строителям всего-то надо было: подключить магнитофон и заряжать аккумуляторы шуруповертов. Раньше, они ради этого гоняли генератор весь день, а после — просто пользовались розеткой.
Если интересно, я написал о своем опыте целый цикл статей на geektimes.lrsi
12.10.2016 13:09Простите, но я рекомендую внимательно изучить профиль потребления энергии домохозяйством.
Да, четверть века назад ощутимую долю занимало освещение. Но после появления энергосберегаек — все кардинально поменялось. Я ради интереса замерял — разная бытовая электроника жрет очень много. И добровольно от нее врят ли кто-то откажется, хотя конечно тут есть варианты, типа отказа от стационарных компов и т.д.
Мощные потребители — отдельная песня. Если от электрочайника и СВЧ можно отказаться, то от стиралки или холодильника — уже не получится.
По обогрев вообще речи нет — газовый котел, однозначно. Ну не рассматривая экстрима с печкой. Но если ты возишь газ для котла — то в чем проблема захватить заодно и газ для генератора? :)k155la3
12.10.2016 15:26+1Простите, но Вы теоретизируете.
А любой, столкнувшийся с автономией, анализирует свой (свой! а не абстрактного домохозяйства) вдумчиво и предметно. И внезапно(тм) оказывается, что новый экономичный холодильник А+++ отбивается по деньгам за полгода, а постельное бельё отстирывается на 60С так же хорошо, как и на 90С.
«Бытовая электроника» — что ж Вы там такого намерили?
…
Эмм… про обогрев газовым котлом на привозном газе… Привозной — пропан-бутан. Вы его цену давно смотрели? Не говоря уж о стоимости системы целиком, и её обслуживании.
По условиям задачи жильё в глубоких жопенях, куда электричество не протянуто — Вы уверены, что фирма туда Вам газ цистерной задёшево довезёт? и довезёт вообще?
Или предполагается таскать газ в газгольдер баллонами по 20л на своём внедорожнике с прицепом?
А это ничего, что 10000кВт*ч на год — это тыща литров того газа в жидком виде, а 5000кВт*ч — это вот по-минимуму, но всё равно таки 500л?
Это без генератора, так, это минимум на отопление дома с четверьтью метра пенопласта на стенах. А на генератор — 200мл/кВт*ч, по мегаватт*часу на месяц как Вы хотите — 200 литров в месяц вынь да положь.
«Экстрим с печкой», говорите… :)
«Большие площади СБ», говорите… :)
Ну-ну. :)lrsi
12.10.2016 15:32а постельное бельё отстирывается на 60С так же хорошо, как и на 90С.
Угу, только в таком раскладе надо не забыть включить в стоимость, стоимость курса лечения от грибка… :)
По условиям задачи жильё в глубоких жопенях
Вот я и говорю — глубоко синтетическая и нежизненая задача — давайте сразу рассмотрим колонию на Луне, там-то точно СЭС окажется вне конкуренции. :)k155la3
12.10.2016 15:52Полтора часа при 60С в среде агрессивных окислителей и ПАВ? грибок? Хм. Ладно. :)
Ну, значит, меня, как и миллионов так 3-4 жителей России, вообще не существует, как и жителей Луны. С кем и о чём Вы тогда вообще спорите? :)
Но мне понравилось, как Вы красиво проигнорировали цену вопроса с газом. Я оценил. :)lrsi
12.10.2016 16:07Но мне понравилось, как Вы красиво проигнорировали цену вопроса с газом. Я оценил. :)
Немного хуже обстоят дела при потреблении бытовым газовым генератором сжиженного газа. Но и в этом случае стоимость электроэнергии выигрывает в несколько раз в сравнении с бензиновыми и дизельными генераторами и составляет при цене за 1л газа 14 рублей в среднем от 4 до 6 рублей за 1кВт.
k155la3
12.10.2016 16:25Ага. Рекламу цитировать — это так мило… Мне рекламные агитки «зелёных» поискать или Вам и так ясно, что солнечные батареи почти бесплатны, генерируют энергию с отрицательной стоимостью, привлекают синичек, благоприятно влияют на потенцию и вырабатывают кислород?
Даже по цене газа — враньё: реально от 15 до 25 рублей за литр на АЗГС (БЕЗ доставки на место). О себестоимости электроэнергии я и вовсе промолчу. :) В расчёт, видимо, только стоимость топлива и входит (ну а что? если генератор включать на 10 часов в год, а про цену его установки забыть, то так и будет где-то). При этом генератор работает в оптимуме, а потребляется ровно 100% его мощности.
Посчитайте стоимость энергии от СБ: она при таком подходе внезапно(с) строго равна нулю. :)
k155la3
12.10.2016 15:07Я не пытаюсь что-то там «представить»: до цифр пока ещё вообще дело не дошло.
Я проговариваю очевидное для любого автономщика с опытом: энергия генератора сейчас дороже и гемморойнее энергии солнечных батарей. Даже на широтах России, даже с нынешним курсом и даже с русским дешёвым топливом.
Вы переворачиваете всё с ног на голову (идя от потребления) и пытаетесь с дивана открывать глаза «как оно всё на самом деле» — мол, и зимой холодно, и солнце по ночам не светит. Оно, конечно, да, но выглядит это немного наивно, немного смешно.
На самом деле, на практике, в реальной жизни, люди идут от пересечения своих потребностей и кошелька. И там, где это пересечение случается, кВт*ч/месяц уже совсем другие.
Домохозяйство-то точно может сожрать до мегаватт*часа за месяц, оно может и два сожрать — да кто ж (как тому слону из анекдота) ему даст? на автономке-то?
СБ на такое потребление нужно много? Ну дык да, много. А что альтернатива — круглосуточно молотящий генератор на пару кВт и с заменой раз в полгода Вас не смущает?
В двух словах: электроэнергия на автономке дорогая. Реально дорогая. В любом варианте: хоть СБ+аккумы, хоть генератор, хоть ветряк, хоть любые комбинации.
И сравнивать солнечные батареи надо не с тем, что Вы привыкли иметь из розетки, а разные источники между собой. И солнце сейчас просто самый дешёвый источник, только и всего.
Я не знаю, будет ли по карману ли Вам лично мегаватт*час в месяц от генератора в течение 3-5 лет, но я знаю точно, что генератор будет дороже, чем СБ.
Сетевые солнечные батареи — это отдельная история, они окупаются по России не везде, но на Юге, если разрешили бы продавать энергию в сеть, — уже кое-где можно было б подумать. Но повторюсь: это уже совсем иной разговор, другая история, другая мотивация, другие решения.lrsi
12.10.2016 15:22> Домохозяйство-то точно может сожрать до мегаватт*часа за месяц, оно может и два сожрать — да кто ж (как тому слону из анекдота) ему даст? на автономке-то?
Да даже и 2.5-4 мегаватта может, а вот 5 — уже нет, проводка не позволит. :)
Я рекомендую танцевать от другого, а именно — а на сколько реально вы готовы ужаться? Электроплиту выкинули без сожаления, электробогреватели тоже, про кондеи — забыли. Немного сожалея — выкинули электрочайники и СВЧ. Скрепя серцам пересели со стационарного компа на ноут, сморим киношки на кургузом экранчике, а не на ТВ 50+ дюймов… Куда дальше жаться будем? Откажемся от стиралки, утюга — стираем раз в меяц на речке, ходим в неглаженном или в прожженом? Кстати найдите еще неэлектрический утюг в нормальном состоянии. Отказываемся от холодильника и переходим на доширак?
А нафиг такая жизнь-то нужна, пусть даже и со светодиодным освещением — дешевле газовый рожек на освещение и вообще нафиг это электричество :)k155la3
12.10.2016 15:47100-300кВт*ч/месяц на дом (в зависимости от месяца) — вполне реальная цифра, при которой все блага цивилизации потребляются без особых ограничений.
Электроплита, ессно, выкидывается первой. Вот тут как раз выручает пропан-бутан: на готовку его уходит немного, и да, его нужно покупать и привозить (кстати, по вравнению с Вашим выдуманным генератором, электроплитой и мегаватт*часом, экономия по газу тут — раз так в пять; когда попробуете (а вдруг!) платить — поймёте, почему это важно :)).
Удобств тут никаких не теряется, скорее наоборот — на газе готовить удобнее. Во многих случаях быстрее. У родителей в городе — электроплита, но мне объективно больше нравится газ, особенно, с новой плитой (сам зажигается, сам гаснет).
Электрочайник у меня есть, я им не пользуюсь: чайник замечательно и быстро кипит на газу. В сравнении с электроплитой электрочайник — скорость и удобвство, в сравнении с газом — нет.
Стационарный комп мне нужен для работы, не вижу смысла отказываться. Ноутбук тоже есть. Стиралка стирает днём: с утра закинул, вечером вытащил. Потерь нет(с). Утюг есть. Холодильник, ессно, есть, кондей есть (было одно жаркое лето), но по сути не нужен. Работает он летом, в солнечные дни, когда энергии и так некуда девать, так что пофигу на его потребление совершенно.
Вода (в основном) греется старой системой с солнечной водогрейкой (не электрической) на 4кВт, но в целом новая система могла бы и полностью на электричестве быть. Горячей воды хватает. Свет частично светодиодный разведён от 12в (чтоб инвертор на околохолостом не гонять), частично — 220В.
Я не отказываюсь ни от чего мне важного. Хотя да — электрообогревателей у меня нет и не будет, как класса. И если Вы изучали «профиль потребления энергии домохозяйством» :) хотя бы на диване, Вы легко поймёте, почему так получается.
И главное: опять же, Вы, теоретизируя, уже откровенно пытаетесь доказать, что без того пресловутого мегаватт-часа в месяц «жизни нет». А на практике люди идут с другой стороны: есть дом без электросети, есть там жизнь, нужно сделать её удобнее, встаёт вопрос «как?».
И есть решения — солнечные батареи, аккумы, ветряк, генератор. И в результате анализа опыта люди приходят к сбалансированной системе, где СБ таки сильно рулят, а топливные генераторы — страхуют и закрывают зиму. СБ в таких случаях ну очень выгодны. С чего и начался разговор.lrsi
12.10.2016 15:57Окей, сколько там квт*ч сгенерит 1 кв.м. солнечной панели? ну десяточку где-то… А нужно — 300 квт*ч как вы сами сказали. То есть — не мнее 30 кв.м панелей. Реально — хотя бы полсотни квадратов, чтоб иметь хоть какой-нибуть запас.
Дальше — явно речь идет о загородном доме. Простите, но даже без кондиционирования и отопления — 300 квт*ч в месяц имхо оценка оптимистичная — я столько сжираю в стандартной двушке с газовой плитой и без кондея. Почему в загородном доме — больше объяснять не надо? С горячей водой — разобрались, а вообще воду откуда берете? Из скважины? Врятли она оттуда сама течет.
И самое главное — в рассказываете о каком-то сферическом коне в вакууме под названием «одинокое домохозяйство у черта на кулишках». А обыно — таких домохозяйств несколько рядом, как та деревня на острове — и это уже совсем другое дело. Можно скинутся и купить один нормальный генератор на всех. С совсем другой стоимостью эксплуатации и ресурсом.k155la3
12.10.2016 16:18За какое время? За месяц? За какой? За летний? за зимний?
Можете так прикидывать: средний КИУМ СБ — процентов так 15. То есть, с каждого установленного киловатта капает 150Вт средней мощности. Летом — 300. Зимой — 10. Но в среднем — ну как-то вот так. Что Вам сдалась та площадь — не знаю… крыши у нас большие, места хватает. По деньгам есть ограничения, а по площади — не, нету.
Ну, кажется Вам что оптимистичная, ну так что я могу сделать? :)
Ох, да тот насос с колодца берёт 100Вт когда работает… а работает он считанные минуты в сутки. Тоже мне, статья потребления… :)
Нет, это вот как раз сугубо практический случай.
А вот «можно договориться и скинуться» — это как раз типичный сфероконь. Попробуете решить такую задачу на практике (договор, сбор денег, растягивание сетей и построения системы учёта, решение проблем перегрузок, ежемесячный учёт потребления и сбор денег на топливо) в случайно возникшем коллективе из себя любимого, богатого чувака во-он там на отшибе в 500м и пары бабушек-традиционалисток (причём, все так или иначе какие-то решения для себя уже давно придумали) — вот ТОГДА приходите, расскажете мне о практике.
И да, энергия этого «нормального генератора» ВСЁ РАВНО будет дороже, чем энергия солнечных батарей. :) Так что в разумной системе они всё равно неизбежно появятся и будут превалировать.
Конечно, выгоды от объединения потребителей есть, я не спорю. И даже заметные. Но Вы малость не представляете себе, во что это выльется на практике. Просто так — как повод поразмыслить: Вы провода как будете тянуть? Ну, по своему участку — ладно, а вне них? А генератор — на чьём участке стоять будет? А доверие к тому, на чьём участке газгольдер с генератором в смысле утечки топлива абсолютно (не, я не говорю, что он может воровать, я говорю, что о нём могут ДУМАТЬ, что он может воровать)? как будете решать конфликты? А если гроза и выбьет часть системы, кто будет ремонтировать и платить, если все дачники уже разъехались, и с них ничего не собрать в ближайшие месяцы, у Петровича денег нет, а Василич изначально был против всей этой затеи?
Вы, я вижу, большой теоретик в поиске лучших решений. Это может мешать находить решения ну хоть сколь-нить рабочие.lrsi
12.10.2016 16:31Ну опять пошли по кругу… Средний — никого не интересует кстати, интересен только минимальный и максимальный соответственно. По злой иронии яма генерации на СЭС практически всегда совпадает с пиком потребления — от этого и танцуем.
Дальше — мы уже выяснили что батаерии стоят где-то 20-30 тыс. руб за 1 кв. м., на домохозяйство по моим, судя по всему излишне оптимистичным, данным их нужно 50 кв.м., по вашим — ~125-150 кв.м. Ну ок — сойдемся на сотне кв.м.
Итого стоимость проекта (без батарейного блока и инферторов) — около 3 миллионов рублей… газовый генератор обойдется на порядок дешевле…k155la3
12.10.2016 16:47Пик генерации СБ летом позволяет не молотить генератору летом — экономить его ресурс и топливо. Поэтому — ещё как интересует, и среднее, и минимум, и пик. От этого зависит, сколько потребления можно закрыть СБ и сколько дорогой энергии придётся получать от генератора.
Блин… ну какие квадратные метры? почему не килограммы тогда? кто куда чего выяснил? Смотрите стоимость за ватт. http://solarelectro.ru/products/solnechnaya-panel-pramac-mcph-p7
6700 за 125Вт установленной мощности. 10кВт УМ — полмиллиона рублей.
Это примерно эквивалент 1-2кВт газовому генератору, который будет стОить с газгольдером на год и его установкой две-две с половиной сотни тысяч рублей минимум, сдохнет через год-два (в смысле, подребует ремонта и/или замен на несколько десятков тысяч в год) и будет требовать платного подвоза платного топлива. Ну, масло — само собой, шум, выхлопы — это всё как полагается.
Без батарей и инвертора на постоянном жилье Вы всё равно не обойдётесь — выкиньте эту фантазию сразу. Круглосуточно генератор гонять Вы (если капля ума есть) не станете, иначе цена этого развлечения улетит в небеса (на холостом ходу он, знаете, газ жрёт и ресурс тратит точно так же), а запускать генератор вручную, когда энергия потребовалась? Гм… Это уж точно не удобство.
Впрочем, конечно, без генератора, только на СБ тоже нормально не прожить, так что генератор всё равно будет, газ или дизель — тут у кого как.
Но ресурс генератора и потребление топлива ИМЕЮТ значение.
Посмотрите сами: у лучших генераторов ресурс — 20000 часов. В годы непрерывной работы (8760 часов в году) перевести сумеете? Ну, блин, о чём тут вообще речь для человека с головой?lrsi
12.10.2016 16:49А зачем гонять генератор непрырывно?
Как мы договорились месячное потребление хозяйства 300 квт*ч, то есть обычный «бытовой» генератор на 5 квт, наработает их за 60 часов. Ну или — 2 часа в день тарахтим, остальное время — на аккамуляторах…
Расход у него — литра 2-3 в час, газ, ну пусть 15 руб за литр. Итого примерно 2500 руб. в месяц. Моторесурс у него порядка 10000 часов (после — капиталка, ога) итого хватит его лет на 10-12, то есть — примерно на столько же на сколько исолнечных панелей.
И теперьс считаем — панели как уже выяснили обойдутся нам в 3 миллиона рублей. Такой герератор — дешевле 200 тысяч и еще примерно 2500 в месяц, итого за 10 лет получается потратили полмиллиона…
Итого — газовый генератор на отрезке в 10 лет в ШЕСТЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ солнечных панелей. :)
С вашим моторесурсом, то есть на отрезке в 20-25 лет, он получается в 2-3 раза дешевле СЭС. :) При этом я не уверен что панели нормально проживут четверть века — скорей всего сдохнут сильно раньше из-за деградации кремния, помутнения защитного покрытия и т.д.k155la3
12.10.2016 17:05+1С ресурсом генератора, с ценой топлива — ну Вы же откровенно натягиваете сову на глобус. Нету у «бытового генератора» реального ресурса в 10000 часов, большинство из магазина и тыщи не набегают, не будет «бытовой» 5кВт генератор 2 литра газа в час на полной мощности жрать, не пробегает он 10 лет, не заканчиваются солнечные панели через 10 лет, ничего особого, кроме потерь мощности в 20-30% за 30 лет, с ними не случается ни после 20 лет, ни после 30 — на практических установках уже статистика накоплена… Что с моими СБ случилось за 5 лет? Ничего. Они за пять лет процентов 15 от мощности было потеряли, так я этой весной их помыл — теперь вижу отдачу ровно ту же, что вначале.
А генератор у меня уж третий. Один из прошлых я, может, в порядок ещё приведу, а второй — …
Вы на какой-то уже совершенно своей волне… Откуда Вы «выяснили»? что СБ будут 3 миллиона? То мне неведомо.
Но вот ссылку на _реальные_ розничные цены в магазине сейчас (раз в 10 раз меньше) Вы проигнорировали. И смысл в таком разговоре?
У меня нет цели Вас заставить срочно переехать в Тьмутаракань и обставиться СБ со всех сторон. Я не риэлтор и СБ тоже не продаю. Просто сообщаю Вам, что на практике в автономке СБ дают большую выгоду и окупаются (в сравнении с генератором) за пару лет, после чего дают чистый профит (не говоря уж о комфорте и отсутствии беготни).
Не верите? Ладно. :)
Ставьте генератор. Вам так лучше, убедили. :)lrsi
12.10.2016 17:24Бытовой генератор на 5кВт я выбрал очень условно — за 200 тысяч. То есть не совсем бытовой — такой имеет и систему автозапуска, и приличный ресурс. Совсем бытовой пятак, о котором вы говорите — стоит раз в 5 дешевле. да он проработает не 10-12 лет, а 2-3 года, ну может 5 лет, но не более. Но и стоит он 30-40 тысяч, а не 200
Откуда Вы «выяснили»? что СБ будут 3 миллиона? То мне неведомо. Но вот ссылку на _реальные_ розничные цены в магазине сейчас (раз в 10 раз меньше) Вы проигнорировали. И смысл в таком разговоре?
Внезапно — я взял цену за кв.м из вашей ссылки раз, два — необходимую площадь панелей я рассчитывал опять же по вашим данным — 300 квт*ч в месяц, 10 ватт с кв.м. на минимуме генерации (и замечу — при максимуме потребленя). То что вы считаете что при минимальной генерации будет и минимальное потребление — ваши проблемы, это — неверно.k155la3
12.10.2016 17:53Уф…
Вы теоретизируете, защищая определённый тезис.
Посмотрите на вопрос с моей стороны, практика: мне нужно иметь электричество как можно дешевле и с минимумом хлопот.
На наших широтах зимой без генератора никак. Ну, то есть вот совсем: тут как раз начинает играть как раз отличие среднего от минимума, вот чтоб «уравнять» до среднего аккумы будут дорогие. Поэтому при более-менее заметном потреблении и если от электричества зависит что-то важное (как комп у меня), генератор будет. Не просто будет, он есть.
Солнечные батареи нужны чтобы сократить время его работы (и старт-пусков, кстати).
Берём 5кВт УМ — 250 тысяч рублей. И оказывается, что они дают те самые искомые 300кВт*ч с конца февраля аж по октябрь. То есть, непокрытыми оставляя только 4 месяца в году, да и в те месяцы дают от половины до трёх четвертей энергии.
То есть вот из потребных часов генератора сразу выкидываем где-то процентов 80-90! Вы понимаете, сколько это по деньгам? :)
Наверное, нет.
Но в двух словах, это продляет ресурс генератора в 5-10 раз. ВОт того самого генератора за условные 200000.
Или позволяет снизить его мощность в пару раз при 3-5 кратном продлении ресурса. Вы, я вижу, всё-таки добрались до прайсов — вот и посмотрите, какую это даёт разницу по цене установке и обслуживания генератора, даже отставляя в сторону топливо и масло вообще, вот вообще не трогая.
И это при избытке энергии летом, что позволяет включать кондеи, греть днём дачный бассейн или баню электричеством и т.п. радости жизни.
Вы придумали себе дороговизну СБ потому, что пытаетесь (бесполезно, ибо на практике всё равно не выйдет) закрыть ими самый дорогой последний процент потребностей.
На практике самый дорогой последний процент и закрывается генератором. Просто-таки классическая «пиковая мощность» в энергосистеме. А база — СБ+аккумы.
3 миллиона?
Не, ну можно и 30 миллионов. Но ЗАЧЕМ?
На практике этого не нужно. СБ (или ветряк у кого-то) закрывают дёшево основные потребности, а пики — генератор.lrsi
12.10.2016 18:04Берём 5кВт УМ — 250 тысяч рублей. И оказывается, что они дают те самые искомые 300кВт*ч с конца февраля аж по октябрь.
Стоп-стоп-стоп. Номинальные 5кВт УМ это 5 кв.м. то есть реальных — 1-1.5кВт мах, на самом деле — даже меньше… То есть — не закрывают раз, два не с февраля по октябрь, а в лучшем случае — с апреля по сентябрь. Увеличили цену в два раза, ну и примерно столько же — съэкономили, увеличили ресурс генератора не в 10 раз, а реально — в 2 раза. Правда увеличили затраты на батареи, за счет сокращения срока их службы из-за того что они работают не по оптимальному циклу, а как солнышку удобно.
Ну если так хотите — давайте считать генераторы не приличные по 200 тысяч, а самые дешевые — по 30 тысяч. Тогда вообще получится невесело, для СЭС разумеется. :)
Генератором вы закрываете не пиковую мощу, а пасмурную погоду и осенне-зимне-весенний период, когда СЭС фактически не работает. :)k155la3
12.10.2016 18:295кВт УМ — это, скорее, квадратов этак 50. И да оставьте в покое эти метры, выработка панелей, инсоляция — и там, и там эти квадраты, и они сокращаются. Берите ватты, так проще.
Не «1.5кВт max», а 5кВт max. И иногда это даже случается, хоть и редко.
Цифры инсоляции по месяцам — смотрите в интернете. Я уже всё для себя посчитал и измерил. Закрывают, и именно столько времени.
Вот это самое Ваше «примерно столько же» — это явное пальцесосание, чтоб защитить изначально придуманный тезис «генератор дешевле». Реальное время работы сокращается именно так, раз в пять. Затраты на батареи падают, их ресурс _экономится._
Потому что СБ дают энергию бОльшее время, меньше циклов заряд-разряд, часть значительная часть нагрузки питается от СБ напрямую, минуя аккумулятор (думаете, почему я бельё закидываю стирать именно с утра?), меньше глубоких разрядов.
Кстати, энергию это тоже экономит неслабо: заряд-разряд даже на моём литий-феррофосфате имеет реальный КПД процентов так 80. А при 100% работе от генератора около 100% энергии будут пропущены через аккум.
Старт-пуски с холодного состояния на нагрузку двигателю тоже здоровья не прибавляют. В системе только с геной они будут часто.
Самые дешёвые считать вообще можно только для сфероконического спора тут, а не для жизни. У меня не самый дешёвый кетайский кетай накрылся в декабре первого же года после 200 часов работы (даже меньше). Причём, накрылся окончательно — с прогоранием клапанов. Когда попросил было починить, мне показали кольца из другого китайца после пары сотен часов работы — там менять надо всё, начиная с коленвала. Да и не будет никто чинить дешевую гену: по часам механика это дороже нового.
На втором, сильно подороже, сначала сгорел генератор (через тыщу часов), перемотали, сейчас он стоИт в резерве, ждёт замену колец (прошло где-то три тыщи часов работы). Он работает, только масла жрёт как не в себя.
И это — ценовой диапазон «50000 за кВт».
Для себя вывод такой: более дешёвые имеет смысл рассматривать только как аварийную переноску, которой работать максимум три часа в год, иначе уже полагаться ни на что нельзя. Желающие танцевать по этим граблям — вперёд, я больше — пас. :)
Я ещё хочу, чтоб Вы прикинули все эти телодвижения на свою жизнь: что с ней бывает, когда зимой (совершенно закономерно и ожидаемо) накрывается дешёвая гена и нужно бросать всё и срочно с ней куда-то прыгать. Вы хотите иметь ЭТО единственным источником энергии? или просто желаете этого другим, кого не жалко? :)
Я себя спокойно чувствую только потому, что у меня основной источник — солнце (которое хоть и крохи, но даёт всегда, на комп и свет хватит), много аккумов и (теперь) относительно дорогих два генератора в резерве (хоть и без особого желания на то).lrsi
12.10.2016 18:35Как я уже неоднократно убеждался что заявленные киловатты СП отличаются от реальных минимум раза в три, реально — даже больше.
Так что давайте говорить именно о кв.м., инсоляции и т.д., уначе увязнем в рекламном треше, расчитанным исходя из того что световой поток у нас 1кВт/кв.м.
k155la3
12.10.2016 18:43Я не знаю, в чём Вы там «убеждались», что смотрели, как, что, где и когда меряли, я излагаю Вам факты: с моих батарей я номинальную мощность получал.
По беседам с другими несчастными и форумам (тот же форумхаус) — недобросовестные кетайцы есть, но их мало. Ну и ни у одного не было В ТРИ раза разницы — были посты в которых человек приводил результаты, на 20% отличие, что, конечно, дофига.
А Ваши три раза — это Вас кто-то при продаже обманул или Вы себя при измерениях обманули, или подключить не сумели (к подключению двух проводов к аккуму вопрос не сводится),- в общем, я не знаю, но чего-то такого массового или хотя бы заметного как явления нет. Ваши местные какие-то замороки.
Ессно, нужно смотреть на инсоляцию.
И вот летом она у нас среднесуточная порядка 320Вт/м2, а зимой — порядка 30Вт/м2 (до 10Вт/м2 в декабре).
Выработка вычисляется очень просто: берёте установленную мощность, умножаете инсоляцию, делите на солнечную постоянную. Скажем, для лета просто делим УМ на три — получаем среднесуточную. Для моего декабря — делим на 100.
Как-то так.
Метры не нужны, как я уже сказал.lrsi
12.10.2016 21:57То есть КПД ваших батарей — 100%? :)
shuvaevgl
12.10.2016 23:05Мощность батарей составляет 90-100% от заявленного производителем и прописанного в паспорте изделия.
lrsi
13.10.2016 07:54Ну вот на примере — по вашей ссылке мощность заявленна в 200 Ватт. Внимание вопрос — сколько реально вы получите в наших широтах?
Правильный ответ — не более 70-ти ватт, ибо эта мощность заявлена для светового потока в 1 кВт/кв.м., а в наших широтах она минимум в три раза ниже. А в декабре — так и вообще на 2 порядка ниже, то есть вы получите всего 2 ватта.
k155la3
12.10.2016 23:50Нет, 8% по паспорту.
плёнка, аSi.lrsi
13.10.2016 07:55Окей, то есть берем инсоляцию и берем от нее 8%, правильно?
k155la3
13.10.2016 12:34А что Вы получите?
Среднесуточную выработку на квадратный метр? И зачем она?
А потом будете свои установленные ватты через КПД в квадратные метры переводить, чтобы таким вычесыванием правой рукой левого уха получить среднесуточные ватты?
Какой смысл у всех этих вот манипуляций, если можно сразу получить отдачу от установленной мощности?
k155la3
13.10.2016 00:33Я так подумал, и вижу, что Вы запутались.
Смотрите: есть заявленная (производителем) мощность СБ. Она равна КПД * G (солнечная постоянная, обычно принимаемая за 1000Вт/м2, но некоторые кетайцы с этим раньше кетаили, сейчас уж нет, но в принципе, нужно быть осторожным, бывало и G=1230Вт/м2 прописывали).
Что буквально означает: «если мы посветим на СБ такой мощностью светом солнечного спектра, то получим столько-то Вт».
Это же означает, что если мы посветим на ту же батарею мощностью 500Вт/м2, то получим вдвое меньшую выработку.
Обратите внимание, метры квадратные там сокращаются — G и инсоляция при делении друг на друга дают безразмерную величину, коэффициент использования мощности, КИУМ.
Так что, если у Вас есть инсоляция в Вт/м2, то всё просто: берёте мощность, делите на G=1000Вт/м2, умножаете на инсоляцию (в ваттах!), получаете мощность в ваттах при данном освещении.
Если инсоляция дана в кВт*ч/м2 в день (месяц, год), то та же фигня. Мощность домножаете на 24 (720, 8760) часа в день (месяц, год), делите на 1000Вт/м2, умножаете на инсоляцию в кВт*ч/день (месяц, год).
Всё, забудьте про КПД, квадратные метры и прочее такое. Есть поставленные ватты, есть коэффициент их использования. УМ*КИУМ даёт тоже ватты. Отсюда и считайте.
Ни для энергобаланса, ни для экономики квадратные метры не нужны.
(Они нужны только когда по крыше лазить будете, но если этот этап пройден — Вами или кем-то — то всё, просто забудьте о них)lrsi
13.10.2016 07:58Да нет — я не запутался.
Берем ваши цифры…
Инсоляция — 10-350 Вт/кв.м.
КПД — 8%
Световой день — ну проставьте сами, если не согласны с моими — 8ч.
Потребление домохозяйства — 300 квт*ч в месяц
Внимание вопрос — сколько кв.м. батарей мне надо установить, чтоб сгенерировать за месяц необходимое кол-во электроэнергии?shuvaevgl
13.10.2016 10:11Очень интересно наблюдать за тем, как теоретик доказывает практику, что у него все работает не так, как работает :)
Вы посмотрите выше: межу Москвой и Санкт-Петербургом я снимаю летом и зимой в ясную погоду со своих солнечных панелей мощностью 800 Вт до 700 Вт. При этом панели расположены не оптимально относительно Солнца. То есть часть панелей под 80 градусов, а часть под 30.
Результат: даже при неоптимальном расположении я получаю 87,5% от заявленной производителем мощности.lrsi
13.10.2016 10:26Очень интересно наблюдать как вы выдаете информацию, которая гарантировано физически невозможна. Дело в том что заявленная мощность батарей гарантируется при инсоляции в 1 кВт/кв.м, о чем прямо написано на сайте производителя., то есть для получения заявленного вами значения вам требуется инсоляция не менее 875 Вт/кв.м. Что простите в указанной местности недостижимо даже теоретически.
При этом вы категорически не хотите говорить с какой площади батарей вы снимаете заявленную мощность — 700-800 Ватт. Ибо после этого ваш эксперимент опровергается элементарным расчетом.
Так что простите, но практики они тоже разные бывают… Росси, гомеопаты, астрологи — они тоже все практики, успешные практики. :)shuvaevgl
13.10.2016 10:34У меня 8 батарей по 100 Вт, площадью 1205 x 545 мм каждая. Можете посчитать площадь сами.
Постройте такую солнечную электростанцию и докажите мне, что она не работает. А я в семи статьях описал, как работает моя автономкаlrsi
13.10.2016 11:41Площадь твоих батарей — около 3.5 кв.м. То есть если считать что у них просто идеальный КПД (25% для круглого числа — реально тут озвучивали 8%), и с учетом местной инсоляции (350Вт/кв.м) получаем что больше 300 ватт с них вы не могли получить даже в теории. Не важно что там заявлял производитель и что вы там намеряли — физику не обманешь.
k155la3
13.10.2016 12:15У Вас беда с арифметикой. Вот на самом примитивном таком, базовом уровне путаница с цифрами и с тем, что они значат. Причем, даже ликбез Вам, похоже, не помогает.
И Вы с этой «теоретической базой» и не понимая смысла величин, которыми оперируете, втираете двум практикам, что у них может быть, а какие экспериментальные данные Ваши рассуждения запрещают, поэтому из реальности их вычеркиваем.
Ну… что тут сказать…
Нечего тут сказать. :)
Тут Вам должно стать стыдно. Но, наверное, не станет. :)
k155la3
13.10.2016 11:40А Вы молодец. Не даете каким-то там фактам сбивать себя с концепции. :) Эксперимент опровергнуть элементарным расчетом — это сильно. :)
Но объясните, откуда вообще Вы взяли эти самые свои «теоретические» значения? Вот из какой такой травы они взялись? Статистика любой метеостанции (вот, скажем, Тарту — meteo.physic.ut.ee) для той местности и около дает цифры для максимума больше.
И вот как Вы бы объяснили этот всеобщий заговор против Вашей теории?lrsi
13.10.2016 11:44Но объясните, откуда вообще Вы взяли эти самые свои «теоретические» значения?
Из ваших постов — внезапно да? Я опирался на ВАШИ данные по КПД батарей, по инсоляции и т.д. Очень неприятно, но вы попались — ваши же данные не согласуются с результатами ваших же экспериментов. О чем это говорит?
Ну впрочем вы не расстараивайтесь — это настолько обычная ситуация для сторонников «альтернативной энергетики».k155la3
13.10.2016 11:58?! Это, простите, вообще уже какой-то бред. Или Ваша полная неспособность понимать прочитанное.
Где, ГДЕ у меня было, что больше 350Вт под Питером не бывает?
Вы вообще слово «среднесуточное» — как понимаете?
Вы понимаете, что среднее складывается как из меньших, так и бОльших значений, причем как минимум так и максимум могут сильно от него отличаться?
Нет?
Совсем не понимаете?
k155la3
13.10.2016 11:29А что с Вами тогда произошло, если после всех объяснений Вы, простите, продолжаете гнать какую-то околесицу?
Среднесуточная инсоляция уже включает в себя продолжительность светового дня (и определяется в первую очередь им). Еще она включает в себя облачность, осадки запыленность и прочие статистически значимые факторы — все чохом. Именно для того, чтоб не надо было смотреть их по отдельности.
Сколько надо в кВт и сколько месяцев в году они закрывают полностью, а сколько — частично, я уже сказал.
Чтобы полностью закрыть потребление СБ в июне, нужно 1.2кВт в большинство лет. Чтобы полностью закрыть потребление в декабре (что очень глупо), нужно около 40кВт. Чтоб получить квадраты площади конкретно с аSi — домножайте на 12 где-то (для поликристалла — где-то на 5-6), хотя, хоть я в упор не пойму, на кой фиг и кому это надо. Частники, у которых нет сети, проблемы с площадью не имеют. Это одна из причин забираться в глушь.
Дальше — что?
Экономически разумная мощность при данном потреблении — где-то в пределах где-то 3 до 10кВт сейчас. Будут дешеветь СБ — будет эта цифирь расти.
Будет дешеветь топливо, генераторы и будут повышать они надежность и ресурс — будет падать.lrsi
13.10.2016 11:54Частники, у которых нет сети, проблемы с площадью не имеют.
Да потребные площади — не проблема, все площади, ок которых мы говорили в принципе размещаются даже на приусадебном участве в 6 соток… Проблема — в цене 1 кв.м. солнечных панелей. И в том что их надо регулярно мыть и чистить.k155la3
13.10.2016 12:07По цене — см. ссылку выше. Сейчас уж 50 рублей за ватт.
Регулярно — это раз в несколько лет в моем случае. Как обычно, это компромисс между жадностью и ленью. Можете вообще не мыть.
Они будут грязные и выработка снизится.
Но работать, в отличие от генератора без обслуживания, они не перестанут.lrsi
13.10.2016 12:36-1Да достали вы. За какой ватт?? За рекламный! За тот что указан в документации при инсоляции в 1кВт*ч на кв.м. разумеется. То есть в наших широтах надо увеличивать эту ценв в 3-10 раз…
k155la3
13.10.2016 13:38Блин… да Вы еще кВт*ч с киловаттами путаете… о чем тут говорить?
Как Вы можете с такой легкостью употреблять слова, смысла которых не понимаете? Да еще и спорить, применяя оные?
Нет никаких «рекламных ваттов». Есть номинальные. И у нас яркие солнечные дни летом тоже бывают, когда эта мощность реально получается.
Что в среднем у нас инсоляция меньше и солнечные дни редко — ну так никто не обещал, что СБ будут работать в темноте. Этот фактор — инсоляция за год, по месяцам, по дням — просто учитывается в расчетах при установке системы. Как — см. выше.
ОДИН раз учитывается. ОДИН.
А не два, не три, не десять.
И расчет должен делать человек, который вообще понимает, что считает. Ну почитайте же перед тем как спорить. Хотя бы с терминами и единицами измерения разберитесь перед тем как опровергать факты и разоблачать глобальные заговоры.lrsi
13.10.2016 13:53Что в среднем у нас инсоляция меньше и солнечные дни редко — ну так никто не обещал, что СБ будут работать в темноте.
Именно, о чем я и веду речь — заявленную мощность ваша солнечная панель выдаст разве что на экватеоре, в абсолютно ясный, солнечный деннь при идеальной установке. То есть — никогда. Это и есть рекламная или если хотите — маркетинговая мощность. Все альтернативно одаренные сторонники альтернативной энергетикой именно им и оперируют.
А а оперирую той мощностью, которой реально выдают солнечные панели на наших широтах. И получается что ваш баланс — ну никак не сходится.k155la3
13.10.2016 14:15Нет, в ясный, солнечный день под Питером. Мощность _прямого_ солнечного излучения на экваторе — до 1030Вт/м2.
Еще 100-200Вт в солнечный день дает рассеянный свет. Собссно, ради него я и брал именно aSi.
Вам сообщают ФАКТ (экспериментальный) — околономинальная мощность достижима. Очень редко, но бывает.
Хотя это и не имеет никакого практического значения, потому что важны средние цифры, инсоляция. Они выше приведены. Сложного для понимания тут ничего нет, ничего особенного в расхождении номинальной мощности и средней — тоже (см. эксплуатацию любого автомобиля, номинал мощности двигателя не развивается вообще никогда).
Номинал нужен для расчетов. Они несложные, и почему их суть ускользает от Вас — я не знаю… и предполагать не буду.
Вы сами не знаете, чем оперируете вообще. Вы подбираете из случайных мест цифры прям по ходу дела, придаете им какой-то свой смысл и составляете слова в синтаксически верные предложения, в надежде, что они будут иметь смысл.
Иногда получается. Чаще — нет.
lrsi
12.10.2016 16:48+1В догонку расчет по генератору — как мы договорились месячне потребление хозяйства 300 квт*ч, то есть обычный «бытовой» генератор на 5 квт, наработает их за 60 часов. Ну или — 2 часа в день тарахтим, остальное время — на аккамуляторах…
Расход у него — литра 2-3 в час, газ, ну пусть 15 руб за литр. Итого примерно 2500 руб. в месяц. Моторесурс у него порядка 10000 часов (после — капиталка, ога) итого хватит его лет на 10-12, то есть — примерно на столько же на сколько исолнечных панелей.
И теперьс считаем — панели как уже выяснили обойдутся нам в 3 миллиона рублей. Такой герератор — дешевле 200 тысяч и еще примерно 2500 в месяц, итого за 10 лет получается потратили полмиллиона…
Итого — газовый генератор на отрезке в 10 лет в ШЕСТЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ солнечных панелей. :)shuvaevgl
13.10.2016 10:14Генератор, работая два часа в день не зарядит аккумуляторы, ибо даже лучшие аккумуляторы LiFePO4 надо бы заряжать током в 1С, а лучше 0,5С. В большинстве хозяйств же стоят никель-кадмиевые или свинцово-кислотные, которые надо заряжать током 0,1С. То есть генератор надо гонять 10 часов, чтобы зарядить эти аккумуляторы!
Теперь к стоимости газа: я заправлял газовый баллон на прошлой неделе по 17.5 р — это цена не самая высокая. В сезон стоимость газа только растет.k155la3
13.10.2016 11:50Ну так это же совсем просто. Нужно просто к 5кВт генератору докупить 50кВт*ч свинцовых батарей. Легким движением руки дописываем к нашему дому ещё одну пристройку…
И — вуаля! — зайчик снова в шляпе! :)lrsi
13.10.2016 12:01Если на 50 кВт*ч при заяленном энергопотреблении мы будем работать 5 дней в среднем. Если считаем что запускаем его каждый день…
Как вы верно заметили в глуши место не проблема — разместить даже сотню свинцовых аккумов проблем нет :)k155la3
13.10.2016 12:26Поверьте, и в центре города Вас замучает с таким подходом не место, а в первую очередь бюджет.
…
0.3С для свинца это ОЧЕНЬ экстремальная зарядка. И по КПД, и по ресурсу батарей. Больше на нагрев и электролиз пойдет, чем на заряд.
Если необслуживаемые — так Вы их запорете моментом (электролит туда уже не вернуть). Если обслуживаемые, то в 50кВт*ч электролит доливать… даже с колпачками-рекуператорами… Запаритесь.
Не, свинец некоторые издевательства выдерживает сколько-то, но делать их постоянным режимом…lrsi
13.10.2016 12:44До 0.3 — нормальный режим. Экстремальный — выше.
Кстати альтернативный вариант — уменьшить мощность генератора. Да — увеличит время его использования, то есть по факту — сократит ресурс. Но снизит расход топлива в час, удешевит сам генератор и заодно — снизит шум.
Если у нас среднесуточное потребление 10 квт*ч, то при токе зарядки 0.3С ему надо молотить около 3х чаов при мощности генератора 3-3.5 квт. Вполне допустимый решим не находите?? Двухкиловатник будет молотить 5 часов, но простите — он стоит вообще копейки, жрет совсем ничего и его абсолютно не слышно…
lrsi
13.10.2016 12:05Генератор 5 кВт, то есть за 2 часа он сможет зарядить током в 1С батарею на 10 квт*ч. Дневное потребление — примерно 10 квт*ч и есть, если исходить из месячнего в 300 квт*ч
В большинстве хозяйств же стоят никель-кадмиевые или свинцово-кислотные, которые надо заряжать током 0,1С
Для свинцовых — 0.3С. Ну пожалуйста — прекратите подгонять данные под свои хотелки… А то ведь я посчитаю систему на паналях, исходя чисто из ваших данных — совсем беда же будет. :)k155la3
13.10.2016 13:58Если за два часа с нуля до полной емкости, то ток вот 0.5С. По определению смысла понятия «часовой емкости». Без вариантов и вне зависимости от остального.
Каждый заряд-разряд Вам обходится в сумму от 6 до 30 рублей (в зависимости от условий заряда-разряда и типа аккума) за кВт?ч. Сам вот факт цикла аккума. Это (плюс дороговизна часа работы генератора) делает энергию на автономке такой дорогой.
Время полного заряда аккумулятора НЕ определяется делением его полной емкости на ток заряда. Это так лишь для очень малых токов (0.01-0.03С для свинца и меньше). Это электрохимия.
Большим током можно зарядить процентов на 60-80 в зависимости от химии и типа аккума, дальше полезный ток заряда падает (а остальное идет в тепло и/или в случае свинца — в электролиз электролита). Поэтому либо аккум всегда недозаряжен (свинец сульфатируется), либо генератор молотит с недозагрузом.
В любом случае значительные потери энергии (только в первом — еще и замена аккумов каждый год-три). 50кВт?ч даже стартерных аккумов — тыщ 150-200 рублей. Без завоза-вывоза и установки-утилизации.
Это, кстати, полторы тонны свинца. Попробуйте в репу перетаскать полторы тонны аккумов с магазина в грузовик и от грузовика до места установки — потом расскажете о своей офигительной экономии и глупости людей, которые по возможности нежно относятся к ресурсу своих аккумуляторов на автономке.
И таких пунктов у Вас на каждом шагу.
Короче… попробуете что-нить сделать реально, поживете с этим — приходите рассказывать о своем опыте и почему все остальные дураки.
k155la3
13.10.2016 14:49И вот чего Вы не понимаете (точнее, умом, возможно, как-то понимаете, но не прочувствовали печёнкой, не приняли как неизбежность, не берёте в расчёт в каждый момент), отчего все рассуждения приобретают такой изысканный привкус вакуума и намёки на сфероконичность форм.
На автономке энергия не берётся из ниоткуда. Это не линия ЛЭП, где достаточно один раз заплатить за подключение, а дальше оно как-то само где-то там генерирует, как-то доставляется, и больше никаких затот не требует (кроме оплаты счёта в срок).
На автономке Вы — сами себе и электростанция и ФСК, сам себе и диспетчер, и ремонтник, и чубайс. Вы ЛИЧНО имеете гемморой с обслуживанием и ЛИЧНО встречаетесь с суровым фактом жизни, что оборудование имеет ресурс работы на обслуживание и ресурс на отказ, причём, сцуко, ресурс более чем ограниченный.
Вы держите в уме, сколько у Вас горючки в баке. Вы знаете, сколько энергии в аккумах и стараетесь беречь их ресурс. Вы лично следите за электролитом в свинце и маслом в генераторе.
Если генератор «уйдёт на капиталку через 10000 часов», как Вы как-то небрежно бросили, Вы сами на своей машине за свои деньги повезёте его капиталить, а затем будете звонить механику, когда забрать и сами поедете забирать. И сами же всё это время будете сидеть без генератора.
Это тоже входит в цену энергии — пусть не в рублях, а в Ваших часах, но это — плата. И ощутимая. И как только Вы начнёте её платить, у Вас возникнет ну о-очень острое желание её снизить, даже острее, чем с деньгами, потому что деньги — более абстрактная сущность, чем необходимость прям сейчас встать и идти заводить генератор, потому что что-то там замёрзло или бензин кончился, и он не заводится, а энергии нет.
И вот так получается, что самый дешёвый в обслуживании (за счёт его отсутствия почти), беспроблемный и безгемморойный источник энергии — СБ. Я мыл их один раз с момента установки. Потому что день был тёплый, солнечный и мне так захотелось после мыться окон. Потратил меньше часа. Всё.
Сколько я возился с генераторами… Это вообще никак не сопоставимо. И я уж не упомню всех связанных с ними расходов, но это почти как с машиной — то туда копейка, то сюда надо что-то сделать. Деньги идут. Время идёт.
СБ я поставил единыжды, доставил ещё, и ещё буду доставлять ещё, ибо всё, что уменьшает общение с этой крутящейся и воняющей топливной машинерией — чистая выгода. И по времени, и по деньгам.
iozjik
12.10.2016 22:54Позвольте немножко вмешаться. 300 квт*ч — это довольно большое энергопотребление. У меня расходуется 350 квт*ч в месяц на 4-комнатную квартиру, 2 стационарных компьютера + 2 ноутбука, экраны 46 и 40 дюймов, 3D принтер, посудомойку, стирку на сильном загрязнении практически ежедневно, два больших холодильника, всякая мелочь + подтапливание электрообогревателем иногда и иногда подогрев проточным водонагревателем (и то и то сезонное).
k155la3
12.10.2016 23:56Ну так оно ж у меня не круглогодично такое. :) Месяц на месяц не приходится, когда 100, когда за 300 заваливает. Но, действительно, я себя ни в чём особо не ограничиваю.
Разве что электрообогрева нет. И не надо — вот честно, как бы совсем.
lrsi
13.10.2016 11:57У меня 300 квт*ч со светодиодным освещением, без посудомойки и подогрева электричеством на стандартную двушку.
Mad__Max
20.10.2016 15:50+1У вас график средней мощности, а не пиковой. И для горизонтальной поверхности, а не для наклонных батарей угол наклона которых выбирают в зависимости от широты (на экваторе оптимум — горизонтально, чем ближе к полюсам — тем ближе к вертикальному положению оптимум).
А пиковая мощность солнечного потока везде по всей планете около 1 кВт на м2, в т.ч. и в Питере.
И в «идеальных условиях» (солнечный день, солнце падает под прямым углом на панели) номинальную мощность батареи выдают и в Питере и даже за полярным кругом. А на легком морозе в ясную погоду — и выше номинала.
А вот средняя (за год) естественно различается в разы — из-за разной продолжительности светового дня, из-за разного среднего возвышения солнца над горизонтом, из-за разного климата (кол-ва солнечных дней в году).
Sagittarius67
11.10.2016 20:43Такие аккумуляторы не подходят для режимы частого заряда и разряда — они быстро выйдут из строя. Это даже написано по приведённой в статье сслылке: «Для эксплуатации в условиях наличия сетевого 220В и его периодического пропадания (резервный или буферный режим, редкие малые разряды) хорошо подходят необслуживаемые герметизированные АКБ.» Для автономных систем нужно использовать тяговые аккумуляторы глубокого разряда.
shuvaevgl
11.10.2016 20:44Если Вы будете внимательнее, то я отметил, что к станции подведена электросеть и аккумуляторы работают в буферном режиме, а вся электрозаправка работает в режиме гибрида: берем энергию от Солнца, добавляем, если надо, энергию из сети. Если сети нет, тогда добавляем из аккумуляторов. Так что циклирование аккумуляторов минимально.
buglife
11.10.2016 22:311) Указанный инвертор выключится при зарядке 2х автомобилей через 20 минут, ибо номинал у него 6000VA.
2) Батареи 150Ah для выдачи 6600 ватт очень мало. Зимой они не продержатся и 10 минут.
У самого автономка уже 3 года, 200Ah / XTM 4000-48 / 1200 панелиshuvaevgl
11.10.2016 22:321. Будьте внимательны: инвертор работает в гибридном режиме, то есть в режиме подкачки, поэтому он легко выдержит зарядку трех автомобилей.
2. Аккумуляторы нужны не для автономки, а для буфера и аварийного варианта, когда обесточат весь город.buglife
12.10.2016 09:06По первому варианту все будет работать, согласен.
По второму не будет. Отключение на 15-20 минут он выдержит, но в случае аварии часто энергия возращается через 20 минут?shuvaevgl
12.10.2016 10:00Вы хотите выкачивать из аккумуляторов энергию с потреблением 20 кВт*ч? Именно такая мощность по расчетам получается, если из батареи емкостью 150 Ач и напряжением 48 В выкачать весь запас энергии за 20 минут.
buglife
12.10.2016 12:16Есть теория, а есть практика. В батарее теоретически 7200втч. Но выдать 95% из них она их может только при 20 градусах и токе в 0.1С. А у нас…
Берем вариант что стоят две машины на зарядке (6500 ватт), эффективность инвертора 95% и эффективность зарядки 95% (power factor) что уже весьма «круто».
6000/0.95/0.95=7200VA
Итого сила тока будет: 7200/48 = 150А (а при такой нагрузке напряжение просядет до 48В очень быстро (3 минуты)).
Ток 150A для нас = 1С (ибо батарея 150Ач)
Смотрим график:
При токе 1С батарея уйдет в даун через 30 минут. А учитывая, что большинство аварий происходит поздей осенью, когда уже холодно (просадка емкости), рост тока с просадкой напряжения, то через 20-25 минут.
shuvaevgl
11.10.2016 22:39Добавлю отдельным комментарием:
Вольт-Амперы или ВА — это единица измерения полной электрической мощности. Полная электрическая мощность — это геометрическая сумма активной и реактивной мощности. Что же такое активная и реактивная мощность вы сможете подробно узнать из стати приведенной ниже, которая инженерным языком это подробно объясняет. На практике используют коэффициент 0,6-0,8 (в основном 0,6).
Пример:
Мощность ИБП в вольт-амперах = 1000 ВА
Мощность ИБП в ваттах 1000 * 0,6 = 600 Вт
Взято отсюда
Исходя из этого, поскольку выбранный инвертор имеет мощность 6000 Вт, то это будет 10 000 ВА.buglife
12.10.2016 09:05Как раз это я знаю и в этом МАП лукавит.
Инвертор должен указывать мощность в VA. МАП же считает power factor =1 и делает равенство Вт=VA. Прием китайских инверторов.
Выбранный инвертор имеет мощность в 6000 ватт и на самом деле это значит 6000VA и в ваттах будет меньше (если, конечно, вы не чайники подключаете).
Вот кусок из руководства: "… Для этих нагрузок мощность МАП «ЭНЕРГИЯ» SIN
надо выбирать с полуторным запасом, т.е., например, для болгарки мощностью 1кВт, нужен
МАП «ЭНЕРГИЯ» SIN мощностью не менее 1,5 кВт...". Если долго искать, то найдете про то как они считают ватты.
МАП Хороший продукт, но очень лукавый. Живя в России — купил бы его, ибо налоги на зарубежные аналоги огромны. А за пределами РФ из-за налогов (в другую сторону) и логистики он не конкурентен. Сам пользуюсь Xtender XTM — тот флагман, к которому МАП стремился много лет.
В любом случае спасибо за начинания!shuvaevgl
12.10.2016 10:04Приведу ваши слова:
Вот кусок из руководства: "… Для этих нагрузок мощность МАП «ЭНЕРГИЯ» SIN
надо выбирать с полуторным запасом, т.е., например, для болгарки мощностью 1кВт, нужен
МАП «ЭНЕРГИЯ» SIN мощностью не менее 1,5 кВт...
То есть Вы правда считаете, что если на болгарке написано 1 кВт, то его можно запустить инвертором на 1 кВт? А на холодильнике написано 150 Вт и вы его надеетесь запустить маленьким инвертором на 200 Вт, работающим от прикуривателя автомобиля?
Полагаю, что в инструкции написано так именно потому, что у двигателей существуют стартовые токи, которые могут достигать 10-кратного превышения номинальной мощности. У меня холодильник не запускался от инвертора 800 Вт, а его потребляемая мощность в рабочем режиме 115 Вт.buglife
12.10.2016 12:00То есть Вы правда считаете, что если на болгарке написано 1 кВт, то его можно запустить инвертором на 1 кВт?
Во-первых, я считаю что на инверторе должны быть написаны ВА, а не Вт.
Во-вторых, нормальные инверторы (МАП в том числе) выдерживают трехкратную перегрузку 3 секунды (стартовые токи). Десятикратная на старте это из разряда фантастики. Как правило 1.7-3 раза, больше я видел только на «неверных» проводах (например пуск компрессора 2.5Квт на жиле 1.5 с длиной 50 метров).
Поэтому да, если инвертор нормальный и на нем написано 1кВт, то он должен запускать болгарку на 1Квт.
Инвертора от прикуривателя, которые почти все с ужасным меандром к делу не относятся совсем. Это другой класс устройств.
k155la3
12.10.2016 15:59+1Простите, но всё НАОБОРОТ: именно В*А — лукавые, а Ватты — физическая величина, характеризующая потребление. В*А может быть реактивным, без передачи реальной мощности, а ватт — есть ватт.
А для запуска болгарки нужно больше ватт (или В*А, тут один фиг) просто потому что стартовый ток у двигателя в 3-5 раз больше. Физика.
Производитель инвертора указывает мощность инвертора. Он не должен (и никто так не делает) закладываться на желание пользователя перегрузить инвертор в 3 раза на полсекунды, в пять раз на секунду… и вообще, почему не в 10 раз на 10 секунд? :)
Кстендер объективно уступает МАП и по цене, и по функционалу.buglife
12.10.2016 16:14Для портребителя от розетки — Ватты, не спорю.
Для покупателя инвертора — ВА.
Обе единицы физические.
Инвертор не различает реактивное потребление от активного. Точнее, не может «экономить» на реактивной, как это делает городская сеть и обе расходует с батарей.
Насчет стартового тока — все НОРМАЛЬНЫЕ инверторы держат трехкратную перегрузку. Это есть даже на сайте МАП, где они сравнивают себя с другими производителями.
Нормальными я называю инвертора с нормальной (не лесенкой) синусоидой и мощностью более 2000ВА.
МАП уступает Кстендеру по фунуционалу. Вот краткий перечень:
1) возможность зарядки со стороны НАГРУЗКИ. Это позволяет ставить сетевой инвертор на выходе, а не МППТ зарядник батарей. Зарядом будет управлять сам Кстендер.
2) возможность «фидинга в сеть» с батарей.
3) Регуляция напряжения от 100 до 250 воль с частотой от 47 до 62 герц (может даже чутка больше, по памяти).
Если второй и третий пункт в РФ не актуален, то первый очень удобен.
Насчет цены. Кстендер для меня дешевле МАП, ибо я живу в EU м могу купить на фирму с 0% НДС. Инвертор из РФ для меня будет иметь двойной НДС. Об этом я написал выше, что в РФ МАП выгоднее, за пределами — Кстендер.
Еще можете поискать ответы создателей МАП на сайте формухауз, они многие годы прямо говорили, что равняются на Кстендер, и считают себя уже на том же уровне, но дешевле (для РФ).shuvaevgl
12.10.2016 22:59Можете подробнее по первому пункту? Честно говоря, не понял
buglife
12.10.2016 23:25Ок, попробую. Но придется небольшой рассказ написать :)
Допустим мы делаем бякап систему с солнечными батареями и сетью, в которую можно заливать электричество.
Купили инвертор, подключили аккумуляторы и сеть. Бякап работает, но хочется еще и СБ прикрутить.
В примере автора топика он купил зарядное с МППТ трэкером, которе напрямую заряжает аккумуляторы. Но мы еще хотим в сеть поставщика электричество заливать, а так как инверторы с аккумуляторами не могут получить сертификат (EVS)EN 5043, надо купить gridfeeding инвертор (далее ГФ).
Не вопрос, купим ГФ, подключим к нашей системе. И тут начинаются проблемы и ломка. У нас 2 контроллера для СБ: ГФ и МППТ зарядник. Какой из них оставить?
1 вариант: оставляем только ГФ. МАП требует включать его до инвертора. В итоге сеть снабжаем, бякап работает, но как только входная сеть пропадает, то СБ отключаются. А часто, именно тогда они особенно нужны!
2 вариант: оставляем только МППТ зарядник, об отдаче энергии в сеть забываем совсем.
3 вариант: оставляем оба инвертора, переключаем СБ при помощи реле при пропадании сети между ними. Костыль страшный, особенно учитывая что МППТ зарядники хотят не более 150-200 вольт от СБ, а ГФ желают от 200-250 и выше как минимум.
А теперь то же самое с Кстендер.
Оставляем только ГФ и ставим его после инвертора.
Когда сеть есть, идет синхронизация и фидинг сети, Кстендер без проблем пропускает через себя.
Когда сети нет, Кстендер сам делает опорное напряжение для ГФ и способен заряжать аккумуляторы с выхода! А при помощи изменения частоты сети (+-2Герца) управлять выработкой ГФ инвертора.shuvaevgl
12.10.2016 23:59Не вижу проблемы. Включаем в меню МАП «продажа в сеть» и начинаем качать энергию с MPPT через инвертер в сеть. Аккумуляторы не циклируем. И ГФ не нужен
buglife
13.10.2016 00:26В Европе надо предоставить сертификат (EVS)EN 5043. У МАП его нет + двойное преобразование (зарядник-инвертор) = потери.
shuvaevgl
13.10.2016 10:16Сертификат — это дело бюрократическое. Думаю, что при желании компании — все решается. Насчет преобразования: grid инврторы также сначала переводят DC to AC, а потом задирают напряжение до 220-230 В.
buglife
13.10.2016 12:30К сожалению, нет. Я не знаю ни одного батарейного инвертора, кому дали (EVS)EN 5043. Это сертификат для сетевых инверторов и в Европе он требуется, если хочешь отдавать в сеть.
k155la3
13.10.2016 00:20А Вы вообще о какой _конкретно_ модели говорите?
Ну, они излишне скромные, КМК. Например, к Кстендеру я аналога «Малинки» с софтом не знаю.buglife
13.10.2016 00:25XTM 4000-48
shuvaevgl
13.10.2016 10:21По первой ссылке Xtender стоит чуть более 220 тыс рублей за 4000ВА, МАП на 4500 Вт(заметьте, Ватт, а не Вольт-Ампер) стоит от 61300 до 85300 в зависимости от функционала.(чистый синус выдают все). Как правило, люди, задумавшись об автономке, хорошо считают деньги
buglife
13.10.2016 12:46Именно, хорошо считают. Я также считал, когда выбирал А также внимательны.
http://www.invertor.ru/obzor.html#world_invertors
На странице производителя в таблице видно, что XTM Xtender это ровня МАП Доминатор (даже не ГИБРИД!) и корректно сраванивать именно с ним.
МАП считает, что ВА=Вт, что в приципе верно с точки зрения инвертора :), но неверно с точки зрения нагрузки :) Поэтому «ваше заметьте» летит мимо, 4500ВА указанный вами.
Теперь ищем доминатор, который разумно сравнить с XTM Xtender 4000-48 (я про него начал).
Выходит ближе всего 6 кВт DOMINATOR, ибо номинал у него как раз 4000ВА (а не маркетинговые 6000), а пиковая ниже чем у XTM.
Цена его — 122т, что безусловно много больше 220т. Для РФ он конкурентен и весьма хорош, не спорю.
http://www.invertor.ru/zzz/item/map_dominator_48_6
Для меня (Европа) цена XTM: 2369 EUR (http://www.solarshop-europe.net/product_info.php?cPath=33_42_148&products_id=1187)
Что по текущему курсу 164т рублей
МАП же мне придется растомаживать, что даст беготню и +20% НДС 122*1,2=146,4т
В итоге разница в 10% между швейцарским инвертором с гарантией 5! лет от всемирно известной фирмы и инвертором от хорошей, но не столь известной фирмы с гарантией 2 года. Выбор очевиден, это жизненно важная система.
gulin176
11.10.2016 22:40А не получится намного эффективнее сделать корпус держащий солнечные панели. подвижный и с помощью сервомотора следить за солнцем. Уверен тут можно порядочно выжать эффективности
shuvaevgl
11.10.2016 22:41С учетом парусности конструкции, стоимость механизма и приводов никогда не окупят выигрыш в энергии. Дешевле наставить на эти деньги дополнительных панелей.
k155la3
11.10.2016 23:41+1Слежение по одной оси — вертикали — может и окупиться. При мощности от 2-3кВт уже можно рассматривать.
shuvaevgl
12.10.2016 00:00Тогда увеличивается место под парковку, так как машину под вращающиеся панели уже не загонишь. Сам механизм усложняет конструкцию. А как известно, любая механика рано или поздно сломается, значит систему надо обслуживать и она становится менее надежной. Так что ставим больше СБ и никаких ремонтов.
gulin176
12.10.2016 07:16если это одна стойка, а каркас панелей находится выше чем любой автомобиль, для которого предназначено данное сооружение, то место может даже освободится. А усложнение конструкции и её надёжность это дело инженера, ну или западные аналоги посмотреть. Там почему то панели поворачиваются сотнями, ещё и синхронизируются между собой
shuvaevgl
12.10.2016 10:05Если присмотреться к этим поворотным системам, то там огромные пустые поля и выделены зоны, где можно безопасно перемещаться. В городе, с его плотной застройкой, сложно найти столько места.
buglife
12.10.2016 12:01При нынешней цене на батареи — дешевле доставлять их. Трэкер солнца акутален в случае недостатка места.
old_bear
12.10.2016 09:52В статье сильно не хватает статистики с солнечного контроллера на предмет «зелёных» киловатт закачанных в батарейки электромобилей. Без этой статистики я вижу всего лишь обычную электро-заправку от городской сети, к которой приделаны украшения в виде солнечных панелей «под форум» и для пиара Микроарта. Гипотетические предположения про то, как эта заправка будет замечательно функционировать при отключении внешнего питания, совершенно не убеждают.
shuvaevgl
12.10.2016 10:07Полагаю, Политех скоро прикрутит у себя на сайте эту статистику, поскольку они видят состояние всех контроллеров онлайн. Осталось дождаться результатов работы бюрократической машины и можно будет видеть, сколько машин и когда заряжалось, сколько энергии от солнца и сети потреблено.
ScorpN
12.10.2016 10:08Меня всегда удивляет экономическая сторона подобных проектов. Грохнуть около 0,5 ляма на что? Это обкатка новой технологии? Очевидно, что нет — микроарту много лет, и соединить их обкатанные блоки проводами — не инновация. Тренажер для обучения студентов? Сомнительно, учитывая и место расположения вне территории универа. Я бы еще понял, если бы Вы тестировали какие-то свои технологии инвертора, МРРТ или панелей.
ЗЫ: Безумно интересно посмотреть процентное распределение источника мощности (панели/ сеть).shuvaevgl
12.10.2016 10:11Заправка находится на территории университета. Если зайдете на сайт Политеха, то увидите, что он растянут на 3 станции метро. Там учатся десятки тысяч студентов. Это и обкатка технологии, и тренировочная площадка для изучения работы контроллеров\инверторов, и «лаборатория» по сбору статистики инсоляции в СПб. Ну и конечно заявка самого универа на возможности обучание в любой интересующей области. У них даже своя гоночная команда есть!
По статистике энергии написал ниже. Надеюсь, что все этапы согласования пройдут скорее и мы увидим страницу статистики с этой заправки.
olekl
12.10.2016 11:04У некоторых автомобилей в момент подключения неслабые импульсы тока бывают. Из местной практики — БМВ I3 (а часто даже Рено Zoe) при подключении к зарядным станциям самой популярной сети приводят к срабатыванию предохранителя и отключению питания станции. Зарядный кабель при этом остается заблокированным в станции — а значит, надо стоять и ждать пока сервис приедет… Вы к своей пробовали подключить что-нибудь другое кроме Ниссан Лиф?
shuvaevgl
12.10.2016 11:10Пистолет подключен к своему контроллеру. Во время подключения я наблюдал за его экраном — зарядный ток нарастает постепенно
HiMem-74
12.10.2016 23:58А я все-таки заступлюсь за автора.
Несмотря на то, что вся наукоемкость проекта сводится к протягиванию готовых кабелей между готовыми блоками и вся инновационность заключается в сварке железных палок и покраске, ребята все равно молодцы.
Во-первых потому, чтопридумализахотели сделать и сделали, а во-вторых потому, что это популяризирует идею электротранспорта. Я все еще надеюсь на «эффект нарастающей волны» — больше заправок -> больше электромобилей -> дешевле и лучше аккумуляторы.
Alex_Hannibal
Когда прочитал про продажу э/э сразу возник вопрос «как?», но потом вы уточнили что никак.
Вообще наша система рынка э/э и мощности очень несовершенна в плане невозможности включения в нее малой генерации. А через энергосбытовую компанию тоже нельзя выйти на рынок в плане продаж э/э?
shuvaevgl
Пока нет. Для этого нужен закон, позволяющий малыми мощностями и ИП продавать энергию. Но никому, кроме граждан, это не интересно
Alex_Hannibal
На оптовом рынке 100% нет, но кто мешает на розничном рынке продавать э/э гарантирующему поставщику или иной сбытовой компании. Оформить ИП и от его лица, допустим.
Но это я чисто гипотетически :) все же я понимаю, что никому не интересен этот аспект и никто из частных сбытов не захочет работать по причине того, что слишком много мороки за малые деньги. Другой вопрос — гарантирующий поставщик. Но тут могут быть свои проблемы, что маршрут и практика еще не отработаны и будет оооочень много различных проблем. Вообще вопрос интересный, непосредственно относится к моей прошлой работе.
Thero
у нас уже третий раз пропадает компания которая ведёт новую линию электричества к дачным участкам… при чём все столбы, трансформаторы и провода уже провели, осталось только дома подключить, да деньги собирать… и можно было бы уже год собирать, но нет. в россии почему-то так не работает.
Alex_Hannibal
То есть пропадает? Все хозяйство уже построено… но подключить не могут?
Thero
у нс какая-то федеральная программа электрификации и вроде подрядчик у нас один, но вот они появляются что-то делают потом исчезают в сроки договора не вписавшись, потом снова появляются через пол года с новым договором и сроками… опять что-то делают и снова пропадают… ну вот в этом сентябре вроде должны были наконец подключать начать… судя по тому что всё смонтировано уже верю…
так-то у нас старая линия есть которую ещё в 90х делали а эта на замену по федеральной программе( старая как оказалось не стоит ни на чьём балансе после того как кого-то посадили в нулевых что добавляет сложностей по её отключению, но это уже другая история)
\\самое смешное что дача директора горэлектросети была подключена за три недели… уже три года назад… он поставил себе 80 столбов(личных)
shuvaevgl
С меня хотели много денег за подключение. Я дешевле собрал солнечную электростанцию
Alex_Hannibal
А вот это интересный вопрос. Какие мощности Вам нужны были что с Вас хотели много денег? На сколько я помню частников до 150 кВт кажется льготное подключение за 750 рублей или что-то типо такого.
IronHead
«льготное подключение за 750 рублей» != «есть возможность подключения за 750 рублей»
Alex_Hannibal
В данном случае равно, т.к. этот вопрос регулируется на уровне правительства РФ и Минэнерго. Проще говоря Вас не могут не подключить за эти деньги, если выполнены условия по мощности и по наличию сетей в определенном радиусе.
tw1911
Каков этот радиус? Чаще всего невозможность подключения объясняется как раз техническими причинами.
shuvaevgl
Отвечу на все вопросы выше. По закону за 500 рублей электросети должны подключить дом\участок к питанию с мощностью до 15 кВт, если вы находитесь не далее 300 или 500 метров от ближайшего столба. «Слабый трансформатор» или «нет столбов» вас не должно волновать — это они делают сами. Так написано в законе. По факту, ни ФАС, ни Прокуратура ничего не смогли сделать — только отписки. Только после обращения в суд начались шевеления.
Alex_Hannibal
Ну в общем что и ожидалось. Обычно сети не торопятся подключать льготную категорию.
shuvaevgl
Так я не льготник, а обычный гражданин. Просто начальство на местах считает, что работать за одну зарплату не почетно и надо брать мзду с жаждущих.
Alex_Hannibal
Жесть у вас в Питере. У нас в Москве с этим попроще.
shuvaevgl
Это даже не в Московской области было!
Mad__Max
Вопервых все-таки 15 кВт, а не 150.
А главное во многих местах это чисто в теории и показушных случаях как и многое в РФ, существующее только на бумаге или для показухи.
Двое знакомых в частных домах уже 2й год не могут подключиться по этой программе, один уже до суда дошел (и 1ю инстанцию проиграл), другой жалобы в разные инстанции строчит без особого результата. А пока сидят на эл.энергии кинутой самостоятельно по неофициальным времянкам с соседних участков — дома уже давно достроены, а постоянного подключения к электроэнергии так и нет до сих пор.
На все непробиваемое «нет технической возможности».
Зато вот по примерно 30 000 руб за кВт мощности — возможность сразу появляется. Кто из соседей в этих поселках плюнул на эти бодания с энергетиками и заплатил по полному ядреному тарифу — уже подключены по постоянной схеме.
И это не где-нибудь в дебрях труднодоступных — а Ленинградская область, прямо рядом с границей Санкт-Петербурга. Да еще и недалеко от ЛАЭС(атомной электростанции) программу строительства которой недавно урезали в связи «с недостаточным спросом на электроэнергию».
Thero
мы пока платили только 300р..(и походу всё зависло без тракториста)
походу там пилят с бюджета поэтому так долго и в столько этапов…
ExplosiveZ
Я не думаю, что закона будет достаточно, ведь там еще и синхронизироваться надо, регулировать мощность.
Я сам в это не сильно разбираюсь, был бы рад, если бы кто-нибудь подробно расписал про энергосеть и продажу энергии частыми лицами.
tmin10
В Германии эти проблемы решены и домохозяйства вполне могут продавать энергию в сеть. Осталось узнать, как это реализовано там.
Bedal
… в результате энергосистема Германии потеряла способность регулировать собственный режим, и без помощи энергосистем других государств очень быстро ляжет. Это не газетная шумиха, а суровая правда.
Продавать напрямую близлежащим потребителям, без включения в общую сеть — почему бы и нет.
rPman
где про это почитать? желательно по русски.
shuvaevgl
Было здесь и еще где-то на гиктаймс. Посмотрите по тегам
Mad__Max
В результате они это затмение прошли без каких либо серьезных проблем. Что показывает, что это как раз всего-лишь «газетная шумиха, а не суровая правда» (с)
Может когда доля солнца в энергетике за 50% перевалит и будут серьезные проблемы. А пока все в порядке, особо не мешает, все вопросы успешно решаются в рабочем порядке.
Bedal
Я на работе занимаюсь динамическими моделями энергосистем, так сказать, «непубличные источники данных». Не секретные, просто — это сумма профессиональной информации. Весьма разрозненной в смысле вида «почитать по-русски». И, боюсь, в сми проблема именно устойчивости сети описываться и не будет — в лучшем случае «цены для потребителей», «влияние на рынок», а я — о другом.
И — прошу понять правильно. Я не бурчу на «новую энергетику», меня мало заботит, что повысятся цены для потребителей и т.п. Деньги будут потрачены на нечто новое технически? Замечательно! Равно как при очень скептическом отношении к превознесению Маска категорически одобряю его трату денег на научно-технические цели, а не золотые унитазы.
Но — из песни слова не выкинешь.
Mad__Max
Какого слова?
Чего такого невменяемого в свои модели заложили, что у вас энергосистема в которой собственных(внутренних) маневровых мощностей в несколько раз больше чем потоки экспорта-импорта энергии вдруг разваливается «без помощи энергосистем других государств».
Германия может на текущем этапе полностью самостоятельно свою энергосистему балансировать. Просто сотрудничать с другими странами и организовывать трансграничные перетоки выгоднее, чем делать все это в автономном режиме.
Bedal
Прошу прощения, но нет смысла обсуждать на уровне газетных цифр — я и не буду.
По поводу невменяемости — вольно Вам, клиенты по всей России и зарубежью вплоть до США — не жалуются.
shuvaevgl
Генерации не так велика, чтобы регулировать, а ближайшие соседи ваш избытык энергии тут же заберут. Синхронизация с внешней сетью уже реализована
Alex_Hannibal
До 5 МВт нет особых требований по регулирвованию и получать разрешение в СО ЕЭС тоже не нужно.
Ммм… если руки дойдут то в ближайшее время распишу про рынок э/э и мощности в России. Постараюсь сделать это комплексно, затронув и общую техническую организацию.
ilnurchik
Ох и непосильную ношу вы берете на себя товарищ — на пальцах то сложно будет объяснить, а подробно — в комментарий не влезете)
Alex_Hannibal
не-не, не в комментарии, а отдельным постом. вдруг кому будет интересно
rPman
будет
ilnurchik
Ну если отдельным постом, то точно будет, особенно будет интересно про ОРЭМ и гарантирующих поставщиков)))
AlexeiZavjalov
А рассматривали вариант с платной, почасовой парковкой? А сама зарядка — бесплатная.
shuvaevgl
Вероятно, это будет иметь смысл, когда количество электромобилей наберет критическую массу.
Mad__Max
Закон нужен для установления стандартных условий и обзывания сетей подключать, но в частном порядке обсудить и подключить отсутствие закона не мешает — это не запрещено, просто обязанности такой нет.
Скорее всего «пошлют» с такими вопросами, т.к. крупным структурам это не интересно. Но шансы есть, как например тут человеку пошли навстречу: https://www.bitrix24.ru/blogs/community_blog/solnechnaya-elektrostantsiya-na-zapade-rossii.php. Все зависит от конктретной сбытовой компании и ее руководства.
Сейчас уже наверное поздновато этим заниматься, но если бы сразу обратились в обмен на долю пиара(размещение логотипа на станции, упоминание в статьях и презентации с открытия) думаю подключили бы и вас, чтобы себе «зарубку» поставить что они тоже «зеленые» и «в тренде».