Мы первый хостинг-провайдер на СНГ-рынке, который готов начать сотрудничать с Вами по совершенно новой схеме и при этом удивить не только волшебным качеством, но и ценой на брэндовое железо от DELL.
Такое возможно?
Обычно нет, но только не сегодня. Это не распродажа, а своего рода социальный эксперимент. Сколько такое продлится? Не знаем. Но если Вы с нами будете честны — как можно дольше. В любом случае я бы не откладывал решение по аренде брэндового сервера с гарантированным каналом и волшебной поддержкой на завтра, они вполне себе могут закончится сегодня. Это не тысяча, и даже не сотни, первая партия — всего лишь десятки, а некоторых конфигураций — единицы.
Подробности под катом.
Как Вы знаете, мы хостинг-провайдер, предоставляющий услуги по аренде выделенных серверов преимущественно в Нидерландах. И в отличии от СНГ региона в Нидерландах принято не только подписывать, но и исполнять долгосрочные обязательства. Благодаря этому услугу можно сделать значительно дешевле, так как у поставщика услуг возникает более-менее четкая логистика по закупке следующих партий оборудования и расширению инфраструктуры дата-центра. Чем больше партия и меньший итоговый простой, чем быстрее заполняемость свободных модулей дата-центра — тем ниже стоимость.
И разница в цене может быть весьма значительной. Ведь когда мы уверены, что абонент, пусть даже с ежемесячной оплатой, не будет отказываться от услуги в течении года — мы смело можем планировать план развития, учитывая только динамику новых заказов, так как вероятности отказов становятся более предсказуемыми.
Несмотря на то, что в Украине и России любят бумажки (в отличии от Европы, где контракты уже давно приобрели электронную форму), добиться исполнения того, что на них написано, в большинстве случаев просто невозможно, либо более затратно, нежели списать этот долг. Именно по этой причине зарубежные дата-центры никогда не заключают какие-либо серьезные контракты с клиентами из СНГ-рынка без предоставления дополнительных гарантий, которые зачастую значительно влияют на маржинальность окончательного предложения.
Очень долго нас критиковали за то, что мы не хотим дать цену на уровне конкурентов, что поддержка наша нужна не всем (ага, конечно, по этому пункту мы подготовим отдельную публикацию и устроим публичный диспут), что у кого-то проект автоматизирован и им более важна цена. Что вот там у конкурентов лучше…
Изучив вопрос досконально мы поняли, что не так то и лучше. Оказывается, что большинство этих «вкусных» предложений, даже у таких крупных провайдеров, как OVH, зачастую не содержат RAID-контроллера, серверы собраны из комплектующих от различных поставщиков и далеко не первой свежести, а реально эффективные решения стоят не на много дешевле наших. При этом нет поддержки! Автоматизация, конечно звучит круто, только много ли компаний, заказывающих инфраструктуру, могут её себе позволить? Особенно, когда будет недоступен сервер какого-то крупного предприятия, автоматизация мало спасет. Большая часть софта не умеет мгновенно мигрировать с сервера на сервер и не всем нужны отказоустойчивые кластеры, не у всех есть средства на них, многим важно, чтоб просто подошел инженер и восстановил работу сервера. И далеко не все параметры можно отследить автоматически.
Но сейчас остановимся на том, как же все эти low-сost любят использовать техническую неосведомленность людей. Это конечно же тема для отдельной статьи, где мы будем раскрывать подводные камни «конкурентов», проводя реальные синтетические тесты их оборудования на различных приложениях и сравнивать с нашими решениями. Но сегодня остановимся на одном моменте. Просто, чтоб пришло понимание того, о чем вообще речь.
К примеру, один из наших клиентов, который арендует некоторое количество серверов исключительно для бизнес-сегмента, работающего с 1С, показал важность батарейки. Далеко не все задумываются о важности BBU и рейд-контроллера в целом. А ведь это влияет на производительность, причем очень значительно! Только задумайтесь, Вы арендуете сервер, вроде бы и с рейд контроллером, но с нерабочей батарейкой (BBU) — ну не проверили в ЦОДе Вам сервер на 100% при выдаче. Вы арендовали и также не озаботились этим вопросом.
Что по итогам? Падение производительности до 10 раз! На порядок! Только из-за неработающей батарейки! И это не выдумки, а реальные результаты тестов. Производительность массива падает до производительности при ребилде.
Подозревали ли Вы о таком «вкладе», только от батарейки?
Ну, а теперь представьте насколько неэффективны могут быть серверы с красивыми цифрами RAM / CPU и без хорошего рейд-контроллера вообще или с контроллером, но с определенными «особенностями» контроллера либо накопителей, которые превращают производительный с виду сервер в неэффективное решение? Нет, конечно же, в каких-то уникальных тестах, с режимом работы, который возможен лишь для какого-то небольшого % клиентов, в этих low-cost предложениях есть преимущество, но оно там только одно — цена.
Тем не менее, мы решили попробовать исправить и этот момент. Обрушили цену. На время, не на всегда. Но для тех, кто успеет воспользоваться предложением, цена будет справедлива на весь период аренды.
И сейчас при предоставлении Вами гарантии долгосрочной аренды (минимум на срок от 1-го года), мы можем предложить Вам брэндовые серверы DELL в Нидерландах, даже с новыми процессорами, по минимальным ценам:
Нужно что-то среднее? Вы избавились от предрассудков? Не обязательно новейший процессор, но хороший объем оперативной памяти, качественные накопители и raid-контроллер? Пожалуйста! Брэндовые серверы от HP!
При этом всем мы не будем просить Вас заниматься бумажной волокитой. Как уже упоминалось выше, в наших странах подобная гарантия ничего не значит. Самое надежное — оплата решения на долгосрочный период (этим Вы страхуете и себя, так как цена 100% закрепляется на период оплаты).
Но что делать тем, у кого нет средств, оплатить сервер сразу на год? Какие еще гарантии исполнения обязательств могут быть?
Мы готовы предоставить следующие опции:
— оплата частями (сроки и суммы платежей рассматриваются индивидуально в каждом случае);
— для клиентов, арендующих уже какую-то инфраструктуру с долгосрочной оплатой — возможность оплачивать ежемесячно, без дополнительных предоплат и повышения стоимости;
— возможность оплачивать ежемесячно, но по незначительно большей стоимости, либо по той же стоимости (при предоставлении каких-либо других гарантий с Вашей стороны).
Мы открыты к диалогу и готовы идти на встречу всем. Пишите и решение обязательно найдется!
Ну и в завершение, хотелось бы провести опрос.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (46)
HostingManager
21.10.2016 11:29Приветствую, кэш недоступен, при нерабочей батарейке, по этой причине и падает производительность. Так что ошибки нет.
vikarti
21.10.2016 11:42про долгосрочные контракты вы… не совсем правы
та же Adobe с Creative Cloud на https://creative.adobe.com/plans вполне для России предлагает 3 варианта:
— 1500 в месяц за годовой план но помесячная оплата
— 18000 в год за годовой план но оплата 1 раз (1500*12=?)
— 2200 в месяц помесячная оплата и помесячный план
и просят согласится с условиями «2. Ознакомьтесь с условиями подписки
Вы приобретаете продукт у компании Digital River, утвержденного Adobe торгового посредника по электронной коммерции [подробнее].
Подписка Creative Cloud (годовая)
1500,00 ? в месяц
с соглашением сроком на один год
Доступ к сервису предоставляется сразу после обработки начального платежа. Каждый месяц в течение действия годового контракта с вас будут взиматься применимые налоги (например, налог с продаж, налог на использование, другие налоги или сборы), а также сумма, указанная в момент покупки. Если ставка применимых налогов изменится в течение года, цена также будет изменена. Стоимость годовой подписки равняется сумме ежемесячных выплат, совершаемых в течение года в рамках подписки. Контракт продлевается по действующим на момент ежегодного продления ценам (включая применимые налоги) автоматически, до тех пор пока вы его не отмените. Стоимость продления подписки может быть изменена, о чем вы будете уведомлены заранее. Условия продажи и Политика конфиденциальности компании Digital River применяются как к начальной покупке, так и к каждому ежегодному продлению подписки. Если вы решите отменить заказ в течение 14 дней с момента размещения первого заказа, уплаченная сумма будет вам полностью возмещена. Если заказ отменен по истечении 14 дней, с вас будет взыскано 50% от остаточной суммы неизрасходованных средств по контракту. Вы можете отменить подписку (на условиях, указанных выше) или отказаться от автоматического продления подписки в любое время. Для этого обратитесь в Службу поддержки заказчиков.»
Каким способом будет взыскано если я тупо заблокирую карту (вообще или для них в частности) — не уточняют. Но похоже что да — единственный способ прервать — это тупо заблокировать платежи по карте для них или вообще или перевыпустить ее (ну или держать там нулевой баланс). Чарджбэк они вполне могут выиграть.
Google for Work (быший Google Apps for Your Domain) тоже такой вариант платежей имеет. Именно для РоссииHostingManager
21.10.2016 11:55Интересно, но это электронный продукт и они ничем не рискуют, даже если Вы не выполните взятые на себя контрактные обязательства, понятное дело, что судится с Вами из-за 1500 рублей никто не будет. Плюс у них наверняка уже есть статистика того, какой % не выполняет эти обязательства и это заложено в цену. О чем и была речь, что риски закладываются в цену, что ведет к увеличению стоимости услуги.
В случае с электронным продуктом — тут, вероятно, увеличение незначительное, так как потерь по сути нет. Потери будут, если человек возьмет использовать крякнутый фотошоп, вместо того, чтоб платить creative cloud подписку. Идет расчет на то, что если уже кто-то согласился платить, то он, как правило, скорее всего не будет заморачиваться тем, что его карту чарджат автоматом ежемесячно, а зачастую и забудет отказаться от услуги, если она не нужна, так как эта сумма для него не существенна.
Я сам когда-то подписался так на Wi-Fi Интернет в аэропортах, только через пол года вспомнил, когда странную операцию в выписке заметил :)
Другое дело, когда Вы поставляете продукт, связанный с реальными расходами…
Тут уже кредитная карта на нашем рынке выступает плохой гарантией, так как вполне себе оплата может быть проведена разово с виртуальной карты, а в последствии чарджить уже будет нечего, как и найти клиента сложно.
lolhunter
21.10.2016 12:58Посмотрел конфиги и честно говоря я не очень понимаю где их использовать.
На мой дилетантский взгляд кроме
Intel Quad-Core Xeon X3440 8GB DDR3 4 x 500GB SATA за 59 баксов там вообще ничего интересного, да и тот, только с 2 дисками и чуть поинтереснее процом есть в Selectel на распродаже пачками с великолепной связностью по России, которая Нидерландам и не снилась. Собственно такой и пользую сейчас.
Все остальное стоит «дешево» благодаря абсолютно избыточному конфигу в виде 6 SSD, которые нафиг не нужны 90% клиентов.
Разве что указанному серверу 1С, да только я думаю, что для такого класса серверов проще и дешевле закупить сервера в лизинг даже в России и тупо положить их в крупный ДЦ.
Вот например
2 x Intel Quad-Core Xeon E5620 32GB DDR3 6x240GB SSD 1Gbps 100TB Заказать за $139 в месяц.
6 SSD со старым E5620.
Такой конфиг стоит у любой фирмы занимающейся БУ серверами порядка 40-50 тысяч с гарантией + 6 SSD (еще 50 с запасом. Если взять Samsung 750, так вообще по 5000р/штука) + Raid (10к)
Итого машинка выйдет грубо в 100000р или 1300$ + коло за 3000р в месяц (+ если надо доплата за гигабит) = окупаемость около 1 года. Как раз срок действия контракта, который и надо оплатить на год вперед. Только спустя год у меня останется, хоть и поюзанный, но свой сервер и платить я начну 3000р в месяц против 130 баксов.
Причем в России я не привязан к скачкам валюты и если доллар станет 200р я не буду платить вам по 130 баксов, а буду платить тут за коло те же 3000р.
И все конфиги выходят примерно так же. Год аренды сопоставим со стоимостью бу сервера и годом коло, а то и сильно дешевле.
Вы говорите дешевле OVH?
Ок.
Я заказал в Польше
Intel Xeon E3-1245v5 4 Cores / 8 Threads 3.5 GHz / 3.9 GHz 32 GB DDR4 ECC 2133 MHz 2x480GB SSD SOFT за 50 Евро в месяц. (Я молчу про акцию и со второго месяца пойдет -40%, но это предзаказ).
Дадите свой с 2x 480SSD вместо 6x 240 за 60 баксов?
И это новый E3-1245 v5 против Xeon 5 летней давности позапозапрошлой серии…HostingManager
21.10.2016 15:38Спасибо за Ваше мнение. Хочу дать комментарии:
в Selectel на распродаже пачками с великолепной связностью по России, которая Нидерландам и не снилась.
В Нидерландах и не требуется великолепная связность по России. Хотя жалоб от русскоязычных посетителей у нас никогда не было и трафик из Нидерландов доставлялся без проблем даже в регионы.
Все остальное стоит «дешево» благодаря абсолютно избыточному конфигу в виде 6 SSD, которые нафиг не нужны 90% клиентов.
99% бизнес-клиентов эти SSD нужны, чтобы сделать тот же RAID и получить хорошую производительность или массив с достаточной квотой. Более того, если даже не у бизнес-абонента, есть потребность в столь хорошем процессоре и большом объеме памяти, 6 накопителей достаточно далеко не всегда, люди просят добавить еще.
Вы почему-то ровняете себя, на 99% клиентов, которым интересно реально это предложение.
Если у Вас бюджет 60 евро — Вам это предложение не может быть интересно в принципе. Потому, что Ваш проект просто не может требовать столько ресурсов, сколько в сервер за 249 долларов. Потому ровнять на себя и говорить, что остальным это не нужно — глупо.
Причем в России я не привязан к скачкам валюты и если доллар станет 200р я не буду платить вам по 130 баксов, а буду платить тут за коло те же 3000р.
Ваше мнение ошибочно, хорошее коло в России за 3000 рублей с гигабитным каналом уже не найти. Канал будет стоить дороже. Из-за роста курса уже подняты цены.
Плюс Вы забыли об амортизации железа, купив б/у сервер — Вы рискуете тем, что что-то выйдет из строя. 20% б/у серверов вообще используют ЦОДы только в виде «доноров» для основной партии. То есть у Вас 20% вероятности, что купленный б/у сервер выйдет из строя вообще (нужно будет менять платформу в целом), хотите так рисковать?
А риск того, что в РФ сервер будет изъят? А запреты на определенные типы контента? А хорошая связность с внешним миром и широкий зарубежный канал?
Selectel отличный ЦОД, но каналы там стоят значительно дороже, чем Вы пишите.
Я заказал в Польше
Intel Xeon E3-1245v5 4 Cores / 8 Threads 3.5 GHz / 3.9 GHz 32 GB DDR4 ECC 2133 MHz 2x480GB SSD SOFT за 50 Евро в месяц. (Я молчу про акцию и со второго месяца пойдет -40%, но это предзаказ).
Мы очень рады за Вас, только я очень сомневаюсь, что там за 50 евро дадут 300 мегабит трафика потреблять в полку и то, что Вам реально необходимо столько серверных ресурсов.
К тому же отсутствие контроллера значительно снижает производительность сервера.
Ваша ошибка в том, что Вы почему-то подумали, что мы хотим конкурировать с OVH по «дешевым» серверам, которые в основном являются маркетинговыми предложениями, но нет, мы составляем конкуренцию именно по высокопроизводительным решениям, ибо такой конфигурации, как за 249 предлагаем мы, в low-cost ЦОДах нет.lolhunter
21.10.2016 17:57В Нидерландах и не требуется великолепная связность по России. Хотя жалоб от русскоязычных посетителей у нас никогда не было и трафик из Нидерландов доставлялся без проблем даже в регионы.
Я имел ввиду, что вы пишете о своих преимуществах, что рвете ovh и у вас отличная связность. Я пишу, что за эти деньги есть Selectel у которого и связность лучше, и цены такие же. Вы пишете про сервера 1С, но кроме России и Украины они вообще нигде не нужны.
99% бизнес-клиентов эти SSD нужны, чтобы сделать тот же RAID и получить хорошую производительность или массив с достаточной квотой. Более того, если даже не у бизнес-абонента, есть потребность в столь хорошем процессоре и большом объеме памяти, 6 накопителей достаточно далеко не всегда, люди просят добавить еще.
Вы почему-то ровняете себя, на 99% клиентов, которым интересно реально это предложение.
Если у Вас бюджет 60 евро — Вам это предложение не может быть интересно в принципе. Потому, что Ваш проект просто не может требовать столько ресурсов, сколько в сервер за 249 долларов. Потому ровнять на себя и говорить, что остальным это не нужно — глупо.
Бизнес клиенты и клиенты это разные направления как я вижу.
Я написал, что за 60 евро у вас единственное предложение, которое может быть интересно относительно рынка.
Все остальные предложения, в том числе и предложение по годовому контракту в этой статье мягко говоря не в рынке, а особенно не в рынке ЕС (раз уж вашим клиентам не нужна Россия).
Например
2 х Intel Deca-Core Xeon E5-2650 v3 128GB DDR4 6 x 480GB SSD 1Gbps 100 ТВ
Такой сервер с процессором 2670 (8 ядер) и raid с батарейкой и кешем в РФ б/у с документами и гарантией (не авито) стоит 156 000 рублей. (и это не минимальная цена)
6 ssd intel 535 новые — еще 66 тысяч.
Итого цена вопроса 222 тысячи рублей или 3450$ = 284$ в месяц. Коло c гигабитом — порядка 10000-15000 в месяц. С учетом того, что я особо не пытался съэкономить, а кликнул первые попавшиеся ссылки — думаю окупаемость вопроса = 1.5 года с запасом.
Ваше мнение ошибочно, хорошее коло в России за 3000 рублей с гигабитным каналом уже не найти. Канал будет стоить дороже. Из-за роста курса уже подняты цены.
Плюс Вы забыли об амортизации железа, купив б/у сервер — Вы рискуете тем, что что-то выйдет из строя. 20% б/у серверов вообще используют ЦОДы только в виде «доноров» для основной партии. То есть у Вас 20% вероятности, что купленный б/у сервер выйдет из строя вообще (нужно будет менять платформу в целом), хотите так рисковать?
А риск того, что в РФ сервер будет изъят? А запреты на определенные типы контента? А хорошая связность с внешним миром и широкий зарубежный канал?
Selectel отличный ЦОД, но каналы там стоят значительно дороже, чем Вы пишите.
Ну это вопрос гарантии. Я же не писал про сервера с авито? Там вообще 2 можно взять по этому ценнику. На том же ебее еще раза в два дешевле с Free ship по Европе — я специально выбрал решение с гарантией. Если вы говорите, что 20% улетают в трубу — почему у вас работают Xeon 5504, которым вообще 7!!! лет? Мне сервер с двумя такими процессорами, набитый HDD отдавали бесплатно — только забери. Стоит у меня под видеонаблюдение в офисе — благо электричество бесплатное.
А запреты на определенные типы контента? А хорошая связность с внешним миром и широкий зарубежный канал?
Вы уж решите в чем ваше преимущество?
В России плохо, так как риск изъятия.
В OVH — якобы плохая связность.
Hetzner — железо.
Ну давайте скомбинируем? 1 Front в РФ, второй в OVH (на европу), а backend где угодно, хоть Hetzner. И в сумме будет как 1 сервер у вас?
И связность будет интереснее, и риск изъятия по боку, и контент — тоже.
Мы очень рады за Вас, только я очень сомневаюсь, что там за 50 евро дадут 300 мегабит трафика потреблять в полку и то, что Вам реально необходимо столько серверных ресурсов.
К тому же отсутствие контроллера значительно снижает производительность сервера.
Ваша ошибка в том, что Вы почему-то подумали, что мы хотим конкурировать с OVH по «дешевым» серверам, которые в основном являются маркетинговыми предложениями, но нет, мы составляем конкуренцию именно по высокопроизводительным решениям, ибо такой конфигурации, как за 249 предлагаем мы, в low-cost ЦОДах нет.
Даже на дешевом Kimsufi за 10 евро для бекапов у меня трафик 3+ТБ. И это 10 евро.
Не снижает. Для Raid1 на 2 дисках совершенно фиолетово софт он или Hard. По тестам Soft интереснее.
А по дорогим они как бы впереди. Хотя бы из-за защиты от ДДОС, vRack и failover IP. Единственный плюс это 6 SSD, но на Enterprise планах можно за 50 евро добавить и рейд контроллер и диски, только надо чуть глубже залезть.HostingManager
21.10.2016 19:21Оно все может было бы и так, как Вы говорите (на счет окупаемости затрат на железо, остальные составляющие Вы почему-то просто проигнорировали, ведь аренда сервера — это не только железо), только практика показала, что таких периодов окупаемости затрат не достигнуть с такими тарифами, много чего Вы просто не учитываете. 2 года — лучший показатель (бывает редко), и это только окупаемость ЖЕЛЕЗА, расчет стоимости каналов, поддержки и всего остального сюда не применяем. А если учесть еще то, что партия закупленных серверов будет простаивать — период еще увеличивается.
Я имел ввиду, что вы пишете о своих преимуществах, что рвете ovh и у вас отличная связность. Я пишу, что за эти деньги есть Selectel у которого и связность лучше, и цены такие же.
На счет Selectel — colo там выходит не 15 000 рублей с подобным трафиком, гигабит вижу стоит $1000 / месяц: https://selectel.ru/services/colocation/#add
У нас честный гигабит без учета трафика с DELL 730XD получается $369 / месяц.
Все остальные предложения, в том числе и предложение по годовому контракту в этой статье мягко говоря не в рынке, а особенно не в рынке ЕС
Не совсем понял этой фразы, у кого в ЕС DELL 730XD 2 х Intel Deca-Core Xeon E5-2650 v3 / 128GB DDR4 / 6 x 480GB SSD / 1Gbps 100 ТВ доступен к заказу по $249 / месяц?
И да, у нас не обязательно оплачивать на год, достаточно гарантировать, что клиент не откажется на протяжении года. Разницу понимаете?
Даже в случае оплаты на год — это очень выгодное предложение, не говоря уже о возможности оплачивать ежемесячно с такой ценой.
2 х Intel Deca-Core Xeon E5-2650 v3 128GB DDR4 6 x 480GB SSD 1Gbps 100 ТВ
Такой сервер с процессором 2670 (8 ядер) и raid с батарейкой и кешем в РФ б/у с документами и гарантией (не авито) стоит 156 000 рублей. (и это не минимальная цена)
6 ssd intel 535 новые — еще 66 тысяч.
Итого цена вопроса 222 тысячи рублей или 3450$ = 284$ в месяц.
Я не знаю откуда Вы взяли такие фантастические цифры (возможно из партии с отбраковки и не обратили внимание, что у нас брэндовое железо, а не самосбор), но беглый расчет по брэндовому железу дает вот такое:
Сервер Dell PowerEdge R730XD rack 2U up to 24 x 2.5? + 2 x 2.5? SAS/SATA HDD / 1 x Intel Xeon E5-2609v3 (1.9GHz, 6C, 15MB, 6.4GT/s QPI, 85W, Max Mem 1600MHz) / 8 x 16Gb PC4-19200(2400MHz) DDR4 ECC Registered DIMM / 6 x 480GB SSD SATA Read Intensive MLC, 6Gbps HS HDD 2.5? / PERC H730p RAID(0,1,5,6,10,50,60) Controller 2Gb NV Cache Mini Type 12Gb/s with battery / no DVD / iDRAC 8 Express / Broadcom 5720 4x1Gb Network Interface Card Daughter Card / 1 x Power Supply, 495W, Hot-plug / no OS
Общая стоимость конфигурации: 586664 руб.
http://dellexpert.ru/server-dell-poweredge-r730xd.html
То есть $9400. Это цена в РФ. Разумеется, что в Европе и при большой партии ценник ниже. И есть возможность вернуть VAT. Но они явно превышают те цифры, которые Вы указываете.
Кому это выгодно? Тем, кто не хочет инвестировать свыше $9400 в покупку железа, ведь помимо покупки — нужно будет еще платить за colo + канал. А за эти деньги у нас можно арендовать сервер несколько лет и не думать о множестве вопросов.
И это не только клиенты с 1С, а любые другие клиенты, в том числе и с не бизнес сегмента, которые нуждаются в большом количестве ресурсов.
В ЕС, слава Богу, есть длинные деньги, потому есть возможность формировать тарифные планы с окупаемостью затрат на железо свыше 2-х лет (а при стоимости 249 / месяц она превышает 2 года, если посчитать, так как есть еще затраты на размещение в стойке, электричество и каналы). В РФ и Украине — такое невозможно в принципе.
А против Selectel я ничего не имею, очень хороший дата-центр. Но подобное предложение в Selectel будет значительно дороже, так что Вы тут не правы. Но это уже специфика российского рынка, в РФ все дороже, налоги на железо, увы, делают свое дело. Также, как и то обстоятельство, что длинных денег в России нет. Потому с Selectel мы себя и не сравниваем, так как это некорректно. Они молодцы и у них хорошие ЦОДы.
verydima
21.10.2016 14:47Из собственного опыта работы с этой «компанией» скажу только одно — перед заказом чего-либо у них нужно прочитать отзывы (легко гугляться). Все негативные отзывы (и только они и есть) — это правда.
HostingManager
21.10.2016 15:39Благодарю Дмитрий, если где-то неправда — мы об этом написали, а так да, много правдивых негативных отзывов. Только все ли они по нашей вине?
HostingManager
21.10.2016 19:31Более того, хочу сказать, что весь негатив, как правило, связан только с тем, что люди не привыкли предупреждать во время об отказах, в срок оплачивать услуги или реагировать на жалобы и уведомления своевременно. Очень редко когда проблемы у клиента действительно по нашей вине, но такое тоже бывает, иногда система учета может заглючить, клиент не обратил внимание, что платеж не зачислился — локнулся сервер. Написал нам — мы мигом включили и извинились.
За 7 лет работы мы удалили порядка 4 vps случайно и единожды был отформатирован сервер. Это самое страшное, что было, в этих случаях мы провели клиентам компенсации. Несмотря на то, что по оферте, мы не несем ответсвенности за данные клиентов, а должны лишь обеспечивать аптайм. Сохранность данных и своервеменные бекапы — лежат на клиенте. Но все мы люди, сделали вывод из своих ошибок и работаем дальше, причем весьма успешно.
Было бы интересно узнать чем Вас так обидели, что Вы решили тут нам «очернить» репутацию, но Вы даже этого не указали, так как по всей видимости не мы были виноваты в Вашей проблеме.
Я готов отвечать за свои слова публично и при необходимости подтвердить их доказательствами. А Вы готовы?verydima
21.10.2016 19:43Вы считаете, что я буду умышленно хранить какие-то переписки или emailы, чтобы «отвечать»? С чем связан весь негатив в отзывах о вашей деятельности — это каждый может нагуглить. То, что Вы тут пишите — это просто Ваши слова — не более того.
HostingManager
21.10.2016 20:02Если Вы что-то говорите публично, то да, Вы должны подкреплять это доказательствами. В противном случае — это только Ваши слова, которые могут наносить репутационный ущерб (по Вашему замыслу), но на самом деле играют роль черного PR. Можете сделать проще — сказать мне Ваш логин и я подыму все переписки с Вами и с Вашего разрешения опубликую их здесь и дам развернутые комментарии по каждому моменту.
Всю информацию мы храним, и все можно подробно рассмотреть, даже инциденты 5-летней давности.
Конфликты всегда возникали и будут возникать, это нормальный рабочий процесс. Только я не припомню, чтоб с клиентом мы не могли найти компромисса. Вероятно просто Вы не хотели…
Если мы правда были виноваты в чем-то перед Вами — мы не могли не предложить компенсировать Ваши потери, даже если оферта нас оправдывала. Мы всегда занимаем сторону клиента, где это возможно. Разумеется, что и клиент при этом должен сохранять адекватность.
Предъявите конкретные претензии, разберем их по пунктам, быть может убережете будущих абонентов от этих проблем. Хотя, вероятно, если с Вами и случилась какая-то неприятная ситуация, то соответсвующие выводы из нее уже сделаны и все учтено.
Или Вы думаете, что мы идиоты, и нам приятно людей делать несчастными? Нет, у нас не такой лозунг, даже на сайте написано — Рады сделать Вас счастливее.
В конце концов мы всегда готовы предоставить Вам возможность попробовать ту или иную услугу вновь и даже предоставить дополнительный бонус или даже какой-то период бесплатно, чтоб Вы убедились, что все в порядке.
А то ходите обиженный и постите, что Вас обидели чем-то, а чем — даже сказать не хотите.
Ну и смысл с этого?
Хотите, чтоб Вас пожалели? Жалеем. Нам очень жаль, что Вы не с нами. Ведь теряете в первую очередь Вы.
Пришла партия брэндовых серверов, к примеру: DELL 730XD 2 х Intel Deca-Core Xeon E5-2650 v3 / 128GB DDR4 / 6 x 480GB SSD / 1Gbps 100 ТВ
Мы их продадим. А Вы будете платить где-то дороже за подобное решение, просто потому, что где-то кто-то Вас чем-то обидел.
V-core
21.10.2016 15:12В госконтрактах гарантия надлежащего исполнения контракта является банковская гарантия.
Почему бы Вам не взять это на вооружение?lolhunter
21.10.2016 15:27Банковскую гарантию в РФ получить обойдется дороже, чем они смогут предоставить скидкой. Да и «гемморой не стоит свеч». Проще за такие цены «в год» тупо купить сервера и положить на коло — цена та же самая, а со второго года идет выгода. С учетом традиционно дорогих денег для бизнеса в СНГ платить на год вперед со скидкой меньше 30-40% просто не выгодно.
HostingManager
21.10.2016 15:41В данном случае скидка превышает 50% и по сути стоимость решения незначительно превышает стоимость коло.
HostingManager
21.10.2016 15:42Мы к тому же не просим обязательно платить на год вперед, если есть гарантии — мы готовы их рассмотреть и предоставить сервер при меньшем сроке оплаты, вплоть до ежемесячного.
HostingManager
21.10.2016 19:34Дополнительно надо сообщить, что стоимость предлагаемого сервера, на российском рынке составляет 586 000 рублей (9400 долларов), что эквивалентно 3-м годам аренды сервера у нас. Так что вброс про российский рынок не засчитан, также, как и про «выгодность» коло, которое с гигабитом будет во все не 15 000 рублей стоить (как Вы писали выше), а порядка $1000 / месяц.
ArjLover
21.10.2016 19:35А я тоже зашел в надежде увидеть сервера дешевле 40 евро… Все же Хетцнер похоже на недосягаемых высотах…
HostingManager
21.10.2016 19:41Сожалею, дешевле 40 евро могут быть разве что G850, которые выводятся с оборота. Для низкого ценового сегмента мы предлагаем отличные облачные серверы:
http://www.ua-hosting.company/vps
От $4 (если выбрать локацию в США) долларов в месяц — хорошая альтернатива низкобюджетным серверам.
В статье же речь шла, о DELL 730XD 2 х Intel Deca-Core Xeon E5-2650 v3 / 128GB DDR4 / 6 x 480GB SSD / 1Gbps 100 ТВ, который предлагается за 249 долларов, причем является брэндовым и размещается в ЦОДе премиум-класса с волшебной поддержкой.ArjLover
21.10.2016 20:14+1Давайте не передергивать. За 40 евро у хетцнера вполне себе приличная числодробилка на i7 и железка это вполне физическая, а не облачная.
https://www.hetzner.de/us/hosting/produkte_rootserver/ex40
https://www.hetzner.de/us/hosting/produkte_rootserver/ex41
Мы все уже много раз прочитали в комментариях про «бренд и премиум». Хватит. Мы ж не у ларька в торговом центре чтобы так банально по ушам ездить. Здесь все люди взрослые и опытные — много лет в хетцнере еще раз доказали что все эти «бренд» — это заработок маркетологов по отъему денег у тех кто покупается на такие словечки. Мне абсолютно все равно какой красивый лейбл висит на сервере в Нидерландах — я его банально даже не увижу никогда. А что там еще в «бренде» этом? Процессор non-intel или он какой-то партии special edition? Ерунда это все, как по мне так хетцнер выбрал очень верное направление. У него есть сбалансированные сервера, есть много памяти, есть много дисков — все очень правильно. Но как известно еще ни одного менеджера не уволили за то что он купил IBM — бренды и дальше будут кормиться, но это тема вовсе не техническая и не для хабра.
P.S. Кстати пользуясь случаем хочу все же спросить может кто знает где чистый cpubenchmark дешевле чем у хетцнера, все остальные параметры не важны, нужна просто числодробилка.HostingManager
21.10.2016 20:27Дело не в лейбле, а в надежности оборудования и обеспечении полноценной производительности. Железо, собранное от разных производителей — может иметь место, но где гарантия, что компоненты будут работать оптимальным образом, что проблемы не буду часты?
«Нужна просто числодробилка» — я рад, что у Вас есть столь специфические задачи и серверы Hetzner Вам подходят. Но есть большой рынок клиентов, которым еще важна поддержка, надежность и доступность инженера на площадке. С такими требованиями, как у Вас — Вам дешевле будет разместить сервер дома.
Если бы все было, так как Вы говорите, Hetzner бы имел уже кучу ЦОДов, а не постоянную текучку клиентов из-за медленной и непрофессиональной порой поддержки и железа низкого качества. В это же время наблюдается рост на действительно надежных площадках.
HostingManager
21.10.2016 20:33В догонку — 2 х Intel Deca-Core Xeon E5-2650 v3 / 128GB DDR4 / 6 x 480GB SSD / 1Gbps 100 ТВ, позволит зачастую обеспечить обработку большего количества запросов, чем десяток https://www.hetzner.de/us/hosting/produkte_rootserver/ex40.
Почему — думаю, и сами догадаетесь.
Архитектуры процессоров крайне важны, и только в исключительных случаях, не оказывают значительного влияния.
ArjLover
21.10.2016 20:44А у хетцнера не куча ЦОДов? Если я правильно помню админку — мои сервера стоят в 19-ом.
Да, чем гарантия от Dell, отличается гарантией от Hetzner? Да ничем, имя (пока что) у Dell позвучнее и дороже стоит. А Samsung стоит еще дороже и все мы знаем какой эпический фэйл случился с этим брендом. Высокие технологии — это не банковский бизнес где можно на одном имени ехать 200 лет.
Как тут кто-то выше уже писал, за эти деньги местная аудитория поставит 3 сервера у разных хостеров и в случае чего в поддержку даже обращаться не надо.
В целом хочу сказать что вы молодцы и наверно сделали интересную цену для этой конфигурации, мне сложно оценить. Но конфигурация действительно очень странная и все это посыпано излишним количеством маркетинга. Здесь на это нервно реагируют.HostingManager
22.10.2016 06:32Насколько знаю дата-центров у них всего два (может быть ошибаюсь, но не нашел про 19 ничего), и вот описание общей емкости и других характеристик: https://www.hetzner.de/cy/hosting/unternehmen/rechenzentrum
Возможно они так нумеруют модули в одном дата-центре. А в целом объемы сильно у них не выросли.
Вот основные аплинки:
200 GBit/s Core-Backbone
100 Gbit/s GTT
100 Gbit/s TATA
60 Gbit/s Level3
30 Gbit/s Cogent
Что говорит о том, что Hetzner не используют для проектов с серьезной генерацией трафика. Там другая бизнес-модель.
Да, чем гарантия от Dell, отличается гарантией от Hetzner?
Та не в гарантии же дело, а в том, что от DELL решения довольно отказоустойчивы. И статистика fail-ов говорит об этом. А самое основное — компоненты взаимодействуют оптимальным образом.
С этим никакой собранный самостоятельно сервер не сравнится. Была задача предоставлению сервера с GPU, так вот решение, собранное не от одного производителя, по итогу оказалось не рабочим, хотя GPU поддерживалось по мануалу, пришлось заказывать другую. И это случай несостыковки оборудования, но даже когда вроде все ок, где гарантия, что оно взаимодействует оптимальным образом?
Понятное дело, что DELL берет средства за брэнд. Однако, они реально тестируют свое железо и предоставляют сейчас на рынке лучшее, пожалуй даже лучше HP. Из произведенных партий — поставляют самую надежную, своим надежным партнерам. Недавно клиент как раз рассказывал, как заказали те же брэндовые серверы когда-то (у кого не знаю — не уточнял), только у поставщика другого и с огромной скидкой, проблемы с серверами были постоянно, так как эта огромная скидка была обусловлена тем, что партия взята из отбраковки. То есть из всех партий, эта партия имела наибольший % отказов, производитель отбраковал партию и продал, как менее надежное железо. Причем конкуренту. Сейчас такие случаи встречаются реже, но они могут иметь место. И это случаи с брэндовым железом.
Железо, собранное самостоятельно, имеет еще более печальную статистику отказов.
Как тут кто-то выше уже писал, за эти деньги местная аудитория поставит 3 сервера у разных хостеров и в случае чего в поддержку даже обращаться не надо.
Оно то так, можно пойти вообще по решению автоматизации, отваливается один сервер — проект работает с другого и пофиг на железо. Только реальность такова, что подобных проектов, поддерживающих кластеризацию с правильно логистикой — единицы. И как правило люди, которые пишут такие проекты, не сильно обращают внимание на цену железа. Им более важна надежность и производительность. Так что даже для таких клиентов — мы подготовили отличный вариант.
Да. Наше решение подойдет не для всех. Для небольших сайтов, которые себя плохо монетизируют, ввиду своей специфики — Hetzner идеальный вариант, они не могут себе позволить сразу 2-процессорный сервер с 20 ядрами, им и десктопный i7 будет хорош.
Но тем, кто занимается виртуализацией и для кого важны дополнительные функции процессора, которые есть в том же 2 х Intel Deca-Core Xeon E5-2650 v3, в сравнении с i7, интересен будет в первую очередь это вариант. И не только потому, что 2 х Intel Deca-Core Xeon E5-2650 v3 выходит по итогам дешевле, нежели использовать кластер из i7, но и потому, что это более надежно.
В целом хочу сказать что вы молодцы и наверно сделали интересную цену для этой конфигурации, мне сложно оценить. Но конфигурация действительно очень странная.
Спасибо, но в чем Вы видите странность? В этом предложении мы отталкивались исключительно от потребностей наших клиентов. Наши клиенты использовали подобные серверы, только по цене в 2 раза дороже. И не однократно поступали просьбы от абонентов, сделать подобные решения дешевле. Вот и сделали.
Все это посыпано излишним количеством маркетинга.
А когда OVH, Hetzner применяют маркетинг, основанный на плохой технической осведомленности клиентов, это нормально?
Наш маркетинг хотя бы правдивый. Мы никого не вводим в заблуждение. Даем гарантированный ресурс за гарантированные деньги.
symbix
22.10.2016 02:15+1Проблемное железо hetzner по факту заменяет в течение максимум часа. Гарантий, конечно, никаких (а чего вы хотели за эти деньги?), но по факту — от 20 до 40 минут по моей статистике.
Заявки типа «посмотреть в консоль, что там за фигня, и загрузить в rescue» — только 1 раз такое понадобилось (обычно это срабатывает из панели управления), 25 минут.
А больше ничего от них и не требуется.HostingManager
22.10.2016 06:39Если бы это было всегда так, то не было бы столько сообщений о том, что поддержка в Hetzner очень медленная, особенно пол года назад было столь много подобных сообщений. Сейчас может стало лучше — не в курсе.
symbix
22.10.2016 09:44Если про вас погуглить, тоже достаточно нелицеприятных отзывов :)
Я говорю из собственного опыта. В последние года три вообще проблем никаких не было. Лет 5 назад — да, бывало.HostingManager
23.10.2016 08:17У нас нет ни единого отзыва про плохое железо, все нелицеприятные отзывы связаны с тем, что кто-то чего-то не понял, не оплатил какой-то из счетов, не отреагировал на многочисленные уведомления.
Так что по любому из отзывов мы можем себя оправдать, а там где реально были виноваты — пользователям компенсировали сполна, в отличии от Hetzner и т.п., где локают по жалобам без особых разбирательств.symbix
23.10.2016 09:02Ну вот, кстати, про счета.
Тот же hetzner не отключает до последнего, пытаются в случае чего связаться в течение почти месяца всеми возможными средствами. Всякое же бывает — забыл после перевыпуска карту перепривязать, почта почему-то в спам падала и так далее. Вот как раз был один раз такой случай, заметили через три недели после истечения срока оплаты.
А железо у хецнера понятно какое, но для многих задач его вполне достаточно.
Блокировки по жалобам — это да, тут дело в строгости законов Германии.HostingManager
23.10.2016 13:31Дело не в строгости законов, а в том, что если они начнут тратить время на рассмотрение жалоб — стоимость услуг возрастет значительно. Мы также не отключаем сразу, шлем кучу уведомлений, просто сроки у нас сдвинуты. Если мы введем дополнительный месяц холда — это окажет значительное влияние на цену, так как оборудование размещается в ЦОДе TIER III+, почти IV (если обеспечить вторую компанию-поставщика электропитания, чего в Нидерландах почти нигде нет).
symbix
23.10.2016 18:47Ну, все жалобы на моей памяти были по делу, кстати, такое и следует срочно удалять.
В общем, я к тому, что по соотношению качество/цена других вариантов-то и немного — только другие крупные дискаунтеры (online.net, ovh), у всех свои недостатки, конечно. А серьезному бизнесу — серьезное решение, rackspace, скажем.HostingManager
24.10.2016 12:36У нас не хуже, чем у rackspace. И дешевле при этом.
При этом ничего подобного в online.net/ovh быть не может.
miha2
23.10.2016 10:24За просто обычный вход специалиста в датацентр для remote hands (не сотрудника датацентра, а своего человека), — 100$/час в США. В некоторых датацентрах только вход и выход близятся к 45-60 минутам. Зависит всё от того, нужно ли забрать какие-то посылки с оборудованием или нет.
Ну и дальше каждый чих и проблема числодробилки i7 естественно будет выливаться в крупную сумму.
Безусловно, всё зависит от проекта. Но именно каждый вход и выход в датацентр для очередного спасения железа, которое отказало, — не самое разумное решение.
Поэтому, такая дороговизна обслуживания вносит свои коррективы.
Возможно, вы привыкли с ноги заходить в небольшой датацентр при офисном центре. Но эти площадки — совсем другое дело.HostingManager
23.10.2016 13:34Именно, в Hetzner просто студенты саппортят, и нет таких расходов, а если брать нормальный ЦОД — там поддержка стоит от 50 евро в час. В частности и по этой причине наше предложение на площадке подобного уровня, где поддержка стоит денег, как и размещение, уникально для рынка в данный момент.
Спасибо, что обратили на этот момент внимание.
ArjLover
23.10.2016 16:37Конечно при пользовании hetzner лучше заранее быть готовым к полному отсутствию поддержки. Их цены как бы намекают. За 8 лет к ним ни разу и не обращался, что мне отдельно нравится, точнее не нравится тратить время на такое общение. За те же 8 лет только один раз начал сыпаться диск в одном сервере. Не долго думая — заказал такой же, он был онлайн через 4 минуты и переехал на него в тот же день. Сколько это стоило? Даже не знаю как посчитать, примерно 20$ — потеря аренды за полмесяца и полдня работы админа. Считаю это идеальным. Альтернативные варианты — это я те же полдня минимум переписываюсь с суппортом, что-то объясняю, согласую, проверяю. И 8 лет им приплачиваю двойной ценник за пачку серверов? Да ну их…
В этом и вся прелесть hetzner — числодробилка за 40$ не стоит и полчаса внимания которое стоит 100$. Из этого и исходим. Не надо думать о том как заходить в ДЦ, как его обслуживать и т.д. Это очень дорогой путь! Есть hetzner, где все автоматизировано, даны все удаленные инструменты и дальше каждый крутится в меру своих умений. Кто умеет больше — платит меньше. Я отношусь к этому как к датацетру на Марсе — нет там никого, планета Шелезяка, населена роботами.
А еще в Интернете можно найти массу страшилок о том как умерло два диска в рейде в один день, о том как хитро-подло навернулся рейд-контроллер или сервер просто сгорел (воспламенился). Не часто бывают такие «праздники» конечно, но все же… И что в этом случае сделает дорогой хостинг с первоклассной поддержкой? Ну в лучшем случае — держите новый чистый сервер, дальше как-то сами… И получается тот же hetzner, только с ручной перепиской и в два раза дороже.HostingManager
24.10.2016 12:51RAID не отменяет необходимости делать бекапы, Вы правы. И проблема не в том, что оба диска умрут. Проблема в том, что эти диски в Hetzner не серверные и с них вообще нельзя делать рейды размером больше, чем 2 диска.
Целесообразность и преимущества применения серверных накопителей, построение RAID-массивов, стоит ли экономить и когда?
Далеко не у всех проекты позволяют быстро сменить сервер, порой это довольно трудоемкая процедура. А пол дня времени админа обычно стоит 20*6 = 120 долларов, если это админ из почасового аутсорсинга.
Мы же предоставляем бесплатную платиновую первоклассную поддержку в ЦОД и возможность оформить сопровождение и круглосуточный мониторинг сервер всего лишь от 10 долларов / месяц (если оформлять на весь срок аренды).
Потому, если сервером некому заниматься, наше предложение даже по остальным позициям будет гораздо более выгоднее Hetzner.
symbix
22.10.2016 02:22Тут поинтереснее виртуалки будут: https://www.scaleway.com/pricing/
HostingManager
22.10.2016 06:46А чем они там интересней? Для кого? Вы все параметры предложений сравнили?
P.S. Как-то не культурно сравнивать предложение «конкурента» в стиле ссылочного спама.
Вот если бы Вы провели тесты у нас и там и сравнили и на основе этих данных сказали, что там интересней — было бы справедливо это отметить. А так Вы просто проспамили предложение другого провайдера в нашем блоге. Которое на самом деле может быть и не таким интересным, как Вы думаете.symbix
22.10.2016 09:38Легко.
У вас: 1core/1GB/40SSD/4TB = $3.99
У scaleway: 2cores/2GB/50SSD/unmetered200 = €2.99 ~= $3.25
У вас:
— 4cores/4GB/80SSD/8TB = $19.99
— 8cores/8GB/160SSD/10TB = $32.99
У scaleway: 6cores/8GB/200SSD/unmetered200 = €9.99 ~= $10.88
А еще у scaleway есть baremetal cloud, это сложно сравнивать с чем-либо, но пользуюсь именно ими там.HostingManager
23.10.2016 14:40Ну по ценам я понял, что дешевле, но это не доказательство. Вы синтетические тесты сделайте. И посмотрите количество IOPS, которое реально можете получить и другие ресурсы.
А также покажите основные маршруты доставки трафика, latency по основным направлениям и тогда можно будет сравнивать предложения полноценно.
Более того, мы можем выдать нашу виртуалку на тестирование. Чтоб Вы имели полноценную возможность сравнить.
На счет baremetal с теми ресурсами — там невозможно их эффективно использовать. Достаточно провести тесты в сравнении с реальными bare metal — различие будет весьма велико.
Но это тема для отдельной статьи.
porutchik
21.10.2016 20:38> Мы первый хостинг-провайдер на СНГ-рынке, который готов начать сотрудничать с Вами по совершенно новой схеме и при этом удивить не только волшебным качеством, но и ценой на брэндовое железо от DELL.
Не первый: https://masterhost.ru/events/actions/current/payment_guarantee/HostingManager
22.10.2016 06:50Имелось ввиду первые с предложениями аренды по этой схеме в зарубежном дата-центре.
rdc
22.10.2016 15:22Что-то вы всё усложняете. Работайте по предоплате, и не нужно будет никаких гарантий.
HostingManager
23.10.2016 08:18Ну кто готов проплачивать сразу 2-4к USD — c теми и работаем. Не все просто могут оплатить сразу столько.
IvanGur
Вам не кажется, что тут ошибка? Всё же BBU больше влияет на сохранность данных, которые были в кэше контроллера.
HostingManager
Приветствую, кэш недоступен, при нерабочей батарейке, по этой причине и падает производительность. Так что ошибки нет.