Нет, я не донкихот. Просто чуть больше месяца назад один из моих несостоявшихся клиентов подкинул мне вместо заказа ссылку на книгу о стартапах, которая по его словам просто обязана была взорвать мой спящий
В старые добрые времена, придворному шуту было дано право говорить о таких вещах, за один намёк на которые расставался с головой Храбрый Рыцарь в доспехах. Поэтому, приняв обличие безобидного и чудаковатого Санчо Панса
Ничто не ценится так дорого, как репутация
Одним из главных инструментов, который побуждает людей в этом мире совершать действия является их рейтинг среди себе подобных. Мегамозг в этом смысле слепок с человечества. Здесь также существует рейтинг, который многие стараются завоёвывать и поддерживать размещая свои материалы. Правила начисления этого рейтинга могут стимулировать публикацию интересных и глубоких статей, привлекая на площадку новых пользователей и интересных авторов, а могут способствовать потокам малоинтересного и бессвязного материала, за которыми теряются интересные статьи. Каков будет итог развития по второму сценарию предлагаю домыслить читателям самостоятельно.
Урок истории. Рождение Мегамозга
За многие годы существования Хабра как единого целого был отточен оригинальный, но весьма эффективный механизм поощрения интересных авторов и борьбы с трамвайным хамством. Периодически случались перегибы, особенно с новичками как это случилось однажды со мной, но в целом механизм работал не плохо и после двух-трёх попыток новичок интуитивно понимал нехитрые правила, налаживал контакт с аудиторией и мог писать вполне рейтинговые статьи, если вкладывал в них свой опыт и душу, а не пытался от нечего делать занять графоманством свободный вечер.
Однако, Хабр с расширением аудитории поджидал тот же самый процесс, что произошёл с интернетом. В те времена, когда начинал им пользоваться я, интернет был уделом узкого круга IT профессионалов. Спустя несколько лет, преимущественно благодаря возможностям электронной почты, в него стал проникать бизнес. Ещё позже расширение каналов связи, упрощение интерфейса и удешевление трафика привело в его лоно подростков, домохозяек, «ПОПсу» и даже политиков.
Высокий порог входа на Хабре для авторов не слишком способствует нашествию домохозяек, но вот рассказы повествующие о том как «луноходы бороздят безбрежные пространства холодного Космоса» со временем явно стали забивать очень интересные статьи узких профессионалов. Не всем нравился этот процесс и самые отчаянные стали раз за разом предлагать в своих письмах в администрацию и даже статьях способы разрешения этого конфликта.
В конце концов было найдено почти гениальное решение — разделение площадки. От Хабра отделился Гиктаймс — площадка для любителей научно-популярного контента, обзоров интересных новинок из мира гаджетов и чудес краудфандинга.
По-моему, это очень изящное решение, но в результате деления появилась и третья площадка, которая планировалась как место для общения людей тяготеющих к исследованию и использованию бизнес процессов в сфере IT, получившая немного странное название — Мегамозг. Для того, чтобы никого не обижать карму каждого участника аккуратно продублировали на всех трёх площадках. Правила, по которым начисляется рейтинг, тоже. Несмотря на тяжёлый переходный период, которым многие были недовольны, постепенно всё устаканилось. Первые две площадки стали функционировать вполне нормально, а вот с третьей пока всё далеко не всё так радужно.
Скальпель для Мегамозга
Проблема заключается в том, что Хабр много лет позиционировал себя как сообщество разработчиков. Людей, с меркантильным складом ума — менеджеров проектов, маркетологов, пиарщиков в его рядах недолюбливали. За что порой не только нещадно минусовали, но и банили, приравнивая их материалы к самопиару. В результате их круг оказался значительно уже, чем аудитория двух соседних площадок. Не последнюю роль наверное сыграл и тот факт, что по жизни разработчиков побольше чем менеджеров будет. Так или иначе механизмы перехода к новой тройственной системе отлично сработали для двух площадок и как-то не слишком подошли для Мегамозга. Они оказались слишком грубыми для такой тонкой структуры с небольшим пока количеством постоянных читателей. Такое впечатление, что больному сделали операцию с помощью топора, а не скальпеля.
О чём это я? В первую очередь конечно о системе начисления рейтинга.
Эффект Зелёного Кота
Столп существующей системы — рейтинг не может опускаться ниже кармы, разделённой на десять. Система отлично работает на Хабре, защищая позиции постоянных авторов содержательных высокорейтинговых статей от случайных выскочек. Поясню каким образом. На хорошую аналитическую статью уходит много времени и сил. Допустим я пишу средние по качеству статьи, но на те из них, которые набирают порядка пятидесяти баллов на Хабре после его растроения уходит не менее двух-трёх дней. Судьбоносные иногда вынашиваю в себе неделями, потом не один день пишу кусками, затем объединяю, правлю ошибки, устраняю повторения… Насколько я знаю, многие хорошие статьи у других авторов рождаются тоже не просто и не быстро. Иногда они описывают процесс, на который автор отдал не один месяц а иной раз и год своей жизни. В то же время, несколько строк снабжённых скопированной фоткой, комментирующие злободневную новость, могут любому принести до сотни плюсиков без каких либо усилий. Благодаря существованию нижней границы рейтинга на устоявшейся годами площадке старожилы могут изредка выдавать качественный контент при этом постоянно присутствовать в верхней части таблицы. От этого выигрывают все и это СПРАВЕДЛИВО.
Что же произошло на Мегамозге? При рождении этой площадки всем хабражителям дублировали размер кармы с родительского ресурса. Чтобы лучше осознать последствия, давайте глянем на заветную десятку лидеров Мегамозга.
Король ресурса — Зелёный Кот. Я вообще по жизни очень хорошо отношусь к котам, а к этому особенно. Он действительно имеет талант захватывающе писать про космос. Он профи в этой сфере, плюс к тому эрудит, которых надо поискать! На Гиктайме каждая его статья — событие, которое ждут десятки тысяч человек. Реже сегодня он публикуется на Хабре, всё таки его специализация больше заточена под научно-популярную тематику. Казус Мегамозга в том, что он устойчиво занимает там первое место не опубликовав для него ни одной статьи. Ладно. Допустим, что наш король получил сакральную власть от администрации площадки. Есть же до сих пор в Англии Королева. Никто её не выбирал, своё место она получила не за выдающиеся достижения в политике, науке или искусстве, а по наследству. И неплохо вроде живут, и демократию при том имеют не чета нам. В общем, да здравствует король, хотя, конечно, король, не появляющийся в своём королевстве и не интересующийся жизнью подданных, это нонсенс, но пройдёмся дальше по списку.
Место пятое на сайте тоже не имеет ни одной статьи. Будем считать его наследным принцем. Но раз уж ввязались в это исследование давайте копнём глубже. Места 3, 9 и 10 также заняты очень уважаемыми людьми, но и они, как ни странно, не написали не один пост за время существования данного ресурса. Просто некоторые их достаточно древние статьи при разделении были перенесены администрацией на площадку Мегамозга.
Продолжаем исследование.
Лидер номер 4. Опубликовал на площадке одну прикольную статью очень странного содержания, которая набрала аж целых ДВА плюса и почти ЦЕЛУЮ тысячу просмотров!
Лидер номер три. Заработал своё место двумя действительно интересным и талантливо написанными статьями о работе на компанию Samsung в Южной Корее, но они были далеко от повышения конверсии, а повествовали главным образом о том, что работая на Самсунге можно, ничего не делая, годами жить в своё удовольствие!
Лидером номер шесть оказалась симпатичная леди.
Однако как раз она попала сюда не в качестве топ-модели, ведь блог компании RocketCallback отличается интересными и содержательными статьями. Они вкладывают в них свою душу и оживляют скучную вроде бы тему. А главное, статьи как нельзя лучше соответствуют заявленной тематике площадки.
На очереди номер Семь. 13 статей на Мегамозге, к тематике не подкопаться и среди них попадаются весьма любопытные и очень полезные.
Номер восемь. Поток переводных статей, поднимающих настроение и лежащих на самом краю тематики ресурса и жёлтой прессы. Формально правил не нарушают, но больше подошли бы конечно для Гиктайма. Цель — удерживаться в топе и быть на виду у постоянных клиентов. Прагматичные ребята.
Вот мы и прошлись по списку наших лидеров. Из 10 мест только два участника пишут действительно содержательные и интересные статьи соответствующие духу и букве данной площадки. По иронии судьбы, один из них имеет нулевую карму, а у второго она равна единичке.
На этом прекращу наживать себе врагов, но если вы продолжите исследование самостоятельно, то увидите, что похожая картина распространяется куда ниже, почти на всю первую сотню точно.
У меня вопрос, в первую очередь к администрации сайта. Уважаемые, вы действительно считаете данное положение дел нормальным и способствующим улучшению качества контента на данном ресурсе?
Мегамозг или консерватория?
Чем же собственно грозит подобная ситуация? Ресурс может войти в самозакручивающуюся спираль, из которой его будет крайне сложно вывести.
Кстати, сегодняшнее положение дел на Мегамозге напоминает положение дел в стране. Некие уважаемые и заслуженные люди заняли лидирующие места совсем не потому, что сделали много полезного для данного ресурса. Их не слишком интересует тематика ресурса и они не стремятся его развивать. Единственное в чём они заинтересованы — консервации сегодняшнего положения.
Новичку очень сложно пробиться наверх. Это на Хабре, в котором много активных юзеров с высокой кармой ему достаточно написать хорошую статью и прямо из песочницы легко выйти в топ тысячу а то и много выше, получив попутно двадцаточку в карму. На Мегамозге сегодня это гораздо сложнее, в силу того, что читателей меньше. В результате, многие новички пытаются взять количеством. Зачем напрягаться и писать серьёзную статью, прорабатывать материал, делать аналитику, не спать ночами, когда можно пару раз в неделю кидать подвернувшуюся новость, или перевод коротенького поста зарубежного блогера, не особо вникая в содержание того что пишешь. Иногда складывается впечатление, что они перепутали данный ресурс с Твиттером.
В последнее время вошёл в моду ещё один тип статей — я поучаствовал в проекте, он провалился, но я получил такой богатый опыт, что теперь буду тут вас всех учить. В лучшем случае подобные публикации заканчиваются одной прописной истиной, причём не всегда в правильной интерпретации
Подобные статьи немного поднимают рейтинг, но не карму. Результат — чтобы держаться на плаву надо писать больше, больше, больше. На площадке появляется всё больше бессмыслицы. Беда заключается ещё и в том, что красивые заголовки и щедрые обещания в анонсе статьи часто совершенно не соответствуют её содержанию. За мусорным контентом становится всё сложнее находить редкие интересные и содержательные статьи. Это не лучшим образом отражается на количестве читателей. Вслед за этим падает конверсия размещения материала и интерес фирм, ведущих на ресурсе свои блоги…
Что делать? Извечный вопрос.
Меня с детства учили: «Критикуешь — предлагай»
Постараюсь привести свой рецепт выхода из порочной спирали
1. Свергаем авторитеты. Запускаем социальные лифты.
Расчистить путь наверх для тех кто хочет развивать ресурс. Я долго думал каким образом это сделать, но похоже есть только один путь — покуситься на святую-святых. Карму.
С момента появления Мегамозга прошло уже достаточно много времени, для того чтобы те, кто хотел, начал там активную деятельность, поэтому можно перейти к суровым шагам:
- Тем, кто имеет карму выше 50, но не опубликовал на ресурсе ни одной статьи за всё время существования ограничить её пятидесятью.
- Тем, кто имеет карму выше ста, публиковал статьи после рождения Мегамозга но ни одна из них не получила более 10(15) плюсиков срезать карму до 100.
Такой нехитрый метод позволит не слишком обидев старожилов с других площадок расчистить путь наверх авторам, которые хотят писать для этой площадки. Пробиться в лидеры станет много проще.
Вторым важным следствием реформы станет увеличившаяся динамичность борьбы за лидерство. Лидеры будут сменяться гораздо чаще, поскольку набрать карму, гарантирующую постоянный высокий рейтинг на развивающейся площадке будет непросто.
Чтобы сделать реформу ещё более безболезненной можно объявить о ней заранее, например за месяц(или три) до часа икс. Те из грантов, кто захотят подтвердить свой статус будут иметь время для написания качественной статьи. Таким ходом убиваем сразу двух зайцев — поднимаем качество публикаций и избавляемся от балласта, закупорившего социальные лифты.
2. Борьба за качество
Самый простой шаг, который пришёл мне в голову — ввести тематические недели. Допустим с понедельника у нас неделя «управления продуктом». А следующая неделя хаба краудфандинга. Статья, написанная на тему недели получившая наибольшее количество плюсов приносит удвоенную прибавку в рейтинге автору. Новостные материалы и прямые переводы в данном соревновании не участвуют. Только авторские и аналитические материалы. Результат — стимулируем написание качественных статей, причём, по желаемым направлениям, которые хочется подтянуть. Я бы даже покусился на святое — добавлял бы победителю немного кармы. Для начинающих авторов это будет очень серьёзным стимулом.
3. Отсекаем потоки
Думаю, следует, по крайней мере, на сегодняшнем начальном этапе развития Мегамозга, отслеживать статьи, которые по тематике больше подходят для него, но публикуются в GT или на Хабре, и переносить их на Мегамозг в принудительном порядке.
Кроме того, я бы выделил отдельно хабы Новости и Мероприятия, или сделал для них пометку, как сделали с обучающими статьями. Разумно было бы за них начислять скажем в два раза меньше очков в рейтинг по сравнению с авторскими статьями. Кстати, это не помешало бы сделать и для других площадок.
Казнить нельзя помиловать
Зачем я написал эту статью, наехав на старожилов сайта, что в случае если они вообще эту статью заметят, грозит большими потерями в карме, и пытаюсь указать на недостатки администрации, что чревато уже куда более серьёзными неприятностями, вплоть до получения бана?
Наверное, с возрастом становлюсь идеалистом и хочу сделать лучше эту площадку, идея которой мне очень понравилась. Хочу читать на ней интересные статьи посвящённые методикам запуска стартапов, способам монетизации, тонкостям краудфандинга, оптимизации затрат на раскрутку ресурса, знакомиться с интересными людьми, например, и искать партнёров по бизнесу. Словом хочу сделать площадку лучше, полезней и интересней, а мир чуточку более справедливым.
Возможно конечно всё обстоит совсем не так и во всём виновата книжка, которую я упомянул в начале статьи, незаметно выжгла мой мозг? Не благодарное это дело, разбираться в мотивах поступков современного Санчо Пансо.
Кстати, вот ссылка на неё тем, кому интересно. Думаю, покопавшись, можно и бесплатный вариант в сети найти.
До новых встреч на этой площадке.
И, на всякий случай. Прощайте!
P.S. Ах, да мне положено последнее желание. Значит проведём голосование.
Автор вынужден был изменить оригинальный заголовок статьи под нажимом администрации ресурса.
Внимание. Важное дополнение
В оригинале он выглядел таким образом: МАТРИЦА. БЕЗ
Это ещё один пример шаблонного мышления, которое по моему личному мнению, не лучшим образом сказывается на деятельности площадки.
Оригинальный заголовок был заменён администрацией без предупреждения на совершенно для меня недопустимый, полностью искажающий смысл статьи, под предлогом того что он "не соответствует рекомендациям по форматированию". Не правилам размещения, а рекомендациям. После консультаций мне пришлось придать заголовку тот вид, который он имеет ныне.
Послесловие. Даже с ветряными мельницами можно бороться!
С момента моей публикации не прошло и месяца Сегодня, когда я пишу это дополнение, 23 июня, а статья была опубликована 25 мая. Зайдя сегодня в мегамозг я обнаружил что нахожусь на третьем по рейтингу месте! Заглянув в список топ 100 я удивился по настоящему. На первом месте отсутствовал уже до боли знакомый глазу «Зелёный Кот». Более того, кота я не обнаружил и на Хабре. Это значит одно — моя статья, которая пережила очень непростую историю
Ну а теперь, наконец, обещанные опросы.
Комментарии (53)
ncix
25.05.2015 11:14+2Вы верно подметили, что именно ММ — это площадка для вдумчивого и позитивного продвижения стартапов, но как мне кажется вы переоцениваете значение рейтинга для людей от бизнеса или управления. Стартапы размещаются на ММ с вполне четкими целями, а вовсе не ради рейтинга, на который мало кто смотрит.
Сейчас рейтинг (да и карма), это как написали выше, просто «писькомерка». Я из всей троицы последнее время более интересуюсь Мегамозгом, но только из вашей статьи узнал о несправдливом распределении позиций рейтинга в Мегамозге. По мне так это сугубо техническая проблема.
Вот если бы обладатели максимального рейтинга могли расчитывать на дополнительные пиар-возможности — это было бы совсем другое дело.
progchip666 Автор
25.05.2015 12:05+2Думаю что на рейтинг мало кто на мегамозге смотрит потому что он мало что здесь отражает. Его обесценили, понимаете? Но задуман он был именно для стимуляции периодической публикации интересного материала. У него механизм такой. И на хабре кстати он работает. Рейтинг — отличная возможность быстро, не читая все статьи понять заслуживает ли внимания человек. На мегамозге, деловом ресурсе, он мог бы играть особую роль. Но в таком виде как сейчас играет роль пятой ноги у собаки. Не удивительно что вы не обращаете на него внимания.
ncix
25.05.2015 15:48Рейтинг — отличная возможность быстро, не читая все статьи понять заслуживает ли внимания человек.
Можно устроить голосование, выяснить какая доля пользователей смотрит на рейтинг автора перед чтением публикации. Рискну предположить что таких довольно мало.
Его обесценили, понимаете? Но задуман он был именно для стимуляции периодической публикации интересного материала.
Может проблема в том, что задумка была неверной (в том виде в каком её реализовали). Раз пользователь не интересуется данным механизмом, видимо что-то не так в механизме.
Повторюсь, именно на ММ рейтинг мог бы давать какие-то дополнительные пиар-бонусы. Т.е. если автор умеет так подать свой стартап что его статьи плюсуют, почему бы не дать ему дополнительную возможность для продвижения?
Boomburum
25.05.2015 12:04+4К сожалению, с кармой не так всё просто. Каждая единица карма в профиле пользователя — это голос другого пользователя, после отдачи которого тот не может поставить её ещё раз. Если с системным обнулением кармы всё понятно (когда отменяются все голоса пользователя), то как вы хотите «срезать карму до +50», например? Откатить часть голосов нескольких пользователей? Так нельзя.
progchip666 Автор
25.05.2015 17:35+2К сожалению, с кармой не так всё просто. Каждая единица карма в профиле пользователя — это голос другого пользователя
Я Вас понял, но это не совсем так…
В данном случае это не голос пользователя.
Голосом он был на Хабре, голосом он там и остался
В данном случае это величина доставшаяся по праву первородства.
Так кот получил на этой площадке 600 с лишнем единиц кармы просто так. За то что он был хорошим мальчиком в другой жизни. На хабре.
А вот новый пользователь получает вместо этого НУЛЬ! Так значит можно?
Заметьте я предлагаю даже не просто забрать то, что они не заработали.
Они могут написать скажем за 3 месяца хорошую статью и никто у них ничего не заберёт. Или хоть что-то написать и у них останется ещё 100 единиц дарованной ими кармы. Даже НИЧЕГО не написав они оставят у себя 50 единиц. Чтобы с нуля заработать сегодня такую сумму на этой площадке надо не один год интересные статьи писать!
Тем не менее коллизия конечно есть. НУ да это будет хабрареволюция в каком то роде. Видимо логичным будет поступить как при обнулении. Тоесть любой из пользователей сможет снова поднять карму у такого человека по стандартным правилам на данной площадке.
Да, получится что мы просто подарили человеку 50 единиц кармы. Но сейчас то получается что мы подарили ему 600 и Вас это не смущает!!!
Мне кажется нестандартными манипуляциями с кармой мы только выиграем раскручивая данную площадку.
Да карму будут даровать за хорошие тематические статьи, но ведь голосовать за них будут пользователи, в том числе и те кто сегодня поставлен в неравные стартовые условия, кому очень сложно набрать багаж позволяющий самим изменять карму.
valemak
25.05.2015 12:05+3Сам вижу, что ММ, толком не родившись, потихоньку загинается. Для выправления ситуации помогаю чем могу — состряпал публикацию-новость (простите!) чтобы получить возможность увеличивать другим карму.
Теперь плюсую почти всех (и в карму и за дневник), кто выдаёт хоть мало-мальски пристойный контент. Хабровчане в целом очень требовательны к содержанию статей и весьма скупы на плюсы. Но в случае с ММ, мне кажется, стоит быть щедрее. Нужно мотивировать тех немногих, кто что-то вменяемое пишет здесь.progchip666 Автор
25.05.2015 12:11+2Согласен. Но я например не слишком нуждаюсь в карме и даже сознательно рискнул ей написав эту статью. А вот новички, которые пришли именно сюда уже после разделения площадок потому что их увлекает тематика… Их жалко. Хочется как то им помочь. Наверно конкурсы на лучшую статью с раздачей кармы в качестве приза были бы очень кстати.
valemak
25.05.2015 12:19+3Проблема ещё в том, что более-менее активные пользователи МегаМозга не могут положительно влиять на рейтинги публикаций и карму друг друга, ввиду того что этот показатель у них, как правило, колеблется в области нуля.
Из-за этой ловушки тут всё никак не сформируется полноценное активное авторское ядро. Старожилам Хабра (кармическим капиталистам) это всё неинтересно, а новенькие (которые пытаются что-то писать) без права кармического голоса.progchip666 Автор
25.05.2015 13:11+2Меня удивляет что это не интересно похоже и администрации ресурса.
Какое количество строчных, а какое количество прописных букв в заголовке моей стати им интересно до такой степени, что они самовольно изменяютбез предварительной консультации со мнойего название, абсолютно при этом искажая его смысл. А то что у них рейтинг возглавляют люди, не написавшие ни одной статьи для их ресурса их не волнует совершенно!
Парадокс.
cissav
25.05.2015 21:54Как правильно уже отмечали выше, пока карму нельзя считать желанным призом. В большинстве случаев авторы пишут качественный контент для пиара своих стартапов, а не кармы ради. Если бы самые качественные статьи получали дополнительное «продвижение в массы», было бы самое то.
progchip666 Автор
25.05.2015 22:31+1От кармы зависит достаточно многое.
- Минимальный рейтинг
- Возможность ставить плюсы минусы в комментах
- Возможность ставить плюсы минусы в статьях
- Периодичность публикаций и тематика
- Ну и вообще к человеку с отрицательной кармой и значком расхаблен напоминает лузера.
После того как у тебя кармы больше 20 ты конечно можешь о ней не слишком думать, но до этого момента она очень важна новичку.cissav
25.05.2015 22:39Я понимаю, что она важна. Однако ключевая цель — пиар своего стартапа. Да, для этого нужно писать качественный авторский контент, но усилия должны того стоить. Если же взамен будет только карма, то в большинстве случаев это будет слабый мотиватор.
Fortop
26.05.2015 08:24По-моему вы переоцениваете значение кармы для большинства.
Конкретно мне карма бережет огромное количество времени, которое в противном случае я иногда тратил бы на доказательства человеческой глупости (что само по себе чрезвычайно глупое занятие)
А те, кто желает писать статьи, возможность найдут
Myosotis
25.05.2015 12:31+4Текущий рейтинг отражает то, что мегамозг вообще мало кому нужен. Если бы «GTD» и «Учебный процесс в IT*» не перенесли с хабра, я бы сюда и не заходила.
progchip666 Автор
25.05.2015 12:42+1Мне хочется это положение дел изменить.
Myosotis
25.05.2015 12:51+4Чтобы у статей и их авторов появлялись плюсы, нужны те, кто эти плюсы будут ставить. Надо дать новичкам возможность плюсовать карму и статьи сразу после регистрации. А вот минусовать только, когда будет достаточно для этого кармы.
И вот что еще странно: у Мегамозга нет даже хаба, посвященного этому ресурсу, как у Geektimes и Хабрахабр.progchip666 Автор
25.05.2015 13:00+1Это не лучший выход. Вот посмотрите сами. Сейчас если ты заводишь блог, то получаешь сразу несколько инвайтов. Если платный блог то десяток кажется. В результате они будут сами за себя голосовать публикуя полный мусор. Мне кажется карму так просто дарить нельзя, а вот за хорошие публикации очень даже. Новички будут очень стараться — пока у тебя кармы меньше 20 она очень существенно влияет на твои права! Уже перейдя порог в 50 начинаешь задумываться о своём рейтинге.
MAXH0
25.05.2015 16:19+1Ну это легко лечится. Достаточно запретить голосование за пост в своем блоге. А то получается — сам написал, сам всем офисом похвалил.
ncix
25.05.2015 15:52+2мегамозг вообще мало кому нужен
Это не так уж страшно. Предполагаю, что накладные расходы на существование отдельно ММ стремятся к стоимости домена. С другой стороны, тематическое отлделение ММ от Х и ГТ — вполне логичный шаг. Все-таки система ценностей предпринимателей и управленцев частенько вступает в конфликт с ценностями простого гика или разработчика. Пусть аудитория ММ небольшая, зато четко очерченная.
progchip666 Автор
25.05.2015 18:26+1Вот кстати хороший пример сегодняшнего дня…
Интересная статья под названием «Топ 10 безналичных стран», но что она позвольте спросить делает на Хабре? Даже ежу понятно, что её место на Мегамозге!
Vilgelm
25.05.2015 22:21Это корпоративный блог ведь, они пишут там, где больше трафика, иначе смысл теряется, нет? Ну или просто по-старинке, или куда доступ оплатили.
progchip666 Автор
25.05.2015 22:41Почему они туда пишут, я отлично понимаю.
Они там оплатили потому что там трафик больше в разы.
Но если здесь не будет интересных статей, то и трафика не будет никогда.
Собственно важен не только трафик, но и целевая группа.
Можно просто убиться публикуя отличные статьи о высшей математике на форуме домохозяек, но толку от этого будет ноль. Хотя трафик там может быть огого!
vvzvlad
25.05.2015 23:45+1А что вы компании-то предлагаете? Им не нужны хорошие статьи на ММ, им нужно зарабатывать.
Vilgelm
25.05.2015 22:18+1А какая разница кто там висит в топе? Я понимаю если бы это был хороший источник трафика для статей, но вроде бы нет, его еще найти надо умудриться. Веса голоса, как на одном другом закрытом ресурсе, тут нет. Веса при ранжировании статей как в поисковых системах тем более. Так что не пофигу ли? Пусть там хоть НЛО висит, какая разница?
Единственное, что я бы «Законодательство и IT бизнес» перенес на GT. Все таки это по-сути новостная тема, а тут более узкопрофилированный ресурс, как и сам Хабр, а вот GT больше развлекательный, там новости пойдут лучше. Да и увидит их большее количество человек, что тоже плюс.
belonesox
26.05.2015 23:10+1Мне кажется, вы совсем не в том видите проблему ММ.
Проблема ММ — замкнутый цикл отсутствия настоящих авторов (пишущих по теме), и реагирующей аудитории (читающей, комментирующей, на худой конец плюсующе-минусующей).
Из-за отсутствия авторов, т.к. «природа не терпит пустоты», администрация силами штатных редакторов заполняет эту пустоту репостами новостей и прочей, как раньше сказали бы, «ализаровщиной».
Уверяю, никто из настоящих авторов не озабочен максимизацией кармы, сомневаюсь, что кто-то борется за попадание в топ (от этого топа ни жарко, ни холодно, никто из травимого вами топа ничего плохого для ММ не делает).
Единственный смысл кармы — набрать минимум для «полноценной половой жизни» на ресурсе — возможность оценивать статьи, других участников, возможно писать и как-то расширять круг участников. Добиться полноценного геймплея.
А вот с этим плохо.
Полно потенциально интересных авторов из моих знакомых, при разделении ресурсов получили «нулевую карму», огорчились («блин, уже много лет доказывали свою вменяемость, доказали, и что… опять? Все. Н*й!»), и просто забили на эти ресурсы.
Практически полноценных читателей, могущих оценивать статьи и авторов, «почти ничего» — от этого и жалкое количество комментов, просмотров, и даже оценок. На уровне хабра 2006 года.
А расширить эту аудиторию, как раз попробовав привлечь новых, «нехабровых людей», нельзя — инвайты даются за статьи уровня 50+ которых тут просто почти нет («полноценных» читателей мало, оценок мало).
Разумеется, этот замкнутый круг вполне может эволюционировать в «спираль смерти» — меньше настоящих, самомотивированных авторов > больше «внешнемотивированных» > пиарщиков, штатных генераторов новостей пиара > больше мусора > меньше читателей > меньше авторов > ….
Я лично уже давно писал представителям ММ, что нужно наоборот, на взлете ослаблять тормоза, «меньше налогов и проверок на старте» — дать возможность «оживлять карму» за комментарии, меньше «лимиты на вменяемость», ачивки должны доставаться дешевле, в частности — разрешение оценок, инвайты должны давать за меньшее.
Плюс меньше генеримого новостного контента — и тогда ресурс может сам нащупает и правильную аудиторию, и сформирует новое, живое сообщество.
Как показал опыт хабра, проще сначала допустить риск мудаков, неадекваты потом все равно будут… либо вылечены, либо ограничены.
progchip666 Автор
26.05.2015 23:47+1Не вижу никаких противоречий между вашими мыслями и текстом статьи. Автор не набравший карму выше пятёрки не может даже плюсики в комментариях ставить.
«Оживление» ресурса за счёт пулемётчиков-негров со своим новостями приводит к завалу его спамом точно не прибавляя ни авторов ни читателей.
Решить проблему может как раз начисление кармы за хорошие статьи.
Инвайт то получить достаточно легко, просто у новичка почти никаких прав нет. Заработать минус в карму новичку очень легко, всё таки тут весьма своеобразное сообщество со своими традициями а вот с плюсами как раз проблемы.belonesox
27.05.2015 01:47+1Большая часть статьи — наезды на топ, советы по «раскулачиванию», очередные идеи по «продразверстке» («очки сгорают в полночь», «вклады выше XXX конфискуются» — никогда при проектировании геймплея не делайте этого — «верните свинью девятого уровня!©»)
Мои поинт — это абсолютно не важно, важно то, что влияет на массовую активность нужно — убрать кучу ограничений унаследованных от большого хабра, пока ресурс не оживет.
Поясню еще раз насчет проблемы «курицы и яйца». Не ждать, что кто-то напишет кучу статей, заработает карму, и потом получит право на голосование. Наоборот, дать права на голосование/комментирование всем «гражданам», ввести «презумцию вменяемости», возможность набрать запас прочности-карму за вменяемые комментарии, и только для внезапных неадекватов, растерявших кармическую фору, лишать этих прав.
Beatle
26.05.2015 23:49Я только личное наблюдение приведу — не с кем здесь поговорить на интересные темы мне например — продажи, СRM, финансовый учет и т.д.
Понятно, что ресурс для IT предпринимателей, но ведь им нужно общение с обычным бизнесом.
Коллбеки например — ставят исключительно айтишники разве? Разному бизнесу надо на сайте, но не IT-шный бизнес здесь не услышишь.
То же самое с АТСками, CRM и т.д.
Ну вот прочитали люди статью, у них есть мнение, возможно полезное и интересное, но озвучить то они его не могут.
Писать в песочницу? Ну во первых не многие будут. А во вторых если надо 50 плюсов, то статья даже хорошая про продажи например их здесь не наберет сейчас.
ИМХО — хотябы комменты открыть, возможно эти люди потом и к большим формам перейдут.progchip666 Автор
27.05.2015 00:02+2Да, на мой взгляд слишком большой крен на IT бизнес вредит ресурсу. У меня ушёл почти год на письма в службу поддержки, чтобы хоть немного расширить тематику на Хабре и хотя бы хаб «схемотехника» туда добавить.
DjOnline
28.05.2015 11:19-1Согласен, это бред — не давать комментировать простым посетителям. Такой же бред, как и минуса, отрицательная «карма», ограничения на комментарии и прочие тупые ограничения, которые не дают посетителям высказать своё собственное мнение, а не мнение толпы.
Если б на том же roem или ЦП не было комментариев (даже от неавторизированных пользователей), они бы сдохли в первый год, а так там комментарии полезней самой статьи.progchip666 Автор
28.05.2015 11:36+1Всё это не бред. Это защита от неадеквата и хамского поведения. Процесс самоочищения, вместо модерации.
Просто на сегодняшнем этапе необходимо упростить процесс повышения рейтинга и кармы у тех, кто пишет полезные и содержательные статьи. Минусы в карму можно к сожалению легко получить просто не совсем представляя нюансы сообщества. Например у меня была история, когда я влез в комменты поста в котором рекламировалась новая NOKIA и написал там что её дизайн стал ближе к айфону. В совершенно пристойной форме. Однако фанаты пришли просто в бешенство от такой ериси и я получил не только более полтинника минусов в комментариях, но и порядка 20 в карму. С такими ситуациями надо конечно бороться. Но когда люди позволяют себе мат и или взаимные оскорбления в комментах — это недопустимо и должно наказываться.DjOnline
28.05.2015 11:39Это оправдания. Те же Roem и ЦП живут без минусов и всё у них отлично, никто не боиться высказыват другие точки зрения, и это можно сделать даже анонимно.
Здесь же один бред в виде минусов, если хоть немного несогласен с линией партией.
Для защиты от неадеквата обычно везде хватает кнопочки «сообщить модератору».
jasiejames
28.05.2015 21:24У Roem и ЦП нет такой предварительной истории как Хабр. А здесь чистое его наследие.
DjOnline
28.05.2015 11:29+1Какой-то бред по социальные лифты.
Это всего лишь циферки! Это не доход, не всемирная известность, а всего лишь циферки. Кому вообще нужны эти топы? В жизни туда не смотрел и не знал о их существовании. Деньги они не приносят, увеличения просмотров тоже не дают. Кто-нибудь в любом СМИ видел топ авторов? Нет, потому что они никому не нужен.
Даже количество просмотров статей особого значения не имеет, так как нет разделения дохода с авторами.progchip666 Автор
28.05.2015 11:38Пройдёт время и возможно вы поймёте что не всё в мире измеряется деньгами. Более того — деньги являются лишь одним из инструментов для достижения тех или иных целей.
DjOnline
28.05.2015 11:50По твоеиму писькомерка в виде топа — это достижение цели?
Funcraft
28.05.2015 15:39+1Извините за комментарий не совсем по теме.
Если честно, совершенно перестал целенаправленно посещать Хабр и остальные ТМ площадки по одной простой причине — я не могу понять логики названия площадок. Т.е. я просто путаюсь в этой кучке ресурсов. Новости по всем трём площадкам валятся на почту одинаково, поэтому если я перехожу на площадку, я даже не обращаю внимание на её название. Разве что иногда поворчу, когда авторизовавшись на одной площадке, мне повторно нужно авторизовываться на другой.
Что мне нравилось, когда всё было едино: в одном месте я мог почитать всё, что меня интересует и не бояться пропустить что-нибудь. При этом настроив фильтры, мимо меня проходил поток информации, который мне совершенно не интересен. Теперь же мне приходится гадать, где и что искать и следить сразу за тремя ресурсами, вместо одного.
А карма, рейтинг — всё это настолько, как ни парадоксально, субъективно, что я давным давно перестал обращать на это внимание и стараться как-то повлиять на их значения. Можете посмотреть мой профиль — я сбросил всё, что было, ибо не вижу в этом никакого смысла.
MAXH0
1. Проблема Мегамозга общая проблема Хабра помноженная на маркетинговую специфику Мегамозга. Ресурс воспринимают как средство раскрутки и продвижения, а не сообщество единомышленников. И на ГТ и на ММ не продохнуть от евангелистов, джинсы и прочего пиара и самопиара. Хабр в результате разделения стал чище. Фактически «топором» отделили самые «гнилые» области. Как я понимаю люди из ТМ планируют провести оздоровление отрубленных частей и вырастить из них все же достойные ресурсы. Удачи им в этом.
2. Категорически плюсую снижение баллов за переводные и новостные статьи. Авторские статьи писать гораздо сложнее. А то получается что человек просто парсящий на ресурс новости получает запредельную карму в следствие своей «плодовитости».
3. ИМХО хорошо бы добавить снижение баллов за всяческий евангелизм и пиар.
А вообще — по хорошему это проблема ТМ, а не нас (пользователей). Старый Хабр с хабрадемократией мертв и был мертв задолго до разделения. Карма и рейтинг не более чем членомерки ни на что по большому счету не влияющие. Как я понимаю ТМ имеет свои планы развития всех 3 ресурсов. Подождем. Если у них получится — хорошо. Если не получится — тем лучше. Откроется ниша для идущим следом…
ncix
1. «Сообщество единомышленников» на примере хабра — это не так уж здорово. Именно потому что единомыслее поощряется кармической системой, а инакомыслие — нет. Какой интерес общаться в сообществе где все с тобой согласны? Это тоска.
1.1 И Х, и ГТ и ММ — действительно прекрасные пиар-площадки, и именно благодаря этому ТМ что-то на них зарабатывает. Без этого проект бы остался маленьким уютненьким уголком «единомыслящих» гиков. Сейчас ТМ работает на гораздо более широкую аудиторию. Для гиков же это прекрасная возможность зачастую бесплатно получить первые отзывы и клиентов в своих многочисленных стартапах. И это хорошо, я считаю.
MAXH0
О да, «сообщество единомышленников» слегка напрягает. Если влез к евангелистам во время проповеди тебе наверняка сольют карму. Если еще и решил поспорить, то плевки в карму будут множественные и беспощадные. Но право не знаю как можно с этим бороться. Как отличить минусы за ненужный флем и минусы за иное мнение?
ИМХО все же надо различать пиар, когда компания, стартап или отдельный индивид продвигают себя родного, и голимую «джинсу» когда кто то нанял авторов протолкнуть идейку, или какой то ресурс, который считает что ММ — их целевая аудитория.
progchip666 Автор
Я писал на все три площадки. Понял что на ГТ писать нет смысла. Хабра явно очистился благодаря появлению ГТ, полностью согласен. Ну вот там хорошо бы и запереть любителей новостей и популярных статей. По своему он развивается хорошо.
это вы круто загнули. Надо будет взять термин на вооружение!Хабр тоже неплохо, но честно говоря начинают задалбывать ардуинщики и любители постить новости, хорошо бы их перекинуть на GT. Иногда и ардуинщики какую то новую и интересную проблему предлагают, но уж слишком велик процент повторов. Вот с мегамозгом то дела пока не слишком хорошо идут. Но направление то интересное, обидно смотреть на то, что там происходит.
От пиарщиков везде нет спасу. Но некоторые это делают изящно и завуалированно, бывает даже интересно читать, а другие уж совсем тупо.
P.S.
ncix
А что не так с «Ардуинщиками»?
progchip666 Автор
Будем считать что это личное и что я просто ворчу.
vvzvlad
Да ладно вам. Их бы по-хорошему немного в резервацию загнать, и все круто будет. А то на муське уже больше интересных статей про diy, чем на хабре.
jasiejames
А что не так с евангелистами?
progchip666 Автор
Я атеист.
jasiejames
Имеются ввиду IT-евангелисты (типа Кавасаки), а не сектанты)
progchip666 Автор
специально для вас, уважаемый
это сарказм
хотя евангилистами их назвали не зря и аналогии с их религиозными собратьями имеют место быть
alan008
После отделения GT сам Хабр стал мне непонятен. Вот вас бесят ардуинщики, а меня ПэХэПэшники, а Ваню Петрова бесят сисадмины с их Линухами, а Сережу Иванова бесят базы данных. Мир IT многогранен и имея ресурс со статьями «чисто по узким профильным темам» он просто распадется на миллионы осколков. Статьи про космос и новости помогали хоть как-то сплотить его. А сейчас все скучно. ГТ и то веселее.
progchip666 Автор
Меня на хабре ничего не бесит. Он вполне себе сбалансирован. мелкие недостатки есть везде.
Видимо вы как раз тот человек, для которого и был сделан GT. Ресурсы именно для того и разделили чтобы каждый нашёл то что ему интересно. Совсем не обязательно все три читать одновременно.