Президент поручил Правительству рассмотреть вопрос об обложении покупок из иностранных интернет-магазинов НДС и налоговыми пошлинами.
Речь идёт разделении посылок из заграничных магазинов на два потока: зелёный и красный коридор. В зелёный коридор попадут посылки из магазинов, которые зарегистрируются как налоговые агенты в РФ, будут указывать цену сразу с НДС 18% и выплачивать его в бюджет России. Если же магазин почему-то предложение российских властей платить НДС в нашу казну проигнорировал, то посылки из него пойдут по «красному коридору», в котором НДС и бог знает какие ещё сборы лягут уже на самого покупателя.
В качестве примера того, что может ждать покупателя, чья посылка пошла по красному коридору, президент АКИТ Алексей Федоров привёл Великобританию, в которой в этом случае с посылки так же уплачивается налоговая пошлина, НДС, а также специальная пошлина в размере ?8 за «таможенную очистку».
Так вот, если вернуться к тексту поручения Путина выше, то можно заметить, что там, помимо НДС, упоминаются как раз налоговые пошлины — т.е. та самая старая-добрая идея, которую уже два года упорно пытаются продавить российские
Из этой ситуации возможны три выхода: нейтральный, плохой и катастрофический.
Нейтральный сценарий означает, что Правительство внимательно подумает над этим предложением, и ничего менять не станет. Иностранные интернет-магазины и не узнают, что их хотели заставить платить налоги в бюджет России, а граждане смогут и дальше делать дистанционные покупки без пошлин до €1000 за границей.
Плохой сценарий — просто введение НДС как такового.
- Как минимум, конечно, все посылки автоматически подорожают по меньшей мере на 18%. Слова Федорова, что введение НДС, как правило, «не отражается на потребителях, только магазинам придется немного поступиться маржой» с точки зрения здравого смысла объяснить трудно. Либо я не понимаю, что он говорит, либо он не понимает, что он говорит, либо он элементарно врёт: во-первых, где он вообще видел в западных интернет-магазинах маржу больше 18%? Во-вторых, с чего он взял, что кто-то станет отказываться от маржи ради российского покупателя вообще? И в-третьих, с каких пор 18% это «немного»?
- Значительная часть посылочного траффика из США автоматически попадёт в «красный коридор», потому что если они и безо всяких НДС не хотят или даже активно пытаются мешать отправке в Россию, то налоговыми агентами в РФ они тем более регистрироваться не побегут.
- Под вопросом оказываются покупки с eBay — конечно, продавцы оттуда не станут регистрироваться налоговыми агентами в РФ, но если их квартальная выручка меньше 2 млн ?, то, по предложению АКИТ, вставать на налоговый учёт им не обязательно. Впрочем, 90% покупок по их же данным всё равно идёт из крупных магазинов.
- В красном коридоре покупателям придётся непосредственно иметь дело с нашей таможней, которая, в отличие от той же «Почты России», совершенно не спешит меняться к лучшему и становиться дружелюбней по отношению к гражданину.
И, наконец, катастрофический вариант: если к НДС так же добавятся дополнительные сборы и уменьшение беспошлинного порога для покупок в красном коридоре — т.е. до 90% всех посылок:
- Рынок дистанционных покупок за рубежом значительно просядет. Насколько значительно — будет зависеть от беспошлинного порога. Если сбудется голубая мечта АКИТ о €22 в месяц, то где-то до нуля.
- Разумеется убьёт рынок мейлфорвардеров, включая Pochtoy.com, в блоге которого вы и читаете эту новость. А заодно обесценит инвестиции последних лет в придание лицу «Почты России» человеческих черт — без собственно клиентов с посылками из-за границы это всё будут выброшенные на ветер деньги.
Почта будет против
Кстати, фактор «Почты России» — одна из причин, по которой идеи АКИТ до сих пор дальше слов не заходили. Оцените иронию: одна из самых, по традиции, нелюбимых институций нашего государства может быть на самом деле последним рубежом между нами и попытками лишить нас возможности покупать качественные товары по ценам цивилизованных стран.
А всё потому, что для ПР зарубежные покупки россиян — важная часть бизнеса. За январь-сентябрь объёмы международных отправлений «Почты России» выросли почти в два раза по сравнению с с 2015 годом; и уже несколько лет подряд ПР демонстрирует прибыльность — так что убийство рынка частных покупок за рубежом очень больно ударит и по ней тоже. Вот почему правительство и в этот раз может оставить всё как есть — даже несмотря на то, что Путин попросил.
Время на рассмотрение этого вопроса правительству дано до 31 декабря, так что какой из перечисленных выше сценариев это будет, мы узнаем уже в течение двух месяцев.
Покупайте, пока можно:
По традиции — купон на скидку $5 на услуги пересылки Pochtoy из США для всех, кто дочитал до этого места: supergeek.
Комментарии (285)
bndr
08.11.2016 19:42+2В любом случае +18% к цене меньше, чем крутка 100-200% на те же китайские товары с алиэкспресса в наших магазинах.
Monoroch
08.11.2016 19:49+8Во-первых, это всё равно дофига.
Во-вторых, придётся потратить n часов на общение с таможней, прежде чем получится получить своё.
В-третьих, разумеется для общения придётся ездить к ним, разумеется не 1 раз.
andorro
08.11.2016 19:53Это если продавцы с Али зарегистрируются как налоговые агенты. Если же их посылки пойдут через красный коридор, то там ещё пошлина какая-нибудь добавится и фиксированный сбор. Для копеечных товаров это может означать подорожание в разы, например.
vervolk
09.11.2016 11:13+1Как ни странно, но сейчас многие товары aliexpress, я нахожу в наших интернет магазинах дешевле, чем из китая. Проблема в том, что большая часть товаров у нас просто отсутствует.
vmzsoft
09.11.2016 15:24многие товары aliexpress, я нахожу в наших интернет магазинах дешевле, чем из китая
Ничего удивительного, магазины покупают по оптовым ценам, которые в большинстве случаев начинаются с $1.
Свою маржу процентов эдак в 300% они в любом случае поимеют, заодно и вас «осчастливят», продав рублей на 50 дешевле и без тягомотного ожидания…
danyaShep
09.11.2016 18:44Странно, что китайцы, отправляя 1 экземпляр товара почтой одному человеку, могут конкурировать с теми, кто привез целый вагон за раз, покупая по оптовым ценам.
Получается, что купил оптом в 2 раза дешевле, привез в 10 раз дешевле и продает в 3 раза дороже розничного китайца.
Точно так же я удивлялся, почему мелкие интернет-магазины продают значительно дешевле крупных торговых сетей, хотя у последних оборот сильно выше.
Видимо, жадности нет предела.
impetus
09.11.2016 22:57Подумайте как-нибудь на досуге — если купить вагон, а продалось только полвагона, а вторые полвагона повисли наглухо — за чей счёт убытки?
danyaShep
10.11.2016 15:00+1можно снизить маржу с 300% до 200 и продать вторую половину вагона.
Недавняя история. Захотел купить кровать.
Московский «производитель» продает нужную модель за 46 тысяч
http://www.sladson.ru/beds-base/krovati/dalat.html
А возит их из Украины за 18 тысяч
экомебель.net/p381136171-derevyannaya-krovat-tahta.html
Выше это сайт дилера, а не производителя. У производителя еще дешевле.
При этом доставка одной кровати из Украины будет тысяч 8. В розницу доставить и купить получается почти на 20 тысяч дешевле чем у тех, кто покупает и доставляет оптом.
Склада у них нет, ждать заказа надо 2 месяца. В украине — месяц )
vmzsoft
10.11.2016 02:41-1Странно, что китайцы, отправляя 1 экземпляр товара почтой одному человеку, могут конкурировать с теми, кто привез целый вагон за раз, покупая по оптовым ценам
Как раз ничего странного.
Китаец-продавец с Али покупает мелкооптовую партию на Алибабе, закладывает в цену плату за использование площадки Али, все риски, причем удвоенные, плюс себе на хлеб с маслом…
Покупая у него один экземпляр, мы на самом деле оплачиваем во-первых — доставку, а во-вторых — второй экземпляр.
Цена второго экземпляра закладывается на случай кражи посылки (утери).
Продавец на Али никогда не бывает в минусе — я как-то давно читал на форуме Али откровения русского продавца…
Да, и для интереса сравните цены на Алибабе (оптовые) и Алиэкспрессе (розничные). Китайцы такие же жадные.
Впрочем, как и все торгаши…Vjatcheslav3345
10.11.2016 09:03Можно же просто проводить натурный эксперимент — купил 25 кроссовок и продал с переменной ценой, потом посчитал прибыли, кривую спроса построил и эмпирическую формулу для скорости распродажи вывел. Затем купил уже побольше кроссовок (если это имеет смысл) и повторил — китайцев как и россиян вроде д. б. учить математике?
В итоге и хлама на складах нет и прибыль будет — не так ли?
danyaShep
10.11.2016 14:53На али конечно дороже, чем на алибабе. Но откуда у нас в рознице появляются чехлы для телефонов по тысяче рублей, которые на али стоят $2 с доставкой?
Оптом эти чехлы вообще ничего не стоят. А тот кто продает их тут по тысяче, покупал как раз оптом.vmzsoft
10.11.2016 15:25откуда у нас в рознице появляются чехлы для телефонов по тысяче рублей, которые на али стоят $2 с доставкой?
Они и будут появляться, пока есть дурни, покупающие эти чехлы по тысяче…
Напомню вам старый анекдот.
Встречаются два НР (новых распальцованных русских).
— О, брателло, у тебя новый галстук?
— Ага, за две штуки баксов купил вот в этом магазине…
— Ну ты и лох! Надо было в магазине за углом покупать. Там такой галстук за 5 штук баксов продают!
vconst
10.11.2016 15:27Что бы далеко не ходить, текущий пример.
Сейчас в пути ко мне — ботинки, обычные зимние ботинки фирмы Clarks, не самые дорогие, городские и без наворотов. В московском интернрет-магазине они стоят 13000, сколько в розничном — я даже ехать побоялся смотреть. В английском Амазоне они обошлись мне чуть меньше 8000 рублей, вместе с доставкой. И это при том, что данная модель вообще есть в московском магазине, потому что большая часть ассортимента этой фирмы, кроме как за границей — не продается, от слова «совсем».
Ну и зачем мне нужны местные спекулянты, если я все равно не могу купить у них то, что хочу?
Neuromantix
08.11.2016 19:44+6Таможню и всех ее прихвостней в современном мире надо ликвидировать, как сборище никчемных дармоедов.
destroy
08.11.2016 22:09Все верно… Пора бы с чего-то уже начинать, не с государства, так с такой же бесполезной таможни…
RedVelvet
08.11.2016 19:51+13Да… Бюджет решили латать всеми средствами. Особенно иронично это выглядит на фоне новости о повышении зряплаты чиновникам.
FSA
09.11.2016 06:14+2Смотря кого чиновником называть. Я из небольшого города, пробовал там стать «чиновником» — админить техничку в администрации. Зарплату там предлагали 19 тысяч рублей, примерно столько же, сколько я в Ростелекоме инженером получал. Сейчас переехал в один из областных центров России. Тут в правительстве техническим специалистам не на много больше платят. Так что смотря каким «чиновникам» зарплату добавят.
chesterset
09.11.2016 08:44+6Госслужащий — не чиновник (либо я неверно понял смысл «админить техничку»). У госслужащих ЗП практически всегда меньше, чем у аналогиной должности в частном секторе.
vvatest
09.11.2016 10:15В принципе на государственной гражданской службе есть разные полезные штуки помимо собственно зарплаты. Вот только далеко не все «чиновники» — госслужащие.
Админ в городской администрации вообще даже не госслужащий. Со всеми вытекающими. Госслужащие начинаются с уровня субъекта федерации и то они финансируются из региональных бюджетов, в которых давно мышь повесилась в большинстве из субъектов. Нормальное финансирование идет из федерального бюджета, а это работники федеральных органов исполнительной власти и т.п.
Wolframium13
09.11.2016 10:43Чиновников ещё Ленин в 17-ом разогнал.
Госслужащий и муниципальный служащий.— это то, что обыватель называет чиновником.
Устанавливаются они списками. Сисадмин может попасть в категорию «обеспечивающие специалисты» (какой-нибудь ведущий специалист — системный администратор сектора информационного обеспечения), а может остаться за бортом в группе технический и обслуживающий персонал, вместе с водителем, сантехником и электриком (если служащих уже перебор).
В любом случае, жирно получают те, кто старше ведущей групп служащих, у рядовых муниципальных чинуш, (которые требуют с вас справку, что вы не верблюд, например), зарплата обычно ниже средней по городу. За федералов не скажу, не знаю.
Vilgelm
09.11.2016 23:13+1Когда в прошлый раз сокращали чиновников, сократили в основном электриков, водителей и так далее (точнее перевели их на договора). Сам был этому свидетелем.
DIHALT
10.11.2016 01:44Думайте на перспективу. У меня камрад в администрации от сисадмина до заведующим всея ит области дошёл за 10 с чем то лет. Теперь он реальный чиновник.
AcidVenom
08.11.2016 20:06Как думаете, какие сроки принятия такого решения и запуска схемы? Ведь очевидно, что запуск неизбежен.
andorro
08.11.2016 20:14+2Если вы до конца дочитаете, то увидите, что я настроен умеренно позитивно. Эта байда с уменьшением беспошлинного порога тянется уже несколько лет — и пока без изменений. Наши проблемы власть, конечно, не волнуют, но те ведь пытаются вырвать жирный кусок изо рта «Почты России». И пока кунг-фу ПР оказывается сильнее. Это же не просто вопрос упущенной прибыли, это ещё и рабочие места.
AcidVenom
08.11.2016 20:30Резонно. Но по катастрофическому варианту на ваш взгляд, как скоро это может быть применено?
andorro
08.11.2016 20:33+1До 31 декабря правительство должно дать ответ, а там — в течение полугода-года, может быть. Иностранным компаниям надо же дать время зарегистрироваться в качестве налогоплательщиков.
ruikarikun
08.11.2016 20:50+2Можно подумать, они в очередь выстроятся.
andorro
08.11.2016 20:57+7Сбегутся как зомби на мяско. Вот раньше многие из них и без всяких НДС в Россию товары отправлять не хотели, а как его введут — так сразу ломанутся, и лично Безос очередь в отделении ФНС отстоит. Запретный плод сладок.
Wuzaza
10.11.2016 14:56Обычно все «неприятные» для общественности законопроекты принимаются у нас аккурат после праздников, пока этой самой общественности не до новостей… Какие у нас там ближайшие праздничные дни?
Wolframium13
09.11.2016 10:50+1Учитывая, что ПР теряет с каждым годом свой второй основной доход — вручение пенсий налом, теплится надежда, что она будет биться до конца.
logran
09.11.2016 12:53Мы у себя в РБ тоже думали, что песнь про 22 евро изначально завела РФ, что нас это не коснется, у нас и так жалкие 120 евро лимит и вообще народ и почта не допустят. А потом в один прекрасный день данные лимиты просто ввели и всё.
У Вас могут так же пропихнуть под предлогом «в соседней РБ ввели и ни к каким катастрофическим последствиям это не привело».
ProstoTyoma
08.11.2016 20:18+3Посмотрел список членов АКИТ. Я бы не назвал эти компании бедствующими, мягко скажем. Более того, большинства товаров, которые я покупал из-за границы, у них просто нет в продаже.
Было бы круто устроить им бойкот, но это малореально к сожалению.saege5b
08.11.2016 23:02Там особенно денег Озону не хватает, который откровенно печатает в своём 'печать по требованию' с кривых пдф скачанных с инета.
navion
09.11.2016 01:34После увеличения лимитов им пришлось сильно урезать осетра и прогибаться ниже рынка. Видать, им это надоело и хотят вернуться в сытые времена.
Alexey2005
09.11.2016 22:28+2Ну Озон я изначально бойкотирую, т.к. начинали они в начале нулевых как мошенники, и ещё не все про это забыли. «Нигерийские письма» с сообщением о выигрыше миллиона (для получения уже выигранного всего-то и надо, что сделать заказ) рассылали тогда массово. И велись многие, особенно пенсионеры.
MacLeod
08.11.2016 21:06А чего Китай ждет. Мы сильно сейчас зависим от него как покупателя нефти, если он пригрозит переключиться на других поставщиков, лоббизм резкого уменьшения покупок россиянами кит. товаров отпадет сам собой.
areht
08.11.2016 23:02+1На нефть там у нас кабальный контракт на 30 лет, уж его то разорвать угрожать не будут
sergku1213
08.11.2016 21:12+2Не знаю что и сказать. Сам я не местный из Европы мы… У нас порог 22 евро.Всё что выше обкладывается НДС 21%+6евро таможенное оформление. Дела с таможней это +4 или 5 дней к доставке. Живём. Если бы порог в 1000 был наша торговля вовсе бы загнулась. То есть абсолютно. Китайцы (да и мы) придумали кучу вариантов решения проблемы. Вот 3д принтер я себе покупал маленькими кусочками. Большие фирмы китайские имеют склады в Европе и продают уже растаможенный товар. Кое-кто предлагает страховку от таможенных платежей за мзду малую. Есть ещё варианты и не столь честные. Подарок не катит.
andorro
08.11.2016 21:24+10Чего далеко ходить, если прямо в посте описан пример Великобритании, у которой схему с НДС и разноцветными коридорами предлагается скоммуниздить?
Только вот понимаете, какое дело: нам же никто не предлагает, подняв пошлины до европейских, заодно поднять, например, качество здравоохранения, безопасности или свобод до европейского. Нет, качество жизни останется русским. А пошлины — европейскими. Чувствуете, где нашлёбка?MacLeod
08.11.2016 21:25+1Плюс добавьте огромный рынок ЕС, в котором производится масса товаров, а у нас своей промышленности практически нет.
sptor
08.11.2016 21:38+1То что продается в ЕС, в массе своей ровно также производится в Китае и прочей ЮВА, по крайней мере в части ширпотреба — там товаров произведенных в ЕС далеко не большинство.
Что касается производства, то оно просто так не появляется из ничего, и если будет дешевле привезти товары из-за моря, то смысла в его появлении и не будет, потому как производство и его организация это затратно, и рисковать никто в таких условиях не захочет зачем вкладывать кучу денег во что-то что еще не гарантия что даст приемлимый выхлоп, когда можно просто купить готовое.Pakos
09.11.2016 13:28+1«Дешевле вложиться в производство, на перспективу» — оно в теории в нашей ситуации, потому как у нас «на перспективу» выгоднее иметь (и потерять в случае чего) склад, чем вложить кучу средств в производство (и потерять, в случае чего). Потому без внятной экономической и политической ситуации будут вкладываться или те, у кого уже есть вложения, или близкие к, или романтики-оптимисты, считающие что будет хорошо. Некоторые потом удивляются.
Einherjar
09.11.2016 18:55Да с не ширпотребом так то тоже в ЕС нормально уже полимеров просрано. Деньги там считать умеют не хуже. Искал тут недавно себе хорошего измерительного инструмента (микрометры, угломеры, штангенциркули, угольники и.т.п.), чуть менее чем все китай. Нониусный штангенциркуль Mahr за 130 евро сделан в китае и по factory standards а не по DIN 862, то же и с микрометрами, а денег хотят. Не китайских угольников по DIN 875/0 просто не найти. И на вид многие изделия близнецы-братья только с логотипами разными. Если посмотреть на б/у аналоги прошлых лет тех же брендов, там четко написано где сделано, на современных утаивают как могут. Т.е. никакого нового производства не появляется, а существующее сильно сокращается с каждым годом, и по факту есть один завод и цепочка перепродаванов, и так в доброй половине случаев. Понятно что это не лотерея с нонейм китаем и гарантия определенного уровня качества присутствует, но если цепочку немного подразмотать то поведет она на юговосток, и фактически покупая якобы европейский товар есть немалый риск наткнуться на китай по европейской цене, который иногда, если знать что и где искать, можно найти и по китайской.
sergku1213
08.11.2016 21:37-10Видите ли высокое качество исполнения работ обычно прививается длительным голодом ЧАСТИ населения. Как в Германии (сотни лет) или в Англии (там за бедность просто вешали-закон о бродяжничестве). А матушка-Россия кормит всех и глупых и ленивых и нечестных. Немец пару сотен лет назад просто мог не выжить не придумав несколько «кунстштюков». Я так понимаю. В Прибалтике так же — получить работу — счастье, и давно. Вот и стараются. В итоге качество обслуживания растёт. Опять же конкуренция дикая. Думаете получите кредит в банке, откроете фирму и -ура- Вы богатый человек? Да нет, их ещё надо убедить или заставить покупать Вашу продукцию. И всё равно многие голосуют за проживание за границей. Там люди более честные. Работнику жить легче — начальники не такие самодуры. А вообще — всюду становится хуже жить. Это такой глобальный процесс. Чем кончится?
andorro
08.11.2016 21:47+6В смысле, всюду? Я-то, наивный, думал, что человечество никогда не жило так хорошо, как сейчас. Понятно, что не в Сирии, допустим, КНДР или Сомали. Но в целом — продолжительность жизни растёт, смертность падает. И соотношение доступного качества жизни к затрачиваемым на его достижение усилий тоже в целом растёт. На что жаловаться-то, если глобально так говорить?
sergku1213
08.11.2016 22:08-1Не тем кто в Сейме сидит всегда хорошо. Я говорю про ощущения работников и мелких бизнесменов. В один голос стонут — что ничего не продаётся. А что Вы хотите, если значительная часть литовской молодежи за границей? Собственно по моим ощущениям ситуация сильно хуже чем говорят власти. Остались инвалиды да пенсионеры. А и ещё школьники — ждут как закончить школу и уехать к друзьям, куда-нибудь в Ирландию. Стране это точно нехорошо — такая нагрузка на социальные фонды. Так же у нас большая безработица, при том что бизнесмены жалуются что не могут найти работников. Самое печальное, что и жители Британии, Ирландии, Испании, Италии жалуются что работу найти стало гораздо труднее чем раньше и вообще хуже (ещё и мигранты). Только из Швеции говорят что почти не стало хуже. Это я только про те страны где есть друзья, родственники, знакомые. С США — похоже там действительно приходится всё больше работать и меньше получать, но они странные люди с работой. Лютые до работы. Терпеливые, очень самоорганизующиеся. Это я про жителей, не про правительство. Короче жахнуло по всем. Свои экономические взгляды не буду излагать тут — не к месту. Но как я убедился на примере распада СССР его можно было предсказать разными путями, но результат — один был — распад. Сейчас похоже то же. Если Вас ещё не прижало — радуйтесь и не гневайтесь напрасно, это объективно.
andorro
08.11.2016 22:20+1Где тут объективность-то? Что жахнуло, чем жахнуло — непонятно. Или это новость, что рыночная экономика развивается циклами, периодически встряхиваемая кризисами? Никакого анализа, просто перечисление жалоб недовольных знакомых. И мигранты, как же без мигрантов. Confirmatory bias в чистом виде.
sergku1213
08.11.2016 22:41-3Это на экономические сайты. Про цикличность кризисов Вы противоречите лауреату нобелвской премии по экономике который её получил за успешное доказательство почему кризисов больше не будет(после 2000года). Я просто сказал что слышу массово. Только факты, без измышлений. Объективности нет. Вообще нигде. Только поймите — приехав в страну как турист, да с деньгами Вы про трудности вряд ли узнаете. Вот Вам старый пример моего анализа. Взял «Материалы съездов КПСС» четырех разных(их кстати полагалось по устаревании выбрасывать/уничтожать) и посмотрел в решениях плановый прирост сельского хозяйства на пятилетку. Экстраполировал. Через 2 съезда прирост должен был составить -1,2% — минус! Это не укладывалось в рамки логики. Какая-то системная ошибка. — Это я так понял. Оказалось это был симптом. И вообще я встречал людей которые очень хорошо наваривались в кризис (это тот, которого не было -2008 года). Есть данные, что уровень потребления в США в натуральном выражении сейчас равен уровню потребления 1958 года. Может пропаганда. И продолжительность жизни на Кубе — тоже весьма хорошая и растёт, кстати и удовлетворённость жизнью — тоже. А вообще понятие лучше/хуже жить — очень растяжимое. Давайте остановимся на том что если мы/вы начнём платить больше налогов(в том числе и почтовых), то у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче.
andorro
08.11.2016 22:45+2Это не я противоречу, это Кондратьев. Впрочем, он, конечно, мог слегка устареть за 80-то лет.
лауреату нобелвской премии по экономике который её получил за успешное доказательство почему кризисов больше не будет(после 2000года)
А можно имя, ссылку, описание его теории? Первый раз это слышу. Звучит как дичь какая-то, откровенно говоря.
Давайте остановимся на том что если мы/вы начнём платить больше налогов(в том числе и почтовых), то у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче.
А давайте не будем на этом останавливаться, потому что в одном предложении у вас как минимум два ну мягко говоря спорных утверждения: что увеличение налогов ведёт к обогащению государства, и что обогащение государства ведёт к улучшению жизни.sergku1213
09.11.2016 16:15Про лауреата нобелевской премии, который получил её за предсказание невозможности кризисов ввиду исключительно хорошо разработанной системы регулирования за 5 лет до кризис 2008 года — согласен дичь полная. Вроде бы этот:2003 Грейнджер К. Правда я лично его труды не читал, так пишут некоторые экономисты.
andorro
09.11.2016 16:26Статья в NYT об этом награждении говорит об улучшенных методах анализа и прогнозирования, а не об отмене кризиса — читать все его работы для этого не обязательно, достаточно просто хоть что-нибудь погуглить.
В общем, кризисы пока никто не отменял. И где-то будет убывать, где-то будет прибывать, но в целом уровень жизни растёт везде, даже в Северной Корее.
yarric
09.11.2016 07:46>у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче
Вы же сами говорите «у государства», а вы-то тут причём?sptor
09.11.2016 09:12-1Ну живем мы все таки в государстве, а в богатом государстве таки жить лучше чем в бедном — при прочих равных условиях как бы, если бы это было не так не было бы той самой миграции из более бедных стран, в те что побогаче.
DimmiSfai
09.11.2016 12:18+1Если посмотреть на всякие там списки форбсов, то у нас очень даже богатое государство. Другое дело, что государство наше и основная масса его населения живут в разных измерениях…
fahreeve
09.11.2016 13:14+1Таки это уже доказательство, что мы живем в пространстве с более чем 4 измерениями
yarric
09.11.2016 19:22Живём мы в стране, а государство — это такая организация, действующая в ней. Если эта организация будет забирать у вас 18% с каждой покупки в Интернете, то вы явно не станете богаче.
FForth
09.11.2016 20:29В государстве, к слову, где максимальное пособие по безработице, за 7-8 лет не изменилось и составляет около 6 т.р. :)
P.S. А приемлемая работа где то 10 т.р.
Visphord
09.11.2016 10:21+1Давайте остановимся на том что если мы/вы начнём платить больше налогов(в том числе и почтовых), то у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче.
Для нашего государства это не верно (точнее верно — но отчасти, кто-то действительно станет жить лучше), просто у кого-то станет больше китайских сумок с баксами\евро\рублями, крузеров, вилл на родственников, етц; а жизнь народа останется на том-же уровне.
Areso
09.11.2016 11:57Жизнь народа останется на том же уровне — это при благоприятном развитии событий. При негативном — больницы будут закрывать, количество бюджетных мест сокращать, количество нищих дальше расти миллионами человек. 19 млн нищих, почти каждый 7-ой — и это только по официальной статистике.
Alex_Hannibal
09.11.2016 11:58Что и показал недавно представленный отчет lambordging, в котором содержатся сведения о том, что покупка таких машин выросла на 41% за последний год.
Vjatcheslav3345
09.11.2016 12:53Временные таможенные ограничения были бы понятны, если бы это происходило в стране на фоне срочного развития собственной промышленности в режиме «золотой лихорадки», связанной с построением новой роботизированной промышленности — но этого нет.
(Да, я понимаю — в Азии пока производить дешевле. Но уже давно проверено на практике — дорогой промробот будет производительнее и дешевле самого дешевого азиатского работника — на период его, робота, полной эксплуатации).
stardust1
08.11.2016 22:10А вообще — всюду становится хуже жить.
Поэтому растёт продолжительность жизни? :-)
В чём именно выражaется это «хуже»? То что вы oписали характерно для Литвы и бывших стран соцлагеря, но не «всюду».vkrasov
08.11.2016 22:46+1Все логично — качество жизни равномернее размазывается по большему поголовью. В среднем — каждому иднивидууму хуже. Кто раньше бы не проедал ресурсы, теперь улучшает статистику продолжительности.
stardust1
08.11.2016 22:03В Великобритании НДС чуть выше чем в Германии, но Гирбест например посылает посылки в ЕС через Великобританию, чтобы не платить НДС и пошлины. Так что видимо не всё там работает как надо или есть лазейки.
Пошлины на высокотехнологичную продукцию кстати в Европе отменили: http://dw.com/p/1G59P
lolhunter
08.11.2016 23:40+2То есть бизнес пусть платит ЕВРОПЕЙСКИЕ налоги, а население пусть покупает без налогов?
Я понимаю — каждый сам за себя, но особенно смешно потом слушать вопросы — а почему мы в жопе? А чего сорвенований нет, а чего магазины не спонсируют ничего?
Вы посмотрите статистику gearbest.
Это ржака просто.
Продажа по языкам
1) Английский
2) Русский
3) Испанский.
140 миллионов нищих русских обошли 400+ миллионов испанцев и приблизились к 1+ млрд англоговорящих (с США и половиной Европы).
Самые продающиеся товары — страны СНГ смартфоны, планшеты. США — рюмка в форме черепа за 5 баксов.
То есть рынок рюмок за 5$ в США (привет пошлины) против рынка смартфонов и планшетов.sptor
09.11.2016 00:263) Испанский.
Это может быть еще вся Латинская/Южная америка (без бразилии) плюс некоторая часть испаноязычного населения США, так что там цифры тоже приближающиеся к миллиарду
aapazhe
10.11.2016 01:01Вряд ли это «вся Латинская Америка». Потому что тут в большей части стран таможенные законы, касающиеся почтовых покупок из-за границы лишь немногим мягче, чем в Бразилии.
Рекорд пока у Эквадора с их правилом «четыре или четыре» — когда беспошлинно проезжают посылки меньше четырёх килограмм и меньше четырёх сотен долларов. Эквадорцы, да, покупают в интернетах много. Впрочем, господин Корреа собирается эту халяву придушить в ближайшее время.
taumag
09.11.2016 01:00+31) Почему 140 миллионов? На русском куда больше народу разговаривает, всё СНГ.
2) смартфоны/планшеты там покупаем не от хорошей жизни. Если бы можно было купить в РФ с наценкой 25-30%, то, даже без гарантии, я бы купил.
3) В развитых странах популярна топовая техника, причем она там даже дешевле чем у нас.
4) Ждать месяц с неизвестным результатом(работает ли, соответствует ли описанию и фото) не каждый захочет.
5) Китайцы платят у себя налоги. Так что в стоимость уже налоги заложены.
PS: Покупал эту рюмку года 4 назад, качество хреновое было )
lolhunter
09.11.2016 09:02+21) Я брал количество носителей с википедии. Если брать количество людей, то испанцев надо до миллиарда поднимать.
2) Ложь. Чистая ложь. Разница в цене макбука, айона и вообще любой техники кроме китайчатины из России и из США ровно ваши 25-30%
3) Нет. Опять ложь. Если взять цены в Европе с аналогичным НДС и в России вы разочаруетесь, но чаще у нас дешевле. Зайдите на Apple.de и сравните.
4) Зато на 1000р дешевле. Это перекрывает все.
5) Опять чистая ложь, которую любят обыватели. НДС они возвращают на таможне. А я при ввозе плачу пошлины и НДС.
То есть условно китаец продает вам и мне по 100$ только я сверху плачу 30%, а вы покупаете по 100 и не платите ничего.
Обычно достаточно получить free shipping и скидку 10% что бы получить закупочную цену тут.
Дальше ключевая разница — вы не готовы платить в России в магазине за товар, а потом ждать месяц. Но при этом готовы на то же самое с китайцем. Китаец получает деньги до закупки товара, а русский после продажи. Вот и вся разница.taumag
09.11.2016 20:50Для примеров ниже я взял iphone 7 128гиг.
2) Прочитай ещё раз. Я про бюджетные китайские аппараты. Ну а про то что, 30% от 750$(цена US-магазина кстати) это аж 225$, тебя не волнует. При этом отпускная цена ещё ниже.
3) На computeruniverse 721,85€ ~= 51500руб. В магазинах РФ 65990руб.
5) А сам китаец что, забесплатно работает? Он как раз и занимает твое место перепродавца. Он точно также покупает со склада как и ты, а если говорить про али, то там они запросто могут и из магазинов покупать по гораздо более высокой цене, чем ты на складе оптовика и пересылать.
Нет, я не готов платить за товар ценой в 25$, себестоимость которого 5$, который китаец может мне продать за 12$. Но я готов ждать, если мне не к спеху.
6) У нас в Сибири есть магазин e2e4, который как раз и заказывает для покупателя товар с региональных складов. Если цена будет даже на 2% меньше чем у других, то я заказываю в нем и жду 1-7дней.
7) (на али)Китаец же получает деньги ПОСЛЕ того как я подтвержу что товар пришел и меня всё устраивает.zikasak
09.11.2016 21:332) вообще-то 860 евро. 721 евро — без VAT. 860 евро ~ 61000р. совсем немного дешевле. И догадайтесь, у кого нестабильна валюта?
sptor
10.11.2016 09:58Угу, почему то при сравнениях цен с ЕС, многие предпочитают забывать такой «малозначительный» факт, что при продаже за пределы ЕС в ту же Россию интернет-продавцы указывают цену без НДС, по которой житель ЕС не сможет купить товар никак, вернее может, купив товар за пределами ЕС у российского продавца например покупная цена будет ниже, правда НДС европейский при превышении лимита все одно придется уплатить и потому выгоды нет, именно поэтому большинство жителей ЕС покупки выше лимита делают внутри ЕС же, в основном.
Хотя если уж по справедливости, нужно сравнивать цены со всеми налогами для в ЕС и в России, но тогда просто не получится повозмущаться на тему завышеных цен в России, потому что тогда разница между ценами становится уже не столь значительный
lolhunter
10.11.2016 10:082) Не волнует. Потому что я плачу эти самые 30% каждый раз когда ввожу товары в Россию. Вас же это не волнует?
3) Ложь. Вы покупаете из России. Если вы живете в Германии, где и находится этот магазин вы заплатите 860 евро.
Официальная цена в Германии 869 евро
http://www.apple.com/de/shop/buy-iphone/iphone-7/4,7%22-display-128gb-diamantschwarz#00,10,20
В рублях 61699 по курсу 71.
Официальная цена в России 65999. Не вижу 30% разницы в упор. А если посмотреть те же макбуки новые у нас дешевле.
5) Опять ложь. Китаец получает от вас деньги и потом закупает товар. Я получаю от вас деньги когда товар у меня в магазине. С учетом времени доставки и стоимости кредитов тут уже процентов 5 набегает. Да и отвечали вы мне про НДС. Они возвращают НДС на таможне даже если купили в магазине. Работает просто — вы едете из ШенчЖеня в Гонконг на метро. Проходите таможню и вам возвращают НДС. Далее отправляете все из ГонгКонга.
Если себестоимость товара 5 баксов и в России все его будут покупать, а не таскать с али цена тут будет те же 12 баксов. Вот у вас в салоне связи есть телефоны с наценкой 5% и аксессуары которые никто не берет с наценкой 10 концов. Сделать на них 5% нельзя — прибыли не будет. И даже 30 нельзя — вы только с них и оплачиваете аренду и зп, а народ все равно на али и брать будет. И не надо мне про похожую цену. У меня 5я распродажа с ценами как за бугром в году и НИКАКИХ аномальных всплесков нет.
6) Отлично. Но у нас это не работает. Предлагали схему и оптовикам и рознице — вписываетесь в закупку с минимальной предоплатой (10%) и получаете товар через месяц со скидкой 10%. Я лучше на али куплю.
7) Только для мелких шопов. На ебее тоже первые два месяца выплата через 45 дней. Дальше сразу.dimm_ddr
10.11.2016 10:555) Опять ложь. Китаец получает от вас деньги и потом закупает товар.
То есть, если я не подтверждаю что получил товар от китайца, то алиэкспресс забирает уже отданные китайцу деньги? Вы серьезно? Приведите пожалуйста подтверждения, сейчас ваши заявления выглядят очень неправдоподобно. И подтверждения не из серии «я знаю» или логических выводов, а какие-то более объективные вещи, вроде ссылок на регулирующие документы и т.д.
drafff
09.11.2016 12:28+2Немого добавлю про наценки в России:
Недавно смотрел цена стим-контроллеры:
заказ в США ~20 евро + доставка,
цена на евро-амазоне ~25 евро,
цена от Буки ~7000 рублей (~85 евро)
FSA
09.11.2016 06:23+2> 140 миллионов нищих русских обошли 400+ миллионов испанцев и приблизились к 1+ млрд англоговорящих (с США и половиной Европы).
А чего тут удивительного? Я не могу себе позволить купить «флагманский» телефон в ближайшем магазине, потому как 30 тысяч рублей для меня это больше 1,5 моих зарплат. Зато я могу получить фактически такой же телефон, а то и лучше за каких-то 13-18 тысяч от той же Xiaomi. Можно, конечно, и их тут в магазинах найти… но платить нужно в 1,5-2 раза больше!!! Я думаю, я не один такой.sptor
09.11.2016 09:16Можно, конечно, и их тут в магазинах найти… но платить нужно в 1,5-2 раза больше!!! Я думаю, я не один такой.
В соседней теме про «липовые» скидки на али 11.11 кто-то отписался, что принципиально ему оказалось дешевле купить то же самое на месте в России, чем заказывать тот же смарт на Али — речь шла мимнно про Xiaomi. Так что как я полнял, не все так уж плохо, по крайней мере для изолированных случаев.
Visphord
09.11.2016 10:26вот только тот-же xiaomi (как пример redmi note 3 pro) в дефолт сити на авито(новый)\маркете продают по цене китая, и я до сих пор задаюсь вопросом: как!?
sptor
09.11.2016 10:51-1как!?
Ну если по объявлению и частник, то очень просто — серый импорт, ввоз партии в пределах разрешенного лимита почтой (цена за единицу в оптовой партии будет ниже) и потом продажа без уплаты каких либо налогов частным лицом.
Nikki2035
09.11.2016 12:53купила его в дефолт сити по цене Китая, так ещё и год гарантии местной дали.
braineater
09.11.2016 10:37Смотря где брать. Есть mi-ru, там телефон который на Али стоит 10 тыс стоил 12. Такой же в Связном стоил 18. Но интерес тут в другом, смотрел я его для знакомой, и она готова была отнести лишние 6 тыс в Связной только потому что его туда проще по гарантии сдать.
Ice2burn
09.11.2016 15:47В Связном и тех же крупных сотовых часто продаются телефоны сертифицированные ростестом, отсюда и наценка огромная. Так на али xiaomi телефон стоил 22, у нас в интернет-магазинах 20, а ростестовский 36.
sptor
08.11.2016 21:33Ну большинство все же покупает внутри ЕС, хотя и тут есть детали, тот же амазон не всегда и не все в нашу дыру шлет про всякие next day delivery или бесплатную доставку можно и не заикаться, неделя — десять дней на доставку это минимум, амазон, кстати, НДС пересчитывают по местной норме, то есть еще получается дороже если из той же Германии что заказывать. То же самое с ибеем и другими магазинами, за исключением того что они обычно НДС не пересчитывают, а так все то же самое, никакой тебе бесплатной доставки и сроки доставки за те деньги длиннее чем бы хотелось — понятное дело что не китайские месяцы как бывает, но все же бывало что из Китая/Японии быстрее или за похожие сроки приходило как и из ЕС, хотя казалось бы.
sergku1213
08.11.2016 21:52Не знаю про европейские товары — не по деньгам мне. Если б не Китай да Польша, ноги б протянул, наверное. Да, из Британии или Германии посылки очень быстро идут. Причём немцы даже не информируют об отправлении товара. Типа — к чему? Итак ясно что отправили. Доставка бесплатная — значит цена повыше. Впрочем, мне из европы ничего не приходило бесплатно. Там обычно доставка как раз очень дорогая. Ну в раз 5 дороже китайской.
sptor
08.11.2016 22:18Я имею в виду те же товары, просто из ЕС — Польша она тоже там. Да они чуть дороже чем с Али или у тех же китайских продавцов на ибее с отправкой из Китая, но там можно хоть надеятся что товар в течении пары недель железно придет в большинстве случаев. Ну и для товаров с ценой выше 22 евро меньше головной боли, их то точно не тормознут.
Да, из Британии или Германии посылки очень быстро идут.
Я бы не сказал, если обычная почта меньше 5-7 дней не выходило никогда, причем пять это если отправили в понедельник, и получил в пятницу. Обычно таки больше — в районе 10-14 дней. За самый короткий срок мне приходила обычной почтой посылка как ни странно из Сингапура :) три календарных дня с момента отправки до момента получения, но больше так не везло.
Доставка по европе относительно дорогая да, потому и написал, что за те деньги хотелось бы чтоб она побыстрее была, но конечно надеятся на то что будет как в Англии или Германии, с доставкой с амазона в тот же день или на следующей, не стоит.
stardust1
08.11.2016 21:39В Германии тоже 22€ как и везде по ЕС, но реально 26,30€, так как если НДС (19%) меньше 5€, то не платится. :-)
Anisotropic
09.11.2016 06:45У вас порог 22 евро на посылку или накопительный на все посылки за месяц, как у нас собирались (собираются) сделать? Разница ооочень большая.
sergku1213
09.11.2016 15:51На посылку. Причём посылок может быть довольно много. Так видите, тут чистая психология — при переходе с ограничения в 1000 на 22 надо попугать сначала, а потом выбрать «средний» вариант. Есть ещё точка зрения, что эти закручивания гаек — попытка правительства «свалить» Путина, не к ночи будь сказано, пока его он сам не «почикал». В свете победы Трампа на выборах она становится более обоснованной. Это не мои размышления.
asdfghjk12
08.11.2016 21:19+2На самом деле почта будет За такое решение. Потому что по правилам Почтового союза, вся входящая в страну корреспонденция обрабатывается местной почтой бесплатно, то есть даром. Почта зарабатывает только на исходящей почте, взимая деньги с отправителей, и эту исходящую почту все остальные страны тоже обязаны бесплатно обрабатывать. А теперь сравните объём посылок В Китай и Из Китая, чтобы понять, в каком отчаянии почта России, Беларуси и др. стран, кроме Китая…
Demosfen
08.11.2016 21:56+3Я тоже так раньше думал. Рекомендую погуглить на тему компенсации оконечных расходов.
yul
08.11.2016 23:59Почему тогда стоимость отправления зависит от страны назначения? Ну и наша почта уже бы давно загнулась при такой экономике.
lolhunter
09.11.2016 00:40Не волнуйтесь. Ее датируют) Те самые барыги, которые с супер маржой которых модно тут ненавидеть. Своими налогами и ценой доставки внутри России.
Если посчитать доход Почты России (в отчетах есть) от зарубежной торговли и поделить на количество посылок получится примерно 100 рублей за посылку в любую точку РФ. Вот я письмо в налоговую из Москвы в Москвы за 150 отправляю, а Китаец посылку 10 кило через Москву в Хабаровск за 100 рублей.
Но это я не эффективный, а китаец молодец — он в равных условиях меня рвет.
Просто потому, что китайцу 90% покрывает правительство через дотации почте. У нас тоже правительство покрывает — китайцу. Русский пусть отправляет по 500-1000р за посылку.Areso
09.11.2016 10:18Пересылка Почтой России внутри России также дотируется — уже российским государством. Попробуйте ту же самую посылку отправить из Оренбурга в Актюбинск, сильно удивитесь, что цена будет в разы выше, чем из Оренбурга, например, в Новосибирск.
Ariez
08.11.2016 22:10Может быть, вопрос наивный, но тем не менее.
А каким образом будут подсчитывать оборот иностранного магазина? Чтобы понять, кто обязан регистрироваться?
И почему нельзя будет на том же алиэкспрессе просить дядю Ляо никак не писать, что «куплено на алиэкспрессе»?sergku1213
08.11.2016 22:14Хе, причем если дядю Ляо, Вам еще может и надо будет просить, а вот что-нибудь побольше — уже будет знать что и как писать.«Здравствуй брат Вася! Узнаёшь брата Колю?» — не переживайте, варианты найдутся. Хотя, очевидно, жить станет дороже и нервней.
Ariez
08.11.2016 22:21+1Да понятно, что как в том анекдоте — «выкрутимся».
Больше всего раздражает не столько сам сбор, сколько то, что делается это исключительно по наводке откровенных барыг…
sptor
08.11.2016 22:31Это до поры, ну и как раз такими схемами будет пробавляться те самые Ляо, и то не факт, остальные же либо будут делиться, либо просто по существующей ныне наиболее распостраненной практике напишут дисклэймер что «оплата таможенных сборов и налогов, буде таковые образуются, является обязанностью покупателя и продавец за них не несет никакой отвественности». В принципе на ибее том же это стандартный пункт у большинства продавцов что я видел.
andorro
08.11.2016 22:23Отличный вопрос. Я, пока писал новость, об этом тоже думал. Сумма в два ляма авторами идеи изначально взята из НК, статья 145:
1. Организации и индивидуальные предприниматели имеют право на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога (далее в настоящей статье — освобождение), если за три предшествующих последовательных календарных месяца сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций или индивидуальных предпринимателей без учета налога не превысила в совокупности два миллиона рублей.
Про иностранцев тут ничего, поэтому моя версия: таможня будет считать именно выручку с российского рынка. Т.е. если некое юрлицо ввезло больше, чем на два ляма за квартал — извольте регистрироваться как налогоплательщик или идите через красный коридор.Ariez
08.11.2016 22:35Тут тоже вопросов масса. Скажем, АЭ — это площадка для многих разных продавцов. И отправлять вам будет товарищ Си Ни Цын, а не магазин «Алиэкспресс». Утомятся всех Си Ни Цынов считать)
Но это я так, фантазирую. Как оно все будет в реальности — трудно сказать.andorro
08.11.2016 22:39А кто сказал, что у нас принимают законы, тщательно взвесив все нюансы последующей их реализации? Давно уже не так. Один пример закона Яровой чего стоит. Это с одной стороны. С другой — на таможне тоже не дураки сидят. Им только дай повод задержать, а потом ты же будешь бегать и доказывать, что ты не верблюд.
sptor
08.11.2016 22:41В реальности скорее всего будет так как я выше написал, никто особо не будет разбираться — лимит превышен, здравствуйте и платите НДС, само собой покупателю. То есть продавцу, особенно частному морочится будет не с руки, проще написать в комментариях, что налоги и сборы которые могут возникнуть на стороне покупателя оплачивает покупатель — и все.
MnogoBukv
08.11.2016 22:16+11Хорошо, конечно, англию приматывать, когда сказать нечего.
Только вот в нормальных странах посылка, застрявшая на таможне, получается примерно так:
— приходит письмо с уведомлением о посылке
— ставим там галочку, что мол — я всё оплачу. Согласен с ценой растаможки.
— сканируем, высылаем по электронке на мыло, указанное там же.
— ждем посылку/бумажку
— идем на почту и прямо в этом окошке платим и сразу получаем посылку.
Вот при таком обслуживании не жалко отдать за растаможку, особенно если все равно дешевле чем в локальном магазине. Когда у нас до этого хотя бы подтянется, тогда и с англией не грех сравнить.petropavel
08.11.2016 22:33+9Смотря где. Мне вот почтальон в дверь позвонил, пошлину забрал, посылку отдал. Это в Германии.
AcidVenom
08.11.2016 22:44+12Нужно ли говорить, что мне даже извещения через раз носят? Ну вы поняли где это.
FSA
09.11.2016 06:28Пришло уведомление на телефон через СМС, что посылка доставлена, пришло уведомление на телефон в приложении, что «посылку не удалось вручить, адресат заберёт сам» (дома мама весь день, в домофон ничто не звонил), продублировалось на электронную почту. Поскольку время позднее, почта закроется до моего прихода, забираю посылку на следующий день попутно выслушав ругательства «зачем мы тут распинаемся, вам извещение отправляем!!! почему не ждёте???». Через день получаю в почтовый ящик извещение.
V1RuS
09.11.2016 11:24Судя по всему, в системе трекинга не предусмотрено понятие «извещения»: при печати этой самой бумажки посылке автоматически ставится статус «неудачная попытка вручения» или что-то подобное. Сколько ни приходило посылок с треком (Беларусь), каждый раз эта «неудачная попытка» означала, что на почте просто напечатали извещение.
tmin10
09.11.2016 12:42А у меня такого нет, когда на почте регистрируют посылку и печатают извещение, то статус ставится: прибыло в место вручения. Причём обычно я иду раньше этого статуса, на следующий день после отправки с городской сортировки.
Maddreg
09.11.2016 14:01Пришло уведомление на смартфон через приложение ПР. Через их сайт заполнил квитанцию своими данными и распечатал, попутно похвалив ПР за такой удобный сервис. Пришел радостный на почту с распечатанной квитанцией, отдаю сотруднице. Та берет ее с недовольной миной, идет к компу, вбивает номер отправления, распечатывает новую и отдает мне, чтобы я вписал от руки свои данные еще раз. На мое возмущение накой я заполнял квитанцию на компе и распечатывал, пользуясь современным сервисом ПР, на который потратили немалые, наверняка, деньги, последовал ответ — на вашей квитанции нет штрихкода… Написал жалобу в ПР, пообещали разобраться
hagenvontronje
09.11.2016 11:49Везёт! Вам извещения носят!
У нас в одном отделении абсолютная угадайка: «пришло-непришло»
Во втором эти извещения лежат стопкой: приходи ищи на своё имя.Ancyfer07
10.11.2016 14:26Хоть так, мне без трековые посылки не приходят уже примерно год.Хотя раньше все отлично приходило. Их потерялось примерно штук 10-15, китайцы деньги возвращают, но все-равно обидно. Вот последний раз решил рискнуть заказать в августе, так как у продавца не было выбора доставки с треком, ну и до сих пор нет.
На почте спрашиваю они говорят на этот адрес ничего нет, а так как она без трека сделать ничего не могут.
Pakos
09.11.2016 13:47Мне через раз приносят повторные (в половине случаев — первое). Это считается хорошо. скорее всего мы где-то в одной стране.
MnogoBukv
08.11.2016 23:06Так тоже было бы не плохо, но я слабо представляю наших почтальонов, бредущих с кошельком денег и/или машинка для банковских карт + ну и до кучи ещё какой-нибудь недопланшет для электронной росписи юзера. Это же всё денег стоит. И не малых. А то, что я описал — оно тоже работает, но только не у нас к сожалению. Ну и не так затратно. В каком-нибудь DHL'е я себе это более живо представляю, но только не в почте россии.
Wolframium13
09.11.2016 11:05«слабо представляю наших почтальонов, бредущих с кошельком денег»
Удивлю вас, но в день выдачи пенсий у них нала по сто тыщ в кармане.
Wolframium13
09.11.2016 11:09И непонятно зачем им нужен недопланшет для электронной подписи, если у нас в стране всё ещё актуальны деревянные планшеты с бумажной ведомостью на ней.
tmin10
09.11.2016 12:43У нас есть курьерская доставка посылок, думаю, что деньги они забирают в обмен на посылку, не оплачивать же в отделении.
3aicheg
09.11.2016 09:30+1В Японии: почтальон в дверь позвонил, посылку отдал и ушёл. Примерно через месяц по почте пришло письмо, что вот вы покупали за границей, извольте оплатить (пошлина, налог или как это у них называется, не знаю). И специальная плотная бумажка со штрих-кодами и местами для печатей — с ней идёшь в любой круглосуточный магазинчик и оплачиваешь (они штрих-коды считывают прямо теми же сканерами, что и на любом товаре, три печати ставят, одну из них отрывают, отдают тебе).
Wolframium13
09.11.2016 11:07Зная наших людей, лучше как в Германии — оплатил и получил. А то долги так и будут висеть хвостами.
3aicheg
09.11.2016 11:24Да я бы и сам предпочёл оплатить и получить, чем отдельно переться в магазин с этой бумагой, да ещё рискуя забыть. Один раз бумажка вообще не пришла. Я-то и знать не знал, что должна была прийти. Ага, через пару месяцев приходит новая, да ещё со штрафом за просроченный платёж. Звоню, говорю, что за бред, как вы меня штрафуете за собственные косяки? А вообще пофиг, говорят, всё равно платите, ваши проблемы.
Solegor
11.11.2016 09:57Не везде, конечно, так радужно. Заказывал как-то Kindle из США — в Португалию (г. Порту). Стоимость была смешная, что-то вроде 80 вечнозелёных. Ждал я ждал эту посылку достаточно долго, около 2-3 недель точно. Затем пришло извещение, де, нужно оплатить, причём сумма какая-то дикая — около 30-40 евро, не меньше (половина стоимости). Видимо, считают по каталогам, а не по указанной стоимости. Ну пришёл, оплатил, ладно уже. Вот, говорю, вам денежка — давайте посылочку. Не всё так просто, как оказалось. Выдали мне новый квиточек — и сказали подождать ещё немного, потому что все посылки, требующие уплаты пошлин, лежат в Лиссабоне на складе. Из Лиссабона мой Киндл добирался в Порту (погуглите расстояние ради смеха) ещё около полутора недель.
vagran
08.11.2016 23:19-6Кучеряво живёте, до 1000 евро на халяву. В Европе свыше 20 с копейками евро налог 21 процент (Латвия) плюс пошлина. Меньше ста евро в надпись «подарок» от китайцев ещё могут поверить (хотя скорей недоглядеть), что-то явно дорогое — растаможка.
af_loopen
09.11.2016 07:46+3Вот за это я и люблю ГТ: типичные представители местной публики, найдя какой-нибудь информационный повод, сами себя пугают — сами же и обсираются. Причем по большей части от собственных же спекуляций и толкований новостей.
Как то: запрет биткоина (который, кстати, до сих пор в ходу) — начало третьей мировой или закон Яровой — рост тарифов на услуги связи на 300% ежемесячно на протяжении последующих 3 лет.dadyjo
09.11.2016 11:11Жизнью научены потому что. Лучше перебдеть, чем недобдеть!
Вы так говорите словно «свое толкование» это плохо. По мне, так это наоборот хорошо, это значит что человек самостоятельно мыслит, имеет свое мнение по любому вопросу, критически оценивает поступающую к нему информацию из открытых источников.
AleVaKa
09.11.2016 11:12+1Вот кстати закон Яровой отлично действует — все операторы стали помаленьку повышать цены/урезать пакеты.
Pakos
09.11.2016 13:50За что я люблю ГТ — приходят такие «сами себя пугают», говорят «не очкуйте», а потом пропадают. А потом приходят другие с другим поводом, потому как старый уже свершился, просто подождать надо было.
xtala
08.11.2016 23:22+2Есть подозрение, что наши дорогие, любимые депутаты, долгие годы рыли туннель в Колумбию. А заседания были всего лишь прикрытием для рытья туннеля. И вот теперь туннель прорыт и начинается самое интересное!
tandzan
09.11.2016 02:14+1Удивился, что никто из депутатов/сенаторов/… не стал подписываться под вбросом законопроекта, ВВП лично пришлось просить.
Prometheus
09.11.2016 00:16+2Слов нет,
Есть одни эмоции…
Вот объясните мне — за что именно Я должен платить государству еще 18% на продукцию произведенную в другой стране???
Защищаем официальных перекупщиков?
3aicheg
09.11.2016 06:15-3Объяснить, что такое вообще налоги и зачем нужны, или что?
Khayrullin
09.11.2016 10:34+5Да, потрудитесь, пожалуйста. Потому, что для меня не очевидно, каким образом государство (любое) улучшает мой уровень жизни, забирая у меня деньги. Только не упоминайте бесплатную медицину, пожалуйста. На те налоги, которые я плачу, я мог бы лечить насморк в Швейцарии, а между тем, вынужден лечиться за свой счет с местных клиниках.
И это касается не только медицины. За отвратительные дороги я дополнительно плачу стоимостью (здравствуйте заградительные пошлины) и техническим состоянием своего автомобиля.
Нет ни одной области, в которой налогообложение было бы эффективным и решало реальные проблемы. Чаще всего — оно создает их. Например, в в дотируемые государством области не могут зайти частные инвесторы, что приводит к снижению до нуля конкуренции, росту тарифов, уменьшению качества услуг. Таким образом, мы оплачиваем этот цирк неэффективного управления, под популистские лозунги поддержки населения и производства.
Только в тех областях, куда еще не успели дотянуться щупальца государственного управления, мы (пока еще) видим рост.3aicheg
09.11.2016 10:47-3А. Ну так, может, вам переехать в Сомали? Или где там щас ни государства, ни правительства, ни налогов…
Khayrullin
09.11.2016 10:52Боюсь, что не потребуется. Такие как вы очень скоро превратят эту страну в подобие Сомали.
Государство для людей — несбыточная мечта «небыдла» — исчезающего на планете вида.3aicheg
09.11.2016 11:16+1Вот даже не знаю, что на это ответить. Когда оппонент со второго комментария переходит на личности, ставя диагнозы по паре комментариев, которые он даже не потрудился осмыслить и оперируя терминами быдло/небыдло, но при этом страну в подобие Сомали превратят такие, как я, а не такие, как он.
Государство — это большая ОПГ, подмявшая под себя конкурентов и «легализовавшаяся» путём уменьшения и затушевывания буквы «П». А там, где по каким-то причинам отсутствует эта большая ОпГ, возникает, увы и ах, не равенство-братство-благорастворение воздусей, а большое количество ОПГ поменьше, у которых эта «П» очень большая, яркая и выпуклая.
В Сомали-то попробуйте съездить — глядишь, вдохнёте полной грудью воздух свободы, потом рады будете хоть какой-нибудь тоталитарной диктатуре, а может быть и нет!ArchiTheCat
09.11.2016 12:49-1А почему вы приводите такие радикальные примеры?
Почему в Сомали? Почему — ну например, не в Швецию? Или в Сингапур?3aicheg
09.11.2016 13:51+1А чего нет в Швеции и Сингапуре — государства, налогов или таможенных пошлин?
GreyhoundWeltall
09.11.2016 12:54-1Всегда поражали такие сторонники государственного побора, которым либо СНГшное рабство с попилом налогов либо анархическое Сомали, где налогов нет но все плохо.
Типа никаких других примеров у нас нет, в мире нет ни одной страны, где налоги работают как надо? Вы можете ответить по существу за «бесплатную» медицину (которую по факту нужно сразу заменять на платную) или за «бесплатные» дороги, которые каждый год ремонтируют, лучше они на становятся — а в других странах все ок?3aicheg
09.11.2016 14:10+1А «по-существу», на секундочку, вопрос был поставлен так: «За что именно Я должен платить государству?» Ответ «по-существу» тут один: не хотите платить государству? Добро пожаловать в Сомали!
Можно было бы поставить вопрос несколько иначе, допустим, «почему я должен платить так много?», или «почему я должен платить именно за это?», или, наконец, «почему деньгами, которые я заплатил, получатели так неумно распоряжаются?» Это всё правильные, правомерные вопросы, но поставлены были не они, да и к теме НДС на покупки в интернете они имеют мало отношения.
И далее, товарищ пишет: «для меня не очевидно, каким образом государство (любое) улучшает мой уровень жизни, забирая у меня деньги». Опустим завесу жалости над словом «любое» в этой фразе, потому что тогда оная критика адресовалась бы и Швеции, и Сингапуру, и даже вожделенной Швейцарии, где автор комментария мечтает лечить насморк. Допустим, имелось ввиду только «каким образом рабское СНГ улучшает мой уровень жизни» и далее по тексту. Допустим, улучшает действительно хреновенько, чего уж там, по-сравнению с теми же Швецией-Швейцарией-Сингапуром. Но вообще не улучшает? Добро пожаловать в Сомали. Посмотрите, как оно бывает, когда государство вообще не улучшает уровень жизни.GreyhoundWeltall
09.11.2016 15:35-1Это не ответ на вопрос.
Понятно же о каком государстве идет речь, учитывая названия топика, его направление, саму новость и тд. Или нужно было четко и однозначно расписать, что речь идет именно об РФ? Ну тогда я задам этот вопрос за Khayrullin. За что я должен платить РФ? Я рос в другой стране, хоть и родился тут. В бесплатном роддоме меня чуть не перепутали (реальная история), в бесплатном детсаду из-за прививко-мании я получил серьезные осложнения со здоровьем, бесплатная школа сопровождалась платными репетиторами, бесплатная медицина нужна была чтобы получить справки для платных страховки и частных клиник. Что конкретно я должен этому государству?
К тему уплаты ндс (налога на добавочную стоимость) это имеет прямое отношение. НДС — налог на добавочную стоимость, то есть налог на сам товар и его производство, на каждом этапе оного. Я покупаю товар в другой стране, почему я должен платить ндс не им? Если я покупаю товар, которого в моей стране нет, за что мне платить моей стране? Просто так, чтобы авось этот товар появился за счет «стимулирования производства» и «пополнения бюджета»?
А слово «любое» тут уместно, так как в других странах есть реальная возможность узнать, куда именно и в какой мере пошли налоги. В тех же пресловутых штатах налоги принято считать самостоятельно, а не силами своего работодателя.
Вы считаете что несколько миллионов нищих, пенсии на уровне (а то и ниже) прожиточного минимума и МРОТ с трудом покрывающий потребительскую корзину (на которую в свою очередь очень сложно реально прожить) это улучшения? Мы отчисляем налоги за соц.гарантии — и не получаем эти самые гарантии. Выплачивая пенсионные отчисления я не могу быть уверенным в том, что мне достанется пенсия (опустим «доживу до пенсии»). В Вашем же Сомали налоги никто не платит — то есть нет соц.гарантий от государства, нет налогов.
И именно в этом разница — не в том, что налогов нет, а в том, что никто не подворовывает у населения, обещая мнимые социальные гарантии и улучшение жизни.
Pakos В рамках правил и всего остального: достаточно провести налоговую реформу так, чтобы граждане платили за себя налоги сами, а не силами работодателей. Прямо как в штатах, с их ужасными-страшными taxes, которые иногда даже помогают составлять друг другу. Сразу станет понятно, сколько же денег уходит государству и сколько на эти деньги реально делается.
Это максимально простое и некрасивое решение вопроса.3aicheg
09.11.2016 15:48+2>За что я должен платить РФ? Я рос в другой стране, хоть и родился тут. В бесплатном роддоме меня чуть не перепутали (реальная история), в бесплатном детсаду из-за прививко-мании я получил серьезные осложнения со здоровьем, бесплатная школа сопровождалась платными репетиторами, бесплатная медицина нужна была чтобы получить справки для платных страховки и частных клиник. Что конкретно я должен этому государству?
А теперь представьте, что нет роддома, нет детсада, нет школы, нет медицины, вообще нет…GreyhoundWeltall
09.11.2016 16:06Представил.
Я не родился. Дальше что?
А если по существу, то мне интересно узнать, почему их сразу нет.
Ну, то есть, почему либо детсады бесплатное говно, либо их нет, почему либо налоги как у СНГ для безразмерного и наглого жЫра правящей верхушки, либо Сомали, анархия, пиратство, трэш, хаос, мы_все_умрем_без_императора.sptor
09.11.2016 16:18почему либо налоги как у СНГ для безразмерного и наглого жЫра правящей верхушки,
Налоги платить не хочет никто и нигде это природа человека — своя рубаха ближе к телу, — не нужно обольщаться, что где-то сильно иначе, иначе бы не было всех этих оффшоров, смен налогового резиденства и прочего. Просто далеко не везде избежание налогов так легко и безболезненно — вот и платят. Но при первой возможности не платить и чтоб ничего за это не было — не платят, просто потому, что личное благосостояние для очень многих важнее абстрактного благосостояния общества в целом.GreyhoundWeltall
09.11.2016 16:28И как это связано с категоричностью? Почему вопрос лишних налогов в РФ воспринимается как посыл пойти жить в Сомали?
Да, очевидно, что платить — не хочется. Но есть колоссальная разница между «не хочется, бесполезно же» и «не хочется, но хотя бы есть польза».
Dolbe
09.11.2016 17:01> не хочет никто
Ну Вы уж за всех-то не говорите.
Давайте на примере. Транспортный налог. Исправно его плачу. На что он должен идти? Как я понимаю — на дороги, их постройку/починку, поддержание и т.п.
Но я вижу, что там, где пару месяцев назад положили новый асфальт или подлатали старый, он уже снова разбит, особенно вокруг люков. Из чего делаю вывод — сделали плохо и дешево. В следующий раз эту же дорогу будут ремонтировать через полгода. То есть дольшую часть времени я езжу по плохой дороге. Почему я должен хотеть платить за это налоги?
Честно Вам скажу — я очень хотел бы платить налоги, если их распределение было бы честное и качественное.sptor
09.11.2016 17:17Увы таких людей, которые искренне хотят платить налоги, немного, ну и опять таки вы воспринимаете это через призму некоторого эгоизма (это нормально для любого человека) — вы хотите чтобы за заплаченый вами налог хорошо делали именно вам. Но ведь тот самый транспортный налог идет на обеспечение всей инфраструктуры, а не только маленького ее кусочка, который вы видите. При этом у разных задач разные приоритеты, и финансирование не резиновое, то есть в первую очередь будут финансироваться к примеру, ремонт дорог/магистралей государственного значения, потому областных, потом районных и так далее. Далеко не факт, что собранные с вас налоги используются настолько неэффективно, как вам может показаться.
Что касается распределения — тут было вроде несколько обсуждений на эту тему, проблема опять же в том, что распределение налогов не такая уж простая задача, как кажется и справедливое, честное и качественное распределение по мнению одного человека или группы людей, не обязательно будет выглядеть таковым с иной точки зрений. Плюс вопросы компетенции и так далее.Dolbe
09.11.2016 19:36Да, конечно я хочу, чтобы мне делали хорошо, когда я плачу налоги. Но я же не говорю, что это надо делать за счет того, что кому-то другому будет плохо?
Если на какие-то задачи нехватило денег — это не из-за выставленных приоритетов, а из-за неправильного планирования и контроля или потому-что кто-то что-то делает нечестно. Если все честно, а денег все равно не хватает, значит надо просто увеличить налог и обосновать это. Опять же, если любой человек сможет посмотреть, отследить, куда идут его налоги, как распределяются, то и их обоснованное увеличение, я думаю, мало у кого вызовет негодование. У меня точно не вызовет. Все же должно быть государство для людей, а не люди для государства.sptor
09.11.2016 20:00Опять же, если любой человек сможет посмотреть, отследить, куда идут его налоги, как распределяются, то и их обоснованное увеличение
Как вы это себе представляете? И сколько такая система будет стоить в результае тем самым налогоплательщикам? Опять же то что кажется важным лично вам, не обязательно будет важно для других, плюс достаточно ли у всех и каждого времени и квалификации, чтобы оценивать обоснованно или не обосновано были сделаны некие траты (причем обхективно, отринув свои предпочтения и стереотипы), необходимость финансирования тех или иных проектов, обоснованность приоритетов и так далее. Это утопия, красивая конечно, и тешащая самолюбие — «уж я то знаю как эффективно распорядиться налогами», но как и любая утопия имеющая мало общего с реальностью.
3aicheg
09.11.2016 16:23>Я не родился. Дальше что?
Ну, к чему настолько беспросветный пессимизм… Всего-то с вероятностью процентов пять (или сколько там, если вообще без медицины) померли при родах вместе с матерью, с вероятностью 50% не дожили до трёх лет, и т. п., в пятнадцать взяли автомат калашникова, ушли с ним в джунгли и там умерли от малярии или дизентерии.
>Ну, то есть, почему либо детсады бесплатное говно, либо их нет…
О эта абсолютная категория «бесплатного говна»… Т. е., вы реально считаете, что СНГ — дно, дальше некуда падать?GreyhoundWeltall
09.11.2016 16:34Я просто отсекаю лишние решения, ведущие к тому же исходу. Если бы не было роддома — я скорее всего не родился бы, если бы не было детсада — я не получил бы серьезную болячку, не было бы школы — отучился бы дома и тд и тп. Но это бесполезный спор на уровне демагогии — вы старательно передергиваете и не отвечает почему.
Я же передергиваю в ответ — возвожу ваши 2 исходных условия в абсолют, прямо как вы — и пытаюсь понять такую точку зрения. И пока я не понимаю, почему безальтернативен выбор из «нет ничего» и «есть, но только как в СНГ, и никак иначе».
Кстати да, для меня — СНГ — дно, я не привык равняться на худшего в звене, если есть к чему стремиться. А то так можно и в лохмотьях рваных ходить. Ишь чо захотел — покупать новую одежду! Старая то просто порвалась и висит, но прикрывает причинные места — вон в африке у кого-то и этого может не быть!Pakos
10.11.2016 11:11если бы не было детсада — я не получил бы серьезную болячку
По причине смерти с вероятностью 50%? Тоже выход.
не было бы школы — отучился бы дома
Пасти коров. Очень полезный навык.GreyhoundWeltall
10.11.2016 11:37Из-за прививок в детсаде получил осложнения на всю жизнь.
Почему люди заначивают экстерном школы, сдают экзамены? Да, не все, да, мало. Но реально же.
Meklon Частный или муниципальный? А то кроме этого случая с прививочкой (хоть я и не антипрививочник) были еще и просто обычные случаи издевательства над детьми, которые я лично помню (собственно, над собой). Даже помню как рассказывал своим родителям это — и они не верили, что так бывает. На деле-то фигня, но в том возрасте казалось апокалиптичным ужасом.Pakos
10.11.2016 13:02У нас был вполне приличный садик, номерной (без всяких «Ромашек» и «Колосков»). Такие же дети, как везде — кого-то пинали (и меня в том числе), кто-то дружил в садике и потом школе и даже дальше. Обычный садик, понятия «муниципальный» и «частный» не было, ибо буржуйство, только государственный.
>> заначивают экстерном школы, сдают экзамены
При наличии школ и образовательной программы с учебниками, просто посмотреть ролики на ютубе и сдать экзамены в нигде не выйдет.GreyhoundWeltall
10.11.2016 14:53У меня тоже был «обычный», но в то время вроде еще не было «платных» садиков.
А мы говорим о том, что сейчас. Вы же не станете спорить, что 25, 35 или даже 45 лет назад соц.гарантий от государства было больше?
Именно об этом и идет — в большинстве случаев — речь. Жизнь была другая (для некоторых «лучше»), были какие-то попытки скрыть или утаить косяки системы, при всей ее косячности были возможности получить результаты от этой «бесплатности», а сейчас наоборот — косяки особо никто не скрывает, а деньги продолжают утекать. И их хотят высасывать еще больше.
Meklon
10.11.2016 22:19Муниципальный. Новый. Тут их штук 5 построили в новом районе. Дали место сразу. Плачу в районе 1500. При этом за 150 рублей за занятие можно добавлять танцы, чтение, счет и прочие вещи. Очень клевый садик.
Meklon
10.11.2016 09:34У меня, кстати, отличный детский садик. Верю, что это скорее исключение.
sptor
10.11.2016 09:52+1Фокус в том, что большинство нынешних детских садов и вся система это как раз наследие той самой " эпохи, новые, по крайней мере в наших пенатах можно сказать не строят, а частные стоят столько, что поневоле задумаешься, если двое детей дошкольников может оказаться финансово выгодней чтобы кто-то один не работал и с детьми сидел — с учетом средней зарплаты на руки.
Meklon
10.11.2016 22:21У нас новый садик. Год ему) Только построили. Мест хватает. Реально 20-25 детей в группе. Кормят неплохо.
sptor
10.11.2016 22:34Это в «ужасной» России :) видимо. У нас все на уровне разговоров в основном пока что, муниципальные/государственные садики открываются редко. Частные есть да, но они во-первых стоят столько, что даже с субсидией их позволить себе могут немногие, те у кого деньги есть — группы там конечно небольшие, до 10 человек обычно например в одном таком, который неподалеку место в месяц стоит 400 евро, 100 теоретически компенсируется, но и 300 это немало, а если дошкольников парочка то это уже будет 600 евро, что по сути равно средней зарплате на руки в месяц по стране, а во-вторых они обычно не строятся с нуля, а располагаются в переоборудованных помещениях, то есть особо больших инвестиций нет.
Pakos
10.11.2016 10:53достаточно провести налоговую реформу так, чтобы граждане платили за себя налоги сами
Т.е. разница в том, что человек сам будет платить налоги, как на движимость-недвижимость? При том же объёме выплат человек будет знать что платит больше (причём не факт что работодатель «на руки» будет платить больше), но собираемость будет хуже.GreyhoundWeltall
10.11.2016 11:42Разница в том, что человек будет осознавать, что еще большая часть его дохода — куда-то испаряется, без видимого результата.
На руки платить больше действительно вряд ли станут, но вопрос-то у нас не в этом (пока). Мы сейчас говорим о том, что налоги — есть, а их результат — когда есть — довольно низкого качества.
Собираемость будет такая же, но по несколько неочевидной причине. Зачем людей устраивают на «серые» заработки «на руки»? Чтобы не платить налоги (не только, но это один из пунктов). Когда работодатель их больше не платит — ему не выгодно (ок, допустим выгодно, но в меньшей степени) будет содержать «серый» штат людей, по которым нет выплат и налогов. А людям все еще потребуется платить налоги, статьи за укрывательство останутся и т.д.
А все вместе на выходе даст интересный коктейль: деньги идут, но немного (сколько у нас в РФ живет людей за чертой бедности?), налогая нагрузка на них колоссальная (причем не только «налоги» вида отчисления в ПФР, но и схожая косвенная нагрузка вида коммунальных платежей и расходов на жизнь), а результатов нет: дороги ремонтируют каждый год, но они все так же ломаются, в домах ремонт не делается и тд и тп.Pakos
10.11.2016 12:58Когда работодатель их больше не платит — ему не выгодно (ок, допустим выгодно, но в меньшей степени) будет содержать «серый» штат людей, по которым нет выплат и налогов
Тогда будет другой вариант — люди сами будут просить чтобы официально указывали меньше. Достаточно посмотреть на продажу квартир-машин сейчас — есть «официальная часть», зачастую в размере необлагаемой налогом базы, а есть — остальная. Не вижу причин не распространять эту схему на з.п., если она работает уже сейчас.
А что дороги не ремонтируются — так людям объяснят что Обама виноват, после завершения карьеры президента по ночам (его не видно) ломает дороги России.GreyhoundWeltall
10.11.2016 15:00Сейчас это формально — нарушение. Ну, примерно, как депутат, указывающий в декларации, что владеет одной пустой ракушкой, а сам живет на трехэтажной подмосковной вилле с полудюжиной машин премиум-класса.
Так же как в странах, где за этим следят, вполне могут быть вопросы у проверяющих, если по цифрам и справкам вы живете чуть выше черты бедности, а имущество на порядки дороже.
Это и так «объясняют», но одно дело, когда человек просто не замечает, как платит налоги, а другое дело, когда ему приходится самому из кармана доставать лишнюю денежку, чтобы ее заплатить. Психологический эффект, если хотите. Как примеры (из этой же области): ребенок за чужими игрушками следит и аккуратно относится гораздо меньше чем за своими. Для того, чтобы ребенок так же аккуратно играл с чужими игрушками — его нужно воспитывать, причем постоянно.
Pakos
09.11.2016 14:54Просто зачастую «налогам РФ» противопоставляют «никаких налогов, каждый пусть платит чем пользуются». А так да, работающая система лучше неработающей или отсутствующей, но даже не знаю что надо сделать (в рамках законодательства и обсуждения, удовлетворяющего правилам ГТ), чтобы двинуться в нужном направлении. Да и вне рамок законодательства тоже (маловероятные варианты прилёта марсиан не рассматриваем).
Prometheus
09.11.2016 10:38Налоги я и так плачу — с зарплаты подоходный налог, отчисления во всякие ПФР и т.п., покупая в магазине, покупая бензин, имущественный налог, транспортный налог…
Этого мало? Нужно еще?
Харя не треснет?3aicheg
09.11.2016 14:47Нет, как показывает мировой опыт, харя не треснет (а если и треснет, так на тот момент возмущаться будут трудностями с покупкой хлебушка, а не айфона).
Вот не чтобы поспорить, а действительно интересно: что, в данном случае, вызывает больше всего негодования? То, что сумма налогов и отчислений велика, и станет ещё больше? Станет заметным ударом по вашему бюджету? Или что само количество формальностей, связанных с уплатой налогов и отчислений, велико, и добавляют очередную заморочку? Или просто дело принципа, в очередной раз посягают на свободу интернетов?Prometheus
09.11.2016 14:55>>что, в данном случае, вызывает больше всего негодования?
КРОВОСОСЫ — вот, что больше всего вызывает негодование.
Если у кого-то там на верху не хватает денег на какие-то новые хотелки, бюджетным-избирателям хотят подмазаться в канун выборов или какие другие амбиции — можно это делать за свой счет, а не за мой.
Ovolyn
09.11.2016 07:44Именно. И будет продолжать заставлять Вас платить ни за что и в дальнейшем.
К слову, несколько цитат из книг Терры Пратчетта:
Правительство всегда отбирает деньги у народа. Это как раз то, для чего оно создано.
Правительства — это группы особо опасных преступников, которые воруют у людей деньги.
Они были наделенными правами и обязанностями граждан этих государств, особенно правом платить столько налогов, сколько из них можно было выжать, и участвовать в войнах с народами, о которых они никогда не слышали.
И это всё про английское правительство, в общем то не такое уж и плохое.
gkvert
09.11.2016 17:49Да. Официальный перекупщик платит налоги в этой стране. Ещё и трудоустраивает её граждан и платит им зарплату в которой опять же сидят налоги.
То что налог введут в этом сомнений у меня нет. У нас в Беларуси уже ввели. Сейчас беларусы начали заказывать посылки на российские адреса или через посредников которые возят через Росиию. А недавно наши пласти начали на таких крупных посредников наезжать типа https://pochtipochta.ru/.
Если задуматься то я скорее за введение пошлин на посылки, ЕСЛИ это приведёт к развитию бизнеса на родине и цены на товары станут таким же как в в Европе с уплатой налогов. Ну и то что у нас ввели таможенный лимит в 22 евро в МЕСЯЦ, а не НА ПОСЫЛКУ конечно сильно расстраивает. Понять когда придёт к тебе недорогая посылка и попадёшь ли ты на расстаможку затруднительно и приходиться осторожно заказывать на разных членов семьи, что б сумма недорогих посылок за месяц не превысила лимит. Дорогие пока возим через Россию.Prometheus
09.11.2016 18:58>>Если задуматься то я скорее за введение пошлин на посылки,
>>ЕСЛИ это приведёт к развитию бизнеса на родине и цены на
>>товары станут таким же как в в Европе с уплатой налогов
Дорогой мой товарищ, я уверен, что вы понимаете, что введение ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ пошлин (они итак есть, свыше 1000 евро) НИКАКИМ образом не приведет к развитию бизнеса ни у вас, ни у нас.
Это мера для увеличения поступления в бюджет и только. А для граждан — это больше расходов, при том что зарплата стоит на месте + инфляция + новые налоги…
Вот берем карточку RX480 8Gb
Сейчас ее можно купить ТАМ за 20 122 руб (это вместе с доставкой)
https://www.computeruniverse.ru/products/90663997/asus-radeon-rx-480-strix-rx480-o8g-gaming.asp
Точно такая у нас 23 060 руб
https://www.ulmart.ru/goods/3953796
После введения 18% налога — покупать дешевле уже не получится.
20 122 + 18% = 23 744 руб.
В финале что имеем?
Производств нет и не будет, а мои расходы станут больше.
Что касается спекулянтов — мне до них дела нет, пусть хоть сдохнут.gkvert
14.11.2016 20:36Вот берем карточку RX480 8Gb
Сейчас ее можно купить ТАМ за 20 122 руб (это вместе с доставкой)
https://www.computeruniverse.ru/products/90663997/asus-radeon-rx-480-strix-rx480-o8g-gaming.asp
Читаем:
Все цены указаны без НДС и без учета почтовых расходов, если не оговорено иное, и распространяются только на доставку в Российская Федерация
То есть для немцев к стоимости нужно добавить 19% VAT.
Точно такая у нас 23 060 руб
https://www.ulmart.ru/goods/3953796
Уже дешевле: 22 670 руб.
Что имеем в итоге? Выгоднее купить товар у поставщика который платит налоги, чем заказывать в другой стране и платить НДС самому.gkvert
14.11.2016 20:47Не заметил, что доставка целых 33,5 евро стоит. Тогда в идеале как мне кажется цена в российских магазинах должна быть около 21 150 руб. Так что пока выходит что дороговато в России продают. Может быть при росте оборота за счет снижения покупки из-за рубежа(вот только вопрос в том значительная ли эта доля?), отечественным спекулянтам удасться снизить цену? Им ведь по сути не важно за сколько они продают товар, важно только прибыль больше получить.
Prometheus
14.11.2016 21:22>>Уже дешевле: 22 670 руб.
Может в вашем регионе дешевле, а у меня уже подорожало 23 260 руб.
На текущий момент — там покупать дешевле выходит, даже с учетом дорогой доставки.
Не говоря уже — если покупаешь не одну, а несколько вещей.
Не говоря уже, когда покупка совместная и доставка делится на несколько человек.
У нас ВСЕГДА будет дороже, потому что:
1) это импортируется (пошлины)
2) магазины хотят много прибили, им важно больше наварить, а не справедливая цена
3) государство хочет денег, у нас дефицит по бюджету, 2016-2017 год — беда с этим. Летом 2017 года официально включат печатный станок, 200 и 2000 рублей типа печатаем — по факту весь этот флешмоб из-за нехватки денег…gkvert
16.11.2016 22:291) это импортируется (пошлины)
Вы не поверите, но куча производств находится в Китае и пошлины и налоги сидят и в товарах которые продаются в Европе. Там ниже цены могут быть из-за более предсказуемого законодательства в стране, меньшей налоговой нагрузке на бизнес, лучшей ситуации с коррупцией.
2) магазины хотят много прибили, им важно больше наварить, а не справедливая цена
Вы не поверите, но ВСЕ магазины хотят больше наварить. Если б можно было они б ещё цены бы подняли! Останавливают их цены которые выставляют конкуренты.
3) государство хочет денег, у нас дефицит по бюджету, 2016-2017 год — беда с этим. Летом 2017 года официально включат печатный станок, 200 и 2000 рублей типа печатаем — по факту весь этот флешмоб из-за нехватки денег…
Ну тут возразить нечем. Вообще государство всегда хочет денег. И понятное дело что флешмоб из-за проблем с бюджетом. Единственное что я хотел сказать что в наличии симметричных пошлин какой-то смысл есть. Только нужно наверное ещё какие-то дополнительные телодвижения потом совершать что б и иностранный бизнес пришел в страну для открытие каких-то сборочных производств и т.д.(так называемые действие по улучшению инвестиционного климата, неприкосновенность частной собственности и т.д.). Но по факту как мне кажется ограничатся введением ограничений ещё и по жесче чем в Европе и с климатом всё будет плохо…
Я вообще как потребитель тоже двумя руками за отмену пошлин или цены в Минских магазинах как в Европе. Я только говорю о наличии логики в пошлинах двусторонних. Ну или двустороннем отсувствии пошлин :).Prometheus
16.11.2016 22:52Пошлины итак есть.
Просто пока есть лазейки для обычных, физических лиц — приобретать продукцию лично, либо через интернет-магазины.
И вот эту лавочку хотят прикрыть.
Ну прикроют, ну молодцы — что от этого изменится в экономике страны? НИЧЕГО — потому как никаких производств тут, хоть тех же видеокарт не будет — не было и не будет.
А какой вывод?
А вывод простой — всегда найдутся дураки, которые будут бороться со следствием, а не причиной проблемы.
avacha
10.11.2016 00:16ЕСЛИ это приведёт к развитию бизнеса на родине и цены на товары станут таким же как в в Европе с уплатой налогов.
А зарплаты, дороги, проценты по ипотеке и социалка при этом с 1 января тоже станет как в Европе?
gkvert
14.11.2016 21:02Введение таможенных платежей очевидно скажется на количестве посылок заказываемых гражданами. И соотвественно увеличит оборот компаний торгующих этими товарами на родине. Что способствует снижению цены. Всё таки высокие цены на товары не только из-за того что бизнес очень жадный(он жадный во всех странах), а потому что такая налоговая нагрузка в стране, такой уровень конкуренции и т.д.
Так что если после ввода таможенных платежей на дорогие посылки, государство не придумает как бы и к бизнесу посильнее залезть в карманы, то цены должны будут снизиться. На сколько серьезно сложно сказать.GreyhoundWeltall
15.11.2016 08:29+1Прям страна фей какая-то…
За границей чаще заказывают либо то, чего нет вообще у нас (сувенирная продукция, одежда, какая-то техника), или то, что стоит у нас драконовские цены из-за огромной маржи. Нет смысла заказывать (и рисковать на доставке) «там» то, что не сильно дешевле чем у нас.
Соответственно оборот это не увеличит: то, что у нас можно было купить по приемлемым ценам и так будут брать, а что нельзя — просто не будут (деньги-то не резиновые, и покупательная способность у нас небольшая у людей).
Бизнес — действительно жадный везде, и это нормально, но речь об объеме аппетитов. Одно дело накрутка 10-20-30-50%, другое дело — все 300%.
Конкуренции как таковой тоже нет: на нашем рынке конкурируют запад/запад, в лице разных брендов и китай/запад, если речь идет о цене. Местной конкурентоспособной продукции в большинстве случаев нет.
При этом снижать цены — вообще пушка. Наверное самый смешной момент. Какой смысл продавцу продавать товар Х в 2 раза дешевле, если у него его уже покупали по стандартной цене? При этом все пошлины для юр.лиц останутся, ввозить все будут так же… то есть в этом аспекте, продавцы должны снижать маржу? Серьезно?gkvert
16.11.2016 22:02Бизнес — действительно жадный везде, и это нормально, но речь об объеме аппетитов. Одно дело накрутка 10-20-30-50%, другое дело — все 300%.
Ну очевидно что причина таких аппетитов не в чрезмерно жадном бизнесе, а в суровом «климате» в котором он выживает. Приходиться в цену закладывать все риски и издержки(закрытия бизнеса, откаты чиновникам, какой-нибудь санстанции, пожарникам...). Что б он не был таким жадным, нужно что б он знал что и через 10 лет он будет спокойно заниматься своим делом и отобьёт вложенные деньги.
Конкуренции как таковой тоже нет: на нашем рынке конкурируют запад/запад, в лице разных брендов и китай/запад, если речь идет о цене. Местной конкурентоспособной продукции в большинстве случаев нет.
Так отчасти поэтому и нет. Нет смысла начинать тут что-то строить пока есть возможность иностранным производителям продавать товар без НДС. Пошлины на автомобили привели к тому что производитель создал сборочные производства на территории России. Может так какие-то производители создадут сборочные производства чего-нибудь из-за введения пошлин. Ну или на границе с Китаем появиться склад с которого начнут слать %).
При этом снижать цены — вообще пушка. Наверное самый смешной момент. Какой смысл продавцу продавать товар Х в 2 раза дешевле, если у него его уже покупали по стандартной цене? При этом все пошлины для юр.лиц останутся, ввозить все будут так же… то есть в этом аспекте, продавцы должны снижать маржу? Серьезно?
Ну а почему бы продавцам не поднять цену ещё? Или что-то всё таки их держит? То что на почтовые отправления начали обращать внимание говорит о том, что там уже значительные деньги крутятся. А с введением пошлин оборот там может снизиться, но так как спрос на товары останется неудовлетворен, оборот может вырасти на местном рынке. Ну я снизить цену продавца сможет то же что не даёт сейчас повысить ещё выше — конкуренция.
Прям страна фей какая-то…
%)
Я уверен, что введение пошлин не снизит уровень цен на западные товары до уровня европейских. Но думаю что некоторое снижение цен мы увидеть сможем.
Само наличие таких ограничений мне кажется логичным, раз такие ограничения существуют на европейской стороне(да думаю и на китайское тоже). Только как мне кажется если будут вводить ограничения сделают даже жесче, чем в Европе. У нас в Беларуси ввели ограничение 22 евро в месяц, когда в Европе 22 евро на посылку, но при этом наши чиновники говорили что смотрели на зарубежные опыт. Как говорится дьявол прячется в деталях. Я и сам часто заказываю многие товары из Европы потому что там они дешевле, чем у наших продавцов. И как бы я тоже негодую по поводу того, что закрывают такую лавочку(сейчас мы кооперируемся и заказываем товары через Россию), но какая-то логика в этих ограничениях есть.GreyhoundWeltall
17.11.2016 12:19+1Причина как раз в жадном бизнесе. Ибо никто не хочет получать прибыль на длительном сроке — все хотят прибыль здесь и сейчас, а лучше — вчера. Это нормальная ситуация когда инвестиционный климат неочень, а о сохранности бизнеса и надежной коммерции речи не идет.
Вы привели отличный пример. Пошлины на иностранные автомобили никак не смогли стимулировать автопром. Только сборку иномарок. И то — некачественную. И если иностранные товары будут продаваться с НДС — качественных аналогов все равно не появится. Не в том огороде ищете проблему.
Потому что денег у населения ровно столько, сколько есть. Если повысить цену выше определенного предела, человек физически не сможет купить товар. А опускать как раз смысла нет, ибо товар уже покупается. Оборот же от этого не вырастет, ибо товары дешевле стоить не станут — кто в своем уме будет делиться своей прибылью просто так? Конкуренция от этого тоже не появится, ведь АКИТовцы вполне могут быть — по сути — монополистами на товары.
Такие ограничения существуют на европейской стороне вместе со всем остальным, что есть на европейской стороне как «уровень жизни», «уровень зарплат», «социальные гарантии», «производство» и тд и тп. Все эти фанатики пошлин (и вы в том числе) не понимают простую истину — 22 евро в месяц в европе дается при достаточно насыщенном рынке, и при возможности что-то найти «у себя», когда у нас такой возможности нет. И как раз именно в этом отсутствует логика — или крестик или трусы, как говорится.Pakos
17.11.2016 14:24Зато автомобили нашей сборки стоят не дешевле импортных — чем не повод гордиться? </sarcasm> (тег скушался)
gkvert
17.11.2016 18:29Вы привели отличный пример. Пошлины на иностранные автомобили никак не смогли стимулировать автопром. Только сборку иномарок. И то — некачественную. И если иностранные товары будут продаваться с НДС — качественных аналогов все равно не появится. Не в том огороде ищете проблему.
Есть какая-то информация по поводу некачественной сборки? На сколько я знаю локализовали только крупноузловую сборку и там наверное накосячить сложно. Так что я б наверное так сильно тут не ругал :).
22 евро в месяц в европе
Не в месяц, а на посылку. В Беларуси ввели ограничение именно в месяц и чиновники сказали что смотрели на европейский опыт. Не удивлюсь если в России поступят так же.
Вообще в России как мне кажется проблемы с развитием других отраслей скорее из-за «Голландской болезни». Эта такая хворь когда при возможности рубить легкие деньги на нефти, остальные сектора экономики чахнут. Ну и из-за коррупции.
escapefrom3dom
09.11.2016 07:44Учитывая распространение ПГМ культа, предлагаю заменить слово «цена» в зарубежных покупках на «пожертвование», а покупателям создать религиозную организацию На**йНаглыеНалоги.
Pakos
09.11.2016 14:58И загреметь ещё и за кощунственное надругательство над «Самым Святым»(ТМ). Что позволено Юпитеру, как говорится.
vikarti
09.11.2016 07:59что будет с теми покупками где почтой вообще ничего не идет? (Kindle Store/AppStore/PlayStore/куча мелких магазинов где цифровые товары… да тот же хотя бы Jetbrains с их софтом) — как обычно ничего?
вот у меня есть заказ. деньги с карты снимал Amazon. только вот заказ — Sold by Fintie and Fulfilled by Amazon. В России найти эти чехлы не вышло.
Кто в этом случае должен регистрироваться и платить НДС? В то что это сделает Amazon — я еще могу поверить а вот в то, что это сделают все мелкие продавцы — нет.
Кстати если играет роль отправитель посылки то что технически мешает Pochtoy зарегистрироваться как плательщик НДС и платить этот НДС, с указанной покупателем стоимости (возможно как то проверять ее) (покупатель по крайней мере избегает общения с таможней и все равно это выгоднее будет) или так почему то нельзя сделать?
Areso
09.11.2016 10:54Ответ на вопрос с цифровыми товарами: с 1 января +18%. Гуглите про то, как «Госдума приняла закон о «налоге на Google».
Уже решенный вопрос, кстати говоря (в отличие от обсуждаемого).vikarti
09.11.2016 13:36я знаю — но вот интересует реальный механизм сбора. тут то красный коридор не устроишь
pochtoy
09.11.2016 17:04+1По цифровым товарам сомнительно что сумеют организовать взимание налога, поскольку через таможню ничего не идет. При покупке через амазон чекаут скорее всего и юрлицом будет выступать сам амазон, но соответсвенно цены для российских клиентов вероятнее всего резко вырастут.
Мы же может и будем искать подобные решения, но сначала нужно все же дождаться что именно в России нарешают и окончательно примут в законопроектах.
Leo7777
09.11.2016 09:10+1Если введут худший сценарий, предлагаю всем затариваться в интернет-магазинах мелочовкой на 1-5$, пусть пускают по красному коридору, на эти посылки можно забить, главное застопорить все это дело.
А про почту я давно говорил, что она загнется, а это стратегическая структура.MacLeod
09.11.2016 10:21Чем она стратегическая? Стратегическая Роснефть и Газпром, которые дают валюту гос-ву. С помощью ПР только выводят. А комфорт населения, да когда он был в приоритете?
RubyFOX
09.11.2016 11:48+1В одной европейской стране решили бороться с пластиковыми пакетами. Дело в том что пластик портит экологию, а в виде пакетов вообще никак не перерабатывается. В общем рповели масштабную рекламную кампанию, рассказали какой вред от выброшенного пакета-маечка. И результат — очень незначительное снижение числа оборота пакетов. Тогда ввели маленький тип аналог на пакетик. Там где его давали в магазине бесплатно, стали брать несколько центов за пакет. И этот результат превзошел все ожидания. Потребление пакетов сократилось в разы. Так маленькая добавочная стоимость за бесполезный продукт свела на нет его потребление.
Это я к чему… Да нафиг никто не будет покупать ненужную мелочевку за доллар, чтобы забить таможенные каналы. Это же гемор и куча ненужных действий.
Sudno
09.11.2016 15:28Заплатить 5 раз по баксу чтобы заддосить таможню и выразить свой протест? Не жалко.
RubyFOX
09.11.2016 15:31Ну таких энтузиастов будет немного. DDOS не получится.
Leo7777
10.11.2016 11:06+1Вроде с пиратской бухтой так поступили, когда ее решил один правообладатель закрыть, сообщество начало переводить правообладателю по 1 кроне, а налог с пожертвованиями был минимум 2 кроны. Двух дней вполне хватило чтобы фирма отозвала иск.
Да к тому же эффект будет не только на таможню, почта за свой счет будет отправлять эти не полученные посылки обратно, либо можно получать эти посылки и писать претензию на медленную доставку, пусть и рубль будет, главное тоже закидать спамом. А так же это доп нагрузка на сервера обработки данных, им придется немало денег вложить в оборудование.
drdrdr
09.11.2016 11:13+1Дабы не было повадно лоббировать такие идеи, необходимо перестать покупать товары у членов АКИТ, да еще подключить «сарафанное» радио и всех знакомых отговаривать от таких покупок.
Pakos
09.11.2016 15:09«Это же дёшево и удообно»(Ц)
Сам последний раз покупал в Юлмарт чтобы использовать накопившиеся баллы (на большую часть стоимости), до и после этого пару лет ничего не брал, ММ тоже обхожу (когда у них цены на витринный экземпляр в 2.5 раза больше конкурентов), с остальными стараюсь аналогично, но чувствую себя в меньшинстве даже среди коллег и знакомых, которым не нравится такая политика.
Sudno
09.11.2016 15:33+1Я вот сейчас посмотрел на список и понял что если я в них что-то когда-то и покупал, то давно перестал из-за того что скатились или зажрались. Почти все эти бренды вызывают ощущение негатива.
lolhunter
09.11.2016 11:44-3Разумеется убьёт рынок мейлфорвардеров, включая Pochtoy.com, в блоге которого вы и читаете эту новость. А заодно обесценит инвестиции последних лет в придание лицу «Почты России» человеческих черт — без собственно клиентов с посылками из-за границы это всё будут выброшенные на ветер деньги.
АХАХАХ!!!
А можно узнать сколько работников у вас в Российской Федерации и сколько налогов вы в России заплатили? Я подозреваю цифра около нуля? Ну так пусть ваш бизнес защищает страна, в которой вы им занимаетесь, то есть США. Иначе как-то забавно. Бизнес у вас в США, а защищать его должна Россия, при этом наплевав на своих ради вас.
Почта России должна иметь имидж качественного доставщика внутри России, а не имидж быстрого и дешевого доставщика левачка из Китая. Это как бы основная задача, а не то, что вы там придумали. И во все мире, кроме России Почта ассоциируется именно с доставкой внутри страны, в том числе в тех самых США где вы и работаете.
Рынок Китая просядет, рынок посредников типа вас просядет, а рынок России как бы не просядет — не с чего.
А вот 5 млрд $ в год беспошлинного левака как бы уйдут с рынка.andorro
09.11.2016 12:40+1Во-первых, бизнес мейлфорвардеров, как и любой другой, возник в ответ на спрос. Жители нашей страны хотели бы иметь возможность покупать те же товары, что и американцы, например, по тем же ценам, что и американцы, а не втридорога. И тут никто не просит защищать этот бизнес, это ваши домыслы. Защищать надо самих себя — от необходимости платить за то же самое в разы больше, живя в стране, в разы беднее.
Во-вторых, причём тут «левачок из Китая», если речь о компаниях, занимающихся доставкой из США? А «Почта России» в любом случае должна уметь только одно: надёжно доставлять то, что люди доверили ей доставлять. Кстати, именно скандалы с международными пересылками — кражи, потери — и заставили её меняться в лучшую сторону. Так что если вы радостно потираете ладошки в надежде, что утрата существенной части доходов сделает её работу ещё качественее — ну… подумайте ещё раз.
В-третьих, что вообще за левачок из Китая? Вы о том Китае, в котором уже не только заводы всех основных производителей мира, но и свой качественный и конкурентоспособный продукт? Это Xiaomi левачок или Huawei? Интересно, на чём основано это пренебрежение по отношению к Китаю от жителя страны, в которой дешевле и проще отправить заказ в тот же Китай, чем попытаться открыть какое-то производство здесь.
lolhunter
09.11.2016 13:06-1Во-первых он возник только для России, так как в развитых странах его нет, в том числе и США. Или у вас сайт не на русском, а еще на куче языков и вы форвардите во все страны, а я слепой не заметил? Просто потому, что что бы страна стала развитой надо научиться защищать СВОЙ бизнес, который ПЛАТИТ налоги У СЕБЯ в стране и создает рабочие места в этой стране. И США этим занимается, а Россия нет. То, что вы называете «платить за то же самое в разы больше, живя в стране, в разы беднее.» — именно потому страна бедная, что защищает интересы магазинов США и Китая, которые и получают доход от этого. Прикрываясь демагогией о защите покупателей.
Во-вторых, причём тут «левачок из Китая», если речь о компаниях, занимающихся доставкой из США? А «Почта России» в любом случае должна уметь только одно: надёжно доставлять то, что люди доверили ей доставлять. Кстати, именно скандалы с международными пересылками — кражи, потери — и заставили её меняться в лучшую сторону. Так что если вы радостно потираете ладошки в надежде, что утрата существенной части доходов сделает её работу ещё качественее — ну… подумайте ещё раз.
Какая существенная часть доходов? Почта России зарабатывает 100 рублей с посылки тратя гораздо больше. Доход есть, а прибыли нет, ибо расходы на доставку авиа-посылки из Москвы далеко не 100 рублей. И платят за эту невиданную щедрость все, кто пользуются посылками внутри страны.
Я думаю доставлять 20% посылок за 80% дохода отличный выход. Еще и очереди пропадут. Я вот за 40 минут на почте ждал как получали 30+ посылок. Если бы их не получали я бы свое письмо за пару минут отправил. Крутой сервис и никаких очередей.
Левачок это то, что ввозится бесплатно без налогов, пошлин и каких-либо затрат. Фактически это узаконенненная дырка в импорте. Вы из Америки далеко видите) И производство я тут открывал и бизнес у меня тут есть, так что я прекрасно знаю как оно тут устроено.
Чего же вы складик в США арендовали за копейки и форвардом занялись, а не производство-то поднимали? Не строится в США производство? Рынок на 400 миллионов не таких «бедных» как в России и вместо производства обычное посредничество.
Нет смысла открывать производство тут, когда в Китае есть внутренний рынок + рынок России и СНГ бонусом в подарок, так как продавать можно без каких либо лимитов и пошлин. Если пошлины не введут мы будем перевозить все туда. Проще ведь сидеть в соседнем офисе от производителя, получать деньги от покупателя и покупать товар, чем везти, таможить, хранить и ждать продаж за меньшую маржу?GreyhoundWeltall
09.11.2016 13:29Правильно ли можно трактовать п1 как защиту доходов полученных за счет накрутки цен на дефицитные товары? То есть по сути, доходы обусловленные неуёмным желанием продавцов пополнять свои карманы здесь и сейчас?
Areso
09.11.2016 13:52Достаточно сделать отдельное окошко на отправку почты, чтобы решить проблему с очередью для вас. Но нет, давайте сделаем всем плохо.
К тому же, то, что потребляют физики — это небольшая доля от того, что потребляет страна. И если физик может купить на Али или купить, в силу срочности покупки или других каких причин, китайский же хлам уже на Авито, то юрики на али не могут так просто покупать.
Им нужно и НДС платить и таможить, а если они покупают уже импортированное — значит другое юрлицо уже все это сделало, я уж не говорю про наличие гарантии, обслуживания и всяких там паспортов-сертификатов на покупаемый товар.
andorro
09.11.2016 14:01+2именно потому страна бедная, что защищает интересы магазинов США и Китая, которые и получают доход от этого.
Это очень глупая демагогия. Страна у нас бедная не потому, что импортирует. А потому, что ничего не производит. Потому что 15 лет проедали и воровали нефтяную манну небесную, а как поток бабла иссяк, так вдруг оказалось, что ни на что другое экономике рассчитывать не приходится. Весь мир, когда сырьё дешевеет, радуется: больше произвёдем. Россия, когда сырьё дешевеет, впадает в траур: меньше купим.
Разговоры о том, что заградительные пошлины поднимают отечественного производителя, устарели лет на 200, ещё со времён Адама Смита. Разумеется, желающих наступать на те же грабли хватало и после, но сейчас их всё меньше. Защищать внутренний рынок БЕСПОЛЕЗНО. Потому что ни одна успешная экономически страна в мире не поднялась за счёт внутренних продаж. Все истории успеха — Германия, Япония, Китай, Южная Корея — стали таковыми за счёт экспорта. Это экспортные экономики. Производи товар, конкурентоспособный на мировом рынке — и будет всё хорошо. Не можешь — так хоть какими заградительными пошлинами обложись, останешься Нигерией в снегах.
Кстати, о «Почте России». Если бы вы слушали не только голоса в своей голове, а ходили ещё по ссылкам в посте, то заметили бы, что ПР ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ. И более того, если вооружиться ещё гуглом, а не только умением ходить по ссылкам, можно заметить, что сами почтовики это напрямую связывают с ростом числа международных отправлений:
«Увеличение выручки „Почты России“ обусловлено ростом эффективности деятельности и увеличением среднемесячной выработки на одного работника на 7% — с 37,2 тыс. до 39,8 тыс. руб. в месяц, в том числе за счет постоянного увеличения объемов входящих международных почтовых отправлений», — сообщили в пресс-службе почтового оператора.
И почему-то ни слова о том, что международные отправления, оказывается, убыточны, и покрываются только за счёт посылок с огурцами, которые вам шлёт ваша бабушка из Твери.
Я думаю доставлять 20% посылок за 80% дохода отличный выход. Еще и очереди пропадут. Я вот за 40 минут на почте ждал как получали 30+ посылок. Если бы их не получали я бы свое письмо за пару минут отправил. Крутой сервис и никаких очередей.
Барин может отправлять свои письма частными курьерскими компаниями — тогда ему даже не придётся одним воздухом с холопам в очередях дышать. Правда, стоить это будет чутка дороже — ну так и услуги «Почты России» подорожают, если вместо сотен международных посылок в день там будут отправлять одно-два письма по России.
P.S. И для ясности: я, например, не из Америки вижу, я в России сижу и мне ваше желание помочь таможенникам набить карманы глубоко непонятно. Мало того, что уровень жизни — и без того невысокий — в стране ещё чутка понизится, так ведь и пользы от этого никому не будет, потому что импортёры, конечно, расцветут немного — но свои айфоны от того, что американские станут дороже у нас производить от этого не начнут.lolhunter
09.11.2016 18:48Это очень глупая демагогия. Страна у нас бедная не потому, что импортирует. А потому, что ничего не производит. Потому что 15 лет проедали и воровали нефтяную манну небесную, а как поток бабла иссяк, так вдруг оказалось, что ни на что другое экономике рассчитывать не приходится. Весь мир, когда сырьё дешевеет, радуется: больше произвёдем. Россия, когда сырьё дешевеет, впадает в траур: меньше купим.
Расскажите мне как делать производство в стране с внутренним рынком в 10 раз меньше развитой и этот внутренний рынок открыт ВСЕМ странам мира без пошлин.
Ну то есть произвожу я, скажем в Китае что-то за 10 баксов за штуку и продаю в Китае и в России за 15 зарабатывая 5 баксов. Выгодно? Ну да.
Произвожу я в России то же самое за 10 баксов за штуку. В Китай вывезти нельзя — с пошлинами и налогами будет 15 баксов — там свой Вася за 15 продает. В России продавать нельзя — Вася из Китая продает в Россию за 15 без пошлин. Продавать на куцом Российском рынке за 12 баксов, что бы как-то бороться с Китайцем? С инвестициями под 20% годовых? Really? Я вот произвожу тут — больше не хочу.
Кстати, о «Почте России». Если бы вы слушали не только голоса в своей голове, а ходили ещё по ссылкам в посте, то заметили бы, что ПР ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ. И более того, если вооружиться ещё гуглом, а не только умением ходить по ссылкам, можно заметить, что сами почтовики это напрямую связывают с ростом числа международных отправлений:
У вас явно нет ни экономического образования, ни понимания. Доходы не равно прибыль.
Ну давайте отчеты-то почитаем, а не фантазиями будем заниматься?
http://minsvyaz.ru/uploaded/files/doklad-o-fin-hoz-2015.pdf
В 2015 году объем международной почты с
товарным вложением (импорт, экспорт, транзит) увеличился на 64% (50,1 млн. шт.) до
128 млн. шт. по сравнению с 2014 годом.
128 миллионов отправлений. Доходы составили 11 638 млн рублей. = 90 рублей 92 копейки стоило 1 отправление для почты России.
Дальше про внутренние посылки
Доходы от посылок (включая контейнеры, крупногабаритные отправления) за
2015 год составили 13 680 млн. руб., снижение к прошлому году – 2,3% (318 млн. руб.).
Объемы по посылкам в 2015 году составили 49,0 млн. шт., что на 7,3%
(3,9 млн. шт.) меньше объемов 2014 года
То есть внутренняя посылка принесла в среднем 13680/49 = 279 рублей 19 копеек.
Теперь расскажите пожалуйста какой же выгодный бизнес гонять международные посылки в ТРИ раза дешевле внутренних? Или внутренние у нас в 3 раза дороже китайских или китайские в 3 раза дешевле. Каждый сам решает.
И при норме прибыли в этом году порядка 1% иностранные посылки однозначно приносят убыток. Примерно в 3 раза больше расходов, чем дохода.
Разговоры о том, что заградительные пошлины поднимают отечественного производителя, устарели лет на 200, ещё со времён Адама Смита. Разумеется, желающих наступать на те же грабли хватало и после, но сейчас их всё меньше. Защищать внутренний рынок БЕСПОЛЕЗНО. Потому что ни одна успешная экономически страна в мире не поднялась за счёт внутренних продаж.
Что бы были внешние продажи надо, что бы был внутренний рынок где что-то может расти. Все перечисленные вами страны защищают внутренний рынок. Что бы начать производить надо иметь возможность продавать. Если ты не можешь продать на внутреннем рынке как ты нарастишь объем для внешнего?
Барин может отправлять свои письма частными курьерскими компаниями — тогда ему даже не придётся одним воздухом с холопам в очередях дышать. Правда, стоить это будет чутка дороже — ну так и услуги «Почты России» подорожают, если вместо сотен международных посылок в день там будут отправлять одно-два письма по России.
Барин как вы выразились хочет получить прямую услугу почты, а не выживание почты за счет продажи лотерейных билетиков. С учетом того, что рентабельность международных посылок порядка МИНУС 70% думаю это логично.
P.S. И для ясности: я, например, не из Америки вижу, я в России сижу и мне ваше желание помочь таможенникам набить карманы глубоко непонятно. Мало того, что уровень жизни — и без того невысокий — в стране ещё чутка понизится, так ведь и пользы от этого никому не будет, потому что импортёры, конечно, расцветут немного — но свои айфоны от того, что американские станут дороже у нас производить от этого не начнут.
Я понимаю. Вот вы работаете копирайтером? А почему вы получаете оплату не как китаец по баксу за 10 листов? Пользуетесь тем, что язык знаете?
Вы хотите моментальный результат потому, что вы будете что-то там платить. Я вот в этом году пол миллиона налогов заплатил, а результата что-то не видать. Не введут пошлины — будем уезжать отсюда.
Вы смотрите на это все как таможня что-то там набьет. А я смотрю на то, что наконец повезут качественные вещи (мы сейчас держим 5 проф брендов в вяло текущих переговорах — все покупают за бугром и можете сами посчитать какую наценку надо поставить что бы два года продавать поставку на 10 тысяч баксов), схлынет совсем откровенное Г и можно будет добиваться снижения цен у брендов, а значит и конечных цен. Сейчас весь разговор заканчивается на том, что объемы у вас смешные.andorro
09.11.2016 19:37Безотносительно темы разговора — цитируя собеседника, выделяйте, пожалуйста, это курсивом или хотя бы значком ">". Невозможно же эту простыню читать.
Про Почту России: нет ни времени, ни желания разбираться в их докладе. Но ваши расчёты — что средняя стоимость международной посылки составила 90?, а внутрироссийской — 280? — это дичь полная. Возможно, дело в том, что в данные по внутренним отправлениям подмешаны так же крупногабаритные перевозки, не знаю. Но и международные выглядят подозрительно дёшево. Кстати, как человеку, который пытается подловить меня на незнании отличий прибыли от дохода, вам стоит подучить разницу между доходом и себестоимостью: даже если ваши расчёты верны, 1 отправление для почты России не «стоило» 90 рублей 92 копейки, а принесло их. Сколько стоило — другой вопрос. И уж тем грамотный экономически человек не стал более писать про рентабельность минус 70% сравнивая среднюю выручку. Рентабельность = прибыльность, о которой мы ничего не знаем. Так что вы либо передёргиваете факты, либо косячите в том, на чём меня же пытаетесь подловить, лол.
В любом случае, полагать, что ПР работает себе в убыток — довольно странно. Скорее вы что-то в их докладе не так поняли.
Ну то есть произвожу я, скажем в Китае что-то за 10 баксов за штуку и продаю в Китае и в России за 15 зарабатывая 5 баксов. Выгодно? Ну да.
Произвожу я в России то же самое за 10 баксов за штуку. В Китай вывезти нельзя — с пошлинами и налогами будет 15 баксов — там свой Вася за 15 продает. В России продавать нельзя — Вася из Китая продает в Россию за 15 без пошлин. Продавать на куцом Российском рынке за 12 баксов, что бы как-то бороться с Китайцем? С инвестициями под 20% годовых? Really? Я вот произвожу тут — больше не хочу.
Если бы всё работало именно так, то в мире вообще не было бы никакой международной торговли: все бы сидели за заборами из пошлин и покупали только то, что произвели сами. Но факторы, поощряющие или ограничивающие производство, только пошлинами не ограничиваются совершенно. Это и стоимость труда, и стоимость сырья (у нас же сырьевая сверхдержава, всё должно быть дёшево, нет?), и стоимость оборудования. Кстати, оборудование у нас в основном импортное. Не говоря уж о всяких коррупционных факторах, дорогих кредитах и прочем. Проблемы в экономике РФ комплексные, и свалить всё на тех, кто покупает памперсы без пошлины вам всё равно не удастся. Большинство-то всё равно покупает в магазинах, со всеми налогами — и что-то это никому не помогло до сих пор. А вообще про эти вечные камлания «ты уж царь-батюшка импортные сапоги-то запрети привозить, так мы такие сапоги тут сами начнём тачать, что прям ух!» — ещё Салтков-Щедрин писал.
(мы сейчас держим 5 проф брендов в вяло текущих переговорах — все покупают за бугром и можете сами посчитать какую наценку надо поставить что бы два года продавать поставку на 10 тысяч баксов), схлынет совсем откровенное Г и можно будет добиваться снижения цен у брендов, а значит и конечных цен.
Я запутался, вы производите или импортируете? Если второе, в чём прок для потребителя в вашем снижении цен от производителя, если низкие цены + пошлина всё равно не будут ниже текущих цен без пошлины? Почему я должен работать на то, чтобы вы заработали больше?
Demosfen
09.11.2016 21:13+1Как вы однако с цифрами весело жонглируете. Вам не приходило в голову почему средний доход на посылку почтари посчитали, а для международных отправлений нет? Они приводят общее количество международных отправлений (импорт, экспорт, транзит) и без разделения на посылки, мелкие пакеты и т.п… Но экспорт в этих скобках это не доходы, а расходы на взаимозачет с ИПА, если наш экспорт превышает импорт согласно почтовой конвенции (что для большинства стран не так на данный момент). Т.е. за экспорт не уплачено почти ничего, но в общем количестве отправлений они посчитаны, а также в доходах за посылки.
Далее. Для МПО расчет с ИПА идет за килограммы и я вполне допускаю, что там доход за каждую посылку может быть даже выше. Просто проблема в том, что 90, а то и 95% МПО сейчас это мелкие пакеты по 10-200 грамм. Их в стандартный почтовый мешок влезает до сотни легко. Что выгоднее — тащить одну посылку на 10-20 кг за среднюю цену в 279р или мешок с сотней мелочей по 90р за штуку?
Что получим после введения заградительных пошлин? Из 11.6 ярдов рублей останутся только доходы с почтового транзита, но плюс еще и долей из 279р придется делиться если экспорт превысит импорт. Оно надо почте?darckarcher
10.11.2016 21:41Никогда еше в истории налоги не приводили к экономическому росту и развитию бизнеса. Подумайте логично государство имеет свой НДС с любой вашей покупки. + Если у вас остаются свободные деньги вы тратите их на кинотеатры + секции и т.д что дает доход мелкому и среднему бизнесу который и является основным алвтильшиком налогов. Я не знаю как в России но в Украине крупные предприятия типа Автопрома и т.д в бютжкт налогов практически не платят основные поступления это мелкий и средний бизнес. Взять тот-же ВАЗ — живет на дотации тянет улиарды денег из бютжета + якобы для поддержки автопрома введены огромные пошлины. К чему это привело автопром так и не возродился, но по цене достиг уровня иномарок + милионные дотации. Зато вы если захотите купить авто должны переплатить 70-300% т.е стартовый капитал для начала бизнеса или просто покупка авто — которое очень выгодно для государства засчет акцизов налогов сборов и продажи драйверских лицензий и мед карт. Вспомните закрытый СССР (задумка гениальная исполнители все засрали), когда был дефицид и в ходу было не «купить» а достать.
vvatest
11.11.2016 13:59В Российской Федерации бюджет наполняют как раз крупнейшие налогоплательщики (сырьевые компании), доля поступлений от СМП незначительна сама по себе во-первых и до федерального бюджета не добирается за счет разных УСН и ЕНВД во-вторых. Именно поэтому отношение к развитию СМП в России дальше декларативного не продвигается. Ну и плюс на федеральном уровне администрировать налоги с единиц крупных плательщиков существенно проще, чем с тысяч мелких — что и выливается в законодательное создание льготных условий для крупного телекома по сравнению с мелким, крупных торговых сетей и т.д.
3aicheg
09.11.2016 14:26>Разумеется убьёт рынок мейлфорвардеров, включая Pochtoy.com, в блоге которого вы и читаете эту новость.
Погодите, с чего вдруг? Разве все эти «мейлфорвардеры» существуют не потому, что напрямую купить что-то за границей трудно из-за бюрократических причин? Ну повысят они цены на эти 18% плюс чуть-чуть себе за лишний геморрой, и ок. Чтобы их убить, надо убрать все существующие препоны, а не добавлять новые, не?andorro
09.11.2016 14:41+2Напрямую сейчас как раз купить как никогда легко: покупки до €1000 пошлинами не облагаются, а развитие интернета позволяет выбирать из ассортимента магазинов по всему миру не выходя из дома. Проблема только в доставке — не все и не всегда хотят заморачиваться вопросами доставки в РФ, поэтому мейлфорвардеры просто заполнили эту нишу. Это не какой-то паразитический или спекулянтский бизнес, какими их почему-то принято считать — это просто ещё одна разновидность логистической компании, заточенная под конкретный спрос.
Заградительные пошлины — а именно об этом идёт речь в катастрофическом сценарии — убьют рынок дистанционных покупок из-за рубежа, именно в этом их смысл — и, соответственно, в пересылке нужда тоже отпадёт. Паразитами тут скорее являются те, кто хотят отобрать у меня возможность купить что-то напрямую дешевле, чтобы продать мне то же самое — но подороже.3aicheg
09.11.2016 14:58-3>не все и не всегда хотят заморачиваться вопросами доставки в РФ
Так опять же, наверное, из-за лишней бюрократии и неинтегрированности РФ в мировую почтовую систему? Или в чём заморочки?
>Заградительные пошлины (...) убьют рынок дистанционных покупок из-за рубежа
Почему? У вас станет не дешевле, чем у барыг, которые завезли и продают уже в России? Что-то нежадные совсем российские барыги, если меньше 18% накручивают, японские вон если на 50% поднимут цену — это ещё по-божески. Недавно на работе HoloLens покупали — в США он три тысячи долларов стоит, а у местных — пять!andorro
09.11.2016 15:09+1Так опять же, наверное, из-за лишней бюрократии и неинтегрированности РФ в мировую почтовую систему? Или в чём заморочки?
Это вопрос к магазинам уже. В общем смысле ответ обычно звучит так: «пока не интересен этот рынок». Нюансы, за ним скрывающиеся, могут быть разными.
Даже в интернете примеров хватает: вот, допустим, зачем некоторые производители контента блочат другие страны на Ютубе? Вопрос: что им, жалко, что ли? Оказывается, порой, действительно жалко. Например, уже есть местный партнёр/импортёр, которому такая конкуренция нафиг не нужна.
В принципе, как раз была мысль написать об этом отдельный пост — о причинах, по которым магазины не хотят доставлять на российские адреса.
Почему? У вас станет не дешевле, чем у барыг, которые завезли и продают уже в России? Что-то нежадные совсем российские барыги, если меньше 18% накручивают, японские вон если на 50% поднимут цену — это ещё по-божески.
Вы пост плохо прочитали или суть заградительных пошлин не понимаете. Речь НЕ ТОЛЬКО о 18%. Я же специально написал, что сам факт введения НДС — это плохо (сценарий №2), но ещё не катастрофа. Катастрофический сценарий — НДС + ограничение беспошлинных лимитов для тех, кто не станет его платить. А магазины, которые итак не доставляют в РФ, тем более не будут с НДС возиться. Значит, большая часть траффика мейлфорврадеров пойдёт через красный коридор. А там уж, будьте уверены, пошлины будут такие, чтобы гарантированно перекрыть смысл в покупке за рубежом — поэтому они и называются заградительными. Тут в комментах пример Белоруссии упоминается, можете обсудить с соседями как это у них провернули.3aicheg
09.11.2016 15:21-1>Вы пост плохо прочитали или суть заградительных пошлин не понимаете.
Нет, я, похоже, не понимаю сути «мейлфорвардеров». В посте написано: «В зелёный коридор попадут посылки из магазинов, которые зарегистрируются как налоговые агенты в РФ, будут указывать цену сразу с НДС 18% и выплачивать его в бюджет России.» Что вам мешает зарегистрироваться как налоговый агент в РФ и накрутить цену на лишних 18%? Покупок напрямую станет меньше, покупок через вас станет больше, profit?andorro
09.11.2016 15:40Пока это теоретический вопрос. Возможно, так они и сделают. Времени обдумать это особо пока не было — новость-то свежая. А возможно, и смысла не будет: дело же не в том, что мейлфорвардеры пользуются какими-то лазейками, как тут в комментах пишут. Нет, просто у свободного частного импорта есть лобби — та же «Почта России». Если же победит лобби местных реселлеров, то прикрыть каналы доставки проблемой не будет. Вплоть до того, что не будет никакого зелёного коридора — только красный.
dimm_ddr
09.11.2016 15:43Я так понимаю, что, хотя покупок через них и станет в таком случае больше в процентном соотношении, покупок всего станет настолько меньше, что их бизнес окажется невыгодным. Что вероятно, хоть и не гарантировано.
3aicheg
09.11.2016 16:29Но почему, Бэрримор?! Я понимаю, никому неохота отстегнуть лишние 18% кровных на полировку ока Мордора, но так ли фатальны для бизнеса эти 18%, направленные на, мягко говоря, не самые социально незащищённые слои населения?
andorro
09.11.2016 19:39Вы прикалываетесь, или что? Я уже и в статье написал, и в комменте ответил: 18% как таковые пережить можно, но речь идёт о сценарии, когда НДС будет просто поводом придушить частный ввоз в принципе. Если государство захочет сделать ввоз покупок из-за рубежа невыгодным — оно сделает это.
Ugrum
09.11.2016 16:32Суть «мейлфорвардеров» или «Почему я пользуюсь их услугами».
1. Нужная мне вещь не отправляется в Россию, никак (Nexus 5 на старте продаж, покупка в US GP. ).Выход-…
2. Нужная мне вещь отправляется в Россию, но за доставку $30-50-100, что делает покупку ну совсем невыгодной.
При этом доставка по/в US бесплатна. Ок, отправляем несколько посылок на склад форвардера, там их консолидируют в одну и доставляют мне за те же $30-50. Экономия видна?
3. Комбинация вышеперечисленных факторов.sptor
09.11.2016 16:46Это все очевидно, но это работает при некоторых условиях, как например высокие беспошлинные лимиты или же вообще отсуствие ввозных пошлин и сборов. Если же ввозные пошлины/налоги есть и начинаются они с достаточно низких пределов — тех самых 22 евро хотябы, то выгодность мэйлфорвардера будет в основном в том, что он повезет то, что сам магазин не доставляет. Так как если речь идет о достаточно дорогой вещи (например ценой 200-300 тех же долларов) или консолидированой посылке с достаточно высокой стоимостью, стоимость доставки там будет не столь уж и значимой в конечной цене, тот же НДС и пошлина добавят сильно больше.
Поэтому услугами консолидаторов будут пользоваться в первую очередь желающие получить некую «экзотику» которую самостоятельно получить не выйдет из-за ограничений продавца, а таких людей будет заметно меньше уже.
vikarti
10.11.2016 16:29Как никогда легко?
А почему тогда Emotiv, получив заранее на kickstarter деньги с worldwide доставку, начали говорить что доставить они бы хотели но не могут и все тут и мол давайте вы какой угодно адрес укажите но НЕ в России. По деньгам там меньше 1000 EUR (но больше 200 EUR)andorro
10.11.2016 16:48А когда-то было проще или в чём суть вашей претензии?
vikarti
12.11.2016 08:02было сказано «Напрямую сейчас как раз купить как никогда легко: покупки до €1000 пошлинами не облагаются, а развитие интернета позволяет выбирать из ассортимента магазинов по всему миру не выходя из дома.»
а по факту — и до 1000 EUR — проблема получить заказ даже если продавец без проблем продал и обещал доставку (как я понимаю в данном конкретном случае проблема либо в том что FedEx не желает доставлять а использовать что-то другое они не могут либо в том что там bluetooth-модуль есть, без нотификации разумеется)
Pakos
09.11.2016 15:12+2Давайте покупать «левачок из Китая» у АКИТовцев, которые накрутят на него 200% прибыли. Себе в карман и депутатам, которые протолкнут угодные АКИТовцам законы. Товары-то те же (только ассортимент побольше). В этом вся доля шутки в этой ситуации.
рынок посредников типа вас просядет
Неа, рынок посредников захватят АКИТовцы, ставшие монополистами.lolhunter
10.11.2016 11:31Очень забавная позиция.
У нас только АКИТ есть или еще магазины? Я предположу, что 99% магазинов в АКИТ не состоят.
А теперь напомню вашей короткой памяти как же появился сий лимит в 1000 евро. Если вы не помните лимит был 300 баксов. Новый лимит протолкнули Amazon с Ebay при вводе таможенного союза. А наши депутаты за баблишко закрыли глазки на фразу: Каждая страна таможенного союза в праве установить свои лимиты. Этим право воспользовались все страны таможенного союза кроме России. И потом они пять лет стенали, что дескать пошлины-то ввести нельзя — фраза вон какая страшная — соглашение нарушим.
Амазон же не парясь построил в Литве склад для посылок в РФ. Наши визжали от счастья. Литва получила налоги, рабочие места, а мы дешевые посылки. Вот так за бусики и купили пуасов с «народным мнением» заодно.
Купили прочно и классно — тут половина треда плачет о том, что русские продавцы барыги, а китайцы няшки. А тем кто не согласен толпой сливают карму.
Это мой последний ответ — утомительно ждать час для каждого нового. У кого есть желание дискутировать — велком в личку.vvatest
11.11.2016 14:34+1Да вообще ни разу нет почвы для дискуссий. Очевидно, что при наличии пошлин и НДС для бизнеса внутри страны и их отсутствия для бизнеса за ее пределами развиваться будет снаружи, а не внутри. Вопрос только в том — хорошо это или плохо.
Мое личное мнение заключается в том, что однозначного ответа нет :)
Да, экономического смысла покупать товар за рубежом и продавать его внутри в такой ситуации нет. Т.е. если предприниматель планирует работать в этой нише — ему надо планы пересмотреть, но…
1. Условный покупатель все равно располагает конечным бюджетом на покупки. Условный товар все равно производится за пределами страны и более-менее одинаковая сумма страну покинет при любом способе приобретения. Т.е. варианты если у человека есть 15 т.р. на новый смартфон:
— он либо 10 т.р. отправит в Китай и получит условный redmi 3s pro если пошлин нет, а на оставшиеся 5 т.р. купит этанол концентрации 40% местного производства и «отпразднует удачную покупку» или купит книжку «Разработка под Android для чайников» местного издательства;
— либо, если пошлин все равно нет, 10 т.р. отправит в Китай за redmi 3s а на 5 т.р. купит чехол, повербанку и эсдэшку там же;
— либо, если появились пошлины, купит в местном магазине redmi 3s pro, потратит 15 т.р., из которых 10 т.р. все так же уйдут в китай, 3т.р. уйдут напрямую в бюджет и 2 т.р. заработает местный продавец.
Для экономики страны и ее граждан в целом первый вариант интереснее, для местного продавца интересен только третий и поэтому он всех пугает, что вместо первого всегда будет работать второй вариант.
Но на самом деле никакого закона в стране или экономике нет, который запретит создавать локальные сервисы по отъему оставшихся 5т.р. у населения — через услуги, товары и т.п. местного производства. Более того — именно это делают ОСАГО, ипотека, коммунальные платежи, борьба с курением, антисанкции и куча еще всего.
Так что в реальности местный продавец, понимая что на 5 т.р. он претендовать не может, поскольку их уже отжали старшие товарищи, претендует все равно на те самые исходные 10 т.р. и предлагает заставить условного человека покупать уже не redmi3s, а «безымя телефон андроид 512гб 8тб 13ядро МТК» и объясняет всем вокруг как будет здорово, если в Китай уйдет только 5 т.р., а оставшиеся 5 т.р. достанутся ему и гос. бюджету.
Ну ему, конечно, будет здорово, вот только конечный потребитель почему-то такому повороту не рад. Как-то странно, нет?
wOvAN
09.11.2016 12:53Это конечно замечательно платить налоги, когда они уходят по назначению, а не на собачек с уточками.
Замечательно поддерживать отечественный бизнес пошлинами, но в распильно-откатной феодальной системе никакие пошлины и сборы не помогут отечественному бизнесу конкурировать с иностранным.
В вижу этих обстоятельств данная инициатива может рассматриваться только, как очередной открытый грабеж населения.MacLeod
09.11.2016 12:56+1Причем это не попытка увеличить налоговую базу, а желание сократить спрос населения на импорт, тем самым сохраняя валюту для себя любимых. Потому как покупки Ламборджини для господ подскочили на 41%, а хотелось бы хотя бы 100%.
kvinn
09.11.2016 14:03-6Могли бы пассаж про цивилизованные страны в самом начале написать, я бы вообще читать не стал. С какого перепугу правительство страны должно заботиться о ком-то, кто даже не считает эту страну цивилизованной? Правильно вас душат, жаль, что мало.
andorro
09.11.2016 14:09+3Всё правильно — как иначе бы мы обошлись без вашего комментария?
Правительство демократической страны обязано заботиться обо всех гражданах своей страны вне зависимости от того, как они к своему правительству относятся. Делить граждан по критерию лояльности — удел диктатур, варварских и архаичных государств. И если вы так не считаете, то только подтверждаете мой тезис об уровне цивилизации в России.
Правильно вас душат, жаль, что мало.
Кого нас, простите? Граждан России?kvinn
09.11.2016 16:18-4Уточняю для тех, кто не умеет читать, а точнее, читает то, что хочет, а не то, что написано. А написано у меня буквально: «не считает эту страну цивилизованной». Смекаете? Где тут об отношении граждан к правительству? Тут об отношении руководителей и сотрудников фирмочек, подобных Вашей, к стране. Сотрудник фирмы чётко и ясно противопоставляет Россию «цивилизованным» странам. То есть, считает Россию страной третьего мира. Не мешайте, говорит, мне возить папуасам бусы. Чё это вы, папуасы, хотите, чтобы у вас было, как у всех? Офигели что ли?
Вы обо мне что-то такое напридумывали! Я уже и граждан делю по критерию лояльности правительству и ещё чёрт те что. Не надо вот этого. Не говорил я такого. Я говорю совершенно недвусмысленно, что Вы служите другому государству, занимаетесь бизнесом в интересах своих и заграничных, а посему Россия Вас защищать никоим образом не должна, а защищать должна свои интересы, интересы тех, кто работает на Россию. В сегодняшней ситуации защитить индивидуальный интерес каждого не представляется возможным, поэтому защищаются интересы большинства. Так не всегда происходит, к сожалению, но в данной ситуации президент прав.andorro
09.11.2016 16:36+1Я не сотрудник фирмы, это во-первых. Я самый что ни на есть гражданин и житель этой страны. И пока любители поучить патриотизму не добрались ещё до каждого языка, буду думать и говорить в том числе и о своей стране что угодно.
Кстати, если использовать вашу метафору о папуасах и бусах, то как раз АКИТ считает, что папуасам не положено получать бусы «как у всех» — а обязательно в 1,5-3 раза дороже. При этом интересы АКИТ никак на Россию не работают, потому что деньги, которые люди потратят на то, чтобы купить то же самое, что и жители других стран, но в разы дороже, они не смогут потратить на здоровье или образование или хотя бы даже путешествия. Потому что за рубежом покупают не только гаджеты, но и одежду, и даже лекарства порой — т.е. вполне себе товары первой необходимости. Да что там, я читал про мамочек, которые заказывали своим детям памперсы за границей из-за того, сколько они стоят у нас — при том, что это же расходник. Впрочем, по-вашему, интересы мамочек, вытирающих попы своим детям, менее важны, чем интересы реселлеров в АКИТ, польза от которых — в перепродаже того, что мы можем купить и сами.
А нелюбимые вами мейлфорвардеры выполняют вполне понятную экономическую функцию: позволяют людям экономить деньги там, где их можно сэкономить. И поскольку я сам одни из этих людей, то, конечно, я буду на стороне свободной торговли, а не пафосных мудаков, которые считают, что национальная гордость заключется в том, чтобы переплачивать вдвое.
yarric
09.11.2016 21:43Ну будут с вас брать эти 18% с покупок в интернете, вам от этого лучше станет?
DimmiSfai
10.11.2016 08:29>С какого перепугу правительство страны должно заботиться о ком-то, кто даже не считает эту страну цивилизованной?
>Я уже и граждан делю по критерию лояльности правительству и ещё чёрт те что. Не надо вот этого. Не говорил я такого.
Болезненный патриотизм всегда сопровождается провалами в памяти? Или это синдром Туретта с копролалией?
choupa
09.11.2016 14:39Если будут взимать НДС в России, то тогда тогда получается двойное налогообложение, т.к. НДС магазин уже заплатил в своей стране. По идее, если это Европа, VAT можно вернуть!
Интересно, возможно ли это аналогично тому, как мы возвращаем НДС в аэропорту, когда везём шмотки из Европы своим ходом? Global Blue и всё такое?
sptor
09.11.2016 15:23НДС магазин уже заплатил в своей стране.
Этот НДС при продаже за пределы страны либо не платится либо же, если он был уплачен возвращается продавцу — это в интересах продавца. Можно ради интереса открыть какой европейский магазин, да хотя бы тот же амазон, выбрать позицию которая доставляется в Россию, и просто поиграться с местом доставки — выбрать сначала Россию, в качестве адреса доставки и посмотреть цену именно товара без доставки, потом выбрать любую страну ЕС в качестве адреса доставки и посмотреть на цену. Я вам гарантирую, что цена для России будет ниже как раз на размер НДС. Больше того, если я что-то заказаываю на немецком амазоне, то для меня цена будет выше, чем для немецкого покупателя, потому как в Германии НДС 19%, а у нас 21%, то есть вещь заявленая на немецком амазоне по цене 99,99 евро, для меня в при чекауте будет стоить 101,60
rucactus
09.11.2016 18:44+1Крик о помощи! Друзья, у вас сайт pochtoy.com нормально работает? У меня главная грузится через раз, а при попытке зайти в «Посылки» в «Личном кабинете» стабильно выходит ошибка 504 от CloudFlare. Техподдержка pochtoy.com уже три дня разводит руками… Сорри за офтоп
pochtoy
09.11.2016 18:49+1Здравствуйте. Мы в курсе вашей проблемы и программисты с ней уже разбираются. Сбой идет именно в вашем аккаунте из раздела Посылки (это ведь вы в контакте нам писали?), причем если туда заходим мы, у нас так же начинает вылетать ошибка. Как только программисты нам дадут конкретный ответ или решение, мы вам напишем.
rucactus
09.11.2016 18:55Спасибо, если бы я получил столь оперативный ответ в контакте, мне не пришлось бы писать в этот топик
andorro
09.11.2016 19:15Как я понял, проблему вашу взяли в оборот сразу, просто не отписались об этом.
pochtoy
10.11.2016 00:02Ваш вопрос был передан программистам еще вчера, но первоначально грешили на сбой из-за какого-нибудь стороннего плагина. Сегодня же вникали уже более глубоко, в результате чего сайт примерно на час в самом деле был отключен. Пока работы еще идут, о вас мы тоже не забыли.
Vilgelm
09.11.2016 23:33pochtoy Когда это введут, почему бы вам не открыть линию доставки через Казахстан? У вас же своя логистика есть, Казахстан в таможенном союзе (или как он сейчас там называется), следовательно оттуда можно ввозить товар в Россию без пошлин. Я понимаю, что это будет дороже, но не дороже того, что предлагают к введению.
Через Финляндию тоже можно, хотя и сложнее, нужно людей нанять, которые будут мотаться туда сюда. Это если не говорить о контрабанде, которая там цветет и пахнет.
Или есть какие-то подводные камни у такого решения? Очень интересует этот вопрос.pochtoy
09.11.2016 23:52+2Может и будем такие обходные пути искать, но высока вероятность того что и Казахстан тоже притянут к этим нововведениям, так как их уже тоже не раз пытались продавить по изменениям лимитов. А по Финляндии мы пока не вникали, но они вроде как часть таких обходных путей прикрывали год-два назад. Главная сложность будет если что организовать полностью легальные и официальные обходные маршруты, чтобы не получалось, что вероятность получить-не получить посылки будет 50/50
Vilgelm
10.11.2016 01:46Не думаю, что Казахстан притянут, они на Китай больше завязаны, чем на Россию, так что им это невыгодно будет. Таможенный союз тоже вряд ли кто-то валить из-за каких-то там посылок станет.
По Финляндии, насколько я знаю, все работает если человек лично забирает посылку со склада в Финляндии и оформляет возврат пошлины. Там даже такой полуфорвардер был с ягодным названием, не помню точно. Понятно, что такой вариант подходит только питерцам, но если нанять людей из Питера, которые готовы мотаться и заниматься оформлением и отправкой полученного груза из Питера, то должно получиться по идее (хотя я не знаю ваших объемов).
AntonSor
А если это посылка не из магазина, а от частного лица?
Foolleren
китайцы, вообще хорошие люди они не продают, они дарят.
0xd34df00d
Подарки в обмен на рекомендованное пожертвование только у РПЦ прокатывают, извините.
ilya_pu
да-да, мне один такой китаец «подарил» кусок фольгированного текстолита 10*10 см, а таможенную стоимость нарисовал 10$… ага, видимо, он медь с золотом перепутал…
andorro
Частные лица АКИТ не волнуют, т.к. по их же данным, 90% покупок идёт из крупных магазинов — именно от конкуренции с ними они и пытаются избавиться.
vp7
Т.е. с точки зрения АКИТ'а на eBay и Aliexpress приходится менее 10% оборота?
Не особо верится.
armahema
Вот именно, если посылку оформить как «подарок», без указания ценника и магазина. То что тогда?
zikasak
то тоже самое. разницы никакой
Rumlin
И сопроводительное письмо: «Дорогой Иван, возвращаю тебе твой телефон, который ты мне дал попользоваться.»
sumanai
Тогда её содержимое упрут, и вы никогда не докажете, что там должен быть новенький смартфон, а не старенький кирпич от ближайшего снесённого здания.
andorro
Это как раз благостная ниша для мейлфорвардеров может быть. Они-то своей репутацией дорожат, ибо конкуренция. И у всех есть варианты доставки, минуя «Почту России».
sumanai
Думаете эту лазейку оставят?
edogs
13% ндфл с подарка как минимум.
kumaxim
С подарков и выигрышей НДФЛ 35%
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/
edogs
Подарки != выигрыши, с подарков 13%.
hagenvontronje
Это можно исправить следующим законопроектом.
vmzsoft
Боюсь, что следующим законопроектом мы будем обязаны платить пошлины даже за одну только мысль о покупке за рубежом в обход «гусударства» и его многочисленных барыг…
Ruckus
В нашей стране о цене подарка распространяться не принято. С какой суммы платить? =)
JINR
У таможни есть расценки на всё. Стоимость товара оценивается и вычисляется налог.