Теперь Махатме положено улыбаться только на мелких купюрах
Чтобы было понятнее, в нашей стране это бы означало моментальный вывод из оборота всех купюр крупнее ста рублей. Цели у индийского правительства благие: заставить вывести из тени незадекларированные наличные деньги под угрозой их полного обесценивания. Но радикальность методов подталкивает индийцев не только к переходу на безналичные расчёты, но и поиску альтернатив, вообще не зависящих от государственной политики — включая криптовалюты.
Разумеется, шоковая терапия по-индийски не обошлась без неприятных последствий для рядовых индийцев и, в особенности, туристов:
Так ни разу в банкомат не смогли попасть. Очереди на 6-7 часов и дают в одни руки по 2000?. Мы пока даже подступиться не смогли. Меняют по чуть-чуть доллары по адскому курсу. На мой наивный вопрос, а почему бы не платить за покупки пластиком (совсем недавно его принимали по всей Индии — от сувенирных лавок до деревенских сельпо), супруга сообщает, что продавцы дружно теперь отказываются принимать карты — и за железнодорожные билеты, и за гостиницу, и за покупки в продуктовом супермаркете. То есть эффект от жёстких мер правительства оказался противоположным искомому. Вместо того, чтобы загнать в безнал теневую экономику, создали по всей стране ажиотажный спрос на наличность и выгнали в нал тех участников рынка, которые уже лет 10-15 спокойно работали с легальными и прозрачными для налоговой электронными платежами.
В общем, кто-то явно продумал реформу не слишком хорошо:
При этом идея, безусловно, не такая плохая — подтолкнуть людей к более активному переходу от толстых пачек наличности к расчётам по безналу. Это существенно затруднит отмывание преступных доходов с одной стороны, и ускорит развитие электронной экономики — с другой.
Но казарменный метод реализации — директивным порядком, без предупреждения, без альтернативы — отдаёт всеми худшими чертами государственного произвола. Неудивительно, что одним из последствий этой реформы стало обращение людей к криптовалютам как платёжному инструменту, от государства и настроения политиков не зависящему.
Сразу вслед за баном крупных купюр в стране в индийском гугле резко выросло число запросов «купить биткоин». Приложение биржи Zebpay рывком преодолело рубеж в 100 тысяч загрузок, а глава Zebpay отметил, что запросы на обмен биткоинов выросли на 20–30% за считанные дни. Курс биткоина на Zebpay уже перевалил за $1000 на днях.
Для другого индийского стартапа Unocoin, два месяца назад поднявшего $1,5 млн инвестиций, неожиданный запрет государства и вовсе оказался подарком: как раз в ноябре они запустили мобильные bitcoin-кошельки для iOS и Android.
Более традиционные платёжные сервисы переживают ещё более бурный рост: всплеск новых пользователей отметил сервис мобильных платежей Paytm, финансируемый китайским холдингом Alibaba, за полторы недели после запрета в котором зарегистрировалось пять миллионов новых пользователей.
Другой местный платёжный сервис, Oxigen Services India, отметил 167%-ый прирост суточных пользователей. Таким образом, реформа индийских властей вроде бы толкает людей в задуманном направлении — в сторону безналичных расчётов онлайн, но в качестве побочного эффекта — заставляет задуматься, какие есть альтернативы валюте, которой распоряжается государство, в принципе.
Обладателям большого числа наличных рупий вообще не позавидуешь в эти дни: в попытке сохранить анонимность своих денег от государства, они тоже бросились покупать биткоины. Но, по информации UnoCoin — одной из четырёх крупнейших биткоин-биржи страны, никто из 2000 торговцев и производителей, сотрудничающих с ней, не принимает больше наличные в обмен на крипту.
Так что рост числа операций с биткоином в Индии — не банальная попытка перепрятать кэш, а диверсификация уже являющихся безналичными активов на случай, видимо, других непредсказуемых ходов властей.
Что всё это значит
Казалось бы, нам, как жителям страны, минимум трижды за последние 25 лет ограбленных собственным государством, идея верить в государственное обеспечение валюты не должна казаться такой уж безупречной. Однако сила инерции человеческого восприятия такова, что большинство предпочитает государство даже осознавая, что фейлы практически заложены в сам механизм, и вопрос не в вероятностях очередного провала финансовой политики, а только в сроках и глубине.
Это не первый пост, в котором я пишу о криптовалютах как кризисной альтернативе эмитируемым государствами платёжным инструментам — и, судя по комментариям, люди склонны представлять себе постапокалиптичные картины, когда выигрывает тот, у кого тушёнки в схроне в лесу было запасено больше. В реальности же кризисы выглядят именно так: в какой-то момент одно государство просто запрещает оборот крупных наличных купюр, а в другом собственная валюта обесценивается вдвое за считанные дни. Мир не рушится — только доверие к государственным институтам трещит по швам.
При этом, пока человеческое общество существует, оно будет нуждаться в деньгах. И в условиях растущего недоверия к традиционным институтам из-за непредсказуемости государственной политики и сложности и неповоротливости банковской системы спрос на криптовалюты будет только расти. Для того, чтобы вкладываться в биткоин и любые другие перспективные альтокины, не нужно даже быть криптоанархистом в душе — достаточно просто вспомнить пословицу про яйца и корзину.
P.S. Тем временем, эксперименты в Индии продолжаются. В штате Гоа с 31 декабря начинается эксперимент по переводу всех операций полностью на безналичный расчёт. Основным приоритетом властей будет поощрение мелких торговцев — т.е. наиболее привязанной к наличности среды — принимать платежи с помощью мобильного телефона:
для оплаты покупки не понадобится даже банковская карта. Чтобы совершить платеж, необходимо набрать комбинацию *99# и следовать инструкциям для завершения транзакции. Хотя операции с наличными деньгами не будут ограничиваться, инициатива направлена на развитие цифровой экономики и постепенный отказ от оборота банкнот.
Как видим, тут уже речь идёт не о явочном переводе на безнал, а скорее предложении альтернативы и её пропаганде, но тренд в целом понятен. Грубо говоря, чтобы заставить местных торговцев семечками перейти с налички на безнал — нужно перепрыгнуть пропасть. А чтобы после этого с безналичных рупий перейти на обмен биткоинами — достаточно перешагнуть ступеньку.
Комментарии (243)
vjjvr
29.11.2016 20:59+41. Криптовалюта — не принимается на каждом шагу.
2. У большинства людей все равно нет запасов наличности, которые стоило бы столь заморочено прятать.
3. Государство все так же запросто может запретить криптовалюту.
Вывод: она ничем не лучше, чем, к примеру, хранить в матраце доллары. Но их, по крайней мере, не так просто будет проследить в точках вывода.destroy
29.11.2016 21:103. Интересно как?
vjjvr
29.11.2016 23:30+2Как два пальца об асфальт.
Валюта имеет ценность только тогда, когда на нее можно купить что-то реальное.
Чтобы купить что-то на криптовалюту — её придется обменивать на реальные деньги, в этом месте и будут ловить.
А если нет обменников и в магазине нельзя рассчитаться — вам эта валюта и нафиг не нужна.
chieftain_yu
30.11.2016 09:12Чисто гипотетически при наличии доступа во внегосударственные сети может быть такая схема: криптовалюта — иностранная валюта (на иностранной бирже), инвалюта — инвалюта (перевод в местный банк), инвалюта — местная валюта (в местном банке).
Ловля переводов в инвалюте или ловля обмена валют, мне кажется, не особо перспективна. А первый обмен может быть недостижим.Rascko
30.11.2016 23:42В этой гипотетической схеме есть одно количественно плохое место — суммарные проценты потерь на такой пачке конверсий. Если речь не идет об «отмывании» денег, полученных от заведомо преступной деятельности, а только попытка уменьшить налоговое бремя — фокус начинает играть и сильно.
chieftain_yu
01.12.2016 08:30Да, издержки будут велики.
Но работу с криптовалютой государство может удорожить, но вряд ли заблокировать.
Если, конечно, не огородиться великим файрволом и не прекратить обмен инвалюты.
andorro
29.11.2016 21:161. Это постепенно меняется.
2. Можно посмотреть на это иначе: криптовалюта может быть способом начать делать сбережения. Как раз потому что её не так легко потратить есть смысл начать откладывать какую-нибудь часть заработка в крипту.
3. Вот захотите вы, например, уехать из страны — матрас повезёте с собой? В реальности, в которой государство запрещает криптовалюту, оно так же может наложить всяческие ограничения на вывоз частными лицами денег, например. Как раз вчера читал о том, как при эмиграции евреев из Германии в 30-е годы их практически обирали на границе. А были бы тогда биткоины — они могли бы продать имущество в Германии за криптовалюту и обменять её же на доллары уже в США, например — без налогов, без поборов и без контроля.
4. В общем, изо всех перечисленных факторов — только запрет криптовалюты выглядит существенным риском. Хотя, зная качество контроля в нашей стране, понятно, что запрет будет весьма ограниченным — но риски даже владения криптовалютой существенно возрастут. Хотя что будет делать государство с теми же украинскими обменными сервисами? Как оно поступит, если я буду выводить биткоины на иностранную банковскую карту, которую сейчас можно заказать удалённо? Ну и так далее.alexkunin
29.11.2016 21:34Курс биткоина непредсказуем — кто же захочет откладывать деньги таким образом?
andorro
29.11.2016 21:41+2Как будто курс рубля предсказуем. Я, например, себе кубышку из битков завёл. Есть хорошие шансы, что лет через 10-15 разница по сравнению с теми, кто ту же сумму положил в банк, будет очень даже очевидна. Риски, конечно, есть, но они есть практически с любой формой сбережений. И чем актив доходнее — тем рискованнее. Так что надо просто голову держать включённой, а так вариант вполне рабочий, по-моему.
onlinehead
29.11.2016 22:09В таком случае проще зайти на биржу и купить «портфель лежебоки» из ETF-ов иностранных и золота, допустим. Волатильность меньше, страховка государственная, правда не у нас, но в США, допустим, есть, причем на серьезные суммы, до предела которых рядовому гражданину России вряд ли дойти (и действует она на граждан РФ в том числе), к тому же точно не запретят, в отличие от криптовалюты.
Потратить случайно почти невозможно, слишком много сознательных действий надо сделать. Но свои 10-15 процентов в год вполне можно иметь, причем в твердой валюте.
В общем крипта как кубышка на пару лет — возможно, на 10-15 — хз, современная экономика хоть и консервативна и, возможно, устарела, но пока нет признаков что она кардинальным образом поменяется в этом временном промежутке. А вот с биткоинами пока совсем непонятно, что будет через 10 лет.alexkunin
29.11.2016 22:24Пару лет вы загнули, имхо. За 15-16 годы он поднялся раза в 2-3, а за 14-й — опустился в 4-5 раз. Самое подходящее применение — получить платежи в своем (интернет-)магазине и тут же обменять на твердую валюту или закупить товар.
Mad__Max
08.12.2016 04:24За 14й опустился в 4-5 раз, потому что перед этим в 13м вырос более чем в 10 раз. А потом откатился назад после такого бешеного роста.
А за 13-14 получается вырос в те же 2-3 раза как за 15-16й
monster2106
30.11.2016 05:54А можете конкретно рассказать что именно и где нужно купить, чтобы при столь малых рисках иметь 10-15%% в твердой валюте (я так понимаю, имеются в виду доллары или евро)?
yurisv3
30.11.2016 10:48вы СЕЙЧАС смотрите на тренд и видите рост, складываете/вычитаете/делите и видите эти 10-15%%
мой друг-биржевик говорит о таких игроках — «отстрел лосей с вертолета» (:
пушной зверек прийдет к вам из того измерениям о котором вы даже не подозреваете…onlinehead
30.11.2016 12:54+1Вы не путайте инвестиции с играми на бирже.
Тредны на то и тренды, что они краткосрочны. На длинных промежутках вложения всегда отыгрываются, рынок цикличен. Статистика доступна за десятелетия — можете сами посмотреть.areht
30.11.2016 13:06> На длинных промежутках вложения всегда отыгрываются, рынок цикличен
Эту мантру особенно инвесторы в недвижимость любят повторять. Ну т.е., которые уже 10 лет в минусах, даже не считая курс и инфляциюonlinehead
30.11.2016 14:17+1Ну, я не фанат недвижки, у меня таких денег нет, но давайте посмотрим в цифры. Да и не профессиональный инвестор я, просто не люблю когда теплое с мягким путают.
Возьмем самый популярный в мире ETF с котировкой SPY (SPDR® S&P 500®).
Его доходность:
— за последние 5 лет — 13.41% годовых (практически удвоение инвестиций)
— за все время существования (с 1993 года) — 8.9% годовых. Капитал бы вырос более чем в 6 раз.
В любом случае, при средней инфляции в США в данный момент меньше 1 процента, и максимальной за время существования этого ETF в 4,08, вложение получается более чем выгодное.
Да, были случаи, когда он дешевел в 2 раза (в 2008, допустим). Тем не менее, все было хорошо.
Сравнивать ликвидность однушки в медведкино и 500 крупнейших компаний США для меня, как минимум, странно. Ну и опять же, согласно историческим данным, недвижимость — далеко не лучшая инвестиция, просто привычная и относительно доступная.
У нас прослойка людей между «могу купить пару квартир» и «блин, что жрать до зарплаты то» слишком тонкая, чтобы их инвестиционные потуги были хоть как то заметны на общем фоне. А он то и есть основные пользователи подобных инструментов, не считая спекулянтов.areht
30.11.2016 15:24Рассуждать о доходности за 5 лет, когда на рынке надували пузырь (а не секрет, что триллионы QE осели на бирже) — это занятие пустое. Вы оцените когда пузырь сдуется, и на сколько оно тогда просядет. Если вам точно не дожить до развязки — тогда можно вернуться к «за последние 5 лет».
onlinehead
30.11.2016 15:29+1Вы увидели только часть моего комментария.
С 1993 года, за все время существования, было минимум 2 обвала — доткомы и 2008 год. Это хоть и повлияло на доходность, но она все равно существенно выше, чем инфляция и любой из вариантов депозитов.areht
30.11.2016 15:59+1> Это хоть и повлияло на доходность, но она все равно существенно выше
На первом обвале 81.8, на втором — 73.9. Рост с 44 до 73.9 за 15 лет у вас что говорите существенно обгоняет? И это даже не худший исход, большинство заходит перед обвалом.
Нет, я вас понимаю, смотреть на доходность из нижней точки до пика — это весело, но к реальности отношения не имеет.onlinehead
30.11.2016 16:46Я несколько не улавливаю, зачем в рассматриваете ситуацию с этой точки зрения, сравнивая начало и самый глубокий провал за всю историю. Вас никто не заставляет продавать актив на дне.
Одно из правил долгосрочного инвестора — не беги за рынком. Можно было поддаться панике и продать все (как многие и сделали, а зря), а можно было просто продержать не 15, а 17 лет.
Это не банковский вклад, тут нет четких сроков, сколько держать.
У любого актива можно выбрать промежуток, когда у него минимальная или даже отрицательная доходность, но зачем этим спекулировать?
Если вы считаете, что оценивать надо надо по худшему сценарию, то тогда давайте остановимся на выводе, что нет доходных активов, потому что все заходят на пике и в кризис в панике продают, теряя деньги.
Безусловно, это весьма частый сценарий, который просто говорит, что не надо так делать, вот и все. Но истории свойственно повторяться и все равно все так делают, а потом говорят «говно эта ваша биржа, акции и инвестиции, все потеряете, лучше деньги на депозит положу»:)areht
30.11.2016 17:38Я сравниваю 2 нижних точки. Можете сравнить 2 верхних — не возражаю.
> Одно из правил долгосрочного инвестора — не беги за рынком. Можно было
что за тред, один знает когда акции вовремя покупать и продавать, второй обладает достоверным источником знаний как в долгострой не залезть.
Pakos
30.11.2016 14:37Надо просто знать куда и когда инвестировать, последние 10 лет уже совсем не то — рост цены очень заметно замедлился, но 20-25 лет назад при вложении на этапе котлована и продаже после 3х лет владения собственностью позволяли покупать новую недвижимость значительно лучших параметров и машину на сдачу. Лучше обладать инсайдом или хотя бы достоверным источником открытой информации, потому как разок нарвавшись на «Строй и умри», которые не сдают дом годами, можно потерять вообще всё.
areht
30.11.2016 15:31+120-25 лет назад не то, что на инсайдерской торговле — на Тонаре на квартиру зарабатывали.
Pakos
01.12.2016 09:24Инсайд не в торговле, инсайд внутри застройщика. Или информация от того, кто их всех хорошо знает. Чтобы не получилось что «у них такой красивый офис, мы вложились, а они уже 5 лет не строят наш дом.»
areht
01.12.2016 13:44Я не говорил, что трейд в торговле.
Pakos
01.12.2016 15:2220-25 лет назад не то, что на инсайдерской торговле
Я не говорил что трейд в торговле, я говорил что «не инсайд в торговле» в ответ на фразе «на инсайдерской торговле». И не имел в виду заработок на торговле инсайдом. Вообще способа своего заработка не упоминал (начального капитала).
chieftain_yu
30.11.2016 13:09Уважаемые коллеги индейки! Хозяин всегда будет нас кормить. Посмотрите на прошлое — и в прошлом декабре нас кормили, и в январе, и далее. И сегодня, в четвертый четверг ноября, нас обязательно покормят. И завтра тоже. Для сомнений нет никаких поводов!
yurisv3
30.11.2016 13:43+1вы путаете рынок и субъектов рынка. рынок вечен и да, цикличен. а вот субъекты рынка… мало того, что смертны — они еще и внезапно смертны.
onlinehead
30.11.2016 14:19+1Эм, ну да, очевидно, риски есть, надо инвестиции хеджировать. Но это не повод отвергать способ как таковой. Банки тоже смертны, недвижимость разваливается, мы стареем и умираем. Не понимаю вашего посыла.
isden
30.11.2016 10:32> В таком случае проще зайти на биржу и купить «портфель лежебоки» из ETF-ов иностранных и золота, допустим
А можете чуть подробнее подсказать, что и где?Daemon_Hell
30.11.2016 10:57ETF'ы можно посмотреть например вот тут: http://etfdb.com/screener/
Но покупать я советовал бы только в том случае, если цена сейчас кажется привлекательной (мне не кажется)isden
30.11.2016 13:30К слову, а не является ли подобная деятельность нарушением недавнего закона по контролю валютных средств? Там, вроде, очень сильно все ограничили.
Daemon_Hell
30.11.2016 13:42+1Не является, более того — в налоговую даже об открытии брокерского счета сообщать не нужно — все требования предъявляются к банковским счетам. Плюс некоторыми инструментами можно торговать и через российских брокеров.
Daemon_Hell
30.11.2016 10:50Страхуется только кэш на счету, так что риск падения цены актива никуда не уходит. А в случае с ETF-ами очень важна цена покупки (сейчас американский рынок на исторических максимумах, одновременно с максимумом по индексу доллара)
alexkunin
29.11.2016 22:18+1И в рублях нельзя откладывать деньги. И в гривнах. Очевидно же. Риски по вкладам в рублях, грианах, биткоинах — огромны. Для сбережений — недопустимы, а вот для инвестиций — вполне ок. Только это уже совсем другая деятельность.
areht
30.11.2016 05:22> Как будто курс рубля предсказуем.
Курс рубля можно хеджировать за счёт получаемого процентного дохода, и оставаться при этом в плюсе. Это актив.
А у биткоина сколько начисляют на вклады и какая стоимость хеджа?Daemon_Hell
30.11.2016 11:09Проблема в том что стоимость хэджа будет соизмерима со ставкой по депозиту, а по факту будет немного выше — у банка тоже своя маржа есть.
areht
30.11.2016 11:36Не хеджируйте в банке тогда, это не проблема
Вот с биткоинами проблема. Даже трагедия.Daemon_Hell
30.11.2016 12:23Проблема в том что ставка размещения и стоимость хэджа напрямую связаны. И в большинстве случаев захэджировав рубль относительно доллара — получится синтетический долларовый депозит, со ставкой порядка 0.25-0.5%
А почему с биткоинами проблема? Были же фьючерсные площадки, можно сделать синтетический свопareht
30.11.2016 12:55Ставка размещения — штука субъективная, это от рефинансирования/овернайта 0.25%, а на срочных вкладах можно и 10% в валюте иметь
Своп сделать можно, но в биткоинах доходность отрицательнаяDaemon_Hell
30.11.2016 13:17Штука субъективная, не спорю. Но если у вас почти 10% премии к овернайту — рекомендую задуматься о том, насколько выше риск такого вклада. Для сравнения — по джанк бондам платят всего 6%
areht
30.11.2016 13:50Джанк банды — это типа Дойче банка, или системно значимого МКБ? ) У нас надежных банков нет, зато для вкладов есть АСВ, который уравнивает риск всех, кроме Сбера.
А вообще, я открывал, когда ставка рефинансирования была 17%.Daemon_Hell
30.11.2016 14:40Я смотрел на американский джанк — вот например что в одном из популярных ETF: https://www.spdrs.com/product/fund.seam?ticker=JNK
Открытые при 17% депозиты это совсем другая история, на таких условиях их не выйдет пролонгировать к сожалению
Varim
29.11.2016 21:29+1доллары тоже можно запретить
andorro
29.11.2016 21:31Собственно, их уже и запрещали.
в столовую вошли двое граждан, а с ними почему-то очень бледная Пелагея Антоновна. При взгляде на граждан побелел и Никанор Иванович и поднялся.
— Где сортир? — озабоченно спросил первый, который был в белой косоворотке.
На обеденном столе что-то стукнуло (это Никанор Иванович уронил ложку на клеенку).
— Здесь, здесь, — скороговоркой ответила Пелагея Антоновна.
И пришедшие немедленно устремились в коридор.
— А в чем дело? — тихо спросил Никанор Иванович, следуя за пришедшими, — у нас ничего такого в квартире не может быть… А у вас документики… я извиняюсь…
Первый на ходу показал Никанору Ивановичу документик, а второй в эту же минуту оказался стоящим на табуретке в уборной, с рукою, засунутой в вентиляционный ход. В глазах у Никанора Ивановича потемнело, газету сняли, но в пачке оказались не рубли, а неизвестные деньги, не то синие, не то зеленые, и с изображением какого-то старика. Впрочем, все это Никанор Иванович разглядел неясно, перед глазами у него плавали какие-то пятна.
— Доллары в вентиляции, — задумчиво сказал первый и спросил Никанора Ивановича мягко и вежливо: — Ваш пакетик?
— Нет! — ответил Никанор Иванович страшным голосом, — подбросили враги!
— Это бывает, — согласился тот, первый, и опять-таки мягко добавил: — Ну что же, надо остальные сдавать.
nikolashd
29.11.2016 21:17+7Разумеется, шоковая терапия по-индийски не обошлась без неприятных последствий для рядовых индусов и, в особенности, туристов:
Индусы — последователи индуизма, а жители Индии — индийцы.andorro
29.11.2016 21:34+1Век живи — век учись.
Delics
30.11.2016 00:23+4В рамках «век учись», поясните, пожалуйста, как вообще можно понять, что 10 GH/s продается за $1.20?
Ведь в GH/s измеряется скорость майнинга в какой-то конкретный момент времени.
На сайте написано тоже самое и приписано «Бессрочный контракт».
Если читать это предложение по-русски, то получается, что вы предоставляете скорость 10GH/s на неограниченное время. Очевидно, что тут что-то не так.
Пожалуйста, напишите нормально, без рекламных трюков, что конкретно продает ваш сервис за $1.20.
mrblacky
30.11.2016 13:31+1Пожалуйста, напишите нормально, без рекламных трюков, что конкретно продает ваш сервис за $1.20.
Мощности. Вычислительные мощности. Правильнее будет сказать, что эти самые мощности сдаются в аренду бессрочную (в случае контрактов sha-256 и scrypt алгоритмов). Если я верно понял ваш вопрос, то стоит начать с другого даже:
Думаю, стоит начать с того чтобы понять как вообще устроен этот самый майнинг. Тут, по кнопке «Видео», можно получить общее представление о майнинге как таковом и облачной альтернативе.
Теперь вы знаем, что начиналось всё с спец.оборудования для добычи монет: процессоры, видео карты, asic- майнеры. Это самое спец.оборудование имеет вычислительную мощность, которая измеряется хешами в секунду: H/s. Это называет хешрейтом. Например, один ASIC-майнер способен, для примера опять же, обрабатывать 1 TH/s — фиксированный объем его вычислительной мощности, от которой зависит как много монет будет намайненно. Зависимость прямая: чем больше этих пресловутых мощностей, тем больше шанс добыть монеты. Кратко, как работает майнинг.
В итоге, за $1.20 мы продаем в бессрочную аренду кусочек такого вот майнера, вычислительную мощность объемом 10 GH/s. Чтобы далеко не ходить — вот сколько это на текущий момент может приносить в разрере майнинга биткоина — онлайн калькулятор. Просто вбейте объем мощности в поле Hash Rate и увидите прогноз доходности. Главное, помните про три вещи:
— доходность зависит так же от обменного курса. Если курс изменится завтра, то и доходность изменится.
— от сложности майнинга.
— по ссылке на калькулятор, вы увидите чистый доход без вычета комиссии за обслуживание.
QDeathNick
30.11.2016 14:45«объемом 10 GH/s» вы путаете объём и скорость.
Вы должны человеку либо ответить сколько времени вычислений с такой скоростью он получит за $1.20.
либо ответить действительно объемом в GH.QDeathNick
30.11.2016 14:54Сори, не заметил, что вы написали про «бессрочную аренду».
Да и вообще скорость тоже можно объемом называть, если это товар :)mrblacky
30.11.2016 15:00+1Да, вы тоже правы, всё равно :) просто, думаю, нет смысла сильно усложнять прямо сходу, если у человека пока багаж знаний на эту тему не сильно большой — лучше начать попроще.
Delics
30.11.2016 16:05+1Спасибо. Что такое майнинг я знаю. Не понятно было лишь то, что конкретно вы продаете.
Теперь всё встало на свои места.
Вы продаете оборудование за цену 10-месячного майнинга на этом оборудовании, с пометкой, что если доходность упадет, то оборудование будет отключено.mrblacky
01.12.2016 10:42+1можно и так к этому подойти.
Если вы опасаетесь подвоха с отключением оборудование, мол, юзер купил и его отключили сразу — уже более 1.5 лет работаем, выплаты всегда есть. Отключение — это честный ответ на вопрос: «Что будете делать, если курс битка совсем упадет?».
yurisv3
30.11.2016 09:53+1по факту, это мертвая норма.
в реальной жизни Hindu vs Indian четко различают в англосаксонском мире, где есть исторические/экономические/культурные/политические связи с Индией И немалая диаспора. так же и в ряде стран ЮВА.
в большинстве остальных стран/языков обходятся одним словом со значением «смуглый перец — житель Индостана», и этого более чем достаточно.
Россия по факту сейчас практически никаких связей с Индией не имеет (например, в Мадрасе комплекс зданий где при СССР было торгпредство, сейчас утилизируется под жилье), соответственно «индус» стал нормой, и это естественно.dimm_ddr
30.11.2016 12:35Более того, «индиец» достаточно сильно похож на «индеец» по очевидным историческим причинам. Скорее всего поэтому в живом языке практически и не употребляется.
don_ikar
02.12.2016 10:26Тут Вы неправы.
1. В Индии живут не только индусы, но и мусульмане, христиане, джайнисты, сикхисты и буддисты. Все они — индийцы.
2. Последователи индуизма живут не только в Индии, но и в Непале, Бангладеше, Шри-Ланке, Маврикии, Фиджи, Гайане, Суринаме и многих других странах. Все они — индусы.
Я понимаю, для человека, далёкого от Индии и индуизма, это всё не важно, и он может называть кого хочет как хочет. Точно также, как человек, далёкий от IT, называет словом «программист» и админов, и эникейщиков, и электронщиков, и даже веб-дизайнеров с верстальщиками. Насколько это правильно/важно? Насколько нам это нравится? Вот так же и с «индиец»/«индус».yurisv3
02.12.2016 10:40вам как человеку, не понимающему смысла печатного текста (если вы его вообще прочитали, и это скорее всего), объяснять ничего не собитаюсь (см.) — потеря времени.
скажу просто — я в Индии (не в Гоа каком-нить) живу последние 15 лет, с лишкОм. не наездами.don_ikar
02.12.2016 11:00Странно, я Вас, вроде, не оскорблял (какой текст я не понимаю / не читал? Ваш коммент?). Просто попытался изложить факты как они есть.
И да, странно, что живя в Индии Вы не замечаете того, о чём я написал.
Впрочем, согласен — не будем терять время.yurisv3
02.12.2016 11:07не читать комментарий, на который вы вроде как «отвечаете» — как минимум не уважать автора (коментария).
или сразу указывайте — что вы о чем-то своем, левое полушарие с правым, все поймут (:
если бы потрудились прочесть — то узнали бы, что речь не о том, кто где живет, а о норме РУССКОГО языка. например, в испанском точно так же нет никакого разделения — все обитатели Индостана чохом упоминаются под одним словом, и никого это не парит.don_ikar
02.12.2016 11:25Да с чего Вы взяли, что я не прочитал Ваш комментарий? Почему бы и как бы я решил на него ответить, если бы не прочитал? Как раз прочитав, решил внести уточнения.
Я не знаю, где Вы взяли такую норму русского языка. Возможно, среди вашего окружения? Ну так и среди каких-нибудь бухгалтерш «программист — это...» и дальше по тексту…
Норма русского языка вполне однозначно определяет эти слова (раз, два). Ровно так же, как и в английском. Насчёт испанского не знаю, но подозреваю, что ситуация похожая: одно слово для всех случаев используют, только когда контекст не важен.yurisv3
02.12.2016 11:34потому что я доступно (и собеседники меня поняли) объяснил, почему «индиец» — мертвое слово в современном русском языке.
вы же отчего-то набежали меня типа просвещать :)) с чего бы вдруг? в Касоли сидите, что ли? видал любителей тамошней аюрведы (:
don_ikar
02.12.2016 11:54Нет, я Хайдарабад предпочитаю. :) А вот куча друзей в Майяпуре живут. Нет, я не разделяю их взглядов (Вы понимаете, о чём я), но естественное желание вступиться возникло. :)
yurisv3
02.12.2016 17:58я тоже когда-то вступался, пока не осознал, что разница между индийцем и индусом есть для меня (соседи например — муслимы, а друг — тот католик, остальные хинду), ну вот еще для того-то и того-то. остальным русскоязычным это ничего не говорит и с бОльшего по бубну, и по барабану тоже. не в силу косности и невежества, а просто слишком далеко за горизонтом событий.
don_ikar
02.12.2016 20:39Да, «слишком далеко за горизонтом событий» — это Вы хорошо сказали, так и есть для многих. Что ж, наверное, эту ветку дискуссии можно заканчивать, пожав друг другу руки. :)
iBat
29.11.2016 21:19+4Не смог на вашем сайте найти ответ на такой вопрос: вот хочу я обменять некоторую сумму на те же биткоины. Я могу это сделать напрямую в многочисленных обменниках или биржах. А могу намайнить на вашем сервисе. Чем ваш способ лучше? Если я в результате получу больше криптовалюты, то у меня диссонанс — от чего вы сами не намайните и не продадите это с выгодой?
tmin10
29.11.2016 22:41+5Они не хотят рисковать, майнинг битков это риск. В золотую лихорадку зарабатывают не золотоискатели, а компании, которые их обслуживают.
mrblacky
30.11.2016 15:05+2Этот вопрос ожидается в каждой статье :) Моментов несколько на самом деле и мы уже рассказывали об этом в одной из первых статей .
Если вкратце:
— мы майним сами, отчего же? Те мощности, что не сданы в аренду, майнят нам. Это не секрет:)
— через облачный майнинг, в итоге, была реализована бизнес модель HashCoins — фирмы основателя проекта HashFlare, изначально специализирующейся на сборке и продаже майнинг оборудования
— даже сейчас, всё еще проще расплачиваться фиатом за некоторые услуги, типа сотрудников в дата-центре.
karmacoma
29.11.2016 21:42+3Я понимаю что статья не об этом :) Просто после комментария про то, что в банкомат не попасть, может показаться что в стране коллапс.
Реальность: в 3х штатах где я был после отмены купюр очереди стояли только первую неделю. Пластик там, где брали не прекращали брать. Более того во многих магазинах, если поговорить принимали старые купюры. В банкоматах по русским картам можно снимать хоть миллион ( правда по 2000 рупий за раз ) Так что приходится повторять n раз :) На самом деле было так: в среду отменили, в четверг банки начали принимать нал. на счет ( старые купюры) и менять по 4000 старых на человека на новые, в пятницу заработали банкоматы.Kulich
30.11.2016 15:24+1Только мне банкомат сразу сказал что для буржуинов 200 рупий будет комиссия за съем денег, так что придется заплатить n раз комиссию своего банка и индийского =) По крайней мере мой английский так мне подсказал.
karmacoma
30.11.2016 19:31нужно снимать в банкоматах State bank of India. на вопросы отвечать два раза левый вариант. вчера снимал со сбера 10000 рупий — суммарно вышло 9665.08 рублей за все. т.е за снятие 10000 со всеми конвертациями порядка 300 рублей я заплатил.
Forest_Gump
29.11.2016 21:47Для меня проблема биткоина заключается в его волатильности. С начала года цена биткоина выросла на 60%, но могла бы и упасть на столько же. Это очень рискованная инвестиция и не подходит для обычных пользователей, которые хотели бы получать небольшой, но стабильный и безопасный доход, хотя бы на уровне инфляции.
К сожалению, суперфинансисты докрутили монетарную политику в Европе до отрицательных ставок, в США — до 1% по депозитам, который не покрывает инфляции, ну а в остальных странах — высокие политические риски и не ясное будущее.
Umrug
30.11.2016 01:43-1> Цели у индийского правительства благие
Хватит.
> При этом идея, безусловно, не такая плохая
Всё, всё, хватит.
> большинство предпочитает государство
Но вы-то не большинство. Вы-то вон писать умеете, про такие сложные и интересные вещи рассказываете.
> непредсказуемости государственной политики
Паразит всегда растёт, пока его рост не будет ограничен внешними факторами. Политика непредсказуема только для тех кто не видит природу насилия.
svboobnov
30.11.2016 05:57-4>>
кризисной альтернативе…… люди склонны представлять себе постапокалиптичные картины, когда выигрывает тот, у кого тушёнки в схроне в лесу было запасено больше.
Именно так. В России кризисы бессмысленны и беспощадны. Выиграет тот, у кого есть берданка и полтонны тушёнки по схронам спрятано, и есть охотничий домик в глухом лесу. Ну, и патроны к бердане, естественно. Ибо, если МинПравды выключит доступ к мировому Интернету, то мы не сможем подтвердить свои операции с биткойнами/другими криптовалютами (правило подтверждения операций большинством узлов). Так что, тут два варианта: Как Остап Ибрагимыч, обвешаться украшениями и проникать через границу, или с припасами и берданой в тайгу уходить.andorro
30.11.2016 06:06+6Люди, верящие в свою берданку и схрон в лесу меня умиляют. Если МинПравды отключит интернет, то вы уйдёте в лес, серьёзно? И что будете делать, когда тушёнка закончится — обратно выйдете? Это будет очень смешно, потому что сценарий с тушёнкой предполагает ситуацию, которую надо просто переждать недолго. Таких гипотетических ситуаций совсем немного, и отключение интернета точно не одна из них.
А в случае реального БП большинство выживальщиков до своих схронов тупо не успеют добраться. А те, кто доберутся, буду совершенно беззащитны против любых незваных гостей, потому что человек — существо социальное, и выигрывают всегда те, кто сохраняют социум, а не разбежавшиеся по землянкам одиночки.
impetus
30.11.2016 22:08там, как понимаю основная идея такая, что надо переждать первую зиму, а потом уже вылезать на свет налаживать с оставшимися в живых социальные связи… То, что оставшиеся будут «крысиными волками», против которых опухший за зиму в схроне премудрый пескарь однозначно не боец — вцелом осознаётся, но (если) решается — то опять же «от обороны».
Простая мысль, что выживать надо всей страной — увы, быстро приводит к выводам, даже произнесение которых вслух здесь-и-сейчас уголовно наказуемо.
black_semargl
01.12.2016 03:48В случае реального БП те, кто сохраняет социум — просто умирает последним.
А если П не настолько большой — то достаточно переждать, пока вместо старой социальной иерархии сложится новая, дееспособная.
Например в блокадном Ленинграде для выживания было достаточно иметь запас продуктов на месяц-два — период, за который столкнувшаяся с отсутствием продовольствия власть смогла наладить поставки.
echo_mont
30.11.2016 05:57-1деноминация — это такой же мертвый осел, как и криптовалюты. Я поясню: законодательство и бюрократию (т.е. коррупцию) никакие криптовалюты не одолеют никогда. Это бред фриков. Вся мировая экономика строится на «плохой лампочке». Она дорогая и ненадежная, но это единственный экономический стимул не делать «вечных вещей», лишь бы человек «покупал постоянно». Только для того, чтобы держать подавляющее количество населения в рабстве. Не важно в каком — экономическом или технологическом.
azsx
30.11.2016 06:41+1Я не могу понять. Как я понимаю сделать свой личный *coin основанный на крипто принципах возможно. Многие так и делают (крипто валют много). Но все новые *coin должны иметь самое важное — точки обмена. Так вот мне не понятно чем эти точки обмена крипто валюты, например, bitcoin отличаются от государственного регулирования валюты? Да, bitcoin нельзя просто напечатать, но волатильность курса bitcoin просто потрясает. При таких лихорадках вы говорите, что рубль нестабильная валюта?
А теперь вопрос, кто владеет точками обмена? То есть не только биржами, а просто людьми, готовыми менять валюту на coin'ы и обратно. Как я понимаю только: самые первые майнеры, богатейшие люди играющие в coin как на бирже (им выгоден нестабильный курс) и всякие хулиганы (торговля оружием и наркотиками, взяточники и прочие).
То есть я перевожу сегодня один миллион рублей в bitcoin и очень рассчитываю, что через год, в другой стране мне в одной из вышеперечисленных точек кто-то отдаст деньги наличкой, верно? При этом государствам логично запрещать все *coin'ы. Где я не прав?
ps
Сам намайнил копейки в bitcoin, случайно стёр их. Больше опыта нет.QDeathNick
30.11.2016 14:18+1Криптовалюта можете и не иметь никаких «точек обмена», я думаю (так как почти всё, что я придумываю уже есть) уже появились биржи которыми никто не владеет. Какая-то распределенная сеть типа etherium в которой любой может выставить лот и получить желаемую валюту от кого-то, выставившего лот с этой валютой.
orcy
30.11.2016 07:21Тут скорее урок для индийцев что в будущем под матрасом нужно держать баксы, и в них-же совершать крупные сделки, раз правительство вот так может порушить монетарную систему ради своих целей. У криптовалюты тоже свое применение найдется, но для рядовых людей может быть менее привычным и для целей накопления не очень хороши.
andorro
30.11.2016 07:44+1Никто не говорит, что все должны перейти на крипту — сейчас, по крайней мере. Но то, что каждый очередной финансовый кризис расширяет сферу применения криптовалюты — факт.
yurisv3
30.11.2016 10:14это выглядит как голословное утверждение :)
я ситуацию на месте не только наблюдаю, но и посильно участвую — было какое-то количество налички в старых купюрах, есть счета в индийских банках, дебитки/кредитки.
но каким образом криптовалюта может тут участвовать? ведь как минимум, ее нужно хотя бы раз конвертировать, а потом еще искать способы как ею расплачиваться — имея маржу и лаги на каждом из шагов.
в то же время банковского счета использовать легко и просто — карточные и он-лайн платежи принимают практически ВЕЗДЕ, и процесс легок как дуновение ветра. при этом карточные терминалы и PayTM реально пошли в массы — вижу невооруженным глазом. а вот битка — нету.
т.е. ваш тезис выглядит притянутым за уши.andorro
30.11.2016 10:24+1У нас здесь уже были и, возможно, ещё будут посты о том, как путешествовать, расплачиваясь только биткоинами. Это вполне реально — малому бизнесу, например, ничего не мешает принимать в т.ч. и криптовалюту — что они и делают.
В одной из прошлых статей я писал о литовском стартапе по трансграничным платежам, работающим на базе биткоина — вместо дорогих и медленных трансграничных платежей люди переводят друг другу битки, а уже на месте обменивают, превращая тем самым международную транзакцию во внутреннюю. И т.д. Применений, на самом деле, масса. Даже тут по комментариям видно, как людей раздражают условия и ограничения банковской системы — и блокчейн с криптовалютами вполне способны их изменить.yurisv3
30.11.2016 10:38как говорят — спать можно и на потолке. вот только неудобно — зубами за люстру держаться (:
любой продукт или услуга должен решать реальные, а не воображаемые проблемы.
вы так и не назвали ни одной реальной проблемы [в платежах], которую решает именно биток.
«людей» — вроде как ровно 1 (один) человек, живущий в России отписался. я ничего против не имею, но либо в России уж ОЧЕНЬ специфический банкинг, либо (скорее) человек очень смутно ориентируется в денежных инструментах. мне тоже когда-то выписать чек или money draft была целая история (:
Mad__Max
08.12.2016 04:54Это выглядит как факт — при каждом крупном фин. кризис/скандале/резких(жестких) действиях фин. властей спрос на биткоины и его курс подскакивал. Сильнее всего в тех странах которых это напрямую касалось.
Это отражено в статистике всех основных бирж.
В масштабах страны пока это может и не особо заметно. Как ниже написали, плюс 100 тыс. пользователей (правда это по одной из бирж только) биткоина на миллиард населения Индии это капля в море.
А вот +100 тыс. пользователей из Индии к общему количеству использующих биткоин, которая сейчас оценивается где-то в 1-2 миллиона человек по всему миру — это очень весомая прибавка, которую сразу заметно.
И так происходит при каждом резком/неосторожном движении традиционных денежных властей:
блокировка и «стрижка» банковских счетов на Кипре, запуск печати долларов/евро (QE), обвальная девальвация местных валюты в лат. америке, обвальные девальвации гривны и рубля, ужесточение ограничений на трасграничные переводы в Китае, сейчас вот резкий принудительный обмен крупных купюр в Индии и т.д.
На каждое такое событие приходится всплеск интереса к биткоину (и криптовалютам в целом), скачок роста его пользователей и рост курса. Несмотря на все еще продолжающуюся активную эмиссию — монет в обороте постоянно становится больше, но благодаря таким вот «стимулам» кол-во желающих его использовать прибавляется быстрее.yurisv3
08.12.2016 09:01-1знаете, в чем проблема написанного вами текста? не в грамматике и не в отсутствии логики.
а просто в ложности посылки, на которой вы построили цепочку рассуждений и выводов. нет никакого «всплеска» битка в Индии.
что, кстати, очень интересно и достойно отдельного анализа — потому что вообще индусы (мы не трогаем бедных/неграмотных — они вне экономики) весьма активны и продвинуты в использовании всевозможных монетарных инструментов. и отсутствие у них интереса к «битку» четко показывает наличие у «битка» фундаментальных проблем. хотя как минимум одну я могу назвать влет — волатильность. в принципе, этого уже достаточно — с волатильными активами индус ЗА СВОЙ СЧЕТ не будет связываться никогда. это у них в генах.Mad__Max
08.12.2016 23:41Вам говорят факт, вы его отрицаете, хотя это очевидные и объективные события. Ставите вместо этого субъективный опыт интернет анонимуса предположительно живущего/жившего в Индии и делающего свои выводы на основе общения в лучшем случае с несколькими сотнями местных жителей на словах, против статистики отражающей не слова, а реальные (материальные) действия минимум десятков тысяч жителей Индии.
Которые сразу после объявления «денежной реформы» ринулись ставить себе на смартфоны биткоин-кошельки и скупать биткоины во всех доступных им местах и даже готовы существенно переплачивать (относительно справедливого курса) за это.
И делали это настолько активно, что сильно перегрузили возможности и всех владельцев бирж не ожидавших такого всплеска и обменных пунктов и трейдеров-спекулянтов специализирующихся по арбитражу(заработку на разнице курсов на один и тот же актив между разными площадками/странами).
Курс на главных площадках где основную долю составляют клиенты из Индии в течении нескольких дней(почти неделю) превышал 1000$. При курсе на всех остальных основных мировых площадках чуть выше 700$ в это же самое время.
Все трейдеры и владельцы бирж в те дни занимались тем, что экстренно скупали биткоины по всему миру (на китайских, европейских, американских и даже российских биржах) и перепродавали их индусам на площадках в Индии, наваривая на этом от 10 до 30% с каждого оборота (тысячи % годовых прибыли). Но все-равно не справлялись со скачком спроса со стороны клиентов из Индии — спрос был настолько велик, что не хватало даже суммарного объема оборотных средств всех игроков вместе взятых действующих в одном направлении.
Через неделю примерно с самым пиковым спросом кое-как справились (благо возможность получения сверхприбыли очень быстро притягивает участников-тяжеловесов с почти неограниченными оборотными капиталами с других рынков), но даже сейчас когда уже почти месяц прошел, спрос со стороны жителей Индии все-равно существенно превышает предложение. Курс на крупнейшей бирже в Индии сейчас почти 56 000 рупий за 1 BTC:
https://www.zebpay.com/
По текущему курсу ЦБ РФ — это около 55 500 руб.
Для сравнения текущий курс на крупнейшей российской бирже (https://btc-e.nz/exchange/btc_rur) сейчас ниже 49000 руб.
Биткоин в Индии до сих пор торгуется с премией в 13% к Российском рынку, примерно такая же премия к рынку Европейскому и Американскому. Относительно китайского премия поменьше (5-7%).
Спрос в индии все-еще существенно превышает предложение, трейдеры продолжают скупать по всему миру и перепродавать индусам, чтобы его удовлетворить. Свободные биткоины активно перетекают из большинства стран где они были распространены в Индию.
Хотя первичный ожиотаж уже спал, теперь покупают те кто был не готов лишних 20-30% переплачивать.
Кстати за время прошедшее с момента написания статьи (чуть больше недели) кол-во клиентов ведущей индийской биржи уже не 100 тыс. превысило как в ней написано, а 200 тыс. человек.
А психология и «генетика» даже если вы правы в своих наблюдениях и выводах будет влиять только на то, на каком уровне проникновения в будущем все это остановится/стабилизируется — скажем 1% или 5% или 10% (пока это меньше 0.1%). Потому что она покрывает только наиболее типовые случаи и образцы поведения, отклонения от которых в самые разные стороны всегда существуют и не так уж редко встречаются.yurisv3
09.12.2016 04:12— Вам говорят факт
ключевое слово — «говорят»
в руском язык слово для того когда «говорят о том, чего нет в реальности» — называется «врут», пишите грамотно.
мне ИЗ Индии просто виднее, причем значительно лучше и точнее.
вот скажите, когда человек вместо того, чтобы обрадоваться, что ему повезло и он попал на умного дядьку, который на месте, в теме и отслеживает ситуацию со всех сторон — ура! есть у кого спросить! — начинает задвигать свои фантазии, такой человек человек — он ведь смешон, а?
:)tendium
09.12.2016 09:18+1> пишите грамотно.
Ну так может начать с себя и писать каждое предложение с заглавной буквы? ;)yurisv3
09.12.2016 09:23убийца! зачем, зачем вы задушили учительницу младших классов? пусть даже в себе, но карма вам этого не простит — родитесь кузнечиком или желтым земляным червяком. готовьтесь, морально и физически.
dimm_ddr
09.12.2016 11:19О, но простите, как то, что "говорят" вам, отличается от того что "говорите" вы? Если уж на то пошло, то у вас пруфов нет. Я вот не знаю правда ли вы живете в Индии или в условном бобруйске в сибирской глуши. Вы уж определитесь, либо мы доверяем тому что другие говорят, либо предоставляем свои пруфы. У Mad__Max ссылки есть, как минимум одна в предыдущем комментарии против 0 у вас.
yurisv3
09.12.2016 11:44пфф :)
бойтесь желаний — они исполняются :) сцылок? :)
моя ЖЖ-ечка, несомненно «индийская» (есть френды, с которыми мы встречались на месте)
realwired.livejournal.com
мне написать там «dimm-ddr -ИДИОТ!»? чтобы был у вас пруф :))dimm_ddr
09.12.2016 14:27Вы не поняли о чем я вам писал и, зачем-то, бросились меня оскорблять, пусть и в шутку. Будьте повнимательнее в следующий раз пожалуйста, некрасиво получается с вашей стороны.
Мне лично ваши пруфы не интересны, я только сказал вам, что вы с одной стороны не верите человеку, который пытается свои слова подтвердить чем-то, но с другой стороны предлагаете остальным верить вам на слово.yurisv3
09.12.2016 15:051. у вас была (и осталась) полная свобода предложить свой текст, предлагайте, тут же поставлю — нет проблем :)
2. вы точно не перепутали собеседника тред? уверены, что разговариваете тем и с тем? вот это — «не верите человеку» это про что и кого?
мне лично нет нужды «верить»-«не верить» там, где у меня есть точное знание — я на месте и при деле. есть конкретные вопросы (в т.ч. и про биток в Индии) — спрашивайте, с удовольствем и аргументированно отвечу. отдельно заметим — я ничего не предлагаю и не требую («предлагаете остальным» ).
yurisv3
09.12.2016 15:38P.S.
в двух словах я могу сказать прямо сейчас — в Индии купить биток [XBT] то же самое, что купить USD (или йены [JPY]), поскольку по факту идет конверсия INR->USD/JPY, а уж потом USD/JPY->XBT. single point of failure — конверсия INR->USD/JPY. вот тут — опа! (детали могу объяснить, если нужно) и, с бОльшего, если вы конвертировали INR->USD/JPY, то биток вам уже и не нужен(!), ликвидность (и доходность) USD/JPY в INR вопросов не вызывает и более чем привлекательна сама по себе.
Pakos
30.11.2016 14:27Расширяет на сколько? И что будет, когда схлынет первоначальная паника?
andorro
30.11.2016 14:38+1Ничего не будет. Ценность биткоина держится не на панике, а на уникальных свойствах его. Кризисные явления просто хорошая реклама валюты, независимой от центробанков.
Varim
09.12.2016 09:34Можете расписать механизм как уникальные свойства биткоина удерживают его ценность?
Я же скажу что, Ценность сидит только в голове пользователей. То есть ценность сугубо психологическое явление. Я бы сказал субъективное, но наверно лучше сказать, хм, коллективно-субъективное.
А на субъективность — можно влиять. Напугал что рубль падает — все побежали в биткоин, напугал что интернет запретили — все побежали из биткоина.
Способов как влиять на сознание (на субъективные ценности) много.andorro
09.12.2016 13:52Любая ценность субъективна по определению, нет причин выделять именно биткоин: субъективна ценность и доллара, и золота, и айфона, и картины Пикассо. Так что значение имеют факторы, на неё влияющие, а не сама новость, что любая ценность, сюрприз, воображаемая. На представление о ценности битка влияет не только паника, но сам факт распределённости криптовалюты, отсутствие единого эмссионного центра и то, как за последние годы вырос её курс.
А пугать запретом интернета бессмысленно. Если это в рамках отдельно взятой страны и окажется возможным, то с этим будут связаны проблемы посерьёзнее курса биткоина.Varim
09.12.2016 14:07Я согласен. Правильно ли я делаю вывод что биткоин держится на вере?
Ценность биткоина держится не на панике, а на уникальных свойствах его
Вера не самое уникальное свойство.andorro
09.12.2016 14:09Ценность биткоина держится на вере в той же сепени, что и ценность доллара, и золота, и айфона, и картины Пикассо.
Varim
09.12.2016 14:41Да. Но у всех этих ценностей немного разная сила веры (убежденность/доверие).
Ценность доллара еще держится на вере в США, то есть две веры = вера в доллар + вера в сша (в производство сша, в запасы сша, в людей сша, в науку, в военную силу).
Я не понимаю откуда такое поклоничество на золото, и откуда на биткоин.sptor
09.12.2016 14:50поклоничество на золото
Оно редкое, оно в общем не окисляется на воздухе в отличии от большинства других металлов. Скорее всего отсюда.
Areso
30.11.2016 07:45Еще можно диверсифицировать в золото/платину, может быть не как в платежное средство, но хотя бы как в средство накопления на случай серьезных финансовых потрясений в долгосрочной перспективе.
yurisv3
30.11.2016 12:14будете смеяться, но большинство индусов не только никогода не держало «баксы» в руках, но и не знает об их существовании (:
Newbilius
30.11.2016 08:39Не вижу логику в том, что продавцы перестали принимать пластиковые карты о_О Какая тут связь с размером купюр?
yurisv3
30.11.2016 10:25+1долбоносик же :) в смысле цитируется.
бред конечно.
например, жена давеча съездила на тканевый базар, где спокон веку (т.е реально сильно больше 100 лет) торговали за кэш. многие торговцы уже обзавелись карточными терминалами — а ведь это не мгновенный процесс, у банка свои процедуры регистрации и верификации. это значит озадачились как минумум пару недель назад — всего через неделю как случилось ОПС!..
и там, где раньше смотрели косо на оплату картой небольших сумм — порядка 100 рублей — сейчас никак проблем.
тот же PayTM — она ездит Убером, с оплатой PayTM, суммы от 40 рублей, т.е. транзакционные сборы там явно мизерные, иначе это никому не было бы нужно.
Pakos
30.11.2016 14:31Если бы всё было так ужасно, как описываются. то биткоин был бы одним из самых последних вариантов у полутора гиков, большинство бы полагалось на натуральный обмен. Когда тебя кидает государство, то бежать туда, о чём ты 5 минут назад узнал и доверять не пойми кому- так население явно не будет делать. Будет скупать соль, спички, гречу… т.е. рис и карри.
chieftain_yu
30.11.2016 15:45+2Казалось бы, как мог возникнуть МММ, Русский дом селенга и прочий Хопер-инвест?
Pakos
01.12.2016 09:44Тут соглашусь, глупость людей как-то недооценил.
Хотя у них схема была простая — вы даёте нам деньги (деньги они знают, это не ново), мы что-то делаем (чёрный ящик) и получаете деньги (мы их знаем). Плюс агрессивная реклама через каналы, доступные вложившимся, и то это были далеко не все. Тут же что-то неведомое для большинства населения, без агрессивной рекламы из каждой коровы.chieftain_yu
01.12.2016 10:56На старте у них особой рекламы не было, сарафанное радио носило. К тому же я лично просто не знаю, что рекламируется в Индии.
Мавроди недавно развлекался как раз с биткойновым МММ, так что вполне мог поспособствовать популярности биткойна среди индийцев.
Ну и сто тыщ народа на миллиард населения — это каждый десятитысячный, капля в море.Pakos
01.12.2016 11:02Последнее слышанное про него — он просто рекламировался на теме всплеска интереса к BC в Китае.
asdfghjk12
30.11.2016 18:32Про биткоины, по моему мнению, здесь притянуто за уши — что такое 100 тысяч загрузок для миллиардной Индии??? Всё будет гораздо проще — народ перейдёт в взаиморасчётах на альтернативную валюту. У нас в Беларуси на любом рынке и даже с некоторыми курьерами интернет-магазинов можно без вопросов рассчитаться долларами, а машины продаются Только за доллары или евро, за рубли могут плюнуть в лицо… Да, это незаконно и чревато, но что делать? А биткоины у нас только для гиков…
andorro
30.11.2016 19:04Так разве пост называется «Индийский эксперимент по запрету крупных купюр привёл к переходу всей страны на биткоины»? Нет. В заголовке написано ровно то, о чём статья: индийские реформы ведут в том числе к росту востребованности биткоина, но до статуса альтернативной валюты ему далеко.
yurisv3
01.12.2016 06:11— народ перейдёт в взаиморасчётах на альтернативную валюту
на вновь отпечатанные 500 и 2000 рупиевые купюры + безнал (пластик + нетбанкинг + PayTM) (:
собственно, уже перешел — я за пару недель наличкой потратил рупий 300, и то сугубо на алкоголь (:
а вот доллары-евро — никто не интересуется, и нигде не берут, и обменок — на пальцах перечесть, очень редки. не нужно никому.
romxx
30.11.2016 18:39+1«Прошел слух, что к новому году в Индии вообще отменят бумажные деньги. Останутся только железные. Дополнительно наштампуют монеты 500 рупий, 1000 рупий и 5000 рупий. Для удобства населения в монетах будут проделаны дырочки, чтобы можно было вешать их на шею. Монета в 5000 рупий будет весить 1 кг и иметь несколько встроенных чипов, датчик отпечатков пальцев и джи-пи-эс с батарейками, чтобы избежать подделок. Как считает премьер-министр Индии, бусы из монет быстро заменят вышедшие из употребления кошельки. Это в свою очередь повысит фотогеничность индийцев и привлечет в страну миллионы туристов, желающих сделать селфи в причудливом ожерелье.» (с)
andrrrrr
01.12.2016 06:06-1При этом идея, безусловно, не такая плохая — подтолкнуть людей к более активному переходу от толстых пачек наличности к расчётам по безналу. Это существенно затруднит отмывание преступных доходов с одной стороны,
Если люди массово используют нал и не хотят светить деньгами перед государством, и уклоняются от налогов, то это не означает что все эти люди террористы-торговцы_наркотиками-и-оружием.
Да, по законам они могут быть преступниками(законы то можно нарисовать любые), а по совести они просто люди которые пытаются съекономить, и не преступники.
это просто означает что они не хотят тратить свои деньги на государство, на налоги, и не хотят показывать сколько у них есть денег.
по разным причинам, как правило банально нет денег, в достаточном количестве, чтобы легко расставаться с ними, люди экономят на налогах, это значит что налоговое бремя слишком велико, государство слишком много хочет, и это значит что заработки людей малы.
Еще возможно оборудование для безнала слишком дорого для людей. А это опять же говорит о том что у людей нехватка денег.
Как и некоторые другие правительства, правительство индии пользуется методом: Если корову больше доить и меньше кормит, то корова будет давать больше молока и меньше есть.
А в данном случае они не посмотрели на святость коровы и решили вообще ампутировать ей ноги и наварить с них холодца.
Так идея, безусловно, плохая.Umrug
08.12.2016 22:06+1Ура! Голос разума на Гиктаймс :) А то что-то одиноко здесь. Ну и минусы-без-комментариев, что тоже характерно.
Varim
08.12.2016 22:28+1не понятно за что минуснули andrrrrr.
Государство это не население, а те кто не производит добавочный (натуральный?) продукт, живут на налоги — силовики и управленцы, конечно и первые и вторые могут быть полезны (и могут производить продукты — защита и управление), если не перегибают с перерегулировкой распеделительной системы.
Varim
08.12.2016 22:48+3При этом идея, безусловно, не такая плохая — подтолкнуть людей к более активному переходу от толстых пачек наличности к расчётам по безналу. Это существенно затруднит отмывание преступных доходов с одной стороны, и ускорит развитие электронной экономики — с другой.
Если бы у людей было доверие, как к правительству, так и к банкам, они бы сами ушли в безнал, если бы им это было надо. А если не надо, то это не собачье дело правительства лезть, куда свиньям вход запрещен. Если живут не при феодализме, то задача правительства — материальное благосостояние населения, а не сбор налогов.
В Индии как и в РФ, эта идея безусловно плохая.
переходу от толстых пачек наличности к расчётам по безналу
что за самоцель!?
Что это вообще за странная самоцель "развитие электронной экономики"!? Есть только одна экономика — реальный сектор, всё остальное — финансы. Ну примерно так.
затруднит отмывание преступных доходов с одной стороны
Отмывание, откуда и куда, с какой целью отмывают? Если зарабатывают на наркоте, им нужна наличка что бы закупить новую. Если хотят запретить взятки генералам, таможенникам и тд то чиновники в любом случае в безнал не переведут взятку, будут хранить в «золоте» или в зеленых.
Если нужно бороться с коррупцией, незаконными доходами, преступными доходами, нужно бороться с чиновниками, таможенниками, полицейскими, спец службами, налоговиками — всеми теми кто бездельничает или берет взятки или создает условия для «нелегальных» доходов.
И не нужно забывать про налог с имущества. Построил дом, нет декларации — плати процент с дома или вообще садись в тюрьму.andorro
09.12.2016 00:04Если бы у людей было доверие, как к правительству, так и к банкам, они бы сами ушли в безнал, если бы им это было надо. А если не надо, то это не собачье дело правительства лезть, куда свиньям вход запрещен. Если живут не при феодализме, то задача правительства — материальное благосостояние населения, а не сбор налогов.
Я, кстати, с этим согласен. Даже статью публиковал, где речь шла о том, как современная банковская система тормозит развитие экономики самой по себе. И государствам доверять, конечно, не надо. Но ведь и эта статья об этом: индийское правительство сделало финт ушами — и люди опять задумались об альтернативе. Тактически проблема решена переходом на существующие безналичные средства расчёта. Но стратегически, каждый такой кризис ведёт к накоплению критической массы, которая однажды должна вырваться на волю в виде свободной тотальной валюты — будь то биткоин или что-то более совершенное. Суть в том, что, конечно, у государств право на эмиссию денег пора забирать. Коммуникационные технологии достигли достаточного уровня, чтобы прямая демократия была возможна — и в этом вопросе тоже.
Так что даже с этой криптоанархистской точки зрения происходящее в Индии — всё равно к лучшему.Varim
09.12.2016 09:54Суть в том, что, конечно, у государств право на эмиссию денег пора забирать. Коммуникационные технологии достигли достаточного уровня, чтобы прямая демократия была возможна — и в этом вопросе тоже.
Государство (образно бездельники-силовики-узурпаторы) запрещает альтернативные деньги на своей территории.
Вопрос не в том что бы забрать эмиссию у государства. А в том что бы выпускать свои деньги легально (местные деньги или не обязательно местные).
Тогда бы, какой нибудь колхоз, в отсутствие денег, мог напечатать на бумаге 1000 тон картошки, и отдать эти бумаги в тракторный завод, тракторный дал бы каждому сотруднику по бумажке с 100кг, сотрудники пошли бы на рынок, обменяли бумажную картошку на реальную картошку или на курицу или на хлеб.
Если бы у людей был выбор среди валют, они бы сами решали доверять ли деньгам государства или картошке колхоза или бумажкам автомобильного завода.
Эта схема, со множеством валют неоднократно работала в истории и неоднократно подавлялась государством — жадными тварями.
Проблема биткоина, что нет центра управления эмиссией.
Колхоз может прекратить выпускать «картошные деньги» или может дать гарантию, что может в следующем году, если будет урожай, то погасит долг. Биткоин гарантии не дает, потому что не у кого ее взять. Биткоин не может прекратить или нарастить эммисию когда необходимо.andorro
09.12.2016 14:17Проблема биткоина, что нет центра управления эмиссией.
We see things differently. По-моему, это как раз уникальное преимущество биткоина. Забавно, что тут вы вовсю верите госгарантиям, а в соседнем посте вы при этом призываете не верить госбанкам. Определитесь как-нибудь с кашей в своей голове сперва.Varim
09.12.2016 14:53Ага, поясню. Я не доверяю никому, на кого нельзя повлиять. Просто приходится делать выбор.
Меня бы устроило если бы я мог контролировать государство в котором я живу.
Ну а иначе, значит нужно просто много центров управления.
Какому именно из центров доверять — выбор потребителя, хочет пусть сам выпускает монетки.
В биткоине, если бы можно было отделять что — именно эта монетка от сельского предпринимателя, а именно эта от «короля Зимбабве», и эмитирует монетку только конкретный предприниматель или конкретный король, то можно было бы прийти «с паяльником» и договорится об обмене монетки на еду или алмазы.
Я лишь поверхностно пробегался по механизмам биткоина, если не ошибаюсь, то каждый майнер делает эмиссию, ну просто судя по названию. С какого майнера я могу потребовать мою картоху или алмазы?
Varim
09.12.2016 15:16Я не верю в гос гарантии, где это я написал обратное? Мы не может востребовать никаких гарантий от нашего государства в настоящее время, а должны.
PlayTime
Думаю что корупцию так не победить. Разве что очень мелкою. А так будут просто в долларах брать взятки.
andorro
Тут вопрос в другом: уже взятые в рупиях взятки куда-то надо девать, пока пачки денег в матрасах не превратились в тыкву.
impetus
… в гаражах и квартирах же!.. А вообще, Индия — страна, аналогов которой, даже близких — нет почти по всем параметрам, соотв. почти всё они делают впервые и «сразу набело». Очень сложный социум и соотв объект (для) управления, предсказывать как, чем что у них обернётся и что из чего получится — совершенный бесполезняк, хотя на первый взгляд задумка стоящая.
CrazyRoot
А чего тут стоящего?
Ничего стоящего нет. просто грабеж граждан.
Хотите избавится от черного нала? Да без проблем, только долго и совсем не демократично.
Один человек — один счет. С рождения заведенный. Единый для всех банков. Ну или же банк всего один.
Гражданский Банк к примеру.
Повальная обязаловка по установке терминалов, вплоть до привокзальных туалетов.
Бесплатно! Что сам терминал, что обслуживание. Лет через 5 можно начать выводить наличку из оборота. Запрет на крупные покупки за нал. например если сумма выше 12 окладов конкретного гражданина. Через 10 лет запрет на покупки выше 6-ти окладов, за нал.
Убрать НДС с безнала. На нал ввести. Комиссия в банках за выдачу наличных в 25%.
Через поколение люди забудут что значат наличные.
Другое дело что в РФ это сказка. Никогда наши чиновники не будут рубить сук на котором сидят.
tendium
Я вот получаю на счет доллары в недолларовой стране. Обменять их через банк стоит дорого: очень большой спред + плюс комиссия за обмен. Но есть обменники, которые меняют за почти форексовский курс. Поэтому мне самое выгодное — это снять нал в банке, пойти поменять в обменнике и положить нал либо обратно в банк, либо под подушку. Да, это занимает определенное время, но это выгодно. Отмена нала приведет к тому, что я больше не смогу это делать. Ну а банк, соответственно, сможет поднять комиссии на обмен валюты. Кому от этого хорошо? В данном случае, получается, что только банкам…
CrazyRoot
Вот вы первый в очереди на просмотр сквозь лупу. В Частности набивший оскомину вопрос: А налоги вы заплатили?
tendium
Конечно, плачу. Я живу в Европе. У меня легальный контракт с неевропейской фирмой. Плачу налоги по полной программе.
CrazyRoot
Тогда пусть платит вам в европейской валюте сразу.
tendium
Ну, во-первых, моя европейская валюта — чешская крона, и платить в ней, наверное, можно, но курс обмена доллара у клиента будет еще хуже, чем у меня.
Во-вторых, я спрашивал даже про евро — не про крону — и получил отказ.
В-третьих, каким образом это может оказаться мне и клиенту выгоднее, чем в описанной мной ситуации с обменником из реальной жизни?
andorro
Примерно то же самое можно делать с биткоинами вместо нала, кстати. Только ходить никуда не надо.
tendium
А хлеб я как на биткоины куплю? А за ипотеку как заплачу? Кто будет убеждать клиента в том, что ему надо научиться работать с биткоинами, покупать эти биткоины за имеющиеся у него доллары и мне платить купленными биткоинами? Процедура усложняется в разы при увеличении курсовых рисков (а все-таки волатильность биткоина сильно высока) и ради чего весь этот огород?
sapper
Есть куча сервисов, выдающие карты, привязанные через них к биткойн-кошельку. И отлично все этими картами покупается.
tendium
Вы до второго и третьего пункта не дошли, да? :)
sapper
«А за ипотеку как заплачу» — так же, картой
«Кто будет убеждать клиента в том, что ему надо научиться работать с биткоинами» — индийское правительство фактически сейчас этим и занимается)
tendium
> «А за ипотеку как заплачу» — так же, картой
Мой банк автоматически снимает со счета, находящегося у них же. Никаких других способов не предусмотрено. Добро пожаловать в реальный мир.
> «Кто будет убеждать клиента в том, что ему надо научиться работать с биткоинами» — индийское правительство фактически сейчас этим и занимается)
Угу, осталось убедить клиента и себя переехать в Индию ;D
QDeathNick
Для большинства даже обычный пластик не понятен, а уж получить карту с привязанным кошельком за гранью восприятия.
Ждём когда подрастёт новое поколение.
Сыну 10 летнему это всё гораздо понятнее, чем тем, у кого возникает вопрос про хлеб в ипотеку. Он сегодня самостоятельно зарегистрировал кошелек и купил 20 GH/s.
mrblacky
Ого, в 10 лет уже биткоин майнер? В HashFlare?:)
Да, молодым уже проще во всем разобраться сейчас. В этом плане облачный майнинг мне кажется отнюдь не плохой инвестицией — потратил 2.4 доллара и следишь за ходом событий. Самое плохое что может случиться — вложенная сумма будет долго отбиваться, но в 10 лет вроде спешить некуда.
QDeathNick
Это реально проще, чем установить некоторые моды в Майнкрафт, а они этим ещё в садике страдали.
tendium
> Сыну 10 летнему это всё гораздо понятнее, чем тем, у кого возникает вопрос про хлеб в ипотеку.
Конечно, за хлеб и ипотеку платит ведь не он ;)
P.S. Впрочем, как и за покупку 20 GH/s.
andorro
Это вы щас какую-то социалистическую утопию описали: примерно настолько же эффективную, как и любая социалистическая утопия — и с теми же шансами на реализацию.
1. Один человек — один счет. С рождения заведенный. Единый для всех банков. — это как, интересно? Тысяча банков, дерущихся за право распоряжаться тысячей рублей на моём счету?
2. Ну или же банк всего один. Гражданский Банк к примеру. Ещё лучше. Я тут распинаюсь про важность диверсификации, а вы предлагаете всех загнать в государственный банк обязательным порядком. Как будто очереди и качество обслуживания в Сбербанке вас ничему не научили.
3. Повальная обязаловка по установке терминалов, вплоть до привокзальных туалетов. — типичный совковый подход тоже: дорого, неэффективно, нереализуемо. В 2016 году уже можно бы знать, что безналичные платежи ? терминалы. Если бы вы внимательно прочитали статью, то заметили, что даже у властей Гоа идеи получше будут: вместо того, чтобы навязывать терминалы каждому продавцу семечек, они развивают системы платежей через мобильные телефоны по SMS, не требующие даже банковской карты — не то, что дорогущей инфраструктуры в каждом сортире. Почувствуйте разницу.
В общем, перевести на безнал можно и нужно — и куда быстрее, чем за поколение. Но список ваших предложений — это просто эталонное как делать не надо.
Именно поэтому у нас сделают именно так.CrazyRoot
Перенос мобильного номера освоили, освоят и перенос счета.
Ну вы зря про сбербанк так. Он конечно гадость еще та, но есть вполне вменяемые люди в сбере. А очереди они есть везде.
Терминалы это так, обобщено.
И насчет сроков. Вон у шведов за 7 лет объем налички сократился всего на 40%.
При это они считают что еще 15 лет нужно что бы уйти от налички.
7+15=22, практически поколение.
Stirliz85
Сбер стал приличней выглядеть только когда появилсь конкуренция, куча альтернатив где тебя не облаят, и не надо стоять по три часа в очереди к пустому окошку. У Почты России конкуренция только-только стала зарождаться, и сразу нарисовался EMS. Не будет конкуренции — будет отвратное качество: «Нехай и так съедят».
vlivyur
EMS это та же Почта.
Sudno
EMS это какой-то сток помоев из ПР, я лучше в (давно уже небольшой) очереди на почте постою чем закажу через курьера EMS.
Stirliz85
Ну если вас вдруг начала устраивать Почта России (что удивительно, я последний раз когда ей пользовался пару лет назад, чуть не помер от ожидания), то это только от того, что появились на рынке всякие DHL и им подобные конторы. ЕМS как курьерская служба фиг бы вообще начал существование, если не транспортные компании, которые начали успешно работать с физиками.
Pakos
Слава правитеству(-ствам), Почта слала работать лучше. Сократился оборот посылок, лишние сожгли и раненые черепахи чуть ускорились. EMS вместо DHL воспользовались один раз — они умудрились потерять отправленные документы. С тех пор желания пробовать снова не возникло (отправили повторно, но это время и нервы, а потеряли, естественно, «нужное ещё вчера»).
Sudno
Я за год получаю в среднем 10-15 посылок как по России так и из-за рубежа (хобби), уже два с половиной года где-то. Единственная проблемная посылка была по вине продавца, все остальное было в целости и сохранности получено. Местное почтовое отделение теперь работает до 21 по будням и до 18 по субботам — в течение недели можно найти момент когда очереди нет вообще или она длиной в 1-2 человека. Сотрудники идут навстречу. Удобное приложение для отслеживания, с возможностью за 100 рублей заказать доставку посылки почтальоном из отделения домой (или за 200 — курьером) — но пока не понадобилось.
В общем, если конкуренты ПР и растормошили, то это даже в плюс мне как клиенту.
KonstantinSpb
Почитайте про доклад Гудфрена, происходящее в Индии и Швеции — это просто тестирование системы в разных условиях
http://kubkaramazoff.livejournal.com/214873.html
SpiritOfVox
Одного счёта недостаточно. Банки предлагают разные условия и удобно совмещать их предложения. Для безопасности следует завести счёт на котором будет основная сумма и второй на котором будет средства на текущие расходы с прикреплённой картой. Ещё нужны вклады, в том числе накопления на определённые цели. В общем конечно можно технически всё учесть на одном идентификаторе, но зачем городить такой огород? Не нужно глупых ограничений. Пусть у граждан будет столько счетов сколько им удобно.
Daemon_Hell
Все уже и так привязано к одному идентификатору — ИНН. Весь список счетов есть в налоговой (привет 311-П), а если у налоговой возникнет желание узнать о ваших операциях — банки обязаны эту информацию предоставить (привет 440-П)
impetus
В стране, где до сих пор небольшая, но всё же существенная часть населения безграмотна и бездомна — цель, как я думаю — изавбиться не от нала, а от крупных сумм в нале. Там до сих пор есть целые районы, где 4 доллара В МЕСЯЦ — это можно жить. Какой к лешему «один человек — один счёт», если счёт людей вообще без документов по разным оценкам идёт на десятки миллионов? Ну и — да, учёт этих людей им важнее, чем всех туристов вместе взятых (туристы бунтов не устраивают).
5oclock
> Запрет на крупные покупки за нал. например если сумма выше 12 окладов конкретного гражданина.
> Через 10 лет запрет на покупки выше 6-ти окладов, за нал.
Я тут машину на днях покупал. Планировал расплатиться картой.
Во время утрясания вопросов с допоборудованием за соседним столиком сидел клиент, который уже пришёл забирать машину и платить хотел с банковской карты.
Его поставили перед фактом: банк берёт 1,5% комиссии.
Как уж они там утрясали этот вопрос — не знаю. Я просто оставшиеся до получения машины дни — «грабил» банкоматы.
Ладно ещё машина недорогая.
А есть же и по 5 млн.р. Они с кейсами денег приходят, как в кино?
И ведь хотят люди платить безналом!
Чтобы как в супермаркете: зашёл с карточкой — ушёл с покупкой (или уехал на покупке).
Так ведь не дают!
CrazyRoot
Я платил полтора. Пришел с рюкзачком :)
Вот поэтому и нужно убрать все вот эти комиссии за перевод безнальных денег.
SpiritOfVox
В значительном количестве банков комиссии за перевод или отсутствуют, или установлены в фиксированной сумме 10-20 рублей (10 рублей это близко к себестоимости т.е. цене в платёжной системе ЦБ РФ).
IronHead
да да, вы видимо не в России живете.
расскажу из своего опыта обращения с крупными суммами за последние 5 лет.
1) На счету одного зеленого банка лежал 1млн руб, под проценты на 6 месяцев (просто чтобы сохранить). Пришло время перевести этот 1 млн на счет другого человека, через онлайн сервис операции на такие суммы не проводятся, так как ограничение 150тыс руб в сутки. Через операциониста в банке — комиссия с этой суммы получилась 3000р. Если получать деньги в банке наликом — то их необходимо заказать за 3-7 дней до момента выдачи и заплатить за это комиссию 3000 — 5000руб.
В итоге пришлось раскидывать деньги между своими картами и снимать с каждой по 150тыс руб разрешенных денег в сутки. А потом уже передавать наликом человеку. Так вышло хотя бы без комиссий.
2) Покупал машину б/у по безналу 350тыс руб на карту продавца перевести не смог из за ограничения на онлайн переводы 150 тыс руб в сутки, пришлось снимать и отдавать наликом.
3) Покупал квартиру, сумма первоначального взноса — была чуть больше 700 тыс руб. Та же чехорда с комиссиями, да еще и разные банки — за межбанковский перевод была комиссия 10 тыс руб. Снял и принес наликом по старой отработанной схеме без комиссий.
Во всех трех случаях — было бы удобнее оплатить по безналу, хотя бы из соображений безопасности и времени, но увы, без комиссий — никак.
igruh
На всякий случай совет по борьбе с ограничением в 150т в сутки: заводится бессрочный счёт, на него перевод с карты без ограничений, после чего снятие без комиссии. Как ни странно, сотрудница зелёного банка сама мне его предложила. Хотя это, конечно, полный беспредел. Особенно радует 1% комиссии даже между отделениями того же банка в разных регионах.
5oclock
«Особенно радует 1% комиссии даже между отделениями того же банка в разных регионах.»
Типа это разные банки под одной вывеской.
IronHead
Пробовал и бессрочный счет. Там на крупных суммах тоже комиссия есть. Точнее это не комиссия в прямом смысле слова, а оплата стоимости резерва денег на день выдачи через кассу или оплата доставки крупной суммы (ну или как то так).
funca
По правилам Visa комиссия берется с каждой транзакции. Магазин не имеет права перекладывать эту комиссию на клиента (т.е. как-то менять цену, по сравнению с другими вариантами оплаты). Обычно это неплохо работает: мелко-розничная торговля может закладывать это в цену, а нередко готова и сама платить комиссию, т.к. издержки отбиваются за счет увеличения объемов продаж — по картам больше покупают.
Но для официальных дилеров авто цены диктуются заводами. Собственно, салоны с продажи самих автомобилей ни чего не имеют, а зарабатывают на друом — продаже доп.оборудования, оказании услуг и т.п. Выплачивать комиссию Visa из своего кармана они не могут. Поэтому при оплате авто картой получается такая ерунда.
В принципе, автосалоны часто дают возможность оплатить простым банковским переводом. Тут ставки уже зависят от банка клиента. Во многих банках такие платежи ни чего не стоят, или какие-то чисто символические деньги.
JediPhilosopher
Есть еще такой нюанс что у нас в ЗоЗП прописано, что цена на товар не может меняться в зависимости от способа оплаты. Поэтому повышать цену при оплате по безналу по идее незаконно:
Статья 16.1, пункт 4:
dimm_ddr
Они не повышают цену при оплате безналом, они повышают ее вообще — то есть оплатив налом покупатель платит частично за тех, кто платит безналом.
JediPhilosopher
Как я понял из комментариев выше, именно что повышают на те самые полтора процента комиссии.
Да и сам я сталкивался именно с такой системой пару раз (тогда впрочем не знал что это незаконно), когда достаешь карточку из кошелька, а продавец делает глазки в пол и застенчиво сообщает что при оплате по карте цена на процент-другой выше.
5oclock
Цену они не повышают конечно.
Просто предупреждают, что банк возьмёт комиссию.
Т.е. салон-то получит свой миллион.
А вот у тебя снимут на 15т больше.
dimm_ddr
Если действительно так, то моя вина — я неправильно понял. Но в любом случае если их прижмут за то, о чем говорите вы, то они сразу же сделают так, как говорю я скорее всего.
mihmig
Но имейте в виду — большие магазины обязаны инкассировать выручку в банк. так как есть «лимит кассы». то есть вечером в кассе не может находится налика больше определённого количества (его устанавливает банк, есть штрафы за превышение). Инкассируют (и при этом пересчитывают) наличку всего несколько банков. И стоимость этой операции может быть выше комиссии карточных систем.
А вот для автосалонов да, печалька…
Также на моей памяти несколько лет драматический театр (достаточно крупный) отказался от установки банковских терминалов узнав про комиссию…
5oclock
А какое банку дело до кассы магазина?
(это я в порядке повышения образованности)
Daemon_Hell
А никакого. Этот тред — огромное собрание заблуждений
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163618/251f7ac207ca304c6331640eb36b162351c24684/#dst100008
Vilgelm
Еще несколько лет назад в ДНС при оплате по безналу (не картой, а именно переводом на счет) цена на товар увеличивалась на несколько процентов (о чем, правда, было честно написано и продавцы при покупке предупреждали).
5oclock
Только такой безнал опять-таки растягивает сделку. Например в случае трейд-ина заранее неизвестна сумма доплаты, потому что неизвестно сколько тебе заплатят за твой автомобиль.
Получается приедешь ты в салон на своём автомобиле, сдал его и ушёл ножками. А через пару дней, когда бухгалтерия дилера увидит твой платёж — можешь приходить за новым автомобилем.
Неудобно.
kost
Возить мешок наличных денег еще неудобнее.
dei
> Магазин не имеет права перекладывать эту комиссию на клиента (т.е. как-то менять цену, по сравнению с другими вариантами оплаты).
Это отменено года полтора назад.
Теперь продавцы могут именно перекладывать комиссию на клиента.
ProRunner
Можно ссылку для подтверждения?
dei
https://en.wikipedia.org/wiki/Surcharge_(payment_systems)
В ЕС с 8 июня 2015: http://ec.europa.eu/competition/publications/cpb/2015/003_en.pdf (в отдельных странах разрешалось и раньше)
Официальный FAQ Visa США (с января 2013): https://usa.visa.com/dam/VCOM/download/merchants/surcharging-faq-by-merchants.pdf
JediPhilosopher
Это может быть разрешено правилами VISA, но оно еще зависит и от местного законодательства, и в РФ в ЗоЗПП это в явном виде запрещено (цитату я выше приводил). В статье на вики и в FAQ тоже сказано что наличие этого surcharge зависит от местного законодательства.
Mad__Max
А по ЗоЗПП запрещено ставить разную цену. А цена-то как раз одинаковая прописана. Просто при оплате картой взимается доп. комиссия, которая уходит не продавцу(продавцу идет точно такая же сумма, как при оплате налом — как и требует ЗоЗПП), а банкам и визе (делят на троих — Виза/МС, банк обслуживающий продавца и банк обслуживающий клиента — владельца карты)
Как при оплате ком. услуг к примеру — где-то без комиссий можно заплатить, а где-то возьмут пару процентов сверху, хотя получателю уйдет так же самая сумма.
Такие доп. комиссии(перекладывание их на клиента) были запрещены правилами МПС, но теперь эти запреты сняты.
skygad
1.5М Рублей, это же всего три пачки пятитысячных.
Зачем рюкзачок?
vlivyur
Коллега мебель покупал, всего около 40 000 рублей. Банкоматы в округе выдавали только 100-рублёвыми купюрами чуть больше 20 листов за раз. Ну и пачка это одно, а 100 листов это уже несколько иное.
CrazyRoot
А затем что были тысячные купюры :(
SpiritOfVox
Это невозможно в текущей системе платёжных карт. Система в которой не будет комиссий эмитента + платёжной системы + эквайера перестанет быть выгодной и умрёт вместе с инфраструктурой которую нужно содержать.
Что мешало отправить межбанковским платежом? Деньги были бы у салона на следующий день.
И вместо грабежа банкоматов могли бы снять сумму или в кассе банка по карте или прямо со счёта без карты.
5oclock
Большую сумму надо заранее заказывать.
(хотя у меня она не была очень большой, но я так, в принципе)
А безналом платить — мне с трейдином неудобно было (выше написал).
kost
Это должно быть проблемой автосалона, а не покупателя.
> И вместо грабежа банкоматов могли бы снять сумму или в кассе банка по карте или прямо со счёта без карты.
Тоже могут быть ограничения максимальной суммы — столкнулся когда покупал машину в автосалоне в России (a при оплате картой они хотели почти 3%).
5oclock
Не то что «могут быть». Они есть.
Почему и пришлось несколько дней «грабить».
И это я ещё не столкнулся с месячным лимитом. А то бы пришлось действительно в банке снимать.
5oclock
Вообще, странная ситуация:
государства (все) заинтересованы в безнале,
банкам выгодно, чтобы деньги крутились в банковской системе, а не уходили людям на руки в налик.
Но платить за всё это почему-то должны пользователи безнала.
andorro
Наоборот, всё логично: профит им, издержки — вам. Потому что могут.
5oclock
«Потому что могут» — это не логично.
Ну или так: это не рыночная логика.
И если с государством понятно: оно с гражданами работает не в рыночной плоскости, то банки-то с чего?
andorro
Потому что есть конкуренция между банками, но нет конкуренции банкам.
5oclock
Ну так это во всей экономике так.
Есть конкуренция между магазинами, но нет конкуренции магазинам.
Есть конкуренция между стоматологами, но нет конкуренции стоматологам.
И т.п.
sptor
Самое интересное как раз то, что именно наличие наличного оборота во многом сдерживает и рост цен на безналичные операции вообще. Конечно есть регуляторные функции государства, типа того же SEPA в ЕС, которые принуждают банки понижать цены на услуги за счет установления верхних границ комиссий, но в целом коммерческие банки не будь наличного оборота скромничали бы гораздо меньше.
То есть отказавшись от нала, государство вроде как снижает свои издержки на обслуживание массы наличности, но при этом будут увеличиваться издержки на программы по контролю за банками, и не факт что они в результате не окажутся ниже.
5oclock
А какие издержки увеличатся при увеличении безналичных денег и операций с ними если эта система и так уже есть и работает?
sptor
Государству придется жестче контролировать банки например, бороться с хотелками коммерческих банков, которые могут захотеть что-то в компенсацию за потеряные доходы, в критичном случае может даже будет нужно учреждать государственный банк занимающийся работой с розничными клиентами, так как коммерческие могут уйти чисто в сектор бизнеса. У нас вот один банк прекратил работу с физическими лицами — выхлоп не тот, и ничего ты ему не сделаешь — по обязательствам они рассчитались.
5oclock
Так какие «потеряные доходы» у банков если ВСЯ денежная масса теперь находится у них на счетах, а не как раньше — бумажками по карманам населения.
Это же их мячта!
А контроль государства за банками — он и так есть. И с технической стороны для этого всё уже сделано.
Кстати и «государственные» банки тоже есть. Которые будут работать и с физлицами, если какие-то банки почему-то не захотят участвовать в дележе всей денежной массы страны.
sptor
Потеряные доходы это те самые сборы за услуги. Например сейчас по правилам SEPA все внутриевропейские переводы как минимум для частных лиц (я не углублялся в детали) в евро должны быть бесплатными и для отправителя и для получателя, раньше же за это бралась денежка, и в масштабах банковской системы немалая — например у меня за любой межбанк было 23 евро цента, у других было и больше, вроде мелочь да, но это с любого перевода бралось фактически, а переводов много. Да банки инвестировали, но это более рисковое дело, а тут чистый доход без рисков. Что касается вся масса у них, скажем так, в еврозоне, ты по факту еще банку будешь приплачивать, за то что деньги у них держишь, процентов по депозитам можно считать что нет, процентов на остаток расчетного счета уже давно нет (может где-то и есть, но в банках которые я знаю таки нет), а когда были там было что-то типа 0,01% годовых — при этом ты платишь за обслуживание счета какую-то сумму. Ну и банкам могут быть реально не очень нужны именно расчетыне счета населения, на которых деньги долго не лежат, и которыми они оперировать могут очень ограниченно.
5oclock
«Потеряные доходы это те самые сборы за услуги.»
Это понятно.
Но тут выбор какой стоит:
или получить все деньги в виде безнала в своё распоряжение для инвестиций, игр на рынках и т.п.
или получать толику малую с редких безналичных операций небольшой части денег.
Неужели банки при прочих равных — выберут второе?
«Ну и банкам могут быть реально не очень нужны именно расчетыне счета населения, на которых деньги долго не лежат, и которыми они оперировать могут очень ограниченно.»
Это у одного конкретного человека «долго не лежат».
А в среднем — это вполне себе стабильная денежная масса. А операции по одному рядовому клиенту — это ничтожная флуктуация актива в масштабах банка.
sptor
Банки я думаю считают, иначе бы не было добровольного желания прекратить работу с физиками в нашем регионе у того же Данске банка. Так что я думаю, они оценивают достаточно внимательно все плюсы и минусы, но из того что я слышал в разговорах с финасистами, таки да обслуживание физических лиц сотносительно небольшими доходами это далеко не самый прибыльный бизнес, и это больше социальная функция, которую на банки перекладывает государство.
Это так, но работать с десятком крупных клиетнов удобней, чем с сотней мелких, даже при условии одинаковой денежной массы, плюс с физиков раньше можно было больше зарабатывать на тех самфх переводах, так как хоть суммы переводов невелики, их много, а плата от суммы перевода не зависит там.
eternal_sorrow
дилемма заключённого же
ChiefMate
Далеко не всегда снятие суммы в кассе банка избавляет от комиссии.
Столкнулся с этим, когда покупал дом в России, пользуясь деньгами с собственного валютного счета в одном из российских филиалов крупного европейского банка.
Комиссия при снятии нала в кассе банка — неважно, с текущего счета или карточного — составляла от 1% (для рублевых счетов) до 1.5% (для валютных).
В моем случае она была бы такой огромной, что её самой хватило бы на подержанный отечественный автомобиль.
Безналичный перевод был еще менее приемлемым, так как покупка была рублевая, а внутренний обменный курс банка совершенно грабительский. Комиссионные потери бы составили тоже стоимость старенького автомобиля, но даже уже иномарки (до двух рублей на каждый доллар, а сумма была, помнится, под 80k$).
Пришлось точно так же долго грабить бабкоматы, а по мере достижения лимита снятия — терять время и деньги на открытие дополнительной карты уровня Gold (с повышенным лимитом) и так далее. Квест в итоге получился тот ещё, и это я еще про хранение нала в ячейке и найм охраны для инкассации не упоминал.
VIPDC
Нет не с кейсом, а межбанковским переводом.
НА серьезных счетах переводы межбанковские почти без комиссии или лимитированная комиссия.
Если у салона и у вас один банк то вообще без комиссии, в свое время именно таким вариантом и воспользовался.
5oclock
Я уже описал ситуацию когда окончательная сумма неизвестна непосредственно до заключения самой сделки. С трейд-ином так.
iSergios
Вы мне сейчас «страшную» картину напомнили. Лет 15, наверное, назад, может чуть меньше, наблюдал рядом с автосалоном (деталей не помню, но автосалон был крутым, на «выставке» стояло несколько новеньких хаммеров), как четыре чувака (двое сидели на принесенных откуда-то стульях) с очень грустными лицами медленно доили банкомат, складывая деньги на него и в пакеты.
Pakos
Обслуживал Тойоту у дилера лет чуть не 5 назад, мужик передо мной в кассе пришёл платить основную часть за TLC (цена соответствующая, даже если минималка), с карты. Узнал много новых слов ;) когда ему озвучили комиссию при оплате с карты. Это давно и у всех дилеров так. С карты плачу только за ТО или за часть ТО.
vlivyur
Коллега покупала машину (лет 10 уже назад, правда) около 159 тысяч рублей. Но ей в принципе сказали что карточки не принимают, но вон там стоит банкомат. Суточный лимит 150. Остатки еле наскребли.
Barafu
Стоящая?? Это ИНДИЯ! Там чуть ли не четверть народа неграмотная, четверть живёт в городах, где до сих пор нет электроснабжения. А им дали три месяца на то, чтобы перевести все сбережения в банк! Да за три месяца часть народа даже не услышит об этом законе.
Прилежный фермер как раз закончит сезон, починит-наладит хозяйство и поедет в город закупаться на будущий год. С одной такой бумажкой, полученной за весь урожай. Где и узнает, что его бумажка уже 5 дней как пшик.
А теневые дельцы как раз первыми извернутся. Они потому и теневые, что кумекалка варит.
Этот закон несёт справедливость, как её понимает 5-летний мальчик. У них там часом не принц на троне опять?
vjjvr
Тем не менее в этой Индии покупать билет на ж/д в электронном виде можно еще проще, чем в РФ.
В РФ нужно все равно бумажку распечатать.
В Индии контроллеры в поездах принимают как доказательство покупки билета простую СМС на телефоне.
Kolegg
Странно, у нас вообще только паспорта смотрели. Распечатки даже раскрывали ни разу. у проводников на руках уже какая-то бумажка с местами именами и прочими данными.
vlivyur
Потому что садились на конечных. Если садишься посреди пути, то распечатки может не быть (особенно если билет куплен после того, как поезд выехал с начальной точки). По ихним правилам пассажир обязан иметь при себе помимо паспорта в распечатанном виде электронный билет. В Мурманске, Питере и Москве они вообще со смартфонами и просто сканируют штрих-код хоть с телефона, хоть с бумажки. И могут найти тебя безбилетного.
А там, где стоянка поезда 2 минуты, вообще без билета тебя в вагон закинут — разбираться будут потом.
mihmig
Ярославль — если нет распечатки — п**дуй искать начальника поезда — он решит — пускать тебя или нет.
Johanga
аналогично не смотрели распечатки, у них смартфоны и они ищут пассажира по паспортным данным, причем находят очень быстро, не думаю что сверить билет с паспортом занимает меньше времени чем вбить несколько букв фамилии и увидеть пассажира в системе
killik
Справедливости ради, можно сохранить бланк билета на электронном устройстве. Вообще сколько ездил с момента появления электронных билетов, бумажку только в самом начале один раз спросили, причем иметь с собой бланк в любом виде тогда еще не было обязательным.
QDeathNick
Уже много лет езжу по электронным билетам ничего не печатая. Вообще никогда не печатал, в начале спрашивали, потом перестали. Вот в самом начале электронных билетов вроде требовалось получить бланк в кассе, это году в 2009 было по-моему.
shurupkirov
Печать билетов необходима для факта командировочных расходов, поэтому от нее не уйти, пока не будет полностью гос.эл.документооборота
chieftain_yu
Это нужно бухгалтерии, а не поездным бригадам.
Соответственно — можно печатать уже в месте постоянной дислокации, после командировки.
shurupkirov
Увы, нет. При распечатке из терминала данного билета у поездной бригады идет отметка, что пользователь распечатал билет и они его требуют. Это проверено всеми командировками нашей конторы.
chieftain_yu
Это да.
Но по опыту моих командировок, проводникам было достаточно либо просто паспорта, либо паспорта + билета на экране мобильника. Предварительная распечатка не требовалась.
Потом, по возвращении из командировки, я отдельно печатал чисто для бухгалтерии на обычном принтере тот электронный билет, что сваливался мне в почту. И всех все устраивало.
Если же вы печатали в терминале — да, извольте предъявлять.
shurupkirov
Как-то мягко у вас там))) у нас только билет из терминал — только хардкор)
5oclock
А откуда бухгалтерия знает, что вы ехали в поезде, а не сдали этот билет?
Я на поездах не ездил давно, а вот с самолётами бухгалтерия у нас помимо электронного билета распечатанного когда хочешь — требует ещё и посадочный талон. Т.е. подтверждение того, что ты использовал билет.
chieftain_yu
Не знаю, каким образом, но у них получалось это оприходовать.
Вот по самолетам да — требовали посадочный.
QDeathNick
Командировочные у проводника могут взять свой билет на фирменном бланке, видел как проводники сами ходят и предлагают.
Или это было что-то другое, кто в курсе?
shurupkirov
это проводники раздают собранные предварительно у пассажиров
chieftain_yu
Идешь в терминал, просишь напечатать билет, вводишь номер паспорта.
Он печатает билет на картоне.
При посадке отдаешь его проводнику.
Проводник либо сразу отрывает одну из частей по перфорации и отдает вторую, либо при высадке.
IronHead
В 2013 году работал в Гос организации. Вместо билетов — пересылал PDF файл с сайта РЖД, все прокатывало. Никаких билетов не требовалось.
azsx
Любопытно, на видео и изображениях в Индии люди ездят и на поезде и зацепившись за него. Реально вопрос, там кого-то проверяют контролёры? Или интернет приукрашивает действительность?
amatoravg
Сейчас еду в поезде, никакой распечатки не просили у меня. Только паспорт показал.
RabraBabr
Не беспокойтесь. Те кто берет взятки пачками денег с крупными купюрами, прекрасно знают к кому и куда обратиться, что бы обменять их за небольшую мзду. Тем более в Индии. Вот те кто честно в матрац откладывал те да, попали.