Лаборатория Consumer Reports для тестирования яркости и долговечности лампочек. Фото: Consumer Reports
Союз потребителей США — некоммерческая организация, которая в течение последних 80 лет ежемесячно выпускает журнал Consumer Reports. Это в своём роде уникальный журнал. Он вообще не публикует на своих страницах рекламу. Он также не принимает у компаний образцы продукции и запрещает использование результатов своих тестов для продвижения товаров. Всё это делается ради одного: сохранить максимальную объективность, независимость и беспристрастность тестирования, которое проводится в 50 специализированных лабораториях. Ежегодный бюджет на покупку товаров тайными покупателями в розничных магазинах и тесты составляет около $21 млн.
Ежегодно в лабораториях Consumer Reports тестируют около 1000 изделий потребительской электроники примерно в 20 категориях, в том числе телевизоры, мобильные телефоны, компьютеры, цифровые камеры, электронные книги, ноутбуки и т.д. Самые ходовые товары стараются протестировать сразу после появления в продаже. Это касается практически всех изделий компании Apple, которые в последнее время стали очень модными и востребованными на рынке.
Изделия Apple часто удостаивались высоких оценок и рекомендаций к покупке, несмотря на высокую стоимость. Но в 2016 году случилось неожиданное событие. Впервые в истории модель ноутбука MacBook не смогла нормально пройти тестирование и не получила рекомендации к покупке от Consumer Reports. Беда случилась с линейкой MacBook Pro 2016 года. Соответствующий пресс-релиз с объяснением произошедшего вчера был опубликован на официальном сайте Consumer Reports.
Ноутбуки были закуплены тайным покупателем в обычном магазине, в соответствии со стандартной процедурой. Это произошло осенью вскоре после их появления в продаже. В отчёте говорится, что процедура тестов только что завершена: «Ноутбуки проявили себя очень хорошо по замерам качества дисплея и производительности, но по длительности работы от батареи результаты тестирования кардинально отличались в разных тестах».
Эксперты отмечают, что жалобы на странную работу аккумуляторов новых MacBook Pro появились в интернете сразу же после начала их продаж в ноябре. Производитель заявлял, что они должны работать до 10 часов от одной зарядки, но и на форумах Apple жалуются, что аккумулятора хватает всего на три-четыре часа.
Информационное сообщение в новом ноутбуке MacBook Pro 15" с показателем заряда 95%. Пользователь жалуется, что простой сёрфинг однажды израсходовал заряд аккумулятора примерно за 3 часа, без просмотра видео
Очевидно, что система прогнозирования времени работы в операционной системе не может работать идеально точно. Если индикатор сразу после включения заряженного ноутбука показывает прогноз 2 часа 38 минут, то ноутбук вполне вероятно сможет работать дольше этого времени. Но вряд ли он протянет заявленные 10 часов.
Инженеры проверили три модели:
- 13-дюймовый MacBook Pro с тачбаром
- 13-дюймовый MacBook Pro без тачбара
- 15-дюймовый MacBook Pro (эти все с тачбарами)
Результаты тестирования оказались крайне странными. 13-дюймовый MacBook Pro с тачбаром проработал 16 часов в первом тесте, 12,75 ч во втором таком же тесте и 3,75 ч в третьем.
13-дюймовый MacBook Pro без тачбара проработал 19,5 часов в первом тесте и 4,5 часа во втором.
Для 15-дюймовой модели показатели составили 18,5 и 8 часов.
Тест состоит из бесконечного количества циклов по открытию 10 страниц в браузере, которые передаются с локального сервера по WiFi. Цикл начинается при полном заряде аккумулятора, а заканчивается при выключении ноутбука. Тест проводился на стандартном браузере (в данном случае это Safari) на ОС с последними патчами. Проверку начали несколько недель назад, потом продолжили после выхода macOS Sierra 10.12.2, но разницы не было.
На этих ноутбуках запускали множество тестов на время работы от аккумулятора, но эти результаты самые странные. Обычно разница между результатами одинаковых тестов не превышает 5%, а итоговая оценка вычисляется как средний результат. Что делать с такими результатами — сотрудники тестовой лаборатории не смогли понять. По их мнению, c таким разбросом средняя оценка не будет репрезентативной, то есть будет в любом случае вводить потребителя в заблуждение. Поэтому было решено взять минимальную оценку времени работы от батареи, и с таким показателем MacBook Pro не сумел показать достойный итоговый результат.
Инженеры говорят, что минимальное время работы от батареи — единственное, что они могли официально и объективно сообщить пользователям без доступа к электрической схеме ноутбука. Они связались с Apple для разъяснений. Но компания ограничилась фразой: «Любому пользователю, у которого есть вопросы по компьютеру Mac или его работе, следует обратиться в службу AppleCare».
Специалисты Consumer Reports отметили, что в последнее время операционные системы и ПО всё чаще оказывают значительное влияние на время работы бытовой электроники от аккумуляторов. Если Apple обновит ПО и исправит этот недостаток, они готовы повторить тесты. Например, в данном случае они повторили тесты на тех же ноутбуках с браузером Chrome, и время работы от аккумулятора оставалось высоким и не изменялось значительно в каждом из шести запусков. Методология Consumer Reports не позволяет выставлять оценку с помощью даже маленьких «хаков» (типа установки стороннего браузера), но для пользователей это может быть выходом.
Комментарии (157)
maaGames
23.12.2016 14:43+2Очевидно же, что пользователи должны пользоваться браузером с выключенным WiFi.
Rumlin
23.12.2016 14:49+1Не слышал хороших отзывов о новой модели. Лучше купить топовую модель предыдущей версии.
Djeux
23.12.2016 15:37+2Осталось придумать, что делать когда перестанут продавать предыдущее поколение, а купленный макбук помрет.
Я пока не придумал…
Melorian
23.12.2016 16:21Ну, гарантия эппл действует какое-то время, потом есть куча разных сервисов ремонта, плюс миллион любых запчастей на выбор на том же Ebay (сам для своей старой прошки 2011 года заказывал оттуда парочку).
Rumlin
23.12.2016 18:37+2Возможно надо продержаться года два-три, чтобы увидеть реализацию старого анекдота «Как сделать человеку хорошо? Сначала сделать плохо, а потом как было.»
Cheater
23.12.2016 16:16-6Очень странный подход у этих товарищей (Consumer Reports). Шок, время жизни ноутбука отличается в разы в зависимости от нагрузки!
Вот только непонятно, за что они ополчились именно на новый macbook — я практически такого же разрыва между минимумом и максимумом времени жизни от батареи могу добиться на любом из своих лэптопов (thinkpad и chromebook).zikasak
23.12.2016 16:18+6>13-дюймовый MacBook Pro с тачбаром проработал 16 часов в первом тесте, 12,75 ч во втором таком же тесте и 3,75 ч в третьем.
что-то мне подсказывает, что три раза один и тот же тест провели и три сильно разных результата получили
withkittens
23.12.2016 17:57+1Статью не читай @ Apple защищай.
Cheater
23.12.2016 18:17-1Комменты не читай @ Эпплофилов критикуй. На мою ошибку мне указали комментом выше.
Если что, я к Apple отношусь отрицательно.
dmitry_ch
23.12.2016 18:13+1Политика выноса всего-всего за пределы ноутбука дает свои плоды: ноуты стали меньше и тоньше, но носить с ними приходится все большее число внешних девайсов. Или несколько, но не маленьких.
Ethernet, кардридер, порт(ы) для внешнего(-их) монитор(а), хотя бы 4 USB3 порта — без этого тяжело жить. Новые макбуки это все предлагают использовать через адаптеры/переходники и прочее. Следующим (логичным) шагом остается только вынести из макбука большую батарею, оставив тонкую, на полчаса работы, и говорить, но новый бук стал еще на 3 мм тоньше.
Сумка с буком, тем временем, становится толще и тяжелее. Потому что бук + все переходники + все батареи — это набор неудобно переносимых в руках девайсов, которые, за счет того, что каждый их них в своем корпусе, вряд ли весят легче, чем монолитный бук.
Доводить идею до абсолюта простоты, выкидывая все не нужное на 100% — это правильных ход. Но, рассматривая более рабочие буки, я замечаю, что в их (не самых, порой) симпатичных корпусах имеется (почти все) для использования, а не для понтов. И это тем более обидно, что Apple не будет выводить на рынок два макбука (один чтобы ехать, другой для тех, кому с шашечками), и функционал ушел в угоду красоте.
prog666
23.12.2016 18:29+1Эти все переходники нужны не всем, и даже тем кому они нужны сегодня через пол года могут быть перестать нужны, я вот ничего не ношу с собой, даже зарядку, беру только ноутбук (у меня 12"), сумка невесомая. Но могли бы и класть в комплект переходник с usb type-c на обычный usb type-a, убрало бы возможные неудобства.
Terras
23.12.2016 18:24+3Вся затея apple не имеет смысла, если другие производители не пойдут по пути Apple.
В итоге за 2017 года станет ясно, я думаю, провалилась ли их идея или нет. Так как если производители периферии и офисного оборудования положат болт на apple, то это будет крах.
+ цену на ноуты подняли
+ железо посредственное
+ непонятный тулбар
+ обмазывание переходниками
+ отсутствие общей цели: айфон и мак тому пример
Я сомневаюсь, что одного имени им хватит, чтобы продавать это.
shifttstas
25.12.2016 11:17В телефонах уже начали USB C ставить, все остальное уже сильно не важно, ту можно будет (теоретически) таскать одну зарядку и 1 кабель для ноута и телефона.
Fagot63
25.12.2016 15:04Ну так, когда еще обновление зоопарка произойдет. А менять периферию только из за того что не подходят разъемы, так извините не все настолько богаты чтобы такое позволить. Плюс есть специфические устройства, типа банковского ключа, которые обновляться не спешат.
bkotov
23.12.2016 20:37В последнем обновлении OSX проблемы с батареей вроде как пофиксили. Но и без него понятно, что проблема скорее всего программная. Так что очень странные выводы были сделаны, ведь в конце концов 19 часов — это очень неплохое время работы и если отключить индексацию, сири и другие не всем нужные сервисы, то ноутбук легко протянет больше 10 часов работы с не очень ресурсоемкими приложенями
Disasm
24.12.2016 11:49> и запрещает использование результатов своих тестов для продвижения товаров
> статья на GT, рекламирующая Chrome
Okaay.
joker2k1
24.12.2016 13:51да, чет странное творится.
реально то 3 часа работает, то 10. причем апдейт ничего в этом не поменял
JerleShannara
26.12.2016 16:55-1Consumer Reports? «максимальную объективность, независимость и беспристрастность тестирования, которое проводится в 50 специализированных лабораториях» — спасиба, паржал. Продажный этот журнал весьма, и независимостью в нём мало пахнет. Кому интересно — можно спросить гугл о «Suzuki versus Consumer Reports », даже видео очень красиво показывает «независимость и беспристрастность» оной помойки.
Melorian
Какие-то печальные ноутбуки получились «для работы», как заявляет Apple. Во-первых, поголовные проблемы с батареей, что не позволяет планировать работу вне зоны доступа к розетке, во-вторых, отсутствие версии в 15 дюймов без модного, спору нет, но мало функционального тачбара.
Думаю, многие ждали обновления линейки с какими-нибудь новыми фишками, а получили странное устройство, к которому нужно еще и докупить три-четыре переходника (монитор, айфон, usb и тд).
dadyjo
Еще и проверенный годами MagSafe убрали :(
danfe
Он мало того, что проверенный годами, это имхо вообще практически идеальный способ подключать зарядное устройство, который позволяет перестать волноваться из-за погнутых штекеров, выломанных с мясом разъемов, бегающих детей, животных, собственных кривых рук, ног и всего остального. Магнитный разъем — лучшее, что
естьбыло в ноутбуках Apple.leggiermente
Не отрицаю крутость магнитного разъёма, но за 20+ лет использования ноутбуков ни разу не было "погнутых штекеров, выломанных с мясом разъёмов" и т.д. При активных детях и котах.
Fagot63
Просто повезло. Как то наблюдал картину, улетающего в окно ноутбука. Слишком низко натянули сетку, и её зацепила фура. К моему счастью, это был не мой ноут, не в моей квартире. :)
maxzhurkin
Но это, простите, вопрос адекватности монтажников и пользователей этой, с позволения сказать, "сетки"
Fagot63
Тянули летом с запасом, а зимой за счет льда и воронья провод провис. Мне порвали телефонную линию натянутую по нормам, краном. Я это к тому что не всегда можно просчитать последствия.
А знакомому ремонтнику, регулярно притаскивали ноуты с порванным проводом, выломанным гнездом. Это лишь вопрос статистики и аккуратности пользователя.
webself
Пока пользовался всяческими Acer-ами, тоже не имел проблем. За лет шесть примерно один раз за провод запинались и он удачно умудрился выскочить из разъема. Чудом. Но после покупки макбука, как-то расслабился, наверное. И за год использования magsafe спас ноут не менее пять раз… )
Gugic
Кстати, купил себе недавно не макбук с обычной круглой зарядкой и вот прямо сейчас сижу с ним на диване и меня не раздражает отваливающийся от любого неловкого движения магнитный разъем. Когда сижу на этом же месте с макбуком, раздражает. (дети и кот есть, свежепоставленная елка упала уже два раза)
prog666
для меня это один переходик и имя ему — монитор. Сейчас появились в продаже мониторы которые можно подключать с помощью USB type-c и они будут заряжать ноутбук через него, и так же являться usb хабом в который уже можно вставить флешку. А зачем подключать айфон по usb к макбуку?
Melorian
Боюсь, такой монитор будет стоить как половина нового макбука :) Хотя, спорный вопрос — покупать монитор в качестве USB-хаба к ноутбуку за две с половиной тысячи зеленых.
prog666
так он и качеством будет неплох. С разрешением 4к $700 стоит, это меньше половины. регулировка по высоте и вертикальный режим. Ну т.е. если у тебя уже есть хороший монитор то наверное нет смысла обновлять из-за USB-хаба, но моему старому монитору лет 10 и разрешение у него 1680x1050, давно уже думал об обновлении. Т.е. отсутствие разъемов минус только пока что, когда у всех будут флешки, зарядки для ноутбуков и телефонов, и мониторы с новым разъемом должно стать очень удобно. Подходишь к владельцу хромбука и просишь у него зарядку попользоваться и заряжаешь ей хоть макбук хоть телефон (я думаю что айфон тоже перейдет на usb type-c только назовут его как-нибудь lightening-2)
dzzh
Я недавно озаботился вопросом выбора монитора к новому макбуку и как-то не нашел подходящих за вменяемые деньги. Деллы например идут только с DisplayPort и HDMI (по крайней мере те, которые видел я), а макбук даже в daisy chaining не умеет с DisplayPort. Мониторы LG, которые продаются на сайте Apple, во-первых продаются только в версиях 21 и 27 дюймов, что мне не нравится, во-вторых стоят как крыло от самолета, в-третьих их до сих пор в продаже нет. Вот и думай, или отличный Делл за 300 баксов, или подождать и купить неудобный LG за 1000, чтобы не тратиться на переходник.
prog666
А какой размер вас интересует? У них есть еще 38" Ultra-wide, но он и правда конских денег стоит. Еще есть acer с 2560x1440 разрешением и 27" диагональю, но он вроде дешевле всего на 25%, а в разрешении сильно уступает. (сейчас пишу с 27" аймака с таким разрешением и после retina MacBook плотности пикселей маловато)
dzzh
Я думал про пару 24", или 1920х1200, или 2560х1440. Dell U2415 отличный монитор под мои задачи. Сейчас за деллом 1920х1200 сижу и совсем не чувствую себя обделенным плотностью пикселей.
ingumsky
Самое смешное, что сами Dell уходят на своих лаптопах от HDMI и проч. Последние на данный момент машины топовой линейки XPS из разъёмов имеют проприетарную зарядку, usb-c+thunderbolt, 2 ? USB 3.0. Монитор подключается либо через usb-c+thunderbolt, либо через подключаемый к нему же концентратор, на котором уже есть HDMI и другие разъёмы. Так что, думаю, вскоре мы увидим у мониторов от Dell как раз usb-c.
dzzh
увидеть-то увидим, только когда оно будет, это светлое будущее, в котором один порт to rule them all
Fagot63
К тому времени эппл, еще на что нибудь заменит.
ingumsky
Не могу сказать, но, допускаю, что в следующем году начнут выпускать, но массовый переход, разумеется, ещё нескоро.
idiv
Несколько оффтоп: видел ноутбук с рекламой «богатое оснащение разъемами» — это о 4 USB (2x2.0+2x3.0), HDMI, SD-card, наушники и микрофон. А совсем недавно это было нормально…
ingumsky
Да, я забыл ещё упомянуть разъём для наушников и кард-ридер, но, в целом, вы правы – ситуация чем дальше, тем печальнее. «Богатство» разъёмов на лаптопах с каждой итерацией становится всё скромнее.
DanielJ
Что это за мониторы лг на сайте яблока? О.о Если вы про то, что в мониторах яблока стоят панели лг.филипс, то это не делает их мониторами лг…
dzzh
Давайте я за вас поищу
http://www.apple.com/shop/mac/mac-accessories/displays-mounts?page=1#!&f=display&fh=4593%2B45df
Свои мониторы Эппл больше не выпускает.
dimm_ddr
И таскать с собой кроме ноутбука еще и монитор?
prog666
зачем вам с собой монитор? Пришли домой — вставили один провод — работаете за столом с большим монитором, ноутбук заряжается, мышка подключена к монитору и работает. Пришли в офис — опять же вставили один провод. если прям есть необходимость скидывать какие-то данные с камеры — можно купить картридер с usb type-c. Я уже 2 месяца пользуюсь MacBook 12" и такая необходимость была однажды, но на старом MacBook pro у меня бы тоже ничего не получилось, ибо флешка которую мне надо было вставить была micro SD а переходника на обычную SD не было с собой. Заказал за 300 рублей картридер который читает micro SD с алиэкспресс, но это очень редкий кейс и связан он с тем что у меня GoPro старая, новая вроде умеет скидывать видео через wi-fi.
dimm_ddr
Я временами пользуюсь ноутбуком не в офисе и не дома. А еще с ноутом дома можно сесть за стол, можно уйти на диван, можно лечь на кровать. Ноутбук весьма мобильная штука. И разъемы нужны — мышь, флешки, внешний жесткий диск, если не дома, то регулярно заряжаю от него телефон или электронную книгу — раз ноут все равно уже с собой, то нафига еще и повербанк то таскать?
prog666
Вы всегда лежа на диване используете и мышь и флешку и внешний жесткий диск? Для меня это настолько редкий кейс что я могу дойти до стола и скинуть нужную инфу, но флешками для передачи данных я не пользовался уже несколько лет. Мыши бывают беспроводными и они намного удобнее проводных, да и лежа на диване удобнее пользоваться тачпадом на мой взгляд. А от чего вы в поездках заряжаете ноутбук? Может стоит купить просто еще один провод которым можно от того же блока питания заряжать телефон (им же кстати можно заряжать и от ноутбука телефон, очень универсальная штука выходит)? А электронные книги подольше ноутбуков жить должны как мне кажется… В общем вся проблема в отсутствии инфраструктуры, эппл всегда шли впереди, раньше все жаловались что дисководы убрали, сейчас никто не вспоминает даже.
artoym
У меня дома в ноут сейчас воткнуто два приёмника — один для мыши, один для клавиатуры (смотрим с ноута видео, подключая к телику, клава для того чтобы не вставать с дивана, с тачем). А ещё две флешки, но это редкий кейс, обычно одна. А ещё постоянно пользуемся картридером — скидывать фотки с фотиков. А ещё hdmi конечно постоянно пользуемся. Так что если быу нас был макбук — было бы ужасно.
1_admin_1
1) При использовании макбука — как портативного ноутбука — мышь к ним не подключают, поскольку там очень хороший и удобный тачпад, ну и клавиатуру никто не таскает с собой.
2) Когда идёт речь про рабочее место, ну или ваш паттерн использования — то решается всё просто одним USB-хабом (они точно так же бывают с USB-C коннектором). Эта копеешная вещь. Можете даже старый использовать USB-Hub, провод только замените в нём, и всё.Так что вы туда можете и приемники для клавиатуры запихнуть, и для мышки (или сами мышки и клавиатуры, если они проводные), и картридер, и флешки. И заметьте, одним кабелем подключается всё.
В ноутбуках сейчас редко можно увидеть больше 2-3 USB портов (у того же Apple — их 2 давным давно, последний раз в 2011 году в Pro 17" было 3). Поэтому когда идёт речь о том, что подключать надо 4 и более USB устройства (как вы там перечислили 2 приемника, две флешки, картридер) — так скорей всего вы и так их подключаете через хаб.
Да и обычно, даже если встаёт вопрос такой, что нужно подключать к макбукам мышку и клавиатуру — то зачастую покупают BT мышку и клавиатуру. Тот же Logitech такие продаёт, ну а сам Apple свои внешние клавиатуры/тачпады/мышки давно на BT пересадил.
3) Пойдем дальше, и усложним ситуацию, добавим в требования HDMI. Окей, покупаем USB Hub с HDMI, к примеру вот такой https://www.amazon.com/SIIG-Type-C-Adapter-ready-JU-H30712-S1/dp/B00YT6NT22/.
В итоге получаем — 3xUSB-A 3.1, и HDMI, а ещё можно зарядку воткнуть в этот хаб, и ноутбук будет заряжаться через этот хаб. И в итоге вся эта радость будет подключаться всего-лишь одним кабелем.
Так что не так всё ужасно. Я соглашусь, что последний вариант — немножечко костыль, для получения ещё и HDMI, но с другой стороны — одним кабелем всё можно подключить.
Ну а тем, кому действительно часто нужны стандартные USB-A, HDMI, DisplayPort, SD-слот — ну так для них оставили в продаже MacBook Pro 2015, где всё это есть. Pro 2016 для тех, кому всё это не нужно, ну или кто готов обновить частично периферию, или хотя бы кабели заменить.
geher
> очень хороший и удобный тачпад
Оно, конечно, субъективно, но для меня так просто не бывает.
Всегда очень раздражал тачпад, расположенный под клавиатурой. Постоянно его случайно цепляю. Так еще в последних макбуках его вроде как еще и увеличили, если не путаю.
Да и удобство пользования совсем никакое.
> а и обычно, даже если встаёт вопрос такой, что нужно подключать к макбукам мышку и клавиатуру — то зачастую покупают BT мышку и клавиатуру. Тот же Logitech такие продаёт, ну а сам Apple свои внешние клавиатуры/тачпады/мышки давно на BT пересадил.
Конечно, не самый популярный вариант использования, но у меня один беспроводной комплект (клавиатура и мышь, подключены через KVM переключатель) используется на стационарном ПК и ноутбуке, на каждом из которых имеется две ОС. Если бы это был БТ, то были бы постоянные проблемы со спариванием при переключении между ПК и ноутбуком, не говоря уже о переключении между ОС на одном компьютере.
artoym
Когда защитникам apple говоришь, что отсутствие стандартных usb-разъёмов это неудобно — они предлагают обвешаться переходниками. Это, кстати, тоже не удобно. Уже представляю как я несу супер-тонкий и стильный ноут на кухню, чтобы глянуть сериальчик пока готовлю ужин, а за ним волочится целый шлейф переходников со всех сторон.
P.S. А ещё тачпад может быть просто божественным, но всё же есть приложения, где с ним не так удобно.
zamboga
Блютусная мышь и клава — минус 2 приемника=)
dzzh
у логитечей свой приемник, например
artoym
1) выбор блютусных меньше
1.1) надо менять уже имеющуюся перефирию
2) меньше работает от одного заряда
w1nterfell
3) бывают весьма заметные задержки
prog666
полтора года пользуюсь родными apple мышкой и клавой — никаких задержек, единственный минус был на предыдущем поколении — необходимость замены батареек. Новые заряжаемые, садятся очень медленно и не было такого чтобы внезапно разрядились. Несколько лет назад использовал беспроводную мышку от Logitech — тоже никаких проблем и задержек не было.
w1nterfell
не скажу за бренд, но пару лет назад я пытался пользоваться блютуз клавой, в произвольные моменты времени задержка могла достигать секунды, за мыши не знаю, всегда предпочитал с собственным приемником (да и не было бт вариантов тех мышей, которыми я пользовался)
danfe
Задержки там действительно бывают; надо думать из-за того, что мышка или принимающий контроллер «засыпают» по прошествии некоторого времени бездействия (т.е. если вы не трогаете мышку пару секунд). При активном использовании проблем вроде бы не замечал (скажем, в кваку вполне можно играть).
w1nterfell
возможно мне просто настолько не повезло с захламленным эфиром, но у меня у меня подвисания случались стабильно каждые 15-30 сек
prog666
у нас половина офиса аймаков с блютуз мышками и клавами. Вообще не чувствую никаких задержек по сравнению с проводом. Хотя у одного сотрудника наушники беспроводные harman/kardon работают плохо при таком количестве устройств (говорит иногда резко появляется очень громкий писк)
abwr
А все эти блютуз мышки — эппловские?
Я безуспешно ищу блютуз-мышь, которая бы отвечала 2 требованиям: бесшумная + качающееся влево-вправо колесико. Пока использую Mirano, почти идеал под мои требования, но их поддержка ответила, что переход на блютуз пока не планируют.
Это основное ограничение по переходу на новый мак. Возможно, кто-то знает такую мышь? Эппловская мышь не нравится категорически, удивительно неудобная штука, на мой взгляд.
prog666
эпловская мышка неудобная до тех пор пока ты пытаешься на нее класть руку а не держать ее двумя пальцами, меня вначале тоже бесила, а сейчас о другой мышке для мака и помыслить не могу. хотя для игр где важен шаг колесика она совсем не подходит.
HellMaster_HaiL
А зачем Вам ноутбук тогда?
prog666
Можете конкретные use-case показать? Как вы используете usb в ноутбуке?
Flann
Отвечу за себя, из того, что сходу: мышь, внешние диски, GPS-навигаторы, ключи защиты для софта, зарядка телефона. При этом в качестве хаба используется монитор и по факту свободны остаются всего 1-2 разъёма, куда периодически втыкаются флешки или дополнительные диски.
RaphZak
В один ЮСБ порт воткнута мышка, в другой 3жи модем, в третий вставляется флешка, ну или жесткий.
Но иногда бывает что трех портов не хватает, когда например с жесткого на жесткий перекидываю, приходится либо без инета сидеть некоторое время, либо с тачпадом, либо перекидывать в две ступени.
Но это бывает редко, иначе давно бы купил юсб хаб.
У меня правда не макбук.
prog666
а зачем 3g модем если можно с телефона раздать? Разные тарифы разве что… Ну я помню как лет 5 назад у меня был EEE pc 901 и да, там был ужасный тачпад, я носил с собой модем и мышку и каждый раз доставая ноутбук из сумки вначале вставлял в него переферию, а потом чтобы убрать вынимал все, сейчас не представляю чтобы я стал это делать.
RaphZak
Ну такова специфика, что в помещении у меня гораздо хуже ловит, нежели за окошком на улице. Как вариант конечно можно приобрести усилитель сигнала, но пока обхожусь.
У меня примерно так и получается, из рюкзака достается ноут с причиндалами и все в него втыкается ))
GreyhoundWeltall
Подкину еще юзкейс.
Купил жене на ДР игровой ноут (вместе играть), он довольно большой — и греется (70-80). Решили купить подставку — чтобы не класть его на диван/колени и доп. охлаждение на всякий пожарный.
В ноуте 3 юсб-порта — вроде бы не самый шик, но должно хватить на жизнь. В итоге — 1 дырка — мышь, 2 — вентель от подставки, по факту третья сейчас тоже может уйти на наушники (если решим беспроводные брать).
А еще может быть необходимость воткнуть флешку или зарядить телефон — и уже надо, например, отказываться от подставки (или наушников гипотетических). У маков по сути те же 3 (4) порта — только уже usbc, то есть надо еще и переходники искать (как минимум на мышь и наушники — тот же шнур питания для подставки, думаю, реально найти с ц-разъемом.
prog666
а в ноутбуке нету блютуза для беспроводных наушников? бывают же беспроводные уши которые не занимают дополнительную дырку, иначе какой в них толк?
Макбук не особо игровая штука поэтому не думаю что ему нужна подставка для охлаждения, хотя мой 12 дюймовый когда запускаю прогон тестов всего проекта в докере бывает прилично греется, но он то совсем пассивный.
GreyhoundWeltall
Я не так досконально занимался вопросом пока что. Ухи — точно бывают (телефонные и тд), но для игр лучше все же искать что-то по типу мониторных ушей+гарнитуры, а какой там блютус- я не уверен. Мои беспроводные ухи именно юсбшные (от одной известной который на букву L), поэтому «по умолчанию» ожидается что-то такое. Если найду что-то иное — будет отлично. Если нет — хаб всегда есть, на самом деле. Количество юсб портов — наименее критичная проблема из всех компьютерных, как мне кажется.
Мы покупали не макбук. И дура там 17" размером. Маки есть у родителей (просто не мое) и у друзей — которые как раз на них играли. Во время игр в средне-требовательные (крахмал покатать по полям) игрухи — мак греется довольно заметно, но тормозов нет (как и в том, что в итоге взяли). Подставка изначально бралась именно чтоб сидеть в кровати, но не класть на одеяло и коленки ноут. Наличие на ней вентелей было замечено уже позже — пока выбирали — решил взять чуть дороже, но чтоб на всякий случай охлаждало.
В любом случае — пара юсбпортов съедается точно. Если, условно, его куда-то взять (он не такой тяжелый как ожидалось — 2.5 кило примерн), то вместо подставки может возникнуть необходимость зарядить телефон или вставить еще что-то. В домашних условиях юсб решаются скорее хабами, чем дорогим монитором с юсбц-шнуром. Я, кстати, слабо понимаю такое решение (ноут к монику), в итоге сам отказался от ноутов и собрал стационарник в полный фарш — все равно я мало возил ноут (и это самый критичный момент).
prog666
ноут к монику удобно когда ты хочешь один и тот же компьютер для работы и в офисе и дома и в дороге, монитор только нужен с высокой подставкой чтобы один над другим ставить (или можно книг подложить)
GreyhoundWeltall
Тогда уж лучше регулировка по высоте (вроде мой довольно высоко выезжает) или VESA-креплением на стену.
Но идею понял, ок. Я когда-то носил свой ноут просто на работу — но в итоге оказалось удобнее работать на рабочем, чтобы не тащить «эту заразу» домой и не отнимать время от остальных дел работой =)
В любом случае — эппл, славящиеся неким удобством и пониманием юзабилити — сделали так, что многие нужны «костыльные» выходы. Уверен, что сценарий «один комп дома и на работе» далеко не во всех ситуациях применим, а значит и монитор (кстати, подойдет же не любой монитор) не везде будет. А на эту «анти-юзабилити» наложилась еще и мутная ситуация с батареей, описанная в посте (видимо, надо искать оригинальные результаты и описания методик).
Demon_i
А где Вы нашли подставку без USB-хаба? Специально пересмотрел весь ассортимент магаза в котором работаю — в каждой подставке хаб на 4-8 портов.
GreyhoundWeltall
Вам конкретную модель в личку скинуть? Не понимаю вопроса.
Ввел в гугле «подставка под ноутбук», получил кучу без портов. Речь идет о раскладных подставках с изменяемой высотой, а не о «настольных» подставках с охлаждением (которые не имеют складной конструкции), в которых — скорее всего во всех — будут хабы.
w1nterfell
BT-уши не умеют нормальный режим гарнитуры (A2DP+микрофон), либо звук в нормальном качестве, но без микрофона, либо как гарнитура, но с ужасным качеством звука.
776166
Товарищь, не учите жить, лучше помогите материально! ©
1) У меня USB мышь, потому что яблочная мышь мне не нравится и никогда особо не нравилась, а та мышь, которая меня устраивает, имеет USB-разъём.
2) У меня сейчас принтер подключается по USB.
3) У меня ключи от банка по USB.
4) Иногда бывают флешки по USB. Мои и чужие.
Вопрос: почему на новых Маках нет нормального USB?
Ответ: потому что в Apple количество мудачья стало критическим.
Вы мне предлагаете покупать новое дополнительное устройство? Выкинуть старое и купить новое? Предлагаете мне считать, что в Apple знают лучше? Нет, не знают. Знали лет 10 назад, но эти времена прошли.
Поэтому мне не нужно 3 Thunderbolt. Мне нужно 3 USB и 1 Thunderbolt. Это гораздо лучше описывает реальности окружающего мира.
===
И выше про мониторы. Я только по квартире работаю в 3х местах. И могу работать и находиться где угодно. Вы мне предлагаете таскать за собой мониторы во все места, или обмазаться ими дома? Спасибо, не надо. Было отличное универсальное решение, которое было выпилино Apple наряду со множеством отличных решений, которые они выпилили. Это 17". Даже сейчас это более удобно, чем Retina-gate. Никакое количество пикселей не заменит диагональ, которая ещё и мобильная. Что в голове у мудачья из Apple я не понимаю. Если лично вам не нужен 17", это ваш выбор. Я бы и 18" и 19", и 21", если бы были. Потому что удобно. Мне удобно. И многим другим людям. Но Apple считает, что «работать» удобнее на маленьком экране, с электроразёмом, который ломает корпус, без USB, который будет в ходу ещё несколько лет, без приличного интерфейса iTunes, без стекла на iPhone и т.д. Молодцы, чо. У них уже всё идёт на спад. Пусть продолжают. Apple один раз уже развалилась, развалится и во второй. Уже почти не жалко.
776166
PS И да, стационарные наушники у меня классические. С классическим разъёмом. И ещё лет 10 будут такими. И менять я их не собираюсь. Если Apple разучилась видеть реальность, это проблема Apple. Мне не интересно вникать в то, каким образом она будет зарабатывать на мне деньги, рассказывая об этом на своих презентациях.
prog666
у меня тоже стационарные наушники 3.5, но уже начинает бесить наличие провода, думаю поменять в следующем году на беспроводные (понравилось как работают новые air-pods, у них только минус что они не полноразмерные, но как универсальная гарнитура для всего — отличное решение)
776166
Любые поделки для портативной техники — полная фигня. Вы просто не аудиофил. Это не к тому, что беспроводные наушники не могут быть хорошими, а к тому, что есть реальность. В ней ЕСТЬ 3.5. Я своими наушниками много где пользуюсь. Мир не вертится вокруг Apple.
Да и проблема даже не в этом, а в том, что новый iPhone стал откровенной пародией на самого себя и на стремление Apple к т.н. прогрессу, и вылизыванию яиц тогда, когда в этом нет никакой необходимости от слова «вообще». Ведь когда нельзя одновременно слушать и заряжать, это пиздец. Это хуже, чем ошибка, это — глупость. Потому что батарейки Apple большие так и не научились вставлять в Айфоны, и они не выживут больше пары-тройки часов на одной зарядке. Со всеми вытекающими.
prog666
Так аудиофил и не будет слушать музыку со стандартной звуковой карты или айфона. Если есть необходимость и заряжать и вставлять 3.5 одновременно (я так использую в машине телефон) есть переходник из lightning на lightning + 3.5, но намного удобнее использовать bluetooth для подключения к автомобильной аудиосистеме (даже для старых продаются всякие Yatour, но я не пробовал, если возьму 7 айфон или более свежий и все еще буду ездить на текущем автомобиле то возьму такую приблуду для bluetooth). Откуда у вас данные про пару-тройку часов? Мне хватало полной зарядки на то чтобы доехать до офиса (1.5 часа навигатора), весь день на работе в режиме ожидания, может несколько звонков, потом домой (1.5 часа навигатора) и вечером оставалось около 20%, телефону 2 года. при этом не выключаю bluetooth и wi-fi. В реальности же у меня везде есть провод, как в машине так и в офисе и даже если бы он держал еще в 2 раза меньше меня бы это не сильно беспокоило.
776166
Аудиофил будет слушать что угодно, где угодно. Аудиофил может отличить хороший звук от плохого. В машине, кстати, хорошего звука не может быть по определению.
Я не буду покупать никаких переходников — западло. Вот раньше™ никаких переходников не было нужно, и всё прекрасно работало. Это принципиальный вопрос того, что Apple залезает мне в кошелёк и навязывает мне своё абсолютно кривое ви?дение окружающей среды.
1,5 часа навигатора — это полный фейл. Это ещё хуже, чем я думал.
prog666
3 часа навигатора + 9 часов в офисе, а навигатор юзает и дисплей, и интернет и GPS, что довольно затратно. Моя старая Lumia 920 через полтора часа навигатора выключалась
776166
Сделали бы батарею на 6k mAh. Глядишь, iPhone'ы бы перестали гнуться, как акробаты. Видимо, производители внешних батареек занесли в Apple.
GreyhoundWeltall
Правильный вопрос с неправильным ответом.
Аппле и раньше выкидывали «актуальные» разъемы. Юсб не первая их жертва, + за ними последует — как производители ноутов, так и производители периферии. Даже если сейчас — отвратительно, и с этим мало кто спорит. Они под этим понимают «инновации» и «продвижение новых технологий», даже если со стороны многих пользователей (чаще, впрочем, подкованных, чем наоборот) это расценивается именно как мудачество.
Все остальное вроде бы в тему,
не могу поставить плюс.dimm_ddr
Вообще насчет "и раньше выкидывали" — то, что раньше получалось, не значит что получится сейчас или в будущем. Крайне интересно не ошиблись ли они именно сейчас.
776166
Apple раньше выкидывало то, что действительно не было нужно и могло быть заменено хотя бы на что-то более подходящее. В моём 17" MacBook был DVD, хотя он на тот момент своё уже отжил. Сейчас это доставляет определённое неудобство но не такое, как от потенциально пoтери всех нормальных USB. В нём есть невыкинутый LAN, и это хорошо, потому что это реальный рабочий инструмент. Как я раньше шутил: если бы Cisco выкинула RS 232 со словами «это не модно, надо идти вперёд».
В данный момент времени выкидываение USB — откровенная глупость. Производители, может, пойдут за Apple (хотя за Thunderbolt не пошли), а вот потребители точно не пойдут. Вернее, не так быстро. Я вообще про новый USB узнал только от Apple.
Rascko
danfe
Вот кстати из-за FireWire я когда-то всерьез рассматривал покупку MacBookPro9,2 (Mid-2012), т.к. люблю эту шину (и из-за 12 V, и за возможность соединить два компьютера по IP, и вообще). Многие владельцы (полу)профессионального оборудования типа внешних звуковых карт, камер и дисков, боюсь, ваш совет заменить это всё не оценят. Какое-то время можно было обойтись CardBus-адаптерами, но сейчас их тоже, к сожалению, deprecate'нули. :-(
1_admin_1
НЕТ. Вы сильно ошибаетесь.
1) Apple выкинула 5.25" дисковод, поставив 3.5" в 1984 году. Все тогда использовали 5.25 дискеты.
2) Apple выкинула дискеты в 1998 году. В 1998 дискеты были сильно популярны.
3) Точно так же выкидывались последовательный и параллельный порт, ADB (аналог PS/2), и так далее и тому подобное.
776166
Нет. Я не ошибаюсь. ©
1) И правильно. Дискеты жили мало, стоили дёшево. Переход был простым и беспроблемным.
2) Дискеты при наличии дешевых CD, объективно лучшими почти на три порядка только по объёму было правильным решением. Реальный технический прогресс. Я помню, как они вымерли. Пользовались только бухгалтера.
3) Порты нужны далеко не все. PS/2 точно не нужен. Были всевозможные копеечные переходники, пока всё не ушло в USB. Это было отсечение ненужного. И потом, это было в рамках десктопов, которые тогда были в подавляющем большинстве. Тогда воткнуть все порты не было проблемой. За ноуты не знаю. И Apple тогда не был в мейнстриме.
А вот зачем совсем выпиливать то, чем пользуются все и вставить то, чем никто пока не пользуется, не понятно. Это не так делается. Нужно постепенно. что бы без очевидных вайнов. Эволюция называется.
И, безусловно, человек придумавший абсолютно феерическую концепцию невозможности одновременной зарядки и прослушивания в iPhone должен быть навсегда изгнан из профессии. Потому что он — мудак. И Кук, безусловно, последовательно ведёт Apple к большому провалу.
Rascko
Rascko
Дополнительно напомню, что:
— CD-RW тогда не читались «обычными СД-приводами» (вот такая вот была интересная ситуация).
— софт для записи не шел в комплекте с системой, а стоил ещё где-то соточку сверху.
ingumsky
А как же Nero (ну и k3b, x-cd-roast для линуксоидов)? Бесплатно же.
Rascko
Неро, насколько я помню, в 1998 году не был бесплатным (хотя могу ошибаться) + точно были «ОЕМ-версии» вместе с приводами. Ну и опять же — если речь идет о маках, то там неро не было, было что-то типа discribe или toast, которые вроде бы тоже были не бесплатны.
ingumsky
По поводу Nero в 1998 сейчас точно не скажу. В то время понятие «платные программы» заканчивалось на «ну я же диск со всеми программами купил!», поэтому я мог просто не знать, что за него ещё и платить надо бы, а потом для меня начался Линукс и вопросы с программами для базовых операций стали исчезать. А для мака да, там вообще почти каждый чих платный :(
Rascko
Ну, цены, которые я приводил выше — актуальны для штатов, у нас вроде ещё веселее было, а «дисков с программами» там было все же несколько меньше. С другой стороны, тут есть такой нюанс под названием «распространение хоть какого-то интернета». У нас, конечно, были все эти фидонеты и ббс-ки, но порой флоппинет в 98 году был актуальным методом разноса информации, особенно, помещающейся на этот самый флоппи (а всякие радости, типа зипов, джазов и магнитооптики виделись теми, кто их не использовал сугубо по рабочей надобности и не за свои деньги, наблюдались, в основном, в книжке Фигурнова), в то время, как (возможно) для среднестатистического американского пользователя это было менее суровым решением.
1_admin_1
Забавно, это вы сейчас горазды так рассуждать. А тогда, это вызывало огромные проблемы.
Сам Джобс в интервью вспоминал, за отказ от дискет многие их назвали сумасшедшими, и многие были дико недовольны. Ну собственно вы сейчас, ничем от них. Это сейчас, после многих лет — вы можете себе позволить так рассуждать, а тогда…
Они всё выкидывали ещё в тот момент, когда это активно использовалось. И дискеты в 1998 активно использовались, (записывающие CD приводы были у единиц), и дискеты 5.25" в 1984 (и не надо про легко и просто, нет, не легко — поскольку надо было дисковод менять, а не только дискеты), и последовательные и параллельные порты, и всё остальное. Это сейчас вы готовы говорить, правильно сделали и прочее, а тогда многие были недовольны, и это вызывало огромные проблемы. Куда большие, чем USB-C.
Переход на USB-C — да ерунда. Взял принтеры, внешние диски, мониторы и всё остальное — где меняются кабели — и поменял на такие же, но с USB-C. Флешки — выкинул, и купил новые, всякие токены и прочее — аналогично (стоят дешево, взял за поменял). Цена вопроса — да ерунда, Pro 15 в хорошей конфигурации 2800$ стоит, да буквально несколько % хватит от цены ноутбука, чтобы заменить всё это.
Всё остальное — выкидывается, и покупается новое. Либо как временное решение — используется костыль под названием — переходник. На Amazon дико маленькие, компактные продаются, 2-3см в длину. Можно даже капнуть клея, и соединить, и вуаля — из USB-A устройства получили USB-C. Колхоз — да, работает — да.
И ещё раз. Для тех, кому реально нужны старые порты — оставили Pro 2015. Поэтому никакой проблемы нет. Если человек постоянно использует старые порты — он возьмет Pro 2015. Кто редко, или кто готов заменить оборудование — да легко переползет. У меня вот к примеру — принтер подключен к роутеру, внешние жесткие диски не использую (дома NAS, а вне дома — мне более чем хватает 512ГБ SSD), флешки — не использую, поскольку ноутбук всегда со мной, файлы рабочие — да по сети давно кидаются.
Ну а за рабочим столом, чтобы подключить монитор — можно купить кабель USB-C <-> DP, они уже продаются, и вся проблема решена. Или ещё лучше, взять USB-C хаб с выходами HDMI, USB-C для питания, и несколько USB-A. В итоге одним проводом и монитор подключишь, и зарядку, и на всякий случай — будет несколько USB-A. Хотя на самом деле я бы просто взял LG 5K Thunderbolt, и всё.
yarric
Есть ультратонкий Samsung ATIV, в который впихнули полноразмерный USB. Смотрится это дупло не очень, мягко говоря.
776166
Какая разница, как смотрится? Это вопрос удобства. Любая дырка на корпусе смотрится плохо.
yarric
Там не просто дырка, там утолщение корпуса специально для USB. И потом, USB плох с технологической точки зрения: нужно угадывать, как его вставить.
Насчет диагонали: раньше работали на 9-ти дюймовых Маках, и хорошие вещи делали. Потом пошла гонка диагоналей и раздувание интерфейсов программ. Как я понял у вас совсем не Retina-дисплей, так что зря вы ругаетесь на отсутствие больших диагоналей.
Если Apple загнется, то все вернется назад в нулевые, когда китайские производители вообще забили на инновации и продавали одно и тоже из года в год.
776166
Какой смысл обсуждать конкретные реализации? Самсунг не смог. Плохо, но это не значит, что кто-то не сможет реализовать лучше. Эта мода уже была: когда мобильные телефоны становились всё меньше, хотя был отличный спрос на большие кирпичи, но их упорно вырезали, считая, что они знают лучше. Так в моём случае меня потеряла Нокия. И плохо кончила.
Т.е. вы предлагает вернуться к 9"? Спасибо, не надо. Сейчас, как я понимаю, регресс прогрессирует. Теперь 15" много, и всё идёт к 13"? Видимо, 9" не за горами.
Раньше не было альтернатив и дорогие технологии. Сейчас таких проблем нет. И ничего такого особо нового не придумывается, что хорошо видно по той же Apple, которая, как вы говорите, делает вид, что занимается инновациями, но это не так.
yarric
Когда толщина корпуса приближается к толщине разъема, то дело не в Самсунге.
Возможно это для вас станет сюрпризом, но большая диагональ с малым разрешением эквивалентна малой диагонали с большим разрешением на меньшем расстоянии. Главное не придвигать ближе рекомендованных 40 см.
В конечном счете, чем use cases использования ноутбуков так уж сильно отличаются от use cases использования книг, тетрадей и альбомов, используемая область которых редко бывает больше A4? А в случаях типа работы с чертежами, где действительно нужно много места, 17 или даже 23 дюйма все равно мало помогут, понадобится действительно большой внешний монитор.
Apple всё-же делает больше инноваций, чем другие производители, и многие из этих инноваций в малозаметных вещах вроде тачпада, встроенных динамиков и цветопередачи экрана.
776166
Нет такого действительно значимого параметра, как толщина корпуса. Толщина корпуса — это маркетинг. Между толщиной корпуса и разъёмом надо выбирать разъём, это очевидно, если вам устройство нужно не для понтов.
Специально померил расстояние. Ровно 40 см. Это то расстояние, ближе которого будет физически неудобно печатать. Ещё есть идеи, почему мне нужен 11" вместо 17"?
Проблема usecase 17" MacBook в том, что он был и был классным, а теперь его нет. С электронными книгами тоже проблем много. Например, всё что я видел, плохо показывали PDF — или не хватало разрешения экрана и страница резалась, или не хватало разрешения экрана и картинка была убогой.
Apple делала много инноваций, но сейчас это стало не инновациями, а профанацией инноваций. Я не против платить много денег за хорошие вещи. Но они должны быть действительно хорошими и не должны навязываться. Apple перестаёт делать действительно хорошие вещи. Она всё ещё делает вещи лучше, чем у других, но это уже не борьба добра со злом, а борьба двух зол.
yarric
А теперь зайдите в магазин и попробуйте 12-ти или 13-ти дюймовый макбук с ретиной, на таком же расстоянии. Подозреваю вы сильно удивитесь.
Часто читаю про старые компы Apple: сейчас про них говорят, что они были офигенные, но когда они только выходили, было тоже много критики.
776166
Естественно я был в магазине и видел эти экраны. Задаром не нужны.
yarric
А вы попробуйте именно посидеть за ними и попользоваться.
776166
Я вам хираганой по кавайному написал: 15" для моих задач мало. Что не понятно-то?
shifttstas
Зачем уговаривать человека, ну может нет у него средств на дорогой ноутбук
Fagot63
На маленьком экране порой просто не комфортней. Начиная от банального просмотра «кино», заканчивая одновременным размещением на экране какой либо информации. Мне к примеру удобно оплатить счет, открыв рядом банк клиент и собственно счет от поставщика.
Maccimo
Вот этот? http://www.laptopmag.com/reviews/laptops/samsung-ativ-book-9-pro
Не вижу никаких проблем с USB, толщины хватает с избытком.
А вот проблемы с тем, что дизайном занимаются <censored>, приносящие функциональность в жертву ради внешнего вида — есть.
Fagot63
Меня очень выручал полноценный USB на планшете. Порой работая как зарядник. Или банально с USB флешки, что то перекинуть.
yarric
Для USB там пришлось специально сделать утолщение корпуса — вы этого не видите?
Maccimo
Вот фотография этой модели в профиль: http://s7d2.scene7.com/is/image/SamsungUS/np940z5l-x01us_Connectivity%20708x708?$feature-benefit-png$
На ней отчётливо видно, что толщина корпуса одинакова по всей длине и ни о каких утолщениях «специально для USB» речи не идёт. Вместо этого есть «дизайнерский изыск», скругления краёв корпуса, как в тех же макбуках.
?Не будь этих скруглений, там можно было бы разместить ещё столько же портов, не увеличив толщину ни на миллиметр.
Fagot63
Уж лучше пусть будут скругления. У меня Wexler TAB 7t. Без чехла его использовать тяжело. Врезается гранями в руки.
1_admin_1
Забавно вас читать.
1) А с чего вы решили, что эти ноутбуки вообще должны подходить вам? Apple продаёт в год 16 млн ноутбуков в год (10% от всего рынка). Apple и не надо покрывать все потребности всех людей в мире.
Не подходит вам, возьмите что-то другое, и всё. Где проблема, в чём? Правильно, никакой проблемы нет. А судить по причине — не подходит мне, не подходит многим — это глупо.
2) Более того, у Apple всегда был минимальный набор конфигураций, и минимальное количество продуктов. Что как бы сразу говорит о том, что всем оно подходить и не будет, более того — даже если подходило раньше, не значит что будет подходить в будущем.
У Apple есть 2 ноутбука — MacBook, и MacBook Pro (Air отметаем, как уходящий на пенсию). Про MacBook смысла говорить вам вообще нет, это ультрабук в квадрате.
Аналог MacBook Pro — это, к примеру Dell XPS, по весу, габаритам, диагонали экрана и прочему. И всё. Это лишь одна модель, подходит — хорошо, нет — смотрите что-то другое.
Это не Dell, где есть и XPS, и Precision, Inspiron, Alienware и так далее. Там много различных продуктов, море конфигураций, и они пытаются покрыть максимально весь рынок.
А тот же Apple — этого никогда не делал, и делать не собирается.
Поэтому фразы — «а я бы взял и 18, и 19» и 21, и многие другие бы взяли". Так ответ — нет, многие бы не взяли. Ещё раз, хватит судить по себе. Те же 17" убрали по той причине, что продавались плохо. А во вторых — хотите максимальный выбор — так это не к Apple.
3) Для тех. кому нужны старые USB, HDMI, DP и прочие — оставили в продаже Pro 2015.
4) Более того, они сами сказали — что в данный момент новые Pro не для всех.
5) Apple всегда резко переходила на новые разъемы, и никаких переходных решений не делала (кроме некоторых исключений). Т.е. вы ругаете Apple за то, что они Apple. Шикарно.
И кстати, оцените какую ерунду вы советуете. Весь смысл разработки и внедрения USB-C — это создания многофунционального разъема. Это и зарядка, и видеовыход, и pci-e, и обычный USB. Из чего делается логичный вывод, что их надо много делать. Что идёт в разрез с тем, что предлагаете вы — а чего не сделать 3xUSB-A и один Thunderbolt.
Нет, нет, нет. Медленный переход — это не для Apple. И медленный переход вы увидите во всей красе у остальных представителей этого рынка, и вам — именно к ним.
Посмотрите на Dell XPS, там именно так, разве что USB-A на один порт меньше. 2xUSB-A, 1xUSB-C/Thunderbolt. Всё классно, с первого взгляда. А теперь представим, что купили Razor Core, или монитор с USB-C, или павербанку с поддержкой USB PD, что-то одно. И на этом всё. Даже если вам надо что-то новое купить, вы не будете покупать USB-C периферию, поскольку порт всего-лишь один, и он может быть занят. И в итоге, надо будет брать с USB-A, тем самым только замедляя свой переход на USB-C.
И будет просто множество ноутбуком именно с таких подходом. Вам есть из чего выбрать.
И поймите, кому то нравится первый подход, кому то второй. Так вот второй — это не про Apple, и никогда про Apple не было. И при этом они прекрасно понимают, что кому-то эти порты нужны, и для этого оставляют в продаже старую модель со всеми этими портами. Они так сделали в 2012, когда вышел Pro Retina, и они Pro 13 с Ethernet, Firewire, DVD, HDD они продавали аж до октября 2016 (Pro 15 осенью 2013 перестали продавать). И сейчас они сделали так же.
Поэтому откуда какая-то истерия, нету USB-A — что делать? Взять Pro 2015, или Dell XPS, или Thinkpad, или что-то ещё.
ingumsky
Как обладатель описанного вами XPS могу сказать, что вы отчасти неправы – я не не буду покупать usb-c периферию, несмотря на один порт thunderbolt и два «простых» usb. Фишка как раз в том, что у меня нет необходимости после смены моего старого лаптопа бежать и покупать переходники с одного типа разъёма на другой для тех моих устройств, у которых нет usb-c. Мне не приходится выбирать, я могу пользоваться и устройствами с новыми разъёмами, и устройствами со старыми. И ещё долгое время рынок будет мне предлагать кучу всего, что я спокойно смогу подключать к своему устройству, поэтому у меня будет богаче выбор.
1_admin_1
Так и в чём я не прав?
Заметьте, я не опровергал — про то, что во втором случае — можно пользоваться и старыми разъёмами, и новыми, что выбор будет богаче и прочее. Да, это так.
Но ещё раз, когда порт всего лишь один USB-C/Thunderbolt, покупая новое оборудование (не по причине — порты поменялись, а по причине оно устарело, и хочется новое) — вы сильно подумаете, покупать ли USB-C устройство. Одно, два устройства — почему бы и нет. Но больше — сомнительно, порт то один, и вам прийдется покупать USB-A.
Более того, USB-C/Thunderbolt — это многофункциональный порт, который заменяет множество всего, поэтому найти, чем его занять — очень легко. И всё, порт один, он занят, второй не воткнете. Через этот порт вы можете и мониторы подключать, USB устройства, и Thunderbolt, и заряжать ноутбук (причем зарядкой, которой и смартфоны можно заряжать, а можно и вообще PowerBank использовать). Применений масса.
На примере наверно лучше получится:
У вас XPS, это действительно приятный ноутбук. Допустим, вам нужно купить — внешний жесткий диск (чисто для примера, на самом деле не важно что именно). Какой вы купите, USB-A или USB-C? Моё мнение, с большой вероятностью USB-A, по простой причине — чтобы не занимать многофункциональный порт, который всего-лишь один. Допустим, потом решили купить что-то ещё — и оно опять с большой вероятность будет USB-A, и так далее.
Да, вы можете купить что-то с USB-C, но использовать вместе не получится, порт один. Более того, он может пригодится не как USB порт:
Допустим вы захотели купить новый 4K монитор с DisplayPort. В вашем ноутбуке DisplayPort over USB-C реализован. И всё, этот порт занят. Или что-нибудь на Thunderbolt, и всё, порт занят. Или вы решили, что иногда хочется большего запаса автономности, взяли PowerBank с USB PD, и всё — порт опять же занят.
Вот почему с большой вероятностью, выбирая обычное USB устройство, вы будете брать USB-A. Этих портов просто больше, и на них только USB. И в результате замедленнее перехода. Вот о чём я.
P.S. А то, что вы рассказываете — поверьте, я это знаю. Это в целом очевидные вещи. И да, плавный переход для многих выглядит более разумнее, правильнее и прочее. Но тут люди это выставляют как единственное верное решение, хотя есть и другие. Да, они не подходят всём — ну и что? Тут ведь просто — не подходит, не покупай. А кому-то нравится такой подход.
И удивляет скорей реакция некоторых, «а почему Apple так сделала» — ответ, потому что это Apple. Это и есть их подход. Они так делали всегда, и прекрасно себя чувствуют. При этом я не говорю — правильно они поступают или нет, по простой причине — я не знаю. Посмотрим. Годика через 3 будет понятно по продажам.
ingumsky
Мне просто кажется, что описанная вами ситуация несколько надуманна в силу априори весьма ограниченного жизненного цикла устройств. На мой взгляд, он составляет около трёх лет. Я не думаю, что в течение трёх ближайших лет передо мной лично будет стоять реальная проблема, выбирать ли устройства под порт usb-с или usb-a, при этом очевидно, что проблем с совместимостью будет меньше, и все уже выпущенные устройства можно будет подключить без проблем (в отличие от новой линейки Pro). И если в это время мне понадобится подключить внешний накопитель, мне не придётся спрашивать владельца о том, какой интерфейс использует его устройство. В случае новых устройств Apple владельцу сразу придётся «отслюнявить» на кучу переходников, если он собирается пользоваться тем, что у него уже было.
В том же XPS меня, скорее, напрягает отсутствие, скажем, hdmi. И здесь я в тех же условиях, что и обладатели новых Macbook Pro – я не могу подключить ни один из актуальных мониторов без переходника. И это печально.
1_admin_1
3 года для ноутбука — это вообще не о чём.
К примеру у меня MacBook Pro 15 Late 2013 — 4850HQ, 750M, 16ГБ RAM, 512ГБ PCI-E SSD, 2880*1800 IPS 8bit 1000:1 300 nits, WiFi 802.11ac MIMO 3x3 1300Мбит/с.
Да он ещё столько же проживёт. Смысл его менять — да нет смысла менять. Экран замечательный, процессор не медленнее новых, SSD быстрый и достаточного объема, работает долго, памяти пока достаточно. Да даже батарейка за 3 года абсолютно живая — 780 циклов и всё ещё выдаёт 88% здоровья.
Два года он ещё точно спокойно проработает, дальше уже по обстоятельствам — насколько будет хватать RAM. Пока активные задачи в своп не уходят — всё хорошо. Ну а не активные иногда могут и в своп уходить, SSD быстрый и с хорошим ресурсом, так что не проблема.
ingumsky
Ну, ок, у вас свои представления о сроке, я раньше менял ноутбуки примерно раз в пять лет, но мне всегда казалось, что надо было это делать чаще. И всё же основной посыл – три/пять лет для рынка периферии – ерунда, он не настолько быстро реагирует. Я считаю, что в ближайшие три года при покупке нового устройства отсутствие в нём «классического» usb будет по-прежнему значительным минусом.
776166
1) Я так решил, что я уже 15 лет пользователь 17" ноутбуков. И да, я в меньшинстве, я в тех 10%. И что? 15 лет это прекрасно работало, и вдруг работать перестало. Давайте все линейки сократим до одной модели одного устройства? Это так не работает.
2) Apple переживала разные периоды. Сейчас она на спаде. Проблема с 17/18/21 не в том, что должна быть линейка этих размеров, а в том, что должен быть ноутбук с большой диагональю, сколько бы он ни стоил. А Apple уже допускает маркетинговые ошибки на уровне названий. Такие вещи в истории сплошь и рядом. Я, как потребитель больших диагоналей прошу не предлагать мне что-то, меньше 17". Мне оно не нужно. И не надо меня лечить, объясняя, почему 15" лучше/удобнее/практичнее и всё такое. Умерла, так умерла. Всё. На Apple свет клином не сошелся.
2,3,4) Apple ошибается. Большие богатые корпорации иногда ошибаются. Моё мнение в том, что это — типичная ошибка. Если раньше можно было выкинуть LPT, то сейчас — нет. И проблема даже не в разъёме, а в том, что Apple отрывается от реальности. В моём понимании, конечно же.
У меня уже практически нет мотивации и покупать iPhone. И уже давно нет смысла покупать MacBook. Выбирать не из чего. Я был бы готов купить 17" в старом корпусе, бог с ним, толстый, тяжелый, не в этом суть. Да если бы они его просто бы оставили в производстве, как есть, я бы купил. Потому что без вариантов. Но его нет.
Сейчас не то время, что бы каждый год делать революции. Не революционное время. Для революций нет технологий, и на революцию нет спроса. Поэтому эти жалкие потуги выглядят, как революция ради революции, а на практике – вылизывание яиц.
— История показывает, что крупные компании на определённом этапе обрастают большим количеством высокооплачиваемого мудачья, обвешанными дипломами MBA, потом во главу становится или мудак, или искренне заблуждающийся идиот, и всё, приехали. Та же история Apple это ярчайше демонстрирует. Скалли низвёл Apple в полнейшее говно. Кук низводит Apple в говно. Просто сейчас это не так очевидно большинству.
У Apple беда не только с 17". У них беда везде. В iPhone, в MacOS, в дизайне софта. Качество и юзабительность страдает.
Fagot63
Как только теряется прямая связь с потребителем, начинается какая то ерунда. Уже не одна компания подтвердила этот принцип.
1_admin_1
1) Не важно, как это работает в среднем на рынке или нет. Apple так работает.
У вас что, серьезно нет понимания — что у Apple дико узкая линейка продуктов? 10 смартфонов за 10 лет. Да, именно так — либо он вам подходит, либо нет, и выбираете другого производителя. И всё.
Если посмотреть последние лет 10 — больше 5 ноутбуков у них не было одновременно. Не 20, не 100, не 500 — всего 5. И точно так же, подходит — берем, не подходит — к другому производителю.
И именно так они всегда и работали. Они не делают 100500 моделей под все случаи жизни. Им это не надо, у них иная бизнес модель. Фактически, вы не довольны Apple — тем, что они Apple. Так это ваша ошибка, а не их, это вы от них ожидали чего-то странного.
То, что в какой-то момент времени подошёл их продукт, ну пусть это будет Pro 17", только это и означает. В какой-то момент ваши дороги совпали. Как совпали, так и обратно разошлись. Не более того.
А, так вы из тех — кому все всегда должны. Так поймите — Apple ничего никому не должна, в плане выпуска новых продуктов. Могут вообще свернуть производство — это их дело.
Тут работает лишь схем: продавец — покупатель. Продавец выставляет товар, а у покупателя есть выбор — либо покупает, либо нет.
Если продавцу, типа Apple не выгодно выпускать 17", они их не выпускают. Они ничем вам не обязаны. И уж тем более целая линейка этих размеров. Такое ощущение, что вы говорите про Dell, Asus, или кому-то ещё — но точно не про Apple.
Самое забавное, что вы недовольны портами, а при Джобсе — именно так бы и было. Именно так. Они сделали один в один так, как поступил бы Джобс… Я вот просто помню — как Apple поступала раньше — даже не сомневался, что переход с USB-A на USB-C будет одномоментным, это именно то, как они и поступали раньше при Джобсе. Вам несколько примеров я уже приводил, и хотя вы там отнекивались, и говорили — что ой, тогда это были правильные решения, так это вы спустя много лет такое говорите, а на самом деле — нет, нет, и нет, в тот момент когда они это делали — эти решения были очень спорные для огромного количества людей.
Винить Кука в том, что что-то идёт не так — глупо. Кук — занимается финансами, логистикой и прочими вещами. Именно этим он занимался что при Джобсе, что сейчас. Вы видимо не поняли — он не занимается работой Джобса, он вообще не занимается продуктами. Он прекрасно знает, что он не Джобс. И второго Джобса у них нет.
Винить Кука, что он не Джобс — это как винить Вини-Пуха, что он не Пятачок. А уж когда вините за то, как сделал бы Джобс — ну это совсем забавно.
Компанию и правда будет колбасить, по множеству причин. Это сверхмаржинальная компания, у которой куча денег, но тратить их некуда, куда не пойди — это потеря маржинальности. Собственное авто — по этой причине и не стали в итоге делать. Что их рынок смартфонов, что ноутбуков — исчерпан для роста. Более того ещё в начале 2014 все аналитики говорили, что Apple достигла потолка на рынке смартфонов. И были веские причины, почему так говорили. И они продавали 160млн смартфонов в год, и все считали это их пределом. Последние 2 года они продали 230 и 210 миллионов. Это сильно больше 160.
Они и так прыгнули выше головы. С ноутбуками ситуация такая же, Pro 2013-2015 очень хорош, абсолютно не устарел, работает только так. Обнови просто железо — да ничего бы не поменялось. Обнови просто процессор, графику — и никто бы не перелез, по простой причине Pro 2013-2015 очень хорош. Нравится вам или нет, но большинство тех, кто сидит на MacBook Pro — их обновили до Pro Retina, и ходят довольные. И до презентации спрашивал знакомых, у кого были Pro Retina — и ответ очевиден — никто не собирался их обновлять. Потому что и так хорошо работают.
У них сейчас самое время для таких вот обновлений.
P.S. А самое забавное, что всё, что вы говорите, ваши пожелания и прочее — это не про Apple. Вот вообще. То, про что вы говорите — это к примеру подход Dell (и да, я очень позитивно к Dell отношусь), или кого-нибудь ещё, но не Apple. У них вы найдете и медленный переход с одних портов на другие, и любые конфигурации, и 17", и всё что угодно.
И от Dell логично всего этого ждать, поскольку именно так они и работают. А вот от Apple такого ожидать — это глупость. Эти так не работают.
И единственная ошибка — это то, что вы почему-то от Apple ожидали или хотели того, что не свойственно этой компании. И эта ошибка исключительно ваша. Apple не Dell, и Dell не Apple. И зачем вам в мире две компании Dell, одна из которых называется Apple — абсолютно не ясно.
shifttstas
Ну так у вас переферия старая, от этого и проблемы, принтеры с wifi идут уже года как 3, клавиатура/гарнитура умеет в Bluetooth который есть в маке, зачем юзать костыль в виде приёмника? Ну а смысла в мыше не вижу, тачпад шикарен у маков, но если вам оно надо — Bluetooth
776166
Ва не видите смысла? Я вас поздравляю. Ваше мнение очень важно для всех тех, кому удобнее мышь. И особенно оно важно для тех, кому удобна мышь, которой нет в модификации с BT.
И это всё помимо всего остального зоопарка периферии, которой нужен USB.
shifttstas
Ну всё просто же :) значит устройства от Apple не для вас, выбирая экосистему Apple нужно быть готовым к некоторым ограничениям которые на выходе дадут плюсы.
776166
Классная логика. 15 лет было для меня, и вдруг опачки! Я перестал удовлетворять Apple, как потребитель и должен пойти вон. То-то я смотрю, что у Apple выручка падает на четверть в год, а Айфоны продаются всё хуже и хуже, не говоря о Маках. Не, как я могу сомневаться!? Они же лучше знают, что мне нужно. Но на практике всё не так.
Молодцы, чо. Так держать.
k102
Фотоаппарат, внешний винт, мышь. Нужно для редактирования фоток, нужно минимум 3 порта.
776166
Выкиньте свой Mark II, это сейчас не модно. И передавайте фоточки по wi-fi. Будьте в тренде. Что вы не как хипстер, ей богу!? Вы обязаны поддерживать идею запланированного устаревания.
yarric
Выкиньте свой Mark II, который, в отличии от Hasselblad, нельзя расширить нужными в будущем фичами вроде Wi-Fi или улучшенной матрицы, чтобы не поддерживать идею запланированного устаревания ;)
776166
Покупайте новый Hasselblad каждый год. Производителям нужны ваши лишние деньги! :)
yarric
А зачем покупать Hasselblad каждый год?
776166
А зачем полностью обновлять парк своих устройств и/или переходники для экзотических разъёмов, если эти разъёмы более нигде не используются?
И, соответственно, вытекающий из этого очевидный вопрос: зачем полностью выпиливать из устройства популярные разъёмы, если непопулярные будут непопулярны как минимум срок жизни этого устройства?
tsukasa_mixer
Да запросто:
Если честно часто не хватает хаба… а современные буки вообще без USB скоро выпускать начнут.
yarric
А что за такой интересный ноутбук, которому нужна мышь, внешний жесткий диск и нет Bluetooth?
Так можно и про use case, когда нужен COM-порт для подключения программаторов, нарассказывать. И LPT для подключения принтеров.
tsukasa_mixer
Я вам свой use case описал а вы начали подкалывать — нехорошо.
Alexmaru
1) iPhone по проводу к макбуку заряжаться умеет, и не только дома. Очень часто я и ноут использую, как повербанк.
2) только по проводу он умеет входить в режим разработки
3) айпад я использую как второй небольшой монитор для чатов, и опять же это нормально работает только по проводу.
а вот обязательно покупать в нагрузку к ноутбуку монитор мне всё-таки кажется немного извращённым. Так же, как и обклеивать всё переходниками.
PS: на самом деле, и HDMI, подключаясь к проектору, и SD-карты с фотика я так же регулярно использую. И вот как-то пока получается обходится без всяких торчащих хреновин.
prog666
Есть провод USB type-c -> Ligtening он решает все ваши 3 кейса и без переходников.
я не говорил про обязятально, это мой кейс решения проблемы с невозможностью воткнуть старое оборудование в ноутбук. Вот у вас HDMI проектор, а у меня на работе DVI монитор подключен к аймаку, и да, через переходник thunderbolt 2 > dvi. Так что эти трудности были всегда.
yarric
А в чем разница между подключением проводом USB-A-USB-C или Lightning-USB-C и подключением проводом USB-A-USB-A или USB-A-Lightning? Или вам само слово "переходник" не нравится?
old_bear
Некоторые люди довольно закономерно используют Прошку для работы. И довольно часто этой работой является написание софта для айфонов. И весьма регулярно этот софт нужно проверять на этих самых айфонах в процессе разработки…
prog666
я думаю эти люди могут позволить себе провод usb type-c <-> Lightning
Disbeleiver
Ну в целом покупать новый монитор потому, что в новой модели ноутбука сэкономили на разьемах — вполне разумно. Ваша логика натолкнула меня на мысль о том, что вместо подбора чехла для старого можно купить какой попало, а потом уже у нему докупить байк подходяшей формы.
Подключать айфон к макбуку — действительно, зачем? Можно ведь врезать в стол розетку, вставить в нее зарядник и заряжать от него. Незачем использовать цепи питания 5В, все равно работающие в ноутбуке, когда можно докупить такие же и расположить рядом.
yarric
Вообще непонятен аргумент про необходимость переходника для монитора — как-будто при наличии HDMI специальный кабель докупать не нужно, а можно "напрямую" подключать.
yul
Кроме того, странности при тестировании были и в версии без тачбара, что наводит на мысль, что проблема в ПО. Тем более, кто в отзывах на Sierra многие жалуются на упавшее время автономной работы.
Melorian
Тот, что без тачбара, это просто старая версия, в ней старая начинка. Ну и нет нового крутого серого цвета :)
yul
А 13-дюймовый без тачбара — новый?
Melorian
Как ни странно, да. Что очень печалит, так как после близкого знакомства с этим тачбаром захотелось версию без него, для работы и в 15 дюймов, а нету :(
yul
По мне, так старый лучше и дешевле, там еще MagSafe есть и порты на месте, просто не за что переплачивать.
ingumsky
MagSafe – совершенно гениальная штука. Я не являюсь поклонником и постоянным пользователем Apple, но магнитная зарядка – то, что они выбросили совершенно зря.