Уже две недели прошло со взрыва ракетного двигателя «Атар» на испытаниях российского космического стартапа «Лин Индастриал». В первые дни после происшествия на странице «Лин Индастриал» появилась просьба прекратить распространять сплетни и догадки и ждать официального пресс-релиза. Его мы так и не дождались, а в дискуссиях по следам происшествия вскрылись некоторые любопытные факты.
Необходимый дисклеймер
Задача создания собственной ракеты-носителя очень сложная, и я испытываю огромное уважение к людям, которые пытаются ее решить. Но уважение не исключает недоумения по поводу странных действий и указания на кажущиеся очевидными ошибки (и пусть меня поправят, если это не так).
Краткое описание происшествия
Для тех, кто не в курсе дела. 11 декабря прошли первые огневые испытания ракетного двигателя «Атар» тягой 100 кгс. Но, проработав примерно четыре секунды, двигатель взорвался. Первая официальная информация была очень неопределенной.
Неизвестность с лихвой компенсировали журналисты. По сообщению Life.ru осколок взорвавшегося двигателя оторвал часть руки рабочего, находящегося в вагончике неподалеку.
В материале «Комсомольской правды» уже говорилось о переломе руки, а вечером 13 декабря на официальной странице «Лин Индастриал» ВКонтакте появилась информация о «повреждении» кисти.
Было также опубликовано видео испытаний, но взрыв и последующий пожар стенда (на КДПВ) оттуда были вырезаны.
СМИ переключились на новые события, и, без официальных обновлений, спустя две недели мы так и не знаем степень травмы и текущее состояние пострадавшего рабочего, наличие и статус уголовного дела (была информация о том, что оно заведено), статус расследования аварии и дальнейший график работ «Лин Индастриал».
Странное место
В сюжете телеканала «Россия 24» было показано место происшествия.
Если найти это место на карте, то возникают вопросы к официальному сообщению. Как «на километры вокруг никого не будет», если место расположено в черте города, возле дороги, а рядом находятся заправка и автобусная остановка?
Это выглядит во много раз более странным, если учесть еще несколько факторов. Во-первых, у «Лин Индастриал» летающий стенд для отработки системы управления запускали уже как минимум тринадцать раз где-то «в полях», куда конструкторы имели возможность добраться с не сильно меньшим по размерам и габаритам грузом.
Во-вторых, из открытой информации, представленной на официальном сайте «Лин Индастриал» видно, что двигатель делали долго и планомерно. Испытания форсунок для двигателя начались в декабре 2015. Сам двигатель был изготовлен в марте 2016. Гидравлические испытания прошли в мае. В сентябре началась сборка огневого стенда, которую завершили к октябрю, и провели еще одни гидравлические испытания тогда же. Параллельно в сентябре были испытаны два варианта самодельного катализатора для разложения перекиси водорода — одного из компонентов топлива для двигателя. После работы такого качества и продолжительности испытания в тех условиях, в которых они случились, выглядят спешкой.
В-третьих, любой человек, хотя бы немного интересующийся космонавтикой и ракетной техникой, знает, что ракетные двигатели иногда взрываются. Новые двигатели на испытаниях взрываются уже не иногда, а как правило. Даже в «Укрощении огня» первый исторический пуск ГИРД-09 производится людьми из укрытия. На этом фоне странно видеть открытый прицеп без какой-либо противоосколочной защиты — земляного вала, бетонных блоков, железных листов — допустимых вариантов очень много. Конструкторы «Лин Индастриал» были настолько оптимистичны, что верили, что двигатель заработает с первого раза? При том, что на своем опыте сталкивались с ситуациями, когда на испытаниях получались результаты, противоречащие ожиданиям? Странно.
Не первые
Многие СМИ назвали происшествие испытаниями первого в России частного жидкостного ракетного двигателя. Но это не так. Оказывается, еще 14 ноября компания НСТР РТ испытала свой ЖРД тягой 85 кгс, и в программе «Космическая среда» ТВ Роскосмоса можно найти видео работы двигателя (с 3:57)
При этом было показано интервью Николая Дзись-Войнаровского с подписью «представитель компании Лин Индастриал». Из обсуждения на форуме журнала «Новости космонавтики» получается, что компания НСТР РТ отпочковалась от «Лин Индастриал», и у нас теперь есть как минимум два ракетных стартапа. Кроме этого видео информация о двигателе НСТР РТ отсутствует, и генеральный конструктор Николай Дзись-Войнаровский не горит желанием ее раскрывать.
У компании есть сайт, но он пока пустой. Нехватка информации привела к тому, что некоторые горячие головы сомневаются в существовании компании НСТР РТ и двигателя и доходят даже до оскорблений.
Глядя на эти «тайны королевского двора» возникает нехорошее подозрение. Неужели недостаточная продуманность испытаний «Лин Индастриал» была вызвана спешкой из-за потери приоритета в испытаниях «первого частного ЖРД в России»? Это было бы очень печально. Разработка ракет-носителей — дело очень трудное, не стоит усложнять его еще больше нерациональными действиями из-за вполне понятных амбиций.
Менталитет
От частных космических компаний в России 21 века ждешь открытости и хороших навыков пиара. И, пока все шло хорошо, «Лин Индастриал» выпускала отличные отчеты о том, что происходит. Но случилась авария, и действия космических стартаперов стали напоминать худшие образцы пиара даже не Роскосмоса, а советской космонавтики — информации нет, на видео испытаний взрыв и пожар вырезаны, комментарии в обсуждениях местами удалены. Неужели это менталитет или что-то настолько же въевшееся во всех нас? Почему датский ракетный стартап Copenhagen Suborbitals собирает нормально защищенный стенд и проводит испытания публично, с приглашением зрителей, а у нас испытания проводятся ночью в промзоне?
Разборный стенд Copenhagen Suborbitals можно перевозить
Бетонные блоки надежно защищают от осколков
Зрителям будет, что вспомнить и чем вдохновлять своих детей и внуков
Почему на YouTube можно найти видео взрывов двигателей какого-то неизвестного японского стартапа, а у нас поддаются на искушение показывать только хорошую картинку?
NASA не стесняется в свои фильмы вставлять хронику взрывов своих двигателей. Ракетная техника — сложная штука, и испытания двигателя, который, наконец, не взорвался, выглядят гораздо более наглядной победой.
Заключение
Конструкторам «Лин Индастриал» очень не повезло — ситуация «осколок пробил забор, стенку вагончика и попал в человека» весьма маловероятна. Но им, в то же время, очень повезло — осколок, попавший в руку, мог попасть и в шею, и тогда бы все могло быть гораздо более печально. За неимением информации остается только надеяться, что «Лин Индастриал» преодолеет последствия аварии и сделает выводы из своих ошибок. Потому что очень хочется в один прекрасный день сесть за компьютер и, вместе с сотнями других зрителей, открыть онлайн-трансляцию испытаний двигателя «Лин Индастриал» тягой тонн в пятьдесят.
UPD: В блоге руководителя «Лин Индастриал» Александра Ильина появился новый пост, в котором опубликована дополнительная информация о причинах выбора промзоне в качестве места испытаний, сделан предварительный анализ возможных причин аварии и объясняются причины молчания:
К сожалению, любые публикации (даже в хорошем ключе), любые вопросы, любые обсуждения — могут сильно ухудшить ситуацию для нас лично (не только для фирмы).
Комментарии (113)
hp6812er
26.12.2016 08:07+6Надеюсь, что Ростехнадзор обратит свое внимание на работу инженера по технике безопасности Линей.
Silvatis
26.12.2016 09:52-3Если все так, как описано — то надеюсь, что в стране что то поменяется, и у частников появится возможность работать не «на коленке», но в пределах специальных полигонов.
У нас ведь привыкли задавать глупый вопрос «кто виноват» а не конструктивный «что делать».MurzikFreeman
26.12.2016 10:15+7Ответ на вопрос «что делать» был очевиден с самого начала. Испытывать надо было за городом, а не за забором.
k155la3
26.12.2016 11:07+20Сейчас, так получается, — нету?
17100000 каадратных километров, и бедному частнику некуда приткнуться? Довели страну!
И мешки с землей/бочки с водой тоже поотбирали? Дотянулись руки "Роскосмоса"!
Давайте, не будем страдать фигней. Это коммерческое предприятие взрослых людей. Случившееся — результат их тотального пофигизма и безответсвенности, и больше тут винить совершенно некого. И да, вопрос "что делать?" не рассматривается ввиду очевидности ответов:
- искать место лучше, в чистом поле и без людей;
- не лениться обустраивать стенд (в данном случае да хоть бы и мешками с песком: стоимость вопроса — 270 рублей за 20 штук и пара часов работы лопатами).
Да, создание ракетных двигателей — сложная штука. Дорогая штука. Да, косяки ожидаемы.
Но случившееся — НЕ из тех косяков, которые можно оправдать сложностью или дороговизной. Как и если бы по пути на полигон они кого-нибудь сбили бы машиной, это не имеет отношения к собссно ракетной технике. Это имеет отношение только к общему подходу к вещам.
И перед тем как сказать, что это злые, неправильные слова в адрес пушистых энтузиастов, все-таки обдумайте: а если это была бы автоавария? И где тут такие уж отличия от случившегося?
Ребятам все равно желаю удачи. Но кроме того — мозгов (в простом уличном смысле) и не пренебрегать лопатой.
Это жестокое предупреждение и на самом деле удача. Могло и кому-нибудь в лоб прилететь.
StjarnornasFred
26.12.2016 12:31-7Тот самый случай, когда творческие люди и инженеры упускают из виду сущую мелочь, которая, казалось бы, не имеет никакого отношения к проекту — и из-за этого происходит что-то не то. Сам по себе взрыв был, в сущности, более-менее прогнозируем, но вот о том, что осколки могут пробить железный забор и в кого-то прилететь, никто и не доадывался. Честно говоря, я бы тоже не предположил такого.
tretyakovpe
26.12.2016 14:06Неужели нельзя просто прикинуть масштаб энергий и сравнить с банальной пулей?
mukizu
26.12.2016 15:18+5>осколки могут пробить железный забор и в кого-то прилететь, никто и не доадывался. Честно говоря, я бы тоже не предположил такого.
Такое обычно в любой курсовой\дипломе в части по безопасности указывается и рассчитывается. А тут вроде как серьезные люди заняты серьезным делом.
AlexanderVr
26.12.2016 11:16+3Я не могу понять что им мешала выехать в поле в Подмосковье? Про непроходимые снега, это бред полный, достаточно немного отъехать от МКАД и таких пустырей можно найти кучу.
muon
27.12.2016 01:51+1Поле чьё-то, и на нём может что-то расти. Я бы полицию вызвал, если бы у меня на поле кто-то запускал ракету (или испытывал двигатель, мне всё равно).
Пустырь уже лучше, но вряд ли вне городской застройки можно найти ровный каменистый пустырь по типу стройплощадки. Скорее всего, на нём будут кусты и овраги, из-за кустов в самый неловкий момент могут появиться люди. Подход «поехали бы на пустырь в Подмосковье, там никого нет» не лучше подхода «мы поехали в промзону, там же никого нет». Сколько может пролететь осколок двигателя? 30 метров? А может 300? Реально ли на 20 гектарах пересечённой неогороженной местности исключить появление посторонних? Наверное, вероятность появления человека меньше, чем в промзоне в городе, но в вопросах ТБ лучше обойтись без лотереи.
Нужен подготовленный полигон. Они его искали, их послали — об этом было в прошлой новости. Нужно было искать дальше. Они приняли плохое решение? Безусловно. Было ли другое решение, простое, быстрое и хорошее? Нет.
andyudol
27.12.2016 11:19Сам лично, когда был студентом на военсборах в Клинцах, видел, как в самый неловкий момент на стрельбище появились люди.
Zenitchik
27.12.2016 12:41+1Сколько может пролететь осколок двигателя?
Вряд ли больше толщины мешка с грунтом.
Wan-Derer
29.12.2016 21:01+1Посмотрите на ютупчике каналы любителей огнестрела. Они чуть ли на каждые выходные тестят новые стволы, в т.ч. нарезные (убойную дальность карабина представляете?). Делают это на природе. Заброшенные карьеры — самое популярное место. Народу туда приезжает много. Стреляют, друг другу не мешают, обходятся без происшествий.
По поводу «не было решения». В коментах под статьёй «Взрыв стартапа» Этих решений накидали целое ведёрко, даже с расчётом стоимости. Пример: колодец из ФБС-ок: денег почти не стоит, многоразовый, можно оставлять без присмотра (блок ФБС спереть — это надо постараться).muon
30.12.2016 05:00При выстреле из карабина пули не разлетаются на 360°.
Этих решений накидали целое ведёрко, даже с расчётом стоимости
Решения этой задачи, в целом, можно разделить на категории:
1. Испытывать в дикой местности, где «никого нет». Промзона, поле, карьер — люди везде могут быть. Плохое решение.
2. Взять готовый полигон. С этим их послали.
3. Соорудить свой. Комментаторы описывают так, что в интернете заказываешь бетонные блоки, их тут же привозит курьер, говоришь ему «вот сюда ставь», всё, запускаем ракету. Нет, так не бывает. Построить конструкцию из десятков тонн камня — дело не на час, нужно хотя бы пару дней. В течение которых у пустыря может найтись владелец, и либо 330 УК РФ, либо просто утром найдёте свой космодром за забором из профнастила. А если делать всё официально, то вспоминаем про выполнение правил землепользования, требований пожарной безопасности, воздушный кодекс (раз уж бывают и пуски).
Наверное, нужно было это сделать, раз уж с п.2 не срослось. Но приравнивать трудозатраты на сооружение площадки к затратам на вывоз прицепа в промзону — «можно ж было просто $magicAction!» — верх теоретическо-диванной мысли.Wan-Derer
30.12.2016 09:03+3в интернете заказываешь бетонные блоки, их тут же привозит курьер, говоришь ему «вот сюда ставь»
Да, примерно так и происходит IRL. Только вместо интернета телефон. Устриц кушаю уже пятый год есличо.
Как уже говорилось, такое решение денег не стоит и потерю «бункера» можно списать на накладные расходы.
Но лучше, разумеется, иметь постоянную точку. Те же стрелки ведь не дикарями на карьер приезжают. Какая-то организация имеется. По крайней мере, местные власти в курсе об этих забавах.
Думаю, ничто не мешает договориться с формальным или неформальным хозяином земли: «мы тут блоков накидаем, лана?».
Всё действительно просто. Просто пацанам нужен завхоз. Обычный заскорузлый завхоз. При котором лампочки горят, сортир сливает, вёдра/тряпки на месте и пр. И занимайтесь своим рокет сайенс хоть до посинения…
Markscheider
30.12.2016 11:52Просто пацанам нужен завхоз. Обычный заскорузлый завхоз.
Это прекрасно. Поддерживаю.
Без такого завхоза, кстати, часто рушатся успешные и умные стартапы.
gisha
29.12.2016 21:01>Было ли другое решение, простое, быстрое и хорошее? Нет.
Конечно, было. Построить нормальный стенд, защищающий от последствий взрыва, о чем неоднократно было сказано в комментариях.
Wolframium13
26.12.2016 10:34+10Если он у них есть. Не удивлюсь, что одной из причин в отказе в доступе на полигоны были косяки с документацией по охране труда.
Rumlin
26.12.2016 11:18+1Скорее всего. По картинкам в этой статье видно, что организация процесса соответствующего требованиям техники безопасности, наука не менее простая, чем разработка двигателя.
А найти идиота сложно, который бы подписал документы, а потом бы сел за организованный несчастный случай. «Все инструкции написаны кровью» — Происшествия, аварии, пожары, несчастные случаи на производстве в 2016 году
hardegor
26.12.2016 18:58-2Обратить-то обратит, куда же без этого. Но будет ли результат?
Ведь не просто так они стали запускать в городе свой двигатель, как пишут никто не захотел брать на свои полигоны неизвестных частников. Чистая безысходность — и перед инвесторами отчитаться надо и никуда не пускают. Но ведь само государство вполне может проспонсировать такие исследования, стратегические для страны, просто бесплатным предоставлением специальных полигонов, тем самым предотвратив такие случаи. А сколько таких испытаний происходит без серьезных последствий? Вместо того чтобы создать мало-мальские условия людям двигающимся вперед, их сейчас просто загнобят, если никто на самом верху не вступится.
Markscheider
26.12.2016 10:50+11Конструкторам «Лин Индастриал» очень не повезло — ситуация «осколок пробил забор, стенку вагончика и попал в человека» весьма маловероятна
Мы не знаем — сколько всего было осколков. Может, они разлетелись красивым веером, наделав дырок в окружающем интерьере. И один таки попал в человека.
Bal
26.12.2016 11:02-8мы так и не знаем степень травмы и текущее состояние пострадавшего рабочего
Про это писалось неоднократно. Просто не СМИ нужно читать, а знакомых с Лином :)
На этом фоне странно видеть открытый прицеп без какой-либо противоосколочной защиты — земляного вала, бетонных блоков, железных листов — допустимых вариантов очень много.
Они очень ограничены в средствах.
Конструкторы «Лин Индастриал» были настолько оптимистичны, что верили, что двигатель заработает с первого раза?
Да. Их просчёт, но они были уверены в безопасности этого испытания.
Во-первых, у «Лин Индастриал» летающий стенд для отработки системы управления запускали уже как минимум тринадцать раз где-то «в полях», куда конструкторы имели возможность добраться с не сильно меньшим по размерам и габаритам грузом.
Про это тоже был сразу же исчерпывающий ответ. Если коротко, то на нормальные полигоны их так и не пустили, отказавшись связываться с частниками, а просто куда-то в поле зимой по снегу на их таратайке не уехать. Ждать же лета они не могут — деньги тают, спонсоры теряют интерес и т.п.
Я так понял, что Вы кинулись критиковать историю по данным только из СМИ? Неужели сложно было спросить у Лина или знакомых с ним?
Vorobeyko
26.12.2016 11:11+4> а просто куда-то в поле зимой по снегу на их таратайке не уехать.
А нанять за копейки на день «Камаз» или грузовичок-«воровайку» с погрузочным манипулятором по объявлению «перевезу кирпич, щебень, мусор» — им религия не позволяет?
k155la3
26.12.2016 11:14+6То, что они очень ограничены в деньгах — это и так понятно. Никто ж не ждет от них официальной аренды полигона в несколько кв.км. Всем было бы (и было) понятно, что некоторые вещи проходят в серой зоне — испытания ночью на чужих полях, отсутствие корочки электрика и недостаточная по ТК освещенность рабочих мест иногда.
Но острые углы можно срезать (и работать не "по бумаге", а "по факту"), когда понимаешь, что и зачем ты делаешь. Хрен с ней, с корочкой электрика, но если меняешь себе дома автомат — меняй на исправный верного номинала, а не на "жучок".
Обваловка стОила бы им несколько часов потогонного труда. И только.xxvy
26.12.2016 11:55+2Может в деньгах они и ограничены, но прицепов видимо у них полно. Испытывать ракетный двигатель прям на прицепе — они обратно установку не собирались везти что ли?
Меня бы жаба задавила.k155la3
26.12.2016 12:11+1При нормальном ходе дел прицеп у них нормально обратно ехал. У них же движок не на 100 тонн тяги. :)
lozga
26.12.2016 11:20+6- Сам Лин молчит, других людей, связанных с космосом я почитал, информации толком нет.
- Сделать стальной лист с деревянным подбоем или взять сотню кирпичей не требует много денег.
- Этот ответ в публикации разбирается и вызывает сомнения. По нормальным дорогам можно легко уехать в глушь, было бы желание.
Shubinpavel
26.12.2016 11:49+22. Сделать стальной лист с деревянным подбоем или взять сотню кирпичей не требует много денег.
Аналогичное упрощение ситуации. Как и у Лин Индастрис. Эти стальные листы и сотню кирпичей нужно где-то располагать. И чем безопаснее место, тем оно сложнее доступно. По всем фактам видно, что Лин Индастрис решили, что будет достаточно сделать мобильный стенд и вывозить его подальше. Но настала зима и оказалось, что проходимость «стенда» уже не достаточная. Вот и вышли из положения…
Причем, не знаю что и где испытывал Дзись-Войнаровский. Но идея испытывать в гараже тоже не выглядит хорошей идеей.
Стенд сделанный по всем правилам безопасности стоит очень и очень много денег. Чаще дороже всей ракетно-космической системы. Но почему-то все уверенны, что на этом элементе очень просто сэкономитьdimm_ddr
26.12.2016 13:26+6Но почему-то все уверенны, что на этом элементе очень просто сэкономить
Ну вот и сэкономили.
DrPass
26.12.2016 11:20+3Они очень ограничены в средствах.
Ну вы же понимаете, что арендовать пустой бетонированный склад или подвал у какого-нибудь завода на один день — это несколько часов времени их менеджера, потраченного на прозвон предприятий по справочнику. И стоило бы копейки, тем более в сравнении со стоимостью последствий этого инцидента.
Неужели сложно было спросить у Лина или знакомых с ним?
Так на официальный запрос они все равно же ничего нового не скажут, кроме того, что уже и так рассказали журналистам. А знакомых «инсайдеров», которые поделятся более сокровенной информацией, где же их взять-то?Shubinpavel
26.12.2016 11:52Вы реально не понимаете, что они так и сделали? Так как за стенкой этого склада или завода тоже может спать рабочий или бомж…
DrPass
26.12.2016 12:20+1Да не сделали они так. На видео же всё видно, двигатель стоит на открытом пространстве в каком-то дворике то ли мастерской, то ли заводика. Если бы это было закрытое помещение с бетонными стенами, они бы удержали осколки. Понятное дело, что взрывы бывают разными, и это не панацея, но все равно, риск бы снизили значительною.
tlv
26.12.2016 13:31+5Милый запрос. Я так и представляю, как звоню по объявлению об аренде склада.
«Сколько, говорите, ваш склад стоит? 300 тыс/месяц? Нам на 6 часов нужно, то есть, (300/30)/4=2.5тыс, сочтемся? Ах да, одно но, мы там хотим взорвать одну штуку, это ничего?»DrPass
26.12.2016 15:07+1Это потому что вы не менеджер, и неправильно составляете запросы к белковым гуманоидам :)
В реальности оно будет звучать как-то так: «Нам нужна площадка проведения испытаний двигателя. Подойдет сухое подвальное помещение или склад с вентиляцией, такой-то площади. Соблюдение техники безопасности гарантируем. Можем сделать предоплату.»
Поверьте, если какой-нибудь завод сдаёт в аренду свои площади, то он вряд ли откажется от возможности получить «быстрые» деньги за несколько часов аренды. И естественно, в случае аренды на день, ставка будет другая. Вы же разницу в стоимости между арендой квартиры посуточно и на год видели? Со складом будет то же самое.
muon
27.12.2016 02:05арендовать пустой бетонированный склад или подвал у какого-нибудь завода
А перед самым началом испытаний придёт строгий дяденька, скажет «вы что тут такое делаете», «я вас не знаю», закроет склад на ключ и вызовет охрану. Это если по-серому. А если по-белому, то может обойтись значительно дороже (ради копеек/суток завод напрягаться вряд ли станет, если сдавать, то под склад — выгоднее и безопаснее) и со сложностями, начиная с наряда-допуска на огневые работы (который могут и не подписать). Тоже так себе решение.
killik
27.12.2016 03:51Подвал или склад нельзя — пары топлива обязательно накопятся в воздухе и бахнут. Овраг нужен, или карьер.
DrPass
27.12.2016 15:53За несколько часов испытаний, от одной бочки с керосином? Да ну, это нереально, тем более что выше я писал про вентилируемый склад.
redial
28.12.2016 22:40+5Золотые слова. Старый, отработанный карьер в подмосковье подойдет. Не едет тарантайка с прицепом — арендуйте уазик-буханку (к примеру) и она точно доедет. Кроме того, в этом карьере можно малыми мех-средствами (из соседней деревни) накатать из песка брустверы вокруг площадки. Стоит не более 2х десятков килорублей, а судя по последствиям — вообще ничего не стоит. И катайся себе на испытания в подготовленный карьер. эх… дилетанты…
dragonnur
29.12.2016 07:31+4Лучший комплексный коммент. В ЖЖ примерно к тому же пришли — буханка в качестве тягача (или даже в качестве собственно транспорта, места внутри много), отработанный карьер и короб из каких-никаких, а обрезков бронелиста (оно бывает на втормете) — защитить ближнюю зону, хоть те же баллоны. Ещё могло повеселей быть, если б редуктор отшибло, или вскрыло ёмкость с пергидролем.
Garbus
26.12.2016 11:25+4Вот не верится мне про это «не уехать». Как будто за чертой города начинается целина без дорог и мелких отвлетвлений. А уж из куска жести и нескольких палок делается так, что тащи её хоть по целине, благо вес смешной.
Zenitchik
26.12.2016 12:33+9Они очень ограничены в средствах.
Страйкболисты, ещё более ограничены. Но позиции для игры(!) копают по настоящему. Лопата — друг солдата.AllexIn
26.12.2016 14:57Ровно такая же мысль в голове вертелась.
КОмандой в 5 человек легко выкапывали командный ростовой блиндаж. Понятно, что зима и копать тяжело. Но все равно промерзание грунта на штык — это вполне реально победить.
В конце концов можно и экскаватор нанять. Выйдет тысяч в десять рублей.
Templier
26.12.2016 14:29+2Ох, не поверю что у них нет знакомого на внедорожнике, который этот прицеп затащил бы в поле без особых проблем.
saege5b
01.01.2017 20:24-1У современных внедорожников в руководстве написано что машина предназначена для движения по дороге с твёрдым покрытием.
В поле хорош бульдозер, но его по асфальту самого надо везти.DrPass
02.01.2017 02:00+3Разные бывают современные внедорожники. В руководстве паркетника написано, в руководстве ЛэндРовера не написано. Но не обязательно судорожно искать знакомых с новеньким ЛэндРовером или уговаривать владельца блестящего крузака заехать с прицепом в поля. Двадцатилетняя Нива или УАЗик — тоже вполне себе внедорожник, который прекрасно решит подобную задачу, и раздобыть их легко.
shodan_x
26.12.2016 12:09Вы вроде уже взрослые, а в сказки верите…
Нет у нас больше той школы, где учили строить нормальные двигатели… нету…Zenitchik
26.12.2016 12:36+4Бог с ним с двигателем. Школа, где учат нормальной охране труда, у нас никуда не делась. Однако ж, некоторые её прогуливали.
TerraV
26.12.2016 12:51+1Вы говорите об этом так, как будто раньше каждый студент на диплом изготавливал чертежи своей версии двигателя.
Мне проблема видится в том, что ракетостроение не та область, где может потянуть талантливый одиночка. А собирать коллективы умных ребят и нивелировать внутригрупповые конфликты мы не умеем. В подавляющем большинстве мест где я работал, середнячок, особенно крепкий, был сильно предпочтительнее чем яркий талантливый спец. А если же все-таки таких набирали, то в большинстве случаев совместной работы не получалось. В области же ракетных двигателей, где разработка очень серьезно зависит от человеческого фактора, формирование команды это ключевое условие. Я легко могу допустить, что у ребят которых послали испытывать движок, с мотивацией была проблема. Ведь как указывали в комментариях, обеспечение хотя бы минимальной безопасности не требовало существенных финансовых или физических вложений. Просто для контраста пример мотивированной работы одного (!) человека https://geektimes.ru/post/283512/Wan-Derer
29.12.2016 22:03Вы говорите об этом так, как будто раньше каждый студент на диплом изготавливал чертежи своей версии двигателя
Студенты смотрят на это с недоумением :)
Вот пример: https://fotki.yandex.ru/users/zayzev/album/171264
Делалось студентом МАИ во время «практики» на заводе, исключительно от нефиг делать и чтобы хоть что-то делать…
uterr
26.12.2016 12:51Возможно, все новости после происшествия затихли потому, что у них был всего один испытательный образец, поэтому теперь просто не о чем говорить публике и возможным инвестора проекта.
Prome_T
26.12.2016 14:04Как же нет? Публике им стоит предоставить пресс релиз, который они анонсировали еще 13 декабря. Думаю все понимают что несмотря на их просьбы на счет догадок и сплетен, очевидно, что их количество будет только расти пока не будет официального и публичного разбора полета.
«Просьба ко всем сочувствующим — прекратите распространять сплетни и свои догадки, скоро мы представим официальный пресс релиз.» Из группы «Лин Индастриал» в ВК.
kostus1974
26.12.2016 14:16+5смотрел их сайт, их видео. не увидел там двигателя. вернее, есть какая-то плохо выполненная камера (это видно по нескольким фото). а где, собственно, то, что делает жрд таковым? где насосы? турбокомпрессоры или какие-то другие? сделать камеру и хреновое сопло могут многие. в жрд вся сложность (ну да — рассчитать сопло тоже сложно, но эито уже при прочих равных) в турбонасосах, проталкивающих топливо в камеру. плюс всё это хозяйство охлаждает камеру и сопло. нет здесь никакого двигателя.
при этом есть какие-то вливания от сколково. есть грубость и агрессия основателя, когда кто-нибудь начинает задавать вопросы по существу.
пока всё это похоже на жульничество.lozga
26.12.2016 14:16Там вытеснительная подача
kostus1974
26.12.2016 15:18+2там нет ничего в этом случае. вытеснительная подача — это очень малое давление в камере и малая тяга. такие двигатели применяются только для манёвров уже в космосе.
все маршевые жрд, существующие в настоящий момент — это только насосная подача.
на ютубе полно роликов от самоделкиных, выпиливающих из металла банальные газовые горелки.
allexr
26.12.2016 16:52+3После статьи в популярке (вода+реклама пинджаков) начал проводить параллели с вечно «сбегающим» роботом на ардуиновских чипах и колесиках от румбы.
old_bear
26.12.2016 15:43+1IMHO, должен быть лимит подобных ошибок, после превышения которого нужно пожизненно отстранять от испытаний тех, кто эти ошибки совершает.
Причём лимит где-то в промежутке от 0 до 1.
kgbplus
26.12.2016 16:34+2По Вашей логике нужно было бы отстранить Челомея от испытаний Р-16 — из-за него погиб маршал. Только на чем бы сейчас орбитальные станции и спутники Глонасс запускали бы?
old_bear
26.12.2016 16:47+2Извините, я не дописал фразу «в наше время». Когда отрасль ТБ уже достигла нужных высот.
P.S. Кстати, вы не находите, что есть разница когда страдают непричастные гражданские и участвующие военные?kgbplus
26.12.2016 17:11+1А что изменилось в наше время? Ошибки были, есть и будут. Некоторые из них будут иметь трагические последствия. Но ошибок не бывает только у тех, кто ничего не делает.
PS: В 1960-м, помимо военных погибло 42 гражданских специалиста. Я не думаю, что про каждого из них можно сказать, что он нарушал ТБ.k155la3
26.12.2016 17:32+1Вы, я вижу, фаталист. :)
В наше время изменилось то, что мы имеем опыт того времени. И (если есть на то голова и желание) можем его учитывать.
Ну и всё-таки… есть вещи, на которые мы повлиять не можем. А есть вещи, на которые влиять мы можем и должны.
Аварии были есть и будут. Но всё равно нужны ремни и подушки безопасности, страховка и зимняя резина для езды зимой. Если Вы без шипов выезжаете в ночной туман на гололёд не пристегнувшись, это уже не "не ошибается тот, кто ничего не делает", это уже из другого сериала...kgbplus
26.12.2016 17:47А я разве сказал, что не надо соблюдать ТБ? Я говорю, что ошибки это не повод «отстранять». Ошибки это повод для анализа в первую очередь и, затем, для развития.
mayorovp
27.12.2016 09:34+4Маршал погиб из-за своего же приказа, помноженного на свою же дурацкую показную храбрость.
kgbplus
27.12.2016 10:18Это правда. Но речь вот о чем:
«Комиссию по расследованию причин катастрофы возглавил председатель президиума Верховного совета СССР Леонид Брежнев. По воспоминаниям очевидцев, когда ему показали кинозапись взрыва и пожара на площадке 41, он был в шоке и тут же решил, что наказывать никого не будут. По общему признанию специалистов, это было мудрое и справедливое решение: непосредственные виновники катастрофы сами стали ее жертвами.»
Так же и здесь — Лин и компания сами себя наказали, этого достаточно.
Awoody
28.12.2016 22:40+1Кстати, да. Вот Зелёный кот пишет (http://zelenyikot.livejournal.com/109493.html):
Хотя я бы напомнил пересказанную в “Марсианине” историю появления одного из самых сильных подразделений NASA — Jet Propulsion Laboratory: “студенты устроили взрыв в общежитии, но их не наказали, а дали испытательную базу и велели продолжать”.
Silverado
26.12.2016 18:20+1Чтобы ошибаться, нужно что-то делать. У меня полное ощущение, что главная мотивация в этом эпизоде была не «сделать безопасно» а «чтобы большие дяди не наругали». Соответственно и подход.
andyudol
26.12.2016 15:52+3Помню, в классе эдак первом мы с ребятами любили жечь костры около гаражей и очень обижались, когда нас гоняли.
А тут взрослые дяди, говорите? Ну-ну…
Art3
26.12.2016 21:44-1Очевидно, что ребята молчат что бы не сделать себе еще хуже. Собственно всю эту напрочь вторичную статью (любят у нас обгладывать кости) можно было ужать до их ремарки в UPD. А то пиара вам западного в российско — советском правосудии (ловлю себя на мысли, что это почти пошлое слово).
640509-040147
26.12.2016 21:44+1Лин Индастриал прокомментировали: http://users.livejournal.com/---lin---/406023.html
andrey_aksamentov
27.12.2016 05:45+5Да, менталитет.
Знаменитые: «и так сойдет» «да ничего не будет» «никто не увидит».
Когда люди пострадают — «оно само» «мы ни в чем не виноваты» «пострадавшие сами встали под осколки».
Bal
27.12.2016 10:13-7Господа, я сознательно нарываюсь на вторую порцию заминусовывания, раз уже нарвался выше в топике, но с атмосферой, царящей в этой ветке мы никогда и никуда больше не полетим. Эра космонавтики несовместима с местными критиками, которые сами, вероятно, даже карамельный двигатель ни разу не делали...
Двигать фронтир невозможно без риска. Порой, даже, ненужного и глупого риска. Те, кто концентрируется на безопасности и поиске негативных последствий сидит дома. В пещере...
Тагоряне. Цивилизация гипертрофированной предусмотрительности. Три четверти всех мощностей направленны у них на изучение вредных последствий, каковые могут проистечь из открытия, изобретения, нового технологического процесса и так далее. Эта цивилизация кажется нам странной только потому, что мы неспособны понять, насколько это интересно — предотвращать вредные последствия, какую массу интеллектуального и эмоционального наслаждения это дает. Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его, — все зависит от исходной установки и от воспитания. В результате транспорт у них только общественный, авиации никакой, зато прекрасно развита проводная связь.
Silverado
27.12.2016 12:39+4Даже двигая фронтир, рисковать нужно там, где без этого не обойтись, а то так и помереть недолго, ничего никуда не подвинув. Неужели подождать ночь и вывезти прицеп с двигателем в чисто поле, хотя бы на середину хорошо просматриваемой на полкилометра в каждом направлении полевой дороги значило провалить проект? А ведь это самый топорный и простой способ, но он позволяет обеспечить хоть какую-то безопасность хотя бы для окружающих, которые починяли себе примус и не подписывались ни на какие двигания фронтиров. Я уж не говорю об обустройстве чего-то похожего на испытательный полигон, с бункерами и прочим.
Это даже не учитывая того, что карликовые ракетки — далеко не фронтир.muon
27.12.2016 15:22+1Чем «хотя бы» полевая дорога лучше «хотя бы» ночной промзоны? И не найдёте вы простматриваемого на полкилометра поля. Даже если на нём нет снега, растений (это точно поле?), роллов сена, оврагов, кустов, построек и ржавых комбайнов, то придётся обозревать 3 км фронта — попробуйте. Заметите приближающегося человека? Ну пусть заметили, дальше что? Устроите за ним сафари на квадроцикле или внедорожнике, набросите сеть и насильно увезёте из опасной зоны?
Я прям представляю, как эта ситуация родилась из-за хотябщика: «Давай поджигать!» — «Ты что, давай хотя бы в промзону уволокём». Только оборудованный полигон с соответствующими инженерными сооружениями, остальное — хулиганство, как в этом случае у Лин.Silverado
27.12.2016 16:03+2Зимнее поле довольно неплохо просматривается, растения, как правило, либо убраны, либо под снегом, либо не очень способны что-то укрыть, и стоящую фигуру человека можно увидеть достаточно издалека. Плюс точно хватит проходимости.
Я абсолютно согласен с вами, что «нормально» — это оборудованный полигон, это, скорее, попытка показать что даже в ситуации «хватай мешки, вокзал отходит» можно было малыми средствами провернуть все немного безопаснее хотя бы для окружающих, если уж своих жизней (или здоровья) не жалко. Просто против полигона, судя по всему, будет железный контраргумент «денег нет и не будет». Даже, кажется, на приводившиеся здесь в комментариях бюджетные варианты с экскаватором или штыковой лопатой.
Zenitchik
27.12.2016 12:45+3Речь не о том, что нужно избегать риска, а о том, что надо с головой и лопатой дружить и простейшие меры защиты предпринимать.
freuser
29.12.2016 21:10+1Эра космонавтики несовместима с местными критиками, которые сами, вероятно, даже карамельный двигатель ни разу не делали...
Никакая эра несовместима с головотяпами, которые не думают головой на шаг вперед. Если они не хотели думать о ТБ, то подумали бы о имидже — кто им теперь доверит поднять в стратосферу что-то дороже китайской WEB-камеры, если они с самого начала экономят на такой малости, как бензин за МКАД и время на дорогу туда? То есть нет гарантии, что рабочие ракеты будут летать не на ардуинках. Я уверен, что и имеющиеся спонсоры в лучшем случае тихо свалили, чтобы не замазаться, а в худшем требуют полный отчет по средствам.
Двигать фронтир невозможно без риска. Порой, даже, ненужного и глупого риска. Те, кто концентрируется на безопасности и поиске негативных последствий сидит дома. В пещере...
О каком фронтире речь? Они испытывают даже не M-drive. Вы посмотрите на реальных фронтирщиков — Tri Alpha Energy, люди наощупь работают с термоядом, постоянно меняют свою установку и ничего не взрывается. LIN-ы же идут давно проторенным путем, на котором размечены все ухабы, только подстилай соломку. Так нет же, мы будем повторять абсолютно все ошибки. Ну так я сэкономлю им немного времени: «Луна твёрдая».
ненужного и глупого риска
Они, раз уж делают что-то за счет спонсоров, так и должны быть на спонсоров нацелены, то есть показывать конфетку и зазывать ею новых. В переводе на жаргон программистов, покрывать тестами, а у них обратное — х**к, х**к, и в продакшен. Это не программирование, тут патч не накатишь — обломки в Git не запихать.
idvnix
28.12.2016 22:41+2Почитал их сайт… это какие-то непонятные игры в песочнице, напоминающие упрощенные работы первой ГИРД.
Ощущение, что весь имеющийся опыт по ракетной технике куда-то отложен.
Так по жизни не бывает, что означает ровно одно — что проект изначально фейковый.
sh0k
28.12.2016 22:41+1Увы, инфантилизм — неотъемлемая черта нынешних «криэйторов».
Либерализм — это свобода без обязанности и ответственности…
Онижедети.haikus
28.12.2016 23:17причем тут инфантилизм и либерализм?
ониже не дети, проведение таких испытаний предполагает очень значительную опасность
бочка с ВКПВ… разлагается со взрывом, вполне сопоставимо со взрывом 50кг тротила
безусловно, не ошибается тот, кто ничего не делает
но у тех-же датчан люди озаботились защитной стенкой, даже зрители были, никто не пострадал
желаю ребятам успеха и сделать выводы из произошедшего
ведь те-же швейцарцы, датчане могут
haikus
28.12.2016 22:41+1Почему я не удивлен
испытание самодельного девайса, повышенной опасности
и такой вполне ожидаемый «нежданчик»
у Датчан такой вариант практически невозможен
П.С. в движке Протонов мусор, БИМ Зенита3СЛ вколочен кувалдой наоборот… кругом ВРАГИ… однозначноGeloxis
29.12.2016 07:32+1вколоченные наоборот были датчики у Протона, а у Зенита просто БИМ отказал и произошло аварийное отключение двигателя.
Prome_T
30.12.2016 16:53А к чему, собственно, упоминание Протонов с Зенитами? И кого вы подразумеваете под «ВРАГАМИ»?
Geloxis
29.12.2016 08:15+2В Московской области, недалеко от Сергиев Посада как раз находится НИЦ РКП, где испытывают ракетные двигатели. Вопрос конечно стоит денег.
А насчет не пускают частников, то в 1999 году провели презентацию BMW Z8 на стенде, где были проведены испытания двигательных установок баллистических ракет Р-1, Р-2, Р-5, Р-7, Р-9, Р-12, Р-14 и для космических ракет «Восток», «Восход», «Союз», «Протон», «Зенит», и многих других.
Презентация BMW Z8https://youtu.be/iQb6pNAjA_MAwoody
29.12.2016 14:04Ну, во-первых, это было в 99 году, с тех пор очень многое могло поменяться… Про более новые аналогичные мероприятия я не слышал. Во-вторых, думаю, что BMW за это мероприятие заплатили сумму, для «Лин Индастриал» не просто неподъёмную, а совершенно фантастическую.
dimchik_b
29.12.2016 21:01Почитал их «пресс-релиз» в ЖЖ — ужас! Кто сказал, что это взрослые люди? Это — великовозрастные люди. Десятью человеками они решили делать космическую ракету?? Причем, судя по всему, все — и двигатель, и ракету, и электронику, и, наверное, космодром. Интересно, чем занимались эти люди раньше? Они хотя бы тачку промышленного качества за предыдущую жизнь сделали?
Надо советовать им не лопатой обваловку делать, а ручкой по бумаге прикинуть, сколько человеко-часов займет весь проект, сколько денег будет стоить (хотя бы порядок), какой сегмент рынка будет охватывать? И сделать прочие, далекие от огневых испытаний, расчеты. А иначе это просто хобби за счет государства.freuser
29.12.2016 21:49+1Уровень радиоактивного бойскаута, только в ракетостроении. Профита никакого, кроме удовлетворения эго (плюс ещё распил, возможно).
Креосаны и те выходили в поле молнию ловить, а не у себя во дворе страдали. А эти как в компьютерной игре себя ведут — (жестяной) забор неразрушим; радиус зоны поражения ровно 20 метров, а на 21-м осколки исчезают и прочие условности.
Awoody
30.12.2016 00:23Ну, справедливости ради, в ГИРДе тоже не тысяча человек работала. Что же до расчётов — а кто Вам сказал, что их у «Лина» нет?
dimchik_b
30.12.2016 19:27+2Логика говорит. Сколько стоит ракета? Ну, допустим, миллионов 50. Их суперинновационная — допустим, 10. С первого же раза она не полетит? Нужны конструкторские испытания, неизбежные аварии, прежде чем можно выходить на коммерческий рынок. Сколько будет таких «сырых» ракет? Пусть, 10. Тогда до выхода на рынок нужно 10*10 млн = 100000000$. Понятно, что в этой выкладке многое не учитывается и это сумма лишь для начала сколько-нибудь серьезного разговора. Но эти господа говорят о больших «на бытовом уровне» деньгах. И о том, что они не могли платить достойную зарплату 10 специалистам и пятеро из них ушли. Увы! На стоимость прицепа в космос не улетишь! Маск сначала PayPal сделал, а лишь потом ракеты.
А еще это: «Мы думали, что будем сидеть в офисе и лишь размещать заказы». Такое мог сказать лишь человек, в жизни ничего, кроме кухонного гарнитура, не заказывавший. Реально, радиоактивные бойскауты, только немного постаревшие!
Сравните достижения ГИРДа и конторы фон Брауна и поймете, насколько важен большой коллектив и хорошее финансирование для решения сложных технических задач.
ChALkeRx
По поводу места:
А могли по «России 24» показать место аварии неправильно?
lozga
Теоретически возможно, но маловероятно. Журналисты должны были опираться на материалы полиции и прочих служб. Плюс, на видео испытаний на заднем плане виден бело-красный щит, который похож на цвета заправки, если посмотреть ее на панорамах.
StjarnornasFred
Кстати, лично я бы тоже, если бы стал что-то делать на пустыре за горожами, тоже сказал бы, что это дикое и безлюдное место (за исключением тех моментов, когда молодёжь ходит туда выяснять отношения), так что тут нет ничего удивительного. Другое дело, что ОБЖ — это вам не rocket science.
AFakeman
Место, возможно, и безлюдное, но не «на километры вокруг».
CorneliusAgrippa
В 500 метрах находится Технополис «Москва» (бывший завод АЗЛК), где есть круглосуточные производства. Не такая уж это и глушь.
xxvy
Ага. А вон Оно — Дерево!
(картинка с гугла соответственно отзеркалена)
romku
А ничего, что на одной картинке дерево ЗА забором, а на другой ПЕРЕД?
lozga
Фото с панорам с другой стороны забора сделано, с дороги. А видео — с территории за забором
Ezhyg
А на наклон дерева, расположение и направление ветвей тоже повлияла противоположность места съёмки?
lozga
Картинку зеркально отразили
Ezhyg
блин, виноват… так внимательно смотрел в картинку, что аж подпись не заметил :(
Halt
Автор написал же, что картинка отзеркалена.
funca
на обеих фотках сооружение с оранжевой крышей находится за деревом. с обратной стороны должно быть все наоборот. :)
xxvy
На местности там есть ещё одна оранжевая крыша. Крыша заправки.
Robotex
Это вы сейчас точно про ту Россию 24, где показывают Киселева? ) Всех журналистов оттуда уже давно уволили, не выдумывайте
differentlocal
Киселева на России-24 не показывают.
Robotex
Ну Соловьева, какая разница. Я в сортах говна не особо разбираюсь
differentlocal
И Соловьева не показывают, их обоих показывают на России 1/2.
Россия-24 — практически чистый новостной канал, аналитики/пропаганды там не много.